153 名無しちゃん…電波届いた？ :2008/06/13(金) 19:20:06
1位：ポスドク
「先の見えない不安定さが素敵。」「毎年引っ越して全国を股にかけるなんて夢のよう。」
「30過ぎても自由人みたいでカッコいい。」
「やっぱり40間際の人がいいよね。あの生気の無い目にキュンとしちゃう。」
2位：派遣社員
「日本を支える力持ちさん。」「低賃金重労働で頑張るなんてたくましい。」
「住む家も無いなんてジプシーみたいで憧れちゃう。」
「夢も希望も無いのに生きていける精神力は凄い。」
3位：パート
「カタカナでカッコいい。」「鳥みたいな名前で自由を感じる。」
「不定冠詞をつけるとアパートになって超住居。」
「時間限定の超プレミア商品みたいで憧れちゃう。」
「先の見えない不安定さが素敵。」「毎年引っ越して全国を股にかけるなんて夢のよう。」
「30過ぎても自由人みたいでカッコいい。」
「やっぱり40間際の人がいいよね。あの生気の無い目にキュンとしちゃう。」
2位：派遣社員
「日本を支える力持ちさん。」「低賃金重労働で頑張るなんてたくましい。」
「住む家も無いなんてジプシーみたいで憧れちゃう。」
「夢も希望も無いのに生きていける精神力は凄い。」
3位：パート
「カタカナでカッコいい。」「鳥みたいな名前で自由を感じる。」
「不定冠詞をつけるとアパートになって超住居。」
「時間限定の超プレミア商品みたいで憧れちゃう。」
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なによりポスドクは高学歴限定職なのがいいよね
「博士が100人いるむら」を思い出した。
すでに２んｓｎ
すでに２んｓｎ
ニートに勝るもの無し
超住居て…
パートのコメントは適当すぎるだろｗ
マスコミにはダガーナイフのアンケートとこれを併用して欲しいなｗｗｗ
>>1005
むしろよくこんなの考えたなと思ったｗ
むしろよくこんなの考えたなと思ったｗ
不定冠詞で吹いた。
4位：じゃあ私はウェブデザイナーになるわ
「とにかくかっこいい」
「ページを使いづらくすればするほどたくさんお金をもらえるなんてステキ」
「とにかくかっこいい」
「ページを使いづらくすればするほどたくさんお金をもらえるなんてステキ」
超住居ｗｗｗｗｗ
しかし、日本の学問を志す人の報われなさは異常だな。
>>1011
能力のある人はちゃんと職にありつけるよ
能力のある人はちゃんと職にありつけるよ
米1012
しかし、俺がさしあたって目指してる仕事なんて、そこそこの能力があればとりあえず人並みには報われるものだからな。
学問、芸術、娯楽関係の仕事はほんとに大変だと思ふよ。
しかし、俺がさしあたって目指してる仕事なんて、そこそこの能力があればとりあえず人並みには報われるものだからな。
学問、芸術、娯楽関係の仕事はほんとに大変だと思ふよ。
>>1012
学者としての能力の有り無しを、普通の大学生活で見極めるのは極めて難しいのよ。
見極めを誤ると悲惨だから、学者を目指すのは普通に就職するよりもリスキーってこと。
学者としての能力の有り無しを、普通の大学生活で見極めるのは極めて難しいのよ。
見極めを誤ると悲惨だから、学者を目指すのは普通に就職するよりもリスキーってこと。
相変わらずお花畑版はいかしてる
D2の俺が通りますよ
あのときマスターで就職してれば・・・
米1014
色々話聞いてると、なんだか運も相当関わってくるみたいだね。
うちの大学で、興味深くて中身の濃い講義をするのに、身分は非常勤講師って人がいた。
まあ、必ずしも、学生向けの講義がうまい＝研究者としても優秀、というわけでもないんだろうけど、素人目にも自分のやってる分野にすごく慎重で真摯な姿勢をもって取り組んでるんだ、ってのがわかる人だった。
色々話聞いてると、なんだか運も相当関わってくるみたいだね。
うちの大学で、興味深くて中身の濃い講義をするのに、身分は非常勤講師って人がいた。
まあ、必ずしも、学生向けの講義がうまい＝研究者としても優秀、というわけでもないんだろうけど、素人目にも自分のやってる分野にすごく慎重で真摯な姿勢をもって取り組んでるんだ、ってのがわかる人だった。
あら探しして適当なこというのが仕事だと思ってるからな老害教授は
「カタカナでカッコいい。」でくそわらた
とwwwwりwwwwww
悪くないなこういうノリｗ
講義聞いてるだけで全部優とかのレベルじゃないと、学者になるなんてほとんど無理で、そんな人間はほとんどいない。
身分不相応な自分の夢に折り合いを付けれなかった人が就職出来ず困ってるだけ。
そりゃ運もあるんだろうけど能力が他と比べてずば抜けてればあぶれる事はないと思うんだが。
身分不相応な自分の夢に折り合いを付けれなかった人が就職出来ず困ってるだけ。
そりゃ運もあるんだろうけど能力が他と比べてずば抜けてればあぶれる事はないと思うんだが。
博士課程にバカが進めるはずもなく進めたとしても博士号が取れるわけがない。
技術国で博士が報われない構造がおかしくないわけがない。理系を文系が管理ってのがもうナンセンス。
技術国で博士が報われない構造がおかしくないわけがない。理系を文系が管理ってのがもうナンセンス。
>講義聞いてるだけで全部優とかのレベルじゃないと、学者になるなんてほとんど無理
そんなことが学者に求められることではないだろう。
ひたすらアグレッシブに社会のために役に立つ優れた成果を出し続けて、
さらにそれを自分の評価に結びつける能力が重要だと思う。
これって程度こそあれ、全ての社会人にいえることだけれども。
そんなことが学者に求められることではないだろう。
ひたすらアグレッシブに社会のために役に立つ優れた成果を出し続けて、
さらにそれを自分の評価に結びつける能力が重要だと思う。
これって程度こそあれ、全ての社会人にいえることだけれども。
米1023
とゆうか、少なくとも文系ならそこそこの大学でも優取るのはそんなに難しいことじゃないよ。
学生闘争、ゆとり教育以後の大学生のレベルなんてそんなたいしたことないから、普通にやってれば十分。
ってか、そんなんで学者になれるなら、俺だって院行ってたよｗ
とゆうか、少なくとも文系ならそこそこの大学でも優取るのはそんなに難しいことじゃないよ。
学生闘争、ゆとり教育以後の大学生のレベルなんてそんなたいしたことないから、普通にやってれば十分。
ってか、そんなんで学者になれるなら、俺だって院行ってたよｗ
現状を皆が知ったおかげで博士進学率は激減した。
政府はノーベル賞50人とか言ってるけど、日本の学問は衰退していくだろう。
政府はノーベル賞50人とか言ってるけど、日本の学問は衰退していくだろう。
米1024
んで、オール可でゼミでもろくに準備してこずに恥晒してる奴が、
高学歴ってだけで適当なレベルの大企業にいけるわけだからねえ。
話題とはズレるが、この国の民間の選抜基準は絶対おかしい。
せめて一流企業はミクロ経済、経営学、会計学、国際関係くらいの科目で
多少の能力は計っておくべきだと思う。
んで、オール可でゼミでもろくに準備してこずに恥晒してる奴が、
高学歴ってだけで適当なレベルの大企業にいけるわけだからねえ。
話題とはズレるが、この国の民間の選抜基準は絶対おかしい。
せめて一流企業はミクロ経済、経営学、会計学、国際関係くらいの科目で
多少の能力は計っておくべきだと思う。
米1028
それだと法学部や経済学部以外のやつらはどうすんだよｗｗ
それだと法学部や経済学部以外のやつらはどうすんだよｗｗ
慣例の服が無いネタはアンチ服が無い教団との応報へと進展しました。
米1029
俺は法学部でも経済学部でも政治国際関係の学部でもないけど、
全部仕事に必要だから勉強してるよ。
まあ、レベルにもよるんだろうけど、民間の一流企業行く人だって、将来それなりに責任ある仕事をさせられるんだから、最低限そのくらいはやらせんといかんと思う。
俺は法学部でも経済学部でも政治国際関係の学部でもないけど、
全部仕事に必要だから勉強してるよ。
まあ、レベルにもよるんだろうけど、民間の一流企業行く人だって、将来それなりに責任ある仕事をさせられるんだから、最低限そのくらいはやらせんといかんと思う。
意気込みは認めるけど、そんな勉強やっても無駄になる可能性が高いよ。
付け加えとくと、科目を見る限りでは
公務員になりたいなら無駄じゃない。
公務員になりたいなら無駄じゃない。
>>1024
バカでも進める。研究室としては学生の頭数揃えた方が予算がおりやすく、実験系ならバカでも労働力としては期待できるので、学校は学生の将来なんか考えずにガンガン取る。（特亜留学生なんか学校的には更にオイシイ。籍だけ置いて学校来ないでバイトとかしてるような奴はカモ。）
修士は特にこの傾向が強いけど、その中で勘違いしたようなやつが博士に行く。
まあ、現在は惨状が知れ渡ったから能力ある奴しか行ってないな。団塊教授も退官してポスト空くし、ここでも酷いのは氷河期世代だけって事だ。
ただ、頭数を増やしたことはノーベル賞の量産には繋がらないけど総合的な日本の科学の発展には繋がったことも確か。戦力になったのは派遣社員以上の使い捨て兵士だけどなｗ
バカでも進める。研究室としては学生の頭数揃えた方が予算がおりやすく、実験系ならバカでも労働力としては期待できるので、学校は学生の将来なんか考えずにガンガン取る。（特亜留学生なんか学校的には更にオイシイ。籍だけ置いて学校来ないでバイトとかしてるような奴はカモ。）
修士は特にこの傾向が強いけど、その中で勘違いしたようなやつが博士に行く。
まあ、現在は惨状が知れ渡ったから能力ある奴しか行ってないな。団塊教授も退官してポスト空くし、ここでも酷いのは氷河期世代だけって事だ。
ただ、頭数を増やしたことはノーベル賞の量産には繋がらないけど総合的な日本の科学の発展には繋がったことも確か。戦力になったのは派遣社員以上の使い捨て兵士だけどなｗ
博士課程後期に進めるほど頭がいいなら、
博士課程後期に何が待ち受けているのか分からないはずがない。
それでもいい奴が博士になる。
そんな博士は、
企業に入ってからでも博士をとれることが分かっていない。
博士課程後期に何が待ち受けているのか分からないはずがない。
それでもいい奴が博士になる。
そんな博士は、
企業に入ってからでも博士をとれることが分かっていない。
>>1035
博士課程後期って何？
あと論文博士のことなら全廃されるし、そもそも肩書きの問題じゃない
会社辞めて院入りなおすならご自由にだが年齢的に圧倒的不利
博士課程後期って何？
あと論文博士のことなら全廃されるし、そもそも肩書きの問題じゃない
会社辞めて院入りなおすならご自由にだが年齢的に圧倒的不利
日本でダメなら海外行けばいいじゃん。
海外とかよほど才覚ないとやっていけんだろ。
>>1034
>団塊教授も退官してポスト空くし
アカポスに対して夢見すぎｗｗｗ
大学の独立行政法人化と少子化の影響でどこも新規採用は絞ってる。
団塊が辞めたら、それを良い口実にポストも削減ってのが
大抵の大学が取ってる方針です。
これから残るのは旧帝大と老舗私立大ぐらいなもんでしょ。
地方国立大はトップに経営観念が薄いから
経営苦しくなってきて、いざ教員になっても給料上がらないとかが普通になりそう。
>団塊教授も退官してポスト空くし
アカポスに対して夢見すぎｗｗｗ
大学の独立行政法人化と少子化の影響でどこも新規採用は絞ってる。
団塊が辞めたら、それを良い口実にポストも削減ってのが
大抵の大学が取ってる方針です。
これから残るのは旧帝大と老舗私立大ぐらいなもんでしょ。
地方国立大はトップに経営観念が薄いから
経営苦しくなってきて、いざ教員になっても給料上がらないとかが普通になりそう。
>>大学院教育課程の名称について
国立大学では5年で博士を育てるという方針を取っていることがありその為、博士課程に「前期」「後期」という段階が設けられている。
博士課程前期：通常2年で修了。この過程を修めることで修士となる。
博士課程後期：最短3年(*)で修了。前期＋後期を修めることで博士となる。
>>企業に入ってからでも博士をとれる
論文博士は廃止(*)に向かっているようだが、「博士課程社会人特別選抜」等を利用することにより、企業に勤めながら、大学院に通う事は可能です。
>>1024,1034
「バカでも進める」という表現は少し大げさとは思うけど、
「 学部入試（大学入試） >> 大学院入試 > 博士課程進学審査 」
というのは（特に工学部系では）良く聞く話です。また、大学側も研究体制やお金の事情も含めて博士過程（後期）に進む人材を確保したいという思惑があるようです。
(*)は今一確認が取れていない部分です。
国立大学では5年で博士を育てるという方針を取っていることがありその為、博士課程に「前期」「後期」という段階が設けられている。
博士課程前期：通常2年で修了。この過程を修めることで修士となる。
博士課程後期：最短3年(*)で修了。前期＋後期を修めることで博士となる。
>>企業に入ってからでも博士をとれる
論文博士は廃止(*)に向かっているようだが、「博士課程社会人特別選抜」等を利用することにより、企業に勤めながら、大学院に通う事は可能です。
>>1024,1034
「バカでも進める」という表現は少し大げさとは思うけど、
「 学部入試（大学入試） >> 大学院入試 > 博士課程進学審査 」
というのは（特に工学部系では）良く聞く話です。また、大学側も研究体制やお金の事情も含めて博士過程（後期）に進む人材を確保したいという思惑があるようです。
(*)は今一確認が取れていない部分です。
>>これからの日本の大学と研究体制
これは就職活動の時に聞きかじった意見ですが、日本は教授を大量に作りすぎたということらしいです。その為に総量としては博士課程の学生，ポスドクが十分いるにも関わらず、各研究室では研究体制が確立しておらず（若しくは海外に比べて戦力が不足する）、結果として博士課程やポスドクが不足していると叫ばれているのではないかと。今後この構造の引き締めが始まるかと思います。
にしても私の文章は酷いな。
これは就職活動の時に聞きかじった意見ですが、日本は教授を大量に作りすぎたということらしいです。その為に総量としては博士課程の学生，ポスドクが十分いるにも関わらず、各研究室では研究体制が確立しておらず（若しくは海外に比べて戦力が不足する）、結果として博士課程やポスドクが不足していると叫ばれているのではないかと。今後この構造の引き締めが始まるかと思います。
にしても私の文章は酷いな。
D3
就職活動中
就職活動中
アメリカの産業界と大学と軍、航空の連携は半端じゃないからな。
「日本の製品ってソニーとかホンダとか凄いしー」とかいってる奴は
何にもわかってない。
「日本は遅れてる」っていう認識が最後の砦だったのに、そろそろ
マジでちょっとやばいかもね。
「日本の製品ってソニーとかホンダとか凄いしー」とかいってる奴は
何にもわかってない。
「日本は遅れてる」っていう認識が最後の砦だったのに、そろそろ
マジでちょっとやばいかもね。
＞「やっぱり40間際の人がいいよね。あの生気の無い目にキュンとしちゃう。」
＞「鳥みたいな名前で自由を感じる。」
＞「不定冠詞をつけるとアパートになって超住居。」
ワロタｗｗｗｗｗ
＞「鳥みたいな名前で自由を感じる。」
＞「不定冠詞をつけるとアパートになって超住居。」
ワロタｗｗｗｗｗ
＞にしても私の文章は酷いな。
確かに。酷いというか、酷すぎる。
確かに。酷いというか、酷すぎる。
学者になるのに必要な能力があるとしたら、自分を疑わないことだ
同期が就職し、社会に貢献する仕事をしていても
親友が結婚し、家族の為に働いていても
親兄弟にちゃんとした仕事に就いたら？と言われても
生活への不安を理由にプロポースを断られても
それでもなお学問の為に生きていたい、
自分の知識欲の為に人生を使いたい、
そんな人間が本当の意味での学者になる
同期が就職し、社会に貢献する仕事をしていても
親友が結婚し、家族の為に働いていても
親兄弟にちゃんとした仕事に就いたら？と言われても
生活への不安を理由にプロポースを断られても
それでもなお学問の為に生きていたい、
自分の知識欲の為に人生を使いたい、
そんな人間が本当の意味での学者になる
>>1046
そうそう。そういった覚悟が必要なんだけど、いろいろと思惑が積み重なって騙された人たちが今のポスドクなわけで。
こいつらが加藤にならないようにケアしてやれれば現博士課程世代は世捨て人しかなってないから、とりあえずのところ問題ないかと。
そうそう。そういった覚悟が必要なんだけど、いろいろと思惑が積み重なって騙された人たちが今のポスドクなわけで。
こいつらが加藤にならないようにケアしてやれれば現博士課程世代は世捨て人しかなってないから、とりあえずのところ問題ないかと。
>>1041
事実誤認
事実誤認
ただ、重点化前のOD５年とか１０年がゴロゴロしていた頃より職があるだけマシかもしれない。
PDで却って諦めが付きにくくなるという見方もあるだろうが、かなり優秀な人でもD取得後２〜３年職にあぶれるのは運の問題から普通にあることを考えると、収入０とボーナスなし４００万だろうと何だろうとあるのとは大分違う。
>>1041
理系しか知らんが、そう大量でもないぞ。すくなくとも対仕事量（研究も事務も）に関しては。
そもそも、ポストを減らすから人足が減って、タダで使える大学院生の戸口を広げて、結果（ryという悪循環なんだから。
PDで却って諦めが付きにくくなるという見方もあるだろうが、かなり優秀な人でもD取得後２〜３年職にあぶれるのは運の問題から普通にあることを考えると、収入０とボーナスなし４００万だろうと何だろうとあるのとは大分違う。
>>1041
理系しか知らんが、そう大量でもないぞ。すくなくとも対仕事量（研究も事務も）に関しては。
そもそも、ポストを減らすから人足が減って、タダで使える大学院生の戸口を広げて、結果（ryという悪循環なんだから。
米1049
それ、予算を度外視すれば理系の国立大学事務員を採用増やせばおおむね解決する問題だよね、たぶん。まあ、その金を調達するのが一苦労なわけだが・・・・・・。
それ、予算を度外視すれば理系の国立大学事務員を採用増やせばおおむね解決する問題だよね、たぶん。まあ、その金を調達するのが一苦労なわけだが・・・・・・。
理系ってだけでそ威張ってるやつは大抵底辺大学というのは常識
>>1049
大量というのは言いすぎでした。
>>1049
>>1050
私は更に狭い分野である工学系の数人の助教授や教授にしか話を聞いたことがありませんが、殆どの方は”いわゆる大学業務”に結構な時間を割いているといった旨のことを言っていました。
私としては、国（あるいは各大学）の予算として確保できる「国立大学事務員（もっと言えば研究室や教授の秘書）」の数に見合った数だけ国立大学の教授のポストを認めるというのが、健全な体制だと思いますが。
>>1049
きっちり3年で学位を取得し、大手企業に研究者として就職した知り合いは実力と運を兼ね備えていたということですかね。
大量というのは言いすぎでした。
>>1049
>>1050
私は更に狭い分野である工学系の数人の助教授や教授にしか話を聞いたことがありませんが、殆どの方は”いわゆる大学業務”に結構な時間を割いているといった旨のことを言っていました。
私としては、国（あるいは各大学）の予算として確保できる「国立大学事務員（もっと言えば研究室や教授の秘書）」の数に見合った数だけ国立大学の教授のポストを認めるというのが、健全な体制だと思いますが。
>>1049
きっちり3年で学位を取得し、大手企業に研究者として就職した知り合いは実力と運を兼ね備えていたということですかね。
>>1049
大量というのは言いすぎでした。
>>1049
>>1050
私は更に狭い分野である工学系の数人の助教授や教授にしか話を聞いたことがありませんが、殆どの方は”いわゆる大学業務”に結構な時間を割いているといった旨のことを言っていました。
国（あるいは各大学）の予算として確保できる「国立大学事務員（もっと言えば研究室や教授の秘書）」の数に見合った数だけ国立大学の教授のポストを認めるというのが、健全な体制だと私は思いますが。
>>1049
きっちり3年で学位を取得し、大手企業に研究者として就職した知人は実力と運を兼ね備えていたということですかね。
大量というのは言いすぎでした。
>>1049
>>1050
私は更に狭い分野である工学系の数人の助教授や教授にしか話を聞いたことがありませんが、殆どの方は”いわゆる大学業務”に結構な時間を割いているといった旨のことを言っていました。
国（あるいは各大学）の予算として確保できる「国立大学事務員（もっと言えば研究室や教授の秘書）」の数に見合った数だけ国立大学の教授のポストを認めるというのが、健全な体制だと私は思いますが。
>>1049
きっちり3年で学位を取得し、大手企業に研究者として就職した知人は実力と運を兼ね備えていたということですかね。
>>1049
大量というのは言いすぎでした。
>>1049
>>1050
私は更に狭い分野である工学系の数人の助教授や教授にしか話を聞いたことがありませんが、殆どの方は”いわゆる大学業務”に結構な時間を割いているといった旨のことを言っていました。
国（あるいは各大学）の予算として確保できる「国立大学事務員（もっと言えば研究室や教授の秘書）」の数に見合った数だけ国立大学の教授のポストを認めるというのが、健全な体制だと私は思いますが。
>>1049
きっちり3年で学位を取得し、大手企業に研究者として就職した知人は実力と運を兼ね備えていたということですね。
大量というのは言いすぎでした。
>>1049
>>1050
私は更に狭い分野である工学系の数人の助教授や教授にしか話を聞いたことがありませんが、殆どの方は”いわゆる大学業務”に結構な時間を割いているといった旨のことを言っていました。
国（あるいは各大学）の予算として確保できる「国立大学事務員（もっと言えば研究室や教授の秘書）」の数に見合った数だけ国立大学の教授のポストを認めるというのが、健全な体制だと私は思いますが。
>>1049
きっちり3年で学位を取得し、大手企業に研究者として就職した知人は実力と運を兼ね備えていたということですね。
>>1054
企業のクチのある分野はまあ実力さえあればなんとかなるかも。
うちは理学系なんで、大学のポストの空きと卒業がかちあう運が大きい。
>>1050
事務雑用はそうだけど、あと、実験要員も足りない。
分野にもよるが、実験要員を安易に院生に振ると特定の測定や解析しかできない
使えない研究者ができてよろしくねーんだよな。ある程度基礎能力を身につけた人に振りたい。
まあ金がないんだけど。
だいたい理学系って、「研究界の職業需要はあるのに、教育界・産業界の需要がない」分野だらけ。
企業のクチのある分野はまあ実力さえあればなんとかなるかも。
うちは理学系なんで、大学のポストの空きと卒業がかちあう運が大きい。
>>1050
事務雑用はそうだけど、あと、実験要員も足りない。
分野にもよるが、実験要員を安易に院生に振ると特定の測定や解析しかできない
使えない研究者ができてよろしくねーんだよな。ある程度基礎能力を身につけた人に振りたい。
まあ金がないんだけど。
だいたい理学系って、「研究界の職業需要はあるのに、教育界・産業界の需要がない」分野だらけ。
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sayama_yuki あとで読む＞相手を傷つけずに別れる方法:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ: http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526226.html *P3 (約1時間前) 
tengennsui 着うたとか、iTunesstoreとか合わせるとどうなのだろう : 歌はいいね、リリンの生み出した文化の極みだよ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/2OYl2f (約1時間前) 
sou_ko 【外食ネタ】入れるだけいいじゃないか！なんというか、あそこはおっさん入店禁止な空気を感じるんだ。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51524879.html (約1時間前) 
sou_ko 【ネタ】二次元と三次元は空想と現実ほどに違うと言うのに。突っ込んだらキリがないぞ。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51522272.html (約1時間前) 
