1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2007/06/01(金) 11:40:35 ID:???0
★救急車は本当に必要？ 緊急性で判断「トリアージ」試行 ■軽症者は自力通院を
・不必要な救急出動を減らし、救急車が本当に必要な重症患者らの搬送時間を短縮するため、東京消防庁は１日から、緊急性を判断して救急車を出動させるかどうか決める「救急搬送トリアージ」を全国に先駆けてスタートさせる。電話で症状を相談できるよう、医師らを２４時間配置する救急相談センターの開設が柱になる。救急出動は全国的に増加の一途をたどっており、同庁の試験的な運用が打開策となるか、注目を集めている。
東京消防庁管内の救急出動件数は、平成１２年は５７万５６９０件だったが、１７年には６９万９９７１件と過去最高を記録。これに伴い、通報から救急車が現場に到着するまでの時間も１７年は平均６分半と、５年前に比べて１分も遅くなった。
一般的に、心肺停止から５分以上が経過すると生存率は２０％まで低下するとされ、「現場到着まで６分半もかかるとなると、生存の可能性は極めて低くなる」（同庁）。
１８年の救急出動を分析した結果、約６割は軽症と判明。出動を要請した理由の調査では「交通手段がなかった」「救急車で病院に行った方が優先的に診てくれると思った」という回答があり、不要な出動をなくすため、緊急性や症状を見極める相談センターを設置、トリアージを試行することを決めた。
相談センターは、１１９番通報を補完する形で運用。相談者が携帯電話や加入電話などから「＃７１１９」とダイヤルすると、センターの医師や看護師らにつながる。医療機関の案内や、応急手当てのアドバイスなどが受けられる。緊急性が高いと判断されれば、１１９番を受けつける総合司令室に転送され、すぐに救急車が出動する。
１１９番通報の場合は、これまで通り救急車は出動するが、外傷がない▽全身症状ではない▽意識は鮮明−といったチェック項目に照らして、緊急性が認められなければ、自力で通院するよう促す。
同庁は「１１９番通報するかどうかを迷うケースであれば、まずは相談センターを利用してほしい」と呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000018-san-soci
・不必要な救急出動を減らし、救急車が本当に必要な重症患者らの搬送時間を短縮するため、東京消防庁は１日から、緊急性を判断して救急車を出動させるかどうか決める「救急搬送トリアージ」を全国に先駆けてスタートさせる。電話で症状を相談できるよう、医師らを２４時間配置する救急相談センターの開設が柱になる。救急出動は全国的に増加の一途をたどっており、同庁の試験的な運用が打開策となるか、注目を集めている。
東京消防庁管内の救急出動件数は、平成１２年は５７万５６９０件だったが、１７年には６９万９９７１件と過去最高を記録。これに伴い、通報から救急車が現場に到着するまでの時間も１７年は平均６分半と、５年前に比べて１分も遅くなった。
一般的に、心肺停止から５分以上が経過すると生存率は２０％まで低下するとされ、「現場到着まで６分半もかかるとなると、生存の可能性は極めて低くなる」（同庁）。
１８年の救急出動を分析した結果、約６割は軽症と判明。出動を要請した理由の調査では「交通手段がなかった」「救急車で病院に行った方が優先的に診てくれると思った」という回答があり、不要な出動をなくすため、緊急性や症状を見極める相談センターを設置、トリアージを試行することを決めた。
相談センターは、１１９番通報を補完する形で運用。相談者が携帯電話や加入電話などから「＃７１１９」とダイヤルすると、センターの医師や看護師らにつながる。医療機関の案内や、応急手当てのアドバイスなどが受けられる。緊急性が高いと判断されれば、１１９番を受けつける総合司令室に転送され、すぐに救急車が出動する。
１１９番通報の場合は、これまで通り救急車は出動するが、外傷がない▽全身症状ではない▽意識は鮮明−といったチェック項目に照らして、緊急性が認められなければ、自力で通院するよう促す。
同庁は「１１９番通報するかどうかを迷うケースであれば、まずは相談センターを利用してほしい」と呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000018-san-soci
3 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:41:41 ID:xvljFMWy0
俺も有料化すれば良いと思うんだがなー
一回10万くらいで。
んで必要だった場合は返還とかすれば良いんでね？
32 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 12:52:13 ID:xdyGl4yE0
人命軽視・・・
9 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:46:35 ID:8/RI+xq20>>3
いや本当に救わないといけない人命を救うために
＞「交通手段がなかった」「救急車で病院に行った方が優先的に診てくれると思った」
↑こういう莫迦を相手にしないようにしよう、ということなんだが。
ただ気がかりなのは、緊急に搬送を要するケースだったのに軽症と判断してしまった場合。
10 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:47:26 ID:L87EPMrJ0いや本当に救わないといけない人命を救うために
＞「交通手段がなかった」「救急車で病院に行った方が優先的に診てくれると思った」
↑こういう莫迦を相手にしないようにしよう、ということなんだが。
ただ気がかりなのは、緊急に搬送を要するケースだったのに軽症と判断してしまった場合。
かえって時間がかかりそうだが
28 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 12:13:24 ID:6ww1Ehqi0>>10
あまりにも酷い人はすぐに搬送するらしいよ。
救急救命士もプロだし、判断は早いと思う。
11 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:48:45 ID:MNbtoZPY0あまりにも酷い人はすぐに搬送するらしいよ。
救急救命士もプロだし、判断は早いと思う。
速攻で運べ！
緊急でなかった場合診察後に速攻で費用の３倍請求
12 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:49:14 ID:kydaNdV30緊急でなかった場合診察後に速攻で費用の３倍請求
全て有料でいいじゃん
１回５千円で
14 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:50:51 ID:COC2Y1rC0１回５千円で
どう考えてもすぐに緊急クラスの患者を死なせてしまって叩かれる
15 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:51:59 ID:L/UyIQbPO平常時よりも高い確率で誤診が存在するトリアージが許されるのは災害時だからなんだよなー
これ絶対たたかれるぜ
19 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:54:37 ID:8/RI+xq20これ絶対たたかれるぜ
>>15
救急医療では既に導入されているよ。
（患者が病院に搬送されてからだけど）
まだ日本では海外よりもトリアージ導入は遅れているけどね。
16 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:52:51 ID:NVDkEw+pO救急医療では既に導入されているよ。
（患者が病院に搬送されてからだけど）
まだ日本では海外よりもトリアージ導入は遅れているけどね。
救急車に利用費用つければいい
一回利用につき5000円くらいで
タクシーより安いと気軽に利用するバカが出てくるから高めで
17 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:53:06 ID:DxzZN/3MO一回利用につき5000円くらいで
タクシーより安いと気軽に利用するバカが出てくるから高めで
腸炎と鼻骨折と尿管結石なった時に呼んだ
一応先生に聞いたら呼ぶのOKて言ってた
18 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:54:01 ID:WV8A2RPH0一応先生に聞いたら呼ぶのOKて言ってた
救急隊員に軽傷か重傷かの判断を任せるのは危険だろ。
早晩、軽傷と判断され搬送を断られたが実は重傷だったという患者から訴えられるよ。
あくまで判断は医師に委ねることにして兎に角病院へ搬送し、そこで医師が「救急車を
呼ぶようなレベルじゃなかった」と判断したら、懲罰の意味で高額な搬送料を請求、
温和しく支払わない場合は刑事罰も負わせるようにすることで、考え違いしてる奴等への
抑止力を期待した方が良いような気がする。
20 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:57:08 ID:8/RI+xq20早晩、軽傷と判断され搬送を断られたが実は重傷だったという患者から訴えられるよ。
あくまで判断は医師に委ねることにして兎に角病院へ搬送し、そこで医師が「救急車を
呼ぶようなレベルじゃなかった」と判断したら、懲罰の意味で高額な搬送料を請求、
温和しく支払わない場合は刑事罰も負わせるようにすることで、考え違いしてる奴等への
抑止力を期待した方が良いような気がする。
>>18
救急車を一度呼んだら五万とか十万とか取るようにするのが
一番手っ取り早いんだけど、そうすると貧乏人は救急車を使うな！
三階から転落しても歩いて救急医療センターまで徒歩で来い！なんてことになっちゃうしね。
緊急性が無いと判断されたら罰金、の制度だと医療者側がその制度を悪用するかもしれないし、
罰金が怖くて、貧乏人はなかなか救急車を呼べず、
呼んだときにはもう手遅れ、なんてことになるかもしれない。
21 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:58:21 ID:BrVweY2jO救急車を一度呼んだら五万とか十万とか取るようにするのが
一番手っ取り早いんだけど、そうすると貧乏人は救急車を使うな！
三階から転落しても歩いて救急医療センターまで徒歩で来い！なんてことになっちゃうしね。
緊急性が無いと判断されたら罰金、の制度だと医療者側がその制度を悪用するかもしれないし、
罰金が怖くて、貧乏人はなかなか救急車を呼べず、
呼んだときにはもう手遅れ、なんてことになるかもしれない。
有料にすればいいのに
医師が診断する時
救急車やむなしと判断した場合は還付すればどうだろ
26 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 12:09:32 ID:s9Q8VqFs0医師が診断する時
救急車やむなしと判断した場合は還付すればどうだろ
>>21
そうすると今の数倍利用者が増える。
41 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 14:16:43 ID:PxsuDS0TOそうすると今の数倍利用者が増える。
>>26
有料なら減るだろ？
初乗り5000円であとは距離に応じて1000円ずつぐらい上げてけばいい
43 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 14:31:27 ID:1QKQFveH0有料なら減るだろ？
初乗り5000円であとは距離に応じて1000円ずつぐらい上げてけばいい
>>41
金払ってるんだから軽症でも来て当然、という人も出てきそうな
22 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 11:59:02 ID:U7GthG5s0金払ってるんだから軽症でも来て当然、という人も出てきそうな
自力で病院に行くように促しても、患者が無理やり救急車に乗り込んだら
どう対応するんだろう？
24 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 12:06:17 ID:xdvUss7cOどう対応するんだろう？
まず有料化が先だと思うが・・・・
27 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 12:11:49 ID:3wqBLz+tP俺も有料化すれば良いと思うんだがなー
一回10万くらいで。
んで必要だった場合は返還とかすれば良いんでね？
意識障害がなくて歩行可能な人はタクシーで受診可能だから
救急車到着時に上記の条件を満たしていたら
タクシーの１０倍料金での搬送としたらいいと思うよ
34 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 13:48:44 ID:qAABgtqZ0救急車到着時に上記の条件を満たしていたら
タクシーの１０倍料金での搬送としたらいいと思うよ
119番と110番に生まれて初めて電話した時は緊張して声と指が震えたものだが
37 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 13:58:47 ID:PaiNwCXZ0>>34
自分も。つーか緊張で頭が真っ白になって自分の名前を一瞬わすれたｗ
36 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 13:58:06 ID:xkTI5jOU0自分も。つーか緊張で頭が真っ白になって自分の名前を一瞬わすれたｗ
以前バイクでトラックと接触した時、救急車で病院に搬送された
ところが救急外来で診てもらったらそれほど重症ではないとの判断で、一般外来に回された
コレも批判対象になっちゃうの？
40 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 14:03:40 ID:Jn2SYoGK0ところが救急外来で診てもらったらそれほど重症ではないとの判断で、一般外来に回された
コレも批判対象になっちゃうの？
前にＮスペで初めてトリアージを知ったけど
そのラベルで「手遅れ」を意味する
「黒地に0」は怖かったなあ
42 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 14:27:35 ID:fEHbWwGv0そのラベルで「手遅れ」を意味する
「黒地に0」は怖かったなあ
実際はトリアージしないんじゃないかな
敷居を高く見せるだけで
46 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 22:59:46 ID:bZEaNz3D0敷居を高く見せるだけで
とりあえず、５，０００円くらいにすれば良いのに・・
つまり、タクシー代よりは高く設定する。
これなら、タクシー代わりに救急車を使う馬鹿はいなくなるだろうよ。
49 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 23:13:56 ID:UIlpWwEqOつまり、タクシー代よりは高く設定する。
これなら、タクシー代わりに救急車を使う馬鹿はいなくなるだろうよ。
単純に一回1万にすればいい。
医者が救急車が必要だったと認めれば無料にする。
このルールが存在するだけでもDQN排除できるはず。
50 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 23:15:03 ID:YAFc0os50医者が救急車が必要だったと認めれば無料にする。
このルールが存在するだけでもDQN排除できるはず。
有料にしたら貧乏なやつが危険なとき救急車呼べなくなっちゃうだろ
救急車を簡素化して玉数増やしたらどうだ？
52 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 23:19:23 ID:bZEaNz3D0救急車を簡素化して玉数増やしたらどうだ？
>>50
馬鹿だな。
むしろ逆なんだよ。
気管送管（？）や電気心臓マッサージ（？）なんかをできるように、
救急救命士などを必要とし始めているわけだ。
タクシー代わりを防ぐなら、５，０００円で十分じゃないか？
これなら、ほとんどの人は躊躇せず呼べるだろうし・・・
問題は、軽微な症状でも「５，０００円で、いつでも救急車を使えるんだ」って馬鹿な考えを持つやつが出てくることだな。
51 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 23:15:13 ID:xfeZ3q3y0馬鹿だな。
むしろ逆なんだよ。
気管送管（？）や電気心臓マッサージ（？）なんかをできるように、
救急救命士などを必要とし始めているわけだ。
タクシー代わりを防ぐなら、５，０００円で十分じゃないか？
これなら、ほとんどの人は躊躇せず呼べるだろうし・・・
問題は、軽微な症状でも「５，０００円で、いつでも救急車を使えるんだ」って馬鹿な考えを持つやつが出てくることだな。
本気で救急車じゃないとまずいなら、5000〜15000円くらいは払うよ。
53 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 23:28:01 ID:YAFc0os50いやいやＡＥＤやそうかん器具程度なら普通の（もっと小型な車でも）積めるだろうが
つまり医者が往診をする程度の装備を積んだ車を救急車の代わりとして設置すりゃいいんだよ
55 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 06:38:55 ID:d+ENPD/IOつまり医者が往診をする程度の装備を積んだ車を救急車の代わりとして設置すりゃいいんだよ
>>53
馬鹿？
何でタクシー代わりに使う奴等の為に台数増やすんだよw
54 名無しさん＠八周年 :2007/06/01(金) 23:38:16 ID:rzX+hFto0馬鹿？
何でタクシー代わりに使う奴等の為に台数増やすんだよw
基本料金を設定し、症状に応じて還付すればいいと思う。
還付を期待して医者にねだる又は恫喝する元気の良い患者もいるので、
その判断を行う人がだれかは患者本人に伝えないようにする。
あと費用請求しても払わないでバックれるやつもいるから、健康保険証など身分証明書は必須の方向で。
56 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 06:43:52 ID:TMONl1Hw0還付を期待して医者にねだる又は恫喝する元気の良い患者もいるので、
その判断を行う人がだれかは患者本人に伝えないようにする。
あと費用請求しても払わないでバックれるやつもいるから、健康保険証など身分証明書は必須の方向で。
交通事故で骨折したくらいで呼ぶべきじゃなかったかな…
今なら、たぶんまずはタクシーで接骨院にいくと思う。
57 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 06:50:26 ID:Kc616O9D0今なら、たぶんまずはタクシーで接骨院にいくと思う。
救急車は早い。文句なしに早い。
問題はそんなところじゃない。
救急車がたりなくなる最大の理由は、患者を受け入れたときに救急車がその場で長時間待機状態になること。
病院のたらいまわしが始まる救急車が来るまでに５分。
患者の受け入れ先を電話で交渉が終わるまで１５分以上。病院に到着するまで５分。。行き先が決まるまで救急車は発進しない。主治医がない患者だとかなり絶望的。
病院の受け入れ態勢のルールをなんとかすれば、もっと状況は良くなる。
80 名無しさん＠八周年 :2007/06/03(日) 10:57:16 ID:2kOf2Cth0問題はそんなところじゃない。
救急車がたりなくなる最大の理由は、患者を受け入れたときに救急車がその場で長時間待機状態になること。
病院のたらいまわしが始まる救急車が来るまでに５分。
患者の受け入れ先を電話で交渉が終わるまで１５分以上。病院に到着するまで５分。。行き先が決まるまで救急車は発進しない。主治医がない患者だとかなり絶望的。
病院の受け入れ態勢のルールをなんとかすれば、もっと状況は良くなる。
>>57
人がいないのに、どんなルール作るんだよｗｗｗ
もう、医者のモチベーションが落ちまくっているんだよ。
94 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 11:01:39 ID:CXmUmmYm0人がいないのに、どんなルール作るんだよｗｗｗ
もう、医者のモチベーションが落ちまくっているんだよ。
>>57
最近は受け入れ態勢のルールを作る病院が増えているようです
「お断りだ！」
の一行ですが
60 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 07:07:14 ID:Db30S5q40最近は受け入れ態勢のルールを作る病院が増えているようです
「お断りだ！」
の一行ですが
チェック項目答えている間に２分ぐらいかかりそうだな。
軽症な患者はいいけど、重症患者はかわいそうだな
とりあえず出動して、あまりにも軽症な患者は反則金として５万ぐらい取れば良いよ。
徐々に効果が上がるんじゃない？
この間、うちのアパートの住民が救急車で運ばれていったけど、到着して。しばらく経ってから、発車してたし、
その日には普通に元気に帰ってきてて、軽症だったっぽい。
普通にタクシーで行けば良いのに、何考えているんだか。
66 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 07:55:43 ID:XQYZ9rBv0軽症な患者はいいけど、重症患者はかわいそうだな
とりあえず出動して、あまりにも軽症な患者は反則金として５万ぐらい取れば良いよ。
徐々に効果が上がるんじゃない？
この間、うちのアパートの住民が救急車で運ばれていったけど、到着して。しばらく経ってから、発車してたし、
その日には普通に元気に帰ってきてて、軽症だったっぽい。
普通にタクシーで行けば良いのに、何考えているんだか。
>>60
明らかに緊急性がある場合は
チェックはしないと聞いたけどね
つまりチェックを始めるときは
嫌がらせのような感じだろ
おまえこんな程度で呼ぶなよって感じで
61 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 07:09:53 ID:k1StPLMfO明らかに緊急性がある場合は
チェックはしないと聞いたけどね
つまりチェックを始めるときは
嫌がらせのような感じだろ
おまえこんな程度で呼ぶなよって感じで
海外では救急車は有料らしいね。私物化する人がいて重症患者を搬送するのに時間がかかるから。
63 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 07:17:35 ID:Rb8maBs00事故にあってその場は恥ずかしさもあって周囲の人間に「大丈夫です」と答えて
自分の足で家に帰り、夜になって具合悪くなって病院に行ったら
とんでもなく身体内部で悪化していて・・・というケースは意外と多いんだぞ。
本当に大丈夫なのか・・・。
64 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 07:33:08 ID:a6TsQhq5O自分の足で家に帰り、夜になって具合悪くなって病院に行ったら
とんでもなく身体内部で悪化していて・・・というケースは意外と多いんだぞ。
本当に大丈夫なのか・・・。
普通に一回の出動に３万〜５万程度の有料化でOK。
これからは医療がただでうけられる時代じゃないんだ、と自民党とカルト党は方向付けしましたから。
67 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 08:01:20 ID:M95X0WZa0これからは医療がただでうけられる時代じゃないんだ、と自民党とカルト党は方向付けしましたから。
日本は、今まで性善説で成り立っていた社会だからな。
しかし、モラル低下が進んで、おかしくなってきた。
このスレの案をまとめると、
○有料化（最低でも５，０００円）
○保険適用
○病状によって、保険適用の度合いを変える
これなら、確かに有効かもしれん。
68 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 08:13:19 ID:VjSRz7GIOしかし、モラル低下が進んで、おかしくなってきた。
このスレの案をまとめると、
○有料化（最低でも５，０００円）
○保険適用
○病状によって、保険適用の度合いを変える
これなら、確かに有効かもしれん。
医療現場にいる立場から言わせてもらうと
救急車有料化と同時に、夜間・時間外救急診療を高額加算してほしい！
救急車をタクシー代わりにする奴らって、たいてい時間外に来るんだな。夜中だからバスがないとかぬかして。
通常の3倍くらい課金すれば、時間外診療自体が減って、結果的に救急車の出場回数も減るよ。
時間外に救急車で乗り付けてくる連中のなかには、実は一週間前から具合悪かったなんてのが多い。
だったらもっと早く、昼間の通常診療時間帯に来いや！
それと、酔っ払いども。
瞳孔開いてるくらいのは治療してやるけど、ただの酔っ払いはパトカーで引き取っていただいて、
そのまま公務執行妨害、器物損壊で前科一犯つけてくれ
70 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 08:18:30 ID:EtisE6gs0救急車有料化と同時に、夜間・時間外救急診療を高額加算してほしい！
救急車をタクシー代わりにする奴らって、たいてい時間外に来るんだな。夜中だからバスがないとかぬかして。
通常の3倍くらい課金すれば、時間外診療自体が減って、結果的に救急車の出場回数も減るよ。
時間外に救急車で乗り付けてくる連中のなかには、実は一週間前から具合悪かったなんてのが多い。
だったらもっと早く、昼間の通常診療時間帯に来いや！
それと、酔っ払いども。
瞳孔開いてるくらいのは治療してやるけど、ただの酔っ払いはパトカーで引き取っていただいて、
そのまま公務執行妨害、器物損壊で前科一犯つけてくれ
>>68
公務執行妨害の適用はいいな。
あきらかに救急車の公務を妨害してるんだから。
71 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 08:21:47 ID:OfDqs9IS0公務執行妨害の適用はいいな。
あきらかに救急車の公務を妨害してるんだから。
逆にタクシーを救急車代わりにしたらいい。
病院で治療の際に緊急性が認められれば、証明書を発行してもらって交通費を国から補助してもらえば良い。
72 名無しさん＠八周年 :2007/06/02(土) 08:24:54 ID:XQYZ9rBv0病院で治療の際に緊急性が認められれば、証明書を発行してもらって交通費を国から補助してもらえば良い。
タクシーを無料にすれば良いんじゃない？
緊急性がない場合はあとで集金させればタクシー業界も助かるだろ
73 某政令指定都市・救急救命医 :2007/06/02(土) 18:54:29 ID:0kBZ5FH50緊急性がない場合はあとで集金させればタクシー業界も助かるだろ
問題は「ちゃんと現場でトリアージできるのか？」ということと、「本当に救急搬送が必要な重病人が、遠慮して（金を惜しんで）救急車を呼ばなくなるかもしれん」ということ。
例１）十二指腸潰瘍出血で、Hb＝6（正常値の半分！）まで低下した患者が、救急車を呼んだけど搬送を断られて自力で病院に来た
例２）心筋梗塞（なにがあろうと絶対安静！）患者が、病院が近いからという理由で救急搬送を断られ、自力歩行で病院に来た
・・・何てこともありました。どっちも死なないでよかったよ〜（´д｀;）
医師ですら、ろくな診察・検査なしでは本当の重症度はわかりかねる。ましてや救急救命士においておや。
『救急車を拒否されて死亡』などの問題が、一定の確率でおきるであろう。
そのときのマスコミの騒ぎっぷりは、火を見るより明らか。
すんげー重症患者に 「何でもっと早く救急車で来院しなかったの！？」と聞きたく（つか怒鳴りつけたく）なることも稀にはあるので、こういう我慢強くて常識のある方のためには
「最初に課金されますが、本当に重症な方はあとからちゃんと還付されます（または公的保障が受けられます）」と、しつこく政府広報するこったな。
いっそここはシンプルに、重症程度にかかわらず、救急車呼んだら全員一律同一料金(￥5万〜10万円ぐらい)徴収するのが良いのでは？
帰りも救急車でとぬかす方には更に￥5〜10万円で自宅への輸送する。（こういうのは完全自費）
生活保護や金のない貧乏人は、現金のかわり身分証明書を確保して、後日地方自治体から徴収する。
自治体もそこまで余裕はないから、あまりにも救急出動が多い個人には、今後の生保支給に関して再考の意も含め、自治体からきっちりシメていただく。
特に在○、B、893対策には、この辺をきちんとシメてもらう。
そんで、そのうち、救急医療に民間保険を積極的に参入させる。
そうすれば米のように、基本料金＋酸素吸入○万円、点滴1本○万円、輸送1kmあたり○千円、EKGモニター○千円・・・てな風になるでしょ。
で、費用の○％は保険でカバ ーなどというシステムになったらいいんだよ。
74 名無しさん＠八周年 :2007/06/03(日) 07:57:45 ID:Cd66j5sE0例１）十二指腸潰瘍出血で、Hb＝6（正常値の半分！）まで低下した患者が、救急車を呼んだけど搬送を断られて自力で病院に来た
例２）心筋梗塞（なにがあろうと絶対安静！）患者が、病院が近いからという理由で救急搬送を断られ、自力歩行で病院に来た
・・・何てこともありました。どっちも死なないでよかったよ〜（´д｀;）
医師ですら、ろくな診察・検査なしでは本当の重症度はわかりかねる。ましてや救急救命士においておや。
『救急車を拒否されて死亡』などの問題が、一定の確率でおきるであろう。
そのときのマスコミの騒ぎっぷりは、火を見るより明らか。
すんげー重症患者に 「何でもっと早く救急車で来院しなかったの！？」と聞きたく（つか怒鳴りつけたく）なることも稀にはあるので、こういう我慢強くて常識のある方のためには
「最初に課金されますが、本当に重症な方はあとからちゃんと還付されます（または公的保障が受けられます）」と、しつこく政府広報するこったな。
いっそここはシンプルに、重症程度にかかわらず、救急車呼んだら全員一律同一料金(￥5万〜10万円ぐらい)徴収するのが良いのでは？
帰りも救急車でとぬかす方には更に￥5〜10万円で自宅への輸送する。（こういうのは完全自費）
生活保護や金のない貧乏人は、現金のかわり身分証明書を確保して、後日地方自治体から徴収する。
自治体もそこまで余裕はないから、あまりにも救急出動が多い個人には、今後の生保支給に関して再考の意も含め、自治体からきっちりシメていただく。
特に在○、B、893対策には、この辺をきちんとシメてもらう。
そんで、そのうち、救急医療に民間保険を積極的に参入させる。
そうすれば米のように、基本料金＋酸素吸入○万円、点滴1本○万円、輸送1kmあたり○千円、EKGモニター○千円・・・てな風になるでしょ。
で、費用の○％は保険でカバ ーなどというシステムになったらいいんだよ。
企業や会社は自前で救急車を用意すればいいのに
75 名無しさん＠八周年 :2007/06/03(日) 08:12:19 ID:9krsDLF20>>74
無職の意見
76 名無しさん＠八周年 :2007/06/03(日) 08:38:52 ID:Cd66j5sE0無職の意見
>>75
すでにうちのほうでは運送会社の駐車場に自前の救急車が停めてあるんだけど？
83 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 01:23:54 ID:s9tJ/lDo0すでにうちのほうでは運送会社の駐車場に自前の救急車が停めてあるんだけど？
高齢化で、出動が増えるのは当たり前だと思うんだが。
最近はテレビとかで
「気持ち悪いとか頭痛でも脳梗塞の可能性があって、発見が遅れるほど重傷に」
「少しでも早く専門医に、その1分が生死を分ける！」
とか不安を煽りすぎだし、患者側もDQNばっかりが増えてるんじゃなく、
単純に心配で呼んでる人が多いんじゃないの。
酔っぱらいからは金取ってもいいと思うけど。
84 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 05:31:29 ID:sTHrU8Ah0最近はテレビとかで
「気持ち悪いとか頭痛でも脳梗塞の可能性があって、発見が遅れるほど重傷に」
「少しでも早く専門医に、その1分が生死を分ける！」
とか不安を煽りすぎだし、患者側もDQNばっかりが増えてるんじゃなく、
単純に心配で呼んでる人が多いんじゃないの。
酔っぱらいからは金取ってもいいと思うけど。
昨日の夜から嫁が具合悪くなってて
救急を掲げてる8つの病院に電話したんだけど
他にも患者がいるので、病院に来ても対処できない。
専門外。
で「他をあたってくれ」だと。
症状が少し落ち着いてきたからいいけど、
夜間は救急車呼ばないと医者に診てもらえないのか？
87 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 05:42:20 ID:ktI6JkdC0救急を掲げてる8つの病院に電話したんだけど
他にも患者がいるので、病院に来ても対処できない。
専門外。
で「他をあたってくれ」だと。
症状が少し落ち着いてきたからいいけど、
夜間は救急車呼ばないと医者に診てもらえないのか？
>>84
ウチも娘（12才）が明け方激しい腹痛を訴え救急病院に相談したが
どこも小児科がないから薬が出せない、担当医が小児科でないので来ても無駄（体重は40キロだが背はもう160あったのに）と言って断られた
頼みの綱の大規模救急病院では小児科担当医が「たぶん便秘だし、他に重症の患者がいるから診れない」と断られた
結局、朝一でかかりつけの医者に紹介状を書いてもらって付属病院に運び込んだが「虫垂炎で破裂寸前で危うく腹膜炎を起こすところだった
こう言うときは救急車を呼びなさい」と言われた
89 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 05:50:02 ID:sTHrU8Ah0ウチも娘（12才）が明け方激しい腹痛を訴え救急病院に相談したが
どこも小児科がないから薬が出せない、担当医が小児科でないので来ても無駄（体重は40キロだが背はもう160あったのに）と言って断られた
頼みの綱の大規模救急病院では小児科担当医が「たぶん便秘だし、他に重症の患者がいるから診れない」と断られた
結局、朝一でかかりつけの医者に紹介状を書いてもらって付属病院に運び込んだが「虫垂炎で破裂寸前で危うく腹膜炎を起こすところだった
こう言うときは救急車を呼びなさい」と言われた
>>87
ひどい話だ。
救急車で運んだとしても「たぶん便秘」でベッドに放置されたんだろうな。
どーすりゃいいんだ。
91 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 05:59:58 ID:j3TQ+BwnOひどい話だ。
救急車で運んだとしても「たぶん便秘」でベッドに放置されたんだろうな。
どーすりゃいいんだ。
>>84
救急には１次から３次まであってね、高次救急は救急車以外は受け入れなかったりするから心配なら救急車呼んだ方がいいよ
92 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 07:52:00 ID:ILSbhtua0救急には１次から３次まであってね、高次救急は救急車以外は受け入れなかったりするから心配なら救急車呼んだ方がいいよ
>>84>>87
意外と夜間の救急病院とかってパンク寸前になってるところが多いです。
別にその病院の医師が怠惰だったとか言うことではないと思います。
まあそんなんいったって家族の危機には病院の言い分なんて聞いてられないというのも
充分理解できますけど、悪いのは現在の救急医療体制だと思います。
奈良でも病院への搬入を断り続けた挙句亡くなった妊婦さんが居ましたが。
95 84 :2007/06/04(月) 14:52:38 ID:sTHrU8Ah0意外と夜間の救急病院とかってパンク寸前になってるところが多いです。
別にその病院の医師が怠惰だったとか言うことではないと思います。
まあそんなんいったって家族の危機には病院の言い分なんて聞いてられないというのも
充分理解できますけど、悪いのは現在の救急医療体制だと思います。
奈良でも病院への搬入を断り続けた挙句亡くなった妊婦さんが居ましたが。
今朝はイライラした口調で書き込んでしまったけど、
各病院の電話番の人は丁寧に応対してくれましたよ。
>>92
勤務医の方は本当に大変そうですからね。
夜間の救急医療体制が整っているところに住みたいものです。
85 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 05:36:22 ID:KQWa2sxH0各病院の電話番の人は丁寧に応対してくれましたよ。
>>92
勤務医の方は本当に大変そうですからね。
夜間の救急医療体制が整っているところに住みたいものです。
例えば店の駐車場に誰かがぶっ倒れて転がっていたけど
まだ脈はあるみたいだったら誰が払うんだ。
立て替えて後で患者が払うなんてのじゃお断り。
払ってくれるかどうかわかんないから。
90 名無しさん＠八周年 :2007/06/04(月) 05:55:20 ID:agh8cK720まだ脈はあるみたいだったら誰が払うんだ。
立て替えて後で患者が払うなんてのじゃお断り。
払ってくれるかどうかわかんないから。
>>85
今は無料だから救急車のみに注目しがちだけど、実際の治療費だって同じだよ。
現在でも救急搬送されて、病院での治療費を払えないようなやつらには、
地方自治体が代わりに負担してるわけだし。
今は無料だから救急車のみに注目しがちだけど、実際の治療費だって同じだよ。
現在でも救急搬送されて、病院での治療費を払えないようなやつらには、
地方自治体が代わりに負担してるわけだし。
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そうかー
元気なのに救急車呼ぶようなやつはそのままブタ箱に放り込め！
実際のところ、そんな一瞬で重症軽症判断できる医者そんなにいないぞ？
ましてや電話でだろ？そんな簡単にホイホイ出来るならQQ誰も苦労しないし。
ましてや電話でだろ？そんな簡単にホイホイ出来るならQQ誰も苦労しないし。
米3は医者。少なくとも救急関係者。医者の俺が言うから間違いない。
まぁぶっちゃけ日本の医療にかけるお金が少ないのと、
少なくて当たり前って風潮が強すぎるからな希ガス
1万円／1回位はとっていいんじゃない？
出動1回で8万くらい掛かってるってデータどっかにあったはずだし。
多少お金で苦労してるとこでも、普通の家庭なら緊急時にそのくらいのお金払うでしょ。
(それ払ったらその後の生活が立ち行かないような家庭にはあとで補助とか)
通常の検診代すらケチるようなDQNなんか知らん
少なくて当たり前って風潮が強すぎるからな希ガス
1万円／1回位はとっていいんじゃない？
出動1回で8万くらい掛かってるってデータどっかにあったはずだし。
多少お金で苦労してるとこでも、普通の家庭なら緊急時にそのくらいのお金払うでしょ。
(それ払ったらその後の生活が立ち行かないような家庭にはあとで補助とか)
通常の検診代すらケチるようなDQNなんか知らん
適用するのは「どうみてもコレはアレだな・・・」の場合だから当面は心配しなくていい
本当にひどい症状の人がビビって/誤診で歩いてきたらどうする、
という意見がやっぱりあるみたいだが
そういうケースの軽く百倍くらいＤＱＮがいるのでこうなってしまった。
コンスタントに起こって、かつ最悪の例としては
症状を聞いてすわ重症の子供かと思いきや
よく聞くと「ペットが具合を悪くしたから救急車で運んでくれ」
という・・・
・・・書いててセンセーショナルな作り話のような気がしてきたが
一応マジだからな、これ。
という意見がやっぱりあるみたいだが
そういうケースの軽く百倍くらいＤＱＮがいるのでこうなってしまった。
コンスタントに起こって、かつ最悪の例としては
症状を聞いてすわ重症の子供かと思いきや
よく聞くと「ペットが具合を悪くしたから救急車で運んでくれ」
という・・・
・・・書いててセンセーショナルな作り話のような気がしてきたが
一応マジだからな、これ。
救急車一回八万円として、誤診をかましたとき一億むしられるとする。
一人電話での誤診をかますためには1250人正しい診断をして初めてトントン。
絶対無理。
一人電話での誤診をかますためには1250人正しい診断をして初めてトントン。
絶対無理。
救急車できて金払わないやつとかいるのは勘弁して欲しい
健康保険にはいってないとか...バカなのか？
健康保険にはいってないとか...バカなのか？
タクシー代わりにしてる奴らに刑事罰でもかましてやりゃええのに
ほとんど無理だけどな
ほとんど無理だけどな
まずはその「DQNな利用者」とやらの具体的な内容、程度、件数等の情報を開示してもらいたいもんだ。
情報が少なすぎて是か非か判断できんよ。
情報が少なすぎて是か非か判断できんよ。
有料で高めにすりゃいいんじゃねと思ったけど、「お客様」気取りな奴ら大発生な気がするしな・・・
まぁでも本当にやばいときは金とか考えないと思うんだが。
まぁでも本当にやばいときは金とか考えないと思うんだが。
いいこと考えた。
健康保険でタクシー代が下りるようにすればいいんだ。
うわすげぇ俺天才ｗｗｗｗ
健康保険でタクシー代が下りるようにすればいいんだ。
うわすげぇ俺天才ｗｗｗｗ
まあぶっちゃけフラグだろうなこれは。
口下手とかパニックとか気弱とかで本当に救急車が要るのにいらないと判断され手遅れになる患者がいつか一人出る。
んで盛大なニュースになってトリアージ批判＆救急病院批判が始まりすでにパンク状態の医療業界にトドメを刺すだろう。
口下手とかパニックとか気弱とかで本当に救急車が要るのにいらないと判断され手遅れになる患者がいつか一人出る。
んで盛大なニュースになってトリアージ批判＆救急病院批判が始まりすでにパンク状態の医療業界にトドメを刺すだろう。
893でさえ指切っっても救急車呼ばないはず
※1011
>>1も読めんのかこいつ
>>1も読めんのかこいつ
あのー、それ、普通にかわいそうなんですがーー「トリアージ」という自己欺瞞
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20080523/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20080523/p1
基本は救急車有料にして、治療後に救急性が認められた場合のみ
免除にすればいいんじゃね？
これで下らない理由で救急車呼ぶ奴は減る予感がする
免除にすればいいんじゃね？
これで下らない理由で救急車呼ぶ奴は減る予感がする
>>92でFAですね(´･ω･`)
アホな理由で呼んだ奴に、後日お金を請求すれば良いのに
救急車有料化うんぬん新たな制度を考えるより
「緊急性の無い場合の時間外加算は保険適用外」をキッチリ守るだけで
随分変わってくるんじゃないかなあ
「緊急性の無い場合の時間外加算は保険適用外」をキッチリ守るだけで
随分変わってくるんじゃないかなあ
トリアージの話をしているのか、救急車の話をしているのか。
災害時のトリアージは助かる人数をほんのすこしでも増やそうという試みで、命の危機がある患者に判断を間違えたとしても、軽症患者を後回しにすることで後遺症を軽度に抑えたり、他の命を救うことができると見込まれている。
助かるかわからない患者に時間と資源を費やして、後遺症をもつ者や他の死者を増やすことがいいのか？
命の価値が比べられないからこそ最大数の命を救うべきじゃないのか。
災害時のトリアージは助かる人数をほんのすこしでも増やそうという試みで、命の危機がある患者に判断を間違えたとしても、軽症患者を後回しにすることで後遺症を軽度に抑えたり、他の命を救うことができると見込まれている。
助かるかわからない患者に時間と資源を費やして、後遺症をもつ者や他の死者を増やすことがいいのか？
命の価値が比べられないからこそ最大数の命を救うべきじゃないのか。
税金の医療費割合を上げて救急救命士と救急車と医者の数増やして
DQNも明らかな急病人も見分けにくい急病人も一緒くたに運べる体制を作ってもいいと思うけどな。
DQNも明らかな急病人も見分けにくい急病人も一緒くたに運べる体制を作ってもいいと思うけどな。
ここで災害時のドリアージの話は関係あるっけ？
とりあえずトリアージ適応させるにしても何にしても
まずはマスゴミをだまらせることだな。
あのブイブイうるさいハエどもがいなくなれば
現行制度のままですら多少の改善はみられるだろ。
まずはマスゴミをだまらせることだな。
あのブイブイうるさいハエどもがいなくなれば
現行制度のままですら多少の改善はみられるだろ。
10年くらい前、通勤中に突然腰の上に激痛が走ってまっすぐ歩けないわけ。
会社着いても痛くて半泣きだったから先輩が救急車呼んでくれた。
で、救急車で病院の近くまで来たんだが、気まずいことに全然痛くなくなったのよ。
一応診察してもらって休憩して会社戻ったが、請求は一万以内だったかな？
あれは一体なんだったんだーと思ったら、翌年また痛み出した。
結石だった…チンコからワインみたいな血が出るし。
夜寝れないぐらい痛いんで、食生活には気を使った方がいいですよ。
会社着いても痛くて半泣きだったから先輩が救急車呼んでくれた。
で、救急車で病院の近くまで来たんだが、気まずいことに全然痛くなくなったのよ。
一応診察してもらって休憩して会社戻ったが、請求は一万以内だったかな？
あれは一体なんだったんだーと思ったら、翌年また痛み出した。
結石だった…チンコからワインみたいな血が出るし。
夜寝れないぐらい痛いんで、食生活には気を使った方がいいですよ。
>>1026
結論はそれかｗｗ
結論はそれかｗｗ
親父が救急救命士だが、ホントに利用状況が酷い。
免許の更新で「救急車を呼ばないとひき逃げ扱い」とか教えてるせいで、
呼ぶ必要なんて全くない交通事故に呼ばれて暫く拘束されたりとか。
呼ぶのを躊躇って死ぬ人間が出てくる可能性を否定はできないけど、
結果大丈夫なら払う制度は作っていいと思うんだけどなぁ…。
どっちにしても一長一短ではあるんだろうが。
免許の更新で「救急車を呼ばないとひき逃げ扱い」とか教えてるせいで、
呼ぶ必要なんて全くない交通事故に呼ばれて暫く拘束されたりとか。
呼ぶのを躊躇って死ぬ人間が出てくる可能性を否定はできないけど、
結果大丈夫なら払う制度は作っていいと思うんだけどなぁ…。
どっちにしても一長一短ではあるんだろうが。
※1023
今の税から割くだけじゃ無理だよ。
マスコミがあーだこーだと無駄ポイントを叩いてるけど、
そんな額すずめの涙で、全体としてはそう余ってるわけでもなし。
完璧を求めるなら消費税が40％くらいになるけど、それでも良い？
今の税から割くだけじゃ無理だよ。
マスコミがあーだこーだと無駄ポイントを叩いてるけど、
そんな額すずめの涙で、全体としてはそう余ってるわけでもなし。
完璧を求めるなら消費税が40％くらいになるけど、それでも良い？
緊急相談センターってのは良いと思うぞ
救急車を呼ぶのに躊躇う人でも、相談センターならかけやすいだろうしな
受診を躊躇って放置した挙句、悪化して結局救急車というケースも減ってくれるといいな･･･
救急車を呼ぶのに躊躇う人でも、相談センターならかけやすいだろうしな
受診を躊躇って放置した挙句、悪化して結局救急車というケースも減ってくれるといいな･･･
日本なんかみんな保険入ってるんだから、実費とりゃいいんだよ。
後で返還されるにしてもちょっとは考えるだろ。
タクシー代くらいに思ってるから平気で呼ぶんだろうけど、1出動
15万くらいかかってるはず。
怪我でアメリカで2回乗ったけど、両方1000ドル以上かかってる。
頭の中で「タクシーで行けるかな？いや肩外れてるし無理だな」
とか考えて呼んだ。
後で返還されるにしてもちょっとは考えるだろ。
タクシー代くらいに思ってるから平気で呼ぶんだろうけど、1出動
15万くらいかかってるはず。
怪我でアメリカで2回乗ったけど、両方1000ドル以上かかってる。
頭の中で「タクシーで行けるかな？いや肩外れてるし無理だな」
とか考えて呼んだ。
素人の俺には重症化どうかの判断がつかない。
タクシー代浮かせるのに救急車呼ぶ奴らって
搬送先の治療費はちゃんと払うのかな？
搬送先の治療費はちゃんと払うのかな？
と言うか救急車で運ばれている、緊急性が無く悪質と見られるものには救急隊員が
病院側にその旨を伝え、病院側で最終判断させて搬送料を割増で請求すればいい。
ガイドラインを作って明らかに緊急性が無く、タクシー代わりとかの使った場合は
割増で搬送料を請求すれば二度とそういう利用はしなくなるだろう。
その上で救急車を明らかにタクシー代わりに何度も使う悪質な酷いやつは病院からの
帰りはパトカーのお迎えで警察署でお説教と二度としませんという誓約書を書かせて
次は前科を付くようにすればいい。
病院側にその旨を伝え、病院側で最終判断させて搬送料を割増で請求すればいい。
ガイドラインを作って明らかに緊急性が無く、タクシー代わりとかの使った場合は
割増で搬送料を請求すれば二度とそういう利用はしなくなるだろう。
その上で救急車を明らかにタクシー代わりに何度も使う悪質な酷いやつは病院からの
帰りはパトカーのお迎えで警察署でお説教と二度としませんという誓約書を書かせて
次は前科を付くようにすればいい。
実際問題医療現場は限界なんだろう
馬鹿をどうにかするのとどうにもできない馬鹿を排除するのを同時にやらなきゃならんね
馬鹿をどうにかするのとどうにもできない馬鹿を排除するのを同時にやらなきゃならんね
基本2万円ぐらいでどうだろうか…
本当に救急の時に救急車を呼んだら保険適用で6000円に減額
救急じゃない時に呼んだら全額負担
本当に救急の時に救急車を呼んだら保険適用で6000円に減額
救急じゃない時に呼んだら全額負担
>>36
本当に救急の時に要請しても有料ってのはどうかと...
本当に救急の時に要請しても有料ってのはどうかと...
これ、タクシー代わりとか料金だけの問題じゃ無いだろ
たしか救急車で搬送させれないと、外来扱いで同じ症状でも後回しにされる
もし、５０００円が運悪く財布に無かったら・・・・
大学生の一人暮らしで月末だったら十分ありえる
もし５０００円を気にして外来で待ってる間に症状が悪くなったらどうするんだろ
・・・・多分、誰も責任を取らないんだろうな
たしか救急車で搬送させれないと、外来扱いで同じ症状でも後回しにされる
もし、５０００円が運悪く財布に無かったら・・・・
大学生の一人暮らしで月末だったら十分ありえる
もし５０００円を気にして外来で待ってる間に症状が悪くなったらどうするんだろ
・・・・多分、誰も責任を取らないんだろうな
軽症か重症かなんて線引きが出来ないことで判断しようとすると絶対モメるぞ。
患者側で緊急でないと判断できる状況で救急車を呼んだ場合には損害賠償請求すれば良いよ
>>1038
「外来に行くと後回しにされるから」程度の奴らが救急車呼ぶ
おかげで、1分1秒を争う出血の奴が何人も死んでいく責任は
君が取るのか。大物だな。
「外来に行くと後回しにされるから」程度の奴らが救急車呼ぶ
おかげで、1分1秒を争う出血の奴が何人も死んでいく責任は
君が取るのか。大物だな。
タクシーで行くから病院の場所教えろ、と交番に行ったら救急車呼ばれた。ちなみに呼んだのは別の救急隊員。
署内で30分、車内で20分、検査だけは即座にして、救急のベッドの上で40分放置プレイ！
呼んでくれた親切には感謝するけど、もし有料だったら、この金俺が払うわけ？
なんか救急車に放り込んでさっさと責任逃れたいという態度がみえみえだったけどな。
署内で30分、車内で20分、検査だけは即座にして、救急のベッドの上で40分放置プレイ！
呼んでくれた親切には感謝するけど、もし有料だったら、この金俺が払うわけ？
なんか救急車に放り込んでさっさと責任逃れたいという態度がみえみえだったけどな。
米1031
>「タクシーで行けるかな？いや肩外れてるし無理だな」
肩の脱臼だけなら十分タクシーで行けるだろ
他にもなんかあったのかもしれんが
そういえば昔、祖母が転倒して動けなくなったとき
救急車使って良いものか悩んで１１９番して相談したら、介護タクシー使えと言われたな・・
手配して３００ｍ先の病院に到着するまで１時間半の時間と５０００円かかったぜorz
結局どっか腰近辺の骨が折れてて入院になったがな
あ、こっちは日本での話な
>「タクシーで行けるかな？いや肩外れてるし無理だな」
肩の脱臼だけなら十分タクシーで行けるだろ
他にもなんかあったのかもしれんが
そういえば昔、祖母が転倒して動けなくなったとき
救急車使って良いものか悩んで１１９番して相談したら、介護タクシー使えと言われたな・・
手配して３００ｍ先の病院に到着するまで１時間半の時間と５０００円かかったぜorz
結局どっか腰近辺の骨が折れてて入院になったがな
あ、こっちは日本での話な
※1042みたいな馬鹿が事態をややこしくするんだなあ
*1041
見た目で酷い場合は医者も早急に判断と処置を施すだろう
怪我で無い場合、その程度かどうかは素人である普通の人は判らない
歩けない事は無いけど、タクシーで行けない事は無いけど凄く辛い、痛い
そういう症状で待合室で倒れても何が、何処が原因で倒れたのか
医者だって調べないと判らない
行った先が近所の町医者なら対応不可能かもしれない
不可能と判った時点で救急車を呼ぶことになる。その時には手遅れかもしれない
もしその時間のロスのお陰で死に至る病だった場合のケースだよ
変に人を煽るのは止したほうがいい
見た目で酷い場合は医者も早急に判断と処置を施すだろう
怪我で無い場合、その程度かどうかは素人である普通の人は判らない
歩けない事は無いけど、タクシーで行けない事は無いけど凄く辛い、痛い
そういう症状で待合室で倒れても何が、何処が原因で倒れたのか
医者だって調べないと判らない
行った先が近所の町医者なら対応不可能かもしれない
不可能と判った時点で救急車を呼ぶことになる。その時には手遅れかもしれない
もしその時間のロスのお陰で死に至る病だった場合のケースだよ
変に人を煽るのは止したほうがいい
この手の議論で安易に救急車呼ぶ奴＝ＤＱＮ＝罰すればいいという結論になると危ないよなぁ･･･
家が遠かったり、交通手段がなかったり、仕事の途中欠勤が難しかったり･･･
何故呼んだかの背景や事情を分析しないことにはうまい解決にはならんと思う
とりあえず今のエセ健康情報番組なんかを作らせず、
医学の現実的な啓蒙や家庭での治療法を伝える放送ガイドラインを強制させないとヤバそう…
家が遠かったり、交通手段がなかったり、仕事の途中欠勤が難しかったり･･･
何故呼んだかの背景や事情を分析しないことにはうまい解決にはならんと思う
とりあえず今のエセ健康情報番組なんかを作らせず、
医学の現実的な啓蒙や家庭での治療法を伝える放送ガイドラインを強制させないとヤバそう…
米46
軽い怪我や病気ならタクシー使えよ
軽い怪我や病気ならタクシー使えよ
ﾏﾅｰが悪い奴のおかげで煙草の値上げを言われるし、犯罪が起きたらまず
アニメとｲﾝﾀｰﾈｯﾂが標的になるし、ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄのおかげで海外の笑い者
になるし、DQNさんに合わせて規制強化と笑い者です。ありがとうございます
アニメとｲﾝﾀｰﾈｯﾂが標的になるし、ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄのおかげで海外の笑い者
になるし、DQNさんに合わせて規制強化と笑い者です。ありがとうございます
>>1046
おまえみたいな奴がいるからトリアージが導入されたり
救急車が有料になろうとしてるんだが・・・
お前が述べてる理由は全て自分の都合でしかなく、救急車を使う理由には
なりえないってわかってんのか？
おまえみたいな奴がいるからトリアージが導入されたり
救急車が有料になろうとしてるんだが・・・
お前が述べてる理由は全て自分の都合でしかなく、救急車を使う理由には
なりえないってわかってんのか？
これがほんとのダイヤルＱ２か・・・
鳥味。
以前、ガンで余命1年と申告された祖母がいて
幸い年寄りだったから進行が遅くて結構元気だった
数年して、余命申告のことなんか忘れかけた頃に急に体調不良を訴えた。
その時は家族が外出中で厨房だった自分と祖母のみしか家におらず
受話器片手に迷った末、タクシーを呼んで座り込んで立てない祖母を
運ちゃんに手を貸してもらいタクシーに乗せて病院に運んだ
診察のあとそのまま入院となったけど。
あれは救急車を呼ぶべきだったのかな
幸い年寄りだったから進行が遅くて結構元気だった
数年して、余命申告のことなんか忘れかけた頃に急に体調不良を訴えた。
その時は家族が外出中で厨房だった自分と祖母のみしか家におらず
受話器片手に迷った末、タクシーを呼んで座り込んで立てない祖母を
運ちゃんに手を貸してもらいタクシーに乗せて病院に運んだ
診察のあとそのまま入院となったけど。
あれは救急車を呼ぶべきだったのかな
この制度が実際に適用されるのは何度も救急車呼びつける
悪質な利用者だけだろうな
ブラックリストに載ってない一般人なら
今まで通りすぐ来てくれるだろ
悪質な利用者だけだろうな
ブラックリストに載ってない一般人なら
今まで通りすぐ来てくれるだろ
タクシーで問題なかったと思うよ
前に家族が怪我して救急車呼んだけど･･･
実際、夜間とかにどこに救急の病院があるかも受入可能なのかも確認しようが無いのに、比較的軽症だからってタクシーというわけには行かなかったよ。
元々そういうの調べてあれば、タクシー呼びながら病院に電話したりできたのかもしれんけどさ。
個人的には迷ったらとにかく１１９した方が良いと思う。
変なトリアージとか試すより、１１９のオペレーター業務の質を上げて、明らかに緊急性が無い場合のみ、切り分けすればOKなんでは。
実際、夜間とかにどこに救急の病院があるかも受入可能なのかも確認しようが無いのに、比較的軽症だからってタクシーというわけには行かなかったよ。
元々そういうの調べてあれば、タクシー呼びながら病院に電話したりできたのかもしれんけどさ。
個人的には迷ったらとにかく１１９した方が良いと思う。
変なトリアージとか試すより、１１９のオペレーター業務の質を上げて、明らかに緊急性が無い場合のみ、切り分けすればOKなんでは。
前に↓に電話で聞いたら「歩けるならタクシーで来て下さい」と言われた。
というわけで、「自分で歩けるかどうか」が一つの判断基準。
東京都医療機関案内サービス“ひまわり”
ttp://www.himawari.metro.tokyo.jp/
ちなみにヨーロッパだと、治療費はもちろん通院のためのタクシー代まで全額が国民健康保険で出る国は多いな。
というわけで、「自分で歩けるかどうか」が一つの判断基準。
東京都医療機関案内サービス“ひまわり”
ttp://www.himawari.metro.tokyo.jp/
ちなみにヨーロッパだと、治療費はもちろん通院のためのタクシー代まで全額が国民健康保険で出る国は多いな。
つまらない事で救急車乗っても遠くの病院に運ばれて帰りの足に困るだけで良い事なんか何もない。夜間だと専門外の医者でサッパリなんて事もある
大抵の人は危機感があって救急車呼ぶんだから運んでやればいいと思う
下手に金取っても客として扱えという横柄な態度の患者が増えるだけだよ
ただ、米1046のようなDQNを罰したいのは人情だから難しい
大抵の人は危機感があって救急車呼ぶんだから運んでやればいいと思う
下手に金取っても客として扱えという横柄な態度の患者が増えるだけだよ
ただ、米1046のようなDQNを罰したいのは人情だから難しい
美容外科禁止
医療保険に救急車特約が登場する日もそう遠くはない、のか？
＞医師らを２４時間配置する救急相談センターの開設が柱になる。
でも最終的に足りないのは医者なんでしょ？
夜間なんか相談センターの時点で順番待ちになって立ち行かなくなるんじゃないかな。
＞医師らを２４時間配置する救急相談センターの開設が柱になる。
でも最終的に足りないのは医者なんでしょ？
夜間なんか相談センターの時点で順番待ちになって立ち行かなくなるんじゃないかな。
フランスだと救急車は有料（1回数万）。ただし医者が同乗します。
こういう国でも日本よりいい医療は提供できるので（2007年WHOランキング。1位フランス2位日本）日本も有料にしましょう。
こういう国でも日本よりいい医療は提供できるので（2007年WHOランキング。1位フランス2位日本）日本も有料にしましょう。
目の前に助かるかどうかすら判らない患者が倒れてたとして、救急車が有料化した事によって見て見ぬふりが増えたらどうすんの？
患者が祓うとも限らないし、遺族だって居るのかどうか……
患者が祓うとも限らないし、遺族だって居るのかどうか……
タクシーが救急車になればいいんじゃね？
で、風邪だと思ってタクシーで行ったら悪性のウイルスで、乗ったタクシーもわからなくて気づいたら運転手が蔓延させているわけだ。
で、風邪だと思ってタクシーで行ったら悪性のウイルスで、乗ったタクシーもわからなくて気づいたら運転手が蔓延させているわけだ。
やっぱ、結果として重症だったら無料、明らかな軽症だったら有料にすべきだろ。
有料にするのが手っ取り早い。
不正な要請した人はブラックリスト化して、今後は一切利用不可にする(本当に緊急を要したとしても)とか有料化(高額で支払拒否は罰則有り)するとかでいいんじゃないかな。
まあ、自業自得って事で死のうがいいんじゃない？ｗ
その不正な要請のせいで助かる命も助からなかった事があるとすれば殺人者と変わらんし善良な市民じゃないんだからｗ
まあ、自業自得って事で死のうがいいんじゃない？ｗ
その不正な要請のせいで助かる命も助からなかった事があるとすれば殺人者と変わらんし善良な市民じゃないんだからｗ
トリアージって概念を使うと、米17のソースみたいな話をする奴が出るんだよな。
税金を今の３倍にすれば可能なんじゃねーの？
税金を今の３倍にすれば可能なんじゃねーの？
5000円でも1万でもぜんぜん構わないけど
問題はクレカは多分きかないだろうし救急の必要性があるのは夜中が多そうだし、家に必ず現金があるかだなぁ。
まあその位ならあると思うけど。
問題はクレカは多分きかないだろうし救急の必要性があるのは夜中が多そうだし、家に必ず現金があるかだなぁ。
まあその位ならあると思うけど。
>>1065
そういうふうにすぐ極論持ち出すけど、現実的な視点はないのかね。
重度犯罪者でもない人間を、死に至らしめる可能性を持つ制度が採用されるはずもないだろ。
そういうふうにすぐ極論持ち出すけど、現実的な視点はないのかね。
重度犯罪者でもない人間を、死に至らしめる可能性を持つ制度が採用されるはずもないだろ。
医者やってるけど、救急車有料化賛成。
一律５０００円位で後払い可にすればＤＱＮはだいぶ減るはず。
お金けちって救急車よばないで重症化するのは、健康とお金のどっちをとるか、患者本人に決定させるわけで問題なし。重症化するのは自己責任で。
軽症なら有料、重症なら無料ってわけちゃうと、”俺は重症だろうが！”と粘るＤＱＮに時間をとられることになりそうで嫌です。
一律５０００円位で後払い可にすればＤＱＮはだいぶ減るはず。
お金けちって救急車よばないで重症化するのは、健康とお金のどっちをとるか、患者本人に決定させるわけで問題なし。重症化するのは自己責任で。
軽症なら有料、重症なら無料ってわけちゃうと、”俺は重症だろうが！”と粘るＤＱＮに時間をとられることになりそうで嫌です。
米50はもっと評価されていい
いつだったかのラジオで、この制度導入してから無駄な救急車出動が何割か減った
みたいなこと言ってた気がするんだけど、調べたらソースが見つからないや。
あと、有料化する場合はよっぽど高値にしないと逆に利用者増えるぞ。
道徳的な抑制を金銭的なものに置き換えると逆効果になる場合が多い。そういう研究結果がある。
金払ってんだから多少我侭言ってもいいだろ、という感じになる。
みたいなこと言ってた気がするんだけど、調べたらソースが見つからないや。
あと、有料化する場合はよっぽど高値にしないと逆に利用者増えるぞ。
道徳的な抑制を金銭的なものに置き換えると逆効果になる場合が多い。そういう研究結果がある。
金払ってんだから多少我侭言ってもいいだろ、という感じになる。
絶対死ぬ人とか助かる見込みない人は黒（死亡扱い）
やばいけど頑張れば助かる人は赤
まだ生きてるのに死亡扱い…辛い判断だな
やばいけど頑張れば助かる人は赤
まだ生きてるのに死亡扱い…辛い判断だな
なんか７１１９と１１９に分ける話を無視してる人が多そうな。
別に、有料にして健康保険適用にすれば良いだけだろ。
軽症者には実費請求で。
>>アンケート
夜食作ってたら指切って近くの夜間病院がわからないから
場所聞くために119したら来なくて良いって言ってるのに救急車来られて大げさな事になった友人ならいる。
電話されたら法的に現地に行かないとだめらしい。
むしろ、救急以外に夜間案内やタクシー手配を代行してくれるサービスが必要なのかもしれないな。
軽症者には実費請求で。
>>アンケート
夜食作ってたら指切って近くの夜間病院がわからないから
場所聞くために119したら来なくて良いって言ってるのに救急車来られて大げさな事になった友人ならいる。
電話されたら法的に現地に行かないとだめらしい。
むしろ、救急以外に夜間案内やタクシー手配を代行してくれるサービスが必要なのかもしれないな。
