1 【news:3】 ムッシュ ロイ・キロ(埼玉県)[ωﾑﾎﾑﾎω] :2008/05/30(金) 21:58:42.00 ID:XnYHcO9c0
波動水のウソアトピーや糖尿病が改善する「波動水」を発生させるとうたう機器を販売していた福岡市の会社に対し、経済産業省が特定商取引法違反（不実の告知など）で、連鎖販売取引（マルチ商法）の停止命令を出した。
命令は波動水を「科学的に明確な根拠はない」と否定した。大阪大学の菊池誠教授（物理学）ら研究者が「水への波動情報転写は実態のないニセ科学」と批判するように、「波動」は科学を装った迷信やオカルトとして知られる。
しかし、同様の「波動ビジネス」は数限りない。なぜだろうか。専門用語を織り交ぜたもっともらしい説明を聞かされて、何となく信じてしまう人が多いのでは、と想像している。怪しげな話に巻き込まれないためには、疑ってかかる心構えを持つことが必要だ。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/keizaibu/news/20080530ddp018070012000c.html
7 ツ・レタ(高知県) :2008/05/30(金) 21:59:36.95 ID:suPhmkgM0
まん延するニセ科学
8 ブラ(茨城県) :2008/05/30(金) 21:59:47.37 ID:qRHttifH0それよりマイナスイオンはどうなったの？
大手電器メーカーがこぞって造ってたけど
16 ヴィグリ(愛知県) :2008/05/30(金) 22:00:58.00 ID:8Gj1BZXS0大手電器メーカーがこぞって造ってたけど
おまえら、時期健康器具とかマイナスイオングッズとか遠赤外線グッズとか
トルマリングッズとか買ってるくせに、波動水だけ批判ってｗｗｗ
22 おばこ娘(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:01:56.47 ID:xwgYjkMY0トルマリングッズとか買ってるくせに、波動水だけ批判ってｗｗｗ
ニセ科学。
地球温暖化のことか。
24 セキ(讃岐) :2008/05/30(金) 22:02:14.26 ID:O0RjbXtW0地球温暖化のことか。
インチキ零細会社のより
マイナスイオンとかを何とかしろよ
25 孫 悟飯(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:02:24.19 ID:hNAwk/zx0 ?PLT(12346)マイナスイオンとかを何とかしろよ
洗濯機に入れておくと波動の力で汚れが落ちる、洗剤が半分で済むとかいうドーナツみたいなのが
ハンズに売ってた。1万円ぐらいだった。買っちゃうやつっているのかな
321 がすたん(鳥取県) :2008/05/30(金) 23:35:55.59 ID:CA5oPttb0ハンズに売ってた。1万円ぐらいだった。買っちゃうやつっているのかな
>>25
渡辺満里奈のブログ参照
34 亀仙人(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:03:07.35 ID:P/r6jwnU0渡辺満里奈のブログ参照
マイナスイオン（笑）
マイナスイオンがどういう効果をもたらすかを明確に記述すると詐欺で逮捕されるんだってな
40 マルティシネ(奈良県) :2008/05/30(金) 22:04:53.35 ID:CyStpCXR0マイナスイオンがどういう効果をもたらすかを明確に記述すると詐欺で逮捕されるんだってな
波動水でググってみたら予想以上に宗教的宣伝文句が多くて吹いた
いつのまにこんなの広まってたんだよ初めて聞いたわ
そもそもどんな水なんだよ
48 チャー・フイター(兵庫県) :2008/05/30(金) 22:06:32.39 ID:B4pkUx/K0いつのまにこんなの広まってたんだよ初めて聞いたわ
そもそもどんな水なんだよ
ビッグバンとか光速度不変の法則もウソなんだが学問は権威で固められ
これらを否定すると研究を続けることができない（予算貰えない）現実ワロタ
821 おたすけ血っ太(山形県) :2008/05/31(土) 08:29:14.56 ID:zrjekfyw0これらを否定すると研究を続けることができない（予算貰えない）現実ワロタ
>>48
光速変動理論を唱えてる学者も相当な覚悟があったらしいね。もうアインシュタインの理論に異を唱える奴は神の反逆者かのような扱い。
科学なのに宗教じみてる。
50 孫 悟飯(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:07:12.60 ID:hNAwk/zx0 ?PLT(12346)光速変動理論を唱えてる学者も相当な覚悟があったらしいね。もうアインシュタインの理論に異を唱える奴は神の反逆者かのような扱い。
科学なのに宗教じみてる。
ピップエレキバンは貼ると顕著に効いているような感じになるんだよなぁ。
あれもプラシーボなん？
66 おばこ娘(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:11:29.92 ID:xwgYjkMY0あれもプラシーボなん？
>>50
赤血球は、鉄に酸素を結びつけて、全身に酸素を運んでるだろ。
鉄は磁石にくっつくうだろ。
エレキバンは磁石だから、張った部分に赤血球が少し溜まって、その部分に酸素がよく行き渡るようになる。
ただし、だから動脈付近にやらないと静脈付近では意味ない。毛細血管はOKだが、血が溜まりやすいから多少注意。
99 こんせんくん(横浜) :2008/05/30(金) 22:19:16.38 ID:y32Osr5fO赤血球は、鉄に酸素を結びつけて、全身に酸素を運んでるだろ。
鉄は磁石にくっつくうだろ。
エレキバンは磁石だから、張った部分に赤血球が少し溜まって、その部分に酸素がよく行き渡るようになる。
ただし、だから動脈付近にやらないと静脈付近では意味ない。毛細血管はOKだが、血が溜まりやすいから多少注意。
>>66
俺の記憶が確かなら、エレキバンは磁気のお陰じゃなくて指圧効果で凝りを取るんじゃないかな。
それに赤錆は磁石には引っ付かないと記憶してるんだが…
112 おばこ娘(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:25:10.76 ID:xwgYjkMY0俺の記憶が確かなら、エレキバンは磁気のお陰じゃなくて指圧効果で凝りを取るんじゃないかな。
それに赤錆は磁石には引っ付かないと記憶してるんだが…
>>99
ああ、ごめん。
もっと詳しく言うと、酸化ヘモグロビンが磁力を受けると、酸素をその場で手放して、磁力に寄せられそうになるんだ。
そうそう。酸化ヘモグロビンのままでは、磁石にはくっつかない。
126 孫 悟天(長屋) :2008/05/30(金) 22:29:27.60 ID:6tN47P0j0ああ、ごめん。
もっと詳しく言うと、酸化ヘモグロビンが磁力を受けると、酸素をその場で手放して、磁力に寄せられそうになるんだ。
そうそう。酸化ヘモグロビンのままでは、磁石にはくっつかない。
>>112
いやいや違うぞ
磁力と、ヘモグロビンを大量に含んだ赤血球の動く力が存在するから
フレミングの法則から電力が発生して、それが近くの筋や神経を適度に刺激することによってこりがとれる
108 孫悟空(九州地方) :2008/05/30(金) 22:23:57.65 ID:IAtf9GH30いやいや違うぞ
磁力と、ヘモグロビンを大量に含んだ赤血球の動く力が存在するから
フレミングの法則から電力が発生して、それが近くの筋や神経を適度に刺激することによってこりがとれる
>>66
こういうもっともらしい説明にだまされるのがｽﾚﾀｲのような人なんだろうな。
むしろ磁石を近づけた部分のﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝは酸素と結合してないものが多いんだが（じゃないとMRI
の原理が説明つかない）
114 ネッキー(滋賀県) :2008/05/30(金) 22:25:59.29 ID:50gpa++e0こういうもっともらしい説明にだまされるのがｽﾚﾀｲのような人なんだろうな。
むしろ磁石を近づけた部分のﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝは酸素と結合してないものが多いんだが（じゃないとMRI
の原理が説明つかない）
>>108
こんなところにいないで親にそういうことを言えよ
120 孫悟空(九州地方) :2008/05/30(金) 22:27:26.79 ID:IAtf9GH30こんなところにいないで親にそういうことを言えよ
>>114
言ったって聞きゃしないんだよ。
ﾐﾈﾗﾙ水飲むとガンが治るんだって！
55 スノ(秋田県) :2008/05/30(金) 22:07:48.73 ID:8ISMv1NI0言ったって聞きゃしないんだよ。
ﾐﾈﾗﾙ水飲むとガンが治るんだって！
近所にコスモドクターとかいう胡散くせえのが来てるわ。
なんか電気流れてる椅子に座ってるだけでなんでも直るらしいｗｗｗｗ
こういうのうぜぇんだけど通報とかしちゃっていいの？
60 アムロ・レイ(東北地方) :2008/05/30(金) 22:09:12.60 ID:CiiauV6d0なんか電気流れてる椅子に座ってるだけでなんでも直るらしいｗｗｗｗ
こういうのうぜぇんだけど通報とかしちゃっていいの？
>>55
コスモクリーナーなら買ってた
67 ワッケイン(大阪府) :2008/05/30(金) 22:11:32.80 ID:g1fjFrrC0コスモクリーナーなら買ってた
>>55
コスモドクターＪだと・・・！？
ついに奴が地球に来たのか。
56 将軍マジレス(長屋) :2008/05/30(金) 22:07:51.95 ID:J6sZM+lL0 ?2BP(1961)コスモドクターＪだと・・・！？
ついに奴が地球に来たのか。
ラウリル硫酸ナトリウムが含まれてるシャンプーは使うな（笑）
じゃあどうやって汚れ落とすんだよ
58 ナガレワ･ロス(山梨県) :2008/05/30(金) 22:08:24.56 ID:46u7FNLF0じゃあどうやって汚れ落とすんだよ
マイナスイオン布団使ってるけど、
20万しただけあって寝心地は良いし肩こりが取れる
しかも3セット買えば代理店として販売も出来るしマジオススメ
61 孫 悟天(長屋) :2008/05/30(金) 22:09:39.75 ID:6tN47P0j020万しただけあって寝心地は良いし肩こりが取れる
しかも3セット買えば代理店として販売も出来るしマジオススメ
エセ科学厨に、
飲み物に含まれるものを化学名で全部挙げたら発狂しそうだな
62 孫悟空(九州地方) :2008/05/30(金) 22:09:55.59 ID:IAtf9GH30飲み物に含まれるものを化学名で全部挙げたら発狂しそうだな
うちの親がﾐﾈﾗﾙ水にはまってるなあ。誰か止めてくれ。
クラスター分子がどうとか言ってるんだ。俺がどんなに言ってもやめない。
なんか販売員の名刺を作ってた。
63 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:11:09.55 ID:OGITuGOr0クラスター分子がどうとか言ってるんだ。俺がどんなに言ってもやめない。
なんか販売員の名刺を作ってた。
山本五十六も水からガソリン作るという山師に騙されそうになったらしいな。
日本人て根本的に科学に向いてないんじゃね。
252 チャー・フイター(兵庫県) :2008/05/30(金) 23:14:49.49 ID:B4pkUx/K0日本人て根本的に科学に向いてないんじゃね。
>>63 これはワロタ ｗ
68 イヨクマン(大阪府) :2008/05/30(金) 22:11:37.51 ID:DPRV5mAS0メタボリックも入れろよ。
79 孫 悟天(長屋) :2008/05/30(金) 22:13:52.83 ID:6tN47P0j0>>68
メタボリック＝デブ
だと思っている限りはだめだな
まあ年取ってから太る人が多いからそこまで間違いではないけど。
90 孫悟空(九州地方) :2008/05/30(金) 22:16:26.87 ID:IAtf9GH30メタボリック＝デブ
だと思っている限りはだめだな
まあ年取ってから太る人が多いからそこまで間違いではないけど。
>>79
しかし日本のﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ症候群の基準値がまるっきり肥満学会の言うなりの数値になってるから、
ﾃﾞﾌﾞっていうｲﾒｰｼﾞがつくのはしょうがないよな。
本当はもっと代謝系の数値や内臓脂肪に重きを置くもんだと思うが。
69 ジド(長屋) :2008/05/30(金) 22:11:55.44 ID:2u/p1f2H0しかし日本のﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ症候群の基準値がまるっきり肥満学会の言うなりの数値になってるから、
ﾃﾞﾌﾞっていうｲﾒｰｼﾞがつくのはしょうがないよな。
本当はもっと代謝系の数値や内臓脂肪に重きを置くもんだと思うが。
ゲルマニウム関係の品出てるだろ
あれの方が危険だから早く何とかしろや
70 マタリ＝サゲシンコ(大阪府) :2008/05/30(金) 22:12:12.21 ID:Venc1Q5v0あれの方が危険だから早く何とかしろや
アトピー野郎なもんで、
しょっちゅうこういうののターゲットにされる
よかれと思って薦めてくる奴もいるからめんどくさい
71 詳 細(長屋) :2008/05/30(金) 22:12:22.97 ID:0T+1Z8Vs0しょっちゅうこういうののターゲットにされる
よかれと思って薦めてくる奴もいるからめんどくさい
マイナスイオンとか商品作ってる技術者は誰も信じてないからな
ただそう言っておくと売れるからそうしてるだけ
74 孫 悟飯(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:12:43.20 ID:hNAwk/zx0 ?PLT(12346)ただそう言っておくと売れるからそうしてるだけ
温暖化（笑）とか異常気象（笑）とか二酸化炭素削減（笑）の類いもニセ科学だろ？
86 将軍マジレス(長屋) :2008/05/30(金) 22:15:56.35 ID:J6sZM+lL0 ?2BP(1961)>>74
そう 現在際有力な説であるだけで
科学的根拠はない
94 ヒーラン(福岡県) :2008/05/30(金) 22:17:45.68 ID:XQbgA+xO0そう 現在際有力な説であるだけで
科学的根拠はない
>>74
うん削減じゃだめみたいだね
0にならないと
102 テム・レイ(福島県) :2008/05/30(金) 22:20:25.36 ID:kU1DquYB0うん削減じゃだめみたいだね
0にならないと
西洋医学が主流になった頃は東洋医学は馬鹿にされてたが、
科学が進むにつれて逆に見直されてるんだよなぁ。
104 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:21:37.22 ID:OGITuGOr0科学が進むにつれて逆に見直されてるんだよなぁ。
>>102
でも漢方には副作用がないというデマ信じて病気を悪化させる人も多い。
121 カツ・ハウィン(横浜) :2008/05/30(金) 22:27:26.77 ID:NW7sr6w6Oでも漢方には副作用がないというデマ信じて病気を悪化させる人も多い。
>>104
最近 養命酒飲み始めたんだが、大丈夫かな…
111 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:24:18.51 ID:OGITuGOr0最近 養命酒飲み始めたんだが、大丈夫かな…
偽科学の特徴
検証できない仮説
従来の理論との甚だしい矛盾
268 チャー・フイター(兵庫県) :2008/05/30(金) 23:19:31.71 ID:B4pkUx/K0検証できない仮説
従来の理論との甚だしい矛盾
>>111 それがビッグバンである件
一点から爆発 → 膨張 → 爆発の中心位置特定
ができるはずができないし、遠い星ほど高速で遠ざかるってのも
巨大バブル構造の発見など最近の観測で崩れつつある
115 ネゴトワ・ネティエ(滋賀県) :2008/05/30(金) 22:26:03.83 ID:N5sPDmvw0一点から爆発 → 膨張 → 爆発の中心位置特定
ができるはずができないし、遠い星ほど高速で遠ざかるってのも
巨大バブル構造の発見など最近の観測で崩れつつある
タンパク質（笑）
炭水化物（笑）
脂肪（笑）
ミネラル（笑）
ビタミン（笑）
123 ウプレカス(長屋) :2008/05/30(金) 22:28:49.94 ID:zvap7qB30炭水化物（笑）
脂肪（笑）
ミネラル（笑）
ビタミン（笑）
売り文句の効果を実感したいなら一度に十万リットルを
摂取しなくちゃ行けないとかそんなんだろ？
128 スノ(神奈川県) :2008/05/30(金) 22:29:46.97 ID:ttVHBQA00摂取しなくちゃ行けないとかそんなんだろ？
科学の情報が一般消費者の元に届いてないからだろ
論文とか日常的に読まないだろ
129 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:30:09.04 ID:OGITuGOr0論文とか日常的に読まないだろ
母親が末期癌のときにどこから聞きつけたのかわけのわからん霊水や薬もどきを売りつけにくるやつが居た。
決まっていうせりふはこれで・・・・さんの癌は消えた。従来の分析化学では見つけられない薬効がある・・・・
わらをもつかむ家族の弱みにつけこむインチキ野郎は許せない。
140 セキ(讃岐) :2008/05/30(金) 22:33:00.18 ID:O0RjbXtW0決まっていうせりふはこれで・・・・さんの癌は消えた。従来の分析化学では見つけられない薬効がある・・・・
わらをもつかむ家族の弱みにつけこむインチキ野郎は許せない。
>>129
大手新聞でも書籍広告のところにそういうの載せまくるから性質が悪い
アガリスクでガンが消えた！とか毎日のようにあったし
今でも波動とか念動とかいう文字が躍ってる
130 セキ(讃岐) :2008/05/30(金) 22:30:21.37 ID:O0RjbXtW0大手新聞でも書籍広告のところにそういうの載せまくるから性質が悪い
アガリスクでガンが消えた！とか毎日のようにあったし
今でも波動とか念動とかいう文字が躍ってる
叔母がこういうのに良く騙される
アトピーにいいとか言って大量の水を持ってきたりして処分に困った
マンションだから上に持ってくるだけでも一苦労
131 キビチー(青森県) :2008/05/30(金) 22:30:44.45 ID:xb3Xlh6q0アトピーにいいとか言って大量の水を持ってきたりして処分に困った
マンションだから上に持ってくるだけでも一苦労
ゆとり教育だの若者の学力崩壊だのと騒いでいるその大人の皆さんは、国際成人学力調査でみごと
最下位になった、科学リテラシーゼロの人たちですからｗ
133 シャルル・ド・ヨウビー(広島県) :2008/05/30(金) 22:31:23.45 ID:zDSqOJFX0最下位になった、科学リテラシーゼロの人たちですからｗ
はてなダイアリーで波動水見てみると
一番上に、
なんだか分からない怪しい水。
って書いてあるじゃねーかｗ
137 ピカちゃん(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:32:06.03 ID:IZ9ll4JW0一番上に、
なんだか分からない怪しい水。
って書いてあるじゃねーかｗ
近所に新しくオープンしたラーメン屋なんだが
飲み水に「起源石」と称する物が入ってるんだ
普通に多孔質で不純物吸着系かと思ったら
地球が出来る時のエネルギーがどうの
水に波動がどうの
帰って「起源石」でぐぐってみてもオカルト系のページしかひっかからないし
いったい正体はなんなの
普通の花崗岩だったら笑うけどな
141 ヴィグリ(東北地方) :2008/05/30(金) 22:33:06.46 ID:5ba+pDKr0飲み水に「起源石」と称する物が入ってるんだ
普通に多孔質で不純物吸着系かと思ったら
地球が出来る時のエネルギーがどうの
水に波動がどうの
帰って「起源石」でぐぐってみてもオカルト系のページしかひっかからないし
いったい正体はなんなの
普通の花崗岩だったら笑うけどな
>>137
よくあるな、あれ系のグッズ
腐りにくくなる石とか
153 P.ゲラー博士(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:37:17.28 ID:0STDFjmD0よくあるな、あれ系のグッズ
腐りにくくなる石とか
>>141
備長炭でも入れておいてくれた方がまだマシだな
139 孫 悟飯(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:32:57.87 ID:hNAwk/zx0 ?PLT(12346)備長炭でも入れておいてくれた方がまだマシだな
レモン1000個分のビタミンＣ（笑）
コラーゲン牛１０００頭分配合（笑）
カルシウム取ると背が伸びる、イライラしなくなる（笑）
143 慈 円(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:34:03.90 ID:WOe/lwa00コラーゲン牛１０００頭分配合（笑）
カルシウム取ると背が伸びる、イライラしなくなる（笑）
うちの母親が親父が癌で死ぬ前に丸山ワクチンについて色々調べてたけど、あれもかな
150 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:37:06.29 ID:OGITuGOr0>>143
丸山ワクチンの負の側面が一切報道されない。
切ればほぼ１００パーセント直る癌をワクチンに頼って不幸な結果になった人は
居る。
丸山ワクチンというのはマスコミの医者叩きの道具にされたのが実状。
164 慈 円(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:40:10.02 ID:WOe/lwa00丸山ワクチンの負の側面が一切報道されない。
切ればほぼ１００パーセント直る癌をワクチンに頼って不幸な結果になった人は
居る。
丸山ワクチンというのはマスコミの医者叩きの道具にされたのが実状。
>>150
そうなのか、うちの場合はもう助からないから試したのかもしれん
168 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:42:15.89 ID:OGITuGOr0そうなのか、うちの場合はもう助からないから試したのかもしれん
>>164
末期なら別に使ってもいいと思う。
でも手術すればほぼ１００パーセント直る初期癌でワクチンに頼るのはよくない。
159 いたやどかりちゃん(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:38:31.37 ID:M3KP2IPk0末期なら別に使ってもいいと思う。
でも手術すればほぼ１００パーセント直る初期癌でワクチンに頼るのはよくない。
さて、「ニセ科学」が受け入れられるのは、科学に見えるからです。
つまり、ニセ科学を信じる人たちは、科学が嫌いなのでも、科学に不審を抱いているのでもない、むしろ、科学を信頼しているからこそ、信じるわけです。
たとえば、マイナスイオンがブームになったのは、『プラスは身体に悪く、マイナスは身体に良い』という説明を多くの人が「科学的知識」として受け入れたからです。
しかし、仮に、科学者に、『マイナスのイオンは身体にいいのですか』とたずねてみても、そのような単純な二分法では答えてくれないはずです。
『マイナスのイオンといってもいろいろあるので、中には身体にいいものも悪いものもあるでしょうし、身体にいいといっても取りすぎればなにか悪いことも起きるでしょうし、ぶつぶつ……』と、まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
それが科学的な誠実さだからしょうがないのです。
ところが「ニセ科学」は断言してくれます。
『マイナスは良いといったら良いし、プラスは悪いといったら悪いのです。また、ゲームをし過ぎるとなぜ良くないのかといえば、脳が壊れるからです。ありがとうは、水がきれいな結晶を作るから、良い言葉なのです。』
このように、「ニセ科学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。
この思い切りの良さは、本当の科学には決して期待できないものです。
しかし、パブリックイメージとしての科学は、むしろ、こちらなのかもしれません。『科学とは、様々な問題に対して、曖昧さなく白黒はっきりつけるもの』科学にはそういうイメージが浸透しているのではないでしょうか。
そうだとすると、「ニセ科学」は科学よりも科学らしく見えているのかもしれません。
たしかに、なんでもかんでも単純な二分法で割り切れるなら簡単でしょう。
しかし、残念ながら、世界はそれほど単純にはできていません。その単純ではない部分をきちんと考えていくことこそが、重要だったはずです。
そして、それを考えるのが、本来の「合理的思考」であり「科学的思考」なのです。二分法は、思考停止に他なりません。
175 A球悪菌(秋田県) :2008/05/30(金) 22:44:46.53 ID:kA7wbeGk0つまり、ニセ科学を信じる人たちは、科学が嫌いなのでも、科学に不審を抱いているのでもない、むしろ、科学を信頼しているからこそ、信じるわけです。
たとえば、マイナスイオンがブームになったのは、『プラスは身体に悪く、マイナスは身体に良い』という説明を多くの人が「科学的知識」として受け入れたからです。
しかし、仮に、科学者に、『マイナスのイオンは身体にいいのですか』とたずねてみても、そのような単純な二分法では答えてくれないはずです。
『マイナスのイオンといってもいろいろあるので、中には身体にいいものも悪いものもあるでしょうし、身体にいいといっても取りすぎればなにか悪いことも起きるでしょうし、ぶつぶつ……』と、まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
それが科学的な誠実さだからしょうがないのです。
ところが「ニセ科学」は断言してくれます。
『マイナスは良いといったら良いし、プラスは悪いといったら悪いのです。また、ゲームをし過ぎるとなぜ良くないのかといえば、脳が壊れるからです。ありがとうは、水がきれいな結晶を作るから、良い言葉なのです。』
このように、「ニセ科学」は実に小気味よく、物事に白黒を付けてくれます。
この思い切りの良さは、本当の科学には決して期待できないものです。
しかし、パブリックイメージとしての科学は、むしろ、こちらなのかもしれません。『科学とは、様々な問題に対して、曖昧さなく白黒はっきりつけるもの』科学にはそういうイメージが浸透しているのではないでしょうか。
そうだとすると、「ニセ科学」は科学よりも科学らしく見えているのかもしれません。
たしかに、なんでもかんでも単純な二分法で割り切れるなら簡単でしょう。
しかし、残念ながら、世界はそれほど単純にはできていません。その単純ではない部分をきちんと考えていくことこそが、重要だったはずです。
そして、それを考えるのが、本来の「合理的思考」であり「科学的思考」なのです。二分法は、思考停止に他なりません。
AV機器オタク
コンセントからアンプに電気を送るケーブルに1本10万とかもうアホかと・・・
変電所に住めよマジで。
188 シン(横浜) :2008/05/30(金) 22:50:04.89 ID:+5oRNkmFOコンセントからアンプに電気を送るケーブルに1本10万とかもうアホかと・・・
変電所に住めよマジで。
小学生の時に日教の教師に『ありがとうご飯とバカヤロウご飯』っていう実験？に付き合わされて、バカヤロウって言い続けた方の米は普通に腐ってるのに、ありがとうって言い続けた方の米は白いままでかなり不気味だった。
200 ネッキー(滋賀県) :2008/05/30(金) 22:53:56.05 ID:50gpa++e0>>188
洗脳と添加物のテストを同時に行うとはやるな
197 駿手 津代(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:53:01.19 ID:fpAkyk1v0洗脳と添加物のテストを同時に行うとはやるな
マイナスイオンドライヤーからはオゾンが出ている。
オゾンは髪の毛のキューティクルを溶かして、表面の荒れをツルツルにする。
だから、使い初めはいいけれど、ずっと使ってると髪の毛が溶けすぎて荒れます。
って、ちゃんと書けよなメーカーは。
206 ゴタン(福島県) :2008/05/30(金) 22:56:02.61 ID:HCpw199+0オゾンは髪の毛のキューティクルを溶かして、表面の荒れをツルツルにする。
だから、使い初めはいいけれど、ずっと使ってると髪の毛が溶けすぎて荒れます。
って、ちゃんと書けよなメーカーは。
>>197
結果的にユーザーは大損するってことか、オゾンだけに
なんつってw
205 ネッキー(秋田県) :2008/05/30(金) 22:55:57.57 ID:/jGmSOpk0結果的にユーザーは大損するってことか、オゾンだけに
なんつってw
化粧品とかサプリも怪しいもんだ
212 テム・レイ(福島県) :2008/05/30(金) 22:57:32.28 ID:kU1DquYB0麻酔の原理は未だに良くわかってないんだよな。
>>205
サプリメントはかなり怪しいな。
209 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:56:43.79 ID:OGITuGOr0>>205
サプリメントはかなり怪しいな。
中学や高校でエセ科学と科学の違いとか教えるべきだと思う。
そうしたら騙される人も減るだろう。
213 ダレソレ(埼玉県) :2008/05/30(金) 22:57:40.35 ID:TVHN0AKw0そうしたら騙される人も減るだろう。
>>209
そういうのの比較実験とかなら面白そうだから
生徒も興味持ちそうだよね。
226 マジュニア(四国地方) :2008/05/30(金) 23:01:02.00 ID:Huuo0jkv0そういうのの比較実験とかなら面白そうだから
生徒も興味持ちそうだよね。
>>209
残念ながら教師が疑似科学に引っかかるようなレベルな訳だが
結晶の奴とか教師が進んで汚染拡大してた訳だし
210 セキ(讃岐) :2008/05/30(金) 22:57:16.33 ID:O0RjbXtW0残念ながら教師が疑似科学に引っかかるようなレベルな訳だが
結晶の奴とか教師が進んで汚染拡大してた訳だし
騙されるようなやつが中学高校の授業をちゃんと聞くかってんだ
216 ナレ・アウナ(久留米) :2008/05/30(金) 22:59:10.65 ID:OGITuGOr0>>210
でも一流大学のエリートでも空中浮揚なんてあっさり信じたじゃんか。
初等教育に欠陥があると思うよ。
214 コレハッヒ・ドイ(大阪府) :2008/05/30(金) 22:58:23.42 ID:mPPILG7F0でも一流大学のエリートでも空中浮揚なんてあっさり信じたじゃんか。
初等教育に欠陥があると思うよ。
ローヤルゼリーも誰かいつか必ず祭り上げてくれ
楽しみにしている
234 孫 悟天(山梨県) :2008/05/30(金) 23:08:14.78 ID:LS1iMT2H0楽しみにしている
科学とニセ科学の違いって何だ？
やっぱ反証可能性っていうやつか
236 ヴィグリ(東北地方) :2008/05/30(金) 23:09:00.79 ID:5ba+pDKr0やっぱ反証可能性っていうやつか
>>234
プロセスができてないのが偽科学
プロセスがあるのが科学
240 人造人間18号(秋田県) :2008/05/30(金) 23:10:11.01 ID:UN2Le3op0プロセスができてないのが偽科学
プロセスがあるのが科学
>>234
反証可能性と再現性
243 テム・レイ(福島県) :2008/05/30(金) 23:12:17.76 ID:kU1DquYB0反証可能性と再現性
>>234
ニセ科学ってのは科学的に立証できるかできないかというものではなくて
科学の用語を使ってまるで科学的なもののように見せかけることじゃないかな？
だから、騙されたり興味を持つ人は科学を信じてたり科学が好きな人が多い。
逆に言うと科学者自体が金儲けのための仕掛け人であることが多いと思う。
461 占いババ(巣鴨) :2008/05/31(土) 00:26:01.81 ID:Kjcto+jZ0ニセ科学ってのは科学的に立証できるかできないかというものではなくて
科学の用語を使ってまるで科学的なもののように見せかけることじゃないかな？
だから、騙されたり興味を持つ人は科学を信じてたり科学が好きな人が多い。
逆に言うと科学者自体が金儲けのための仕掛け人であることが多いと思う。
>>243
明らかにつながりがおかしい。
明らかにつながりがおかしい。
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ん
前も同じような記事載せなかったか？
ワシの波動水は108セット限りですお早めに！
そこまで疑深いくせに、何故2chの情報は鵜呑みなのだろう
>>137
うわあああああ、あのドライヤー、オゾン出してたのか。
髪の毛がサラサラになるから使っていたのに・・・。
うわあああああ、あのドライヤー、オゾン出してたのか。
髪の毛がサラサラになるから使っていたのに・・・。
血液型性格判断(笑)
>>1004
そこまで疑深いくせに、何故ステレオタイプなことしか言えないのだろう
そこまで疑深いくせに、何故ステレオタイプなことしか言えないのだろう
>>1007
意味わからん
意味わからん
>>48はトンデモ系の本を見すぎだと思う。
朝日新聞（笑）
こういうスレって、
ただ単に既存の情報を否定すれば良いと思ってる
馬鹿もわくから困る。
ただ単に既存の情報を否定すれば良いと思ってる
馬鹿もわくから困る。
言わせておけばイイ！
>>1003
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
血液型性格診断も何とかしろ。
まだ信じてる奴がいて困る。
まだ信じてる奴がいて困る。
あるある大辞典の件でまったく懲りてないな
243の名前欄がテム・レイって出来過ぎだろ
マーチン・ガードナーやカール・セーガンの著書を読むべき
※1008
>2chの情報は鵜呑
この部分の事を言ってるんじゃね？
>2chの情報は鵜呑
この部分の事を言ってるんじゃね？
文系（笑）は一生机上でつまらん議論を続ければいい。
ソースw
ビッグバンがウソとか言ってる奴は
「理論」というものが分かってない
実際どうかなんて分からんものなのに
「理論」というものが分かってない
実際どうかなんて分からんものなのに
俺の親も一時期そんなの買ってたな・・・
湯飲みの底に変な模様が書いてあって、水を入れて一分待てば波動水になるってヤツ
他にも波動水を作る石とか貼るだけで電磁波を消すシールってのも買ってたし
湯飲みの底に変な模様が書いてあって、水を入れて一分待てば波動水になるってヤツ
他にも波動水を作る石とか貼るだけで電磁波を消すシールってのも買ってたし
オーヲタでも重症の奴は、ほんとに違う種類の理屈で動いてるんだなぁと感じる。
機器に何十万もかけて同じ曲何度も聞いて、
ほとんど分からんぐらいの向上を目指すより、
CD何十枚も買って（俺自身はそんなにかけないけど）片っ端から聞いてお気に入りの曲探す方が、
俺の人生にとってははるかに建設的。
曲作ってる人間が確実に儲かるしね。
機器に何十万もかけて同じ曲何度も聞いて、
ほとんど分からんぐらいの向上を目指すより、
CD何十枚も買って（俺自身はそんなにかけないけど）片っ端から聞いてお気に入りの曲探す方が、
俺の人生にとってははるかに建設的。
曲作ってる人間が確実に儲かるしね。
文系しねばいいのに
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000915.swf
折角ですから懐かしい「納豆ダイエット」のFLASHを置いていきますね。
折角ですから懐かしい「納豆ダイエット」のFLASHを置いていきますね。
>>1024
所詮理系は文系の奴隷
所詮理系は文系の奴隷
268は間違い。
正しいものが科学というわけではない。科学だって間違う。
ビックバンは科学的である。そして、観測によってビックバンが間違ってるとわかったとき、それを素直に認めることこそが科学である。
間違ってると証明されても、それを認めずに拘泥したときにニセ科学となる。
正しいものが科学というわけではない。科学だって間違う。
ビックバンは科学的である。そして、観測によってビックバンが間違ってるとわかったとき、それを素直に認めることこそが科学である。
間違ってると証明されても、それを認めずに拘泥したときにニセ科学となる。
マイナスイオンを出すと言う空気清浄機を実演販売してたから、「なにイオン？」って聞いたら困ってた。
何が企業秘密だ。オゾンか銅イオンかどっちかだろ、どうせｗ
何が企業秘密だ。オゾンか銅イオンかどっちかだろ、どうせｗ
>>22
化学ｗｗｗ
化学ｗｗｗ
光速変動理論について、誰か聖闘士星矢に例えて解りやすく説明してくれ。
たいていの科学は人を不幸から遠ざける事はできても、幸福にする事はできない。
ニセ科学はそれを信じる人を幸福にできる。ニセ科学だとバレない間は。
ニセ科学はそれを信じる人を幸福にできる。ニセ科学だとバレない間は。
一番幸福になるのは騙した方なんだけどな。これももちろんバレない間は。
しかもちょくちょく捕まることまで計算に入れてるから困る。
しかもちょくちょく捕まることまで計算に入れてるから困る。
つーか、科学、特に物理学に関してたいして理解してないのに、
ビックバンやら相対性理論について語ってる奴いるよな。
ビックバンやら相対性理論について語ってる奴いるよな。
これは日本語に問題があるな。
波動やら起源やら、それっぽい言葉並べて、外来語もちょくっと入れれば胡散臭いなりにそれっぽく聞こえちゃうからね。無駄にカッコイイんだよ、日本語は。
まあ騙されるやつが悪いってことで。。
波動やら起源やら、それっぽい言葉並べて、外来語もちょくっと入れれば胡散臭いなりにそれっぽく聞こえちゃうからね。無駄にカッコイイんだよ、日本語は。
まあ騙されるやつが悪いってことで。。
断食最高
>>115
タンパク質（笑）
炭水化物（笑）
脂肪（笑）
ミネラル（笑）
ビタミン（笑）
何がおかしいのこいつ
（笑）つければいいとおもってんの？馬鹿なの？
タンパク質（笑）
炭水化物（笑）
脂肪（笑）
ミネラル（笑）
ビタミン（笑）
何がおかしいのこいつ
（笑）つければいいとおもってんの？馬鹿なの？
サプリを一時期飲んでた時、
本当に効果あるかどうかを
自分の体で試してたな。
結局よく分かんなかった。
で、「多分必要ない」という結論に至ったんだけど。
本当に効果あるかどうかを
自分の体で試してたな。
結局よく分かんなかった。
で、「多分必要ない」という結論に至ったんだけど。
ごめんなさい、燃費が良くなるって磁石をつけました。
全く変わりませんでした。
なんであんなもんで特許が取れるの？
全く変わりませんでした。
なんであんなもんで特許が取れるの？
波動水でググると出まくりわろた
騙されすぎだろ・・・
騙されすぎだろ・・・
ニセ科学批判もニセ科学な時があるから鵜呑みには出来ないのが困る
人は、神を信じない神に見えるものを信じるのだ
人は、科学を信じない科学に見えるものを信じるのだ
人は、科学を信じない科学に見えるものを信じるのだ
>>1030
黄金聖闘士はみんな光の速さを持っているというが
アルデバラン（牛野郎）とアイオリアでは後者の方が速そうだ。
黄金聖闘士はみんな光の速さを持っているというが
アルデバラン（牛野郎）とアイオリアでは後者の方が速そうだ。
めいらく……
ウエハースの焼き菓子「麦ふぁ〜」には、ありがとうを100万遍聞かせているそうで。パッケージ見てみ。波動ばやりな世の中だな。
マイナスイオンドライヤーはただの除電機能付ドライヤーだろ
偽科学では無いがファジーブームというのもあったな
てっきりスト�競好譴世隼廚辰討燭蕁�
年は取りたくねーなー
年は取りたくねーなー
でもカール・セーガンの本は詰まらなかったなあ。
インチキなのは判ったのに、
ひたすら事例を挙げ続けるだけだし。
インチキなのは判ったのに、
ひたすら事例を挙げ続けるだけだし。
波動水なんてもう古いです。
波動還元水の時代です（笑）
ttp://suize.co.jp/
波動還元水の時代です（笑）
ttp://suize.co.jp/
『我々は神によって今この瞬間に創造された（化石や遺跡や歴史さえも！）』
等とハルヒの小泉的な考えを惜しげもなく科学者気取りで披露してくれるぜ？
等とハルヒの小泉的な考えを惜しげもなく科学者気取りで披露してくれるぜ？
血液型で正確判断なんかが堂々と公共の電波に乗ってる時点で日本は終わってる
268はビッグバン理論がどんなステップを経て強化されてきたか知らないんだろうなあ。中心位置特定とかトンチンカンなこと言ってるし
米50
神学者として言っているなら間違ってはいない。
科学者として言っているなら窓から放り出せ。
神学者として言っているなら間違ってはいない。
科学者として言っているなら窓から放り出せ。
投票欄のコエンザイムQ10は別にインチキではないぞ
氾濫してて安っぽくはなってるけどな
氾濫してて安っぽくはなってるけどな
>>1052
中心があるかどうかと膨張してるかどうかは全く関係な事象なのにね。
268は３次元的な見方しか理解出来ていないのだろう。
中心があるかどうかと膨張してるかどうかは全く関係な事象なのにね。
268は３次元的な見方しか理解出来ていないのだろう。
>>1053
残念ながらこういうことを言う手合いに
純粋な神学者だけ、ってのはいないんだ
残念ながらこういうことを言う手合いに
純粋な神学者だけ、ってのはいないんだ
コエンザイムＱ１０って機械獣みたいな名前だな
松本零士「波動は私が考えた」
理系離れの弊害
この手の話題はマンセーしてる奴もそれを鼻で笑ってる奴も結局は同じ穴の狢
誤解が多いが、科学っていうのは
「その時代の科学者が『正しい』と同意した法則の集まり」
だから、絶対的に真理というわけじゃない。
(ただ、世界中の科学者が実験やら予測やらを通して「これは正しい」と考えていることも考慮すると、正解である可能性は高いのだが)
だから＞48は自説を説明して「正しい」と他人を納得させなくてはならないわけ。
それをせず愚痴ってるだけならただのバカだ。
「その時代の科学者が『正しい』と同意した法則の集まり」
だから、絶対的に真理というわけじゃない。
(ただ、世界中の科学者が実験やら予測やらを通して「これは正しい」と考えていることも考慮すると、正解である可能性は高いのだが)
だから＞48は自説を説明して「正しい」と他人を納得させなくてはならないわけ。
それをせず愚痴ってるだけならただのバカだ。
※54
コエンザイムQ10は
「糖質が含まれているので頭の働きがよくなります」
と同レベルの生理現象しか示してないんだよな
コエンザイムQ10は
「糖質が含まれているので頭の働きがよくなります」
と同レベルの生理現象しか示してないんだよな
竜巻旋風水はありますか？
ﾆｬ科学に見えて、ねこネタだと思って開いたのに…
ビッグバンとか相対性理論に根拠が無いみたいなこと
言ってる奴典型的な「騙される人々」の一人だなｗ
陰謀論者と同じ
言ってる奴典型的な「騙される人々」の一人だなｗ
陰謀論者と同じ
ニセ科学のペテンで最も騙しやすいのは科学者で、反対に最も騙しにくいのは手品師らしい。
法則は、観測された事実から導き出されたモノ。
科学者が考えたモノではない。
科学者が考えたモノではない。
偽科学はイタイが、光速度不変の法則とかに対して陰謀論となえてる奴はもっと痛いと思う
コスモドクター販売してる会社の説明会行ってきたぜ!!月給600万行くとかなんとか…胡散臭かった
>>1059
おいおい、理系離れ以前ではこんなこと無かったとでも言うつもりか。
似非科学が受け入れられるのは、皆自分に都合のいいものを信じたいからだよ。
古くは宗教だったものが形を変えただけじゃないか。
おいおい、理系離れ以前ではこんなこと無かったとでも言うつもりか。
似非科学が受け入れられるのは、皆自分に都合のいいものを信じたいからだよ。
古くは宗教だったものが形を変えただけじゃないか。
>>1003
テニプリ自重
テニプリ自重
中々病気が治らなくて藁にもすがる気持ちの人が
よくこういうのに騙されちゃうんだよね
よくこういうのに騙されちゃうんだよね
丸山ワクチンが子宮ガンにドンピタ効いて
今も生きてるウチのおふくろみたいなのもいるんだよな。
今も生きてるウチのおふくろみたいなのもいるんだよな。
理系離れも何も、昔の方がもっとアヤシイ話はいっぱいあったに決まってるだろ。
法規制によって、これでも多少は減ってるんだ。
しかし、文系だの理系だの、
学生でもないのに、いつまでもこだわってるやつは何なの？
法規制によって、これでも多少は減ってるんだ。
しかし、文系だの理系だの、
学生でもないのに、いつまでもこだわってるやつは何なの？
ニセ科学を馬鹿にするのはいいけど、２ｃｈで群れて叩くのはなんかかっこ悪い
特に（笑）をケツに付けるまくるのって卑怯くさい
特に（笑）をケツに付けるまくるのって卑怯くさい
劣化ウラン弾の事を核兵器だと騒ぎ立てるやつもいるな、
結局、偽科学全否定の人間も典型的な二元論崇拝者にすぎないんだよなあ
別に波動水（笑信じてるわけじゃないが
偽科学の説明文と、偽科学を全否定する学者や自称理系知識人の言い分とに
レベルの違いを感じられない
別に波動水（笑信じてるわけじゃないが
偽科学の説明文と、偽科学を全否定する学者や自称理系知識人の言い分とに
レベルの違いを感じられない
科学も宗教です
ニセ科学、
ゆでたまごの漫画のことか
ゆでたまごの漫画のことか
弱酸性とか、別にいいだろ
文句あるなら強アルカリ性の洗顔料でも作ってみろって
文句あるなら強アルカリ性の洗顔料でも作ってみろって
おぼれる者は藁をも掴むでほんとに困ってる人は例え嘘でもそれに一縷の望みをかけちゃうんだな…
>>188
唾液じゃね？
唾液じゃね？
似非科学やオカルトは（笑）付けて笑うのに
運命の出会いだけは密かに信じてる
それがヲタク
運命の出会いだけは密かに信じてる
それがヲタク
一種の人文科学。
温暖化を偽科学って言ってる奴はマスコミに踊らされすぎ
>>55
電気流れる椅子で、どんな病気でも即効で治るよね。
余りに便利なので、病気しがちな死刑囚の病気も完治し、医療費削減に貢献してます。
電気流れる椅子で、どんな病気でも即効で治るよね。
余りに便利なので、病気しがちな死刑囚の病気も完治し、医療費削減に貢献してます。
別に科学を知らなくてもいい
科学と呼ばれてるもの全てを知り尽くしてるやつなんていないし
全国民は医学、法律、建築技術等全て覚えろというわけにもいかん
科学自体が嘘なときもある
だからその場その場でよく考えればなんとかなる・・・と思う
科学と呼ばれてるもの全てを知り尽くしてるやつなんていないし
全国民は医学、法律、建築技術等全て覚えろというわけにもいかん
科学自体が嘘なときもある
だからその場その場でよく考えればなんとかなる・・・と思う
>>1085
ニセ科学じゃないことを証明してちょ
ニセ科学じゃないことを証明してちょ
尊敬していた先生が水伝を使って授業をしてると聞いた
教訓的なものだけだったら別にいいが、水伝自体を信じていたら流石に失望してしまう
教訓的なものだけだったら別にいいが、水伝自体を信じていたら流石に失望してしまう
騙されようが信じていればそれなりに実感できるんだからおｋ
ほんとにいい加減なら話題にすらならない
ほんとにいい加減なら話題にすらならない
「科学的根拠」なんてのは科学者が「実際目にしてないが、そうとしか考えられない、だからこれしかない」
って悪いタチの具現ですけどね。
この考えの元で量子論だの平行世界だの言ってるから笑える。
って悪いタチの具現ですけどね。
この考えの元で量子論だの平行世界だの言ってるから笑える。
ニセ科学でだまされるのが多いのは、
科学は大切だと思ってるし自分では科学的な思考をしていると思ってるけど、
実際には科学に興味がほとんどない人たちなんだとか。
そういう人は、科学用語っぽいものが並んでるのを見て
「科学的に正しいものならいいものだろう」
と考えてしまうらしい。
科学は大切だと思ってるし自分では科学的な思考をしていると思ってるけど、
実際には科学に興味がほとんどない人たちなんだとか。
そういう人は、科学用語っぽいものが並んでるのを見て
「科学的に正しいものならいいものだろう」
と考えてしまうらしい。
「科学」って言葉が絶対だとでも思ってるんだろう
>>236
どっちもできてねえよ
どっちもできてねえよ
>>1091
そもそも科学的説明なんて「ある現象を説明するのに、現時点で一番わかりやすく確からしい解釈」のことなんだが。
「これしかない」なんて考えている人でも、信頼できる新しい実験結果がでてきたら現実にあわせて理論を考え直すのが科学的誠実性ってやつ。
そもそも科学的説明なんて「ある現象を説明するのに、現時点で一番わかりやすく確からしい解釈」のことなんだが。
「これしかない」なんて考えている人でも、信頼できる新しい実験結果がでてきたら現実にあわせて理論を考え直すのが科学的誠実性ってやつ。
>>1091
あなたが「科学的態度」というものをまったく理解していない
ということは分かりました
あなたが「科学的態度」というものをまったく理解していない
ということは分かりました
波動水なんざイカサマだ。
うちの拡散波動水こそが本物だよ。
うちの拡散波動水こそが本物だよ。
プロレスリング・ノアの秋山はアウト？
病は気からって言うし、ニセ科学でも信じることで気分的にだけでも好転するならありじゃないかな。
マイナスイオンとかゲルマニウムとかやっすい商品もあるし。
昔で言うところの神頼みと同じようなもんじゃね？
何百万とかふんだくってニセ科学でしたってのはニセ科学というよりただの詐欺。犯罪。
マイナスイオンとかゲルマニウムとかやっすい商品もあるし。
昔で言うところの神頼みと同じようなもんじゃね？
何百万とかふんだくってニセ科学でしたってのはニセ科学というよりただの詐欺。犯罪。
態度も誠実性もないからぶったたかれた時代もあったよね
※1096
俺がそうなのかはともかく
そういう姿勢持ってない奴多すぎじゃねって思うんだ
なんつーか否定要素、現象があるかもしれないならそれがある可能性を踏まえた態度をしろと
アインシュタインあたりの時代は酷くね？
俺がそうなのかはともかく
そういう姿勢持ってない奴多すぎじゃねって思うんだ
なんつーか否定要素、現象があるかもしれないならそれがある可能性を踏まえた態度をしろと
アインシュタインあたりの時代は酷くね？
>>159の菊池先生の言葉でも言われていることだが、
宗教やニセ科学のように何の根拠もなく断言してしまう態度とは違い、
科学の手法というのは、検証に検証を重ねた上で断言を避け、
蓋然性の定量的評価に止まるものなわけだが、なぜか>>1091のように
「科学は断言するもの」と勘違いしてる奴が多い。
無知を責める気はないが、何も理解していないくせに批判者を気取るのはいかがなものか。
宗教やニセ科学のように何の根拠もなく断言してしまう態度とは違い、
科学の手法というのは、検証に検証を重ねた上で断言を避け、
蓋然性の定量的評価に止まるものなわけだが、なぜか>>1091のように
「科学は断言するもの」と勘違いしてる奴が多い。
無知を責める気はないが、何も理解していないくせに批判者を気取るのはいかがなものか。
※1102
断言するものとは思っていないよw
ただ過去をみるとそういうタチの奴多すぎてそっちが本題になってね？って漢字だ
俺個人の意見で言うなら「科学は万物を理解するためのもっとも効率的手段」的な程度だよ。ま、全く分野の違う教授の雑談受け売りだが。
そういったやつらは平気で「非科学的」なんて言う奴らで、そういう奴らがテレビだのメディアだのアピールしやすい場所で大杉ってこと
断言するものとは思っていないよw
ただ過去をみるとそういうタチの奴多すぎてそっちが本題になってね？って漢字だ
俺個人の意見で言うなら「科学は万物を理解するためのもっとも効率的手段」的な程度だよ。ま、全く分野の違う教授の雑談受け売りだが。
そういったやつらは平気で「非科学的」なんて言う奴らで、そういう奴らがテレビだのメディアだのアピールしやすい場所で大杉ってこと
もしかすると病は気からという言葉自体も偽科学的なものなのかもしれないぜｗ
いや、よくわからなんけど。
いや、よくわからなんけど。
＞断言を避け、蓋然性の定量的評価に止まるものなわけだが
うーん、見事に断言のイメージが強いなあw
うーん、見事に断言のイメージが強いなあw
>「科学的根拠」なんてのは科学者が「実際目にしてないが、そうとしか考えられない、だからこれしかない」
>って悪いタチの具現ですけどね。
「そうとしかかんがえられない、だからこれしかない」という表現に断言のニュアンスを含ませていないと言いたいのだろうか。
科学どころか日本語もままならないらしい。
>「科学は万物を理解するためのもっとも効率的手段」
全くその通りであって、それは概ねすべての科学者に共通する認識だろう。
だから自然の仕組みを理解しようとする上での方法論の違いを、科学的か非科学的か評価することも容易だろう。
いったい何が言いたいんだ？
>って悪いタチの具現ですけどね。
「そうとしかかんがえられない、だからこれしかない」という表現に断言のニュアンスを含ませていないと言いたいのだろうか。
科学どころか日本語もままならないらしい。
>「科学は万物を理解するためのもっとも効率的手段」
全くその通りであって、それは概ねすべての科学者に共通する認識だろう。
だから自然の仕組みを理解しようとする上での方法論の違いを、科学的か非科学的か評価することも容易だろう。
いったい何が言いたいんだ？
※1105
馬鹿ですか？
科学がどういう方法論を採用しているか、という問題は、実験によって定量的蓋然性を与えられるものじゃないだろう。
※1102の内容は、科学に対してよりメタな、どちらかというと人文科的な視点で語っていることなんだけど。
馬鹿ですか？
科学がどういう方法論を採用しているか、という問題は、実験によって定量的蓋然性を与えられるものじゃないだろう。
※1102の内容は、科学に対してよりメタな、どちらかというと人文科的な視点で語っていることなんだけど。
よくわからんが俺みたいな無知なやつは大槻教授とかの発言が当たり前のものとしか捉えられないな
そういった単純思考が偽科学に嵌るきっかけなのか？
そういった単純思考が偽科学に嵌るきっかけなのか？
ニセ科学ってかただの詐欺じゃないのかこれ？
そもそもマイナスイオンって言葉自体が科学の世界では存在しないって話じゃなかった？
流石にそういった言葉すらないと思いっきり出たとき叩かれるんじゃないの？
それはともかく排出権ってどれほどニセ科学？
とある実況で世界的詐欺取引と聞いたが
それはともかく排出権ってどれほどニセ科学？
とある実況で世界的詐欺取引と聞いたが
レメディ（笑）
イオンと聞くとどうしてもジャスコイメージがするw
×マイナスイオン
○陰イオン・ネガティブイオン
○陰イオン・ネガティブイオン
科学も宗教じみて見えるときがある
そういうのは科学教と言ってだな
なんとか還元水(笑)
せめて波動方程式とか使ってほしいよね。
ワシの波動水は108式まであるぞ
科学とニセ科学って線引き出来ないよ
科学＝真実＝１００％
って考えるから結果的に騙されるとか失敗するわけで、
世の中の大部分は不確実って考えるべきだと思うよ。
現段階で専門家の間で常識・定説となっている多数説
＝科学的知識・結論
ってなだけ
科学＝真実＝１００％
って考えるから結果的に騙されるとか失敗するわけで、
世の中の大部分は不確実って考えるべきだと思うよ。
現段階で専門家の間で常識・定説となっている多数説
＝科学的知識・結論
ってなだけ
ニセ科学でもなんでも、本人が勝手に信じてるだけならまだしも、
例えばホメオパシー(笑)を盲信して医者に行かない、
子供が病気になったり怪我したりしても病院に連れてかない親とかいるからなあ。
例えばホメオパシー(笑)を盲信して医者に行かない、
子供が病気になったり怪我したりしても病院に連れてかない親とかいるからなあ。
俺は自分の信じる物しか信じない。
あれ？トートロジー…
あれ？トートロジー…
科学や数学等も、元々は不確な基盤の上に成り立ってるって聞いたな
それでも2chのソースは日本最強（笑）
それでも2chのソースは日本最強（笑）
てかyoutubeのやつ原稿なしで話してるのすごいな
いかに学習が大事か、というスレですねわかります。
全部に目通してないけど。
全部に目通してないけど。
要するに、百人が百人同じ実験して検証して
99人くらいが一緒の数値でした＝科学ってことなん？
ごめんね、俺バカで
99人くらいが一緒の数値でした＝科学ってことなん？
ごめんね、俺バカで
>1126
実験できる性質のものならそうだな。
本来は誰がやっても100％再現できるはずだけど、まあ失敗するヤツもいるし、絶対に間違いを認めないDQNもいるから。
ただ、宇宙の始まりとか最初の生命とか、実験できないものもあるから、そういうのはわかる範囲のものを地道に調べて、推理するしかない。だから、新しい情報が見つかると推理結果がどんどん変わっていく。それも科学。
調べもしないで否定したり、どう考えても元になる情報が誤っていたり、最初から結論が決まっているのはエセ科学。
実験できる性質のものならそうだな。
本来は誰がやっても100％再現できるはずだけど、まあ失敗するヤツもいるし、絶対に間違いを認めないDQNもいるから。
ただ、宇宙の始まりとか最初の生命とか、実験できないものもあるから、そういうのはわかる範囲のものを地道に調べて、推理するしかない。だから、新しい情報が見つかると推理結果がどんどん変わっていく。それも科学。
調べもしないで否定したり、どう考えても元になる情報が誤っていたり、最初から結論が決まっているのはエセ科学。
地球温暖化はエセかもエセじゃないかも分からん
地球がただ氷河期を抜けて暖かくなっているだけという説もあるが、証明は出来てない
だから下手にエセなんて言えないんだな
地球がただ氷河期を抜けて暖かくなっているだけという説もあるが、証明は出来てない
だから下手にエセなんて言えないんだな
>>1098
名称がなあ。
価格は
2リットル×6本入りで1575円(262.5円/本)
500ミリリットル×24本で3276円(136.5円/本)
だから、普通のミネラルウォーターと変わらなかった。
名称がなあ。
価格は
2リットル×6本入りで1575円(262.5円/本)
500ミリリットル×24本で3276円(136.5円/本)
だから、普通のミネラルウォーターと変わらなかった。
科学者は研究の結果をそのまま発表してるだけで
効くかどうかや白黒つけたり断言なんてしません！
効くかどうかや白黒つけたり断言なんてしません！
>>光速度不変やビッグバンについて
その手の理論は結構ある。
ただ、二つ問題がある。
１、旧来の理論と異なる予言ができない（もしくは実験できない）
２、実験や観測と矛盾する
まぁ、１が満たされないだけの理論は、
意外に期待されていたりするんだが。
だから、学会の意向で決まっているというのは、
あまりにも実情を知らない。
精度で確かめられている。
その手の理論は結構ある。
ただ、二つ問題がある。
１、旧来の理論と異なる予言ができない（もしくは実験できない）
２、実験や観測と矛盾する
まぁ、１が満たされないだけの理論は、
意外に期待されていたりするんだが。
だから、学会の意向で決まっているというのは、
あまりにも実情を知らない。
精度で確かめられている。
科学者の言う理論の正当性は、
これまで行った偏執的なまでの実験によっている。
たとえば、
摩擦でやった仕事が熱に変わるってやつがある。
あれは、最初、ジュールが確かめたのだが、
そのジュールでさえ、数十年実験し、
最後には、自分の体温が影響してはいけないので、
レンガで作った大きな家に装置を入れて、
測定器の目盛りを望遠鏡で覗いたというぐらいやったのだ。
いま？分野によってはもっと偏執的にやっている。
光速度不変の検証実験なんかもね。
100人やって99人とかいう人もいるが、
具体的にどの程度かは、実験誤差を見ればいい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AE%9A%E6%95%B0
多くの物理定数が、１００万分の一くらいの精度で確かめられている。
これまで行った偏執的なまでの実験によっている。
たとえば、
摩擦でやった仕事が熱に変わるってやつがある。
あれは、最初、ジュールが確かめたのだが、
そのジュールでさえ、数十年実験し、
最後には、自分の体温が影響してはいけないので、
レンガで作った大きな家に装置を入れて、
測定器の目盛りを望遠鏡で覗いたというぐらいやったのだ。
いま？分野によってはもっと偏執的にやっている。
光速度不変の検証実験なんかもね。
100人やって99人とかいう人もいるが、
具体的にどの程度かは、実験誤差を見ればいい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AE%9A%E6%95%B0
多くの物理定数が、１００万分の一くらいの精度で確かめられている。
>しかし、仮に、科学者に、『マイナスのイオンは身体にいいのですか』とたずねてみても、そのような単純な二分法では答えてくれないはずです。
『マイナスのイオンといってもいろいろあるので、中には身体にいいものも悪いものもあるでしょうし、身体にいいといっても取りすぎればなにか悪いことも起きるでしょうし、ぶつぶつ……』と、まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
ああ、コイツ駄目だわ
『マイナスのイオンといってもいろいろあるので、中には身体にいいものも悪いものもあるでしょうし、身体にいいといっても取りすぎればなにか悪いことも起きるでしょうし、ぶつぶつ……』と、まあ、歯切れの悪い答えしか返ってこないでしょう。
ああ、コイツ駄目だわ
陰謀論を持ち出す偽科学もあるよなー。
「911はアメリカの陰謀です！」と同じような論法で
「実は○○は××で治るんです、しかし医者や製薬業界の陰謀で黙殺されているんです！」
みたいなやつ。
「911はアメリカの陰謀です！」と同じような論法で
「実は○○は××で治るんです、しかし医者や製薬業界の陰謀で黙殺されているんです！」
みたいなやつ。
πウォーター････
>>1073
それが丸山ワクチンのおかげなのかは証明されていない・確認する術が無い
という話じゃないの？
効果が無いだけならいいけど悪影響があるのは困るなー
マイナスイオンドライヤー買ったって言ってた友人に警告しないと
へこむだろうなーｗ
それが丸山ワクチンのおかげなのかは証明されていない・確認する術が無い
という話じゃないの？
効果が無いだけならいいけど悪影響があるのは困るなー
マイナスイオンドライヤー買ったって言ってた友人に警告しないと
へこむだろうなーｗ
地球温暖化はよくわからんな
二酸化炭素との関係もあやふやだし・・・というか言いだしっぺは原発なのが信用できんし
ただ温度が上がって氷河が溶けて水面上昇で海岸が消えるとか言ってる奴どんだけ・・・
確かに南極とかの氷がとけて海に流れると海面上昇するだろうけど根本的に勘違いしてる人多すぎだな
二酸化炭素との関係もあやふやだし・・・というか言いだしっぺは原発なのが信用できんし
ただ温度が上がって氷河が溶けて水面上昇で海岸が消えるとか言ってる奴どんだけ・・・
確かに南極とかの氷がとけて海に流れると海面上昇するだろうけど根本的に勘違いしてる人多すぎだな
小学生の時にヲタの教師に『ありがとうご飯とバカヤロウご飯』っていう実験？に付き合わされて、俺が「ありがとう」って言い続けた方の米は普通に腐ってるのに、妹が「ば、馬鹿じゃないの？勘違いしないでよねっ！」って言い続けた方の米は白いままでかなり不気味だった。
>>1137
地球温暖化は変数が多すぎるし、証明も困難なのでうさんくさいのはしょうがない。
ただ、環境問題に関しては「それが原因かもしれないし、原因じゃないかもしれない」って場合は、原因だと究明できた時に手遅れだとどーしょーもないので「原因かもしれない」物には対策が必要って考え方が基本。
地球温暖化は変数が多すぎるし、証明も困難なのでうさんくさいのはしょうがない。
ただ、環境問題に関しては「それが原因かもしれないし、原因じゃないかもしれない」って場合は、原因だと究明できた時に手遅れだとどーしょーもないので「原因かもしれない」物には対策が必要って考え方が基本。
159の発言に感動、世の中は０と１だけじゃ語りきれないのを忘れてた自分が恥ずかしい
>>1137
温暖化の主原因については、CO2の可能性が90%ぐらい、他のの可能性が10%ぐらいと気象学者は言ってる。太陽活動主原因説を言ってた学者も、90年代以降の変動についてはCO2じゃないと説明できねえと。
海面上昇に関しては、海水の熱膨張が主要因でグリーンランドと山岳地域の氷河融解がサブ要因。南極に関しては、100年ぐらいの短いスパンで見れば氷が増えてむしろ海面を下降させる方向に働くと見られてる。
この辺までは学者の間ではほぼ定説。ただし実際にどれぐらい人間社会に被害が出るかとか、京都議定書とかにどれほどの効果があるかとかになるとこれは議論百出。
温暖化の主原因については、CO2の可能性が90%ぐらい、他のの可能性が10%ぐらいと気象学者は言ってる。太陽活動主原因説を言ってた学者も、90年代以降の変動についてはCO2じゃないと説明できねえと。
海面上昇に関しては、海水の熱膨張が主要因でグリーンランドと山岳地域の氷河融解がサブ要因。南極に関しては、100年ぐらいの短いスパンで見れば氷が増えてむしろ海面を下降させる方向に働くと見られてる。
この辺までは学者の間ではほぼ定説。ただし実際にどれぐらい人間社会に被害が出るかとか、京都議定書とかにどれほどの効果があるかとかになるとこれは議論百出。
でもなぁ。
大学で化学とかやるとさ、むしろ不信感抱くんだよね。
だって、都合良く理論通りの結果出す為には、
半端ない時間と機材が必要で、
卒論レベルの実験じゃ教科書通りの結果が出るのは半々って所だ。
あれ経験すると、理論って何証明って何って気になるわ。
だからって偽科学信じる気にはならないけど、
証明実験できればOKってのも逆に疑うね。
この結果ってどっかいじってんじゃねーの?ってまず思うわ。
大学で化学とかやるとさ、むしろ不信感抱くんだよね。
だって、都合良く理論通りの結果出す為には、
半端ない時間と機材が必要で、
卒論レベルの実験じゃ教科書通りの結果が出るのは半々って所だ。
あれ経験すると、理論って何証明って何って気になるわ。
だからって偽科学信じる気にはならないけど、
証明実験できればOKってのも逆に疑うね。
この結果ってどっかいじってんじゃねーの?ってまず思うわ。
背景輻射を説明するのにビッグバンより適切な理論がないのでビッグバンが定説になってるだけでござるよ。決定的といえる証拠がないのも事実だけどもさ。
確かにいまだ仮説に過ぎないビッグバンを元に理論を深化させすぎてる気はするけど、科学的な段取りは踏んでいるのでそれは疑似科学とは言わないでござる。
決して神の「光あれ」とビッグバンが似てるからビッグバンが採用されて
おっと誰か来たみたいだ。
確かにいまだ仮説に過ぎないビッグバンを元に理論を深化させすぎてる気はするけど、科学的な段取りは踏んでいるのでそれは疑似科学とは言わないでござる。
決して神の「光あれ」とビッグバンが似てるからビッグバンが採用されて
おっと誰か来たみたいだ。
マスコミが要約報道するのも問題なんだよなあ。
しかも重要なとこそっちのけで面白いとこだけ報道したり、
単純に無知で無恥な奴がてきとーな事言ってみたり。
関係ないけどばかやろうご飯は唾液が飛びまくっただけじゃないのか？
しかも重要なとこそっちのけで面白いとこだけ報道したり、
単純に無知で無恥な奴がてきとーな事言ってみたり。
関係ないけどばかやろうご飯は唾液が飛びまくっただけじゃないのか？
酸素水（笑）
環境にやさしい（笑）
エコカー（笑）
環境にやさしい（笑）
エコカー（笑）
便乗して言うぜ
大学の先生で「コラーゲン食っても何も起こらない」
って通販会社に電話して脅迫された人がいた
日本は滅ぶね
大学の先生で「コラーゲン食っても何も起こらない」
って通販会社に電話して脅迫された人がいた
日本は滅ぶね
丸山ワクチンって言葉で真っ先に将棋を思い出す…。
ニセ科学って「人間は自分の信じたいものしか信じない」という心理の悪用だよなぁ、正直。
この心理自体は、大なれ小なれ誰もが持ってるものだろうけど。
この心理自体は、大なれ小なれ誰もが持ってるものだろうけど。
>>1148
ただ、製品を企画するレベルならともかく、販売まで降りると、
売ってる方も悪意がなくて本気で善意だったりすることもままあるので恐ろしい。
ただ、製品を企画するレベルならともかく、販売まで降りると、
売ってる方も悪意がなくて本気で善意だったりすることもままあるので恐ろしい。
「思春期の終わりと共に成長が閉じてしまう背を伸ばす箇所「骨端線」を再び呼び覚ます最新鋭技術！！」
いやいや・・・「呼び覚ます」って何だよ・・・
骨化した骨端軟骨をまた軟骨化させるのかよ・・・
ホスファチジルセリン配合とか謳ってるが、背伸びるのに関係ねーよ・・・
いやいや・・・「呼び覚ます」って何だよ・・・
骨化した骨端軟骨をまた軟骨化させるのかよ・・・
ホスファチジルセリン配合とか謳ってるが、背伸びるのに関係ねーよ・・・
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