新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白

編集元：萌えニュース+板より「【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白」

1 小松の親分φ ★ :2008/06/08(日) 23:30:16 ID:???

思うこと。

最近、雷句先生の訴訟問題で、編集者と漫画家の問題が浮上していますが新條もフリーになったいきさつで思うところがあって一言、書こうと思います。

ある時、「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」と相談したところ、「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」と編集長に言われ、「じゃあ、後は担当と話して」と編集長は帰ってしまいました。

「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにもすこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と頭が真っ白になりました。自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。

そして、次に移れと指定された雑誌は、「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが、もうHな漫画は描きたくなかったのです。

悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。それを担当に告げると、「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。

この辺りから、弁護士に相談するようになりました。作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。

わたしは猛烈に反対しました。楽しみにしているファンに申し訳ないと。しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・

　そんな時、小学館に出入りしていたうちのスタッフがある話を耳にします。それは、編集部の一人が「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」と発言したものです。週２回の少女雑誌は現在３誌ありますが、お休みがもらえないのは小学館の雑誌のみです。

話はおかしな方向に行きます。内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところでデザインのお仕事を抱えている方だったのですが、小学館はやめさせてしまいました。
おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。

以下、ソース参照

まゆたんブログ
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年06月09日 09:34  ID:I3grE1Yp0

「お前が言うな」とまでも言わないが、
画風と言ってる事に凄い違和感を感じるのは私だけか？

1002  学名ナナシ  :2008年06月09日 09:42  ID:ri0WzIRK0

非常に健全的な内容を書いている人じゃないと〜
と言うことですか？あほらしくてわかりません！

1003  学名ナナシ  :2008年06月09日 09:43  ID:zmomGr7BO

怒りで頭の中がフットーするぜ

1004  学名ナナシ  :2008年06月09日 09:55  ID:iCLhvK0K0

>>1003
それ違う人

1005  学名ナナシ  :2008年06月09日 09:58  ID:iCLhvK0K0

銃の持ち方がおかしかったのも
バイクと人間の比率がおかしかったのも
超過密スケジュールのまゆたんに編集者が資料ひとつ渡さず描かせ
上がった原稿をそのまま印刷所に流しているだけだと考えれば全て納得がいく

1006  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:02  ID:uh8WpNOG0

出版不況で、売れる漫画を載せることばっかり頭にあって、
作家の意向とか、新しいコンセプトとか考える余裕ないんだろうな。
サンデーの場合、御大には自由に書かせてるから
新人にしわ寄せが行く気がする。

1007  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:06  ID:mQl8ELYA0

島本は多分動かない
やっぱ家族抱えて子供も居る漫画家がこんな危険な橋渡れるわけがない
独身で若い人間しか動けないよね

1008  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:11  ID:bMdGbKt40

TSUTAYAがあるから漫画なくても喰ってはいけんじゃねーの？＞島本

1009  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:13  ID:cXnFHX1g0

まゆタン、今までバカにしててごめんね。

1010  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:17  ID:EoGMcp420

島本はGX＆ヤンサンだからなぁ
別の出版社で拾ってもらえそうではあるけどせいぜいフラッパークラス

1011  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:27  ID:HGUxE9pC0

ブログのトップみて吹いた

1012  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:29  ID:ClXYtJZ90

逆に　講談社→小学館でブラックジャックによろしくの人がいるな

1013  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:31  ID:ClXYtJZ90

まぁ、ブラックジャックによろしくの作画の人はもともとヤンサンで連載していた訳だけどね。

1014  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:31  ID:I3grE1Yp0

確か腕が３つあるイラストを書いてた人だよな？
っておもって調べたらあったｗ

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51253447.html

これ全部、編集のせいだったんですね。
まゆたん可哀相です＞＜

1015  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:33  ID:gN4Enm3D0

まゆたんの文章があまりにもマトモでびっくりした

1016  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:36  ID:42fvPlkQ0

なんかもう小学館で描いてた作家に聞いていけばボロボロでてきそうだな・・・

1017  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:37  ID:bD2bsfY10

まぁ小学館のは買わないことだな。
今まで買ったことないけど

1018  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:38  ID:08cD9viH0

>>米1007

島本和彦は、一応（パリーグの）古参なので変な編集者は、
付けられていないのではないかと思います。
（でも、最新刊には編集者の意向に対する苦情のような後書きが・・・）
しばらくは、編集者との闘いをネタに出来ないで、
苦労するでしょうね。

1019  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:39  ID:cD9aAXeM0

久米田は期待されている状況をネタにしそうだｗ

1020  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:41  ID:yb2efKuH0

つーか、もうサンデー読んでも楽しめねーよ。

1021  　  :2008年06月09日 10:41  ID:fB.shjhsO

少年サンデーを離れた作家が大量移籍しているヤンサンが休刊。発行部数云々って理由も裏を勘繰ってしまうな、こうなると。

1022  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:42  ID:ag1OipoA0

もうHな漫画は描きたくなかったのです。

1023  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:46  ID:Knkmez9D0

しかし売れっ子てのはマジすげえな。自宅もそうだけど愛車チューニングも。

オーナー訪問 No.6 新條まゆさん〓ここは大使館ですか？〓
ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/

1024  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:47  ID:swONnAWy0

こんな出版社の連中が、文化を守るだのなんだの言って
作家の味方面して著作権問題語ってるのなんて、笑わせてくれる。

1025  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:48  ID:XIFJTqJg0

資料渡す暇も与えず、ってのはありそうだ

1026  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:50  ID:Edp.ipby0

>>1007
いや、さすがに島本さんレベルなら家族がいようと十分養える程度の資産は持ってると思うが。
それともあの人何か資産運用に失敗してたっけ？
参加するかしないかは別問題だけど。

頼むから藤田さんだけは動かないでほしい。
あり得ないとは思うがあの人が小学館側についたら台無しだし、
かといって雷句さん側につくと今後の月光条例の連載が歪みそう。
俺の偏見だが、サンデーでも金剛番長だけは編集漫画家で楽しそうにやってる気がする。
小学館の使えない編集がどうなろうと知った事はないけど、
今連載中のまともな作品に影響でないといいなぁ…

1027  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:57  ID:IAY24iuD0

ここで連載中のジュビロが出てきたら面白いな
つか小学館雷句がジュビロ塾卒業生な事忘れてないか？

1028  学名ナナシ  :2008年06月09日 10:57  ID:tQIozYvz0

何故、「安永航一郎」の名前が出ないんだ!?

1029  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:02  ID:uNjIXXRj0

新條まゆの文章、読みやすくてしっかりしてんな

1030  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:02  ID:s1d9O6.w0

さ〜て面白くなってきました。

1031  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:09  ID:ag1OipoA0

>はっきりいいますが、もうHな漫画は描きたくなかったのです

1032  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:12  ID:ZQ22Clqw0

小学館が腐ってることははっきりしたな。

小学館の収益における漫画部門の割合ってどうなってるんだろう？
漫画に食わしてもらってるのに漫画家を見下してるとかだと笑える。
お勉強だけは出来たけど何一つ創造性を持たない高学歴編集者なんて会社の部品に過ぎないということが判らないのだろうか？

1033  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:16  ID:8meXJ8b.0

ﾏﾕﾀｿ馬鹿にするのは昨日までにするわ

1034  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:20  ID:pHVbIwf00

漫画編集者って吼えろペンに出てくる様な連中ばっかだと信じたのになぁ

1035  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:24  ID:Knkmez9D0

編集者ってセレブ漫画家の豪邸とか豪勢な仕事場に出入りするたびに
「俺様より低学歴のくせして、こんな所に住みやがって」
「いったい誰のおかげで…なんでコイツに先生なんて呼ばなきゃ」
など嫉妬と憎しみが重なりゆき、作品にむやみに口を挟み
作者ともどもコントールし支配下におくことで
チンケな自尊心を構築しているのかも。

この想像は単純すぎるけれど、物事の真相って往々にしてごく浅瀬にあったりする。

1036  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:25  ID:n4NbqeYE0

まゆタン今まですいませんでした

1037  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:34  ID:9Gle4HU70

小学館と関わりがあって、好き勝手暴露できる立場の人間……
次は小野敏弘先生あたりに期待してみようか

1038  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:36  ID:BqYWTh3S0

まゆたん文章まじめにうめえな
ちょっと愛俺買ってくるわ

1039  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:37  ID:LMY.LZH90

※1032

＞高学歴編集者

高学歴を謳う割には、そこで学んだことは全く生きてないのな。
低ランク大卒のオレでも、
法律違反・倫理の逸脱による外部不経済、
経営におけるモラルとモラールの問題、
人材管理・育成の重要性、
人事管理における公正評価の重要性etc...
この程度の基本的なレベルの経済・経営の知識ぐらいあるわ。

いかに大学のランクが高かろうと、学生の質が低ければ高学歴とて結局DQNなのな。
この程度のことさえ単なる知ってるだけにとどめてしまって、
エリートのエリートたる所以であるはずの「知を生かす」ことの出来ない、
知恵のない人間は所詮擬似エリートってことか。

日本の学歴がどれだけ腐ってるかってのが良く分かりました。

1040  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:37  ID:IL4OZAVD0

>>1026
藤田は動かないんじゃない？
巻き込みたくないから相談しなかったとライクもブログに書いてたし

1041  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:37  ID:FNHK8Ijn0

この件に関して藤田和日朗（雷句の師匠）がどうコメントするのか
激しく知りたい。

ここ数年の劣化具合が凄まじかったからなんかあるとは思ってたけど
やっと納得いった気がする。

1042  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:43  ID:K.1yASkd0

書き込みにある惣領冬実という方のサイトで
軽くプロフィールを読んで驚愕。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html
1982年のデビューから、もう異常。
小学館の編集は昔からヤバイのがいたんだな。

1043  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:48  ID:SOjVgFlA0

※1035
俺もそう思う。Blogにそんな下りもあった。

以前、小学館の担当に、
土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。

1044  　  :2008年06月09日 11:55  ID:LKcf4o35O

あ、あれ
新條まゆって亡くなってなかったっけ

1045  学名ナナシ  :2008年06月09日 11:56  ID:ZQ22Clqw0

米1039
米1035の言うような屈折した恨みがあるのかもね。

1046  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:03  ID:cU5ZbKIp0

村枝賢一からも一言欲しい。

1047  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:07  ID:ncmwp.ii0

高橋留美子も以前何処かで愚痴ってたな
好きに書いて良いから犬夜叉始めたのに止めさせてくれないとかどうとか

1048  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:08  ID:WBpz0Erx0

>>1042
楳図かずおも小学館編集者に嫌がらせ受けてるね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A

1049  学名ﾅﾅｼ  :2008年06月09日 12:09  ID:GoVFkbq9O

戦争や…戦争が始まるんや…！

1050  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:16  ID:Y6AekOXF0

誰か！　俺の椎名と藤田とまつえなを助けて！

1051  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:19  ID:JOlFlOHj0

>>マンガ家が不平を言う→叩いて罵倒する
>>マンガ家が連載を止めたいと言う→叩いて罵倒する
>>マンガ家が移籍したいと言う→罵倒して悪いウワサを流す
>>マンガ家が本当に移籍を決める→驚いて持ち上げる

>>なんかこの繰り返しのが多いというか、マニュアルでもあるんじゃね？

マニュアルと言うか、罵倒以外の使い方と育て方を知らず、
相手が本気と分かると手遅れなのに慌てて現状維持に走り
アフターフォローで傷を小さくする事さえ
思い付きもしない奴はどこの世界にもいる。

1052  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:20  ID:VW4hqvNt0

＞※1034
自分の過失で原稿紛失しといて描き直し要求したり
マンガ家が育てたらアイデア出し過ぎて乗っ取られかけたり
事あるごとにヒザ蹴りしたりするんですね、わかります。

1053  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:24  ID:cmcEu18t0

※1043
小学館の３０代平均年収は1000万超えてんのにな

1054  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:24  ID:iBEJx8ZN0

小学館マジ腐ってるな

1055   :2008年06月09日 12:25  ID:ha.ingJWO

まゆたんのあのエロは書かされていたものだったのか…
確かに今は描写減ってるしな
まともな文章で安心した

1056  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:26  ID:nv.nj8C.0

まゆたんの事、見直しました

1057  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:30  ID:n4NbqeYE0

昔、ヤングサンデーで原秀則が連載してた「いつでも夢を」に
「主人公の漫画を無茶苦茶にするダメ編集者」とか
「売れっ子漫画家のヒロインと冷たい態度の編集者」が出てくるんだが
これが
「雷句誠が言ってた漫画家酒井ようへいと編集の冠茂の話」や
「新條まゆの体験談」に良く似てる
未来予知かと思ったｗ

1058  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:33  ID:WBpz0Erx0

原秀則とかヤンサン休刊したらどこで描くんだろ

1059  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:39  ID:YmReP5Cg0

>1042
初めて読んだ。ひどいな。
チェーザレ面白いから、
最初の担当につぶされたままじゃなくて本当に良かった。

1060  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:41  ID:ZDv6ZHTR0

>そして最後に一言。
>これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
>あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
>ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？

>新條の場合は、６年前から上がるのをストップしてもらっています。
>そういう方、結構いらっしゃいます。
>原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
>ちなみにほっとくと１年に一回、１０００円ずつ上がります。

>そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです！
>確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
>でも、連載作家は正直、原稿料が高いか安いかなんて、さほど気にしません。
>アシ代でなくなってしまうものなので。

>が・・・雷句先生ほどの方が・・・・これはあんまりです。
>むしろ、このポイントだけでも、怒って当然です。

1061  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:44  ID:VkZ6Gwtg0

>>1055
何ページでエロ何回っていう発注っすよ。それにあてはめてストーリーを作っていくからすごいよ。

1062  学名ﾅﾅｼ  :2008年06月09日 12:45  ID:UHVi0ulqO

まゆたん今までバカにしててごめんね（´・ω・｀）

1063  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:48  ID:awQPZvbD0

若木浮きすぎｗ

1064  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:54  ID:G.3wx0J30

藤田が動かないなら、もう藤田の漫画は読まない

1065  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:56  ID:oUvkbHxa0

米1019

あるあるｗｗｗｗ

なんにしろスルー出来なそうだな。

1066  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:58  ID:FgaHaoyr0

米１９
吹いたｗ

1067  学名ナナシ  :2008年06月09日 12:59  ID:0.Q0gmkh0

>>1040
巻き込みたくないか・・
俺の中で雷句の株急上昇

師匠連載中だもんなあ
変な事言ったら打ち切られるのか

1068  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:10  ID:.k9k3piZ0

三流漫画家が一流気取りか。
作品的にまだまだ駆け出しレベルだろ。
一人前になってから文句は言えよ。
昔から下っ端はコキ使われると決まってる。

留美子クラスが文句を言うなら、俺も全力で小学館の批判するけどな。

1069  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:12  ID:AnXGHZD0O

※1068はかわいそうな子

1070  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:13  ID:Rc7mbBfx0

まゆたん今まで馬鹿にしててごめんね
今後馬鹿にするのは作品だけにするわ

まぁ最大手出版社の編集者なんて、高学歴かつ超厳しい採用を勝ち抜いてきた奴らだから
プライドはめちゃめちゃ高いんだろうなぁ…

1071  力が欲しいのなら  :2008年06月09日 13:17  ID:z6SOA4X5O

個人的には皆川亮二の参戦希望

1072  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:21  ID:KvMdfr7F0

作風と人間性は反比例するのか

1073  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:22  ID:tlLMdTZI0

>>1068
今書いてる犬夜叉はその三流の作品にも劣るつまらなさだぞ

1074  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:22  ID:59iPRweo0

米1068
お前みたいな奴ばっかりだから日本が糞になってるんだよ
若い才能を評価しないからいつまでも老害に頼りっぱなし
時代は変化している
長いものには巻かれろ的な発想てカスだよな

少なくとも雷句と新條は人気あるんだから三流ではない

1075  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:27  ID:.k9k3piZ0

留美子が老害か。
世も末だな。
知ったかで語るのは止めとけ。
雷句＝新條＝留美子　なんて、等式が成り立つわけないだろｗｗ

1076  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:28  ID:vpN9W5Fq0

快感フレーズは深夜アニメでオモロかった
突っ込みドコロ満載で
ということでこの人を応援します

1077  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:29  ID:c93qyvBW0

客の顔が見えない業界は腐るとこうなるんだな。

1078  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:30  ID:TRph5bOj0

まゆたんがまともな文章書けることにただただ感心した

1079  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:31  ID:tlLMdTZI0

>>1075
1074は＝なんて一言も言ってないが・・・・
ってか漫画家で＝で成り立つ奴なんていないだろ
1075の中で＝で結びつけられる漫画家がいるか知らんが
そんなの周りは知ったことではない

1080  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:31  ID:Edp.ipby0

米1068
三流の頭の構造した人間乙。
30巻超えクラスの連載を(腐った編集の下で)無事に完結させて一人前の漫画家じゃなかったら、
いったい何をすれば一人前なんだ？ｗ

お前みたいなのが小学館の批判をしても正直足を引っ張って邪魔なだけだから、
頼むからそんな妨害行為はしないでくれ。
いない方がマシな人間に参加されても悲劇しか生まれないからさ。

1081  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:32  ID:rMJUelaW0

どこの出版社もそんなに変わんないけどな。
角川も酷かったし。

1082  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:33  ID:gDwfKav60

久米田「期待するなよ！　期待するなよ！」

1083  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:35  ID:6im2P8.KO

正直まゆたんをかなり見直した
ラブセレブは描かされてたのか・・・

1084  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:40  ID:.k9k3piZ0

過去の作品を現代の作家が越えられないのだから、老害認定は甚だおかしい。
狭い視野しかもたないアホが老害認定するのは見てて痛々しい。

そう言えば、かなり昔に惣領冬実も少コミの批判してたな。
ググれ。

1085  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:41  ID:UjRI.pIJ0

※1068
日本語でおｋ

1086  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:42  ID:tlLMdTZI0

>>1084
越えた越えてないはお前の主観だろ？
さもお前の意見をまともな人間全員の意見みたいに言うなよ気持ち悪い

1087  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:46  ID:O3JV3Xw20

まゆﾀﾝを見直した。
かなりまともなこと言ってんじゃん。

1088  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:48  ID:x5XQjG4x0

ジュビロはうしとらの時お世話になった編集さんが現編集長で
頼まれて戻ってきたって噂だから、板挟みなんだろうなぁ…

1089  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:48  ID:YYELlWh9O

ソース読んだ
看板だった雷句の原稿料が有り得ないほど安いって・・・
同じ雑誌の作家が1P10万て・・・

1090  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:49  ID:vVXqzcX40

当然っちゃ当然だが、作品だけでその人の人柄まで分かるものでもないんだな・・・。
まゆﾀｿちゃんと大人の人だ。

1091  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:49  ID:vpN9W5Fq0

かなり主観も入ってるが
同業者としての適切な評価もあるいい文章じゃねーか
雷句の原稿料への指摘もなかなか信憑性高かったぞ
てゆーか雷句より文章うまい

1092  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:50  ID:67k0bQBuO

>>1084
老害ってのは「過去から今までろくなものを書いてこなかった人間」じゃなくて
「過去は素晴らしかったとしても、現在は衰えたことを自覚せずに
いつまでも頂点に居座ろうとする人間」のことを言うんだよ
で、現在の高橋がお前の言う三流以下の漫画家より優れたものを書いてると思う？

1093  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:52  ID:.k9k3piZ0

一体、誰と戦ってんだよ！

1094  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:52  ID:opHEQrAS0

米1068
下っ端って本来編集者じゃないか？
コンテンツ業界ではクリエイターこそ神。
それ以外は使いっ走り。

1095  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:55  ID:vpN9W5Fq0

老害うんぬんはもういいよ
犬夜叉つまんねーのは確かだし

1096  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:55  ID:cwYR3hAU0

米1023
金持ちすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ここまで豪華だといっそ清々しく感じるｗｗ

でもまゆたん、ｷﾗﾀｿﾊｧﾊｧな漫画じゃそりゃ小学館も反対すると思うよ…
ていうかオタ路線に行きたいから小学館離れたと思ってたわ

1097  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:55  ID:Abs8lRuj0

別に漫画業界に限った話じゃないんだが、
なんで人が作ったモノを横に流すだけの奴らが作家より偉そうなんだ？

ましてや雷句みたいな人気漫画家のおかげで出版社食っていけてるのに
連載終わった瞬間にお払い箱かよ。

1098  学名ナナシ  :2008年06月09日 13:57  ID:vVXqzcX40

まだ変な右翼思想にかぶれてなくてまともだった頃の小林よしのりなら・・・。

しかし、情報が錯綜しててはっきりしたことが分からんな。いくらなんでも編集全部がこんなんなら、とっくに小学館はつぶれてるだろうし、こういう編集ってどの程度の割合いるんだろ。

1099  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:02  ID:vpN9W5Fq0

小学館のDQN編集は４割に達すると見た

1100  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:02  ID:b.rMOs7j0

大御所には大御所の扱い方があるだろうから高橋や青山がでてきても
判断材料にならんだろう。

編集＞漫画家　の関係を　編集＝漫画家　にし提訴たいってのと
看板背負っていた漫画家であるライクが泣き寝入りしたらライク以下の
漫画家の立場がより弱くなる恐れがあるからの提訴したんじゃないの？

同ランクの作家のみの対決にしてほしい。
連載陣は、この問題にかかわってほしくない。
藤田と門下生は、自分の漫画だけを考えて行動してほしい。続き読みたい。

漫画家のランクってのがわからん。アニメ化で測れなくなったし。
好き嫌いで決めてしまう。
S　留美子
A　青山、藤田、椎名、島本
---------大御所の壁------------
B　ライク、満田拓也
C　畑
---------看板作家の壁------------
D　鈴木
E　新人

久米田は好きだけど、大御所ではないだろ。
作品は多いけど世間的にヒットしたのは、絶望だけだからBかCじゃないのか？

1101  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:06  ID:tBTpHb7V0

まゆたんこんな文章書ける人だったのか。
それにしても編集の罵倒ってひどいね。普通発注先相手にこんな口きいたらクビが飛ぶけど。
編集ってヘンな世界。

1102  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:07  ID:BjWInJ63O

いつもはまゆﾀｿwwwといって祭り上げてたが、今回は自重するわ。
社会人としてマトモな文章じゃん。
少なくとも会社から書き込んでる俺の一万倍はマトモ
大御所が老害とは思わないが、あまりにも露骨な対応する編集が
多いんだろうな。

1103  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:08  ID:Abs8lRuj0

↑鈴木は看板だろ

設定がぶっ飛びすぎなところを除けば普通に面白い漫画書けるし

1104  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:08  ID:tlLMdTZI0

>>1100
対決させてどうするの？
ランク付けてどうするの？
あなたは馬鹿なの？

1105  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:10  ID:Abs8lRuj0

サンデーの編集、気い狂ってるよなｗｗｗ
自分と同姓同名の美形キャラ漫画に出させるしｗｗｗｗｗｗ

・・・気持ち悪いんだが

1106  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:14  ID:.k9k3piZ0

今の連載陣でライク入れて俺の好みで選ぶなら

S　留美子・充
A　青山・藤田・椎名・満田・西森
---------大御所の壁------------
B　イエロウ
C　ライク・畑・橋口
---------看板作家の壁------------
D　鈴木・新井・モトユキ
E　新人
Z　安西

だな。

何が言いたいかと言うと、緒里たばさの書く女の子はカワイイ。

1107  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:15  ID:vXlL8KLr0

米1044
亡くなったのはすぎ恵美子。
あの人は昔からエロ路線だったけど、
途中からのあからさまなのは編集から圧力かけられてたのかもな。

1108  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:16  ID:vVXqzcX40

米1039
経済学やってるか公務員志望者でもなければ、高学歴でもそのへんは知らなくて当然なんだけどね。せいぜい仕事に関わってくるものくらいで。
高学歴たって色んなことを学んでる人がいるから。

ただ、編集という仕事には学歴以外にもちょっと別な基準は必要ではないかな、とは思う。営業や事務と違って、編集畑の人はだいたいずっと編集でやっていくみたいだから、入社段階でそのあたりの専門的な資質を問うことができてもいいんじゃないかな。
と、俺は編集について何も知らんから、あてにはならんけど。

1109  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:26  ID:ZQ22Clqw0

編集者には作家崩れ、クリエイター崩れが多数存在するらしいので、夢を叶えている人たちへの歪んだコンプレックスを持っている人も多数いるのだろう。

1110  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:32  ID:vVXqzcX40

個人的に漫画とラノベ業界の編集同士人材の交流があるのかどうかも気になるな。
あそこも含めればロミオをガガガに引っ張ってきたのは小学館だし、
少なくとも低学歴クリエイターへの偏見に満ちている人がすべて、
というわけではなさそうだ。

1111  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:36  ID:mLtgcNBf0

トリビア

金剛番長と月光条例の担当編集者は同一人物。
まさに今のサンデーでは希少種の編集。
こういう人まで巻き込むわけにはいかないから、
雷句も訴状の中で文言に気を付けていた。

1112  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:37  ID:YMhikdZw0

漫画家が上、編集が上とかそういう話は置いといて
いい漫画を描く為の環境作りが今の小学館には欠けてるって事だな
漫画家は漫画を描くのが仕事だが、編集はそれの手伝い及び出版するのが仕事だろ
なのにその足をひっぱるってのはどういう了見なんだか

漫画を作る過程において喧嘩するなとは言わんが
それでも互いを尊重しあえる関係作りは怠っちゃいけない
そして怠ってるのは小学館という会社の上にあぐらをかいてる編集側という訳だ


島本さんとか好きな分、今回の騒動は色々とショックだわー

1113  学名ナナシ  :2008年06月09日 14:42  ID:c93qyvBW0

※1105
今回の一件で初めて知って吐き気がしたよ。いい歳して何考えてんだか。

1114  　　　  :2008年06月09日 14:54  ID:vVXqzcX40

米1101
編集の場合、二十代の新人を育てる、という役割もあるわけだから、へりくだるだけではいかんだろうね。ベテラン相手でも、忌憚のない意見を言い合える環境作りは必要だろうし。そのあたりは普通のリーマンの仕事にそのままあてはめることはできんかも。
まあ、それにしても、今回雷句やまゆタソがぶっちゃけてる内容がすべて真実だとしたら、明らかに必然性のない仕打ちを受けていることになるけど。

1115  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:07  ID:z0vagMxZ0

あー犬夜叉は最初の方は好きだったが、
奈落と戦う→奈落逃げるのパターンばっかでさすがに飽きたな

うる星とからんまとかめぞんとか一ポンドの福音は面白いのに・・
何故に犬夜叉だけあんなｇｄｇｄなんだ・・・

1116  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:12  ID:b.rMOs7j0

>>1104
大御所が発言するとそっちの意見が通ってしまう気がするんだ。
俺は、藤田がちゃんとした言葉でサンデーを擁護する発言したら藤田支持するかも。
新人は発言力ないだろうし。

ってことでいざ裁判になったとき同レベルの作家同士の発言のほうが判断つけやすい、と思っただけ。
ランクはその指標。

今は作家が、発言してるだけだからどうしてもライクよりになっちゃうけど
サンデーがなんて発表するかでどっちにつくか決まるな。

1117  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:16  ID:tlLMdTZI0

>>1116
お前は何を言っているんだ？

1118  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:19  ID:.k9k3piZ0

新入社員がたまたま仕事に成功し、自分の実力を過大評価し、上司に噛み付く構図に似てるな。

1119   :2008年06月09日 15:22  ID:KcwA.bN.O

似てない

1120  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:23  ID:tlLMdTZI0

うん、似てないな

1121  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:24  ID:vVXqzcX40

米1117
要領を得ない書き込みだけど、ようは
大御所は編集に優遇されてるから編集側につくかもしれない
→大御所は人気と発言力あるから、そっちが擁護発言すると、下っ端の言うことなんて誰も聞かなくなってしまうだろう

って言いたいんじゃないか？

1122  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:24  ID:ozX.lHIz0

ガッシュもジャぱん(つうより超スピ)も好きだった俺には複雑…
久米田次第。

1123  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:28  ID:8DKc73ok0

金目当て、その建前が人気重視で、
それの何が悪いんだと逆切れした若手編集もいるし、
編集側でも嫌気がさして、早々に違う業界に移った
若いのもいるよ。

サンデー問題即小学館の問題だから、
漫画家志望の人は気をつけましょうね。

1124  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:31  ID:.k9k3piZ0

ライク信者まじすげー！！
批判的な※書いてみな。
すぐ飛んでくるぜ♪

1125  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:44  ID:IL4OZAVD0

ライクは信者というよりファンが多いだけじゃないか？
あとガッシュのような熱いマンガが好きなやつらは
今回の個人VS企業みたいな展開に燃えるんだと思う
少なくとも自分はそうだなー

富樫なんかだとファンというより信者だけど

1126  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:44  ID:HP91at2k0

編集は雑誌にのせるまでは
原稿をちゃんと管理するけど
のせた後は結構雑に管理してるらしいからなあ
ネット上でも返してもらった原稿が
いくつか抜けてるとか
そういう話をいくつか耳にする。
結局ただの労働者としか見られてないんじゃないの

1127  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:47  ID:MXkpczJI0

このスレ小学漢に監視されてね？
まゆ応援しとくよまゆ

1128  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:54  ID:08cD9viH0

島本和彦も、吼えろペンの最新刊で、編集にごり押しされて、
漫画家が主人公なのにアクションものを書いたけど、
やはりおかしいみたいな事を、
後書きに書いていましたね。

1129  学名ナナシ  :2008年06月09日 15:55  ID:.k9k3piZ0

like批判（実際は批判でもなんでもないただの意見）
⇒like信者発狂
⇒like信者キメー発現

⇒『このスレは小学館に監視されている！！』

like信者、まじハンパねーっす！！！

1130  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:02  ID:.3BOwULt0

しかし、コレは酷いわ
これがパワハラでなくて何がパワハラなんだ

1131  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:07  ID:ozX.lHIz0

米1128
決めろ!キラメキシュート思い出した

1132   :2008年06月09日 16:07  ID:vHRqz1H5O

エリア51ﾜﾗﾀw

1133   :2008年06月09日 16:23  ID:KcwA.bN.O

漫画家には漫画しかないけど、
大手の編集は出版社の社員で、別にゲームの攻略本でも写真週刊誌でもスイーツ向け雑誌でも作って生きていける。
温度に違いがあるのは、そのへんじゃないかね。

秋田書店の編集は熱そう。Ｏ村さんの発言とか見てると。

1134  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:33  ID:0w5Sb6eZ0

ガッシュもじゃぱんも、碌に読んでないが（まゆたんはネタスレで知ってるｗｗ）
小学館に対する作家の愚痴の存在がここまで多いとなると、
見てるこっちとしては、そういうダメな編集が小学館にいる割合が
多いと思うのが普通の感覚だろうなｗ

まあ、※1129の釣り針が大きすぎるｸﾏｰって言いたかったんだけどｗ

1135  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:35  ID:LzqmK4ln0

むりやりエッチなことさせられたのか、かわいそうに

1136  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:41  ID:H7RCNNLi0

誰か言ってたけどここは小林よしのりに聞けば全て判る筈。
あの人は・・まあ反米だったり横道にはそれるが良くも悪くも聞かれたらそのまま書くから。
今週の絶望先生楽しみ。

1137  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:43  ID:tlLMdTZI0

今週号には間に合わんだろ

1138  学名ナナシ  :2008年06月09日 16:45  ID:EI4jDP7w0

まゆたんこの一件で人間的にファンになったわ
漫画はちょっとついていけないけどｗｗｗ
まゆたんにはいい環境で漫画かけるようになって欲しいな

雷句の文章は思いは伝わるけどいかんせん感情的すぎる
まゆたんはそこらへん上手いな

1139  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:05  ID:dimeTXAc0

昔：新條まゆｗｗｗｗｗｗｗ
今：新條まゆ・・・！


大昔：橋口たかし！！！
ジャぱん後半から今現在に至るまで：土に還ってろｋｓが！！！

1140  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:05  ID:cTVUt9Og0

※1135
盛大に噴いたｗｗｗ
この流れでそんなこといえるおまいに乾杯！

1141  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:10  ID:cTVUt9Og0

こんな話が表に出てくる時点で終わってるよな。
問題が表に出てくること、それ自体が証拠に思える。
労働災害関係の経験則でハインリッヒの法則(1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在する)っていうのがあるが、そう考えるとこの問題の影には悪辣な環境・疑問を持たざるを得ない慣習が改善されずに横行していると想像できる。
創造的な職業でちょっと特殊かもしれんが、漫画家にも風通しのいい労働環境が必要だよな。

1142  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:22  ID:EI4jDP7w0

>>1140
でもまゆﾀｿ、担当と寝て仕事貰ったとか言われていじめられてた
時期あるみたいだからあんま笑えねーよな

1143  ななし  :2008年06月09日 17:26  ID:wBAzGTJdO

なあ、なんで室山まゆみの名前が出てこないんだ？
あの二人だってずっと小学館でマンガ描いてるぜ

1144  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:40  ID:qik1ABe80

岸部露伴がこんな事されたらどうなるんだろうな

1145  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:53  ID:MHJVbwLa0

>>1143
あの人達も昔っから単行本で軽く文句言ってるよ。
ギャグ以外描かせてもらえないとか、デビュー時にＰＮ勝手に変えられたとか
それでも仕事続けてるんだから凄いけど。

1146  学名ナナシ  :2008年06月09日 17:58  ID:08cD9viH0

漫画に限らず、学歴エリートがメディア企業に就職して、
大衆を馬鹿にした論理を振り回して、クリエーターに指図して、
作品がダメになり、大衆に受け入れられなくなっていくという事が、
日本のあちこちで起きているような気がする。
民放のTVとかもそう。

1147  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:08  ID:hD1bYUjW0

島本先生は危険な道は渡らないハズだ。


竹本泉も大昔になかよし作家だったけど、なんていうんだろう

1148  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:14  ID:i2kQ8lCB0

出版社と漫画家って「発注と受注」の関係だと思ってたんだけど
小学館的には大企業と下請けの関係なんだろうな
そういう意識でなければ「漫画家の代わりなんかいくらでもいる」って言葉は出てこない

「漫画家の代わり」はいくらでもいるだろうけど
「ライクと寸分違わぬ同じ作品」を描ける作家は他にいないのに
（これはライクに限らん、全ての漫画家について言える）

小学館がこの体たらくとなると、あのデスノもどきですら編集に「デスノそのものを描け」って言われてのことのように思えてくるな

1149  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:20  ID:opHEQrAS0

米1148
そりゃそうだ。
編集部に良識があればあんな丸パクリ連載させるわけがない。
編集部主導で間違いない。

1150  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:23  ID:8LsPD95x0

どっちかといえば、がんばってーって派の俺だけど、
新條さんのブログにある画像だけは納得できない。
男なのか女のか分からないが、幼児の裸って・・・・。

1151  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:41  ID:fa8GSox30

惣領冬実先生の件で小学館には不信感があった。

1152  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:41  ID:08cD9viH0

>>米1148

私は、分類的には大企業の中間管理職ですけど、
大企業と下請けの関係では、大企業側の担当者は、
企業の顔として、それなりに礼節のある対応をしようとするものです。

なんと言いますか、ビジネスマンとしての最低限のマナーは守りますよ。

1153  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:46  ID:ozX.lHIz0

米1144
編集に従うわけ無いじゃないか
…と願いたい

1154  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:53  ID:t9ttgpt00

連載作家全員で紙面ボイコットとかすりゃ面白いのにな。
全面差し替えでもはや何の雑誌か分からず、とか。

1155  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:55  ID:kw61r0cB0

>>1152
普通はそうだよな
「虎の威を借る狐(はちょっと言い過ぎかも、スマン)」
が虎の顔に泥ぶっ掛けたら食い殺されるわ

1156  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:57  ID:.RbQpOse0

新條先生すみませんでした、作品だけ読んで頭足りない漫画家だと思って
馬鹿にしてました。まさかここまで真剣、かつ良識的な意見ができる人だとは。
もう二度と悪口言ったりしません……。

1157  　  :2008年06月09日 18:57  ID:nwP3DFrrO

そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！

1158  学名ナナシ  :2008年06月09日 19:15  ID:mqizBT410

あれをネタだと思わないで書いていたらそりゃ脳みそが心配になるけどな
でも本当にイカれているのは小学館か・・・

1159  学名ナナシ  :2008年06月09日 19:32  ID:NqM4.rHH0

いっその事サンデーも編集部の誰かがライクやら藤田連れて新しい会社作れよ
マッグガーデンの時みたいに

1160  学名ナナシ  :2008年06月09日 19:35  ID:vVElNeKe0

小学館だけに限らず出版業界全体の問題・・・ではあるんだが
小学館が頭何個か抜けてるのは確実のようだな

1161  学名ナナシ  :2008年06月09日 19:48  ID:QyzCV70r0

久米田が燃料投下したらこれ以上ないほどの追撃なんだが
弟子の立場が悪くなることを考えたら流石にやらないだろうな

それよりも富士鷹先生のコメントが聞きたい

1162  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:00  ID:lM6zw2.40

カラーで一枚17000円って新人かよ･･･
よく30巻以上刊行のアニメ化もされた看板漫画家にこんな原稿料で描かせてたな
本当に呆れるわ

1163  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:13  ID:BDyFlsnJ0

ネットがある時代で良かったね。
無かったら確実に潰されてただろ

1164  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:15  ID:KvMdfr7F0

※1136
小林は「漫画家だから」って言って馬鹿にする奴は昔も今も嫌ってるから、その点では期待できるかも
問題は今小学館で雑誌持ってること

1165  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:24  ID:6N9uMhdU0

米1162

これは超勝手な想像だけど、多分ずっと前から編集と問題があって
その腹いせに中々上げてもらえなかったんだと思う。
んで上げて欲しかったらこっちの言う事を聞けとか言われてもおかしくは無い。

あげてもらわないとアシに給料払えないし…
結果あんな風に終わったと。

1166  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:26  ID:J5cVDZwA0

保身で動けないってんなら、他の出版社に移る準備してから・・・てのはダメ？
それなりの漫画家なら受け入れる方もまんざらではないような

1167  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:35  ID:4DJHrJZP0

まあこれでも見て落ち着けよお前ら
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper81805.jpg

1168  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:36  ID:JltB6uZg0

まゆたんの作文能力が俺よりずっと上で絶望した。

1169  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:45  ID:wZEjLDni0

米1167

何かこれ、今見ると冗談には見えないな…

1170  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:52  ID:CwECbn0W0

「メジャー」しか読めるのがなくなったくらいサンデーが劣化したのは、
編集者が糞だからだったんだな。

もうウェンズデーに改名しちゃえよ。

1171  学名ナナシ  :2008年06月09日 20:59  ID:.k9k3piZ0

必死で雷句を看板漫画家設定したいやつが居るようだが、サンデー読者の大半は彼を看板漫画家だとは思ってないですから。
それだけは憶えといて。

1172  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:02  ID:lM6zw2.40

※1171
サンデー読者なんて居たんだ･･･

1173  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:03  ID:7.h9plub0

米1171
お勤めご苦労様です。

1174  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:07  ID:.k9k3piZ0

本当に雷句信者って凄いな。
間髪入れず来たよ。。

1175  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:10  ID:.k9k3piZ0

※1172※1173
同じ人だろ。
※欄の流れを操作しようとすんな。
朝から頑張りすぎだ。

1176  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:12  ID:.k9k3piZ0

※1172※1173
かぶせて書くの悪い癖だな。
バレバレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1177  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:15  ID:MDgSzlHQ0

米1175-1176
君ら面白い。

1178  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:18  ID:.k9k3piZ0

もういいから大人しくしとけ。

1179  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:21  ID:tpz87XJz0

「大半は」「思ってない」と他人の主観を勝手に規定しているが
根拠が無いなら当然意味は無く、根拠があるならあるで余計にダメだけどなｗ

1180  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:26  ID:.k9k3piZ0

↑そうでつね。
その論理だと何も書き込む事はできませんでつね。

1181  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:26  ID:2kIi.dz90

>>米1167

ごり押しで、アクションものを描かせたのも、
同じ絵柄の編集者なんですよね。
吼えろペンでは。

1182  学名ナナシ  :2008年06月09日 21:58  ID:lM6zw2.40

>小学館がこの体たらくとなると、あのデスノもどきですら編集に「デスノそのものを描け」って言われてのことのように思えてくるな


医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

1183  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:01  ID:tpz87XJz0

そらまあ、
「読者の大半に支持されてない」と根拠を持って言える立場ってのは
ごく一部に限られるわけだからな

1184  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:20  ID:mV7A3upd0

「ギャラリーフェイク」はスーパージャンプの「ゼロ」の猿真似企画だし、
「オーバーレブ」はヤンマガの「頭文字Ｄ」の猿真似企画。
俺の気のせいだと思っていたけど、気のせいじゃなったんだろうな。

1185  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:29  ID:b.rMOs7j0

1000年前の魔物とか言ってる時期は看板だったと思うけどなぁ。
ファウードあたりから看板ではなかっただろうけど。

今の看板は、アニメしてる（終わった）ハヤテ･コナン･めじゃー･結界師･チルドレンじゃないの？
看板なんて数ヶ月たったら変わるもんだと思う。

俺の思う看板は、その時期に人気で雑誌の売り上げに貢献する漫画ね。

1186  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:44  ID:2wk167NN0

だからさ・・・
マネージャーに文章添削してもらったんだよっ！
批判するのに角立たないようにな！！

エロ描いたら看板だったかもしんないけど、
フツーの漫画フツーに描いたら
つまらなくて読んでらんない、ど新人レベルってとこ。

漫画賞貰ったわけでもないし。
情緒とか、表現とか、ぜんぜん出来てないだろ。この作家。

1187  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:50  ID:7.h9plub0

米1186
何を言っているのかさっぱりわからない。

1188  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:53  ID:lM6zw2.40

※1185
ガッシュはすでに連載終わってるよ

1189  学名ナナシ  :2008年06月09日 22:57  ID:aao6vGJW0

お前ごときがこんな暮らし出来るのは小学館のお蔭だろ
早く氏ねよ

1190  あ  :2008年06月09日 23:01  ID:dT4JXsvSO

エロ漫画描かされてたのはそういうプレイなんじゃね

1191  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:05  ID:aao6vGJW0

ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/index3.htm

こんな贅沢できるのはエロ漫画書いたおかげだろｗ
金が手に入ったら便乗して文句言うのかよ

1192  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:07  ID:zKANhu1.0

>>1186
お勤めご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗ

1193  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:11  ID:yoT9rJ1O0

とりあえず感動した。

1194  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:15  ID:SfQVtqkw0

島本はもうとっくに言ってる
編集が横暴だの作者にケンカ売るだの原稿なくすだの

それが、作品の性質上、誇張して描いてるだけだと誰もが思い
スルーしてきたわけだ

1195  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:17  ID:ozX.lHIz0

米1191
これが乳首豪邸か

1196  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:18  ID:.vYJFbjj0

これは高橋留美子の動きによって大きく傾くであろう

1197  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:23  ID:xv8TOaIHO

米欄に一人頑張っちゃってる痛い子がいるな…と思ったが
一瞬、会社に言われて一般人のブログにしこしこ投稿してる
新人編集者の図が頭に浮かんで可哀想になった

1198  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:23  ID:56gl.j3uO

コロコロでカービィ書いてた人も編集に鬱病にさせられたとか
ソースは知らん
ただ実際最後の方は絵や発言がおかしかった

1199  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:42  ID:7.h9plub0

冠さんが多いですね。ここの米欄。

米1198
許せん。

1200  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:49  ID:7F7n0tKN0

小規模ながらライクに信者って居るんだな。
なんつか、○○信者ってのが嫌われるの良くわかる。
ライクが批判されたからって、いちいち間髪入れずに「それは違う」とか書き込む必要ないんだぜ。
実際にライク程度が看板な訳もなし、もっと余裕持てよ。

1201  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:55  ID:5VbpLW4F0

米１１９８
ひかわさんの連載が終わってしまってすごくショックだった…。
なんかだんだん背景の描き込みとかカービィの目のキラキラ具合が減ってくんだよな…。

1202  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:57  ID:oy.enFFZ0

なんでアンケートにデラコーがいるんだよｗｗｗｗｗ
島本と同じ小学館の雑誌に書いてるからこの件に関して書くのは厳しいと思うぞ

1203  学名ナナシ  :2008年06月09日 23:59  ID:7F7n0tKN0

留美子が『クンッ』ってしたら終わる話だな。
編集部は吹っ飛ぶ。
だけど『クンッ』しないので、和日郎が仲裁に入り、充が傍観する。
誠はそれが畏れ多くて漫画家を辞めようとするが、康治が止めるであろう。
しかしながら、康治の力及ばず。
最終的にはお坊サンバの浩介がすべてを丸く治めた。

1204  学名ナナシ  :2008年06月10日 00:24  ID:buHF5Fe00

コミックマスターJの連載が続いていたら
これをネタにした話が見れたかもしれない。。。

1205  学名ナナシ  :2008年06月10日 00:32  ID:yxwZtXK30

何に驚いたって、
今までネタ漫画家という認識しかなかった
この人のルックスの良さに驚いた。

1206  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:03  ID:6f8C.IVr0

大手以外もこれぐらい腐ってんのかな
エロティクスｆの50号は好印象持てたんだがな
マンガで飯食えるようになってもボロ雑巾扱いされて終わりか

1207  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:06  ID:6hKvHG0Z0

思うに...

小学館（に限らずだけど）の編集って大学出の文学青年くずれが多いんじゃないかな。雑誌の編集とかもそうだけど、みんな文章を書く力はそこそこ持ってるわけだ。

一方、漫画家ってのは社会経験が少ない人が多いから、編集から見ると絵は描けるけどストーリーはケータイ小説並み、って感じなんじゃないかな。

つまり、小学館の編集には、漫画家は単なる絵描き職人で物語を紡ぐクリエイターとしての能力は自分のほうが上だと「本気で思ってる」人が多いんじゃないだろか。なのに、そんな「自分より程度の劣る」漫画家のお守しかさせてもらえない状況がコンプレックスになって、軋轢が生じてるような気がする。

1208  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:07  ID:5Bcq8P4V0

あたしガッシュ読んだ事ないけど、ライクは応援しといた方がいいとおもう

1209  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:08  ID:Ol9F7Z.Z0

米1184
「ギャラリーフェイク」はスーパージャンプの「ゼロ」の猿真似企画だし

これは間違っている。
本人は「ブラックジャックのオマージュだ」と言っていた。
サラ＝ピノコ

1210  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:10  ID:7rMTJTXE0

>>1200
2200万部超（32巻）の単行本を販売し、
テレビアニメや映画にもなった作品が看板じゃなかったら
お前にとって一体どうやったら看板なんだ？

まさかお前の主観とか言わないだろうな？

1211  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:15  ID:Ol9F7Z.Z0

米1210
漫画は印税が10％らしいからそれだけで７億以上の収入か。
それ以外にもカードの売り上げなんかもあるから総計10億くらいは稼いだのかな。
編集が嫉妬するのも判る金額だ。

1212  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:21  ID:NnCMHCnh0

問題の焦点は漫画家じゃないのに話がズレてるような。
出版側の編集陣の横暴さ、管理のいい加減さを語ってるんだから
漫画家の上下クラスで語ってもしょうがないと言うかね。

見た感じ結構売れたにも拘らず扱いが酷いのだから
人気不人気を別に基本的に出版側が腐ってるんだろう。
そもそも作家の違いで、態度と扱いを露骨に変えるのも最低だけどね。

1213  学名ナナシ  :2008年06月10日 01:46  ID:l9d925dz0

サンデーっていうか、載ってる漫画が好きなんだよ。
書いてくれる作家を応援するの当たり前だよね。
原稿を無くす、原稿料が安い、これだけで十分怒っていい理由として認識できるし小学館を庇う側の発言に意味はなくなると思うが。

1214  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:07  ID:wrfFZWqY0

サンデーの作家はライクなんか比べ物にならない大物がゴロゴロいる訳だ。
その大物たちは穏便に済ませて来たのに「ライク如き、雑魚が何を言ってんだ？一人前になってから言えよ」って人たち。

単純に「ライク偉い！よくやったお！！」って人たち。

がいるから、米欄の意見は割れる。

だが、荒れる原因は朝から粘着してる>>1210なんだな。
主観だのなんだの、人の意見なんてすべて主観だろ。
32巻2200万部超が心の拠り所みたいだけど、それサンデーで看板張れる数字じゃないから。
だいたいライクは作品の質において、看板を張れるだけの実力なんてない。はいはい。主観ですよ。
とにかく信者はキメーからもう出てくんなよ。

もうライクは看板で超大物でいいよ。

1215  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:09  ID:qQGB9Ikk0

しかし、サンデーがマガジンにすりよったってのは、
サンデーの編集たちが我が身を知っていたと言えなくもないねｗ

マガジンの編集たちからしたら、いい迷惑だろうがｗｗ

1216  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:11  ID:xkrVx4.Z0

遥か昔に小林よしのりもいってたような＞小学館の体質

1217  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:30  ID:7rMTJTXE0

さっきから※欄読んでるけど社員の見当はずれの擁護が酷いな
もうちょっと自然に出来ないのか？

1218  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:33  ID:Ol9F7Z.Z0

ガッシュは読んだことないが米1214が痛いのは判る。32巻2200万部超が漫画の中では中堅程度なのは客観的な事実だが、会社に数十億の売り上げを齎しているのは事実だし少なくとも何一つ生み出せない編集者が失礼な態度を取っていい相手ではない。「あそこの会社との取引では大きな利益をあげさせて貰っているが、あそこは東証一部上場ではないので見下してもいい」なんてことが通じる世の中だとでも思ってるのだろうか？
基本的に論点がずれてるんだよね。大物かどうかとか看板かどうかとか、他の漫画・漫画家との比較は意味がない。実際に利益を齎しているものへの態度ではないというだけ。
米1214は社会を知らなさ過ぎる。それとも狭い出版業界の漫画部門が世の中の全てだと思っているアホ編集者なのだろうか？

1219  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:33  ID:wrfFZWqY0

集英社は小学館と同じグループだから講談社とくっついたんじゃね？
ゆくゆくは吸収合併してやるぜみたいな。

どうでもいい事だけど32巻2200万部だから看板ってなら、犬夜叉・コナン・メジャーのが看板だろ。
こういう事を書くと老害がなんとかって反論してくる信者はセコイと思うよ。
マジで。

それにしても映画なんかだと監督とか随分と偉いのに、漫画はひどいのう。
まだ文化として認められてないから、こんな扱いなのかな。
早く文化として認められるためにも雷句の行動は必要なのかもと思いますです。
もっと大物が声を挙げるのが一番だとは思うけどね。

1220  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:34  ID:7rMTJTXE0

※1214
お前みたいな屑編集は看板と思って無くてもガッシュ目的でサンデー買ってた子供はたくさんいるし
実際ガッシュが休載してる時は部数も目に見えて落ちてたでしょ

いい加減醜いよ

1221  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:39  ID:QO35M3Cu0

漫画家を入社させて部下としてコキ使えばー？

1222  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:50  ID:Tfb9XtrG0

>>1214
なんかもう見てて痛々しいからその病的なまでの信者認定をそろそろやめたら？
お前さん一人だけ論点がずれ過ぎててお話になってないじゃないか。
大体、人の意見なんか全て主観だろ、とかよく恥ずかしげも無く威張れるね。
少なくともある程度客観的な数字を論駁しようとすんならそっちも少しは客観的なデータをだせよ。

1223  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:51  ID:Ol9F7Z.Z0

編集者が一生かかっても稼げない額を数年で稼ぐ漫画家への嫉妬というのは確実にあるだろうな。

1224  学名ナナシ  :2008年06月10日 02:56  ID:dlIbVZVV0

※1221
んな文化大革命じゃないんだからｗ

部下どころか今は奴隷の扱いだし、むしろ地位向上かねぇ？

1225   :2008年06月10日 03:36  ID:s7MTwFWuO

※覧がすごいことになってるｗｗｗ
でも、新城のブログ読んで感心した
今までとんでもない漫画書く人としか思ってなかったけど文章はすっきりして読みやすいし、なにより漫画に対する愛が伝わってきた
小学館以外で出してる漫画読んでみようかな

1226  学名ナナシ  :2008年06月10日 04:21  ID:YMMYkeb30

米１１９８
米１２０１

そりゃアシがいなくなったんじゃね？

1227  L  :2008年06月10日 09:26  ID:JEUiIEJe0

古い世代の人なら、わかると思いますが、新谷かおる先生の最後のサンデー連載マンガ。タイトル変更になるわ、シリアス傭兵モノからギャグに変わるわ、ひどかったです。あれは誰の意思だったんですかねー。あれ以来理由は、わかりませんが、先生　小学館で仕事してませんよね？その時の経緯を先生が語れば、ライク先生が問題なのか、サンデー編集が問題なのか少しは、わかるんじゃないですかね？

1228  学名ナナシ  :2008年06月10日 10:27  ID:Mw8KFlGe0

※1150
あれは確か今の連載の主人公の相手のデフォルメ画
少なくとも幼児ではない

1229  学名ナナシ  :2008年06月10日 10:29  ID:x4YZQDtz0

まゆたんは昔、長崎のテレビ局のローカルCMに出てたんだぜ
すっげーもっさりしてたけどｗ

1230  学名ナナシ  :2008年06月10日 18:11  ID:FhICuODE0

米1100
たしかに久米田は大御所ってイメージ無いけど
絶望を世間的にヒットした作品として定義するなら
南国アイスホッケー800万改蔵750万で三本目のヒット作になるわけだが

ちなみにマガジンで連載始める前に
赤松が雑誌移って改造並みにヒットしたら久米田を尊敬しますって書いてたな
あれだけ売れた赤松目線でも改蔵の数字はヒット作品。

1231  学名ナナシ  :2008年06月11日 12:12  ID:4IBPSU230

ブログにのってるまゆたんママの料理うまそうだな

1232  学名ナナシ  :2008年06月11日 13:13  ID:vVtbPtfQ0

「まゆたーん、このネームとってもいいよ。最近のってるね。」
「育ててくれた編集さんのおかげです。ありがとうございます。」
なんてやりとりで、あのオフィスが建つんだったら、世の中まちがってるよ。
３５才の若さで数億円稼ぐのは、やっぱり普通のことやってたんでは無理なんでは。
それにしても、新條まゆのオフィスに資料部屋はないのか。

1233  学名ナナシ  :2008年06月11日 16:11  ID:GV7v3B1V0

自分が担当してる作品に美形キャラとして登場するサンデー編集者ｗｗｗｗｗ

　ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/3/635cc409.jpg

1234  学名ナナシ  :2008年06月11日 19:53  ID:cwHD8hId0

そもそもこの※欄、ライク信者？らしきものなんてあまり見当たらないんだが。
一人が勝手に信者信者言ってるだけだ。
小学館はひどいなと言ったらライク信者というのならわかるがね。
しかもそれでどう小学館を弁護したいのかわからない。
ライクが大御所じゃないからといって小学館の非常識な振る舞いが弁護できるわけじゃないぞ？
「ライクなんてたいしたことねーよ」というのとこの件とは関係ないじゃないか。

1235  学名ナナシ  :2008年06月11日 22:25  ID:2vKXCPL40

米1234
お前･･･。
酷すぎるぞ。
向こうは仕事で仕方なくやっているんだぞ。
冠さんとかの命令なんだぞ。
追い詰めてどうするんだ･･･。

1236  学名ナナシ  :2008年06月11日 22:55  ID:eYKtM5ld0

1ライク如きが言うな派
2ライク信者派
3高橋を老害扱いは許さない派

3番に火をつけた2番が悪いな。
3番はアンタッチャブルだ。

まあ、みんな仲良くすればいい。

1237  学名ナナシ  :2008年06月12日 02:17  ID:JR7NO4Yi0

「ヤングサンデー休刊へ」
これが全てを物語る。

1238  学名ナナシ  :2008年06月13日 21:04  ID:qCzG.bFK0

金になる原稿を平気で紛失するくらいだから、読者からのファンレターとか、
投稿ハガキとか個人情報かかれた物も平気でなくしてそうだよね。

1239  学名ナナシ  :2008年06月14日 19:41  ID:taJiJggv0

やっぱり嫌いだ新條まゆ

1240  学名ナナシ  :2008年06月23日 19:19  ID:eF3xwm7j0

どうでもいいけど犬夜○みたいな同じことダラダラ繰り返してる漫画が好きなやつがいることに驚き。
サンデーのこ○亀みたいなもんかな。まぁどっちも老害だがｗｗ

1241  学名ナナシ  :2009年01月30日 10:54  ID:3nyU76A60

河合克敏の名が出ていない気が・・・

サンデーじゃなかったっけ？