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2008年06月11日
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欧米の常識 vs 日本の非常識

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  • 編集元:ガイドライン板より

    290 水先案名無い人 :2008/06/10(火) 23:34:48 ID:++7bbiuf0
    149 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2008/06/10(火) 17:11:22 ID:E9YjVpzy0
    欧米の常識 vs 日本の非常識
    1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
    2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
    3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
    4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
    5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
    6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

    トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
    ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
    ただこねて3250円になった。
    黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

    298 水先案名無い人 :2008/06/11(水) 00:20:47 ID:QmCctxeF0
    >>290
    なんでアメリカ工員の時給が3000円かと言ったら
    法律も関係してるんだろうが、ちゃんと労働交渉してるからだよな
    気に入らなければストだの暴動だの起すし
    日本の労働者は嘆くばかりで何もしないからな。
    かと言って行動を起しても賛同するどころか逆に叩かれる。
    「そんなところ辞めればいいだろ。そんなところで働くのが悪い」と言われて終わり。

    トヨタは全部日本で作った方がコストが省けるとか言ったんだっけ?
    政治的な問題さえなければアメ工場閉鎖したいとかなんとか


  • 隠密派遣OLくの一番!


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      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:08
    就活いやだなぁ
       :2008年06月11日 10:08
    この米欄は間違いなく延びる。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:10
    そりゃそれだけ見ればアメリカの方がずっといいかもしれんけど実際そんな良い待遇なら仕事にありつける連中も限られてくるだろ。
    そんな良い条件で雇用条件も緩いなら貧困が発生するわけがない。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:23
    それでもブルーカラーは日本のほうが恵まれてる

    アメリカのマックの平均自給は5ドル日本円で500円〜550円くらい
    それでもアメリカ人がうらやましい?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:23
    欧米ってアメリカのことを言うのか?
    なんか「こんなひどい条件なのは先進国では日本だけですよ〜」
    みたいな恣意的な操作を感じるわ。

    まぁ俺は労使交渉、スト推進派だけど。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:23
    >>1003
    問題は富の不均衡なわけだが。
      :2008年06月11日 10:24
    派遣は底辺
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:27
    28歳で手取り13万のオレが来ましたよ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:28
    都合のいい部分だけ「欧米では○○」とか言い出す奴って
    きもい。

    義務は果たさずに権利だけ主張する
    朝鮮人みたいな奴なんだろう?
      あか  :2008年06月11日 10:28
    なんで日本の非常識なんだ?

    日本の常識だろ?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:30
    その国の物価も考慮しないと意味なくね?
    A国では時給100$、B国では時給50$でした。
    でもA国ではマックが10$、B国では1$ですっつーたらB国のほうがいいわな
      携帯  :2008年06月11日 10:31
    >>1004
    マックにまでチップが存在するかわからんけどアメリカのバイトはチップ貰えるから時給安いんじゃないの?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:32
    派遣の待遇だけ比較されても・・・
    一度蹴落とされたら二度と這い上がれない日本の体質が一番問題だろう
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:35
    >>1012
    チップなんていうけど微々たる物だよ。それにマックみたいなチェーン店ではチップなんか渡してる暇が無い。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:36
    >>1009
    この場合だと、義務を果たしてるから権利を主張してるんだと思うが
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:37
    ※1012
    ホテルやレストランなどある程度格式のあるところならチップ主体だね
    けど、コンビニやファミレス、ファーストフード店はチップはないんじゃないかな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:37
    ※1013
    その日本の体質の一例としてあげられてるんだろ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:39
    1012
    マックにチップなんかないよ

    あとチップなんか1日5$〜10$位のもんだから
    大して生活の助けにならない

    チップは基本ウェイトレスと裏方の人と分けるから
    実はそんなに儲からない
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:41
    日本の常識 vs 欧米の非常識
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:43
    1016
    ハネムーンで行ったモルディブのリゾートホテルで働いてる人間が言ってたけど
    1週間泊まってウェイターにあげるチップなんて大体10$位で多くて20$だって言ってた

    羽振りのいい人が200$とアイフォンくれたって言ってたけどね
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:46
    ※1020
    ヒント:部屋数とベルボーイの数
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:47
    いや、派遣労働は奴隷労働に直結しているから各国共に非常に慎重なんだよ。実際に過去にそういった事例(それと理論)があって規制しているのだからね。だから社会保障的には日本の派遣は非常識といっていい。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:49
    とりあえず穀物とか石油とか生活必需品に投機する
    糞投資家と投機ファンドは死んでいい
    というか殺すべき
    ほんとに。

    富裕層対貧困層で早く戦争したい
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:53
    ※1023が関係なさすぎてワラタ
    お前脳内で派遣=労働階級みたいな考え方から
    相当いろんなこと考えたんだろうけど
    その※は突飛すぎるわwww
      学名ナナシ  :2008年06月11日 10:55
    1021
    高級なリゾートはそんなに部屋数多くないんだよ

    俺の行ったホテルは一組の客に一人がずっとついてたよ

      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:00
    1023は第二のアキバ通り魔

    あいつも勝ち組はみんな氏ねとか似たこと言ってなかった?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:00
    労働組合が強い会社が経営がうまくやっているかといえば
    世の中不況になって苦しくなっても給与下げたりできないから大変。
    大阪府の苦労も労働組合が強すぎるからでしょ。
    物事には程度ってものが必要だわな。
    失業率(2005年)
    アメリカ 5.1%
    日本 4.4%
    イギリス 2.9%
    ドイツ 11.7%
    フランス 9.9%
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:01
    も り あ が っ て ま い り ま し た
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:01
    >>1018

    今年の春にアメリカに行ったが、一人一日に5ドル〜10ドルってのは無いと思う。
    そんなに格式ばってないハンバーガーレストランみたいなところでも俺が食ってた三十分ぐらいの間に一人のウェイトレスが少なくとも20ドルくらいはもらってたぞ?

    裏方と分けても一日5ドルってことは絶対にない。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:02
    ※1024
    「経済」の観点なら関係ないわけでも、突飛すぎるわけでもないんだけどな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:04
    ※1027
    失業率の調査は各国共にデータの取り扱いが違うから
    気をつけたほうがいいんだぜ。

    日本だとフリーターは失業者にカウントされないけど
    アメリカのだとカウントされる。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:05
    賃金項目は置いたとしても、他の項目は改善しないと産業が死ぬ。
    安い、切りやすい、責任が不在 と雇用する側は良いけど、
    雇用される側は、成長機会も将来の安定性もない。

    能力に応じた給料だと安易に主張する人がいるが、
    成果主義による短期評価は、モチベーションの低下を招き
    長期的な競争力を低下させる。人が育たないからな。

    今の安易な搾取構造なんぞ、官の手を入れて切った方がよい。
    まぁ搾取構造が官に食い込んでるのが問題だけどな。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:07
    元記事の中にある単語だけをひろって
    内容とはまったく関連のない話を繰り出してるから突飛だっつってんだよ
    ファンド投資や物価高騰の経済うんぬんの話なんて誰もしてねーだろうが
    お前だって元記事にある「ピンハネ」からパチンコとかの話しだしたら突飛だと思うだろ?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:07
    ま、派遣会社がちょっと儲け過ぎだな。
    しばらくしても、改善しなければまた叩かれてどこかで修正はいるだろ。
    それまではこのまま我慢するしか無いな。

    派遣は…
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:11
    みんな、どっかのコピペの長スレになってきた(笑)
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:13
    おれも派遣会社つくろう!
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:14
    時給3000円なら本気だす
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:14
    1029 が他の客観察しすぎでワロタwwwwwwwwwww

    きっとはじめての海外で緊張したんだなwwwwwwww

    田舎物乙wwwwwww
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:15
    とりあえず御手洗と張は責任とれよ
      :2008年06月11日 11:16
    田舎者を笑うのは大抵元・田舎者
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:17
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
    ソースはきちんとな。

    で、2007年のデータしかないが、フリーターは187万人。
    ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3450.html
    これは総人口の1.48%だから……。

    2007年の失業率3.9%に足せば……5.38%!
    わお、今の米国の5.5%に届く勢いだなw
    日本終わってるぞ、これ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:17
    労働環境に関しては、欧州と米国でかなり違うし、
    欧州でもフランスと英国では違うらしいので、
    欧米と日本を比較という言い方が胡散臭い。


    > 1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下

    正規の平均以上とかいったら、えらい高給取りだから、正規の最低賃金以上とか、
    そういう条件ではないかと思われます。
    日本でも、正規契約でありながら賃金が国だか県だかが定める最低賃金ぎりぎりの方はいるらしいので、
    その半分以下が派遣労働者の平均とは思えない。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:24
    まぁ他の国と単純に比較して一部分だけを見てほら日本はだめだ
    というのは間違っていると思うが
    今の日本の派遣制度が正しいかといえば絶対にそれだけはない
    (日本の)派遣制度は労働者にはまったく利のない制度だ
    今の状況は「正社員になれないなら派遣をやればいいじゃない」
    誰も派遣になんかなりたい奴いないと思うんだけどなあ…

    >義務は果たさずに権利だけ主張する
    急に義務とか言い出してワロタ
    さすがにこんな※欄に経営側なんていないと思うが何故そんな台詞が出てくるのか理解できんわー
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:28
    1040
    確かに俺は目黒と世田谷にしか住んだことないから
    港区や新宿区の人たちに比べたら田舎物だよな

    ゴメンゴメン調子に乗ってたよ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:31
    まあ組合作ろうとしても工作員送り込まれて
    何度も潰されたんだろうな
    それくらいのノウハウはあちらにあるだろ
    もちろんアメリカにもあるけど 何度も戦うからなあちらは
    日本人はすぐあきらめる 
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:34
    ※10も言ってるが
    日本の常識 だろ?ここがすごく気になるんだがスルーかあっそう
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:34
    とりあえず本気で困ってるやつは
    一人から入れる労働組合
    でググれ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:37
    産業革命の頃の労働者は、一日16時間労働くらいで殆ど奴隷といってもいい状態でなかったっけ?
    働く人間が何もしなければ、経営者にとって都合よくなるのは当たり前だよ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:41
    一応聞いとくけどココでグダグダと
    長文書いてしかもどっかからデータ拾ってはそれを
    自分の意見のように書いてる奴らは
    ちゃんと仕事持ってるんだろうな?

    ニートが労働組合話なんかしても意味無いからな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:43
    ※1044みたいなコメントみると、今日もここは平和だなと思う
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:44
    >派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣

    外資で働いてたけど、US本社の契約スタッフ(もちろんアメリカ在住)は、
    2年以上だと社員にしないといけないから、
    必ず1年10か月でクビになってたよ。
    一律で。
    で、そのあとはまた職場を探さないといけない。
    働く方からしたら、職場が不安定だから、期限を撤廃してほしい
    って意見が多かったなー。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:44
    欧米の常識:学歴は人の能力が分かる経歴
             ↓
      (大手)そのLVではウチでは戦力にならない
             ↓ 
      (労働者)復学履修でLV上げしてきました
             ↓
      (大手)OK!即戦力LVだ、我が社のために力を注いでくれ
     
     
    日本の非常識:学歴は就活時期の一度だけ使える特殊スペル
             ↓
      (大手)そのLVではウチでは戦力にならない
             ↓ 
      (労働者)他社での経験or大学に入りなおしてLV上げしてきました
             ↓
      (大手)中古乙!しんそつ(LV3)入れたからムリだわ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:44
    ピンハネの話しと物価高騰の話しは関係あるよ

    ラーメン屋の値上がった50円
    小麦粉 バターの値上がった分 →パン、パスタ
    ガソリンの値上がりした分(税は置いといて)

    は投資家のキャピタルゲインに還元されてる

    何で金持ちに庶民が金やらなきゃならんのよ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:46
    そうだ、アメリカに行こう
      学名ナナシ  :2008年06月11日 11:50
    バブル時代は、派遣も時給は良かったんだよ。
    2000〜3000円なんて、フツーにあったよ。
    それに、派遣元に“正規社員”入れる余裕が出来れば、頼めば簡単に正規雇用してもらえたよ。
    (正規雇用にすれば、時給が安くて済むので、派遣元も喜んで正規雇用してくれた)
    バブル時代は、派遣を一、二年もやれば軍資金が十分に貯まったんだよ。
    オレは、それを元手に予備校通って、何とか自営業やれるようになったけどな。

    でも、バブル崩壊後、リストラ親父と氷河期世代が大量に派遣に入ってきたせいで、相場が傾いて低賃金化したんだよ。
    お陰で、高給の使い捨て労働者が、低賃金の使い捨て労働者に変貌。
    しかも、不況が長すぎたせいで、氷河期世代がオッサン化。
    今や氷河期世代は、「貯金無い」「職歴無い(派遣は職歴に加算されない)」「若くない」の“3無い”状態で、派遣辞めても雇用口が派遣しかないという有様なんだよ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:00
    就職活動も生きるのも嫌だ
    奴隷搾取されるのもバカバカしい
    切れて秋葉原事件みたいなことすれば死刑囚だ
    この世は本当に生きにくい
    最近は硫化水素も犯罪扱いになったしな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:01
    向こうは健康保険がないからな
    病気になったら、飛ぶ金はそれこそ日本の比じゃないぞ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:04
    ねぇねぇ♪長文コメって楽しい?幸せ?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:07
    ↑どう見ても池沼ワロタ
         :2008年06月11日 12:08
    遅くなったけど…




    この米欄は荒れる!!!!



      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:10
    >>1057
    病気とやらで退職したらゲームオーバー。よりはいいと思うが
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:15
    派遣な会社が特段ウハウハ儲けてるかっつーと、別にそうでもないと思うぞ
    儲かってるところがあるのは確かだろうが、それ自体は他の会社だって儲けてるところはあるわな

    なんで直接雇用バイトの倍(社保含む)の費用つぎ込んで派遣を入れてるかっていうかというと、
    企業がその流動性に価値を認めてるからなんだからさ
    派遣会社に金を出してるのは派遣先の企業だということをはっきり認識したほうがいい
    少なくとも、派遣会社は金の亡者であるかのごとく一方的に責めるのは筋違いで、別の意図を感じる
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:22
    部分的に比べてもね
    他の部分もあるから一概には言えないだろ
    ただ「企業が支払う総額はガラス張り」はしたほうがいいだろ
    これだけすれば他もだいぶ変わってくるだろうから
    でも無理だよね
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:36
    アカ臭くなってまいりますた
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:37
    部分的に比べても…
    と言うやつに限って他の部分を持ってこない件
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:38
    一部に残存する神話のように、労働者の権利を強めれば、その労働者の保護が図られるという考え方は誤っている
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:42
    欧米の常識 vs 日本の非常識

    じゃなくて

    欧米の常識 vs 日本の常識

    じゃね?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:43
    ※1052
    まさにそれだな
    やり直しのきかない国
    生き急がされる国
    小学生の時点で老後までの人生設計を課される国
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:49
    確かに派遣会社はそんなに儲からない
    一部のワンマン経営者が高額納税者上位に入ったり、
    メディアに露出しているせいでそんなイメージはあるけど

    クリスタルやグッドウィルでもわかるけど
    中身がないから、一度不安定な状況に陥ると崩れるのは早い
    「俺も会社作れば・・・」というのは死亡フラグ
       :2008年06月11日 12:57
    この前の秋葉の事件もトヨタ関係工場の派遣関係の問題が事件起こすきっかけになったみたいだな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 12:59
    なんだかんだ言っても、皆疲れてるんだね。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 13:04
    アルファルファの米欄は何気に公平で安心した、特に日本の
    学歴の非常識をちゃんと書いてくれる人がいたのには感動し
    た。人の能力が解かるのが学歴であって、たんなる就活用の
    飾り・看板じゃないって広めたいな・・・。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 13:20
    >>1069
    > 「俺も会社作れば・・・」というのは死亡フラグ
    「派遣は儲かる」と最初に喧伝した奴の罪は深いな、と思う
    まあ、騙されて派遣会社作る奴が悪いといえば悪いんだが

    派遣業はもう絵に描いたような自転車操業
    下手に「売り物」が存在しないもんだから営業が仕事取れないと即死
    全国規模の派遣会社ならいいかと思ったら売上は地区ごとで上からのフォローなしとか笑い話かよ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 13:22
    1072
    皆それは気付いてるよ
    ただ、気付いていながら同時に小さい頃から「学歴社会」を刷り込まれてるから
    「でもやっぱ新卒で有名大卒のほうがよくね?」ってなっちゃうんだよ
    そういう俺も刷り込まれた人間のひとりだな・・
      学名ナナシ  :2008年06月11日 13:50
    気が付いてはいるけど・・
    集団主義や精神力依存が強すぎるのでどの時代も分かっちゃ居るけどグダグダ
    黒船しかり、変えるにはこの国は結局外力しかないと思ってる
     
    外資に働き盛りが引き抜かれまくった頃に、服従できる新卒と老人だけじゃ動かず
    即戦力の有り難さに気がつくんだろうと・・・

     
      学名ナナシ  :2008年06月11日 13:51
    >1067
    だよね
    マイナス×マイナスみたいになっちゃっとる
      学名ナナシ  :2008年06月11日 14:01
    Reservoir Dogsのオープニングの会話でやってたな。
    「You don't feel like tipping for the waitresses in the MacDonald.
    This is because the society says,
    "Tip these guys here, but do not tip these guys here",
    and that is bullshit!」
      学名ナナシ  :2008年06月11日 14:08
    アメリカは労働者を守る法律が充実してるけど
    日本は企業を守る法律が充実してる
    日本で行動起こしたら綺麗にかわされるか、
    ねじ伏せられるか、大きなリスクがまっている

    簡単に言うと「経団連つえーなー」
       :2008年06月11日 14:20
    まあ日本は昔からドM民族だし。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 14:21
    勉強になりました!
    立ち上がれ労働者たちよ〜って誰か言ってください。
    ついて行きます。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 14:23
    海外と比較すんなっていうのが湧いてるみたいだけど、日本の労働事情は先進国中でかなり悪いというのは確かなことだってのは分かってるのかな?

    ぱっと思いつくだけで、新規採用は4大の新卒に偏重、違法行為が常態化している派遣・請負とそれを放置する派遣先、職務の内容と関わらずに決まる報酬…

    書いてて嫌になってきたな…
      ノーコメント  :2008年06月11日 14:32
    派遣は、原則つぶす方向が、正しいと思う

    せめて、パート化で

    原則、使い捨て
    結婚、専業主婦化、とかが、可能性高いなら、わからんでもないけど

    さっさと、気づけよ
      ノーコメント  :2008年06月11日 14:39
    こういうとこつっつけば、
    選挙で、勝てそう、とかは、考えないのかな?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 14:42
    まあ、人脈だとか色々と事情もあるのだろうが、ぶっちゃけ派遣なんかでピンハネされるのを見てると何故直接契約しないの?と聞きたくなるw
    業種にもよるんだろうけど一人派遣でいくらだと思ってるのよ。
    >>290にもあるけどピンハネ40%は伊達じゃないよねwそういう額よ。
    しかもその額はたぶん薄利多売の額でそれなのよw
    しかもその額でも企業が一人雇うより金がかからないって事なのよ。
    不安定な派遣でやってて平気なら、日々ボーっとしてないで、人脈のばしていつしか個人事業主で直接契約したほうがいいよ。色んなものが経費にも出来るしさあw
    まあ、場合によっては法人化も必要だろうけどね。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 14:50
    >>1083
    こういうとこつっつくと、
    企業から総スカンを食らって絶対に負けます。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 15:02
    働いたら負け
      :2008年06月11日 15:06
    それで文句言わないから派遣なんてやってんだろ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 15:09
    >かと言って行動を起しても賛同するどころか逆に叩かれる。
    >「そんなところ辞めればいいだろ。そんなところで働くのが悪い」と言われて終わり。
    これはあり過ぎる
      学名ナナシ  :2008年06月11日 15:11
    >>1084
    個人事業って何かしらの突出した専門性がないと無理だろ

    税理士、弁護士、司法書士とか
    士業以外になんかある?

    後はなんだ
    研究者 ミュージシャン 翻訳家
    プログラマーとかか・・・

    多くの派遣で働いてるは何ももってないでしょ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 15:13
    賃金がアメリカ並になったとして、アメリカみたいな社会が日本人にとって住みやすい社会といえるか?
    賃金だけ真似しても必ずどこかにひずみが生じていろんなところに影響が出てくる。一個真似すれば結果的にほとんど真似せざるを得なくなる。
    今が最高だとは思わんが、せめて全体のバランス考えてからじゃないとこういう問題ってわからないよな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 15:14
    賃金がアメリカ並になったとして、アメリカみたいな社会が日本人にとって住みやすい社会といえるか?
    賃金だけ真似しても必ずどこかにひずみが生じていろんなところに影響が出てくる。一個真似すれば結果的にほとんど真似せざるを得なくなる。
    今が最高だとは思わんが、せめて全体のバランス考えてからじゃないとこういう問題ってわからないよな
      学名ナナシ  :2008年06月11日 15:17
    >>1090
    賃金というか労働者の権利の向上は真似してもいいんじゃね?
    口うるさく権利を求めるアメリカ社会に一歩近づく訳だけども・・・
      学名ナナシ  :2008年06月11日 16:06
    派遣してる奴がアホなんだろ?職安行ってみろよ、正社員になれる職がいっぱいあるぞ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 16:14
    >>1193
    ブラックの巣窟。

    あとアメリカは日本の派遣なり請負なりやってる層を移民が担ってる。
    移民は移民で中央の社会から排除されてるから問題化されない。
    アメリカのWASPの労働者と日本の非正規雇用者比べてアメリカの方が良いと言うのはちょっと違和感。比べる部分違うような。

    あとヨーロッパは、労働者の待遇は確かに良いし福祉も良い。
    けど社会全体のスケールが小さいよ。日本みたいにガンガン消費してガンガン生産、というわけじゃない。消費社会化が日本は進みすぎてる。でもそれって一番後戻りしづらい部分。「金を使え、消費しろ」という強迫観念は、なかなか消えない、消せない。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 16:28
    なんで我慢強いか教えてやろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    親が残業してて放置されて育ってるからだよwwwwwwwwwwwwww

    なんでもかんでも「自己責任」なのは「何も教えてくれる人が居なかった」からww

    何も教わっていないのに、親を尊敬するか?www

    だから、親が死んでも泣かないが、虐められた時に心の支えだったアニメキャラが死ぬと無く。

    アニメキャラが犯罪を引き起こす原因なんじゃなくて、残業育児放棄が元凶なんだよ。

    もっと残業について殺意を持て。本気の殺意を持てッ!!!!!!!!!
      学名ナナシ  :2008年06月11日 16:33
    >>1023
    先物取引への投機は関係ないだろ。というか、先物取引の役割を全く理解していない。
    まぁ、現在の相場の過熱度は異常だが。

    >>1053
    小麦粉やらガソリンやら、値上げ分は投資家に回っているというのは間違い。
    先物取引での価格上昇は現物取引の価格上昇に直接的には繋がらない。現物での価格が先物の価格について行くだけ。
    だから、身の回りの商品の値上げ分は、現物の売り手に流れていくだけ。

    逆に、相場価格の下落局面では現物の売り手が損を被ることをお忘れなく。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 16:38
    人事だけど派遣って大体使えない奴ばっか。

    義務を果たさずに権利だけを主張するし、

    成る可くして成った奴しかいない。

    そして使える派遣社員はすぐに正社員に引き上げられる。


      学名ナナシ  :2008年06月11日 17:11
    また半分嘘情報にだまされてやんのw
    お前ら馬鹿か?
    2chは真実とか思ってるからしかたねーかw

    それともわざと騙されて、勝手に悪を作って叩く事に勃起してるんか?

    このアメリカの工員は派遣でもなく、平でもなく、主任級や現場責任者のお話だろw

    アメリカのバイトは高い所で10ドルぐらい。
    平均年収5万ドル。
    これを考えると自給3000円は嘘か、対象が違うか、時間軸が違うか。
    昔はドル円が価値が開いてたからな。
    少なくても専門技術をもった奴じゃなかったら3000円をもらえる事はない。

    韓国ネタでも中国ネタでも事実の一部分をつぎはぎする行為を2chではよくやるが、真実とおもってる奴おおいからな・・・
    こんな調べれば誇張だとすぐ解る事ですら、なんらしねーからいつまでもしたっぱなんだよw
      学名ナナシ  :2008年06月11日 17:14
    >気に入らなければストだの暴動だの起すし
    >日本の労働者は嘆くばかりで何もしないからな。

    そうですね。
    労働者の皆さんもトヨタのトラックで暴走して、無差別テロを起こせば、
    少しは変わるかもしれませんね。

    追いつめられた人間が暴動を起こしたり自爆テロを起こしたりするのは、
    万国共通なんだよ。そこまで追いつめたのはどこの誰なんだろね。
    奴らが被害者面するのは間違ってるだろ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 17:20
    >>1051
    >働く方からしたら、職場が不安定だから、期限を撤廃してほしいって意見が多かったなー。
    それは待遇がそこそこいいからだろ?
    待遇最底辺でエンドレス雇用なんて、それは地獄だぞ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 17:20
    アメリカの派遣って、すでに経験積んだ有能な人がやるものでしょ?専門家というか。
    まぁ賃金は高くて当たり前だよね。
    日本とは違いすぎて参考にならないんじゃない。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 17:46
    自民党は日本人を見直すべきだ。
    安い給料に我慢するし、ストも暴動も起こさない。
    かといって仕事は手を抜かない。最高じゃないか。

    ・・・なのに、どうして1000万人の移民を受け入れるんですか、中川幹事長。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 17:53
    >賃金がアメリカ並になったとして、アメリカみたいな社会が日本人にとって住みやすい社会といえるか?
    現状見ろよw
    企業に都合ののいい部分だけ「欧米化」してる現在よりははるかによくなるね。
    こんなもんあちこちの研究者が既出。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 18:01
    とりあえず
    >>1002に吹いた
      七尾市  :2008年06月11日 18:10
    >>103
    研究者の名前出してくれ、とりあえず福祉の観点からはアメリカは最悪だろ…
      学名ナナシ  :2008年06月11日 18:50
    まあ向こうの派遣は基本的に正社員以上のスキル持ちがやるモンだから日本の能無しと単純比較するのは無理だろ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 18:54
    >>1103
    上が搾取するのは日本の体質ですから。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 19:10
    日本型もアメリカ型もダメだろ。
    もっとなんか新しい方法を見つけ出していかなくては。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 19:12
    そこで世界同時革命だって同志トロツキーが言ってた。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 19:20
    ※1098の言ってる事調べようとしてトップに出た
    ヤフー知恵袋の記事が消されててワロタ。とよた恐るべし
      学名ナナシ  :2008年06月11日 19:43
    主張する弱者に対する憎悪の念
    足の引っ張り合い
    ほくそ笑む資本家
      学名ナナシ  :2008年06月11日 20:10
    ちょっと前に最低賃金の記事あったね
    何故最低賃金なんて縛りが必要か皆さんちゃんと理解できてますか?
      学名ナナシ  :2008年06月11日 20:21
    どんなに悪条件な小屋にぶち込まれようとピーピー喚くだけで行動できない。小屋が狭いからと仲間同士で踏み付け合い場所を奪い合いいがみ合う。飼育員は綺麗な広い空間で優雅に事務作業をし、人間らしい生活を送る。今の日本の下層労働者はまさにこんな状態。
    飼い慣らされて資本主義の収奪構造に一生気付かない家畜人間と賢い名門貴族
    ヒトラーの予言の通りだわw
      学名ナナシ  :2008年06月11日 20:42
    ううん、底辺底辺と言っても他の国と比べれば貧困はしてないわけだし
    ただ、ストぐらいするようになってもいいと思うんだ
      学名ナナシ  :2008年06月11日 20:54
    問題点は問題点として改善すべきだろ。
    この際アメリカの実情なんざどうでもいい。
    「アメリカは労組がしっかりしてる。」「労働者がきちんと声を上げる。」
    この記事の要点はここだけ。俺達も行動起こさなきゃいけない。

      学名ナナシ  :2008年06月11日 21:47
    派遣の給料たかいのはスペシャリストとしての扱いだからだろ。
    日本は色つけたバイトに過ぎないもの。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 22:06
    既に何人かも挙げているが、1052のコメントが実に秀逸だ。
    昔から日本の学歴重視には胡散臭さを感じていたが、
    つまりは全く理に適って無いんだから、そう思えるのも当然だったわけだ・・・
      学名ナナシ  :2008年06月11日 22:36
    ※1108が良い事言ってたので何も書きません。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 22:37
    >>95
    その辺はとりあえず斎藤学は指摘している。
    家族から「父親」という役割をなくし「社員」のみを要求し続けて経済成長を遂げたのが、日本という国であると。
    育児放棄、児童虐待、自殺、通り魔等々、負の部分も出てくるよ。みんな「父親抜きの家庭」で育ってきたから。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 22:56
    働いてもこんなもんだよな。
    と、ニートに思わせちゃう時点で日本ダメ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 23:00
    日本は生活水準ではTOP10に入るが(TOP5には入ってない)
    人生幸せと感じている人口の割合はたぶんTOP100にも入ってない。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 23:22
    あんな社会保障がクソな国と比べても意味が無い。
    ちょっと医者行くだけで何万円、大きい病気や怪我したら借金か破産だぞ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 23:30
    おまいら、意外と語るなw

    てか日本が気に食わないならちょっと英語勉強して海外行けばいいだろ。
      学名ナナシ  :2008年06月11日 23:57
    ※1119
    父親なんて家にいても鬱陶しいだけ
    働き蜂のモーレツ会社員で定年くらいで死んでくれるのが一番有難いわ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 00:12
    こうやって労働党が組織されて共産化していくんだなぁ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 00:15
    >>1122
    保障がスゴイとこは、ありえないくらい税金取られるしな。
    欧米に比べりゃ格差なんて語るに値しないくらいのギャップだし。

    左巻きマスコミと日教組のせいで騙されてるだけで、学歴とか肩書きとか
    日本なんかよりずっと拘る。Assistant Deputy Vice President なんて
    意味不明な肩書きに実際出会ったことあるけど、係長くらいの権限だったw
    Vice President で部長、Assistant Vice President で課長くらいだったり
    するしな。CEO とか COO とか、正直肩書きのインフレで生まれてるような
    もんなのに。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 01:10
    >>1121
    幸福感に関しては研究もされててworld database of happinessというサイトに乗ってた
    国民の平均的幸福感じゃ日本は先進国中最下位だった
    世界2位の経済大国なのに95ヶ国中45位というのは流石にねぇ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 02:11
    派遣を基準に賃金を考えるなよ
    そもそも向こうとこちらじゃ派遣の意味が違う

    それに普通に日本で生活してたらまず自分に直接関係する話じゃないだろ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 02:21
    こいつばっかじゃないの?

    正社員になるまえに「レイドオフ」って言ってクビ切りされるんだよww
    それまでは最低賃金の5百円ー6百円ぐらいで
    こき使われるよ

    残業手当なんか出るわけないだろww 馬鹿かw
    残業なんてさせてもらえないんだよw
    5時間の残業分を他の最低賃金バイトでまかなうんだよ
    ホントすぐに欧米欧米って現地に住んでるわけでもないのに
    表面だけみてファビョるやつは最低。

      学名ナナシ  :2008年06月12日 02:25
    >ちょっと医者行くだけで何万円、大きい病気や怪我したら借金か破産だぞ。

    その通り。正社員でもなきゃ保険には入れない。
    保険は馬鹿高い。
    医者に三日いたら(検査も何もなくとも)100万請求だぜwww
    歯医者の基礎治療すら万単位が普通
    100万払えなけりゃそれがレコードに残って
    就職すらさせてもらえないんだよww
    ソーシャルセキュリティ#から読み取れるレコードの信用度が
    一定上じゃないと雇ってもらうことすらできない。

    まあ、夢見るのは勝手だよな。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 02:44
    なんでもかんでもトヨタ叩きに持っていこうとしてる連中って
    すげーきもい。

    最近、反トヨタキャンペーンを行っている
    中日=東京新聞の方ですか?
      学名ナナシ  :2008年06月12日 03:23
    この話は、現代に奴隷制度を繰り返すな!ってことだと。
    新自由主義というものが、結局富の再配分を考慮しないってこと。

    人は能力による区別は認めても、最低限生きる保障(この生きる保障は人としての充足感を含む)が必要だと思う。
    今の日本だと、経営側有利にグローバルスタンダードになってて、かつての奴隷制度と同じ。
    既得権益の横暴になってるのが問題。

    生きる保障がない社会なら、その社会の秩序なんて守る必要ないわけで。
    企業が短期利益を重視するなら、疎外されてる人は暴動して略奪したほうが
    短期利益は上がるといった短略略思考もあるでしょう。


    トヨタ?世界的企業なら、これからの企業の形を必死に模索しろ。
    移民してやばくなったら、上層部が金もって外国に逃げるシナリオ書いてる場合じゃない。
    業界トップなら道義的責任を果たせ。


    もうトヨタ車は買わないよ。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 05:27
    日本の労働事情を改善したいからって安易に欧米と比較するのは馬鹿馬鹿しいから止めてくれない?
    餓死しまくって職にも就ける気配すらない向こうの最低貧困層が激減してから言ってくれよ
    日本のホームレスなんて大半が望んでなったような甘いものなんだからさ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 05:30
    *1132は生活保護知らないの?
    色々と変えなきゃならいところはあるが、
    生活保護は生きる保障をしてくれる制度。

    派遣は奴隷制度だ、禁止しろという人。
    正社員    正社員
        → 
    派遣    
    バイト    バイト
    これを見て格差が縮んだと思うの?

    あと大企業は潰れろとか良いながら、
    ハローワークに求人だすような企業には就職したくない
    と言う人も、矛盾に気づけよ。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 05:31
    ていうか日本は派遣を敵視してる暇があったらサラ金をつぶさないと…
    奴らぼろ儲けしすぎ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 05:50
    欧米の常識: 欧 米 と い う 地 域 は 無 い
      学名ナナシ  :2008年06月12日 06:02
    日本の常識: 都 合 の い い と き だ け 欧 米 比 較
      学名ナナシ  :2008年06月12日 06:15
    トヨタ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 10:23
    欧米は日本なんか比べ物にならん学歴社会で、それに乗っかれた人間
    じゃないと皆がうらやむ労働者ライフは送れんし、実際そういう奴は
    連日徹夜に近い勉強の日々送ってた奴だからほとんどが優秀だぞ。
    上にもあるが、医療費はバカみたく高いしクビになってから再就職する
    苦労も日本の派遣労働者の比じゃねぇ。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 10:58
    派遣労働は構造上、奴隷労働になってしまうんだよ。
    二重派遣とかを持ち出すまでもない事実なんだ。
    簡単な構造だからちょっと考えてみるといいよ。
    ググってみてもいい。

    あと、派遣を規制しなおすということは
    正規雇用を増やす一因となるのは間違いない。
    普通の奴とできない奴の間にはいまいちできない奴がいて、
    昔はいまいちできないのも正社員として採用されていた。

    勿論今は会社も厳しいから、派遣が規制されても
    「いまいちできない奴」すべてが正規雇用されるとはいえないが
    社会としてはましな方に向くと思う。

    格差社会は小泉政権のときにそれを国民が認めちゃったから
    自業自得といえなくはないけど
    ちょっとでも良くしようという気持ちがないと
    気がつかないうちに底まで落ちていってしまうぜ。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 11:03
    >>1139
    言い分の都合の良い点だけ抜き出すオマエはマスゴミか?
      学名ナナシ  :2008年06月12日 11:16
    >>1139
    欧米ってどこの星の話?
      学名ナナシ  :2008年06月12日 11:26
    ラップランドとルクセンブルグを一緒くたにするやつの話なんか
    3秒も時間費やす価値がない。

    まだジョジョでも読んだ方が欧米を理解する役に立つ。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 12:00
    日本の派遣=バイト感覚
      学名ナナシ  :2008年06月12日 12:33
    時給3000円とかはバイトじゃないんだな
    日本は月給換算だが欧米では正社員でも時給換算
    それに組合で動かないとブルーカラーは賃金が上がらない何年働いてもな
    派遣も日本ほど多くないし転職も盛んだがレイオフと言って突如リストラされることも多い
    雇用は経験が物を言うからリストラされても別の場所に就職できたりする
    社会形態事態が違うからあまり良い比較ではないな
      学名ナナシ  :2008年06月12日 12:52
    欧米と日本の単純な比較は微妙だけど、日本の労働者が団結して権利を行使しようとしないのはおかしいと思う。昔は電車すら止まるのが普通だったのに。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 13:21
    >>1004
    そのかわりアメリカのマックのメニューには「スマイル=0」が無い。
    「安い給料ならその程度の仕事しかしない」が徹底してんだよ。

    関係ないがアメリカのマックは日本より3割くらいデカくて値段は大体半分。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 13:38
    派遣とはまた別なんだが最低賃金をGDPとか物価など(正確な項目は忘れた。すまん)で比較した場合、先進国中で一番最低だったのが日本だったな。
    さらに驚いたのは先進国で無い国よりもかなり低かった事だ。
    絶対みんな騙されてるぜ?
      学名ナナシ  :2008年06月12日 14:50
    >外資で働いてたけど、US本社の契約スタッフ(もちろんアメリカ在住)は、
    >2年以上だと社員にしないといけないから、
    >必ず1年10か月でクビになってたよ。


    正社員になる前にクビになる→本当。
    残業はない→させてもらえない(他のバイトが雇われる)


      学名ナナシ  :2008年06月12日 14:54
    >そのかわりアメリカのマックのメニューには「スマイル=0」が無い。
    >「安い給料ならその程度の仕事しかしない」が徹底してんだよ。


    そんなの人それぞれだよww
    徹底してるんじゃなく500円でこき使われてるから
    心底疲れきってるやつが多いだけだよww

    そもそもスマイル0円はその店の経営方針だよww
    あるとことないとこあるだろww 日本でだってw 馬鹿じゃねーの。
      学名ナナシ  :2008年06月12日 14:59
    「マクドナルドの店員心得とも言われる「スマイル¥0」という言葉は、もともと大阪の
    マクドナルドの店員の間で遊びで使われていた言葉が全国に広まったものである」

      学名ナナシ  :2008年06月12日 15:11
    不毛な言い争いしとらんと実際に調べてみろよ。
    どいつもこいつも知ったかぶりと主観ばかりで話にならん。

    現状の日本の制度を擁護する工作員が多すぎる。
    底辺歩いている人間が、さも選ばれた人のように勘違いさせられてるだけ。工作している輩は、自分が使い捨て要員であることを自覚しろ。

    派遣社員
    [temporary worker ]

    正社員
    [regular (full-time) employee ]

    海外の就職斡旋サイト
    ttp://www.careerbuilder.com/
    ttp://www.indeed.com/
    ttp://www.jobs.com/
    ttp://www.jobstreet.com/
    ttp://www.jobsdb.com/default.htm
    ttp://www.recruit.net/
      学名ナナシ  :2008年06月12日 16:30
    1152が痛いんだがどうすればいいのか
    まあ、マスゴミに踊らされる国民ではたいしたことは出来んよ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 16:49
    トヨタ ワロタ
      学名ナナシ  :2008年06月12日 18:07
    >1153
    調査をするためのお膳立てされてて痛いって脳みそ大丈夫か?
    頁全体の文脈から小学生でも何をするか分かるってのにお前ときたら・・・

    小学生国語の勉強から頑張れよ!
    人生の色々な場面で割を食わされて騙されちゃうぞ!
      学名ナナシ  :2008年06月12日 21:20
    まあおまえら拳で語り合えよ?!
      学名ナナシ  :2008年06月12日 22:21
    スレタイおかしくね?
    欧米の常識vs日本の常識だろjk
      学名ナナシ  :2008年06月13日 05:07
    何にしても一度レールから外れると戻れない
    どこの業界にしても派閥・差別意識の考えがある日本はどうかと思う
    ストライキを起こさない日本人もだめだろうけど
    日本の民主主義は虚構だし人々の意識も低い
    デモ起こしても強行採決になるだろうけどw
      学名ナナシ  :2008年06月13日 06:00
    日本の方が格差倍以上少ないのはどういうことだよ?
      学名ナナシ  :2008年06月13日 16:46
    ここにいる奴が、政治家になったほうが日本良くなりそう。
      学名ナナシ  :2008年06月13日 22:26
    派遣の給料上がったら誰も雇わないだろうな
    朝鮮中国から安い奴隷つれてくるだけ
      学名ナナシ  :2008年06月13日 22:26
    格差が問題って言ってるけど、たぶん5年ぐらい先には
    貧困が問題って言われるようになるでしょ。
    そうゆう欧米化を止めたくて、みんな騒ぐわけで。
    一回貧困層が発生しちゃえば後戻りできないから。

    あと、派遣のピンはね率の高さは異常。
    日本の派遣労働者は高技能職ではないけど
    ピンはねを法律で抑制すれば、給料が10〜15%は上がる。
      学名ナナシ  :2008年06月14日 17:20
    経済波及効果を標榜して補助金や設備投資や公共工事をしているのならば、従業員に最低限の生活以上できるように賃金を渡すことにより購買意欲が増加し消費者物価指数も緩やかに上昇することで緩やかなインフレが起こるはず。

    でも、それをしないのはなぜなのか?

    都合のいいときだけ、近代経済学の例外をもちだし、本論がそも真理のように言っている事が問題だと思ったりする。

    とすれば、発展途上国からいかに搾取するかが大きな問題になる。
    その最たるモノに為替レートがあげられる。
    これが、現代にのこる最後の砦である不平等条約である。

    欧州がノンビリできるのは、為替レートの恩恵が大きい。

    仮に現在の1ドル50円に円高が進むと、モノが売れなくなるけどその分実入りが増えているから±0になり、低価格帯での競争はできないけれど、日本本来の持ち味である精密さ信頼性を追及した高価格帯に経営資源を投下できる。

      学名ナナシ  :2008年06月14日 17:20
    そして、海外よりモノを買うときには半額で済むわけ。

    円高とは円が強くなることなのに短期的な視点やマスゴミや糞経済学にだまされている奴があまりにも多すぎる。

    せめて対ドルではとことん円高でもおかしくないはず・・・
      学名ナナシ  :2008年06月14日 21:51
    2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
    これ間違ってねえ?
    日本でも一部業種を除いて3年超えたら派遣先が労働者に直接雇用を申し出る義務があるぞ。守られてるかどうかはともかく。
      学名ナナシ  :2008年06月16日 13:14
    たしかに3年過ぎると直接雇用を申し出なければならないが、だからそれまでに首にする。実際は派遣だが、請負の形をとる偽装請負も問題になってたな。
    非正規雇用者の労働組合がないことがこの問題の元凶。従来の労組は現組合員の雇用と賃金だけ考えて自分たちの子弟が正社員になる機会が減っていることには無関心だしな。

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