橋下知事へ「府職員も大阪府民やで！人件費カットで誰が笑えるねん！考えて行動してや！」

編集元：ニュース速報板より「橋下知事へ「府職員も大阪府民やで！人件費カットで誰が笑えるねん！考えて行動してや！」」

1 マタリ＝サゲシンコ(巣鴨) :2008/06/04(水) 11:18:31.27 ID:gJweeLmM0

　私は今、中学校の教育現場にいます。昨日、橋下知事は府労連（府労働組合連合会）を含む民間団体との意見交換会を持ちました。しかし、私たちの要求にはまったく答えていません。私たちがとれる行動は１人１人の署名活動、６月２０日の夕刻からは「４割動員」です。

　私たちの給料はけっして高くありません。賃金はここ数年凍結したまま上がらず、むしろカットされることばかり。手取り、３４．５万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか。

　当選当初、若い職員と話し合いをする知事の姿がテレビ放映されました。その時、若い女性が「私たちがどれほどサービス残業しているのか知事は知っているのですか」と切りこんでいました。この女性は後日配置換えになり今はどこで仕事をされているかわかりません。

　私たちの教育現場でも、このサービス残業や土日出勤はあたりまえのようにあります。今の給料が保障されなかったらどうなるのでしょうか。公務員は国民全体の奉仕者ですから、アルバイトやサイドビジネスが原則禁止されています。職員の不正や不祥事は最低生活ラインを守っていかないと防止できません。

　先のことを考えずに府職員の希望や、やる気を奪う削減案しか出せない橋下知事とＰＴ案作成委員会の幼稚さに憤慨するばかりです。タレントという知名度だけでは大阪は背負われへんのやなぁと知事選当選当初の橋下さんの顔がだんだんくすんで見える今日このごろです。

　知事がほんまに大阪の「にんげん」やったら財政再建は、身内を仇討、斬首する戦国時代の大名みたいなことせんと、経済立て直すための大阪の商売どうするのかを本腰入れて考えてもらいたい。

　大型プロジェクト不振のつけを人件費で解消しようなんて方向違いです。そっちのほうを先にどうにかせなあかんのとちがいますか。大阪がよくなること、窓口になる大阪府の職員がいきいきした笑顔で働けること考えて行動してください。

http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php

橋下知事へ「府職員も大阪府民やで！人件費カットで誰が笑えるねん！考えて行動してや！」
この記事をTwitterに投稿する

以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年06月04日 20:53  ID:Wy6JoSAj0

今までもうちょっと考えて行動しとけばこんな事にはならなかったのにね

1002  学名ナナシ  :2008年06月04日 20:55  ID:fTS8yV8IO

しかし皆が目指す公務員
救えない話だ

1003  学名ナナシ  :2008年06月04日 20:56  ID:SrdY05xg0

１?

1004  学名ﾅﾅｼ  :2008年06月04日 20:58  ID:hExlPvOIO

高学歴高収入揃いのニュー速民がなんで地方公務員ごときに嫉妬してんすか(笑)

1005  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:01  ID:QlHtZjZL0

書き言葉に方言を使われると見苦しい

1006  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:02  ID:CimBwyOf0

まじふざけんなよ・・・

1007  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:03  ID:WMsJu.J6O

市役所勤めだけど、公務員はマジで楽
秘書とかに飛ばされないかぎりは５時帰宅は当たり前だし
土日出勤するやつは大抵、話相手探しに来た爺か婆
勤務中にラジオ聴きながら競馬してるやつもいれば、
隣の市までスイーツ(笑)買いに行くやつもいる
というよりはそんな奴らが殆んど、
真面目に仕事してたら嫌われるような職場だぜ？

1008  ぬめね  :2008年06月04日 21:03  ID:PxlFAs9cO

役所行って、職員のﾀﾞﾗﾀﾞﾗした働きぶりにいつもｲﾗちく。工夫すればいくらでも回転率上げれんのに…。　　
あんなんで奉仕とか、かんべんしてくれ。　　　　　減給でも仕方がないんじゃないよ。

1009  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:05  ID:.AEopI410

いつも思うが嫉妬じゃないだろ、これは。
自分の納めた税金の流れついた果てがこれだからむかつくんだよ。
むしろ今時公務員と人前で堂々と言えないだろ。

嫉妬云々とかズレたこと言うのって公務員か？
頭沸いてんじゃねぇか？

1010  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:06  ID:LiVEimSj0

手取り34.5万にキレるとかどんだけワープアなんだよｗ

1011  真琴ちゃん  :2008年06月04日 21:08  ID:Nn52WZQvO

全てを削ればいいって訳ではないが、民間企業であれば人件費カットのためのリストラもやむをえないで・・・どうしても切らなあかん人材は徹底的に自主退社してもらうし。 まだ給料カットで済んでるだけいいんちゃう？夕張化する前に・・・

1012  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:14  ID:W8kSOurl0

ウチの親父は刑事だけど、確かにこういう下らないことは言わないし、残業付けまくったり、過労で入院しても労災どころか下手すると共済保健まで申請しない。そういうの、なんか格好悪いんだって。労災や共済保険については権利は権利で申請して欲しいが、確かに気概が違うよね。

で、姉貴の旦那は旧帝卒の地上なんだが、こっちはちゃんと真面目に仕事してるものの、こいつら並に下らないことを言う。けだし、個々人がっていうのではなく組織がそうなってるんだろうな。ただ、見てる限り本庁勤務だと確かに激務だよ。でも、場所によるけど事務所だと楽みたい。人材確保がっていうなら、採用区分増やして給与にもっと差をつけて、難しい仕事は給与上げて、簡単な仕事はガクンと下げて人件費総量で下げるとかすれば良いと思う。

てかそもそも、公務員が労働組合持ってるって何事だ？

1013  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:17  ID:embTktwC0

いかに公務員に危機感がないかの典型例だな。

1014  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:19  ID:L2uqcEyE0

もう時間かけて米欄の流れ変えるのは面倒だ・・・・・・。
とりあえず、煽り記事も必要なのは分かるが、

あんたのアンテナの広さに惹かれてここ見てる住人も少なからずいるということを、お忘れなく＞管理人

1015  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:19  ID:T3uKRUli0

もう本当に大阪人のイメージが悪くなる一方だね
元々、大阪弁自体がケンカ口調に聞こえてあまり印象良くないっていうのに…
外見だけじゃなく中身もこれじゃぁもうダメだろ

もうね、「大阪人は韓国・中国人と同レベル」だと言われてもしょうがないよ

1016  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:20  ID:SAQMj4Ay0

米1010
公務員の方ですねわかります

1017  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:22  ID:2QICc3CQ0

橋下は頑張ってるよなぁ。
府民はもっと応援してやってね。

しっかし、こいつらも嫌ならやめて民間行けば良いじゃんｗｗ
民間じゃ、とてもそんな給料出ないから公務員にへばりついてんだろｗｗ
一回、全員解雇して「この給料より更に低めの賃金」で募集してみりゃ良いのに。
結構集まると思うぞ、そこそこ有能なのが。

1018  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:22  ID:SGHwyHS40

でかい声上げてる一部を取り出して、全体を批判するのはどうかと思うがな。
給与カットを受け入れてる職員だって居るんだろうし。

1019  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:23  ID:sRIKL0h.0

公務員って名前がそもそも良くない
公僕って呼び名をしっかり定着させないといかん

つまりは国民の下僕

1020  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:25  ID:RTvjx3n30

公務員が高給をとるなとは言わん。

ただ、それに見合うだけの仕事はしてもらわないと困るし、
そもそも財政破綻になってるなら一部給料カットもしょうがないと思ってほしい。

1021  sage  :2008年06月04日 21:25  ID:AFrilI4RO

月60時間残業して23万です。

こいつはバカにしてんのか…！

1022  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:25  ID:T3uKRUli0

>1014
すげーな　
おまえ一人で皆の情動や思考が変えられるとでも言ってるような口ぶりだ　
すげーなおい

1023  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:25  ID:AaVN0XlW0

橋本はよくもまぁこんなクソ共相手にやってられるな
待遇に不満ならさっさと民間行こうぜ、無能共

1024  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:25  ID:5.eLNOOM0

手取りで34.5万円かぁ、、、
公務員って恵まれているな。。。。。うらやましすぎ

1025   :2008年06月04日 21:26  ID:PrR2tOrBO

贅沢しようと思って教職に就くなんて…脳みそぶっ壊れてるな
子供の将来のために時間も精神も費やして指導するのが教師だろ
給料なんて付加価値だ 生活できるくらいあれば上等
私立の教育に心血注いでる先生方の爪の垢でも飲ませたいよ
適当な教育しかしない野郎がいっちょ前に稼げてる今がおかしいんだよ
給料減らされて反省しやがれ

1026  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:29  ID:L2uqcEyE0

米1012
＞公務員が労働組合
ホントなら、戦後のドサクサに真っ赤な人達の差し金で団体行動権まで付与されてたかもしれなかった。
アメリカ様に感謝だなｗ

まあ、先進国基準で公務員に団結権すら認められてないところなんてあんましないけどね。
ただ、よその国の一般公務員は、ほとんどうちよりレベルが下がる。ものすごくおおざっぱに捉えてキャリアに当たる連中が行政を支えてるのが欧米、ノンキャリアが支えてるのがうち。

1027  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:32  ID:L2uqcEyE0

米1022
住人の意見に部分的に同意しながら、より現実的な理屈を分かりやすく示していけば、痛ニューは無理でもここの米欄くらいの人数なら、案外なんとかなったりするよ。
丸一日かかったし、すげー面倒なので、もうやらんけどね。

1028  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:34  ID:T3uKRUli0

※1027
そうなのか…
とりあえず働け

1029  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:35  ID:AaVN0XlW0

どれだけ自分以外どうでもいいんだ公務員って
公務員って本来金のためになるもんじゃないのに

その点警察と消防は確かにしっかりしてる。警察は不祥事多い気もするが

1030  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:36  ID:L2uqcEyE0

米1028
幸いにもまだモラトリアムなお年頃でねえ。
まあ、おまいに言われるまでもなく我ながら無駄なことに時間を使ってしまったもんだと思ってるよｗ

1031  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:38  ID:AaVN0XlW0

適当な教師は本当に仕事楽だもんな。逆に本当に子供を思う教師は時間が無い
なんかな〜

1032  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:41  ID:1j6TRqLx0

こんな考えのが行政してるから、こうなったんだろうにな
減額が嫌ならどんどん首切っちまえ

1033  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:42  ID:kIdASlRt0

ここまで来るとわざと府民の反感を買うずれた意見ばかりを公表して
橋下知事の支持率を上げる陰謀じゃないかと思えてくるｗ

1034  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:42  ID:aY9LHOVn0

いかにも低知能の貧乏人が僻んで、必死にレスしているが、
もっと他の切り口で公務員を批判をしている奴はいないのか

1035  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:43  ID:qWGNEgPN0

米1027
その米欄プリーズ

1036  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:46  ID:.qnrYyDx0

何も知らないでとにかく公務員を叩く根性が気持ち悪い
大阪府の職員は仕方が無い、我慢しろ
つか、借金の責任が誰にあるかくらいは理解しろよ
職員はただ働いてただけだろ
あと公務員の給料としては高い方じゃねえよ大阪府
公務員は金儲けのことばっかり考えてりゃいい民間とは仕事の性質も責任全然違う
大体税収が増えても給料上がらないしな
大阪府の財政が破綻してるから、職員の給料が下がるんだよ
恨むなら今までの知事と議員に投票してきた馬鹿な府民を恨め
借金の原因はこいつらだからな

1037  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:47  ID:9kwgfRUv0

なんというか、
公務員も知事も府議員もそれを選ぶ府民も……

本当に大阪って終わってる地域なんだな
神奈川に住んでてよかったわ

人件費を下げて、実務を担当する職員のやる気とモラルをさらに下げるのな
その結果が顕著に現れるころには、橋下は知事を辞して名声と給料がうはうは
残されたのは改革前よりさらに腐った日本第二の都市が残るのみか

人件費を下げるって、開発で例えるなら原価を下げるようなものなのになあ
よくもまあ、こんな容易く伝家の宝刀を切れるもんだな

1038  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:48  ID:L2uqcEyE0

米1035
探すの面倒。
公務員の給料を民間と同じ水準にしろとかそんなタイトルの記事だよ。
わりと最近の。あとは適当に自分でどうにかして。

1039  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:48  ID:DpPRWoyu0

※1034
テメーがやれよ
人を使う能もないくせに他人を低脳呼ばわりするド低脳さんｗ

1040  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:48  ID:T3uKRUli0

予想通りの回答すぎてﾜﾛﾀ

1041  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:50  ID:KnS2ZGKv0

激務だけど薄給の公務員は、怠慢なくせに高給な公務員に対して
なんで文句言わないの？

1042  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:52  ID:aY9LHOVn0

米1039
基地害お疲れｗ
ゴミ箱でも漁ってろ貧乏人

1043  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:53  ID:I6P1yC4.0

今の公務員の状況はひどい。
まじめな人間だけに仕事が集中し、不真面目な人間は楽してる。
でも、給料にほとんど違いがない。

俺の知り合いは4半期毎に120人と面接してる。毎月残業は100時間超。
災害責任者も任されてるから台風が来るたびに夜間・休日出勤。

間違いなく大企業に行けば年収一千万超クラスだったのに、
世の中の役に立ちたくて役所に行った結果がこれ。
これじゃ、優秀な人間は公務員にならないよな。

1044  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:53  ID:.grq3tRq0

ボーナス全額カットでもいいくらいだろ。どんどんやれ。
嫌なら辞めればいいし。
他に公務員になりたい奴はゴマンといる。
今まで散々甘い汁吸ってきたんだしもう十分だろ

1045  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:56  ID:1RmFnW0d0

こいつ馬鹿だなぁ
橋本全面支持ってわけでもないが頑張れよ

1046  学名ナナシ  :2008年06月04日 21:57  ID:W7IEv7VJ0

どこもそうかもしれんが公務員はコネ採用がほとんど
親がそうなら子供もって感じで。
そんな一部の奴らだけで税金囲われて無駄に使われるのはもう嫌
そんな現状に目を向けてくれた橋下氏を心から応援したい

1047  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:00  ID:9kwgfRUv0

>>1046
公務員試験の合否ってコネなのか、すげーな
一体どこで知ったんだそんなの

1048  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:04  ID:vYRLMGuW0

手取り、３４．５万円ほどの給料

1049  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:06  ID:z4tqRRQP0

もうこの手の話飽きたよ。
さっさと給与削減しろよ。
民間との意識のズレが半端じゃない。
どんだけ世の中舐めてんだ。

1050  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:07  ID:21.FDg.G0

＞1014「もう時間かけて米欄の流れ変えるのは面倒だ・・・・・・」
＞1027「住人の意見に部分的に同意しながら、より現実的な理屈を分かりやすく示していけば」
＞1030「幸いにもまだモラトリアムなお年頃でねえ」

素晴らしい。こんな逸材が米欄にいたとは…
「それが世界の選択か…！」に通じるものがある

1051  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:11  ID:8C4J8JWEO

※欄から勝手に妄想してる奴きもｗｗ

1052  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:14  ID:ZXTIbOcm0

現場の警官と消防士だけは給料維持してやってほしいなぁ。普通ああいう危険な職業こそたくさんもらうべきだろ。内勤にはこんなに給料いらん

1053  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:17  ID:9kwgfRUv0

人件費削減案の具体的な内容を見てみたが、
今年8月から8ヶ月間施行する措置で、恒久的なものじゃないのか
だったら別に良いのかなあ
特に退職金貰うような年代に該当する世代なら、
現状の大阪の財政責任の一端は十分に握ってるだろうし、
妥当な措置なんじゃないの？

削減反対派の人、間違いの指摘や意見とかあったらくださいな

1054  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:19  ID:RK.Q4Gz50

とりあえずこの教員、代案出す気はさらさら無いんだな。

1055  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:20  ID:.qnrYyDx0

>>1046
妄想乙というか、どうしちゃったの君
>>1007と同一人物かな

1056  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:21  ID:1RmFnW0d0

>>米５４
考えたくはないけどお金はください

1057  1035  :2008年06月04日 22:31  ID:qWGNEgPN0

>>1038
全てじゃないが読んで来た。
上手く言えないけど納得した。
一部を抜き出したら、それに反応して脊髄反射的に
全てを叩くって構図が出来上がってるからね。
橋元さんが知事にならなければ、
公務員もこんなに叩かれる事はなかったかもねｗ

1058  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:33  ID:.CffTaGK0

サビ残が公務員間でも「当たり前」な現状はやっぱり問題だと思うが
違法状態を国家の行政機関自身が黙認してどうすんだ

それと労働三権の制限についてはもうちっと緩和してヤレ
時間限定などある程度の制限を掛ければ争議権を認めても支障のない
業務・公務なんざいくらでもあるだろ

1059  あー  :2008年06月04日 22:36  ID:ehJwiq5mO

手取り34.5万て大したことなくね？
文句言ってる奴はどんだけ貧乏なんだよ

1060  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:36  ID:xU.e6ZuK0

尼崎とか遠いとこで三重県から通ってる奴いるぜ

1061  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:39  ID:9kwgfRUv0

米1057
自演して楽しい…？
あのスレ、まともな議論は150コメくらいでほとんど出尽くして
残りは低レベルな煽り合いばかりだったのに

この時間帯は真っ当な大人も見てるから、
あと4時間くらい時間を置いたほうがいいよ

1062  あー  :2008年06月04日 22:41  ID:oQIacbEUO

言い忘れたけど俺も橋下の公務員改革には賛成なんで
無能な奴は全員クビにしちゃっていいよw

1063  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:41  ID:6yW112CB0

大阪府職員の皆さん、先輩の赤池町と夕張市が仲間になるよう手招きしてますよ。

1064  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:45  ID:.CffTaGK0

※1059
いたって普通だよな
手取り34.5万が（共済等の天引後だとしても）高給なんだと考えてる奴は
ニートか底辺かその辺りだろ

府の財政状況を考慮しろ？
その論理はバブル景気の時には働かず、不景気の時になって初めて台頭
する、民間にとって都合のいい主張ですよね
そりゃ、ある程度景気に左右されることは必然といえるが、それでも
借金まみれの公共機関職員が、底辺と同レベルの給料で働かされること
が妥当だなんて帰結になんかなりゃしねえぞ

1065  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:45  ID:aRIvaTRO0

大阪府が潰れたら１０％減とかの話じゃないのに
組合や職員も解っているんだろうけど
引くに引けないんだろうな

1066  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:45  ID:qWGNEgPN0

米1061
>>1038の為に言いますが、自演じゃ無いです。
どうもありがとう。

1067  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:46  ID:kkaF1kHZ0

まさかこの手取り34,5万って…

年金、保険、家賃、光熱費、はたまた
食費まで引いた額を手取りって言ってないよな…

夕張の時はこんな馬鹿がマジでいたから怖い

1068  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:46  ID:KnS2ZGKv0

皆が※しなくなるまで張り付いて自分の意見を書き続ければ
※欄の流れは変わるよ

1069  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:47  ID:qWGNEgPN0

>>1061
真っ当な大人ｗ

1070  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:48  ID:.qnrYyDx0

>>1058
ここまで読んできても、基本的なことすら理解してない奴が多い
労働三権の何が制限されてるかなんて、高校じゃ教えてくれないだろうね
歴史的な背景とか、行政理論なんてまったく理解しないまま、国民の下僕とか訳の分からないことを喚き散らす輩の多いこと
こういう人間って、何処行っても「お客様」として威張り散らすタイプだと思うけど

1071  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:49  ID:kaVxlG8B0

今まで楽しすぎたからそのツケを払わなきゃならないんだよ
小さな政府にしないといよいよ破綻する

文句なら前任者に言え　税金を給料にしている時点で公僕なんだ人間じゃない
志が低い人間は公務員辞めろ

1072  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:52  ID:9kwgfRUv0

>文句なら前任者に言え　税金を給料にしている時点で公僕なんだ人間じゃない
>志が低い人間は公務員辞めろ
なんつーか、単純に考えれば、ある程度削減が有効なのはわかるんだが、
賛成してる米がこういう気色悪いやつばかりって一体何なの？

1073  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:52  ID:KnS2ZGKv0

手取り、３４．５万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか。
削減なんてとんでもない、もっとよこしなはれ。贅沢させてーや。

1074  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:53  ID:mlFpcH8S0

まぁ待て。勉強のみに費やした若い頃の苦労を思うと給料引かれまくりの大阪府知事下の公務員は中々にかわいそうだと思うぞ
個人的にはざまぁｗｗｗだが

1075  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:56  ID:9kwgfRUv0

米1061
真っ当な大人はこんなスレ時間の無駄だから読みません

1076  学名ナナシ  :2008年06月04日 22:58  ID:T3uKRUli0

>>1066
そうなのか。
自演乙。

流れを変えた、というよりお前の長ったらしく要領を得ない書き込みに
うんざりしてみんな飽きて去っていったのかもしれんね。
次はネット上じゃなく現実世界でがんばって皆の意識改革してな。

1077  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:02  ID:KnS2ZGKv0

大阪で働いてる公務員の人ってさ
大阪が財政難て知ってて公務員になったの？
公務員になってから財政難になったの？

1078  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:08  ID:qWGNEgPN0

米1076
だから違うってｗ

書き方が悪かったかな。だから上手く言えないと書いたんだけど。
納得したってのは、流れが変わったって意味じゃなく、
言いたい事は分かったって意味です。
途中から煽りあいでまともな議論じゃ無いってのは同意です。
飽きてきて人が減ってしまったのも関係あるかと思います。
言葉足らず＆頭悪くて上手く伝えられませんで申し訳ない。
ただ、他人が自演してるとか思われるのが嫌なので。
もうやめときます。

1079  ﾅﾅﾅｼ  :2008年06月04日 23:15  ID:RQ6BBWnOO

わぁ！
大阪弁気持ち悪い！

1080  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:19  ID:V.JSac6sO

30代で34.5万って至って普通だな
教師なんて嫌な仕事だとは思うけどね

1081  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:22  ID:vYRLMGuW0

>>1080
わぁ！
30代で34.5万って普通だって！
なにいってんだ？どこの普通だよ気持ち悪い！

1082  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:24  ID:l3zsTNJ10

事の深刻さを解っていない

手取り34.5万？それに手当てが付くんだろ・・・

夕張はローカルだからまだ良かったけど、大阪のような都市が財政破綻したらヨハネスブルクぐらいヤバイ事になるぞ

1083  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:25  ID:mXLGgmcR0

削減されるのが嫌なら、もっと給料のいいところに就職すればいいのに。
贅沢したければ、もっと給料のいいところに就職すればいいのに。

自分の怠慢を棚に上げて文句だけは一人前に垂れるって。
どっかのニートと一緒だな。

1084  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:27  ID:.qnrYyDx0

>>1080
真面目に働いてりゃそうだな
その辺のバイトでも25万くらいだし

1085  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:33  ID:x3OIN6HI0

米1078
自演お疲れさまーっすｗ

1086  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:39  ID:ZI4KKRDl0

公務員に限らず、この国は事務員の給料高すぎだよな･･･
専門性も特にないし、換えも沢山いるのにどういう事なんだか

1087  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:40  ID:RWAVlx3d0

一般の公務員と教育公務員をひとくくりにしないで欲しい。
教員の勤務体系や教育現場の現状を知らない奴が多すぎる。
例えば部活の顧問なんかは（経験に関わらず）ほぼ強制的に任命され、それだけで月100時間以上の時間外勤務をさせられるんだぞ。
部活動はボランティア活動で、手当ては雀の涙。さらに引率責任も伴う。
あと、勘違いしている人が多いが、生徒が長期休みでも教員は当然勤務日だからな。

若手の教員なんて、時間外勤務を120時間以上しても手取り20万行かない人もいる。
というより、時間外勤務をいくらしようがさせられようが、「公務員なので」給料は増えない。

DQNな生徒やモンスターペアレンツに悩まされ、部活動や休日講習を強いられ…
教育の質が落ちない方がおかしい世の中だよ。
安易な叩きじゃなく、そういった現状を踏まえて考えて欲しいと思う。

1088  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:42  ID:vYRLMGuW0

府民税払っているのも大阪府民だよ

>>1084
釣りって楽しいんですか？

1089  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:44  ID:p0sI2Pf30

2chとかで論戦してるつもりの自称知識人はかなり痛い
あと意見操作（笑）とか暇なことをして「自分優秀なんでね？」と思うなら周りの人を見るといい
だれもいないならあなたはただのひとりよがり
まわりをバカだと思うならあなたも同じ程度
自分の周りに優秀な人がいて尊敬できるならあなたもそうなのでしょう

1090  民間30代男  :2008年06月04日 23:45  ID:o62chXRU0

ワシんとこ５人家族だけど月給手取りで30万ないよ。
親が保健所勤めだったから公務員の職場の環境については微妙に察しがつくけど、財政破綻がわかっている組織で働く以上は一時的な給与カットは仕方ないし、逆にそれで発奮するべきじゃね？
まぁ要点は、アレだ。
「贅沢言うな」、「この程度で、生活設計が狂ったゾ、みたいな大騒ぎするな」、「やる気がないなら去れ」かな。

1091  民間30代男  :2008年06月04日 23:46  ID:o62chXRU0

連続投下スマヌ。

リアルに友人に消防勤め・警察勤めがいるけど、もし自分の県で給与カットになったとしたら、「金ねぇ」とか文句は言うと思う。でも、ヤツラ変な小理屈つけて自分の仕事を貶めるような事は言わないし、自分の仕事への意欲は無くさない。それは自信を持って言える。そういう友が働いているからこそ公僕とか国民の僕という言い方は好きじゃない。友のような公務員が一人でも増えて欲しいと思う今日この頃。

1092  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:49  ID:oUOchJyp0

大阪の給与平均は額面で32万5700円。ここから手取りだと25、6万だろ。
市役所の木っ端役人に34万も出す道理がない。

挙句、賞与4.4ヶ月とか論外。

賞与なし、額面30万で府の借金完済するまで必死で働け。

1093  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:50  ID:1deViJCX0

>>1 そっちのほうを先にどうにかせなあかんのとちがいますか。
これ、削減されるすべてのところが言っているんだろな

手取り月34.5万はボーナス年120万、所得税80万、住民税40万、保険40万として年収700万くらいですね。

1094  民間  :2008年06月04日 23:51  ID:Tb6.DV0bO

教育の為の苦労に対価を求めるなら教員やめろ。納税者の理解得られない限りは何言っても無駄。
馬鹿な公務員共が一生懸命フォロー※しても傷の舐め合いでしかない。
大体このオバハン先生頭悪すぎるだろ。
時勢知らなさすぎ。
まあ、公務員だからしょうがないか。

1095  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:54  ID:KnS2ZGKv0

こうなったらえらい借金作って逃げた議員や知事を恨むしかないんじゃないの？

1096  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:54  ID:fr6zwCQP0

今は公務員しゃべるだけ無駄だ
何を言っても説得力が薄い、というか橋下の方針が正しいと思われている
そして発言一つ一つがなぜかわからんが国民をなめたものになってる

本当は上のほうを一気に減らしたいんだがな
下を削るのはあんまりな・・・

1097  学名ナナシ  :2008年06月04日 23:56  ID:KnS2ZGKv0

オレたちはギリギリなんだから上を削れって
下から言わなきゃダメだよ

1098  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:01  ID:JhuIQU2G0

>>1097
そう、下が言わなきゃ意味がない
団体のお偉いさんが代表で言ってちゃ絶対に理解を得られない
説得力がまったくないから
あなたはまだ削れるでしょうと絶対に思われているから

でも下が言ってもかき消されるな
どうすりゃうまくいくか職員はせめて脳を使え

1099  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:02  ID:AqnVnkhr0

手取り３４・５万をありゃあ十分だろ

ちなみに初任給は大阪府の方がまだ大阪市より高かったはず

1100  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:03  ID:ZiH2Ve7I0

このあとも情報操作なのか頭いかれてるのか、薬きめてハイになってるのかよくわからないコメが続くと予想されるけどただひとついえることは公務員オワタｗｗｗ

いやいや終わってないやっ、普通になっただけか（´・ω・｀）

1101  1084  :2008年06月05日 00:04  ID:0WJD8RQx0

>>1088
少なくとも俺の周りはそんなもんだよ。
掛け持ちでバイトのくせに40万の奴もいる。
じゃあ逆に聞くけど、批判してる人はどんな仕事を基準に高すぎるって言ってるの？
今の日本で真面目に生きてきた人間にとっては、高い給料では無いと思うよ。
大阪府に限っては、削減した方がいいと思うけど。

1102  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:05  ID:RRIyYSA80

手当て全部無くせば良いと思うよ。

1103  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:05  ID:AqnVnkhr0

戦国時代の大名みたいなこと

ここも聞き捨てならん、なら打ち首にならんだけマシということだよな。
場合によっちゃあ世が世なら、やったことによっちゃあ切腹もんだぜ。

1104  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:07  ID:9o.S.dph0

あとだしじゃんけん

1105  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:07  ID:MUCd85dF0

米1078
おや、なにやら庇ってくれた（？）みたいでありがとう。
俺も米１０１４みたいな言い方するからいかんね・・・流れ変えたとかは
正直、煽り混じりだった・・・真面目に答えてくれる人がいるとは思わんかったので、スマソ。

今回の話題についても色々思うところはあるが、試験直前で気力がないや。

1106  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:19  ID:M.WtmXG40

なんか給料３４万が高いか、低いか言い争っている奴いるけど、
問題の本質は自分の勤めている組織が何兆円もの大赤字になってる事。

1107  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:21  ID:JhuIQU2G0

>>1105
単純に気持ち悪い
やめろ

1108  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:24  ID:K3HuBj5n0

※1106
大阪が倒産しておかしくない会社だと理解できれば
そんな話にならないはずなんだけどね。

1109  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:25  ID:9o.S.dph0

うわぁ・・・やっぱ変なのが沸くなぁ

1110  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:31  ID:MUCd85dF0

米1087
ちなみに教員というのは、その分を考慮して一般行政職よりやや給与が高めに
設定されていたりする。参考までに。

1111  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:33  ID:kxw63jps0

給料のカットがダメなら人員をカットすればいいんじゃね？
職をなくすヤツが出てくるのと、給料は減るけど職をなくすヤツが出ないのと
どちらがいいのかバカ共に選ばせればいい

1112  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:34  ID:u1y0xnuK0

若い時代に必死こいて勉強して公務員になり安定した生活をつかんだってのに、若い時代に遊んで現状やっすい給料しかもらえてない奴が文句言っても説得力ないなコレはw無論例外はあるけど。
単に給料削るだけじゃあ駄目だよな、この後に橋下がどんなことするかが問題だよ
公務員の給料カットは汚職まみれの出発点てのは歴史が証明してるし

1113  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:35  ID:zjc5A18C0

公務員もリストラ出来るようにすればいいのに
そうすりゃ有能でやる気のある奴の給料はそのまま維持できるし
やる気のない奴を切ることで人件費もカットできる

1114  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:39  ID:j7RHPHk30

公務員なら手取り15万でも働きたいってやつ多いだろ・・・

1115  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:48  ID:um7pqRYY0

負債を作った上の世代は退職金満額もらって、若いこれからの世代の職員が
その責任を負うのはやってられないってのは分かる。

だが、給料は同じでも、府などは、他の市町村や民間などよりも福利厚生がよい。
実質額面以上の給料をもらってるんだな。コレが。（互助会などに公金注入とか）

1116  えっ！？  :2008年06月05日 00:52  ID:WI9f0u63O

意味わかんねー。

不満があるなら辞めればいいんじゃね？

俺は前の会社で月500時間勤務を3ヶ月連続とかやったけど、サービス残業だったから手取り24万弱だったぞ。

だけでプラスになったものは多かったし、別に後悔もない。

どんなに正論ぶっても、理解はしがたいな。
世の中ボーナスなんて無い人がどれほど…。

民間企業の現状を勉強してから書き直した方がいい。

1117  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:53  ID:MxhZpS750

よくわからないけど、
とりあえず米1053に答えてる人誰もいないみたいだし
一時的な給与カットは妥当ってことでOKなのかね

1118  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:55  ID:MxhZpS750

>>116
なんでこういう経済的敗者って、自分のラインが当たり前で、
自分以上は皆貰い過ぎっていう思考に行き着くんだろう
貧すれば鈍すってまさにこういう奴のことだよなあ…

1119  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:55  ID:.looCrvV0

>>1106
じゃあやっぱり高いだろ
千円や二千円の差じゃないんだ
10万は違うって
一人頭10万も違っては、兆の単位の金額に軽く影響するじゃないか

1120  学名ナナシ  :2008年06月05日 00:59  ID:gU5hkxpm0

何を言っても府民は橋下側に立つだろうな
府職員はあんなこと言ってどうやって府民の支持を得るつもりだろ？

1121  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:02  ID:t8QJWwev0

このままの状態を続けたら、いつ、財政再建団体になるのかをハッキリ示すべきだ。
アホは言われるまで気付かないだろ。

1122  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:09  ID:u1y0xnuK0

※1117
妥当かどうかは分からないなまだ
これからどういう政策打ち出すかだろう
まあ…初期からこういうカード切ってる時点で失敗フラグ臭がすごいんだがw
俺の予想が当たらないことを祈る
それとは別に個人的には弁護師とタレント業で稼いできた挙句、懲戒請求を煽るなんて馬鹿なことした奴が「自らの給料カット」って言われてもなあ…って感じだ

1123  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:15  ID:i6W71fk10

>>1118
スレの116か米の1116にあててるかわからんがどちらにしてもそんな事言ってないぞ
貧か富かしらないが鈍だな

誰かが言ってたように給料カットという表現を民間にあわせるとすれば少しは静かになるだろう
それも倒産寸前の民間に

1124  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:16  ID:QP.2qxSF0

>>1116みたいな奴隷根性しみ込んだやつが仕事あるだけ有難いですと
労働力安売りするせいでみんなが苦しくなって行くんだよな。

ネットで底辺の奴らの愚痴ばっかり見てるとそれが普通だと洗脳されるのかなー

1125  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:17  ID:uFbT03iB0

金がねーんだから給料減らすか人員減らすしかねーじゃん。

1126  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:18  ID:u1y0xnuK0

※1120
来る増税への布石かもな
「削るとこ削ってからから増税しやがれ！」という特に状況も調べもせず、勝手に批判する連中対策として公務員給料カットというわかりやすい既成事実を作っておくとかw

1127  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:19  ID:.looCrvV0

>>1101 1084
釣りやっているのか？釣られたいのか？どっちだ
ちなみに釣り針垂らして待ってマース

1128  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:27  ID:QP.2qxSF0

>>1084＝大都市の高学歴
>>1127＝田舎の低学歴
ってところか。
最低賃金のコンビニバイトぐらいしか知らないと、
家庭教師などの稼ぎの良さが想像できないんだろうな。

1129  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:30  ID:FfQY5uvY0

手取り３４．５万が高給取りとは言わんが、
財政破綻しかけてても安穏としているような能無しに払っていい額でも無い。
普通の給料を維持したければ「仕事している」と認められる程度の仕事はすべきだろ。

1130  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:38  ID:3t20Jp0W0

>貧すれば鈍す
別スレでも書いたけど、大阪は

鈍したら貧した

1131  学名ナナシ  :2008年06月05日 01:48  ID:u1y0xnuK0

※1129
君の言う能無し達の舵取りを任せる人間を選んできたのは大阪府民なんだが…
なんかこの点が抜け落ちてる奴多くね？

1132  学名ナナシ  :2008年06月05日 02:03  ID:skR2iZrL0

公務員の身分保障は絶対じゃない
状況に応じて制限、剥奪されるもんだ
そうじゃなきゃ「身分保障＝勤労の義務の免除」になっちまうじゃねーかw

つーか、地公法には

第24条　職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。

第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

って書いてあるんだな

大阪市の公務員は減給に感謝すべきだろ
きちんと法に則って「公務員として」待遇されてるんだから

1133  学名ナナシ  :2008年06月05日 02:14  ID:skR2iZrL0

>>1131
いいえ？
その事実は今回のことと何の関係も無いから誰も言及してないだけだと思いますよ？

そもそも。
地方公務員って選挙権無いんでしたっけ？

1134  学名ナナシ  :2008年06月05日 02:14  ID:ldBZO75w0

>※1131
まて、公務員は別に選んでないぞ。
ほっといたら変なのが公務員に集まってやがった、出て行ってもらいたいけど法的にそれが出来なくて困ってたら橋下が追い出しに掛かってくれたってのが妥当な表現だろ。

あ〜、ハゲ芸人とかフェミの天下り婆とかが知事やってたのは無かった方向で、俺は一度たりともあんなのに投票した覚えはねぇ。

1135  学名ナナシ  :2008年06月05日 02:18  ID:BxyW4jHD0

少し前のコミュニケーション能力の記事と関連させると面白いな。

正確な情報伝達には伝える側と伝えられる側、双方の協力が必要だが、
まとめやコメント欄には、"そもそも相手の意見を聞く気が無い"や
"相手の主張を理解する能力が無い"と思われる人が数多く居る。

この中学校教師は、主張の是非を置いて、
内容を正確に伝えることだけでも、大変な困難を伴うだろうね。

元の文章は決して良い出来とは言えないが、
これを改善して、一部の隙も無いものにしたところで皆に正確に理解されるとも思えない。

1136  学名ナナシ  :2008年06月05日 02:26  ID:skR2iZrL0

「傍観」って子供にはかっこよく思えるよね
でも、混じってみると面白いよ！！
（自分しだいだけど）ためになるしね

1137  学名ナナシ  :2008年06月05日 02:44  ID:YRKuWJS20

橋下は好きではないが
この屑ども相手だと橋下頑張れに票を入れざるをえない

1138  1135  :2008年06月05日 02:58  ID:BxyW4jHD0

>>1136
"教師"ではなく"公務員"という括りでなら2週間前に散々やったよ。
1250ぐらいまでは有意義な議論だったと思うからリンクも貼っておこうか。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51300529.html

ここのコメント欄では議論の対象は、府下職員の大部分を占める警官・教員ではなく、
割合で言えば少数の市役所・府庁職員が主だった。

公務員総体で話すのなら、このコメント欄も
前回と同じような流れになるだろうから見てるだけにするけど、
教員・警官に着目した議論が展開されるなら面白そうだね。

1139  学名ナナシ  :2008年06月05日 03:03  ID:.MjW2n0w0

文句がある公務員はさっさと辞めればいい。
代わりに公務員になりたい奴なんて腐るほど居るし、教師だって順番待ちが発生してるくらいだ。

1140  学名ナナシ  :2008年06月05日 03:28  ID:6TMmpizD0

前半の※で厨二病全快のやついてワロタ

1141  学名ナナシ  :2008年06月05日 04:45  ID:yFHmYwL10

今の大阪お公務員は笑えないけど
これからの大阪人の笑えるようにと言う政策。
文句言う大阪公務員は西成に住め！

1142  学名ナナシ  :2008年06月05日 06:01  ID:ETjmJoJD0

ブーブー言うなら、役所勤めの公務員なら手取り20万でもやるから代われよな。
どうせ結婚しないし、独り身なら十分だわ。

1143  学名ナナシ  :2008年06月05日 06:20  ID:v8TL0Hdt0

「私たちは公務員に向いてないんですよ。！！」ってことですね。わかります。

1144  学名ナナシ  :2008年06月05日 07:21  ID:9SvIUs.v0

警察と消防を神格化しすぎ。
どっちも給料なんか下げられないと
たかをくくってるだけ。

1145  学名ナナシ  :2008年06月05日 07:35  ID:3Kh0.EJI0

>公務員は国民全体の奉仕者
奉仕なんてしてくれなくていいから、ペイ分の仕事をしろ

1146  学名ナナシ  :2008年06月05日 08:00  ID:k1Ot1UHn0

だからさっさと再建団体にした方が早いってｗ

1147  学名ナナシ  :2008年06月05日 08:11  ID:HSLPhVce0

スレタイみたいなこと言ってる奴には腹立つが、
職員の中にも橋下とのメールのやり取りで、
結構な額浮かすアイデア出した人もいるそうなんで。
なんたら室の使い方で。
一応念のため。

1148  学名ナナシ  :2008年06月05日 08:13  ID:q4eL8f.m0

こんなアホはごく一部だと思うがな。
どんないい会社にもアホはいる。

1149   :2008年06月05日 08:59  ID:7Wcihu70O

てか公務員試験突破したのに糞中小企業と同水準の給料じゃやってらんないっしょ……
貧乏人の嫉妬は見苦しいな

1150  学名ナナシ  :2008年06月05日 09:02  ID:Rej56vQG0

いい加減公務員叩きもキモくなってきたな。嫌煙者と同じ匂いを感じる。
一部の例を取り上げて全体を叩こうとする姿勢を持った時点で既に終わってる。

1151  学名ナナシ  :2008年06月05日 09:36  ID:kt3py.lC0

>試験突破したのに〜
それは真面目に仕事してる人だけに言える言葉だな

1152  学名ナナシ  :2008年06月05日 10:36  ID:oR33YNtH0

試験に突破したとかどうでもいい話
公的とはいえ企業として成り立ってないなら、人件費カットなんて当たり前
何文句言ってんのか正直理解できん
ほんとにどういう状況にあるのかわかってんのか？

1153  学名ナナシ  :2008年06月05日 11:27  ID:CbkyheZV0

>>試験突破したのに〜
>それは真面目に仕事してる人だけに言える言葉だな
それ以前に役所の地方公務員になるのにあのレベルの試験が本当に必要かどうかのほうが問題
そこまで有能？　じゃなくてもできる業務がほとんどだろ

1154  学名ナナシ  :2008年06月05日 11:49  ID:6tMdYhS20

>若い女性が「私たちがどれほどサービス残業しているのか知事は知っているのですか」と切りこんでいました。
>この女性は後日配置換えになり今はどこで仕事をされているかわかりません。

橋本知事は労基監にチクった社員を報復解雇する居酒屋チェーンの経営陣と同レベルか。

1155  学名ナナシ  :2008年06月05日 11:58  ID:t5fEq4pa0

アクメツｗｗｗ

1156  学名ナナシ  :2008年06月05日 11:59  ID:K1jsMnNa0

結局メディアに翻弄されてる部分が多いんじゃないの？
大阪の中でさえ橋本改革にイケイケドンドンな雰囲気だし、他府県はもっとだろうな。
でもどう考えても支持率７０％はおかしいだろ。小泉もそうだけど、結局メディアの使い方なのかな。

1157  学名ナナシ  :2008年06月05日 12:01  ID:b7AdVPJG0

公務員の給料減らす→優秀な学生は民間に流れる
→残ったのはカスばかり→行政崩壊→財政破綻

優秀な人間を集めてすらこの悲惨さなのに給料下げたらもっと酷いことになるわ。
給料下げるという議論の前に、まず意識改革をさせるべき。
行政には達成感が少ないことが多いので、どうやって持たせるかが重要ですわ

1158  学名ナナシ  :2008年06月05日 12:03  ID:MbLr49FY0

税金で暮らしといてよー言うわ

1159  学名ナナシ  :2008年06月05日 12:03  ID:fR.DW.JM0

橋本に文句言えば言うほど墓穴を掘ってるな大阪府職員はｗｗｗ

1160  学名ナナシ  :2008年06月05日 12:10  ID:VfuQ2Uyq0

1154>この女性は後日配置換えになり、残業の全く無い部署へ配置換えしました。めでたしめでたしｗｗｗｗｗ

1161  学名ナナシ  :2008年06月05日 12:10  ID:m4kRjpg30

どっかの小説で
「たとえ日本がつぶれても外務省は存続させなければいけない」
とか言っていたやつがいたけど、そいつとおんなじだな。

1162  学名ナナシ  :2008年06月05日 12:13  ID:VfuQ2Uyq0

だから、こんな事を発言する公務員だけ給与カットすればいいんじゃね！本当に頑張っているやつらはこんな発言はしねーよ。

1163  学名ナナシ  :2008年06月05日 13:37  ID:GV83MDwQ0

俺は手取り9万だが上手いことやりゃ生きれるもんだ

PCも使えるぐらいにな！

1164  学名ナナシ  :2008年06月05日 13:59  ID:1pmyRcX90

とにかく金がねーんだから、職員が正しいとか関係ないよ。いやなら転職すればいい

1165  学名ナナシ  :2008年06月05日 14:38  ID:h0lIXh0.0

総務所のHPにある「都道府県職員数の増減状況」
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html

大阪と神奈川の人口がほぼ同じなのだが、職員は大阪の方が約１万人も多いことが分かる。
しかも、４７都道府県で大阪だけ前年より増えている……。

1166  学名ナナシ  :2008年06月05日 14:52  ID:zIGmp2qO0

橋下も大変だなあ

1167  学名ナナシ  :2008年06月05日 14:54  ID:Rs7mvlvC0

金のことしか考えてない公務員は毎朝これを暗誦しろよ。


十七条の憲法現代語訳

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ
第９条　信用は大切だぞ

1168  学名ナナシ  :2008年06月05日 14:54  ID:Rs7mvlvC0

（続き）

第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんなよ

1169  学名ナナシ  :2008年06月05日 15:10  ID:9qUeD0Lv0

今まで十分に笑ってた人は府民ではないでしょ？ｗ

1170  学名ナナシ  :2008年06月05日 15:39  ID:fx7TPAbS0

借金あるんだから仕方ないよ。
大阪の皆さん、もっと真剣に考えましょう。
ここままじゃ破綻しちゃうよ。

1171  学名ナナシ  :2008年06月05日 15:45  ID:Er1GtG5a0

そんなにいやなら公務員辞めれば？

1172  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:08  ID:QZ1GbLOk0

というかだな
倒産するかもって会社が給料カットやリストラするのは当たり前のことであって

今「大阪市」と言う会社が危機に立ってるのに、社員たる市役所の人間がこんなこと言ってどうすんだよ

1173  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:09  ID:QZ1GbLOk0

っと間違った、府だな

1174  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:13  ID:BxyW4jHD0

>>1165
非常に意図的な読み取り。

愛知と埼玉、北海道と千葉も人口が同程度だが、それぞれ愛知・北海道の方が職員数が多い。
地方の中心と周辺県という違いが共通している。
なお、大阪・神奈川の人口比でみた職員数は全国平均の半分程度であることも明記しておく。

職員数は内訳を見れば一般行政・公営企業等会計を削り、
教育・警察部門を増員していることがわかる。
全体数はH14〜H18までは一貫して減少していた。
削減数は4700人ほどで、これも全国平均以上の削減。

二部門での増加について
教育部門では府下教員の約半数が50歳以上のため(平均年収が高くなるのもこれが主な原因)、
これらの退職を見越して人員を確保しておく必要がある。
警察部門では国の定める増員計画に伴う政令定数の増化という背景が存在する。

自分に都合のいい情報だけ抜き出して批判するのは扇動効果はあるが、
正当な批判とは言えないな。

1175  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:20  ID:BJadWFPE0

知識人ぶって書き込んでる人って公務員の人ですかね。激務？嫌やったらやめればいいと思うよ。無理しなくていいよ。仕事っていろいろあるからね。

公務員試験突破=高給じゃなくていいと思う。。だから志の低い人がなるんだろうね。

1176  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:41  ID:ms7lXyj.0

>>1175
ここのコメに知識人ぶるほどの知識を披露してる奴なんていないぞ
どれも、普通に生活して、新聞読んだりニュース見たりしてれば自然と身に付く常識だ

1177  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:50  ID:DpbRNXcT0

>>1128
家庭教師などの稼ぎの良さが想像できない
そりゃあできないよそんな机上の空論取らぬ狸の皮算用
ぜってー無理だってｗｗｗ
そんな水準で手取りの給料受け取っている人件費ってどんなけやねんｗ
そりゃ10年も続ければ兆の借金抱えて破綻するわ

1178  学名ナナシ  :2008年06月05日 16:50  ID:QP.2qxSF0

新聞やニュースで身につけた常識(笑)ですね。わかります

1179  学名ナナシ  :2008年06月05日 18:10  ID:h0lIXh0.0

>>1174
だったらその50歳以上の職員を早期退職させればいいんじゃない？
それに職員の高齢化が進んでるのは、どこも同じなんじゃない？

1180  学名ナナシ  :2008年06月05日 18:32  ID:h0lIXh0.0

4700人削っても、まだ8万5千人もいるのが問題なんだろ。
確かに大阪だけの問題じゃないだろうが、他が多いからうちもって理論じゃダメだろ。
人件費削らないとヤバイんだし。
給料減らされるのヤなら、人数減らすしかないわな。

1181  学名ナナシ  :2008年06月05日 18:54  ID:ItsrHReX0

『金』だけが目的で仕事選んだやつにはロクなのがいない
バイトは別としてな

1182  学名ナナシ  :2008年06月05日 19:24  ID:F5YCgMoA0

試験突破したご褒美はパパやママからもらってね。
納税者は公務員の保護者じゃない。

↑で警察や消防の話あったけど、確かにそうだな。確かに不祥事もあるけど、多くの人は使命感持ってやってる。
あと教師でも、俺の中学時代の恩師、野球部の顧問してて休みもほとんどないって感じだが、子ども好きで教師になりたくてなったような人だから、愚痴も言わずにやってるよ。だから卒業した教え子が今でも遊びに来たり、逆に俺もパソコンの事とか相談に乗ったりしてる。
そういう人にはもっとあげてもいいんじゃね？と思うね。記事みたいに「これだけやってんのに…」って言う奴はたいていそれだけの仕事してないと思うｗｗ

1183  1174  :2008年06月05日 19:35  ID:BxyW4jHD0

>>1179
大阪府の教員は他県と比べても50歳以上の割合が多い。
大阪では約半数だが、他県では3割ほど。
そして大阪では他県と違い年齢層の分布が偏っており、
50歳以上のベテランに続くべき中堅層の数が少ない。

よってベテランが残っている今のうちに、新人を増やし、教育する必要がある。
だから教員部門全体では一時的に教員数が増えるという主張。
それをどうすべきかなどという話はしていない。

>>1180
大阪府は多いんじゃない。
人口比で言うなら、大阪は少なくて、神奈川はもっと少ないんだ。

あと人件費を削らないとヤバイのでもない。
人件費は削減したところで大した額どころか雀の涙。
しかし、雀の涙でも削る必要があるという意見には積極的に反対はしない。

絶対に給料を下げなければいけないのではなく、
下げると言えば府民の支持が得られるからというのがこの政策の主な理由だぞ。

1184  学名ナナシ  :2008年06月05日 20:28  ID:OGI737.F0

単純に、安い給料のとこには安っぽい人間が集まり、高い給料のところにはそれなりの人間が集まると考えれば、優秀な人材が要るなら高い給料支払わなきゃ

　公務員の制度でダメなのは、まともな内部評価ができないことと、内部評価を基準に人員整理やら給料のランク付けが正常に行われずに、他の会社なら首または窓際の人間が、部課長級で高い給料もらってること。
　バブルとかその前の好景気の頃に公務員になるなんてのは、保険の保険の保険くらいで、給料のいい民間に行けなかったクズばっかだ

　単純に給料もらいすぎだから全体的に切るじゃなくて、ダメなやつは切り下げて、優秀なのは重用する仕組みをつくらなきゃ、これからもっとどんどん公務員はダメ人間ばかりになる

　だって給料安いとこにはそれなりの人間しかあつまらないから

1185  学名ナナシ  :2008年06月05日 20:45  ID:2asGJKUm0

>「府職員も大阪府民やで！人件費カットで誰が笑えるねん！考えて行動してや！」

だから，おまえ等を含めて大阪の現状を打破しようとしてるだけだ。
巡り巡って後々しっぺ返し食らうのは大阪府民だろうが。
大阪府民を大前提で語るなら、まず大阪自体を立て直すことを考えろ。
自分達が大阪府に雇われている公務員と分かっているんだろ？
結局、こいつらが言ってるのは目先の民間ではありえない額の給料だろうが。
身の程を知れ、わきまえろ。
元々大阪の財政を悪化させたのは何もしていないお前等の責任だろうが。

1186  学名ナナシ  :2008年06月05日 20:52  ID:sMJBrgvv0

>>1047
公務員の採用はやっぱコネだぞ？
もちろん採用試験には受からんといけんが、その後の面接はおもっきしコネ。
試験とおってる最低限の要件満たしてるから、まぁ問題ないがな

1187  学名ナナシ  :2008年06月05日 21:37  ID:skR2iZrL0

>>153
公務員って自分達を超一流企業サラリーマンと同列に語るけど
具体的になにやってるんだ？特に行政職。
単なる窓口業務だったら構築されたシステムを使えればいいわけで、バイトと変わらん。
責任を問われない連中のやる企画や対人折衝なんて、昔のイベサーの阿呆の遊びと変わらん。
書類作成なんぞフォーマットにしたがって入力するだけのオペレータ業だろ。
市民相談はただの接客だし。

ココ見てる暇な公務員には、普段やっている業務をぜひ箇条書きで書いて欲しい。
でないとまともに評価できねーよ。

1188  学名ナナシ  :2008年06月05日 21:38  ID:msMv.9Y70

手取り３４．５万円で文句言うとかマジで氏んでくれよ
道民だから大阪なんて遠くて全然関係ないが、橋本には頑張って欲しい

そして全国的に･･･っていうのは無理な話なんだろうけど

1189  学名ナナシ  :2008年06月05日 22:49  ID:WMPG9sfu0

>>1178
新聞すら読まないお馬鹿さんですか
お前みたいなやつにかぎってニュー速系のブログを妄信するんだろ？

まあ、今まではさ、国民が政治に興味無いのは豊かな証拠とか言われてたけど
どうなんだろうね
選挙権持ってるならしっかり勉強した方がいいと思うがね

1190  学名ナナシ  :2008年06月05日 23:18  ID:u1y0xnuK0

※1189
給料減らす政策だけで大喝采なんだから橋下ウマすぎだな
勉強された方が困るだろ彼にとっては

1191  学名ナナシ  :2008年06月05日 23:30  ID:pVsfmROI0

どうせサヨクの労働者きどりなんだろうけれど
俺からみればブルジョワジー。学校も民営化するといいよ。

1192  学名ナナシ  :2008年06月05日 23:31  ID:ez7R2Inx0

>優秀な人材が要るなら高い給料支払わなきゃ
これから公務員になるエリートくんたちには、それなりの給料を用意しておけばいいでしょう
なら
今現在の公務員の給料は下げたっていいよね

1193  学名ナナシ  :2008年06月05日 23:44  ID:QP.2qxSF0

>>1189
皮肉じゃなくて本気だったのか・・・
偏向編集のニュー速系ブログを信じてる低能と戦っているんですね。
まあがんばって

1194  学名ナナシ  :2008年06月05日 23:48  ID:BxyW4jHD0

>>1184がわざわざ一律に考えるなって書いてるのに。

最初から相手の意見を聞く気が無いんだな、こういう人は。

1195  学名ナナシ  :2008年06月05日 23:59  ID:SM9A7bdg0

どうせ立場が違えば、同じ事を言うんだろうな。

1196  学名ナナシ  :2008年06月06日 00:04  ID:icjuWPXq0

大阪のひと、見てたらゴメンな。最近、関西弁が激しくムカツクんだけど。
コイツらが前面に出るほどに嫌悪感が増していく。３４．５万で少ない？イヤならやめろ、その半額でも喜んで働くやつら大勢いるだろ。

…なんで心身を削ってまで建て直そうとする橋下知事と一緒に戦おうって気持ちになれないの？「民間との交流」と称して１年間くらい中小起業に出向させる制度を作ったほうがいいんじゃね？どんだけ恵まれてるか思い知るだろうよ。

1197  学名ナナシ  :2008年06月06日 00:24  ID:A9QuPM6N0

＞1014「もう時間かけて米欄の流れ変えるのは面倒だ・・・・・・」
＞1027「住人の意見に部分的に同意しながら、より現実的な理屈を分かりやすく示していけば」
＞1030「幸いにもまだモラトリアムなお年頃でねえ」


何この人気持ち悪い・・・何キャラ？

1198  学名ナナシ  :2008年06月06日 02:11  ID:JNYc.U7t0

高い給料を払わないと優秀な人間は来ない、という意見には賛成だけど
優秀だから高い給料をもらえるってことだよな。

給料カットせずに財政を立て直すアイデア＆卓越した実行力で優秀さを証明してほしいねぇ。

1199  学名ナナシ  :2008年06月06日 07:59  ID:gLSLLo3N0

「サービス残業も当たり前のようになる」って、サービス残業したら懲戒免職の対象になる気がする。
別にサービス残業するから給料高くしろって主張するのは変だよな。
正規の残業して不払いとかなら問題だけど、正規残業でないなら、逆に懲戒対象だろｗ

1200  学名ナナシ  :2008年06月06日 23:01  ID:KYyClr1D0

>>1198
ん〜・・・・
待遇の高低は関係ないんじゃないか？
待遇がよければ群がる人間が増えるだけのことで、選抜、運用がいい加減且つ改善不可なら無駄が増えるだけでしょ。
要は、責任を問われない、外部からの力ずくでないと改善さえできない「公務員システム」が問題なんだと思う。
外から無理やりされるのが嫌なら自分でなんとかしないといけないんだけどね
現実では

公務員の身ではどうにもできないと言い訳 → じゃあ俺達が叩いて埃を落としてやる → 理不尽なバッシングだ！！

だからね。

1201  学名ナナシ  :2008年06月08日 10:03  ID:VSP2kg6o0

給与のカットも必要ならやるべきことではあるし、
同時に他の支出も見直しているのなら仕方ないこともあるだろう
あとあと問題は出てきそうだとは思う、
だが何もしないでいられる状況でもない
だからこそ当事者が不満を言うくらい許されてもいいのではないだろうか
あとはそれを聞いた府民が判断すればいい

1202  学名ナナシ  :2008年06月10日 21:45  ID:YxxAW52r0

こいつら全員クビでいいんじゃね？

1203  学名ナナシ  :2008年06月12日 22:31  ID:i11ak4ir0

軽に一言お願いします。 　⇒最初のコメントへ（202）
発言の引用には > を、コメントへのアンカーは >> でお願いします。
コメント中のURLは、自動的にリンクに変換されます。

1204  ２人の子持ち母  :2008年06月12日 22:53  ID:i11ak4ir0

私は、公務員ではありませんが、橋本知事のやり方には少し疑問を感じます。

私がお世話になっている児童福祉課の方は非常に親切に一生懸命対応してくれています。結局、最後に信用できるというか、一番安心感を持てるのは、役所だという印象を持っています。
これは、それなりに学業を積んでいる、質の高い職員が公務員になっているということがあるのだと思います。

確かに、府の財政は厳しいことは認めますし、給与カットは否めないでしょう。
しかし、そのカットの額については、財政面だけではなく、職員の仕事の質や、府の財政が厳しい原因の職員の寄与の度合などを総合的に考慮して、行うべきだと思います。

1205  学名ナナシ  :2008年07月15日 13:18  ID:4JlToX250

公務員が優秀な人間ばかりなら、どうして借金まみれで倒産寸前にまで
おいこまれているのでしょうね？
不思議です

1206  学名ナナシ  :2009年01月26日 10:36  ID:2uiUfiRc0

どこから正したらいいかわからんくらい、根本的におかしいでしょ、考え方が。
全体を見ろよ、全体を。
大体、例えれば会社が大赤字って状況なのにボーナスもらってるだけでもすごい事でしょ。
税金から出しているから給料が底をつかず、倒産してないだけなんだよ。
全体を見て公務員の立ち位置を把握してから言うこと言ってほしい。
こんな人ばっかりなの？ほんとバカだな…