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  • 編集元:生活全般板より「アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策3

    4 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/15(木) 22:29:13 ID:W5PZRAHc
    娯楽の選択肢が増えたから

    10 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/16(金) 18:27:34 ID:P4Wn0DUz
    話で売ろうとしてないような気がする。
    コードギアス見てるんだが、「入れてほしくないシーン」満載になってるから、見るのが辛い。やっぱり、視聴率低下の対策にはそういうのしか出来ないんだろうか。
    後、たまに深夜アニメでも良いヤツはあるけど、ほんの一握りって感じ。ほとんど絵で(萌えとか言われてるアレ)売ってる感じがする。

    11 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/16(金) 18:51:37 ID:ElYKHzsk
    週刊月刊漫画原作かゲーム原作ばっかでオリジナルで作ったものでも出来のいいのは一握りどころか
    一つまみ程度、結果量産されるのは基地外じみたキモオタか馬鹿の見本みたいな腐女子。
    ギアスとか00なんてどれ見てもどっち見ても大差無いからつまらんし。

    12 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 01:16:10 ID:TYJUMs6/
    しかし、昔は視聴率30%後半台を余裕でキープしてたサザエさんが今は20%越えられないんだろ?
    仮にオタクアニメが全部無くなっても状況は全く変わらんと思うな

  • 14 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 10:33:54 ID:ZMJi5uLX
    それは一般のアニメ離れでなくテレビ離れの問題だと思うが。

    15 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 10:46:57 ID:0rFNBFlp
    とにかく関連商品(DVDやグッズ)買い漁って金を落としてくれる層(キモオタと腐女子)に媚び媚びの
    駄目作品乱発してる間は見込み皆無だと思う。

    16 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 13:56:06 ID:lrmtc+7Q
    個人的な感想になるが・・・
    いまはTVそのものを見ることが少なくなったが、その点を差し引いても
    アニメを見なくなった。日本の30分番組のアニメって動きが
    少なくて目に楽しくない。一枚絵や止め絵としての綺麗さのみ追求してる感じ。

    逆に海外の、特にアメリカのアニメは絵柄はあんまり好きじゃないけど
    これでもかってほど動き回ってて非常に面白い。普通にTVでやってる
    子供向け番組でさえ凄まじく動く。まさしく動画としての楽しさを追求してる。
    予算だのなんだのという大人の事情はあるんだろうけど、それにしても
    日本のTVアニメはしょぼい。

    17 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 16:35:16 ID:0rFNBFlp
    純然たる子供向け(アンパンマン・NHK系・ドラえもん・クレしん・ポケモンあたり)は別にして
    確かに動きもしょぼいし絵柄のみ追求って感じがする。綺麗だけどそれだけで、印象に残らない。
    それは今のゲームのCG最優先な部分と似てる。ターゲットが大人にシフトした結果かな。
    昔のアニメは静と動の使い分けが巧妙だったように思う。止め絵を使った静寂の間合いとか。
    話の展開自体もヤッツケっぽいのがいただけないなとも思う。

    18 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 20:37:02 ID:fiZKj5g8
    たまに見かける「〜〜は俺の嫁」という書き込みが激しく気持ち悪いんだが。
    最近のアニメは性描写が激しい。たぶん、それがオタクに受けて「〜〜は俺の嫁」とか書き込まれてるんだろう。




    何か終わってる感じがするのは俺だけか。

    19 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 21:08:53 ID:TYJUMs6/
    性描写自体は昔より減ってるよ。今は深夜アニメでもかなり規制受けてるし

    そういや森永卓郎が朝生で「女性が相手にしてくれないから、負け組男が二次元キャラの萌えに走るんですよ!」って力説してたな・・・

    20 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/17(土) 23:12:11 ID:KwHLyxEq
    森永はすべてにおいて当てにならんからな…

    21 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/18(日) 04:18:42 ID:g+UFvsZG
    児童ポルノ禁止法の範囲に二次元を入れれば、その手のオタ系アニメ・演出は全部無くせるんじゃねーの?

    間違いなく暴動が発生するだろうけど

    31 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 10:26:44 ID:i9m459MJ
    >>21
    今はアニメのエロ描写が減ってるし、
    エロ描写なくても大きいお兄さんは食いつくから大丈夫じゃない?
    娘とプリキュアとかしゅごキャラとか見てるけど、
    当たり前だけどエロくない、水着シーンすらない。
    でもトイザらスでフィギュアをお兄さんが買ってる。

    92 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 03:10:56 ID:J5dm6dpe
    >>21
    暴動起こしたら起こしたでやっぱりオタクって
    危険なんだなと余計に世間からバッシング受けるだけ
    だから全然いいよ。

    22 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/18(日) 04:35:59 ID:XrnlBS2j
    なんといえばいいのかね、このスレでずっと萌えオタを否定している俺が「らき☆すた」を見ておもしろいと感じたりするわけだし。
    かといって、他人にらき☆すたおもしろいから一度見てみろよ、とは間違ってもすすめたりはできない。
    まず、らき☆すたを見ていて疑問点がたくさんある。
    1.なぜOPで女の子が制服やチアガールで踊っているのか。
    2.なぜEDで中の人である声優を全面に押し出すのか。
    3.なぜ不必要と思わせるくらいしつこく随所にパロディーをちりばめるのか。
    まず1の疑問点で他人にすすめられなくなるあたり、らき☆すたは損してると思うな。
    物語のテーマもオタクではないと俺は感じるし、らき☆すたを成立させるためにこなたがオタクである必要性も特にないと思うんだが。
    なぜここまでオタクに媚びた作り方をするのか製作サイドの意図がわからない、深夜アニメの業なのだろうか・・・。

    23 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/18(日) 06:52:07 ID:g+UFvsZG
    >>22
    わかる範囲で考えてみる

    1 このアニメ製作会社(京都アニメーション)が前に手がけた「涼宮ハルヒの憂鬱」のEDのダンスがバカ受けしたので、それを意識して作ったから

    2 白石稔の事なら、彼は製作スタッフと仲が良い事もあり「白石の売り込み+内輪ネタ」でああなったんじゃないかな。ちなみに凄く不評でした

    3 原作はここまでパロディ強くない。スポンサーの角川が自社作品の宣伝用に使ったのが最大の原因。こなたがオタクなのは原作からだけど

    25 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/18(日) 09:51:30 ID:ZRjHErS2
    人が集まる場所(街中とかデパートのような施設とか)を見せるときに、
    人がいっぱいいるにもかかわらずみんな止まってて、カメラ(?)だけが
    えんえんと動いてるような見せ方に超違和感。
    あれはなに?手抜き?予算?

    27 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/18(日) 17:48:27 ID:Bzz2u+Rt
    予算じゃないかな。基本的に。

    28 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/18(日) 17:58:53 ID:I3ZRDP2m
    いちいち動かすのは大変だから手抜きしてるってことなんだろうね
    せめてぼかしを入れたりして背景にとけ込ませればいいのに、と思う
    主人公以外は輪郭だけで顔が無かったり色が付いてなかったりするアニメもあるけど
    あれは群衆の演出として、実写には出来ない漫画らしい表現だと思う。

    29 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 06:47:10 ID:MNKI+teC
    端的に言えば、2,30年前の水準と比べて10分の1くらいしか商品価値がなくなってるのに、下手に(迂闊に)昔と比べて高水準のコンテンツ出してるから、馬鹿は絶対錯覚してるんですよ。アニメは発展してるって。そんなわけネーだろと。
    20年前の10分の1の商品価値しかないものに20年前と同じくらいの水準の資金提供してるんだから、現場が博打感覚になるのが当たり前だろ、っていうか。上っ面の数字だけ見て流行ってると錯覚してる馬鹿は死んでください。

    週刊ジャンプやマガジンなんかの少年週刊雑誌全般が、今どの程度の売り上げなんだか分かってる? って感じ。最盛期('80年代??'90年代初頭)の3分の1くらいしか無いんですけど。
    市場が一極寡占化してるから、一部を除いて全部ダメが普通なんですけど。
    アニメの大元になる漫画ですらそういう状況なのに、なんでアニメが流行るんだ。そんなわけネーだろ。常識的に言って。
     (中略)スマップの兄ちゃんが「僕たち毎日アニメ見てます」ってテレビで連呼しても絶対増えないくらいアニメ離れが進んでるんだっつうの。

    そういう状況で派手に豪華にストイックにやっても、ホントに自分の首絞めてるだけなんだよ。そこが分からない限り、何やっても無駄よ。
    そもそも市場規模が大きくなってないんだから派手にも豪華にもする必要はまったくないのに勝手にやって進歩だ前進だって喜んで、いざ気が付いたら自分ら以外誰も見てないの。アニメは。元々そういうもんだし、これからもずっとそういうもの。
    一般家庭の一般的な心理として、どんな内容のものが出るかよりも、家族揃って見られないものが、一番嫌われるんだよ。みんなで食卓囲んでるときにひとりだけテレビ観てたらダメなの。
    だから、ゴールデンタイムのアニメだって人気は全然無いの。実際のところ。何を放映するかの問題じゃなくて、そもそもその時間帯に流すな馬鹿と思われてると。そういうレベル。ゲームでも、高性能のPS3より家族で遊べるwiiのほうが人気でしょうが。

    30 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 08:05:45 ID:6weGSz6r
    長文uzeeeeee!と言いたいところだが
    ラスト4行はそのとおりかもな。
    業界の実情は知らんから前半部分は分からんが。

    32 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 13:04:50 ID:sYSPOsYI
    昨今普及したネット配信アニメでポルノまがいのものを小学生が喜んでみてるって記事を
    ヤフーニュースで見た時はめまいがした。
    18禁どころか原作からしてR指定すらないからというのが理由らしいが内容は一時中止騒ぎが出た
    「こどものじかん」並の下劣さらしい。

    33 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 16:10:54 ID:/3+QYyj1
    悪役が気取りくさった話し方してるアニメが多くて気持ち悪い。

    35 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 18:23:02 ID:6wLaLAWp
    萌えどころかモロエロだろw

    36 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/19(月) 20:42:31 ID:VL2wtlXd
    レンタルビデオ店で堂々と陳列されていたこどものじかんというアニメのパッケージを見てしまった時の衝撃といったら………

    目眩がした……

    ロリ二次ヲタ氏ねばいいのにって本気で思った

    38 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/20(火) 20:48:04 ID:oO/MCji5
    萌え絵と萌え声を排除することが先決。
    異論は好きにしてくれ。

    39 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/20(火) 21:26:44 ID:9BbXi45y
    キャラの魅力が個性云々とかよりも「オタク腐女子にとっての
    仮想・擬似恋愛の対象になるか否か」で判断されてるみたいなのが気持ち悪い。

    40 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/20(火) 22:27:50 ID:qGBX3IcW
    ゲゲゲの鬼太郎やワンピース、サザエさん、コードギアスの続編は観てるぜ。
    おっさんだけど、ガンダム世代だからコードギアスは結構楽しんで観ている。

    41 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 00:06:29 ID:gstaOFBz
    萌え絵自体は否定しないんだけどな・・・。
    それだけに頼ってストーリーがもろおざなりだったり、
    それこそタイアップ曲のCMか?ってほど宣伝臭の強い作品が多いのが問題。

    42 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 00:19:52 ID:vO/guw8a
    マトモに子供が見ていられる作品が時間枠取れないってのがかなり致命的だとは思う
    至ってマトモな大人も子供も鑑賞していられる作品って一部を除いて大昔の子供向けの再放送ぐらいか

    43 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 20:00:27 ID:/FTtcMcY
    【政治】 「美少女ゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性破壊されてる。少女殺害にもつながるので販売規制を」…民主党議員が請願★2
    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211365852/

    民主党GJ!

    48 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 23:16:43 ID:wQyNtYJZ
    >>43
    グッジョブなんて言ってる場合ですか。
    こんな血迷ったことを平気で言ってのけるバカが国会議員やってるんですよ。
    2次オタだけじゃなく、他の人間も危機感抱かないと。

    59 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 18:45:28 ID:8wHHl6FN
    >>43はさすがにそこまで言う事ないだろと思うけどさ、
    調子ぶっこいてさんざんハメ外してきたからこういう話が出てくるんだろ、と思うと
    あんまり同情する気が起きないわ。

    45 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 22:35:57 ID:epOPTPhQ
    アニメを幼稚だとかきもいだとか言うのなら
    一度、その作品を見て感想を言えばいい。
    どんな内容なのかも知らないのに、アニメと聞くときもいを連発する
    のは間違っていると思う。

    50 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 05:40:13 ID:9ILddd6U
    >>45
    見た上でいってるんだけど

    46 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 22:41:37 ID:ctD71tE/
    アニメは昔は好きだった
    てゆか、今見ても好き

    でも、最近のいわゆるアニメ声がどうにもダメ
    なんでみんなみんなあんな声としゃべり方??
    普通にしゃべっちゃダメなのか?
    今は報道ステーションのナレーションをやってる人が、昔は変身魔法少女物やってて好きだったりしたから、人よりはヲタ系だと思うんだが、それでも最近のあのアニメ声はどうにもムリ

    47 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 22:47:04 ID:gorK9ZNP
    >>46
    めざましテレビのニュース読んでる中の人がガルマザビだったりする

    49 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/21(水) 23:30:38 ID:kC5xW9yI
    かのこんエロすぎてGyaoで放送中止だってさ。
    http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0010095/

    51 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 07:30:58 ID:lHAMQIS1
    何か深夜同じ時間帯に3つアニメが放送されてたり(地方によるかもしれないけど)
    ほぼ毎日放送されてるみたいだから見る人は見るんだろうだろうけど
    自分が見てる限りじゃ、年齢設定が高校生なのが多いのと似たりよったりな作品が
    多い気がする。あと1クールで終わるのが多いから見てる側としては楽なんだけど
    そのかわり数が多すぎて、それぞれの名前や話の内容を充分把握しきれなくて
    いつも消化不良になってしまう。

    52 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 10:03:03 ID:dzwSERmf
    隔週で1作品ずつ合計2作品を2クールかけてやってもいいと思うけどね。

    53 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 10:07:16 ID:iX2lOUeW
    このスレ住人はノイタミナ枠はどう思ってる?
    のだめとか墓場の鬼太郎とかやってたあの時間帯

    54 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 11:35:54 ID:vNbngsfo
    >>53
    個人的には嫌いじゃないよ。萌えに媚びてないし、話としてはまぁまぁ面白い。今やってる図書館戦争は微妙。

    55 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 13:17:21 ID:cRLrKAoC
    ノイタミナなんて言葉はじめて聞いたんでググってみた。
    そんなのはドラマでやってろ、って思った。

    56 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 16:12:16 ID:Q7ObtIPS
    今どきの小学生が見るアニメ 人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
    かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
    性表現は子どもたちにどこまで開放されているのか。
    http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

    57 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 17:29:03 ID:6+PgVBxz
    深夜枠の放送だけじゃなくいつでも誰でも見れるアニメ動画の配信は盲点だったろうな。
    どんどん規制されて淘汰されていくといいね。

    60 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 22:45:40 ID:HdaXA88k
    アニメを見ているだけでなんでアニメオタクとか言われるんだろう?
    アニメグッズを集めているわけでもないのに。
    毎日、ドラマを見ていると言ってもドラマオタクとは言われないのに
    アニメの場合はなんで言われるんだろうか?
    ちなみに今面白いアニメはゴルゴ13だと思います。

    62 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 12:18:33 ID:XDJyoryC
    >>60
    毎週、サザエさんとちびまるこを見ていても、だれも「アニオタ」とは言わない。
    「宮崎アニメをほとんど見た」(けど他のアニメは知らない)人も、「アニオタ」と呼ばれない。

    つまり、毎週アニメを見てるから「アニオタ」と呼ばれるわけではなく、
    「ほとんどアニメしか見ていない」か、
    「『ほとんどアニメしか見ていない』奴がいかにも喜びそうなオタク系アニメ」を毎週見てるから、
    「アニオタ」と呼ばれるのだ。

    それと、「子供向け」のアニメを喜んでみる「大人」もアニオタ。

    65 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 19:19:16 ID:UtKSZgOJ
    >それと、「子供向け」のアニメを喜んでみる「大人」もアニオタ。

    頭に「子供もいないのに」か「子供より」をつけるべきだな

    61 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 11:59:08 ID:/RF99Qc2
    テレビドラマは一般の大人向けに作られているから。

    野球を見ていても誰も何とも思わないけど
    フェンシング鑑賞が趣味です、というだけでマニアックと思うでしょ?

    63 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 13:46:54 ID:/RF99Qc2
    でもゴルゴってどうなんだろうね、わざわざアニメで見るとなるとやっぱちょっとマニアな感じがするかな

    64 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 14:53:42 ID:Ai/Rk1Dl
    >>63
    オタクというより「物好きだなあ」って感じかもね。

    66 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 19:30:44 ID:NIxtaNGg
    子供には難しいであろうアニメを見るのもオタクなのか?
    カラオケでスラムダンクの主題歌(アニメの映像が流れた)を歌っても
    何も言われないのに、tm revolutionが歌うるろうに剣心の主題歌を
    歌ったときは「お前、アニメオタクか」とか言われた。

    67 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 22:16:26 ID:2NvEZE5C
    カラオケでアニメソングを歌ったとき、この歌はいい歌だと言われたけれど
    それがアニメソングだと言うと、態度を急変してきもいとか言われた。

    アニメ=きもいは短絡的だと思う。
    有名な歌手が歌う歌であっても、それがアニメ主題化になっていたら
    きもいとか言うんだろうか?

    68 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/23(金) 22:20:01 ID:EoAQLBJV
    過去の経験から言うと

    何曲かの中に一曲混ぜるだけ・・・の状態なら何も言われなかった
    アニメ曲ばかりだとキモイとか幼稚とか言われた

    69 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 00:42:40 ID:po+jHMMq
    >>68
    それは有名なアーティストの歌も幼稚なのか?
    おそらくそいつは「オタク=きもい」というマスコミの報道を鵜呑みにし
    「アニメ=子供」という固定観念があるんだろうな。

    70 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 00:51:43 ID:8w3oSzpH
    音楽通の私に言わせると
    アニソンは良い。

    71 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 11:00:26 ID:CLh9qHPu
    有名アーチストとやらの
    カツゼツの悪い声でアニソン歌うな!と思う。

    73 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 11:30:58 ID:2R/v4jAp
    アニメや声優をきもいとか言うやつは
    洋画の吹き替えもきもいと思っているんだろうか?

    74 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 11:47:45 ID:Ljwl8k7X
    >>73
    アニメと洋画じゃ違うだろ…

    75 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 11:53:59 ID:xU4Mqllk
    いわゆるアニメ声がキモイので、
    洋画でも、現実にいてもキモイです…
    地声がアニメ声の人には悪いけど、いやだ。

    76 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 13:23:54 ID:FVR8w7Js
    キャラに応じて声を変えられる声優は大概洋画の吹き替えに行く
    声が一辺倒でアニメ声しかでないのはアニメ専門に収まる

    アニメの主題歌なら菅野よう子のものが良い

    77 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 13:39:32 ID:uCTVP+iK
    俺はテレビアニメをよく見るけど、アニメが好きだからと言うより
    アニメに自分が面白いと思う作品があるから。
    面白くないと思ったアニメは見なし、面白いと思えばドラマも見ている。
    カラオケも同様。有名な歌手が歌っていたり、かっこいいと思うから
    アニメソングを歌う。自分がそう思わないアニメソングは歌わない。

    79 古田しんじ ◆hKu9U9RL/w :2008/05/24(土) 14:42:49 ID:RaAmK1Y6
    子供のアニメ視聴を別にすれば、アニメの存在意義ってのは現実逃避と
    欲望(セックスとバイオレンス)の充足が殆ど全てで、美というか、
    たとえ1シーンでも、観る人の感受性の開花につながるような官能性を追求している
    作品てのは「偶発事故的に生まれる」ことはあっても極わずかなはず。

    ハッキリ言えば、下劣だから嫌悪されるんだよ。
    いま、その極点に来てるわけだ。
    だって「好きもの」に応えるのに躍起になってるんだから当然の結果だよ。

    あと、アニメで心の問題を扱うってのもね。
    つまらない人生送ってるやつ、しょうもない人格のやつがいったい何をしでかそうと?
    視聴者は「は!何をエラソーに!そんなよりちゃんと乳揺らせ!」と目ざとく見透かして、
    結果、自家中毒を起こし、同人活動で解毒する病んだ構造の温床になってる。

    あとアニメソング。
    作品と関係ない歌を流すな!

    81 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 15:17:41 ID:8P1ivC2v
    >>79
    >子供のアニメ視聴を別にすれば、アニメの存在意義ってのは現実逃避と

    から

    >だって「好きもの」に応えるのに躍起になってるんだから当然の結果だよ。

    までは同意

    >あと、アニメで心の問題を扱うってのもね。
    に関しては特別アニメに限ったことじゃないしね・・・。
    基本的に多数の現代日本人は芸術を解さない、だからその価値を正当に評価できるわけがない、判断基準を他人に委ねるもっともたる現象が極度のブランド信仰。
    外国でブランド物を買い漁るのは、昔は日本人、今は中国人www

    80 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 15:16:32 ID:XHTIErkg
    TMNのGet Wildとか、大黒摩季のあなただけ見つめてるとか
    実際はアニメに関係ないけど雰囲気出てるタイアップっていうのが少なくなった気がする
    アニメそのものや、J−POP自体が低迷してるというのもあるのかも知れないけど

    84 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 15:58:47 ID:99mvVXPB
    主題歌にタイアップいらねー
    アーチストw
    J-POPw

    85 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 22:54:24 ID:tZ0TiMcS
    アニメがきもいとか言っている連中は、マスコミが流す情報から判断している
    のかもしれない。テレビで紹介されるアニメオタクは極端なのが多い。
    アニメ作品に関しても極端なのばかり強調して、視聴者はすべてのアニメが
    そういうのだと思っているんではなかろうか?
    俺は面白くないアニメもあると思うが、それをきもいとは思わない。

    86 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/24(土) 23:15:10 ID:84w5Kwaa
    俺はキモイと思うけど

    87 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 00:25:50 ID:B29ijiro
    アニメのどういう点がいけないのかを理論的に説明すればいい。
    何でもきもいの一言ですますのは頭がいいとは思えない。
    自分の気に入らないものをきもいと言う人間は多様な価値観を
    認めることができない奴だと思う。

    88 86 :2008/05/25(日) 00:56:21 ID:Zaj33FlZ
    俺はキモイと思うからそう書いたまで。
    85はキモイと思わないそうだけど、俺はキモイと思うから。
    多様な価値観認めるなら、俺がキモイと思うのも認められるんじゃないの?
    アニメをキモイという感性だけは、多様な価値観の例外って?
    ついでにいうなら、85はキモイと思わないけど、87はキモイ。

    89 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 01:42:02 ID:5vsSPMso
    >>88
    アニメ見ているやつをきもいとか言って
    見世物や笑いものにするのはおかしいと思う。
    多様な価値観と言うけど、何でもかんでも認められるわけではない。
    何でもいいんなら人種差別もしてもいいとなるのでは?

    90 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 02:02:08 ID:Ge/62GPF
    最近のアニメはとにかく男受けを意識しているから、
    万人受けしない

    例えば、年齢不相応の不自然な胸とか、スカートの短さ、ありがちな萌え顔、甘い声など

    対策はわかりません

    93 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 03:59:26 ID:zzf57v0a
    もともと日本のアニメは子供向けのものとして生まれ、子供向けのものとして発展してきた。
    サザエさんやちびまる子、にほんむかしばなしが大人にも受け入れられたのは、
    「子供」というターゲットのオプションにある「家庭」にフォーカスしたから。

    しかし、現在のオタ系アニメは、空想性(SF)、メカ(ロボット)、多様性のないエロ(ボン・キュ・ボン)、
    他者の内心に配慮しない一方的な性愛感(ロリ)、残虐性(「ひぐらし」)等、
    子供がかつて持った「幼児性」から卒業しないまま(させないまま)、
    「おおきなおともだち」の年齢まで、そのままグロテスクなまでに肥大化させた
    ものといえる・・・・なんてことを思うぞ。

    未だかつて、「一般に受け入れられたアニメ」が多数になったことなんてないでしょう。
    基本的にアニメは、昔も今も、「子供」社会のものです。

    94 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 11:07:57 ID:vujseFDr
    なんか子供が観られるもの減ったよね
    メイプルタウン物語とか宇宙船サジタリウスとか未来少年コナンとかハイジとかさ
    今は刺激が強くて瞬発力ばかりのが多いように思う

    95 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 11:58:46 ID:6vF0eTLs
    ザザエさん、ちびまる子とかよくここで例に出されるけど、
    確かにそれらは一般に受け入れられてるアニメだし、
    それらの存在を否定はしないけど、
    それがアニメの正しく進む道かと言われると、なんか違う気がする。
    もっとこう、アニメならではのドキドキワクワク夢がある世界みたいなのが、
    アニメの本道なんではないかと思う。

    102 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/26(月) 00:53:04 ID:YzosJQtE
    >>95
    すぐ上のレスで挙げられてる、宇宙船サジタリウス、未来少年コナン、ハイジなどが
    >アニメならではのドキドキワクワク夢がある世界
    に当てはまるんではないかと。 そういうアニメが減ったねって。

    本当に変に大人向けのアニメばかり多い印象。

    96 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 13:46:08 ID:d/KGadm/
    アニメを見ている人を迫害するのは、少数派に対する迫害と似ている。
    身近な例だと、進学実績の低い高校で東大を目指すと言うと、馬鹿に
    されたり無視されたり、あるいは仲間はずれやいじめにあうのようだ。

    98 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 18:02:04 ID:jurf4N8V
    >96
    少数派に対する迫害は確かにそうかも知れんが、東大云々は不適当。
    まじめに国防戦略を論じているときに、「74式かっけーよなー、74式もっと増やそうぜ」って言ってるやつが迫害されてる感じ。

    97 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/25(日) 16:54:51 ID:jDFgPojS
    迫害されるどころか解放されまくっているように感じますが。
    アニオタ自由すぎる。

    99 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/26(月) 00:09:14 ID:Eipal4gp
    俺が見ている漫画やアニメは教養があればより楽しめるものが多い。

    101 おさかなくわえた名無しさん :2008/05/26(月) 00:47:32 ID:GrWLbMPR
    日本のアニメファンはどこか卑屈でウジウジしてるくせに
    偉そうなご高説垂れ易そうな相手を見つけたらここぞとばかりに
    ギャンギャン吠え立てるのが得意だね。
    そういう卑屈で鬱陶しい性格のアニメファンがウジャウジャいるのが
    最近顕著になったから余計一般の人からはウザがられてるんじゃないか。







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    1001  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:09  ID:sDsh0DZz0
    マスゴミ「ここに10万人の宮崎勤が・・・」からじゃないの?
    1002  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:12  ID:xyh.RQn10
    この米欄、荒れるよ
    1003  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:22  ID:Y5uZq.B80
    これ見てたけど分かってないカスばっかで笑った記憶がある
    1004  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:31  ID:xfidCD9.0
    やっぱり生活全般板か、ここの奴等って自分が一番まともだとおもってんだろ
    1005  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:37  ID:JO630mQ10

    らきすた、は・・あれだろ

    エヴァ劇場版また公開にあわせて30過ぎたスタッフどもが
    庵野監督の作風をパクったから変なEDになったんだろ?

    彼氏と彼女の事情であった唐突な実写
    唐突に写実的風景をアニメ内にいれる(信号とか街角とか廊下など)
    他にも色々・・

    OPの踊りは最終話に繋がってるしいいと思ったが
    ラッキーチャンネルと実写EDはいらねぇと俺も思ったわ。
    アキラのファンには悪いがww
    1006  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:39  ID:vEqnAYOM0
    自分が基準ですね^^良く解ります。
    結局ナンダカンダでアニメもオタも増えてるんだろ?
    つーか一般ってなんだwww
    1007  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:39  ID:U6MROftLO
    原作見て無いと分からないアニメが増えたから
    1008  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:40  ID:AMgGsdEe0
    ネットの良くわからない政治家が
    ネットを分かっているように語って法律を制定するようなもんだよ、コレ
    まぁどこでも変わらないねこういうのは
    1009   :2008年05月30日 09:41  ID:4ICVbuKzO
    マスゴミに操られてるようなスレだなww
    1010  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:41  ID:EC6bI2EO0
    論点がズレたまま進行してらぁ
    1011  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:43  ID:xNMuCED.0
    「一般」www
    1012  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:44  ID:JO630mQ10

    無駄なエロが多すぎて一般人とは
    気軽に見れないというのもあるなぁ

    例えばパンツアニメといわれたロザパン
    ロザリオとバンパイア原作のファンだったから見たが
    アニメ化されたらパンツだらけでキめぇ昭和風アニメにされてた。
    原作者も嫌がってたってブログにあったし微妙。
    しかしアニヲタは三十路越えがほとんどでああいうのに共感する。
    過剰なエロ描写も色々麻痺してるから気にならない。
    結果として一般・ライトオタはアニメから離れていき
    コアなオタだけが残る・・という図式。
    1013  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:45  ID:oU11PPAL0
    ここが日本だからだろ
    出る杭は打たれ、村八分にされる世の中だからね
    1014  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:47  ID:AMgGsdEe0
    >ライトオタはアニメから離れていき
    ハルヒとらきすたを見てた奴は全部ディープオタなんだね
    良くわかる
    1015  名無し  :2008年05月30日 09:49  ID:.QpFKzAEO
    ロザリオは原作もあんなんじゃん


    ってか鰤、NARUTO以上の糞つまんねーマンネリが薄れている分アニメのがマシ
    1016  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:49  ID:VsOP.nrB0
    結局自分とは違う奴の存在を否定したいだけじゃねぇか
    1017  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:51  ID:JO630mQ10
    >ハルヒとらきすたを見てた奴は全部ディープオタなんだね

    らきすたのこなたに共感するやつ=そこそこディープなオタ
    むしろハルヒと京アニはライトっぽいような。

    エロゲ原作のアニメ見てるやつはかなりディープだと思うw
    1018  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:56  ID:JO630mQ10
    コードギアスを打ち切りにして銀河英雄伝説をCLAMPキャラデザでアニメ化
    →硬派にもうけるアニメに、、なったらいいですね、、
    声オタが邪魔するだろうか?
    1019  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:57  ID:VsOP.nrB0
    だが待って欲しい
    生活全般板の住人は一般人と言えるのだろうか?
    一般人を引き合いに出す奴ほど一般人ではないという事例がネットでは多い
    1020  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:59  ID:JO630mQ10
    >>ロザリオは原作も

    確かモカのパンツは出ない。
    あまりにパンチラがないので一所懸命探すという感想ブログがあった。
    アニメのあれは・・アニメを買う客層を考えればいい売りだと思ったよ。
    昭和のナツメロとか狙いすぎw
    30越えて仕事もあるオタが一番金持ちだからな。
    1021  学名ナナシ  :2008年05月30日 09:59  ID:ur7fXVj60
    もともと一般には受け入れられてなかっただろうに
    一部の作品がちょっとはやったからって
    受け入れられてたなんて思い上がりだよ

    基本アニメは子ども向け
    人前で恥ずかしげもなく「アニメ大好き」なんて
    普通の社会人なら言えない

    1022  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:03  ID:I0K7X6Lf0
    米1021に同意
    1023  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:03  ID:vEqnAYOM0
    おおっと!!!!!長文が多くなってキタァアアア!!!!!
    1024  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:03  ID:rYRoaR9Y0
    こいつらは何?一般人と仲良くアニメを見たいわけ?
    敬遠されるくらいが丁度いいだろ
    1025  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:05  ID:NTlfgsMn0
    自分がまともで絶対正しいと思ってる奴ほど碌でもないことするよね
    キモオタでもそれを自覚してるような奴はまだこいつらより大分マシ
    1026  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:06  ID:rYRoaR9Y0
    対策なんて講じる必要ねぇだろwwwwwwwwww
    1027  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:07  ID:tQ8zh.c00
    アニメを見てるところを親に見られると、気恥ずかしい気分になったな。
    1028  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:11  ID:rYRoaR9Y0
    絵柄比べりゃ一目瞭然だろ
    そんなこともわかんねぇから精神障害とか言われんだよ
    1029  名無し  :2008年05月30日 10:12  ID:xNbaVPp4O
    >モカのパンチは出ない


    いや、そうじゃなくて原作もエロと萌えが売りじゃん。そういう意味でアニメも原作も大差ない。一巻の表紙なんかエロ本って言っても通用するぞあれは


    むしろ毎回刃森漫画並のマンネリ展開しかしない原作に比べたらマンネリ分をあまり感じないアニメのがマシ。いやどっちもつまらんけど
    1030  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:12  ID:mrcWVoFQ0
    挙がるアニメが話題になったものばかりです
    1031  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:14  ID:kWszqC0f0
    このスレまじで気持ち悪い
    1032  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:15  ID:komDQp0e0
    「萌え」
    のせいだと思う。
    昔の萌えは、「萌えさせよう」という意志の無い、
    純粋な子供向けの作品とか、大人っぽい女性キャラとかの中に
    オタクならではの視点で見つけ出すものだったと思う。
    最近の萌えは露骨すぎ。
    もうオタクに気に入られようと女キャラは媚び媚びしてる(含ツンデレ)し、
    サービスショット的なものも多すぎて、
    「さあ萌えろ萌えろ」と言わんばかり。
    だから「萌え」に興味の無い人間から見れば、つまらないし気持ち悪い。
    1033  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:15  ID:m.BTPpNLO
    子ども向けアニメへったって…
    単に自分の目に触れないからそう思いこむんだね。
    ていうか皆なんか上から目線だ…
    1034  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:15  ID:oU11PPAL0
    気持ち悪いって言葉が気持ち悪いので
    気持ち悪いって言葉を規制するべき
    1035  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:16  ID:JO630mQ10

    一般に受け入れられるとはー

    ・家族で見られるアニメ
    ・オタ以外の人間が背後に立っても白い目で見られないアニメ
    ・小学生が安心して見られるアニメ
    ・中学生がアニメ卒業したいと思いながらも実はみんな見てるアニメ
    ・一般人が名前と概要を知っているアニメ
    ・サザエさん ドラえもん

    のどれかにはまるものじゃないか?
    1036  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:16  ID:M6d1.jHt0
    アニメじゃないじゃん。
    紙芝居ジャン。
    声付き紙芝居、エロゲ、くそつまんねぇ脚本。
    1037  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:20  ID:M6d1.jHt0
    アニメなんてものはむしろ子供にこそ見せてはいけない。
    ある意味、幼いときから記号と現実を結びつける訓練をされてるわけだ。
    これは洗脳政策の一環と言ってもいいかもしれない。
    1038  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:21  ID:JO630mQ10
    >>エロと萌えが売りじゃん

    萌え分はあるし汚れ担当のキャラもいるが
    根本は友情とかそういう正統派ジャンプ的主題かと思ってた
    しかし萌えだけを求める人間にはバトルとか友情とかテーマとかいらねーってことかと。
    ラブコメとシリアスのバランスがいいから
    原作にマンネリ感は感じないなぁ。ただ二期は新キャラ入れてもネタ切れっぽい。
    アニメは毎回おっぱいとパンツだけでそれこそマンネリだったw
    1039  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:24  ID:.yTUTcHW0
    シティハンター、トライガンのように
    俺の琴線に触れる作品が少ない
    Dearsくらいの絵なら一話見て決めるけど
    もえたんクラスの萌え絵は一話も見ようと思わない
    1040  たろ  :2008年05月30日 10:25  ID:GVwDACxOO
    ・声が気持ち悪い
    ・キャラクターが気持ち悪い
    ・見てる人間が気持ち悪い
    ・なによりも見る理由がない
    1041  あか  :2008年05月30日 10:25  ID:e8nmYsF.O
    すげーウイイレ薦めてきて困るヤツっているよな。興味ないって言ってるのに。
    自分がいかに面白いと思ってても他人にゃ関係ないし、アニメの一般化なんて考えないでいいと思うけどね。みんながアニメを見てるような世界になりゃ俺は嬉しいけど、同じように日本国民全員がウイイレをやるようになればいいと思ってるヤツがいたら、俺はそいつのこと気持ち悪いとか、頭可笑しいのか、サッカーなら外でやろうぜって言うと思うのよ。相容れぬもんはしょーがないのよ
    1042  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:25  ID:JeGSXs0q0
    いつどこで誰がどのように
    「アニメが一般に受け入れられていた」と証明したのかね?

    勘違いすんなよw
    1043  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:28  ID:JO630mQ10

    >スマップの兄ちゃんが「僕たち毎日アニメ見てます」

    そういえばなんかあったな

    ハンターハンター見てたんだっけ?
    CMに入る前によく話題にしてたような
    スマップは一般だろうか?w
    1044  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:31  ID:JO630mQ10
    10がいいこと言ってると主
    >話で売ろうとしてないような気がする。
    エロとディープヲタにだけわかるネタで売ろうとしてる感じ。
    1045  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:33  ID:K7aGENV80
    パプリカやエヴァなんかのアニメ映画は彼女ともよく見に行くが、
    誰と見ようと、ヲタなシロモノであることは何ら変わりがない。
    それで十分じゃないの。どう見下されようと好きなものは好きだし。
    1046   :2008年05月30日 10:36  ID:HAJ5p3.PO
    原作エロゲってだけで、普通の人はドン引き
    なのに増える不思議。
    1047  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:37  ID:69.Aokrf0
    おー、すごいすごい。無知・偏見の塊だ。まぁ無知は仕方ないけど。
    その上途中からはスレタイなんて関係なく「なぜアニオタはきもいのか」に終始してるし。
    何より深夜アニメを基準に語ってる時点でどうかしてる。

    深夜アニメはその大部分が最初から若いアニオタ相手に作ってるんだから
    一般に受け入れられなくて当たり前だ。なぜ深夜放送か考えた事があるのか。
    そして数も大量にあるんだからアニオタの中ですら共通知になりうる作品も殆ど無い。
    そうやって表層イメージでしか見てないんだから、
    プラネテスや蟲師なんかの作品は勘定に入らないしな。

    語るなら今も昔も変わらず存在する純子供向けアニメと
    少子化・TV離れや業界の販売戦略の変遷についてでも語ればいいのに。
    その辺についたって、今何が放送されてるかも知らない人が大半だろうけど。
    1048  名無し  :2008年05月30日 10:42  ID:Zhb096bRO
    ちょっとでも可愛げな少女が一人出てるだけでオタ扱いされかねない風潮だからねー

    風評だけで罵倒する奴の多い事多い事
    自分の意見はないのかと。
    1049  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:43  ID:W5KMRtiB0
    シナリオに骨太な方向性がある作品はどれも面白い。
    観客を楽しませるためだけの『東京ゴッドファーザーズ』は最高に面白かった。
    1050  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:43  ID:AMgGsdEe0
    昔のアニメのお色気シーンは乳首あり・胸あり・全裸あり・パンツあり
    明らかに今より露出度も多い、今より過激なの忘れてるだろ?

    あと昔の人気のアニメも元はといえば子供向けなものばかり
    今だってそういうアニメは7〜9くらいの視聴率保って
    映画も毎年作られてるし、これ以上何がお望みなのだろうか

    んで、「一般人向け」というアニメ作ったところでそういう奴らは見ない
    ヤッターマンの視聴率の低さ、日本昔話の打ち切りがその証拠
    アニオタ媚び媚びで作った5期鬼太郎でさえ視聴率は安定してるんだぜ

    結局は昔を懐古してる奴が極端なアニメだけ見て話してるだけ
    朝夜アニメと深夜アニメ比べてどーするの?って話
    1051  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:43  ID:nGbvp7fa0
    アニメだろうが何だろうが深夜に放送するものに一般が受け入れやすいものなんてそんなにないでしょw
    1052  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:45  ID:By7ejxLK0
    普通に、夕方枠のアニメ少なくなったよね?
    深夜の枠じゃ子供見ないだろうし
    けど、少子化と塾通う子の増加で、どのみち夕方枠じゃ視聴率上がらないだろうがな・・・・
    1053     :2008年05月30日 10:49  ID:P0FGfLfHO
    好きなのが減ったのは自分たちがDVD買わないからだろ
    そのくせ文句だけは立派だな
    そもそも萌えアニメばっかというやつはホントにアニメ見てるのか?
    ブラスレイターとかペルソナとか精霊の守人見てる?
    まあ俺萌え豚だから普通の人から見たらこれらでも萌えアニメかもしれんがw
    1054  学名ナナシ  :2008年05月30日 10:54  ID:AiksD.3r0
    アニメに関する偏見は少なからずあると思う。アニメ好きと聞いただけで眉をひそめられるこんな世の中じゃ・・・
    米40みたいに自分の嫌いな物をありがたがっている人を下に見て、優越感に浸っている人もいるし。2chのスイーツ(笑)みたいにほぼ条件反射になっている気がする。
    でも、実際一般の人がどう考えても受け入られないだろと思うアニメが多いのも事実だと思う、全部がそうだとは思わないが。

    あと>>93の言う「幼児性」って誰でも多少は持っているもしくは受け入れられると思う。
    普通のドラマや映画にもそういう側面はある。
    アニメは「幼児性」をかなり遠慮なく使うが、「幼児性」だけで構成されて人気の出るアニメはそうないと思う。
    1055  たろ  :2008年05月30日 10:55  ID:ORU00iZfO
    思う思う思う思う
    1056     :2008年05月30日 11:00  ID:Z5tOknCkO
    本文の人達ー、マスコミに洗脳されちゃいけませんよー
    1057  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:07  ID:rYRoaR9Y0
    読む気失せるから3行にまとめろ
    1058  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:10  ID:kvfwIQaZ0
    アニオタって理解してもらいたいのか、理解して欲しくないのかわからない
    「俺オタクだし、自分が楽しければいいんだ、お前らはなんもわかってない」
    というオタクにありがちな自嘲と周りを見下すことで非オタクと隔絶しているかと思えば
    「いや○○○(アニメやゲーム)は〜〜〜という高尚な設定があってクォリティたかいんだよ、下手なドラマや映画よりよっぽどいいよ」
    といった感じで自分の好きなものは凄いんだ、という理解を周囲に求める

    一体オタクはどうしたいのさ
    1059  :2008年05月30日 11:13  ID:GVwDACxOO
    キモいアニオタ同士の同族嫌悪にしか見えんかったわw鼻息荒くして長文書いてる時点で寒気がするわ
    1060  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:21  ID:kW6oJoWN0
    論旨と全くズレてるけど、スレにでてきた中で
     ・最近の日本アニメ全く動かないね
    には少し同意。
    大塚康生もなんか嘆いてたっけな。
    予算や期間など、様々な事情からやむを得ない部分があるのは判るけど、
    顔のアップの静止画ばっかり描いて、アニメータとして満足なんだろうか、
    とかなんとか


    あと、アニオタやエロゲオタが言う(アニメやエロゲ以外でもそうだが)
    「見てから言えよ。見ずに批判するな」
    はどうなんだか。
    商品としていえば、「なんか見たくないなー、気持ち悪い」と
    思われた時点でダメなわけで…(少なくともその人に対しては)
    それで「見てからいえ」と首根っこ掴んで強要するのもなあ。
    なんかピンとずれてないか
    1061  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:23  ID:pSPqVKkD0
    俺は一般人なんだーおまえらとは違うんだー
    ってヤツ多すぎ。
    残念だけどお前らみんな同類だよ。
    1062  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:25  ID:AiksD.3r0
    米59
    やっぱりここじゃまじめに書いてるほうがバカか・・・
    ごめんなさい、さよなら。
    1063  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:28  ID:69.Aokrf0
    >>1058
    オタクってある趣味に傾倒する個人を指す言葉なんだから、
    その個人によって性格・反応が違うのは当然だろ。
    1064  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:31  ID:rYRoaR9Y0
    >>という理解を周囲に求める
    別に求めちゃおらんよ、そこでお前が賛同しても
    しらねーのに口出すなって言われるだけ
    1065  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:31  ID:ReXJ2ytA0
    アニメってもともとは娯楽だったのに
    オタクってそれだけが生命線じゃん。
    そんなやつらのニーズに応えようとするから
    どんどん閉鎖的で彼らにとって都合のよい世界観のものしかできてこない。
    1066  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:33  ID:rgpVu7O80
    萌えアニメ批判してる奴って自分はアニオタじゃないと思ってるのかな
    一般人の目から見ればジブリ以外全部同じだよ
    1067  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:34  ID:e.RjOkUE0
    最近のアニメはオタク向けに作りすぎでしょ

    まったく聞いたこともないような漫画が急にアニメ化されるし

    ジャンプとかの大手のアニメ化なら皆見るけど、ハルヒとか俺まったく知らない
    し、なんで急にブームになってるの?ってかんじだね
    1068  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:34  ID:rYRoaR9Y0
    「高尚な設定」とか言う奴はただの中二病かにわかです
    1069  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:34  ID:hCUBN27f0
    まあ、実写では不可能な表現で作品を発表できるって意味では
    頭っから否定するのはおかしい気がするな。

    最近のアニメが偏ってるから仕方ない部分もあるが……。
    1070  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:36  ID:rYRoaR9Y0
    一般人はアニメに金ださねーから
    オタク向けになるのは当たり前だろ
    1071  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:38  ID:LTfA5ZwNO
    なんでこいつら、こんなとこでアニメ語っちゃうほどのまごうことなきキモオタなのに、自分一般人だぜって顔してんの?
    つまんなきゃ見なけりゃいいし語らなきゃいいのに

    なんだかんだいって見ちゃうし語っちゃうからこいつらの言う萌えアニメとやらが量産されるんだろ?
    1072  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:39  ID:rYRoaR9Y0
    ※欄を要約すると
    一般人に受け入れられたがってるオタクきめぇwww
    ってことだろ
    1073  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:40  ID:dEHJBsec0
    アニメが一般に受け入れられなくなった原因:一般に受け入れられないアニメが登場したから。例:深夜アニメ

    その対策:そもそも一般向けのアニメではないので対策自体がナンセンス


    俺は既におっさんだが、幼少の頃に深夜アニメなんてやっていなかった。
    この十数年でアニメの放映数が増えて、よりマニア向けのアニメが登場しただけだと思うのだが・・・。
    数が増えれば見る人も分散される。
    アイドルなんかと同じですね。例えば今の時代に「松田聖子のようなカリスマアイドルは二度と生まれない」のと同じです。
    1074  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:42  ID:Oq5GXQmW0
    むしろ今一番一般にアニメ受け入れられてるんじゃない??
    ガンダム芸人とかエヴァ現象とか。
    受け皿が増えたからアンチも増えただけかと。
    つべで昔の番組とか見てると、ドラえもんとか弩メジャー級ですら
    識者っぽい人から難癖付けられてるよ。
    (アニメは声も演出も決まりきってて想像力を働かせる余地がないから
     本>>漫画>>>>>アニメ、みたいな)

    ヲタ向けに偏りすぎって意見がそもそもアニオタだと思う。
    1075  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:45  ID:AMgGsdEe0
    そもそも深夜アニメ前提で語ってるのがねぇ・・・
    今のアニメとアニオタをキモがって指差してさげすむのは勝手だけど
    偏った情報で物事語るのがどれほど滑稽か理解してやって欲しいわ
    1076  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:47  ID:55lK6VRu0
    真剣だなぁwww
    1077  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:47  ID:juxhOgnM0
    アニメが一般に受け入れられていた時代なんかないだろ?
    アニメは子供が見るもの。ぎりぎりでジブリくらいはいいけど。
    それに面白さを追求した結果一定の指向を持っちゃったんだろ。
    例えば、ギアスなんてデスノともろ被りだし。
    この設定を入れれば売れるんじゃね?って。ツンデレみたいな。
    安易にそういったサインを入れることに固執して、キャラから、
    状況から、物語を作ってッたらそりゃ似た様なもんになるし、
    内容が無い様ってなっちゃうのも仕方ないんじゃないの。
    1078  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:49  ID:j5HxD0m.0
    アニメなんてまだマシである

    時代劇なんてほぼ廃れてしまった・・・
    っつーか新作の本数が激減した

    面白いもんは揃ってると思うんだけど
    見る人が減ってくると
    こーなっちまうのかね・・・?
    1079  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:49  ID:lpc3YXbs0
    原因と対策って・・・
    原因:そんなもんはない
    対策:する必要もない
    見たい奴が見ればいいだけ(ドラマ、スポーツ、バラエティーなども同じだろ)

    生活全般板の一般(笑)の方々は、アニメに興味のない家族や友達と一緒にアニメが見たいわけ?(子供は別)
    1080  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:51  ID:kvfwIQaZ0
    >一般人に受け入れられたがってるオタクきめぇwww
    が案外至言な気がする
    1081  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:54  ID:TdIMZE4Z0
    時代劇はフィルムじゃなくなったら、
    学芸会のビデオ見てる感覚になってしょぼくなったイメージがあるなぁ。
    アニメはDVDで回収って方法以外を見つけない限り、ヲタ臭さは抜けんでしょう。
    だって、消費してくれる人居ないんだもの。
    1082  学名ナナシ  :2008年05月30日 11:57  ID:VG5aQz.f0
    生活板だと反応がこうも違うものなのか・・・

    もともとアニメは一般人に受け入れられているようなものじゃないだろ
    一部の昔の極端な例を出されても比べようも無い

    それに一般人が目にしないような深夜にやっているんだから放送するなとかばかな事を言うのは辞めてくれ
    1083   :2008年05月30日 12:01  ID:j.ISQ.qoO
    オタクが一般人に受け入れられたいと思った時点で
    そいつはオタクとして終了だろ
    オタクってのはどの分野でもキモがられてなんぼですよ
    1084  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:01  ID:AMgGsdEe0
    そりゃねぇアニメに興味の無い奴が
    一緒にじゃりん子チエ見ようぜって言っても喜んでみるわけが無い
    一般人とか関係なく興味の無いものを押し付けるってのが一番無粋過ぎ
    1085  .  :2008年05月30日 12:12  ID:u2FPhWzpO
    コイツらって受け入れられたらそれはそれで文句言うんじゃね?
    にわかウザイとか。

    まあ一般人は女に相手にされなくて二次元ばっか見てるクズの仲間になんてならないだろうけど
    1086  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:19  ID:LzFuz6WJ0
    ポケモンもドラえもんもちゃんと需要はあるんだし、
    おまえらと一般人とでは求めている物が違うってことで良いじゃない。
    1087  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:21  ID:7YAYesM80
    昔はゴールデンタイムで放映出来たものが今は規制が厳しくて、
    深夜しか放送出来なくなったよね。
    北斗の拳も再放送出来ないらしいし(深夜なら出来る?)。
    デスノート、カイジ、墓場鬼太郎、ゴルゴ13、全部ゴールデンタイムでいいと思う。
    1088  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:25  ID:CMHAsSTn0
    平成の青少年たちよ
    答を出すのは急がなくていい
    人生の経験値が変わるとまた判断基準も大きく変わる

    今は十把一絡げにマンセーしているアニメたちも
    将来はキミみずから「良い作品」と「稚拙な作品」に分類することになる

    人間の成長ってのはそういうことさ
    1089  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:36  ID:pSe9J7rs0
    ノイタミナ枠が否定されたら終わりだよな
    ドラマでやれっていう奴はハチクロの悲劇を知らないのか
    1090  不思議  :2008年05月30日 12:37  ID:R9kRNh3pO
     性描写が減ったってよく言うけど、おっぱいポロリとかもっこり演出みたいなのが無くなっただけで、今の方が性描写は酷い気がするんだけど。
    しゅごキャラだってエロ無しとは言え高校生の男が小学生女子の耳を噛んだり耳が弱いだの言うし、ギアスなんかは体で慰めろと言ったニュアンスの発言や尻アップや胸アップのアングルからの描写や必要以上の乳揺れ、際どい服という感じで「どこが性描写制限?」と疑問を覚える。
    1091  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:38  ID:nGbvp7fa0
    何だかんだ言ってお前らアニメに詳しいのな
    1092  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:45  ID:FOwx23KX0
    別にアニメを見るのが好きというのは個人の趣味趣向の問題だから、それなのに子供っぽいからだとかきもいだのなんだのとステレオタイプで否定的な見方から入るのはある意味おかしい。

    マンガも20年ほど前は「大学生がマンガを読むのはおかしい」と言われた時代があったが、今は団塊達が本まで出しているような状況。マンガも昔は子供向けのくだらない娯楽と言われてた頃があったが。
    1093  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:46  ID:IgBQKm6n0
    受け入れられなくなった原因は多数がつまらないと思うアニメが増えたことと
    テレビ以外の娯楽が増えたことあとアニメ自体に悪いイメージがあること。
    (たとえ同一の漫画原作であってもアニメとドラマでは絶対にドラマの視聴率が
    いいのは、シナリオよりもイメージや技術の差が影響している)
    俺らは別にアニメ制作スタッフではないしアニメが流行れば儲かるわけでもないので
    対策を立てる意味がない。
    1094  学名ナナシ  :2008年05月30日 12:49  ID:2BmNIoTr0
    アニメが受け入れられないんじゃ無い
    オタクが受け入れられないんだ
    1095  名無し  :2008年05月30日 12:53  ID:jHjPpbrsO
    なんでアニメのスレなのにドラえもんやサザエさんとかの有名どころじゃなくてマイナーな深夜アニメの話になるんだろうね。
    アンチほど詳しいってやつか。
    日本が気になって仕方ない南朝鮮みたいなもんか。
    1096  たろ  :2008年05月30日 12:54  ID:FNaxmXhUO
    キモオタがキモオタと言われる理由考えてみろよ
    気持ち悪いからだよ

    アニメオタクどもの95%は顔面に障害持ってるのはなんでだろうな
    現実から逃げるため?
    1097  たろ  :2008年05月30日 12:59  ID:LzFuz6WJ0


    第一に、「アニメは一般に受け入れられなくなっていない」

    キモオタ共の見てる一部のアニメが一般受けしてないだけwwwwwwwwwwww


    1098  たろ  :2008年05月30日 13:01  ID:v7d.SNeyO
    俺の偽物沸いてるwwwwwwwwwwwwwww
    1099   :2008年05月30日 13:04  ID:n.P.LNjeO
    必死にアニメと関係ないことを非難してる奴も気持ち悪い
    アニメが好きだと公表できる奴は世間体を諦めてる奴に多いから、アニメ好きに顔面不自由が多い気がするだけ
    アニメキャラ萌えもアイドル好きも俳優オタクも歌手マニアも、どれも同じ穴の狢だと思うがね
    どれもどうせ手が届かない相手なんだから

    そしてアニメ自体の方は、一般には受け入れられなくても海外には受け入れられてる不思議
    1100  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:05  ID:XKzr340U0
    らきすたのOPは最終話とつながってるんだけどな。
    1101     :2008年05月30日 13:06  ID:h26QLdUsO
    生活板は自称一般人ばっかだなw
    他の板くらい開き直れよ
    1102  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:13  ID:L3.GFsRv0
    正直今のアニメの方がこれは複数で見れる見れないが判別しやすくていいけどな…
    昔は一見家族でも見れる的な雰囲気出しながらトラウマ作るような展開や露出シーン入れたりするから油断ならないw
    1103  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:20  ID:b0X.p0gf0
    幼女を愛でたり、男が描く美少女アニメは気持ち悪い。
    シュガシュガルーンみたいなのなら許容範囲だが。プリキュアやどれみは男目線が入ってるからちょっときもい。
    1104  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:25  ID:KGOpCGIv0
    とりあえずエロはいらん。
    1105     :2008年05月30日 13:25  ID:mvbVm1LiO
    自分からわざわざ萌えアニメ見てきもいとかアホか
    公式見たら避けるべくかわかるだろ
    萌えアニメが多いだけで昔より真面目なアニメの絶対数は増えとるわ
    1106  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:27  ID:Xg8gLAKX0
    >1058
    「お前らには理解できないだろうけど俺はすごいんだぜ、それを認めろ」ということだろう。
    1107  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:30  ID:KGOpCGIv0
    そんなお前らにブラスレイターをおすすめしたい
    1108   :2008年05月30日 13:39  ID:kv4rFcIGO
    働きマンを見たけど面白かった
    萌えアニメを見た、もう二度と見るかと思った
    1109     :2008年05月30日 13:42  ID:sY49OOkEO
    中身無いアニメが嫌いなアニオタだってたくさんいるんです……
    1110  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:46  ID:gS40Qk.c0
    オタ向けアニメを例にだして「一般に受け入れられない」って
    そりゃそうだろう…
    1111  学名ナナシ  :2008年05月30日 13:48  ID:t4W4C1TGO
    らんまはおっぱいポロリだらけだったなあ
    よく夕方に放送できたなと思います
    1112  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:02  ID:9ten38vz0
    おれはドラゴンボールとセーラームーンの所為でアニメを見なくなった。
    そして攻殻でまた復活した。
    1113  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:03  ID:beHw19cS0
    普通に気持ち悪いアニメしかないからだろアポか?
    1114  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:03  ID:nm2zjDLN0
    >>1072
    叩きたいだけなら一般人は近寄ってくるな
    1115  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:07  ID:p.IazdR.0
    そもそも内容が多様化、先鋭化してる以上マニアックになるのは何の趣味でも同じ事。分かりやすく、性的なものもある分叩きやすいんでしょう。

    一般に受けるというのは凡庸化する事でもあるんだから対策なんて必要ないし、嗜好に合ったのを選べば良いだけの話。

    >一般人に受け入れられたがってるオタクきめぇwww
    これに尽きる。
    1116  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:10  ID:JqRbJoix0
    やたら巨乳と幼女がいて
    中途半端なセクシーシーンが入ったりして
    背筋がぞっとして変えた
    1117  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:12  ID:nm2zjDLN0
    >>1115
    尽きたのか。じゃあもう気が済んだな?
    叩きたいだけなら一般人さんにはもう用が無いよな?
    1118  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:44  ID:CeOFB3UG0
    観る層、比率は変わってない。

    ただ「誰とも会話できない暇な時間」が「携帯」に8割潰され、
    「PCネット」に1割潰されただけだ。

    ただでさえ無償残業奴隷国ニッポンなのに、これでは……
    1119  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:48  ID:boaE5mj.0
    子供の頃はちょっとエッチなアニメとかどきどきしながらみてたもんだ。
    規制がどんどん厳しくなって、最近はそういうドキドキ感がなかなか得られないね。
    子供がよく見れる夕方にやってるアニメも今はほとんどないみたいだし、本当今の子供たちはかわいそうだと思うよ。
    1120  学名ナナシ  :2008年05月30日 14:57  ID:kW6oJoWN0
    アンケート欄が、言ったもん勝ちみたいな使われ方に…

    そういうのはコメ欄でやれよ。
    お前の独りよがりなもんをアンケ欄に入れるな見苦しい。
    1121  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:12  ID:qGo3kCMH0
    受け手がアニメで育った層からゲームで育った層にシフトしたからだろ?
    更にこれからはPCで育った層。
    俺がガキの頃はFC・SFC・GBとあったけど、クラスの話題は基本漫画・アニメだったからな
    ま、今の子供がどうだかは知らないけどさ
    どっちにしろ今は娯楽の選択肢の幅が多いもんな
    1122  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:18  ID:40sfQ4bB0
    作品の数も多いし、短いものは3ヶ月で次の番組に切り替わる
    常にチェックするようなオタでもなければ
    いちいちついていけないわ
    1123  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:21  ID:Z6actnWL0
    ハリウッド映画とアニメの違いってなんだ?
    どっちも空想の産物じゃないか。
    視聴者層という観点以外からで誰か説明してくれ。
    1124  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:23  ID:dhXDxgvb0
    漫画原作のドラマなんかスイーツ(笑)が好きそうなキャスト並べただけの糞だろ。
    どのドラマに出ても同じ演技しか出来ないようなの見て何が楽しいんだ?
    1125  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:28  ID:Yezkk7ux0
    タイムボカンシリーズの再放送希望。

    ギャグもメカもエロもあってなおかつ
    家族で見れる内容じゃないか。
    1126  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:28  ID:Lfrq.M.60
    まぁ、一般人に受け入れられなくても
    いんじゃない。
    いつもどおり気持ち悪いヲタに
    喜ばれる、それがアニメ。
    1127  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:29  ID:2KZYXgIs0
    アニメブーム→オタク発祥→オタク成長→オタクがアニメ業界へ↓
    オタがオタのためのアニメを製作→オタ以外に受け入れられず衰退
    1128  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:35  ID:7DeQrxHq0
    アニメだけじゃなくていろんなものが受け入れられなくなってる様な気がしないか?
    人がどんどん排他的になってきているというか・・・

    何をやっても誰かに馬鹿にされるような雰囲気が日本に充満している
    息苦しさを感じる
    1129  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:43  ID:qGo3kCMH0
    ※1128
    一億総オタ気質か?ゾッとするな。

    ちなみに受け入れられないと言うよりは、住み分けがハッキリして線引きが出来てきたんじゃないかと思う。
    今は何でもカテゴリ分けしたがるみたいだし(KYだのシュガーだのゆとりだのと)
    で、その結果の排他的な傾向。
    まぁ日本人自体がそんな性質だし、それが顕著になってきただけだろ。
    仲間を見つけやすいネットの存在もでかいか。
    1130  学名ナナシ  :2008年05月30日 15:57  ID:sEAAX.KV0
    スレでも米欄でも、アニヲタが必死で抵抗してるようだけど、
    正直、理は批判側にあるな、って感じ。第三者的に見ると。
    1131  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:04  ID:LiYohMlz0
    原因?
    萌え系なのが増え過ぎで、しかもそれを取巻く俗に言うヲタのイメージが悪い。
    子供向けのアニメがグッズありきになり過ぎ。
    スポンサーへの媚び売りまくりなのが見え過ぎ。
    昔あったような名作や夢のあるような子供向けのアニメがない。
    そしてそれらになびく子供が居ない。
    なんやかんやで規制・制限をうけ過ぎ。
    過保護な親が過剰反応し過ぎて拡大解釈し過ぎて何も出来ない(競争で優劣つけたら駄目,悪でも倒したら駄目,生きる為に動物を殺しても駄目,マネして困るみたいな)。
    日常の生活を描くような敢えて見る必要もないものしか作れない。見る必要も受入れる必要もなくなるよね。
    1132  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:18  ID:47VpFeJL0
    最近のヲタが馬鹿なだけ、
    ヲタの趣味なんて一般的に相容れぬ物が多いんだ。

    アニヲタだけじゃなくその他のでも。

    なのにアニヲタが必死に世間アピール、良作だから見ろ!見るべき!普通の人も!って妙なアピール開始。

    エヴァが知名度あって辺に勘違いしまくり。 これが全ての元凶だろ。

    しかも進めるのはほとんど萌系ときたもんだ・・・・

    そりゃー反発されるだろ。
    1133  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:21  ID:.MRwkPwP0
    ※130
    「理がある」って判断した根拠が「って感じ」ですかw

    馬鹿は黙ってろよ。
    1134  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:22  ID:qGo3kCMH0
    ガンダムとエヴァでせっかく一般にも少し受け入れられたアニメ(ジブリは別)
    それが萌え系の大氾濫で一般人には決して消えないふか〜い偏見が刻み込まれましたとさ

    首を絞めたのは他でもないオタ自身だなw
    1135  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:22  ID:tXK9P.IL0
    >>1128 すごく同意したい。
    アニメだけじゃなく以前は自分が興味あるスレは目に付けば、
    とりあえずROMってた。自分の持つ考え方に照らし合わせながら
    見てたけど、大体において、他者との価値観の隔絶と哀しい気持ち
    だけが結論として残るだけ。

    今はほんとに好きなモノこだわってるモノに関しては、
    絶対に名前ださないし、意見交換しようとも思わない。


    一般人、オタ関係なく全ての人間が生活形態、趣味、思想、環境
    あらゆる面で区別をつけ罵り合い不毛な時間を消費してる。
    こういうことは2chだけで特に感じるものかと思っていたが
    最近はネット全体に蔓延してるのでは?と個人的には感じる。



    1136  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:31  ID:sEAAX.KV0
    米1133
    その余裕の無さがキモオタたる所以なんですね。分かります。
    1137  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:32  ID:5rbmMrMZ0
    マスコミの洗脳とか言ってる人は本気なんですか?
    1138  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:35  ID:qGo3kCMH0
    まぁあれだ・・・アキバにいる連中が全員普通の人並みの身なりになったら“少しは”変わると思うぜ
    1139  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:38  ID:sEAAX.KV0
    「○○をする服が無い」っていい加減飽きた
    ワンパターンすぎ
    1140  学名ナナシ  :2008年05月30日 16:59  ID:oLrKaU5w0
    ※1136
    と、印象批判しかできない厨が何か申してる件について
    1141  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:08  ID:sEAAX.KV0
    米1140
    「申してる」とか、いかにもキモオタらしいですね。分かります。
    1142  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:15  ID:kKP6mc.o0
    いくら必死になっても無駄
    1143  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:21  ID:sEAAX.KV0
    >いくら必死になっても無駄

    いくら必死になっても無駄www
    1144  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:29  ID:fVIdDHZB0
    ※1132
    >なのにアニヲタが必死に世間アピール

    これはあるなw
    自称一般人をも巻き込む社会現象(笑)

    あとCDやDVDの売り上げとか視聴率とか制作側が気にすればいい事に執着してる人も同じような類かな。
    1145  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:32  ID:zeplC2hq0
    普段から店チェック、ネットチェック。同好の士相手に情報交換も余念がなく、
    予約して、大金を払い、場合によっては深夜から長蛇の列になって手に入らないと大騒ぎ。
    興味ない人間からすれば、どこが違うのかわからないが、ここがチョット違うと長講釈。

    ブランドを買い漁る女も、OAVやらフィギュア買い集める男も全く同じ。
    強い蒐集癖と独占欲を感じる。
    1146  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:40  ID:9WJcN4m90
    オタクに媚びすぎなんじゃね
    1147  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:49  ID:sEAAX.KV0
    米1146
    それはあるな。
    アニメに限らず映画や音楽なども商業作品である以上、
    多少なりとも受け手を意識した作品作りがなされるものだけど、
    アニメの場合は、それがあからさま過ぎる。はっきり言って、はしたない。

    そういう点では、アニメはAVとまるっきり一緒。
    AVもファンの欲望を全面的に掬い取って作品に反映させたことによって、
    発展してきたジャンルだから。
    1148  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:50  ID:i9e90sky0
    一般にと言うんだったら

    昔はドラえもんとかパーマンとかの藤子アニメや
    世界名作劇場みたいに
    子どもに向けたものが主流だったわけで。
    そういうのってキテレツが最後だったんじゃねーの?

    今はアンパンマンとサザエさんぐらいしかないでしょ?
    1149  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:54  ID:i9e90sky0
    米1147

    AVだの欲望だの
    お前のコメント方がコンプレックスがあからさま過ぎてはしたないわw
    1150  学名ナナシ  :2008年05月30日 17:58  ID:i9e90sky0
    AVって言葉を持ってくるあたりに
    嫌らしさを感じた。

    つか、考え方が俺なんかより
    よっぽど根暗で気持ち悪いじゃねーか。
    1151  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:02  ID:i9e90sky0
    「キモオタは余裕がない」と言ってる割には
    オタクを貶すのになりふりかまわず酷い事言ってるし

    なんだこの矛盾は…?
    1152  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:10  ID:sEAAX.KV0
    ※1021
    同意
    受け入れられるとか言ってるのがそもそも間違ってる
    1153  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:14  ID:sEAAX.KV0
    ※1058
    物の見事にダブスタってるよな
    1154  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:17  ID:sEAAX.KV0
    萌え=ポルノであることは誰の目から見ても間違いないから、
    AVに例えるのもあながち間違っていないと思うが
    1155  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:25  ID:9WJcN4m90
    全国区で放送したアニメは受け入れられてるんじゃない?


    ・・そうでもないな・・・
    1156  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:33  ID:sEAAX.KV0
    米1154
    >萌え=ポルノであることは誰の目から見ても間違いないから

    どこの誰の目だよ
    アニオタ貶すのに必死すぎ
    1157  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:39  ID:qGo3kCMH0
    キモオタは生理的に嫌われてるから始末に終えない
    1158  学名ナナシ  :2008年05月30日 18:47  ID:sEAAX.KV0
    ※1156
    自分で判断してくれ
    ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-25%2CGGLJ%3Aja&q=%E8%90%8C%E3%81%88&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
    1159  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:01  ID:lHskNQoe0
    子どもに向けたものが少なくなったと言うが
    子ども減ってるんだから当然だろ
    TVの前に座ってるよりDSやwiiやってるほうが楽しいという子もいるし
    1160  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:05  ID:.MCTWQ5QO
    動画サイトの普及だと思う
    1161  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:12  ID:ij2xGWwi0
    ※1021
    もともとアニメは一般には受け入れられてなんかいなかったという言葉は
    もっともだが、
    その風潮が近年さらに強まっているということが問題視されているわけ。
    それは、ゴールデン枠アニメの衰退など既に顕著に表れている。
    1162  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:13  ID:iC0GE6AX0
    自分もアニメ好きで色々見てるからアニヲタだと思うけど
    アニヲタというかヲタ全般ってスイーツ(笑)だの腐女子だの
    他のマイノリティに対しては酷いレッテル貼りや中傷をするくせに
    自分が叩かれると異常な火病りかたするよね
    自分がマイノリティと自覚してるなら多少叩かれたりする事くらい我慢しろよ
    後、宮崎勤の報道のことだけど、検証スレで誰が言ったかどの番組で言ったか本当にそんな事を言ったのか、何も証明できなかったんじゃなかったっけか
    1163  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:18  ID:fAyw3dLK0
    一般に受け入れられなくなった
    以前に面白い物がなくなってきてるからもうどうでもいい

    21エモンとかは一般向けのはずなのにかなりすごいテーマ扱ってたし
    高度に科学が発展しすぎた星で、人々は顔だけになって生活してて
    何百年以上生きてしまった人は体を処分することになって…
    「目玉と口が散歩する?エモン・ゼロ次元の恐フ!」
    っていう回は強烈に記憶に残ってる
    最近はこういうのがない
    1164  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:30  ID:sEAAX.KV0
    米1163
    アニメの21エモン観なくても、普通の本格派SF観たり読んだりすればよくね?
    って思っちゃうけどね、俺は。
    特にFはSFの古典小説からのパクリが凄まじいからw
    まあ、それがきっかけでSFに興味を持ったということは否定しないけどね。
    1165  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:34  ID:W5KMRtiB0
    >特にFはSFの古典小説からのパクリが凄まじいからw

    ソースよこせカス
    1166  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:43  ID:Exaig9Ik0
    一般受けしても儲からないじゃん
    この議論の意味って何?
    1167   :2008年05月30日 19:44  ID:Z5tOknCkO
    アニヲタって世間に対して認めろ認めろしつこいし感覚ズレすぎてて話にならないんだよね。ぶっちゃけ。
    ガキっつーかさ。
    頭がそんな状態で体は成長するからアニメはエロコンテンツになっていくしな。
    ギャグ的なもんじゃなくてホントただのエロだね。
    そこに小難しい話挟んどいて、自分が頭いいとか勘違いも加速wwwww
    ホントきめーwwwww
    1168  学名ナナシ  :2008年05月30日 19:46  ID:MkMm6lClO
    こういうスレって捻くれ者なねらーお得意の流行りモノ叩きになるよな。今ならギアス辺りか?(笑)
    1169  学名ナナシ  :2008年05月30日 20:08  ID:3ecf.FwQ0
    もえを切り捨てればいいよ
    1170  学名ナナシ  :2008年05月30日 20:09  ID:sEAAX.KV0
    米1165
    ・休日のガンマン→ウエストワールド
    ・定年退食→ソイレントグリーン
    ・流血鬼→地球最後の男
    ・ひとりぼっちの宇宙戦争→闘技場

    上二つは映画だけど、どれも設定からストーリーまでそっくりそのまま。
    9割パクって残りの1割だけ手を加えてるだけ。
    1171     :2008年05月30日 20:15  ID:.PpsP27rO
    サイボーグクロちゃんをみれば絵なんてどうでもよくなる
    その上でいい話多い
    1172  学名ナナシ  :2008年05月30日 20:20  ID:uYvl.BM20
    ただ単純に、面白い作品が激減したからだよ。
    ここで言う、一般がなんなのかはどうでも良いが、
    高齢者をのぞき、アニメを見た事のない日本人など、
    滅多にいないと思う。
    誰もが子供の頃にアニメを見ていて、
    現在も子供が多く見てるんだから、視聴率低下の原因は、
    面白くないから見ないんだよアニメを。
    娯楽の多様化が原因というが、昔もファミコンや漫画など、
    娯楽にあふれていたと思う。
    1173  学名ナナシ  :2008年05月30日 20:29  ID:sEAAX.KV0
    米1165
    わざわざお前のためにソース示してやったんだから、
    せめて挙げた作品くらいは触れておけよ。
    どれも古典的名作だから損は無い。
    それで、「アニメが一番だと思っていたけど、そんなことは無いんだな」
    ってお前が気付いてくれればそれでいい。
    1174  学名ナナシ  :2008年05月30日 20:29  ID:2BmNIoTr0
    米欄まで含めて、スレ全部を一般人に見せてみろ。
    どっちが世間に受け入れられるか分かるから。
    少なくともこのスレと米欄見て、
    「そうか、アニメって本当は良いものなんだ。一度見てみよう。」
    「アニオタって普通の人達なんだ。偏見持ったら悪いよね。」
    そう思ってもらえると思うか?
    アニメを受け入れてもらいたかったら、
    まずアニオタ自身が世間を受け入れろよ。
    1175  学名ナナシ  :2008年05月30日 20:42  ID:vAecIrQA0
    萌え=ポルノは文句なし
    1176  学名ナナシ  :2008年05月30日 21:10  ID:K0Zkjv0v0
    ※1174 特に趣味の分野で2ch系でなされる議論を一般人に見せたところで
    大概反応同じだと思うよw

    仮に今回のを見せたところでここに出てくる自称一般人もまとめてキモオタ認定受けるか無関心で終了だと思うが。
    そんなわけでお互いに世間を受け入れるところからはじめようぜ。
    1177  学名ナナシ  :2008年05月30日 21:11  ID:LjXB.0jU0
    スレもコメント欄も論点がズレすぎだろ。
    なんで「アニオタが一般人に受け入れられないのは何故か」に
    話がすり変わっているんだ?

    一番深刻なのは、アニメ=オタというイメージによる悪影響よりも、
    多くの一般人が良質な大人向けのアニメ作品を観た経験が無いという事実だろう。
    だから対策としては、「世にも奇妙な物語」や「週刊ストーリーランド」のような
    気軽に観れる一話完結式で
    なおかつ大人の鑑賞にも堪えうる脚本のアニメを作ればいい。
    1178  :2008年05月30日 21:38  ID:BXVVjBmQO
    一般人がDVD買うわけないじゃん
    今の市場はとても合理的だよ

    大体、海外市場を開拓したアニメはここ10年で出たものなんだから
    アニメは発展してるだろ


    よって、一般人に受け入れられる必要無し
    1179  学名ナナシ  :2008年05月30日 21:50  ID:B3Zj3Z120
    もともとアニメは餓鬼の見るものだろうに……
    今の深夜アニメより、昔の子供アニメのほうがエロかったし……
    面白ければ何でも良いけどな。
    たとえ規制されても、それを好きだという奴が居なくならない限り廃れないだろ。
    極論、エロゲが消え去って世の中でエロゲヲタが何をしてるかって言えば、エロ漫画を読んでいるだろうし、エロ漫画が無くなれば、官能小説を読んでいるだろうよ。
    1180  学名ナナシ  :2008年05月30日 21:52  ID:nAQfDVbW0
    >>1032に禿げ上がるほど同意。
    そして、自分的には「萌え」よりも「燃え」が欲しい。
    1181  学名ナナシ  :2008年05月30日 21:56  ID:9JDSi6JT0
    自分好みでないシーンが出てきたら、頭の中で『このシーンは存在しない』と切り捨てて、それ以外の部分でそのアニメの良し悪しを判断すればよいのに、『自分好みのシーンのあるアニメは駄作』と判断するのは、極端なのではと考えます。
    1182  学名ナナシ  :2008年05月30日 22:02  ID:vYQbjiTF0
    問題は「アニメきめぇw」でも「アニメ最高!」でもなく「一般」のおしつけだろ。
    一億人以上の人間がいる日本で一般という境界線ができてくるのは当たり前だが
    その境界線からはみ出ることになんら問題は無いはず(犯罪まで行くとアウトだが)。

    ライトなオタクが「一般人にも受けてる」とか「(メジャーな)芸能人も好き」
    だとか言うのもそうだし、本スレの否定的意見もそれ基準に考えてるし。

    出る杭は打たれる風潮のなかで、一般社会が認めるメニューから個性を選択して
    いくうちに、極めて小さな枠での個性という概念を獲得してきた現代人。
    それを「普通」の権力化とし、境界線を割った人間をキライ、ではなく下、として批判する社会。
    これは現代社会の抱える病ではないだろうか

    とかいうとアニオタ非アニオタ双方から「きめぇw」と言われます。
    1183  学名ナナシ  :2008年05月30日 22:04  ID:CXxjwzHKO
    ちょっと子供向けすぎるけど、ぜんまいざむらい、おじゃる丸、忍たまは安定して面白いと思う。
    1184  学名ナナシ  :2008年05月30日 22:36  ID:gJvlq0wu0
    一般向けと言われるドラゴンボールもエロがあったし。
    最終的には、エロも一般も萌えも熱さも感動もあらゆる要素があって偏ってないものが、大衆に受けるんではなかろうかと・・・
    1185  学名ナナシ  :2008年05月30日 22:45  ID:FMXaDyow0
    要するにスレタイからして間違ってるのが荒れる原因

    元から受け入れられてない+TV離れ+起きてる時間のアニメの数が減少しただけ

    内容とか一切関係ない
    絵に関してはぶっちゃけさぁ・・オッサン化しただけじゃね?
    ガキ「別に普通だな」 オタ「おいおいこんな萌え絵でいいのかよwww」みたいな
    1186  学名ナナシ  :2008年05月30日 22:52  ID:WX6kUpAK0
    ジブリだって興行収入じゃナウシカが一番売れてないくらいだからな
    アニオタの声がでかくなって周りと衝突してるから
    一般が離れてるように見えるんじゃない?
    1187  学名ナナシ  :2008年05月30日 23:03  ID:ox8F2Jyt0
    一般の人間に受け入れてもらえるように媚びたアニメなんぞいらない
    趣味は趣味だ、それを理解できない輩がヲタやアニメというジャンルを馬鹿にしているだけ
    相手にするだけ無駄
    1188  学名ナナシ  :2008年05月30日 23:05  ID:EWRQDD.c0
    リアルタイムで最初のガンダム見た世代だけど、当時から
    中学過ぎてアニメ見てる奴はちょっとアレな感じだったぞ。
    1189  学名ナナシ  :2008年05月30日 23:07  ID:sEAAX.KV0
    >趣味は趣味だ、それを理解できない輩がヲタやアニメというジャンルを馬鹿にしているだけ

    それを一番理解していない輩こそアニオタ
    1190  学名ナナシ  :2008年05月30日 23:17  ID:69.Aokrf0
    >>1182
    俺は好きだぜ、その考え。
    日本特有なのかどうかはわからないけど、現代の日本社会は実に狭量だ。
    自身の枠外にあるものを排斥するに留まらず、積極的に攻撃までするんだからな。
    殊アニメに限った話では無い。
    1191  学名ナナシ  :2008年05月30日 23:24  ID:FMXaDyow0
    つか2chの奴らとアニメはあんまり合わなくね?w人が多いから当たり前かww

    俺はハンターハンター、Gガンダム、コードギアスみたいな勢いでいろんなことやっちゃうアニメ大好きなのにw

    でもねらーは哲学と深さと硬派な作品じゃないと不満なんだな・・
    1192  学名ナナシ  :2008年05月30日 23:27  ID:sEAAX.KV0
    必死になってアニメをブヒブヒ擁護しようが、
    幼児アニメやキモオタアニメを影で観てると思えば
    何ら説得力を感じないのが不思議だ。
    1193  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:01  ID:EpXzwHcV0
    コードギアス好きだけど親と見れない
    だからP2Pで落として後でゆっくりみる
    俺みたいな奴多いはずだw
    1194  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:11  ID:jt.HSmqP0
    米1189
    その通り。
    趣味は趣味だと本気で思ってるなら他人の評価などどうでもいいのだよ。
    他人の趣味を許容できない馬鹿に何か言われて、いちいち熱くなれる理由が分からん。
    豚に説教した所で無駄なんだから、そんな時間を使っている暇があったら
    もっと趣味を楽しむ方がよほど有意義だ。
    1195  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:20  ID:RUMJzTmq0
    純粋にストーリーだけを楽しんでいる人が少なくなったような気がする。
    周りでアニメだけ楽しんでいる人が一人もいない。声優ヲタやグッズ集めている人ばっかり・・・

    もしアニメなくなったらドラマでファンタジーやSFのストーリーよろしくねー
    1196  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:21  ID:8ijhNUB50
    >>1192
    論理的な文章は書けないんだけど、オタクは馬鹿にしたいんですね、わかります。
    自分に都合のいい相手を妄想して叩く。楽ですよね。
    自分の発言に中身なんていりませんからね。
    でも皆に認めて欲しいから、ちょっぴりアピールなんかも入れちゃったりして。
    皆も思ってるよな、俺間違ってないよな。みたいな。
    いいですね。その感じ。若々しくて。
    1197  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:26  ID:Zwm.l0510
    宮崎パヤオアニメ→へー、トトロ?魔女の宅急便?ハウル?
    エヴァンゲリオン→・・・あ、そうなんだ・・・いや、感想言わないでいい
    ハルヒ・らきすた→うわっ・・・キメェなお前

    DSで脳トレ、マリオ→へー、こんど貸してね!
    DSでテトリスぷよぷよ→へー、今度対戦しよっか!
    DSでポケモン→うわっ・・・キメェなお前

    スラムダンク→面白いよねー
    ワンピース→・・・へぇ
    同人inコミケ→うわっ・・・キメェお前近寄るな
    1198  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:32  ID:KTt2fyJR0
    米1197
    一般人とオタの境界線を把握してるな。
    確かにそんな感じだわ。
    1199  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:34  ID:XRBy5c8s0
    ガンダム種シリーズみたいに脚本が厨房の妄想作文以下の作品が多すぎ
    もっと良く出来た話を作れば見直される可能性はあると思う
    1200  学名ナナシ  :2008年05月31日 00:39  ID:tHju76.20
    不細工がみんなアニメ見なくなれば良いんじゃない?
    あ、殆ど居なくなるかw
    1201  学名ナナシ  :2008年05月31日 01:25  ID:Ss1vTvot0
    >>1200
    ・・・で?
    1202   :2008年05月31日 01:49  ID:KcBTCCnmO
    昔から格好いい、可愛いキャラクターが主流だったろ。
    絵柄は時代や技術と共に変わっていく。目がでかすぎるのは、どうにかしてほしいが。
    ストーリーも、出尽くした感がある上に、1クールしか無い場合が多く展開させづらい。
    と思ってる。

    とりあえず、コナンやポケモンみたいな枠を与えてやれよ
    1203  学名ナナシ  :2008年05月31日 01:51  ID:x0COs6BiO
    ドルアーガ面白いぜ、みんな見よう!
    1204  学名ナナシ  :2008年05月31日 04:34  ID:kUjhTfm70
    実写>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>アニメ
    1205  学名ナナシ  :2008年05月31日 04:37  ID:kUjhTfm70
    アニメが許されるのはせいぜい中学生くらいまで
    1206  学名ナナシ  :2008年05月31日 06:07  ID:fvWsOY830
    アニメだろうが実写のドラマだろうが所詮はただの娯楽なのに、
    そこに優劣をつけようとするアホのなんと多いことか
    1207  学名ナナシ  :2008年05月31日 07:05  ID:l6PJ2xG40
    純粋なアニソンは聞いてて新鮮な感じがするから、ひそかに好きです。
    1208  学名ナナシ  :2008年05月31日 08:49  ID:zQZAtKJS0
    今まで子供だと思っていたものが、最近
    妙にませて来て、小難しい理屈やらを自己
    主張するようになった・・・てな感じで
    アニメに一般的に共有してきたイメージと
    現在の実際の作品に妙なズレができてるん
    じゃない?アニメに対して積極的な層はそ
    のズレを無意識の内に把握しているが、そ
    うでない層はそのズレを把握できずスルー
    状態になるみたいな。アニメというものの
    一般的な位置づけの過渡期の真っ只中で
    取っ付きにくいというのもあると思う。
    1209  学名ナナシ  :2008年05月31日 10:40  ID:SDA71wXP0
    昔はこんなに萌えやエロを全開にしたアニメなんか少なかったよ。
    1210  学名ナナシ  :2008年05月31日 10:41  ID:RhTIToK00
    マイッチング
    1211  学名ナナシ  :2008年05月31日 11:05  ID:p.eylkm20
    テレビシリーズだと、実写ドラマはキャストで演技力とかそういうのに差が大きすぎる気がして、見てて萎える
    アニメは演技力というかそういうのが均されてて、まだましな気がする
    ただし1クール程度で終わらせるやつ
    長期間のやつとか『声優初挑戦』なタレントが入った特番的なのはだめだ
    1212  学名ナナシ  :2008年05月31日 12:02  ID:m3zrzOdx0
    >>79の前半部分には完全に同意。
    アニメが迫害されるのは、
    現実逃避や性的欲求を満たすためだけのためにアニメをみてる人や、
    そういう人に向けてアニメを作ってる連中が悪い。
    1213  学名ナナシ  :2008年05月31日 12:21  ID:igknmELE0
    世界名作劇場や日本昔話が懐かしくなるな・・・
    1214  学名ナナシ  :2008年05月31日 12:35  ID:7fMEuCf80
    101見たいによく見るようになったから顕著になったとか勘違いしてるのがマスゴミに洗脳されているという奴のいい例。
    大多数のオタはそんなんじゃない。オタ討論系の奴にだって出たがらん。だけどTV受けするのはオタっぽいやつ。
    だからその手のオタの連中がTVやニュースのネタになってよく見るだけなのにね。
    そんなこともわからないくせにご高説垂れてるのが101。自分けなしてる連中の同類ってことには気付かないもんなんだね。
    1215  学名ナナシ  :2008年05月31日 13:48  ID:U4IJOsWz0
    エロは欲しくないなぁ

    別に絡むつもりも勧めるつもりもないから
    嫌いな奴は放っといてくれるとうれしいんだけどな
    …って一般がどうこう言い始めたやつが悪いのか
    1216  学名ナナシ  :2008年05月31日 13:52  ID:HTKaIudH0
    >アニメが許されるのはせいぜい中学生くらいまで

    これがすべてだろ、大昔から「アニメなんて子供の見るの」て認識が延々と続いてるだけ、一般の大人も見るアニメなんて少数の例外もいいとこ

    一般に受け入れられるかどうかは、アニメの内容じゃなくてイメージがすべて

    萌えだの、動きがないだの、脚本が悪いだの、そんな内容的な要素は一般受けするしないには全く関係ない、的外れな議論もいいとこ

    全米大ヒットとか、ミリオンセラーとか、評論家のお墨付きとか、そんな皆が見てますよー、見てる貴方は高尚な人間ですよー的なイメージが最も重要なんだよ、恋空がその最たる例

    だからアニオタは時代が悪かったと思って諦めろ、俺も諦めている

    諦めきれない奴は、誰からも慕われるような立派な人間になれ、その上で「私もらきすたを見ています」と言え、アニオタ=立派な人間のイメージが成り立てば、一般もアニメを受け入れるようになるだろ
    1217   :2008年05月31日 14:36  ID:qNIDP8iOO
    質の低下なんてアニメだけが騒がれてるもんじゃないよ
    ハリウッド映画だって邦画だってドラマだって

    1218  学名ナナシ  :2008年05月31日 15:00  ID:sOFk2KtL0
    かつての感覚では、ノイタミナ枠のアニメとか「頭文字D」「はじめの一歩」「エアマスター」はゴールデンで、「シャナ」「ハルヒ」「舞-HiME」は夕方に放送されていただろうなあ。
    1219  学名ナナシ  :2008年05月31日 15:55  ID:rjdJg0P50
    お茶の間アニメは別として深夜アニメは商売でやってんだからその辺考えないと
    1220  学名ナナシ  :2008年05月31日 16:05  ID:F6nBDhEx0
    かのこん放送中止は、まあいいんでないの。
    パンチラとかおっぱいとか、小学生でも気になるものです。
    #むか〜しの「まいっちんぐマチ子先生」とかね。

    それ以上のネタは小学生には早過ぎるし、気が付かないで
    スルーしてると思う。シティーハンターの「もっこり」とか
    「一発」とかが理解できなかったのは遠い昔の話。

    逆に「こどものじかん」の方はそういうネタの方がメインなのが
    問題なんだよな。あれを小学生の目に入るのはちょっと。高校生
    くらいになると、まあやるよね。エロ本とかを隠し読む感じ。
    1221  学名ナナシ  :2008年05月31日 16:13  ID:F6nBDhEx0
    ゴルゴ13ねえ。

    見た目は劇画調で大人向けなのかもしれないが、突っ込み所満載。
    - 超一流のスナイパーのくせに顔が割れてる。
    - M16を使う(いつもじゃないけど)
    - 狙われたターゲットが防弾ガラスを過信しすぎ。
    - いくら超優秀でも、世の中にはランダムで予測不可能なものがあり、その影響を無くすことはできないだろ。
    - 「オレの後ろに立つな」って、いつもそんなことを気にしてたら「自分が殺し屋です」って宣伝してるようなもの。
    - そもそもスナイパーが筋肉ムキムキである必要があるか?

    結局は慣れなんだと思うよ。
    1222  学名ナナシ  :2008年05月31日 16:16  ID:F6nBDhEx0
    >例えば、年齢不相応の不自然な胸とか、スカートの短さ、ありがちな萌え顔、甘い声など

    何故か007に美女が出てくるようなものだな。
    連絡員だったり殺し屋だったり。

    おもいっきり不自然だが、映像作品だとお約束。
    1223  学名ナナシ  :2008年05月31日 16:17  ID:4bOhvgJh0
    やっぱり続きが見たいって思わせるアニメがいいんじゃないかな
    1224  学名ナナシ  :2008年05月31日 16:22  ID:F6nBDhEx0
    >>1218
    >>「シャナ」「ハルヒ」「舞-HiME」は夕方に放送されていただろうなあ。
    これは同感だな。なんでハルヒが深夜なのか謎。マクロスFもそう。
    塾通いの子供が多くて、夕方だと結局見ないからとか?

    1stマクロスって日曜の昼頃だったような気もするんだが。
    他にも金曜夕方5時からのロボット物とかが懐かしい。
    ガリアンは日曜朝7時からでした。
    1225  学名ナナシ  :2008年05月31日 17:27  ID:kUjhTfm70
    >子供のアニメ視聴を別にすれば、アニメの存在意義ってのは現実逃避と
    >欲望(セックスとバイオレンス)の充足が殆ど全てで、美というか、
    >たとえ1シーンでも、観る人の感受性の開花につながるような官能性を追求している
    >作品てのは「偶発事故的に生まれる」ことはあっても極わずかなはず。

    >ハッキリ言えば、下劣だから嫌悪されるんだよ。
    >いま、その極点に来てるわけだ。
    >だって「好きもの」に応えるのに躍起になってるんだから当然の結果だよ。

    素晴らしい。
    自分が何故アニメに興味持てないかがよく理解できた。
    1226  学名ナナシ  :2008年05月31日 18:01  ID:KUi6CzMw0
    >>1225
    すばらしい
    あなたが何故興味持てないかがよく理解できた。
    と同時に無理してまで興味持つほどのことでも無いよと思った。
    1227  学名ナナシ  :2008年05月31日 18:05  ID:LaaegsW80
    うつのみやががんばらないから
    1228  学名ナナシ  :2008年05月31日 18:19  ID:kUjhTfm70
    >アニメが一般に受け入れられない原因

    幼稚だから。
    1229  学名ナナシ  :2008年05月31日 18:22  ID:kUjhTfm70
    >たとえ1シーンでも、観る人の感受性の開花につながるような官能性を追求している
    >作品てのは「偶発事故的に生まれる」ことはあっても極わずかなはず。

    そんなもんアニメにあるわけない。
    1230  学名ナナシ  :2008年05月31日 18:28  ID:qoZ.TvN90
    >>1197
    俺アニメ観ないしゲームしないし漫画読まないから定義上は一般人になるんだろうけど、
    別にアニメ観ててもポケモンしててもコミケ行っててもいい。
    脳内にどんな一般人像があるのか知らないけどそんなに狭量じゃないよ。

    >>1217
    たしかにクリエイティブ系の全業界でネタ切れ感が漂っている。
    最大の理由は古い作品データが鮮明に残りすぎていることだと思う。
    そのせいで新作であっても古い作品を組み合わせたものをアレンジしたものという印象を与えてしまう。
    1231  学名ナナシ  :2008年05月31日 19:09  ID:wCrpVX160
    なんか違う文化圏に住んでいる人の話のようだ。
    普通に暮らしてれば萌えアニメにテレビで接する機会なんか滅多にないぞ、特に田舎では。
    東京に住んでいる今でも普通に起床している時間帯にそんなのあんまやってないんだが、オタクにこびたアニメが放送されすぎとか、いったいどこにすめばそんな状況になるのか。
    もしかして日本全域の電波にのってるアニメをネットやDVDで全てチェックしてるのか?
    1232  学名ナナシ  :2008年05月31日 19:09  ID:kUjhTfm70
    ツンデレとか俺の嫁とか、おぞましさしか感じない…
    自分が親の立場で、いい年した息子がこんなの喜んでたら、
    自分の育て方が間違ってたって思うだろうね…
    1233  学名ナナシ  :2008年05月31日 19:19  ID:B8VWOJeZ0
    原因は金だ。
    昔は子供相手にグッズやおもちゃを売るビジネスモデルだった。
    だから子供受けして、かつ親が嫌悪感を抱かないようなアニメが好しとされた。

    今はDVDを売るビジネスモデル。
    買うのは一定以上の収入を持つ大人。そう言うのに受ける作品傾向になるのは当然。

    深夜番組が増えたのもゴールデンタイムの高額の放送権料では採算が取れないから。
    これから減る一方の子供相手の過去のビジネスモデルに縋るとしたら、それは自滅フラクが立ってるよ。
    1234  学名ナナシ  :2008年05月31日 19:35  ID:D2NlVjn40
    実際、一般に向けて作られたアニメはそれなりに受け入れられているでしょ。
    数が少ないだけで。
    それ以外のアニメは、そもそも一般を対象としてないんだから受け入れられるはずがないよ。
    1235  学名ナナシ  :2008年05月31日 19:50  ID:s2jsqZcw0
    子供向け以外のが一般に広まらないのはその高純度の変態性のためだろ
    変態の変態による変態のための作品ってのはやっぱ多いし、
    そういうのはマイナーじゃなきゃ倫理的にまずい

    ところがエヴァとかは変態性満載なのに社会現象にまでなった
    その原因については「アニメで文学をやったから」というのがあるが
    エヴァの内容に近い鬱系純文学なんて変態性の塊だろに
    変態嫌いの一般人が、変態が変態を取り込んでできた文学的アニメを
    受け容れたのは、デフォルメで高純度に研磨されたアニメの変態性より、
    文学の泥臭くグロテスクな変態性の方が比較的なじみのもんだったからだろ

    つまり重要なのは作品の変態性そのものでなく、それがどれだけなじみの形してるかって事
    と、ろくに本を読まない俺が言ってみた
    1236  学名ナナシ  :2008年05月31日 20:20  ID:F6nBDhEx0
    >実際、一般に向けて作られたアニメはそれなりに受け入れられているでしょ。
    >数が少ないだけで。

    昔から大人向けターゲットの作品は一定数あったよ。「装甲騎兵ボトムズ」とか。
    ただ、そういう作品は子供向けオモチャが売れず、いくら人気があっても打ち切りに
    なりやすいんだよね。スポンサーを納得させるためには、無理矢理でも売れるオモチャ
    をストーリーに絡めなければならないのだった。
    1237  学名ナナシ  :2008年05月31日 20:26  ID:F6nBDhEx0
    米1162
    >>アニヲタというかヲタ全般ってスイーツ(笑)だの腐女子だの
    >>他のマイノリティに対しては酷いレッテル貼りや中傷をするくせに
    >>自分が叩かれると異常な火病りかたするよね
    ちょっと待て。

    「スイーツ(笑)」とかって、アニオタが作った物なのか?
    たとえそうだとしても、アニオタが喜んで使っているなどという
    調査結果は聞いたことが無いんだが。どっちかというと2ch用語
    じゃないの?

    それこそソース見せてくれ。
    1238  学名ナナシ  :2008年05月31日 20:35  ID:kUjhTfm70
    >子供向け以外のが一般に広まらないのはその高純度の変態性のためだろ
    >変態の変態による変態のための作品ってのはやっぱ多い

    ワロタwww
    でも確かにその通りだ
    1239  学名ナナシ  :2008年05月31日 20:41  ID:kUjhTfm70
    米1237
    なんだかんだ言ってるオマエもどうせ
    アニメ観て女性蔑視してペドフィリアで嫌韓嫌中なんだろ?w
    1240   :2008年05月31日 20:44  ID:fSp50SbDO
    アニメどころか漫画も読まない祖母が最近、彩雲国と精霊の守人とかいうの見てた
    一般人でもニーズにあえば受け入れられるんじゃないかな
    1241  学名ナナシ  :2008年05月31日 22:42  ID:I5xBwsOR0
    確かにギアスには萌えやエロなんかの要らない部分は多いと思うけど、
    らきすたをマンセーしてる奴に言う資格は無いだろ。
    どうせそういう奴らはR2のCMや評判だけしか見てないんだろうし。
    ああいうのはR2になってから増えたのであって、1期の方にはあんまり無かったと思うわ。
    要らない部分を除けば中身自体は相変わらず面白いし。
    1242  学名ナナシ  :2008年05月31日 23:48  ID:kUjhTfm70
    米1241
    >中身自体は相変わらず面白いし。

    「小中学生にとっては」が抜けてるぞ
    1243  学名ナナシ  :2008年06月01日 00:02  ID:6yUXRc1c0
    このスレタイも話してる内容も、
    「昔は受け入れられていたけど、最近になって受け入れられなくなった」
    って言ってるように見えるんだが、それでいいのかな?
    30年前と比較しても、むしろ今の方が受け入れられているように思うんだけどな。
    1244  学名ナナシ  :2008年06月01日 01:22  ID:QBp.lPkn0
    自分もオタだと思ってはいるが・・・・。それ以上に。
    やたらと
    「設定では」「設定が」とか騒ぐオタは正直気味が悪い。
    画面上では知りえないことを、どうしてそんなに語りたがるのか?
    知っているが故の優越に浸りたいのだろうか?

    教育の弊害かもしれないな。
    「知識がある」=「頭がいい」
    という・・・・ね。
    1245  学名ナナシ  :2008年06月01日 01:35  ID:c0Gb.Hi80
    アニメが一部の例外作品を除き一般から白い目で見られてるのは昔から。
    話そのものは一般でも通じる作品は多いと思うが、
    アニメってだけでまともに見ない人は多いぞ。


    視聴率低下はアニメだけの問題じゃないよ。

    ドラマだって視聴率低下が著しい。
    単純にテレビ自体を見ない人が増えてるな。
    1246  学名ナナシ  :2008年06月01日 03:06  ID:SSDAjoFg0
    隠れオタだが一般人の彼女と一緒に、前期にハヤテと深夜鬼太郎、今期はゴルゴ見てる。

    彼女はCanCan読むようなやつだが鬼太郎とゴルゴは面白いといってた。
    ハヤテは他のアニメネタが多くてついていけない感じだった。

    つまり大半のアニメを一般人が見ないのはアニオタ歓喜な内容満載なアニメばかりだからだよ。
    1247  学名ナナシ  :2008年06月01日 03:39  ID:4lgX2vqf0
    アニメ=キモオタの印象があるから
    実際見てみると、いろんなものがあるけどね
    アニメ見てるとか誰にも言えんわ
    1248  学名ナナシ  :2008年06月01日 04:22  ID:K.L8MdjO0
    ってか国内でこんだけアニオタをバカにしたり白眼視したりしてるのに、
    日本のアニメは大人気とか、国際的に誇るものがそれだけしかなくなったようなはしゃぎっぷりには笑いがこみあげてくるw
    結局非オタの一般日本人は金儲けと恋愛セックスにしか関心がなくてバブルが弾けてしまうと世界に対して何物も残せなかった、その埋め合わせにバカにしてきた、今も差別しつづけているオタたちが楽しんで育ててきた成果を剽窃することで自らを慰めているんだろう。真空なんだよ、オタ以上にね。
    1249  学名ナナシ  :2008年06月01日 07:24  ID:AfN8.qLG0
    一般向け子供向けアニメは受け入れられている
    映画の興行収入上位はそんなアニメだらけ
    深夜放送のオタアニメなんてそもそも一般人は見ていないから
    受け入れられる云々以前の問題
    1250  学名ナナシ  :2008年06月01日 08:33  ID:TzQVqIy30
    オタクがオタク向けのアニメを作って、それを観たオタクがまたオタク向けのアニメを作ればターゲットはどんどん狭くなっていくわけで
    1251  学名ナナシ  :2008年06月01日 13:02  ID:ZzCarLBu0
    萌えも要らないがエロはもっと要らない。
    1252  学名ナナシ  :2008年06月01日 13:05  ID:qXW0Pfio0
    最近のアニメDVDで付き合っている人と一緒に見れたのは
    ふたつのスピカぐらいしかない。
    他は一緒に見るのは抵抗があるのが多かった。
    1253  学名ナナシ  :2008年06月01日 13:30  ID:XEfGKnKC0
    簡単なことだな、オタクが子孫を残そうとしないから後続が続かない
    1254  学名ナナシ  :2008年06月01日 14:00  ID:xClAfGod0
    アニメの部分を例えば時代劇に置き換えても通じるが
    根本的に見ない層に見せるのは不可能に近い
    1255  学名ナナシ  :2008年06月01日 15:49  ID:oxVwCioz0
    気持ち悪いからに決まってんだろが・・・ボケ
    1256  学名ナナシ  :2008年06月01日 17:33  ID:YHcX9hDb0
    2chにいる奴らも一般から見れば十分気持ち悪いよ
    1257  学名ナナシ  :2008年06月01日 18:09  ID:i2YtXUUE0
    まぁ他の人に薦められるアニメが減ったからじゃないかな?
    今のってストーリー<他の何か(エロとかオタクとかにしか通じない身内ネタ)の作品が増えてるから。
    おもしろくても普通の人にはお勧めできなってのがたくさんあるし。
    1258  学名ナナシ  :2008年06月01日 18:37  ID:z6Yx3To60
    こじかは泣けんのにな
    1259  学名ナナシ  :2008年06月01日 18:39  ID:z6Yx3To60
    アニメDVD市場の売り上げは年々増加してるんだから、別にいいじゃねえの?
    1260  学名ナナシ  :2008年06月01日 19:41  ID:dxv.wiVX0
    そもそも一般人なんて存在しない
    いるのはオタクかDQN、もしくはその二つが合わさった一番迷惑な存在である
    1261  学名ナナシ  :2008年06月02日 01:20  ID:M8plqxIJ0
    ・作品の数が増え過ぎた。
    ・エヴァ以降ひねた主人公が多くなった。
    ・需要があるにせよ、キャラや世界観が非オタが拒否反応起こすぶっとんでる物が多くなった。(それと生粋オタの制作者が増え一般受けを狙える人が減った?)
    ・アイドル声優が増え実力者が花開く前に埋もれる。(これはただの印象かも)
    ・メディアが悪意を持ってアニオタを取り上げ、一般層にきもい&犯罪予備軍とのイメージが定着。

    最近ほとんどアニメ見なくなったけど、個人的に一番頭にあるのは、子供が夢を持てる作品を作りたいと言う制作者が以前より目につかなくなった事。少子化による需要減少か、そういう人が減ったのかはわからないけど。
    1262  学名ナナシ  :2008年06月02日 08:02  ID:UrfH4gvN0
    特定の人間に向けての作り方が偏ってきてるなーとは思う
    いわゆるオタクの人達向けのアニメが増えすぎて
    一般の人も見れるアニメが埋もれちゃってる様な感じか

    あと原作にしてもアニメにしても801風味やエロを自分達で最初から加味しすぎてたりね
    そんなもん、製作側でいれなくても見てる奴らは自給自足でやるから不要なのにな
    子供の頃から読むようなジャンプなんかの少年誌でもその風潮が強いから
    一般の人はそりゃ余計に見辛くなってるだろうよ(風評的にも内容的にも)
    1263  学名ナナシ  :2008年06月02日 11:11  ID:oY7YdI870
    国が豊かなときはアニメもゲームも面白い
    今不況じゃん
    1264  学名ナナシ  :2008年06月02日 17:24  ID:Qda4gH8q0
    >>1263
    いまさらAKIRAもねーだろ
    ほしくもないし、そこでやることももう終わっているよ?たぶん
    王立もあったしな
    1265  学名ナナシ  :2008年06月02日 22:06  ID:J6..CxXi0
    今回のコードギアス騒動といい、攻殻の吉野紗香のblog炎上といい…
    もはやアニオタって人種は、害虫以外の何物でもないな…
    頭悪すぎる

    もう下らないアニメの類も全部消えて、アニオタも一緒にこの世から消えて欲しい
    1266  学名ナナシ  :2008年06月03日 01:23  ID:tLEGB4Wh0
    TVいらないでFAだろ常考
    1267  学名ナナシ  :2008年06月03日 22:16  ID:NVEMt6Cz0
    「漫画」は消防からサラリーマンまでコンビニや本屋で
    買ってるのをよく見る
    「ゲーム」もモンハンや脳トレの影響かPSPやDSを
    外で遊んでる人をよく見る

    「アニメ」だけなんかジャンルとして孤立してる気がする
    1268  学名ナナシ  :2008年06月04日 02:37  ID:j1i6uMG60
    名劇新シリーズとか、NHKの風の中のジェニーや精霊の守り人とか、ストーリー志向で良いものはたくさんあるのだけど誰も観ないし話題にしないだけ。
    萌えとかエロとかの方が受容されやすく、それだけ話題にも取り上げられやすい。
    逆に言えば「子供向けで良い物を作ればウケる」なんていうのが幻想だという証拠。
    1269  学名ナナシ  :2008年06月04日 02:42  ID:j1i6uMG60
    間違えた、風の少女エミリーと言いたかった。
    1270  学名ナナシ  :2008年06月04日 19:59  ID:QogAIB630
    ヲタク向け商売なんてつまるところ下半身産業ですから…
    1271  学名ナナシ  :2008年06月06日 04:31  ID:f9AN8EZ60
    漫画もアニメも表現する手段や形式に過ぎない。小説やドラマなどの手段や形式に比べて漫画やアニメは伝えたい内容をより理解しやすく伝える性質を備えている。小説やドラマでは理解されにくい内容を漫画やアニメなら受け手が理解しやすいように伝えることができる。そのため小説・ドラマでは伝わりにくい詳細で特殊な設定の作品が増えた。これが価値観の多様化、言い換えればオタクの隆盛の一因となった。このような経過を得た現在、製作者側の人々はもはや受け手に伝えたい事を語りつくした感がある。であればマンネリ化やニッチを狙うしかなくなるので漫画やアニメが大きく支持されることが少なくなることは必然である。

    レポート作成の合間に書いてみた。長文スマソ。ほかの要因も大いに絡んでると思うが大体こんな所じゃないか
    1272  学名ナナシ  :2008年06月09日 01:04  ID:qTWsoPqj0
    自分はアニメーションという表現形式の利点と欠点に興味
    があるね。自分が思い付いているのは
    利点 動画というジャンルとしては非現実的な世界を実写
    するよりも低コストで感覚的にユーザーに嘘もの感を与え
    にくい。まあ、アニメ大国に生まれ育った影響大だろうが。

    欠点 甚だしいリアリティの欠如。結局アニメーションは
    全てが作りものなわけであり、どのようなアニメーション
    もどのような実写動画よりも本質的なリアリティが欠ける。
    >>1271
    >理解しやすく伝える性質
    興味あるので暇があれば“性質”の具体的な説明よろしく。
    1273  学名ナナシ  :2008年06月21日 01:18  ID:MFxmTXSI0
    深夜アニメを夕方に移したほうがいいと思う。
    子供が深夜まで起きてるのは健康に良くないよ。
    熟などあっても、ビデオで撮ったりすればいい話だし。
    夕方アニメにしてみるだけしてみればいいんだけどね。
    1274  学名ナナシ  :2008年09月14日 01:47  ID:u1Kxrcvp0
    何だか宗教の別の宗派同志の対立みたいだね〜
    うざいきもいと言ったところで何も変わらないのにね〜
    所詮別の考えが受け入れられない子供の喧嘩だね〜
    批判してるほうもヲタと同レベルでしょ。
    どっちがあげ足とるのがうまいかを競ってるなんて暇人だね〜

    ヲタだって誰かに認めてもらいたいだけなんだけどね〜
    ちっぽけだけど持ってる自尊心をね〜
    ボトムズファンより

    1275  学名ナナシ  :2008年11月11日 17:12  ID:pQlv6kWz0
    隠れアニメ好きのなんと多いこと
    1276  学名ナナシ  :2008年12月25日 05:20  ID:1RlOA.YT0
    萌えって自然に出てくるものだったハズなのにな
    最近は狙った萌えが多すぎて食傷気味になるのはわかる気がする
    無くなってくれとかいう意見は思考停止じゃないか?
    何にだって良い点はあるんだから萌えだっていい方向にもっていけばいいと思う
    1277  学名ナナシ  :2009年05月24日 00:29  ID:LNyZqNzw0
    なんでアニメの話から人種差別にまで飛ぶんだろうw



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