1 オムル・ハング(香川県) :2008/06/01(日) 09:56:51.63 ID:hda8lLcz0 ?PLT(31000) ポイント特典
会社勤め疑似体験 ニートの社会参加支援ＮＰＯが運営する若い人たちの自立支援施設「せんだい若者サポートステーション」（仙台市）が、ニートの若者に会社勤めを疑似体験させるセミナー「突撃！サポステ株式会社」を始めた。ステーションに「出社」して電話応対など基本的な仕事を習得してもらい、実社会で働くステップにする。ステーションは「仮想職場で自信をつけてもらい、社会参加を促したい」と話している。
初回は１９日に行われ、仙台市などの２０―３０代の男女７人がスーツ姿で参加した。百貨店の外商部で働く設定で、職員のふんする取引先から電話で注文を受けたり、あて名書きしたりした。
参加者の男性（３５）は「コミュニケーション能力を高めて、さまざまな職業観を身に付けるきっかけにしたい」と語っていた。 セミナーは月１回開かれ、上司にメモで伝言する体験など、意思疎通力を上げる訓練をする。
ニートの若者は会社勤めに自信がなくて社会参加が進まない側面があり、ステーションは「実際の職場に近い環境で、仕事の基本動作と社会常識を学ぶ機会を提供し、実社会に送り出す下地をつくりたい」とセミナーを企画した。
ステーションの松井直美キャリアカウンセラーは「セミナーを通じ、自分でできることを積み重ねて自信をつけ、社会参加してほしい」と話している。
受講料は無料。一回５、６人の参加者を募っている。複数回の受講も可能だ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/05/20080530t15038.htm
3 ホドリ(滋賀県) :2008/06/01(日) 09:57:52.38 ID:5HTvjRE/0
コミュニケーションの仕方なんか、誰も教えてくれないもんな。
736 ヴァルディ(ネブラスカ州) :2008/06/01(日) 14:00:28.86 ID:0D+Wo3ewO>>3
教えてもらって覚えるものでもないしな
6 シャプナー(愛知県) :2008/06/01(日) 09:58:22.00 ID:W0IZPh6x0教えてもらって覚えるものでもないしな
一番大事じゃね
一番客観的に分かりづらいけど
8 ヤコン(大阪府) :2008/06/01(日) 09:59:25.87 ID:XkAv9LK+0一番客観的に分かりづらいけど
マジレスすると内職みたいな仕事以外で一番大事なのは
コミュニケーション能力
話がまともに出来ないとどうにもならん
10 ダレソレ(東京都) :2008/06/01(日) 10:00:17.66 ID:Xrb6mO8x0コミュニケーション能力
話がまともに出来ないとどうにもならん
まぁ一番困るのは
自分にコミュニケーション能力があると勘違いしてる俺の友人なんだがな。
お話と会話は全然別物だよ・・・
15 ホーソレデ(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:02:09.79 ID:pJzs5V220自分にコミュニケーション能力があると勘違いしてる俺の友人なんだがな。
お話と会話は全然別物だよ・・・
コミュニケーション能力とかいうと大層な感じだが、
挨拶できて日本語理解できて、それに対してレスポンスができればそれでいいよ。
頭がパンクするのかしらないが、固まって黙り込んじゃうのが多い。
17 ピカちゃん(山梨県) :2008/06/01(日) 10:03:20.06 ID:tdP3ZRkH0挨拶できて日本語理解できて、それに対してレスポンスができればそれでいいよ。
頭がパンクするのかしらないが、固まって黙り込んじゃうのが多い。
>>15
いや、それは最低限必要な社会的能力であってコミュニケーション力じゃないよ
19 ヤコン(大阪府) :2008/06/01(日) 10:05:29.76 ID:XkAv9LK+0いや、それは最低限必要な社会的能力であってコミュニケーション力じゃないよ
>>17
その最低限すら出来ない人も多いよ
21 ピカちゃん(山梨県) :2008/06/01(日) 10:07:43.95 ID:tdP3ZRkH0その最低限すら出来ない人も多いよ
>>19
それは>>1の「コミュニケーション力」とは別問題だろ
相手の意見を聞き、要旨を理解して、それに対する自分の考えを過不足なく答える力だよ
つまり意思疎通ね
18 占いババ(石川県) :2008/06/01(日) 10:03:30.34 ID:cgJyxEWX0それは>>1の「コミュニケーション力」とは別問題だろ
相手の意見を聞き、要旨を理解して、それに対する自分の考えを過不足なく答える力だよ
つまり意思疎通ね
客や顧客の対応でどもらないとか、きちんとあいさつできるとか、声を出せてるかとか
こんな程度で良いんだよ
できないやつが多いけど
バイトの面接してても分かるくらいヤバイ人大杉
20 モーネル秋田(佐賀県) :2008/06/01(日) 10:05:51.67 ID:gJCmIDJ90こんな程度で良いんだよ
できないやつが多いけど
バイトの面接してても分かるくらいヤバイ人大杉
コミュ力最重視
文系優遇
日本ｵﾜﾀ
22 ホーソレデ(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:09:37.21 ID:pJzs5V220文系優遇
日本ｵﾜﾀ
>>20
理系もコミュ力重視だよ。
伝えなきゃいけない内容が難しいだけに、
相手が理解できるようにしゃべる能力が必須。
それができないと独り立ちできんわ。
36 アーゲンナー(鳥取県) :2008/06/01(日) 10:23:29.89 ID:iF98iR0+0理系もコミュ力重視だよ。
伝えなきゃいけない内容が難しいだけに、
相手が理解できるようにしゃべる能力が必須。
それができないと独り立ちできんわ。
お前らってここではそこそこコミュニケーション取れてるじゃん
なんでリアルだと出来ないの？
41 ツ・レタ(栃木県) :2008/06/01(日) 10:27:21.24 ID:b20C7KeA0なんでリアルだと出来ないの？
>>36
リアルだとマジで意味の分からんことしゃべる人間が多い。
意味を問いただすと逆切れするしな。
文字だとある程度整理されてるからな。
47 人造人間18号(鹿児島県) :2008/06/01(日) 10:34:08.24 ID:U/CP646C0リアルだとマジで意味の分からんことしゃべる人間が多い。
意味を問いただすと逆切れするしな。
文字だとある程度整理されてるからな。
>>36
普段話していることを録音してテキストに起こしてみるといい。
口と文では、文章の構成が全然違うぞ
74 フラウ・ボゥ(長野県) :2008/06/01(日) 10:45:49.61 ID:dEvNd09E0普段話していることを録音してテキストに起こしてみるといい。
口と文では、文章の構成が全然違うぞ
>>36
文字人間になったから、
整理されてない話し方されると頭に入ってこないんだこれが
873 オリー(栃木県) :2008/06/01(日) 14:32:43.43 ID:G8s37tVj0文字人間になったから、
整理されてない話し方されると頭に入ってこないんだこれが
>>36
みんな同じ顔にしか見えないんだけど
名前と顔が一致しない
37 エネモ(大阪府) :2008/06/01(日) 10:23:59.00 ID:py0kyDXe0みんな同じ顔にしか見えないんだけど
名前と顔が一致しない
いいかげん企業による人材選別期に入ってることに気づけよ
コミュ力言ったらホイホイ顔色うかがうようなクズは真っ先に切り捨てられるんだぞ
38 ユーキャンキャン(愛媛県) :2008/06/01(日) 10:24:41.55 ID:/2c5GmAu0コミュ力言ったらホイホイ顔色うかがうようなクズは真っ先に切り捨てられるんだぞ
「え？マイミクなら１０００人いますが。」
面接での鉄則だろ。
39 ヤコン(大阪府) :2008/06/01(日) 10:25:27.88 ID:XkAv9LK+0面接での鉄則だろ。
YAHOO辞書より
コミュニケーション【communication】
１ 社会生活を営む人間が互いに意思や感情、思考を伝達し合うこと。言語・文字・身振りなどを媒介として行われる。「―をもつ」「―の欠如」
２ 動物どうしの間で行われる、身振りや音声などによる情報伝達。
40 古代都市ワクテカ(久留米) :2008/06/01(日) 10:26:03.62 ID:y0MWzS/20コミュニケーション【communication】
１ 社会生活を営む人間が互いに意思や感情、思考を伝達し合うこと。言語・文字・身振りなどを媒介として行われる。「―をもつ」「―の欠如」
２ 動物どうしの間で行われる、身振りや音声などによる情報伝達。
実際大手企業でもコミュニケーション能力があるやつなんて
ごく少数だけどな。
挨拶すらしない連中がほとんどだぜ。
それなのに採用の判断にするなんてハァ？だよな。
45 アーゲンナー(鳥取県) :2008/06/01(日) 10:32:35.02 ID:iF98iR0+0ごく少数だけどな。
挨拶すらしない連中がほとんどだぜ。
それなのに採用の判断にするなんてハァ？だよな。
>>40
確かに、いい年して会話がまともに成り立たない人もいる
こっちの話を聞かずに自己主張を繰り返すのみのおっさんとか
だからこそ、採用して新しく入れるやつはコミュ力あるやつにいたいのかも
48 ツ・レタ(栃木県) :2008/06/01(日) 10:37:41.03 ID:b20C7KeA0確かに、いい年して会話がまともに成り立たない人もいる
こっちの話を聞かずに自己主張を繰り返すのみのおっさんとか
だからこそ、採用して新しく入れるやつはコミュ力あるやつにいたいのかも
>>45
しかしコミュ力のない上司とコミュ力のある部下では
やはりコミュニケーションが取れないという罠。
61 オツカー・レイ(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:42:54.80 ID:ZZpXcFh20しかしコミュ力のない上司とコミュ力のある部下では
やはりコミュニケーションが取れないという罠。
>>48
お互いに必要な情報をシェアする場合は部下だとか実行する方がまともならなんとかなる。
実行するために必要な情報を把握して聞き出すのは部下の役目。
情報を指示するのが上司の仕事で、その指示を的確に受け取り実行するのが部下の役目。
46 ツマンネ(愛知県) :2008/06/01(日) 10:33:53.98 ID:EmEtKgKv0お互いに必要な情報をシェアする場合は部下だとか実行する方がまともならなんとかなる。
実行するために必要な情報を把握して聞き出すのは部下の役目。
情報を指示するのが上司の仕事で、その指示を的確に受け取り実行するのが部下の役目。
スレタイにほんと同意
必須スキルに「コミュ能力ある人」ってよく書かれてるけど
実際普通に仕事してるだけじゃない。
どうやって面接でそれをアピールすんのよ。ほぼ無理じゃん
50 マッサーニ・ゲドー(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:38:48.88 ID:7WzeErP+0必須スキルに「コミュ能力ある人」ってよく書かれてるけど
実際普通に仕事してるだけじゃない。
どうやって面接でそれをアピールすんのよ。ほぼ無理じゃん
>>46
だから学校で何してきたかを聞くんだろ
75 オツカー・レイ(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:45:54.89 ID:ZZpXcFh20だから学校で何してきたかを聞くんだろ
>>46
表現能力と聞く能力さえあればＯＫ
56 今北三仰 法師(神奈川県) :2008/06/01(日) 10:41:35.11 ID:7sp/gfJT0表現能力と聞く能力さえあればＯＫ
どんな能力なんだ
とりあえずフレンドリーに接したらええのんか
58 ごきゅ〜(東京都) :2008/06/01(日) 10:42:14.29 ID:cCZPOjya0とりあえずフレンドリーに接したらええのんか
まあ世の中、イイ奴ばかりじゃないからな。
こちらは意見を言っても、自分の都合のイイ様にしか受け取らない。
相手の意見を理解していても、理解してない振りをして自分の得になる事しかしない。
そんな奴も多いワケよ。
そんな相手と会話で対峙せにゃならん時も多いからな。
相手をブン殴れたらどれだけイイか、と思う事は山ほどある。
59 妹尾友衛(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:42:19.61 ID:rFwH57CR0こちらは意見を言っても、自分の都合のイイ様にしか受け取らない。
相手の意見を理解していても、理解してない振りをして自分の得になる事しかしない。
そんな奴も多いワケよ。
そんな相手と会話で対峙せにゃならん時も多いからな。
相手をブン殴れたらどれだけイイか、と思う事は山ほどある。
早い話リア充かどうかの判断だろ？
新卒ってだけで採用する以上、どいつもこいつも能力なんて全く同じなんだから
あとは人材、ていうか人間性（むしろ好き嫌いだなｗ）で選ぶしかない
62 ブラクラ中尉(愛知県) :2008/06/01(日) 10:43:00.39 ID:654er15w0新卒ってだけで採用する以上、どいつもこいつも能力なんて全く同じなんだから
あとは人材、ていうか人間性（むしろ好き嫌いだなｗ）で選ぶしかない
つーか社会一般常識があって、学ぼうという姿勢があれば大丈夫
新入社員に期待なんてしてないから、せめて謙虚な姿勢だけ持ってくれ
87 MILMOくん(東京都) :2008/06/01(日) 10:48:08.75 ID:2ajR6ASy0新入社員に期待なんてしてないから、せめて謙虚な姿勢だけ持ってくれ
>>62
でも面接では「俺はこんなことが出来る人間なんだ」って自己PRさせるよね
謙虚さなんかアピールしても絶対落ちる
そこが矛盾してるわな
91 マッサーニ・ゲドー(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:49:12.30 ID:7WzeErP+0でも面接では「俺はこんなことが出来る人間なんだ」って自己PRさせるよね
謙虚さなんかアピールしても絶対落ちる
そこが矛盾してるわな
>>87
謙虚でも受かる奴は受かる
105 オツカー・レイ(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:51:54.34 ID:ZZpXcFh20謙虚でも受かる奴は受かる
>>87
自己を客観的に分析できるってことを主張すべき場であってアピールの仕方の上手さの
問題。
63 ティアンム(横浜) :2008/06/01(日) 10:43:21.04 ID:BT1JLIo7O自己を客観的に分析できるってことを主張すべき場であってアピールの仕方の上手さの
問題。
コミュ力は建前だよ
実のところは顔だ
人事が一目見たそいつと一緒に仕事したいかどうかだから
64 マッサーニ・ゲドー(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:43:45.20 ID:7WzeErP+0実のところは顔だ
人事が一目見たそいつと一緒に仕事したいかどうかだから
>>63
まぁ間違ってはいない
65 ウパ(神奈川県) :2008/06/01(日) 10:43:46.20 ID:ptO9bMAp0まぁ間違ってはいない
学歴で合否判断してくれればいいのに
学歴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人と話す力
こういう評価の社会こそ理想のはずなのに
69 妹尾友衛(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:44:38.73 ID:rFwH57CR0学歴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人と話す力
こういう評価の社会こそ理想のはずなのに
>>65
じゃあ同じ学歴の人ばかり集まったらどうするんだという問題があってだな
72 ケン＝サクシル(東京都) :2008/06/01(日) 10:45:00.50 ID:r54IbLQR0じゃあ同じ学歴の人ばかり集まったらどうするんだという問題があってだな
>>65
これ見ると2chに学歴厨が多いのも
2chにどんな人間が多いのかがよくわかるな
82 ウパ(神奈川県) :2008/06/01(日) 10:47:21.58 ID:ptO9bMAp0これ見ると2chに学歴厨が多いのも
2chにどんな人間が多いのかがよくわかるな
>>72
就職板なんて大学受験板から流れてきた連中ばかりだからすごいことになってるぜ
相手の伝えたいことを読み取れなきゃ仕事にならんからコミュ力が重視されるのは当然なのに
冗談で書いたけど>>65みたいなことを本気で思ってる奴がネットには多すぎる
98 マクシミリアン(福岡県) :2008/06/01(日) 10:50:08.61 ID:FB5s+S410就職板なんて大学受験板から流れてきた連中ばかりだからすごいことになってるぜ
相手の伝えたいことを読み取れなきゃ仕事にならんからコミュ力が重視されるのは当然なのに
冗談で書いたけど>>65みたいなことを本気で思ってる奴がネットには多すぎる
>>65
Fランクマスター＞東大学部卒
こうですか、わかりません。
67 貝貝(宮城県) :2008/06/01(日) 10:44:20.11 ID:jKmEfIEz0Fランクマスター＞東大学部卒
こうですか、わかりません。
世の中にはよくしゃべるやつもいれば寡黙なやつもいる
最近の風潮は後者を否定しているような気がしてならない
81 A球悪菌(神奈川県) :2008/06/01(日) 10:47:08.42 ID:q+YUwqLJ0最近の風潮は後者を否定しているような気がしてならない
>>67
人見知りでもそれなりにコミュニケーションとれるやつはいる。
要は、人事と気が合うか否か。
そこのところを「コミュニケーション能力」と言っている。
まあほとんどの人事は騙されるわけだが。
84 ブラクラ中尉(愛知県) :2008/06/01(日) 10:47:38.98 ID:654er15w0人見知りでもそれなりにコミュニケーションとれるやつはいる。
要は、人事と気が合うか否か。
そこのところを「コミュニケーション能力」と言っている。
まあほとんどの人事は騙されるわけだが。
>>67
寡黙で結構
話を聞こうという姿勢があれば大抵分かる
営業職にはきついと思うけど、技術職なら問題ない
68 備府九斎(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:44:36.72 ID:2uEfRewd0寡黙で結構
話を聞こうという姿勢があれば大抵分かる
営業職にはきついと思うけど、技術職なら問題ない
コミュニケーション能力がなくても相手が理解してることを伝えるのは簡単だけど
いくらコミュニケーション能力があっても相手が何も知らないことを伝えるのは難しいよ
134 ごきゅ〜(東京都) :2008/06/01(日) 10:59:11.79 ID:cCZPOjya0いくらコミュニケーション能力があっても相手が何も知らないことを伝えるのは難しいよ
>>68
同意。
あと聞く耳持ってない奴に伝えるのも不可能な話だわ。
71 ウーロン(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:44:55.56 ID:94KuestY0同意。
あと聞く耳持ってない奴に伝えるのも不可能な話だわ。
おまえら活字のコミュニケーションなら一流のくせに、
なんでただそれが口語になるだけで｢あっ、あっ、｣しか言えないの？
79 ユーキャンキャン(愛媛県) :2008/06/01(日) 10:47:04.26 ID:/2c5GmAu0なんでただそれが口語になるだけで｢あっ、あっ、｣しか言えないの？
>>71
あっ、あっ、だけじゃな・・・
ああとかあああとかんふぁーとか
83 ごきゅ〜(東京都) :2008/06/01(日) 10:47:25.15 ID:cCZPOjya0あっ、あっ、だけじゃな・・・
ああとかあああとかんふぁーとか
>>71
文字を書く事は会話をする事よりも時間を掛ける事が出来る。
頭で考えながら文字を書くが、頭で考えながら会話をするってのはちょっと難しい。
まあ、この辺は数こなせばクリアーできるけど。
76 孫悟空(東北地方) :2008/06/01(日) 10:46:02.12 ID:qUz8qlEJ0文字を書く事は会話をする事よりも時間を掛ける事が出来る。
頭で考えながら文字を書くが、頭で考えながら会話をするってのはちょっと難しい。
まあ、この辺は数こなせばクリアーできるけど。
あー分かったかもしれない
2chでレスするノリそのままに
リアル会話でも脳内にカキコ窓開けて考えるからすぐ言葉が出ないんだ俺
でも直せないよこれ
77 マッサーニ・ゲドー(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:46:50.19 ID:7WzeErP+02chでレスするノリそのままに
リアル会話でも脳内にカキコ窓開けて考えるからすぐ言葉が出ないんだ俺
でも直せないよこれ
>>76
それもう言語障害レベルだろｗ
88 ユーキャンキャン(愛媛県) :2008/06/01(日) 10:48:27.52 ID:/2c5GmAu0それもう言語障害レベルだろｗ
俺、小学校低学年からアナウンサー並に先読み朗読とかしてたけど
今はフリーター
93 オムル・ハング(三重県) :2008/06/01(日) 10:49:31.56 ID:DTTh0B8z0今はフリーター
>>88
声優やアナウンサー目指せばいいじゃない
89 ヤコン(大阪府) :2008/06/01(日) 10:48:43.59 ID:XkAv9LK+0声優やアナウンサー目指せばいいじゃない
学歴が全く関係ないとは言わないが
東大卒の全くコミュニケーション取れない奴と
三流大学卒でコミュニケーション取れる奴なら
後者の方が社会で重宝される
そもそも学歴なんて学校の勉強が出来るってだけで、社会で使えるかは別問題
92 キムラ(横浜) :2008/06/01(日) 10:49:21.20 ID:34GSCElkO東大卒の全くコミュニケーション取れない奴と
三流大学卒でコミュニケーション取れる奴なら
後者の方が社会で重宝される
そもそも学歴なんて学校の勉強が出来るってだけで、社会で使えるかは別問題
コミュ力とか糞くらえ
そのうち根性論と同じように批判されると思うよ
94 シャプナー(愛知県) :2008/06/01(日) 10:49:32.94 ID:WkAndm4u0そのうち根性論と同じように批判されると思うよ
あうあうあーじゃ無理に決まってるだろｗ
判断材料にされて当然
でもオレみたいにプレゼン下手でもなんとかなっちゃう企業もある
ふしぎ？！
99 妹尾友衛(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:50:31.17 ID:rFwH57CR0判断材料にされて当然
でもオレみたいにプレゼン下手でもなんとかなっちゃう企業もある
ふしぎ？！
学歴学歴って自慢したいのは分かるんだけど
志望者全員お前と同じ東大だったらどうするんだって事だろ
そりゃ田舎の中小企業なんか受ければ東大なんかお前一人だろうから
その場で採用かもしんないけどｗ
100 オムル・ハング(香川県) :2008/06/01(日) 10:50:45.64 ID:hda8lLcz0志望者全員お前と同じ東大だったらどうするんだって事だろ
そりゃ田舎の中小企業なんか受ければ東大なんかお前一人だろうから
その場で採用かもしんないけどｗ
わからなかったら質問するっていう最低限を出来ない奴多すぎなんだよ
108 サンマロ(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:52:35.76 ID:8jml7p9n0>>100
最悪なのは、トラブルが起こった時に黙ってるやつ
110 オツカー・レイ(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:54:18.18 ID:ZZpXcFh20最悪なのは、トラブルが起こった時に黙ってるやつ
>>100
何が解ってないと業務に支障が出るかを理解できていないのかもしれない。
135 オリー(コネチカット州) :2008/06/01(日) 10:59:19.47 ID:bu8ZauQQO何が解ってないと業務に支障が出るかを理解できていないのかもしれない。
>>100
何でも聞けというくせに、質問したら露骨に嫌な顔する奴が多いからだんだんそうなってくる
141 マチルダ・アジャン(愛知県) :2008/06/01(日) 11:01:02.74 ID:2bHPBk7S0何でも聞けというくせに、質問したら露骨に嫌な顔する奴が多いからだんだんそうなってくる
>>135
聞き方とタイミングが悪い
つまりはコミュ力不足
198 ダーブラ(愛知県) :2008/06/01(日) 11:16:13.39 ID:s3+7EsQm0聞き方とタイミングが悪い
つまりはコミュ力不足
>>141
本気なのか、ネタで言ってるのか判らないけど
そうやって、なんでも自分にとって都合の悪いことを相手のコミュ力不足のせいにする風潮が
マジであるのは、問題だと思うよ。
気に入らない奴は、コミュ力不足ってことなんだよね。今の日本では
256 オツカー・レイ(巣鴨) :2008/06/01(日) 11:25:47.69 ID:ZZpXcFh20本気なのか、ネタで言ってるのか判らないけど
そうやって、なんでも自分にとって都合の悪いことを相手のコミュ力不足のせいにする風潮が
マジであるのは、問題だと思うよ。
気に入らない奴は、コミュ力不足ってことなんだよね。今の日本では
>>198
まぁビジネスマナーを学んで、自分はマナーとして間違ってはいないならＯＫ
お手数かけますとかお時間ありがとうございますって言っても嫌な顔してるなら相手が
アレなだけだから。
要は相手がコミュ能力が無いのか、自分が無いのかはある程度はマナーだとかで客観
的に判断できる
101 オスカ・ダブリン(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:50:53.24 ID:a+JAUFOF0まぁビジネスマナーを学んで、自分はマナーとして間違ってはいないならＯＫ
お手数かけますとかお時間ありがとうございますって言っても嫌な顔してるなら相手が
アレなだけだから。
要は相手がコミュ能力が無いのか、自分が無いのかはある程度はマナーだとかで客観
的に判断できる
俺コミュニケーションぜんぜんとれないわ。
一人でもくもくとやれる様な仕事が好きだな。
コミュニケーション以前に人の名前と顔がぜんぜん覚えられん。
一ヶ月以上も同じフロアにいても名前と顔覚えられないし。
なんかいい方法ない？
106 シャプナー(愛知県) :2008/06/01(日) 10:51:58.91 ID:WkAndm4u0一人でもくもくとやれる様な仕事が好きだな。
コミュニケーション以前に人の名前と顔がぜんぜん覚えられん。
一ヶ月以上も同じフロアにいても名前と顔覚えられないし。
なんかいい方法ない？
>>101
写真付きの座席表を作るしかないかもわからんね
118 でんこちゃん(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:56:38.26 ID:V3/v3m2C0写真付きの座席表を作るしかないかもわからんね
>>101
俺か。
角度や表情が違っただけで「その人」か見分けが付かなくなることもあるよ。
脳に障害があるのかな。
一人で黙々とやる仕事で良かった。
121 ムッシュ ロイ・キロ(三重県) :2008/06/01(日) 10:57:30.17 ID:ktQ/SJmW0俺か。
角度や表情が違っただけで「その人」か見分けが付かなくなることもあるよ。
脳に障害があるのかな。
一人で黙々とやる仕事で良かった。
>>101
知った風に接してあげてその場をしのぎ、後で名前チェック。
昔は苗字だけで十分だったのだが、最近はメールアドレスの関係上名前も
覚えないといけないのはかったるい
128 ダーブラ(巣鴨) :2008/06/01(日) 10:58:06.32 ID:4l2Ntcs40知った風に接してあげてその場をしのぎ、後で名前チェック。
昔は苗字だけで十分だったのだが、最近はメールアドレスの関係上名前も
覚えないといけないのはかったるい
>>101
空白の座席表を作って１日１〜２回
空白埋めるようにすれば少しづつ覚えていくんじゃね？
名前は覚えようと意識しないと覚えれない。
506 ホドリ(北海道) :2008/06/01(日) 12:30:00.98 ID:sdIahXuQ0空白の座席表を作って１日１〜２回
空白埋めるようにすれば少しづつ覚えていくんじゃね？
名前は覚えようと意識しないと覚えれない。
>>101
自分もそう。
半年経っても誰が誰だか分からなかった。
でも接客業を経験してからは服や髪型なんかで大体見分けられるようになった。
訓練で何とかできる場合もある。
104 アーゲンナー(愛知県) :2008/06/01(日) 10:51:29.51 ID:R8g8MWKI0自分もそう。
半年経っても誰が誰だか分からなかった。
でも接客業を経験してからは服や髪型なんかで大体見分けられるようになった。
訓練で何とかできる場合もある。
最近
話せる＝コミュニケーション能力がある
と勘違いしてる馬鹿が多すぎ
114 イズィー(コネチカット州) :2008/06/01(日) 10:56:01.75 ID:hmWvT0M6O話せる＝コミュニケーション能力がある
と勘違いしてる馬鹿が多すぎ
>>104
プレゼン力や意志伝達力、理解力なども大事だけど、いわゆる雑談力も大事だぞ
雑談を蔑ろにする奴多すぎ
116 ワッケイン(長屋) :2008/06/01(日) 10:56:25.22 ID:SruhGHQj0プレゼン力や意志伝達力、理解力なども大事だけど、いわゆる雑談力も大事だぞ
雑談を蔑ろにする奴多すぎ
ＩＴ土方だったら必要ない。
125 サム(福岡県) :2008/06/01(日) 10:57:56.11 ID:2OxI7AEa0>>116
むしろ必須
137 ハッシュマ・ダー(群馬県) :2008/06/01(日) 11:00:12.15 ID:zd5MOeYB0むしろ必須
>>125
SEの仕事内容を考えると、パーフェクト人間しか出来ないな
176 サム(福岡県) :2008/06/01(日) 11:11:32.55 ID:2OxI7AEa0SEの仕事内容を考えると、パーフェクト人間しか出来ないな
>>137
実際、PMやらPGやらも兼ねてる事考えると、完璧超人くらいじゃないと無理だと感じる
117 ハワド(コネチカット州) :2008/06/01(日) 10:56:35.38 ID:SN2txKtXO実際、PMやらPGやらも兼ねてる事考えると、完璧超人くらいじゃないと無理だと感じる
んでコミュ力を上げるにはどうすりゃいいのよ
132 テム・レイ(埼玉県) :2008/06/01(日) 10:58:50.60 ID:bLeqqfwe0>>117
２ちゃんやめて部屋から出る
２ちゃんやめて部屋から出る
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鬱になりまんた
空気を読めりゃいい。
しかし、いかにも俺コミュ能力あるんだぜって感じで話すこの住人がキモ過ぎ
しかし、いかにも俺コミュ能力あるんだぜって感じで話すこの住人がキモ過ぎ
コミュニケーション能力って上司を動かす力じゃないの？
コミュニケーションのない上司ほど飲み会に誘おうとする
酒の席でしかぐちぐち言えないから
酒の席でしかぐちぐち言えないから
社交性≠情報疎通
どうやってコミュニケーションを極力せずに生きていけるか
模索する為に仕方なくコミュニケーションをしています。
模索する為に仕方なくコミュニケーションをしています。
この取り組みは結構良い気がする
俺も電話を掛けるとか手紙を出すとかそんなのでも入念にぐぐる程おっかなびっくりになるし
俺も電話を掛けるとか手紙を出すとかそんなのでも入念にぐぐる程おっかなびっくりになるし
彼女作れば全て解決されますね、分かります。
仕事でのコミュ能力ってのは雑談できるとか友達多いとかじゃない(客商売はいるけど)から
ヒキでもニートでも多分何とかなるさ
ヒキでもニートでも多分何とかなるさ
>>114
＞プレゼン力や意志伝達力、理解力なども大事だけど、いわゆる雑談力も大事だぞ
＞雑談を蔑ろにする奴多すぎ
確かに。
昔は実の無い会話をするくらいだったら黙ってた方がマシ、とか思ってたが
そういうやりとりにも、お互いの距離を縮めたり円滑にする効果があると
今更ながらに思い知った。
＞プレゼン力や意志伝達力、理解力なども大事だけど、いわゆる雑談力も大事だぞ
＞雑談を蔑ろにする奴多すぎ
確かに。
昔は実の無い会話をするくらいだったら黙ってた方がマシ、とか思ってたが
そういうやりとりにも、お互いの距離を縮めたり円滑にする効果があると
今更ながらに思い知った。
自分の考えがはっきり伝えられるなら饒舌である必要はないし、
相手の考えが汲み取れるなら社交的である必要もない。
コミュ力ってそういう意味だと思うけどね。
相手の考えが汲み取れるなら社交的である必要もない。
コミュ力ってそういう意味だと思うけどね。
仕事中は雑談すんなと上司に釘を刺される。まぁ当たり前。
しかし仕事中、一緒に作業しているパートのおばちゃんと雑談ができなければ、仕事場の雰囲気がめたくそ悪くなるという…。
しかし仕事中、一緒に作業しているパートのおばちゃんと雑談ができなければ、仕事場の雰囲気がめたくそ悪くなるという…。
役職が上になればなるほど、相手には理解力を求めるくせに
自分は理解する努力をしない傾向があるような気がする。
電話のときとか知ってて当たり前だろなつもりなのか、
名前も名乗らずに平気で電話かけてきたり。
自分は理解する努力をしない傾向があるような気がする。
電話のときとか知ってて当たり前だろなつもりなのか、
名前も名乗らずに平気で電話かけてきたり。
仕事してれば、自分の意見をいかに伝えるか、
いかに相手の意見をくみ取るかが重要ってことがわかると思うんだが。
コイツら働いてないのかな。
いかに相手の意見をくみ取るかが重要ってことがわかると思うんだが。
コイツら働いてないのかな。
名前覚えろって言うなら初めから名札付けといてくれりゃ良いのにね。
会話になると、緊張して全然上手く喋れない。
相手の質問に答えるのが精一杯で、自分で会話の主導権を握れたためしがない。
それも質問内容を即座に咀嚼できないから、焦ってポイントがずれたことを
口に出してしまい、相手に困惑されるか失笑されるかがほとんど。
電話での問い合わせとかも超苦手。当然、かける前には入念なリハーサルを実施。
なんとか克服する方法は無いものか…。
このままじゃヤバイ。
相手の質問に答えるのが精一杯で、自分で会話の主導権を握れたためしがない。
それも質問内容を即座に咀嚼できないから、焦ってポイントがずれたことを
口に出してしまい、相手に困惑されるか失笑されるかがほとんど。
電話での問い合わせとかも超苦手。当然、かける前には入念なリハーサルを実施。
なんとか克服する方法は無いものか…。
このままじゃヤバイ。
大人というなの第６感
メールだけでやり取り可能なのに、あえて電話を
使わないと非礼な空気がある。
しかしメールだと形が残るが電話では残らない。
で、メールを送りかつ電話もするみたいなアホな
ことをやらざるを得ない。
使わないと非礼な空気がある。
しかしメールだと形が残るが電話では残らない。
で、メールを送りかつ電話もするみたいなアホな
ことをやらざるを得ない。
コミュ能力が低いと自覚してて改善する気もないなら就職しなきゃいいのに
山に籠もってマタギにでもなれ
無表情で失語症みたいにダンマリ、わからなくてもミスしても報告しない
いつも先輩や上司が顔を覗き込んで
どうしたんでちゅか？何に困ってるんでちゅか？と
ママのように聞いてやらないと何もできない
幼稚園児みたいな新人のお守りをするのはうんざり
山に籠もってマタギにでもなれ
無表情で失語症みたいにダンマリ、わからなくてもミスしても報告しない
いつも先輩や上司が顔を覗き込んで
どうしたんでちゅか？何に困ってるんでちゅか？と
ママのように聞いてやらないと何もできない
幼稚園児みたいな新人のお守りをするのはうんざり
コミュ力ある人＝明るくて元気よくしゃべる人
と思っている人が増えた気がする，高校生あたりに
と思っている人が増えた気がする，高校生あたりに
まあ他人を小馬鹿にして自分の世界ばかりに埋没してる連中からすれば、
コミュニケーション能力なんてのは未知のスキルにしか映らんのかねえ
真っ当に友達とか作って成長していった人間からすれば、
それがどうしたのって話なわけだが
企業からすれば、きちんと意思疎通が出来て他人と協力することができるかを
計りたいんであって、別に人の気を引く会話ができたりとか、笑わせれたりとか、
そういった特殊に位置するようなスキルを基準にしてるわけじゃなかろうし
ただ、「コミュニケーション能力」なんていう曖昧な言葉で括るのはどうなのかね
良く考えればごくごく当たり前のものなんだけど、なれない就活で緊張してたら、
真っ当に人間でも深読みした上に惑わされて、本来の力をスポイルしちゃったりとか、
そういうおかしな風潮が蔓延しないかどうかが不安だわな
コミュニケーション能力なんてのは未知のスキルにしか映らんのかねえ
真っ当に友達とか作って成長していった人間からすれば、
それがどうしたのって話なわけだが
企業からすれば、きちんと意思疎通が出来て他人と協力することができるかを
計りたいんであって、別に人の気を引く会話ができたりとか、笑わせれたりとか、
そういった特殊に位置するようなスキルを基準にしてるわけじゃなかろうし
ただ、「コミュニケーション能力」なんていう曖昧な言葉で括るのはどうなのかね
良く考えればごくごく当たり前のものなんだけど、なれない就活で緊張してたら、
真っ当に人間でも深読みした上に惑わされて、本来の力をスポイルしちゃったりとか、
そういうおかしな風潮が蔓延しないかどうかが不安だわな
まあ、コミュニケーション（以下「コミュ」）能力が
ある程度必要なのは確かな事実だ。
ただ、現代においては「自分になびかない新たな勢力を
（自分が優位に立つため）差別するための論拠」として
コミュ能力などを使おうとする傾向がある。
その結果、ややコミュ能力が劣る、しかし普通に経験を積めば克服できるレベルの人間が
差別意識を感じて拒絶したり萎縮して諦めたりして
結局社会全体のコミュ環境が悪化する悪循環に陥ってる。
･･･それってコミュ能力あるって言うのかね？
ある程度必要なのは確かな事実だ。
ただ、現代においては「自分になびかない新たな勢力を
（自分が優位に立つため）差別するための論拠」として
コミュ能力などを使おうとする傾向がある。
その結果、ややコミュ能力が劣る、しかし普通に経験を積めば克服できるレベルの人間が
差別意識を感じて拒絶したり萎縮して諦めたりして
結局社会全体のコミュ環境が悪化する悪循環に陥ってる。
･･･それってコミュ能力あるって言うのかね？
うちの会社の話だが、文系でも理系でも仕事で相手に物事を理解させて
何かしてもらう必要がある。
そのためには相手のレベルを理解した上で
話が長いと途中で飽きられる or 偉い人だと長い時間説明できない
から簡潔にポイントを伝える必要がある。
その手の仕事の報告がだらだら長い奴は大体使えない奴だったりする。
報告書もそう。理系ならなおさら。
背景と結果だけ表紙に１枚以内でまとめて書けって言われる
（もちろん実験結果だのデータだの詳細資料は後に添付）
会社入ってもだらだらと長い報告書書く奴は間違いなくクズ。
何かしてもらう必要がある。
そのためには相手のレベルを理解した上で
話が長いと途中で飽きられる or 偉い人だと長い時間説明できない
から簡潔にポイントを伝える必要がある。
その手の仕事の報告がだらだら長い奴は大体使えない奴だったりする。
報告書もそう。理系ならなおさら。
背景と結果だけ表紙に１枚以内でまとめて書けって言われる
（もちろん実験結果だのデータだの詳細資料は後に添付）
会社入ってもだらだらと長い報告書書く奴は間違いなくクズ。
顔の区別がつかないのは興味がなくて覚える気がないだけ。
本物の相貌失認は非常にレアな病気。
俺も人の顔覚えるの苦手だが
本物の相貌失認は非常にレアな病気。
俺も人の顔覚えるの苦手だが
>>1021
俺にはその他人を小馬鹿にして自分の世界ばかりに埋没してる連中とお前との違いがわからない
俺にはその他人を小馬鹿にして自分の世界ばかりに埋没してる連中とお前との違いがわからない
お前らテンポりまくりな鯖は嫌いだろ？
人間も同じで情報のやり取りがスムーズに出来ないと需要無いんだよきっと。
人間も同じで情報のやり取りがスムーズに出来ないと需要無いんだよきっと。
「2chではコミュニケーション取れてるのに」というけど、その2chでもたかだか3行程度の書き込みをするのに2,30分はかけてるんですよね
相手の気分を損ねないだろうか、文章におかしいところはないか、推敲に推敲を重ねて、それでようやく人並みのレスが出来る
相手の気分を損ねないだろうか、文章におかしいところはないか、推敲に推敲を重ねて、それでようやく人並みのレスが出来る
※1021
＞良く考えればごくごく当たり前のものなんだけど、なれない就活で緊張してたら、
＞真っ当に人間でも深読みした上に惑わされて、本来の力をスポイルしちゃったりとか、
＞そういうおかしな風潮が蔓延しないかどうかが不安だわな
そこは自分で乗り越えろよ、ってことでしょ。
条件はみんな一緒なんだから。
それに本番に強いかどうかってのも、十分選考基準に成り得ると思うし。
＞良く考えればごくごく当たり前のものなんだけど、なれない就活で緊張してたら、
＞真っ当に人間でも深読みした上に惑わされて、本来の力をスポイルしちゃったりとか、
＞そういうおかしな風潮が蔓延しないかどうかが不安だわな
そこは自分で乗り越えろよ、ってことでしょ。
条件はみんな一緒なんだから。
それに本番に強いかどうかってのも、十分選考基準に成り得ると思うし。
戦前日本が破滅に向かった時、国家の中枢にいたのは昭和天皇以外全員文系だぜ。
空気で戦争してりゃ世話無いわ。
空気で戦争してりゃ世話無いわ。
うん、地方で中小企業に勤めてるけどさ
「東京で就職先なかったんだろうな」って感じの
東大卒の人が面接受けに来たよ
宅八郎みたいだった
丁寧に不採用通知を送らせていただいた
地方ほど学歴だけで採用される確立は低い気がするんだよね・・・
「東京で就職先なかったんだろうな」って感じの
東大卒の人が面接受けに来たよ
宅八郎みたいだった
丁寧に不採用通知を送らせていただいた
地方ほど学歴だけで採用される確立は低い気がするんだよね・・・
※1024
覚える気が無いっていうより、人と対峙した際に、会話の方が一杯一杯で
顔の方までは気が回らないってことだと思うけど。
人の顔を覚えれないって奴でも、テレビや写真やその辺のコンビニの店員だったら
覚えれるって奴もいるだろうし。
覚える気が無いっていうより、人と対峙した際に、会話の方が一杯一杯で
顔の方までは気が回らないってことだと思うけど。
人の顔を覚えれないって奴でも、テレビや写真やその辺のコンビニの店員だったら
覚えれるって奴もいるだろうし。
高倉健みたいに背中で語れる男でありたい。
へらへら笑う茶髪男の方が社会的に優れてるんですか、そうですか。
へらへら笑う茶髪男の方が社会的に優れてるんですか、そうですか。
コミュニケーションってのは簡単に言えば意思疎通だからな
「貴社でこんな仕事をしたいから応募した」ってことをアピールしたい就活者と、
「貴方は本当に当社で仕事をしたいと思っているのか」を知りたい人事担当者
両者のこの思惑をきちんと合致させるための手段として、
コミュニケーション能力っていうのは重視されているんだろうね
今の日本の社会では、どんだけ学歴が良くても、新入社員に仕事を任すためには
一から教えないと駄目だし、少なくとも新卒者にスキルはそれほど求められてない筈
いわゆる「意思疎通できる能力」「仕事を覚える能力」「他人と協力できる能力」、
そして一番肝心なのが「社員になれれば何でも良いと思ってる人間の見極め」、
そういう観点から、就活時のコミュニケーション能力ってのは重視されていってるんだと思う
「貴社でこんな仕事をしたいから応募した」ってことをアピールしたい就活者と、
「貴方は本当に当社で仕事をしたいと思っているのか」を知りたい人事担当者
両者のこの思惑をきちんと合致させるための手段として、
コミュニケーション能力っていうのは重視されているんだろうね
今の日本の社会では、どんだけ学歴が良くても、新入社員に仕事を任すためには
一から教えないと駄目だし、少なくとも新卒者にスキルはそれほど求められてない筈
いわゆる「意思疎通できる能力」「仕事を覚える能力」「他人と協力できる能力」、
そして一番肝心なのが「社員になれれば何でも良いと思ってる人間の見極め」、
そういう観点から、就活時のコミュニケーション能力ってのは重視されていってるんだと思う
相手の意図を汲み取る
相手に意図を伝える
極限まで突き詰めればこれだけだと思う。
でも自分に能力がなくてうまくこれができない事
相手が自分の意に沿わない事を
相手にコミュニケーション力がない所為にして
でかい声やポストを利用して圧殺しようとする
勘違いさんが多いように思うよ。
相手の顔色を伺っているチキン野郎とか言う前に
一生懸命相手の意図を汲もうとしている誠実な人間に
答えのない問いをしていないか自問すべき。
相手に意図を伝える
極限まで突き詰めればこれだけだと思う。
でも自分に能力がなくてうまくこれができない事
相手が自分の意に沿わない事を
相手にコミュニケーション力がない所為にして
でかい声やポストを利用して圧殺しようとする
勘違いさんが多いように思うよ。
相手の顔色を伺っているチキン野郎とか言う前に
一生懸命相手の意図を汲もうとしている誠実な人間に
答えのない問いをしていないか自問すべき。
※1032
君は高二病にかかってるみたいだから、少しバイトでもしてらっしゃい
君は高二病にかかってるみたいだから、少しバイトでもしてらっしゃい
コミュニケーション能力とは何かよく分からないが、
俺にコミュニケーション能力が無いことはよく分かる
俺にコミュニケーション能力が無いことはよく分かる
理系崇拝文系蔑視とか学歴至上主義も
2ch住民のコミュ力の無さを物語ってる気がするな
学歴妄信してる高学歴や、ことあるごとに文理分けようとする理系に
まともに日常会話が出来る人間がいたためしが無い
あ、単なる「高学歴」や「理系」のことは一つも言ってないので勘違いしないでね
2ch住民のコミュ力の無さを物語ってる気がするな
学歴妄信してる高学歴や、ことあるごとに文理分けようとする理系に
まともに日常会話が出来る人間がいたためしが無い
あ、単なる「高学歴」や「理系」のことは一つも言ってないので勘違いしないでね
聴力が悪い自分はどうすればいいのか。
普段は問題ないけど、いざいきなり話しかけられたりひそひそで話そうとされたり、騒がしい場所でとかでしゃべってきたりされるとほとんど何いってるかわからない。
でも何度も聞き返すと不快な顔されるから分からないまま相槌を打ってる。会話のキャッチボールができない。接客にも大分苦労する。
障害者でもないのに中途半端に耳が悪いから子供の頃から人としゃべるのが恐くて口べたになった。
相手の言おうとしてることさえ理解できればもっとコミュ能力も上がるんだろうけど。
普段は問題ないけど、いざいきなり話しかけられたりひそひそで話そうとされたり、騒がしい場所でとかでしゃべってきたりされるとほとんど何いってるかわからない。
でも何度も聞き返すと不快な顔されるから分からないまま相槌を打ってる。会話のキャッチボールができない。接客にも大分苦労する。
障害者でもないのに中途半端に耳が悪いから子供の頃から人としゃべるのが恐くて口べたになった。
相手の言おうとしてることさえ理解できればもっとコミュ能力も上がるんだろうけど。
会社勤めじゃないけどコミュ力ない人間は生きてる価値ないってつくづく思うね
死にたい
死にたい
※1018
中小企業乙
中小企業乙
コミュニケーション能力云々の話をしてるのに
文系理系の対立構造を持ち込む意味が理解できなのは
俺にコミュニケーション能力が無いからだろうか。
文系理系の対立構造を持ち込む意味が理解できなのは
俺にコミュニケーション能力が無いからだろうか。
空気は読めても、作れないからな…。
>会社勤めじゃないけどコミュ力ない人間は生きてる価値ないってつくづく思うね
もし君がコミュ力が無いからといって一切の付き合いを遮断してるとしたら、
生きてる価値は知らんが他人にとっての存在価値は無いだろうなあ
厳しい言い方だが、自分に価値を持たせようとするなら、結局は何らかの形で
社会に参加したり貢献したりする必要があるわけだから、
まずは手に職をつけるなり、バイトでもいいから働くなりして、
お金を稼いでみるのが一番じゃないか？ まあ絶望するだけならタダだし楽でいいが
もし君がコミュ力が無いからといって一切の付き合いを遮断してるとしたら、
生きてる価値は知らんが他人にとっての存在価値は無いだろうなあ
厳しい言い方だが、自分に価値を持たせようとするなら、結局は何らかの形で
社会に参加したり貢献したりする必要があるわけだから、
まずは手に職をつけるなり、バイトでもいいから働くなりして、
お金を稼いでみるのが一番じゃないか？ まあ絶望するだけならタダだし楽でいいが
結論が決まっている人には何を言っても無駄。
口を開いただけでケチを付ける。
その癖、黙っていても文句を言う。
コミュニケーション能力溢れる上司に恵まれて嬉しいよ、ケッ。
口を開いただけでケチを付ける。
その癖、黙っていても文句を言う。
コミュニケーション能力溢れる上司に恵まれて嬉しいよ、ケッ。
>相手の言おうとしてることさえ理解できればもっとコミュ能力も上がるんだろうけど。
むしろ、それが自分の特徴ですぐらいの勢いで開き直ってみればいいんじゃないかな
性格とか肉体的な問題と違って、直すことも繕うこともできないわけだし
誤魔化そうとしたり必要以上に引け目になったりすると、他人との距離は広がるだけだから、
いっそのこと、「それが俺だ。文句あるか」くらいの勢いで、逆にアピールしちゃうとか…
無責任なアドバイスですまんな
むしろ、それが自分の特徴ですぐらいの勢いで開き直ってみればいいんじゃないかな
性格とか肉体的な問題と違って、直すことも繕うこともできないわけだし
誤魔化そうとしたり必要以上に引け目になったりすると、他人との距離は広がるだけだから、
いっそのこと、「それが俺だ。文句あるか」くらいの勢いで、逆にアピールしちゃうとか…
無責任なアドバイスですまんな
そうだね
攻撃するにせよ絶望するにせよ
頑なでいることは楽なんだ
狭量な俺ルールに囚われないことも
コミュニケーション能力だわ
攻撃するにせよ絶望するにせよ
頑なでいることは楽なんだ
狭量な俺ルールに囚われないことも
コミュニケーション能力だわ
全てメッセでやり取りしてくれるなら
コミュ力発揮できる自信がなくはない。
コミュ力発揮できる自信がなくはない。
※1039
ギターウルフみたいな格好（レザーライダースにサングラスとオールバックとか）して常に不機嫌な表情を浮かべ、
「自分、キレたら何するか分かんないよ？」的なキャラを演じて、
周囲の人間が気を使うような人間になるのも一つの手。
ギターウルフみたいな格好（レザーライダースにサングラスとオールバックとか）して常に不機嫌な表情を浮かべ、
「自分、キレたら何するか分かんないよ？」的なキャラを演じて、
周囲の人間が気を使うような人間になるのも一つの手。
ほうれん草って重要だからね。
する事ではなく、何をほうれん草するか。
する事ではなく、何をほうれん草するか。
※1038
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/
ココを見てみることを勧めてみる。
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/
ココを見てみることを勧めてみる。
よし、人間やめるか
うちの上司なんてメールでの指示すらまともな日本語じゃないから、確かに相手の意図を読み取る能力は必須
ＳＥってなんであんなわけのわからんこと言われても相手の言ってること理解できるんだろうな。俺会議に出ても内容全然わからんこと多いよ。
ＳＥってなんであんなわけのわからんこと言われても相手の言ってること理解できるんだろうな。俺会議に出ても内容全然わからんこと多いよ。
雑談能力≠コミュニケーション能力
※1052
ＳＥは分かったということにして、とりあえず自分が思うように仕事進める
あれは理解しているとは言わない
でも、理解するまで付き合ってると納期に間に合わない
で、独断と偏見で仕事して卸す
迷惑するのは末端の実務担当者
ＳＥは分かったということにして、とりあえず自分が思うように仕事進める
あれは理解しているとは言わない
でも、理解するまで付き合ってると納期に間に合わない
で、独断と偏見で仕事して卸す
迷惑するのは末端の実務担当者
>>1050
自分が居すぎてびっくりした
自分が居すぎてびっくりした
会話するときに着るがない
コミュニケーション能力
初級：相手の言動が判る。自分が伝えたいことが（普通の人なら判る程度に）伝えられる。
中級：相手が判ったフリをして実は判っていないことが判る。
何をどのくらい判っているのかを誘導尋問により判別できる。
上級：相手の判っていないことに対して、ポイントを絞ったり、例を出したりして
うまく理解に繋げる。決して相手のなけなしのプライドを崩してはいけない。
初級：相手の言動が判る。自分が伝えたいことが（普通の人なら判る程度に）伝えられる。
中級：相手が判ったフリをして実は判っていないことが判る。
何をどのくらい判っているのかを誘導尋問により判別できる。
上級：相手の判っていないことに対して、ポイントを絞ったり、例を出したりして
うまく理解に繋げる。決して相手のなけなしのプライドを崩してはいけない。
>>1057
納得
コミュニケーション力とか言いながら
相手との関係をブチ壊しにしてれば世話ないよな
納得
コミュニケーション力とか言いながら
相手との関係をブチ壊しにしてれば世話ないよな
コミュニケーション能力を学ぶという意識を持つのは良いことだと思う。
俺は、小中高でも、コミュニケーションを学ばせるべきだと思ってるし。
才能みたいに考えられてるけど、ちゃんと勉強すれば人間関係を改善していく強い助けになると思うんだよな。
俺は、小中高でも、コミュニケーションを学ばせるべきだと思ってるし。
才能みたいに考えられてるけど、ちゃんと勉強すれば人間関係を改善していく強い助けになると思うんだよな。
人と接することはどんな形であれコミュニケーションなわけで、そのあり様は人それぞれなのに「力」という尺度を当てはめて比較したがる「自分に都合のよいコミュニケーション」を求めるアホ経営者や年寄りにいつもイラっとくる俺はコミュニケーション能力不足らしい。
ちなみに人間関係をブチ壊すのも台無しにするのも一つのコミュニケーションなんだぜ。
なんでお前らそんなに自分にコミュ能力があることを語りたいの？
問題を解決するのに必要な会話が出来ればいい。
＞雑談を蔑ろにする奴多すぎ
オレもそれだ
わかっちゃいるんだけど仕事中余裕がない時は鬱陶しくて愛想ない
カンジで返してしまう。何分も会話のキャッチボールを続けるのはシンドイよ
休憩中は話題が合えば普通なんだけどな
オレもそれだ
わかっちゃいるんだけど仕事中余裕がない時は鬱陶しくて愛想ない
カンジで返してしまう。何分も会話のキャッチボールを続けるのはシンドイよ
休憩中は話題が合えば普通なんだけどな
就職とコミュニケーション能力の関係を社会福祉の視点から言うと残酷なんだよな・・
コ、コニュミケーション！！
俺が知りたいのは
「コミュ能力とは何か？」じゃなくて、
どうやったらそれが身に付くのかってことなんだよ
普通に生きてれば、とかそんな適当な回答は勘弁
「コミュ能力とは何か？」じゃなくて、
どうやったらそれが身に付くのかってことなんだよ
普通に生きてれば、とかそんな適当な回答は勘弁
敬語を使わずお互い思ったことを包み隠さず話すのが、正しいコミュニケーション
だと思ってる若い奴が最近増えたが、
相手の気持ちやアウェイ側の基本ルールを理解しようともせずにこれやるとまあ破綻するわな。
ナンパにゃ使えても、少なくとも日本の一般社会じゃむりだな。
だと思ってる若い奴が最近増えたが、
相手の気持ちやアウェイ側の基本ルールを理解しようともせずにこれやるとまあ破綻するわな。
ナンパにゃ使えても、少なくとも日本の一般社会じゃむりだな。
>>1067
相手の立場、思考、その他状況を想像する。
その時、どう返せば目的に達するのかをひたすら頭でシミュレートする。
パターンを何通りも何通りも考えておく。
そして実際の場数を踏む。
そしたら慣れる。
以上
相手の立場、思考、その他状況を想像する。
その時、どう返せば目的に達するのかをひたすら頭でシミュレートする。
パターンを何通りも何通りも考えておく。
そして実際の場数を踏む。
そしたら慣れる。
以上
※1067
普段から人と接する以外ないんじゃない？
アスペルガー症候群みたいな先天的な病気の奴も居るけど
普段から人と接する以外ないんじゃない？
アスペルガー症候群みたいな先天的な病気の奴も居るけど
コミュニケーション能力っていうのは
費用対効果みたいなもんで、何も言ってないのと同じ。
費用対効果みたいなもんで、何も言ってないのと同じ。
※1067
コミュ能力が低い原因が、心理的な問題である場合、
恐らくそれは、自分の自信の無さからくる緊張が主な要因だと思うけど
とにかく場数踏んで慣れていくしかない。
その際心がけることは、相手のことを心の中で徹底的に見下すこと。
「コイツはクズで間抜なカスだ。何らコイツを恐れることは無い」と
自己暗示かけて相対的に自分に自信を持てばいい。
相手よりデカイ声で喋るのも効果的。
あと、練習台としては店員が最適。
元々客と店員という関係なんだから、何があってもこちらの優位性は変わらない。
言いにくいことでも相手に言う訓練と思ってどんどん質問攻めしたり、
些細なことでもクレームつけたりして、利用すればいい。
コミュ能力が低い原因が、心理的な問題である場合、
恐らくそれは、自分の自信の無さからくる緊張が主な要因だと思うけど
とにかく場数踏んで慣れていくしかない。
その際心がけることは、相手のことを心の中で徹底的に見下すこと。
「コイツはクズで間抜なカスだ。何らコイツを恐れることは無い」と
自己暗示かけて相対的に自分に自信を持てばいい。
相手よりデカイ声で喋るのも効果的。
あと、練習台としては店員が最適。
元々客と店員という関係なんだから、何があってもこちらの優位性は変わらない。
言いにくいことでも相手に言う訓練と思ってどんどん質問攻めしたり、
些細なことでもクレームつけたりして、利用すればいい。
>>114の言うように、確かに雑談も必要かもしれん。
が、それって本来やるべき仕事を蔑ろにしてまでせにゃならんことか？
どうも俺の周りには「雑談も大切」という言葉をサボりの言い訳に使う連中が多くて困る。
が、それって本来やるべき仕事を蔑ろにしてまでせにゃならんことか？
どうも俺の周りには「雑談も大切」という言葉をサボりの言い訳に使う連中が多くて困る。
※1072
お前がクズで間抜なカスで、何らお前を恐れることは無いことはわかった
お前がクズで間抜なカスで、何らお前を恐れることは無いことはわかった
楽天ディスコミｗｗｗ
※1072
それはコミュニケーション能力じゃなくて、単なる交渉術
それこそ、確かな能力の裏づけがないまま行ったら、
他人からドがつくほど嫌われて孤立するだけなんだが、お前本当にやってんの？
って、まともに釣られちゃっていいのかなあ
それはコミュニケーション能力じゃなくて、単なる交渉術
それこそ、確かな能力の裏づけがないまま行ったら、
他人からドがつくほど嫌われて孤立するだけなんだが、お前本当にやってんの？
って、まともに釣られちゃっていいのかなあ
ADHDの俺にはそもそも無理な話でしたと。
米1072
店員の立場で言わせて貰うと、
これ以上馬鹿なクレーマー増やすようなアドバイスは止めてくれ。
ＤＶＤソフト売ってるのに、
「これＤＶＤちゃんと入ってるんだろうな？」
みたいなアホな処理したくねーんだよ。
シュークリームに、クリーム入ってなかったらおかしいだろ？
な？
それに客は神様じゃなく人間なんだよ。
店員も人間だ。
買って貰ってるし、売って貰ってるんだよ。
店員の立場で言わせて貰うと、
これ以上馬鹿なクレーマー増やすようなアドバイスは止めてくれ。
ＤＶＤソフト売ってるのに、
「これＤＶＤちゃんと入ってるんだろうな？」
みたいなアホな処理したくねーんだよ。
シュークリームに、クリーム入ってなかったらおかしいだろ？
な？
それに客は神様じゃなく人間なんだよ。
店員も人間だ。
買って貰ってるし、売って貰ってるんだよ。
つーか※1072みたいなのは、自分でコミュ力あると思い込んでるだけで、
実際はほとんど皆無だろ。職場とか学校とかでよくいるような、
粋がってるだけの自己中にしか見えん。まともに相手しなくて良いと思う
実際はほとんど皆無だろ。職場とか学校とかでよくいるような、
粋がってるだけの自己中にしか見えん。まともに相手しなくて良いと思う
米1072叩かれすぎﾜﾛﾀwww
全くの机上の空論だな。自分がそれやってｺﾐｭ力つけてから他人に勧めろ。
全くの机上の空論だな。自分がそれやってｺﾐｭ力つけてから他人に勧めろ。
コミュニケーション能力っていうのは、話をまとめられない人の話を理解して
話を理解できない人にわかりやすく伝える能力
挨拶とか電話対応ってのはビジネスマナーで、コミュニケーション能力は関係ないよ
話を理解できない人にわかりやすく伝える能力
挨拶とか電話対応ってのはビジネスマナーで、コミュニケーション能力は関係ないよ
まあ、その能力がなきゃどう考えても仕事にならんからねぇ。
また、それが分かってない奴てのは問題ありなわけよ。
また、それが分かってない奴てのは問題ありなわけよ。
体現者の多さに噴いた
>>1057の中級の誘導尋問のハードルの高さは異常だな
コミュ力といいつつ
『俺の言うことは文句いわずに全部聞け
おまえが言うことはたとえ違っていても俺が聞いたとおりだ』
みたいなことを言いやがるカス上司がいて、
しかも外部にまでその調子だから困る
ちなみに地方自治体
『俺の言うことは文句いわずに全部聞け
おまえが言うことはたとえ違っていても俺が聞いたとおりだ』
みたいなことを言いやがるカス上司がいて、
しかも外部にまでその調子だから困る
ちなみに地方自治体
“自分はコミュ力がある”と思っている奴ら同士が群になって、ほんの少し口下手なだけの奴の精神を切り裂いていくような光景をよく見かける。
しかしそんな光景を目にしても、漏れはコミュ力０なので何の文句も言えない。自分が被害者にならなければいいや思考。
他人に対してコミュニケーション能力がないとかあるとかいうレッテルを張ること自体が、非人間的な気がする。
しかしそんな光景を目にしても、漏れはコミュ力０なので何の文句も言えない。自分が被害者にならなければいいや思考。
他人に対してコミュニケーション能力がないとかあるとかいうレッテルを張ること自体が、非人間的な気がする。
面接とかやるが俺はコミュ能力重視するようにした、仕事してりゃ挫折もあるし俺達に不満も出てくるだろうから、相談する相手を見つけられる奴を選ぶ。
学歴はたいして気にしない別に高くても低くても結局最初は完璧じゃないし、それを完璧に近づけるのが上司の役目だと思うから、そこでコミュ力が必要になってくるからコミュ力重視で採用する。
なんか反論あるか？
学歴はたいして気にしない別に高くても低くても結局最初は完璧じゃないし、それを完璧に近づけるのが上司の役目だと思うから、そこでコミュ力が必要になってくるからコミュ力重視で採用する。
なんか反論あるか？
自分自身にコミュ力０ってレッテル貼ってる奴が一番困る。
自分不器用ですからじゃねーんだよ。
相手が求める情報を提供するだけだろ。
何欲しがってるかくらいは考えろ。
あとは適当に間を埋める無意味なやりとりしてりゃいい。
金もらうつもりならそれくらいしろよ。
自分不器用ですからじゃねーんだよ。
相手が求める情報を提供するだけだろ。
何欲しがってるかくらいは考えろ。
あとは適当に間を埋める無意味なやりとりしてりゃいい。
金もらうつもりならそれくらいしろよ。
米86
地球がひっくり返るほど同意
地球がひっくり返るほど同意
>>1088
お前ももうちょっとコミュニケーション能力を磨いたほうがいいな。
その手のコトを言う奴は頑固者か小心者だ。
そういう相手を強い調子で否定すると
頑固者は反発して心を閉ざし、小心者は萎縮して心を閉ざすぞ。
お前ももうちょっとコミュニケーション能力を磨いたほうがいいな。
その手のコトを言う奴は頑固者か小心者だ。
そういう相手を強い調子で否定すると
頑固者は反発して心を閉ざし、小心者は萎縮して心を閉ざすぞ。
経験則でコミュニケーションって言葉を連呼して気取ってる奴は
基本的に信用ならないからな。
横文字にしてるが要はいかに相手に誤解を与えず正確に話を伝えられるか、
想像や思い込みを排除して話を聞けるかだと思ってる。
それと社交性をごっちゃにしてコミュニケーションって
ひとくくりにしてごまかしてる奴らは学生に誤解を与えないように
説明できてない時点でコミュニケーション能力が欠如してるともいえるな。
基本的に信用ならないからな。
横文字にしてるが要はいかに相手に誤解を与えず正確に話を伝えられるか、
想像や思い込みを排除して話を聞けるかだと思ってる。
それと社交性をごっちゃにしてコミュニケーションって
ひとくくりにしてごまかしてる奴らは学生に誤解を与えないように
説明できてない時点でコミュニケーション能力が欠如してるともいえるな。
米1091
概ね同意
ただ
>ひとくくりにしてごまかしてる奴らは学生に誤解を与えないように
>説明できてない時点でコミュニケーション能力が欠如してるともいえるな。
このへんは米1021と米1028のあたりで既に語られてる
いっぱしの社会人になるなら、その程度の言葉に惑わされないようにってことだろ
概ね同意
ただ
>ひとくくりにしてごまかしてる奴らは学生に誤解を与えないように
>説明できてない時点でコミュニケーション能力が欠如してるともいえるな。
このへんは米1021と米1028のあたりで既に語られてる
いっぱしの社会人になるなら、その程度の言葉に惑わされないようにってことだろ
この世でコミュニケーション能力だとか人物評価だとか言われるけど
この言葉ほど曖昧で疑わしいものはないだろ・・・・。
この言葉ほど曖昧で疑わしいものはないだろ・・・・。
>>1093
コミュニケーション能力は実際曖昧で眉唾だけど、
人物を見極める能力はあると無いのとでは人生が大きく変わる
コミュニケーション能力は実際曖昧で眉唾だけど、
人物を見極める能力はあると無いのとでは人生が大きく変わる
「誤解を与えず正確に話を伝える」とか「相手の意図を読み取る」とか言うと
難しく聞こえるけど、挨拶と最低限の受け答えが出来る人間なら
回数こなしてればそれなりに身につくもんだよ。
そんなご大層なもんじゃないでしょ。
喋るのが苦手な人だって丁寧に少しずつ話していけばそのうち正確に伝わるし、
分からないことを曖昧にしないで聞き返すようにすれば意図は分かってくる。
あせらずゆっくり自分のペースでやればいいのさ。
難しく聞こえるけど、挨拶と最低限の受け答えが出来る人間なら
回数こなしてればそれなりに身につくもんだよ。
そんなご大層なもんじゃないでしょ。
喋るのが苦手な人だって丁寧に少しずつ話していけばそのうち正確に伝わるし、
分からないことを曖昧にしないで聞き返すようにすれば意図は分かってくる。
あせらずゆっくり自分のペースでやればいいのさ。
一番困るのは、仕事が出来てコミュ力がないやつ。
これが一番厄介。
こういうのが一人いるだけで職場の空気が悪くなる。
これが一番厄介。
こういうのが一人いるだけで職場の空気が悪くなる。
96は仕事出来なくて雑談ばかりして有能な係長あたりによく小言
いわれてるスイーツか自分は課内で二番目に嫌われてるけど最下
位では無いと思い込んでるキモオタ。
明らかにオマエよりもその能力ある社員の方がみんなに重宝され
てるから早く辞表をお出し。
いわれてるスイーツか自分は課内で二番目に嫌われてるけど最下
位では無いと思い込んでるキモオタ。
明らかにオマエよりもその能力ある社員の方がみんなに重宝され
てるから早く辞表をお出し。
営業職なら嫌いな相手とも仲良くしなければ仕事にならないが
内勤だったら社交能力よりも厄介事を避けて実務を能率的にすすめる能力のほうが必要だな
「コミュニケーション能力」なんて名前でくくってしまうのはよろしくない
内勤だったら社交能力よりも厄介事を避けて実務を能率的にすすめる能力のほうが必要だな
「コミュニケーション能力」なんて名前でくくってしまうのはよろしくない
要点をいかに少ない文で伝えられるかが重要。
97は仕事さえ出来れば職場の空気などどうでもいいと思って
みんなから嫌われ陰口を言われてる40代後半セクハラ係長か
みんなの中に入りたいけどコミュ力皆無でハバにされ
新人のスイーツいじめでストレス解消する30代後半行き遅れお局。
明らかにお前は職場で疎まれて敬遠され侮蔑され
みんなから陰口叩かれ一刻も早くやめて欲しいというか氏ねと思われてるから
早く辞表をお出し。
みんなから嫌われ陰口を言われてる40代後半セクハラ係長か
みんなの中に入りたいけどコミュ力皆無でハバにされ
新人のスイーツいじめでストレス解消する30代後半行き遅れお局。
明らかにお前は職場で疎まれて敬遠され侮蔑され
みんなから陰口叩かれ一刻も早くやめて欲しいというか氏ねと思われてるから
早く辞表をお出し。
「2chではある程度コミュニケーションが取れている」とか、
「社会に出て働き始めたら自然と身につく」とか、幻想だな。
ネット上に限った話をしても、例えば2chで、いい年して働いてる人同士が、
誤解・思い込みや想像で互いを否定しあっているんだぞ。
論点がズレたまま進行してる会話もかなり多い。
もちろん所属しているコミュニティによって差はあるとしても、
>>1091が言うところの情報伝達を正確に行うことはそう簡単にできることじゃない。
"コミュニケーション能力"なんて言葉自体が曖昧模糊としたものなのに、
あたかも共通の概念があるかのように振舞う時点で正確さからは程遠いな。
「社会に出て働き始めたら自然と身につく」とか、幻想だな。
ネット上に限った話をしても、例えば2chで、いい年して働いてる人同士が、
誤解・思い込みや想像で互いを否定しあっているんだぞ。
論点がズレたまま進行してる会話もかなり多い。
もちろん所属しているコミュニティによって差はあるとしても、
>>1091が言うところの情報伝達を正確に行うことはそう簡単にできることじゃない。
"コミュニケーション能力"なんて言葉自体が曖昧模糊としたものなのに、
あたかも共通の概念があるかのように振舞う時点で正確さからは程遠いな。
大学生からの視点でスレを読んだけど、
コミュニケーション能力＝説明の技術なのかな
他人とうまく付き合う能力というのは拡大解釈のような気がする
そこそこ世間ズレしてても情報と誠意が伝わればいい、
逆に表面上付き合いがよくても情報をうまく伝えられない馬鹿はダメと。
コミュニケーション能力＝説明の技術なのかな
他人とうまく付き合う能力というのは拡大解釈のような気がする
そこそこ世間ズレしてても情報と誠意が伝わればいい、
逆に表面上付き合いがよくても情報をうまく伝えられない馬鹿はダメと。
１１００の意見には涙が出ました。多分私がそう。（あ、でも独身じゃないよ）でも仕事が本当に忙しかったんだよ。雑談する暇も無い位。心の狭い私は、人に雑用も何もかも押し付けて暇そうに雑談している人が許せなかった。しかも新人までそんな感じ。だから、業者など仕事先のコミュは友好的だったけど、社内では自分からはコミュは取ろうともしなかった。直属の上司のみ慕ってくれたけど、明らかに職場で疎まれて敬遠され侮蔑されみんなから陰口叩かれ一刻も早くやめて欲しいというか氏ねと思われてたから、先日辞表を出してきました。なんか納得いかなくて悔しいけど、次の職場では気をつけます。
最終的には「人柄」じゃないかな？
相手と自分を等しく尊重していれば、コミュニケーションの成立は容易い。
貶し合いとかもう論外。
相手と自分を等しく尊重していれば、コミュニケーションの成立は容易い。
貶し合いとかもう論外。
「コミュニケーション能力」とかいう時点でコミュニケーション能力ないよな
先輩を尊敬して後輩の面倒を見ることを心がければ
とりあえず何とかなるよ
一番難しいことかもしれんけど
とりあえず何とかなるよ
一番難しいことかもしれんけど
コミュニケーション能力もないが
表現力が致命的にない
表現力が致命的にない
内勤で学歴＞コミュ力の中年と働いてたが、簡単な知らない事をメモって覚えるのは
プライドが許さないらしく、何度も同じ事を聞いてくる人だった。
「これ間違ってると思うんですけど（またお前の凡ミスだ、カス）」
って礼儀としてオブラートに包んで言うと
「うん、あとで僕がやっておいてあげるよ。（君に修正は出来ないよね☆的な）」
とすごくプラス思考な返答が毎回返ってきてた。
書類の抜けが多過ぎるとか、人として…とかで他部署からも嫌がられてたし
破滅的なコミュ力不足は、内勤にも支障が出るよ。
人から迷惑がられてるの気付けないってのは、その人にも他の人にも破滅を呼ぶ。
社会に出るなっーか、組織で生きようとするんじゃなくて
個人の力で生きる仕事に就いて欲しいわ。
そしたらプライドも傷つかんだろ、自分のスピードで成長できるだろしみんな幸せだ。
プライドが許さないらしく、何度も同じ事を聞いてくる人だった。
「これ間違ってると思うんですけど（またお前の凡ミスだ、カス）」
って礼儀としてオブラートに包んで言うと
「うん、あとで僕がやっておいてあげるよ。（君に修正は出来ないよね☆的な）」
とすごくプラス思考な返答が毎回返ってきてた。
書類の抜けが多過ぎるとか、人として…とかで他部署からも嫌がられてたし
破滅的なコミュ力不足は、内勤にも支障が出るよ。
人から迷惑がられてるの気付けないってのは、その人にも他の人にも破滅を呼ぶ。
社会に出るなっーか、組織で生きようとするんじゃなくて
個人の力で生きる仕事に就いて欲しいわ。
そしたらプライドも傷つかんだろ、自分のスピードで成長できるだろしみんな幸せだ。
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