439 名無しさん＠全板トナメ開催中 :2008/05/23(金) 13:29:28 ID:vmFCFyre0
給料を減らすんじゃなくて、「民間と同じ水準にする」って言えば
組合もあまり反発できないよね。
以下、添付資料
●大阪府職員 平均年齢 平均年収
学校給食員 46.9歳 6,022,032円
守衛 49.7歳 7,379,048円
用務員 49.3歳 6,088,484円
自動車運転手 51.4歳 7,711,168円
●民間企業 平均年齢 平均年収
調理士 43.1歳 3,419,800円
守衛 59.9歳 3,533,600円
用務員 53.9歳 3,284,300円
自家用乗用
自動車運転手 54.6歳 5,059,200円
組合もあまり反発できないよね。
以下、添付資料
●大阪府職員 平均年齢 平均年収
学校給食員 46.9歳 6,022,032円
守衛 49.7歳 7,379,048円
用務員 49.3歳 6,088,484円
自動車運転手 51.4歳 7,711,168円
●民間企業 平均年齢 平均年収
調理士 43.1歳 3,419,800円
守衛 59.9歳 3,533,600円
用務員 53.9歳 3,284,300円
自家用乗用
自動車運転手 54.6歳 5,059,200円
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守衛SUGEEEEEEEEEEEE
どれもこれも倍近く
もうアフォかと
もうアフォかと
まさに天と地ってやつだな
民間と同じ水準でないこと事態おかしいだろ
公務員叩きなんて今どき流行らない件について。
橋下さんには頑張って欲しい
激しく同意…だが、優秀な人材が必要な部署は高くないとね
減らせばいいんじゃなくて是正しろというわけ
まあ守衛にそんなに給料必要とは思わないけど
減らせばいいんじゃなくて是正しろというわけ
まあ守衛にそんなに給料必要とは思わないけど
はあ？それなりの試験受けたからこその結果と給与だろｗ
貧富関係なく頑張れば誰でもなれるのにそれをやらず民間行った負け犬の遠吠えは見苦しい。
貧富関係なく頑張れば誰でもなれるのにそれをやらず民間行った負け犬の遠吠えは見苦しい。
やってる仕事考えたら民間より低いくらいでいい
公務員叩く前に、人生設計の甘さと努力をしてこなかった自分を恥じろ。
もう大阪も夕張みたいになっちゃえばいいよ
公務員は叩かれることに敏感だな
まだ誰も叩いちゃいない
まだ誰も叩いちゃいない
公務員試験概要
・倍率数倍〜数十倍の難関
・出身・学歴無関係
・点数重視
・制限は年齢のみ
・受験料無料
公務員は皆この試験パスしてる。不満あるなら何故受けないんだ？自分達が選んだ職なら文句言うなよ。
・倍率数倍〜数十倍の難関
・出身・学歴無関係
・点数重視
・制限は年齢のみ
・受験料無料
公務員は皆この試験パスしてる。不満あるなら何故受けないんだ？自分達が選んだ職なら文句言うなよ。
これって叩きというより現実だろうがｗ
大阪の馬鹿公務員がここにも何匹か紛れ込んでやがるｗ
給料削減されるような現実を作った自分らの能力の価値を少しは恥じろ
大阪の馬鹿公務員がここにも何匹か紛れ込んでやがるｗ
給料削減されるような現実を作った自分らの能力の価値を少しは恥じろ
そういった簡単で誰でもできる系の『技能労務職』とか、『一般事務』は、正直民間水準まで落としてもいいとおもうが『幹部候補』は採用も別枠にして一流企業並みの『優遇』してやらんと、有能な人材はみんな民間へ行って、公務員がどんどん無能になる
つーか、無能になった
もっと競争原理をいれて優秀な人間が、一流企業のエリート級の給料を得られるようにすべきだ
つーか、無能になった
もっと競争原理をいれて優秀な人間が、一流企業のエリート級の給料を得られるようにすべきだ
給料は下げなくていいよ
手当てをなしにすればいいだけ。私は困りません
大阪を憂う中の人より
手当てをなしにすればいいだけ。私は困りません
大阪を憂う中の人より
※1013
文句言いたいのは仕事内容と給料の不釣合いだろうが
論点摩り替えんなカス
文句言いたいのは仕事内容と給料の不釣合いだろうが
論点摩り替えんなカス
>>1005
公務員の方ですね、お疲れ様です＾−＾
公務員の方ですね、お疲れ様です＾−＾
叩いてるわけでも、自分が選んだ職に文句言ってるわけでもないのに
なんか血の気が多い方がいらっしゃいますねｗ
なんか血の気が多い方がいらっしゃいますねｗ
こうやって一部の悪例のみを取り上げて、さも全体が悪いかのように言うやり方は嫌いだなぁ
普通の公務員、地方上級とか国家II種なんかは全然貰ってない。民間の方が稼いでいる。
普通の公務員、地方上級とか国家II種なんかは全然貰ってない。民間の方が稼いでいる。
どうであれこうであれ
府の経営が破綻しちゃったんだから、問題点として挙げられても仕方ないだろ。
府の経営がうまくいっているのに、高給を叩くのはただの公務員叩きだろうけど。
府の経営が破綻しちゃったんだから、問題点として挙げられても仕方ないだろ。
府の経営がうまくいっているのに、高給を叩くのはただの公務員叩きだろうけど。
民間が干乾びるほど吸い尽くしてる連中の
無駄遣いの為に支払われてる現実を考えると
「民間と同じ水準」の給料にするのは当然だよな
それでも仕事的には民間より容易いだろうし
無駄遣いの為に支払われてる現実を考えると
「民間と同じ水準」の給料にするのは当然だよな
それでも仕事的には民間より容易いだろうし
ペーパーテストは所詮第一難関、結果が出せないから相応の給料にしましょうってだけ。
そんなことも分からないでだだこねるだけの公務員はやっぱり無能馬鹿
そんなことも分からないでだだこねるだけの公務員はやっぱり無能馬鹿
米1013
天下り反対なら自分で天下れるようになれって事か？
ゆとりじゃない年齢ならお前の論法やばいよガチで小学生レベル
天下り反対なら自分で天下れるようになれって事か？
ゆとりじゃない年齢ならお前の論法やばいよガチで小学生レベル
バブルで民間好景気の時は立場完全に逆だったよな
けど企業は倒産リスクかかえて稼いだ利益が給料になってたのに対し
公務員はその給料が強制徴収してきた税金なのを実感していない。
身分の安定が保障されてるのに、既得権益にしがみつく害虫
けど企業は倒産リスクかかえて稼いだ利益が給料になってたのに対し
公務員はその給料が強制徴収してきた税金なのを実感していない。
身分の安定が保障されてるのに、既得権益にしがみつく害虫
守衛とか給食員ってこんなに年収高いんだね
民間から「あんなに仕事してるのに、お給料下げるのは可哀想」と言われるようになってください
挙げられた職に従事してる職員をクビにして民間に委託すればいい
それが筋だろう
資本主義なんだからさ
クビになったからって文句言うなよ
それが筋だろう
資本主義なんだからさ
クビになったからって文句言うなよ
何でみんな「民間の水準」を全く疑わないんだろう。
確かに一部の公務員の厚遇も問題ではあるが、新卒至上主義や派遣事業と称した奴隷商人、当たり前のように要求されるサービス残業
これらも同じくらい問題だと思うんだよ。わざわざ間違っている「民間の水準」に合わせる必要性はない。
確かに一部の公務員の厚遇も問題ではあるが、新卒至上主義や派遣事業と称した奴隷商人、当たり前のように要求されるサービス残業
これらも同じくらい問題だと思うんだよ。わざわざ間違っている「民間の水準」に合わせる必要性はない。
下げる必要なんて無い
守衛や用務員、運転手なんて民間に委託すりゃいいだけだ
守衛や用務員、運転手なんて民間に委託すりゃいいだけだ
自家用乗用自動車運転手を比較対象に挙げるのはおかしいだろっていうツッコミ待ちのネタじゃなかったのか
１０１３の言うことも一理ある。
文句言うやつはただ知らなかっただけだろうな。
知ってたら絶対公務員なってた。
文句言うやつはただ知らなかっただけだろうな。
知ってたら絶対公務員なってた。
>>1020
よく考えるんだ
「民間と同じ水準にする」……あとはわかるな？
よく考えるんだ
「民間と同じ水準にする」……あとはわかるな？
組合には是非がんばってもらって、大阪がいかに馬鹿と基地外の集まりか証明してもらいたい
これが公務員叩きに見えるのは何かが違う
優秀な人が高いならいい。
公務員だって頭いいやつは頭いい
公務員だって頭いいやつは頭いい
行った仕事に対しての報酬が適正かどうかってのが問題だろ
職にもよるが、公務員が多く給与を貰ってるのは事実
それを別の問題とすり替えようと必死な奴はきっと公務員
公務員は公務員でなきゃできない仕事をすればいいんだよ
職にもよるが、公務員が多く給与を貰ってるのは事実
それを別の問題とすり替えようと必死な奴はきっと公務員
公務員は公務員でなきゃできない仕事をすればいいんだよ
公務員って法律で組合作れないんじゃなかったっけ？
ところで民間企業のって、非正規雇用混ざってね？
>>1008
ちゃんと仕事してたら給料減らせなんか誰も言わんよ
難しい試験に受かったエリートくんのくせに給料に見合った仕事をしない無能だから給料減らせっていってんだろーが
ちゃんと仕事してたら給料減らせなんか誰も言わんよ
難しい試験に受かったエリートくんのくせに給料に見合った仕事をしない無能だから給料減らせっていってんだろーが
自分の所属する職場が経営難なら
たとえ反発したとしても結果として給料下げられるのは免れないよね。
じゃなかったら勤務先自体が破綻しちゃうんだし。
たとえ反発したとしても結果として給料下げられるのは免れないよね。
じゃなかったら勤務先自体が破綻しちゃうんだし。
天下り先で全く仕事しないで給料貰ってる奴を
全員クビにできればいいんだがな。
全員クビにできればいいんだがな。
これから政治家も公務員も前年度の民間の平均年収で固定すりゃぁいい。
給料は試験合格のご褒美ではありませんよー？
手取りかどうかが問題だ
公務員の給料下げは敗北宣言だからなあ
民間が景気悪いから公が支えるのは間違ってないんだが、１０年以上不景気ではな
民間が景気悪いから公が支えるのは間違ってないんだが、１０年以上不景気ではな
公務員の用務員や守衛を雇う意味が分かんねえわ。
まあ、用務員や守衛に
ウィットにとんだジョークや知性を生かした小粋な会話が期待されるなら、
今の給料でも差支えないかもな。
ねーよ。
まあ、用務員や守衛に
ウィットにとんだジョークや知性を生かした小粋な会話が期待されるなら、
今の給料でも差支えないかもな。
ねーよ。
公務員は給料もらいすぎって叩く時、いつも同じ資料しか出てこないな。
国家公務員とかだと、同世代よりはるかに低い職種もあるし、�啓錣箸�悲惨だぞ？
まあ下はその分仕事が楽なんだろうけど。
国家公務員とかだと、同世代よりはるかに低い職種もあるし、�啓錣箸�悲惨だぞ？
まあ下はその分仕事が楽なんだろうけど。
公務員の守衛の方が民間の守衛よりずっと質がいいぜ。
それはガチ。
それはガチ。
これはいいかもしれん
公務員って職はあるけど
公務員って仕事内容はないんだよな。
公務員って仕事内容はないんだよな。
試験合格したほどの頭いい人たちのお陰で借金もいい感じで増えてるからな
今まで浪費した分は自分らの身を削って返して下さい
今まで浪費した分は自分らの身を削って返して下さい
試験が大変なことと、税金の無駄遣い等をしていいことが直結しないということだ。
難しい試験に受かったら行ってもない出張費、やってもない残業代を請求していいのか？
難しい試験に受かったら行ってもない出張費、やってもない残業代を請求していいのか？
※1042
なら天下りで貰うハズの給料も現役のときに払わないとな。
スレで出てる現業系の公務員は民間並みでいいと思うが
政策担当の、特に官僚は天下りまで含めて民間一流企業並みになるから。
なんで一流企業と合わせなきゃならんとか馬鹿な反論するなよ？
官僚になるようないわゆるエリートは民間の道を選べば一流どころに入るんだから、
それに合わせないと頭の良い人材が官僚になってくれないんだから。
事実東大文一のやつらもどんどん官僚離れして外資行っちゃうし。
だから個人的には、現業系の給料を民間なみにして、その金を官僚に現役時に払って天下りを無くせばいいと思う。
なら天下りで貰うハズの給料も現役のときに払わないとな。
スレで出てる現業系の公務員は民間並みでいいと思うが
政策担当の、特に官僚は天下りまで含めて民間一流企業並みになるから。
なんで一流企業と合わせなきゃならんとか馬鹿な反論するなよ？
官僚になるようないわゆるエリートは民間の道を選べば一流どころに入るんだから、
それに合わせないと頭の良い人材が官僚になってくれないんだから。
事実東大文一のやつらもどんどん官僚離れして外資行っちゃうし。
だから個人的には、現業系の給料を民間なみにして、その金を官僚に現役時に払って天下りを無くせばいいと思う。
橋本の言ってたことの意味が分かった
民間に外注できるようなのばっかり並べられてもなあ
米1054
仕事しない天下りは問題だろｊｋ
言わんとしてることは分かるが、無駄な天下りはどこまでも無駄だ
仕事しない天下りは問題だろｊｋ
言わんとしてることは分かるが、無駄な天下りはどこまでも無駄だ
どんなエリートだって、仕事しない奴に給料払う必要はないよ
ちゃんと仕事してくれるんなら、一流企業並みでも何でも文句は出ないんだよ
ちゃんと仕事してくれるんなら、一流企業並みでも何でも文句は出ないんだよ
本当なら民間の労組に頑張ってもらわないといけないんだけどねぇ
財政に余裕があるならまだ許されるけどな。
財政破綻寸前なんだから人件費の見直しは当たり前。
破綻しなけりゃ橋下レベルの削減で済むが、
破綻して再建団体に転落したら3割くらい余裕で削減されるぞ。
夕張とかみりゃ分かるだろ。
財政破綻寸前なんだから人件費の見直しは当たり前。
破綻しなけりゃ橋下レベルの削減で済むが、
破綻して再建団体に転落したら3割くらい余裕で削減されるぞ。
夕張とかみりゃ分かるだろ。
そんなすごい試験クリアしてるならもっと人の役に立てよ
300万ってやばいな
どう考えても税金入ってこねーだろ
こっち先に何とかしろよ
どう考えても税金入ってこねーだろ
こっち先に何とかしろよ
俺高校生だけど
勉強して公務員になるわ
勉強して公務員になるわ
「民間水準」じゃなくて、「一般水準」であるべきだと思うんだがな
なんでわざわざ、国家組織に直属してる職員が、家も車もろくに買えない貧民と
同列の給料で生活しなきゃならないんだ
対外的には「豊かな経済大国」で通してる国なのに、その基幹である公務員が、
ろくに貯金もできないような有様じゃ駄目だろうに
高すぎる言ってる奴は、どいつも「同じ穴の狢」的な考えが見え透いてるわ
なんでわざわざ、国家組織に直属してる職員が、家も車もろくに買えない貧民と
同列の給料で生活しなきゃならないんだ
対外的には「豊かな経済大国」で通してる国なのに、その基幹である公務員が、
ろくに貯金もできないような有様じゃ駄目だろうに
高すぎる言ってる奴は、どいつも「同じ穴の狢」的な考えが見え透いてるわ
※1057
だから最後に「官僚は給料上げる代わりに天下り無くしたら良い」って書いてあるだろw
日本語読めないのか？www
だから最後に「官僚は給料上げる代わりに天下り無くしたら良い」って書いてあるだろw
日本語読めないのか？www
民間の一流企業も大学名で決めてる所は難しい試験を課してるようなもんだろ
そうでないとしてもペーパーテストが面接にかわってるだけ
そうやって入っても結果出せないと給料減らされたりクビになったりするんですよ？ｗ
一度入ってしまえばどれだけ無能でも金がもらえる公務員とは根本から違うと分かって下さいｗ
そうでないとしてもペーパーテストが面接にかわってるだけ
そうやって入っても結果出せないと給料減らされたりクビになったりするんですよ？ｗ
一度入ってしまえばどれだけ無能でも金がもらえる公務員とは根本から違うと分かって下さいｗ
なんで低い水準に合わせなきゃいけない世の中になったんだろう。
下見りゃ底無いのに…。
下見りゃ底無いのに…。
>>1065
国家公務員I種に受かるような奴らならともかく、
地方公務員にそんな能力なんてねーよｗ
国家公務員I種に受かるような奴らならともかく、
地方公務員にそんな能力なんてねーよｗ
米1065
なくせばいい、じゃなくて現状がそうであることが問題だっつってんだよ
頭悪いなぁ
なくせばいい、じゃなくて現状がそうであることが問題だっつってんだよ
頭悪いなぁ
>>1064
国を傾けてまでも、公務員には高給を与えるべきだと？
国を傾けてまでも、公務員には高給を与えるべきだと？
逆に考えるんだ
民間の給料を公務員レベルまで引き上げればいいと考えるんだ
民間の給料を公務員レベルまで引き上げればいいと考えるんだ
米1071
そして貨幣の価値は下がるんですね
わかります
そして貨幣の価値は下がるんですね
わかります
※1069
いや、現状が問題なのは重々知ってるよ。
だからそれを解決するためにはこうしたら良いんじゃないのってのを
わざわざ「個人的には」って前ふりして書いたんだけど。
頭悪いなぁ
いや、現状が問題なのは重々知ってるよ。
だからそれを解決するためにはこうしたら良いんじゃないのってのを
わざわざ「個人的には」って前ふりして書いたんだけど。
頭悪いなぁ
>>1073
馬鹿が何意見書いても役に立たんから一生ROMってろ。
馬鹿が何意見書いても役に立たんから一生ROMってろ。
わざわざ公務員の身分で高い給料貰ってまでするほどの仕事じゃないってことでしょ？
給料下げるとか回りくどいことしないで民営化しちまえばいいじゃん
給料下げるとか回りくどいことしないで民営化しちまえばいいじゃん
>>1070
「貧すれば鈍す」
まあ無駄な人員や無駄な部署を削減するなりして、
人件費を抑えることは当然必要なことだと思うがな
「貧すれば鈍す」
まあ無駄な人員や無駄な部署を削減するなりして、
人件費を抑えることは当然必要なことだと思うがな
米1073
ありえない解決法をさも得たりな感じで言われても
現状の解決策にはなりえない
なぜなら既に企業の人員になってるから
ここまで書いたら分かる？
ありえない解決法をさも得たりな感じで言われても
現状の解決策にはなりえない
なぜなら既に企業の人員になってるから
ここまで書いたら分かる？
>>1076
現状は「鈍したら貧した」だろ
無駄な人員、無駄な部署なんてのが存在すること自体、
そもそも間違いなんだから
現状は「鈍したら貧した」だろ
無駄な人員、無駄な部署なんてのが存在すること自体、
そもそも間違いなんだから
つーか年収600とか700で高給扱いされるこの国の現状に誰も違和感を覚えないのな
※1074
あら怒っちゃったw
あら怒っちゃったw
※1077
ありえないと言うなら※で多くみられる何の対価も与えないで
ただ給料を下げる、民間並みにするって方がよっぽどあり得ないと思うけど。
ありえないと言うなら※で多くみられる何の対価も与えないで
ただ給料を下げる、民間並みにするって方がよっぽどあり得ないと思うけど。
民間の給料が異常に低いだけって感じがあるからなぁ。
公務員なんて試験受かってるんだから、結婚して普通に子供育てられるくらいの給料上げるの当然だと思うけどね。
公務員なんて試験受かってるんだから、結婚して普通に子供育てられるくらいの給料上げるの当然だと思うけどね。
ちゃんと働いてれば無問題
鍵開け要員に1000万とか払って、館長から
「むしろ邪魔」
とか言われてるのが現状だしな。
「むしろ邪魔」
とか言われてるのが現状だしな。
>>1082
給料は試験合格のご褒美ではありませんよー？
給料は試験合格のご褒美ではありませんよー？
>>1081
役に立ってないのに金貰いすぎてる馬鹿がウヨウヨしてるから
退治するだけの話。
試験受かったら給料上げるとか馬鹿としか思えん。
仕事をしたら給料が貰えるのであって、試験に受かったら
給料が貰える訳ではない。
役に立ってないのに金貰いすぎてる馬鹿がウヨウヨしてるから
退治するだけの話。
試験受かったら給料上げるとか馬鹿としか思えん。
仕事をしたら給料が貰えるのであって、試験に受かったら
給料が貰える訳ではない。
>>1078
まったくもってその通り。適切な運営を行えなかったから、現状の混迷がある
でも公務員が取り扱う仕事内容の質的価値が下落したわけじゃないからね
ある種の懲罰的意味を除いて、給料を下げるのは最後の手段であるべき
まったくもってその通り。適切な運営を行えなかったから、現状の混迷がある
でも公務員が取り扱う仕事内容の質的価値が下落したわけじゃないからね
ある種の懲罰的意味を除いて、給料を下げるのは最後の手段であるべき
民間より公務員が優秀で、まともに仕事をしているのなら、
あんなに借金を抱えるはずが無い。
抱え込んだ借金の多さが、公務員の無能さを証明している。
給料下げるどころか、懲罰として罰金科してもいいくらいだ。
あんなに借金を抱えるはずが無い。
抱え込んだ借金の多さが、公務員の無能さを証明している。
給料下げるどころか、懲罰として罰金科してもいいくらいだ。
伸びる伸びるぞ！！
>抱え込んだ借金の多さが、公務員の無能さを証明している。
上の失策の責めを公務員全員で負うと。連帯責任ですね、わかります
上の失策の責めを公務員全員で負うと。連帯責任ですね、わかります
米1081
民間並みの給金が対価として相応しいと思ってるんだが
一流企業に入ったとしたら一流の給与を貰って一流の暮らしを出来るらしいんだろうから、優秀な公務員なら十分じゃないの？
民間並みの給金が対価として相応しいと思ってるんだが
一流企業に入ったとしたら一流の給与を貰って一流の暮らしを出来るらしいんだろうから、優秀な公務員なら十分じゃないの？
公務員が予算作ったり
それを議会で議決したりしていると思っているのかな。
それを議会で議決したりしていると思っているのかな。
試験に受かったことを必死にアピールしてる奴がいるが、バブル以前の公務員試験なんて
受けりゃよほどの馬鹿じゃない限り誰でも通るような簡単なもんだったってことを忘れんなよ。
ここ10〜15年くらいに公務員になった奴はかなり優秀な部類だと思うがね。
で、今給料高杉で問題になってるのはそのどちらなのかっていうと、
簡単な試験で入ってきて20〜30年勤めたってだけで高い給料貰ってる奴な。
公務員の平均年収が高額になってるのも、40後半〜60くらいの管理職が無駄に多いせい。
若手の給料なんて民間と大してかわらないよ。
受けりゃよほどの馬鹿じゃない限り誰でも通るような簡単なもんだったってことを忘れんなよ。
ここ10〜15年くらいに公務員になった奴はかなり優秀な部類だと思うがね。
で、今給料高杉で問題になってるのはそのどちらなのかっていうと、
簡単な試験で入ってきて20〜30年勤めたってだけで高い給料貰ってる奴な。
公務員の平均年収が高額になってるのも、40後半〜60くらいの管理職が無駄に多いせい。
若手の給料なんて民間と大してかわらないよ。
まあ２０台は年収２〜３００万なんですがね
団塊どもに金渡しすぎなんだよ
団塊どもに金渡しすぎなんだよ
で、彼らは具体的にどんな仕事してるん？
どんな仕事してるかわからんのに比較なんてできないよね？
どんな仕事してるかわからんのに比較なんてできないよね？
よい記事！
>>1093
そりゃそうだ。バブル以前では公務員は「負け組」扱いされるほど、
民間より給料が低くて人気の無い職業だったんだしな
バブルが崩壊するやいなや、一転して公務員は高給だの終身雇用だのと
叩きはじめるんだから、本当に調子の良い話だよな
富んでるときは馬鹿にされ、貧したらフォローに追われ、
叩かれるのは今も昔もずっと一緒。愚民斯くの如しとはこのことだ
そりゃそうだ。バブル以前では公務員は「負け組」扱いされるほど、
民間より給料が低くて人気の無い職業だったんだしな
バブルが崩壊するやいなや、一転して公務員は高給だの終身雇用だのと
叩きはじめるんだから、本当に調子の良い話だよな
富んでるときは馬鹿にされ、貧したらフォローに追われ、
叩かれるのは今も昔もずっと一緒。愚民斯くの如しとはこのことだ
燃費が悪いくせにブレーキの効き（自浄作用）が悪いポンコツ車
それが今の大阪の財政状況
それが今の大阪の財政状況
>>1087
ある種の懲罰が必要な、最後の段階にきてるんじゃないの？
まだやり様があるってんなら、頑張ってそれをやって、
世間を納得させるしかないだろうさ
ある種の懲罰が必要な、最後の段階にきてるんじゃないの？
まだやり様があるってんなら、頑張ってそれをやって、
世間を納得させるしかないだろうさ
※1086
だから、俺もスレに出てる現業系についてはその通りだと思うよ。
だから、俺もスレに出てる現業系についてはその通りだと思うよ。
>>1099
まったくだな
給料を下げるってことは、取り扱う仕事内容の価値を下げるってことだから
そんな有様にならないように、組織運営の改善を頑張ってもらいたいもんだ
まったくだな
給料を下げるってことは、取り扱う仕事内容の価値を下げるってことだから
そんな有様にならないように、組織運営の改善を頑張ってもらいたいもんだ
間違いなくこの※欄は伸びる、100は行くな
※1091
君みたいにクラス別で見れる人ならいいんだけど、
中には本当にピンキリの民間全体の平均給与にしろっていう人もいるみたいだよ。
君みたいにクラス別で見れる人ならいいんだけど、
中には本当にピンキリの民間全体の平均給与にしろっていう人もいるみたいだよ。
※95
調理師と守衛と用務員に関しては、民間と官庁では仕事の質は完全に違うと思う
「いやー、俺市役所で警備員のバイトやってるんすよ」という人を見たことがないし
調理師と守衛と用務員に関しては、民間と官庁では仕事の質は完全に違うと思う
「いやー、俺市役所で警備員のバイトやってるんすよ」という人を見たことがないし
>>1092
公務員が予算作成に関わってないとか思ってる馬鹿が貴方ですか？ｗ
公務員が予算作成に関わってないとか思ってる馬鹿が貴方ですか？ｗ
>>1103
平均でも能力から言って高すぎ。
成果から言えば平均以下が妥当。
優秀だってんなら、借金財政立て直してから言え。
無能だからこその結果が今の借金。
平均でも能力から言って高すぎ。
成果から言えば平均以下が妥当。
優秀だってんなら、借金財政立て直してから言え。
無能だからこその結果が今の借金。
>>1105
鮫とか平目とか鮪とかを全部「魚」というカテゴリで括るくらいのスケールで見れば
公務員も予算作成に関わっていますね
鮫とか平目とか鮪とかを全部「魚」というカテゴリで括るくらいのスケールで見れば
公務員も予算作成に関わっていますね
ていうか、これは単に非正規雇用の安年収の人間が計算に入ってるから民間の額が低いだけなのでは
民間のほうは全員正社員なの？ 違うよね？
平均年齢が55や60で全員正社員だなんてありえないよね？
民間のほうは全員正社員なの？ 違うよね？
平均年齢が55や60で全員正社員だなんてありえないよね？
とりあえず大阪府の公務員は財政を黒字に持ってってから文句垂れろって話でFA?
>>1107
馬鹿はこれだから。
議会に提出する予算案を実際に作っているのは公務員。
馬鹿はこれだから。
議会に提出する予算案を実際に作っているのは公務員。
>>1110
それを議決するのは誰よ。選挙で選ばれた議員じゃないか。
それを議決するのは誰よ。選挙で選ばれた議員じゃないか。
ていうかレス1個ではなくソース持って来いとあれほど
確か数年前に、大阪府の無駄な公共事業をリストアップしたサイトを見たなあ
ああいうのを止めて、本当に必要なものだけに絞るだけでも十分に再建は可能なんじゃ？
実際大阪って土木やレジャー業者との癒着は相当に多そうだし、
そういうのを一掃することを橋本さんには期待したいもんだがな
ああいうのを止めて、本当に必要なものだけに絞るだけでも十分に再建は可能なんじゃ？
実際大阪って土木やレジャー業者との癒着は相当に多そうだし、
そういうのを一掃することを橋本さんには期待したいもんだがな
>>1111
予算案には法案と違って期限っつーのがあるんだよ。
議会や議員が簡単に否決できる代物じゃない。
予算案には法案と違って期限っつーのがあるんだよ。
議会や議員が簡単に否決できる代物じゃない。
>>1110
さすが天才は考えが違う
何万人いるかは知らないけど公務員全員で予算案を作ってるのか。大阪凄いな
さすが天才は考えが違う
何万人いるかは知らないけど公務員全員で予算案を作ってるのか。大阪凄いな
>>1115
馬鹿はこれだからｗ
各部局がどうやって予算案作っているか調べてから出直して来い。
何も知らん癖に憶測だけで語ってんじゃねーよｗ
馬鹿はこれだからｗ
各部局がどうやって予算案作っているか調べてから出直して来い。
何も知らん癖に憶測だけで語ってんじゃねーよｗ
民間のように「低いレベルの仕事」と同じに思われるのは心外ですｗって言うだろｗ
>>1116
馬鹿だからぐぐってもわかりませんでしたのでわかりやすく説明してくれませんか？＞＜
馬鹿だからぐぐってもわかりませんでしたのでわかりやすく説明してくれませんか？＞＜
橋本頑張れ超頑張れ
※1113
その、なんだ、実のところ、自分でも書いてるが、民間の反発が大きい
公務員としては給料削られてもある意味個人で泣くだけで済むが、
少しでも民間が関わってると「一般庶民の会社を潰す気か！」とか脅される
公共事業の削減ってあるだろ、あれって要はその地域の土建会社の仕事と収入を減らすことだからな
公共事業がひとつ減っただけで中小の会社がひとつ潰れると思ってくれていい
その、なんだ、実のところ、自分でも書いてるが、民間の反発が大きい
公務員としては給料削られてもある意味個人で泣くだけで済むが、
少しでも民間が関わってると「一般庶民の会社を潰す気か！」とか脅される
公共事業の削減ってあるだろ、あれって要はその地域の土建会社の仕事と収入を減らすことだからな
公共事業がひとつ減っただけで中小の会社がひとつ潰れると思ってくれていい
「大阪府が財政難だから下げろ」これはまだ理解できる。
しかし「民間の同じ職業の水準に合わせろ」ってのはマズイ。
>>439の出した数値に合わせれば確かにそれらの職種の給与は減る。
しかし大阪府下の"公務員"は9割が警察官と教職員だ。
警察官は民間に同じ職業は無いし、
教職員は民間(私学)の方が平均給与が高いんだぞ。
民間と同じにしたらむしろ全体では人件費が上がってしまう可能性が高い。
自分に都合のいいデータだけを信じるのは危険だ。
しかし「民間の同じ職業の水準に合わせろ」ってのはマズイ。
>>439の出した数値に合わせれば確かにそれらの職種の給与は減る。
しかし大阪府下の"公務員"は9割が警察官と教職員だ。
警察官は民間に同じ職業は無いし、
教職員は民間(私学)の方が平均給与が高いんだぞ。
民間と同じにしたらむしろ全体では人件費が上がってしまう可能性が高い。
自分に都合のいいデータだけを信じるのは危険だ。
すっげえ勢い。しかも一人の自称頭の良い公務員（笑）が頑張ってレスしてるのな
痛すぎ
痛すぎ
大体給料を民間レベルに設定してるとはいえ
どこも一流企業ばっかじゃねーかよ
能力は大企業＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
なのに
所得は大企業≒公務員
ここがおかしい所
仕事も満足にできない馬鹿は叩かれて結構！
どこも一流企業ばっかじゃねーかよ
能力は大企業＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
なのに
所得は大企業≒公務員
ここがおかしい所
仕事も満足にできない馬鹿は叩かれて結構！
倒産のリスクがないんだから公務員は民間の三分の二もやっとけばいいだろ・・・
>>1024
おいおい、給料が安いとこに誰が好き好んで就職するんだよ
人間が余ってた昭和ならともかく、今は労働者人口がガンガン減ってるんだぜ
公務員が減ったので平日3時までで業務終了ですとかやって欲しいか？
おいおい、給料が安いとこに誰が好き好んで就職するんだよ
人間が余ってた昭和ならともかく、今は労働者人口がガンガン減ってるんだぜ
公務員が減ったので平日3時までで業務終了ですとかやって欲しいか？
教職員の給与ほど減らしていいモンはないわ
教育費ってアンタッチャブルな印象があるが
私学じゃ支給される教科書を開きもしないというし
実は相当減らせるんじゃないかと思うね
教育費ってアンタッチャブルな印象があるが
私学じゃ支給される教科書を開きもしないというし
実は相当減らせるんじゃないかと思うね
>>1120
そういうレベルならまだ話はわかるんだが
俺が見たのは、作ってもまったく客が入らずに即潰れたレジャー施設とか、
未完成のまま放置された大型ショッピングパークとか、そういう類のものなんだよな
実際の真偽は不明だが、そういう明らかに利権的な思惑の絡んだ無駄な事業が、
大阪にはごろごろしてるっていうサイトを見たことがあるんだよ
そういう慣行が今でも大阪で続いてるとしたら、ちょっと深刻なんじゃねと思ってさ
そういうレベルならまだ話はわかるんだが
俺が見たのは、作ってもまったく客が入らずに即潰れたレジャー施設とか、
未完成のまま放置された大型ショッピングパークとか、そういう類のものなんだよな
実際の真偽は不明だが、そういう明らかに利権的な思惑の絡んだ無駄な事業が、
大阪にはごろごろしてるっていうサイトを見たことがあるんだよ
そういう慣行が今でも大阪で続いてるとしたら、ちょっと深刻なんじゃねと思ってさ
大阪府が倒産しそうだからリストラしようぜという話なのに
「倒産のリスクがない」とはこれいかに
「倒産のリスクがない」とはこれいかに
公務員の給料高い高いという叩きのおかげで
順調に民間委託という形で「リストラ」も「倒産」も起こってるよな
公務員が安定とかいつの時代のデマゴーグ？
順調に民間委託という形で「リストラ」も「倒産」も起こってるよな
公務員が安定とかいつの時代のデマゴーグ？
何ていうか・・・・これが公務員か
自分達が被害者とばかり振舞う気持ち悪さ
自分達が被害者とばかり振舞う気持ち悪さ
案の定荒れてるな。叩かれたくないなら公務員にならなければいいのに
※1027
俺はこういう考えは嫌いなんだが、誰も使わない施設建設に1000億円使ったとするじゃん
その1000億円って今「どこにある」かって言うと、
大部分は建設に大なり小なり関わった民間労働者の財布の中にあるんだよな
ある程度、企業からの高額税金が市民に還元されたと見ることはできないか？
俺はこういう考えは嫌いなんだが、誰も使わない施設建設に1000億円使ったとするじゃん
その1000億円って今「どこにある」かって言うと、
大部分は建設に大なり小なり関わった民間労働者の財布の中にあるんだよな
ある程度、企業からの高額税金が市民に還元されたと見ることはできないか？
お前らが公務員と思って見てるのはお前らの仲間だよ
３分の１ぐらいは正規職員じゃないからな
３分の１ぐらいは正規職員じゃないからな
>>1131
叩かれるだけならいくらでもその覚悟は出来るんだが
自分の仕事や立場を実際的に貶められるのは我慢ならん
ってことじゃないの？
叩かれるだけならいくらでもその覚悟は出来るんだが
自分の仕事や立場を実際的に貶められるのは我慢ならん
ってことじゃないの？
とりあえず現業職を全て民間委託するだけで全然違う
てか、なんで調理師やらごみ収集やら公務員身分でやる必要があるんだよ
てか、なんで調理師やらごみ収集やら公務員身分でやる必要があるんだよ
「公務員が今の大阪の借金を作った」これも変。この"公務員"はどの公務員を指すのだろう。
様々な職種がある公務員全体から予算作成に関係できる職種はごく一部。
そこを抽出して「だから公務員は無能、給料下げろ、嫌なら辞めろ」
などと言うと予算作成に関係の無い警察官や教職員の質にまで影響することになる。
"公務員"と全体を一まとめにして攻撃する人は、
その多くが"自分にとって攻撃するのに都合のいい「悪い公務員」"を
勝手に作り上げてしまっている。
給料削減の議論自体は大いに結構だが、攻撃方法を間違えちゃいけないよ。
様々な職種がある公務員全体から予算作成に関係できる職種はごく一部。
そこを抽出して「だから公務員は無能、給料下げろ、嫌なら辞めろ」
などと言うと予算作成に関係の無い警察官や教職員の質にまで影響することになる。
"公務員"と全体を一まとめにして攻撃する人は、
その多くが"自分にとって攻撃するのに都合のいい「悪い公務員」"を
勝手に作り上げてしまっている。
給料削減の議論自体は大いに結構だが、攻撃方法を間違えちゃいけないよ。
※1133
ハロワの窓口職員の半分以上は非正規職員だよね
非正規職員が正社員の就職の取次ぎをするという構造
ハロワの窓口職員の半分以上は非正規職員だよね
非正規職員が正社員の就職の取次ぎをするという構造
給料下げる必要はないと思うけど予算食いつぶすための無駄遣いをなんとかしろ
あと使い込みした奴はさっさと首切れ
あと使い込みした奴はさっさと首切れ
↑↑
連帯責任だろ
会社が倒産しそうになっても社長だけがんばれば立て直せるの？
連帯責任だろ
会社が倒産しそうになっても社長だけがんばれば立て直せるの？
難しい試験とおったエリート(笑)の無能の結果が今なんじゃないの？
なんでもかんでも民間と一緒ってのはなあ
>>1132
お前は多分良い奴だな
ただ、公共事業である以上、その行為は結果的に社会に有益だったり、
それなりの対価を見込めるものであるべきで、ただ仕事を回すというためだけで、
作ってもすぐに潰れたり施工が中止になったりするようなものに着手するのは
財源が税金である組織としてはやっぱり許されることじゃない筈
それこそ、上の米欄でも指摘されてるような「無能な運営」てことにならないか？
安易に公共事業を減らすことは確かに危険かもしれないが、
だからといって無駄な物を作って良いという理屈はない
仕事を減らさず、かつ社会に有益なもののみを率先して提供する
そうなるように、橋本さんには頑張ってほしいってわけだ
お前は多分良い奴だな
ただ、公共事業である以上、その行為は結果的に社会に有益だったり、
それなりの対価を見込めるものであるべきで、ただ仕事を回すというためだけで、
作ってもすぐに潰れたり施工が中止になったりするようなものに着手するのは
財源が税金である組織としてはやっぱり許されることじゃない筈
それこそ、上の米欄でも指摘されてるような「無能な運営」てことにならないか？
安易に公共事業を減らすことは確かに危険かもしれないが、
だからといって無駄な物を作って良いという理屈はない
仕事を減らさず、かつ社会に有益なもののみを率先して提供する
そうなるように、橋本さんには頑張ってほしいってわけだ
公務員工作員多すぎワロタ
名古屋の水道局員なんて昼間からビール飲んでるぞｗ
名古屋の水道局員なんて昼間からビール飲んでるぞｗ
>>1123
馬鹿かお前は
公務員の俸給表が、どの程度の規模の企業を対象にしているか知ってんのか？
公務員の給与程度が一流企業並なんて、どんだけ底辺しかしらねえんだよ
馬鹿かお前は
公務員の俸給表が、どの程度の規模の企業を対象にしているか知ってんのか？
公務員の給与程度が一流企業並なんて、どんだけ底辺しかしらねえんだよ
>>1143
じゃあ証拠押さえて告発してくれ
勤務中にそんなことやってれば、間違いなく処分されるだろうな
その程度の公務員がいるせいで、他の公務員も一緒くたにされる
いい迷惑だ
じゃあ証拠押さえて告発してくれ
勤務中にそんなことやってれば、間違いなく処分されるだろうな
その程度の公務員がいるせいで、他の公務員も一緒くたにされる
いい迷惑だ
「マスゴミ」なんて叩いてる連中が
こういうときは、その「マスゴミ」のネタを鵜呑みにしちゃうんだろうな
実に都合のいい脳みそだわ
こういうときは、その「マスゴミ」のネタを鵜呑みにしちゃうんだろうな
実に都合のいい脳みそだわ
民間委託のできないコア部分を公務員が占めれば占めるほど、給与平均額は上がる
民間委託にしたぶんは民間の計算に入るからな
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
最後に残るのはなんだろうな
民間同様、人件費コスト増を埋めるための税金値上げだろうか
民間委託にしたぶんは民間の計算に入るからな
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
最後に残るのはなんだろうな
民間同様、人件費コスト増を埋めるための税金値上げだろうか
全く同じだと人が集まらない
一応公務って国のお仕事なワケだから民間より上なのは当たり前
まあ水準が高すぎるってのは同意ですが
一応公務って国のお仕事なワケだから民間より上なのは当たり前
まあ水準が高すぎるってのは同意ですが
そういえば、民間委託って税金で民間の労働力を買ってるとみなしていいの？
たとえば、委託先企業が自給自活してるってわけでは……ないか
窓口の人間が民間委託された人間だからっていきなり相談料要求されても困るしな
たとえば、委託先企業が自給自活してるってわけでは……ないか
窓口の人間が民間委託された人間だからっていきなり相談料要求されても困るしな
ごく数人の公務員叩きと擁護の煽り合いおもすれーｗｗｗ
最高の酒の肴だわｗｗｗｗ
最高の酒の肴だわｗｗｗｗ
>>1148
昔は「民間より生涯年収が少ないDQN就職先」だったんだけどね（ただしこのへんは地方公務員限定）
民間側の年収が勝手に下がったんで急に槍玉に
民間が貧乏になったんだからそのぶん下げろという理屈は正直わからん
連動してなければならない理由が思いっきり不明だ
昔は「民間より生涯年収が少ないDQN就職先」だったんだけどね（ただしこのへんは地方公務員限定）
民間側の年収が勝手に下がったんで急に槍玉に
民間が貧乏になったんだからそのぶん下げろという理屈は正直わからん
連動してなければならない理由が思いっきり不明だ
まぁ「大阪」は下げてもいいだろｗさすがに
>>1152
でもそういう限定的主張や議論をしてる人は稀なのだな
でもそういう限定的主張や議論をしてる人は稀なのだな
>民間側の年収が勝手に下がったんで
これも、実は言うほど下がってないんだよね…
新卒初任給で比べてみたりするとわかるかもしれない
40代50代の高給取りの人間の部分の年収は民間も公務員も絶賛安定中
これも、実は言うほど下がってないんだよね…
新卒初任給で比べてみたりするとわかるかもしれない
40代50代の高給取りの人間の部分の年収は民間も公務員も絶賛安定中
公務員は重要な仕事とか、民間が勝手に下がったとか文句言ってるやつはアホなの？
赤字なのに高給だから問題なんだろ
十分に公共サービスを提供して、なおかつ自治体の財政がまともならこの給料でも文句は言わないよ
赤字なのに高給だから問題なんだろ
十分に公共サービスを提供して、なおかつ自治体の財政がまともならこの給料でも文句は言わないよ
※1106
そうやって給料下げて今と同等の人材を確保できると思ってるの？
※1135も書いてるけど、現業系については民間並みの給料、もしくは民間委託で良いと思うよ。誰でも出来る仕事なんだから。
でも政策担当のやつらはそれじゃまずいだろ。何の見返りもなしにただ官僚の給料下げると、今よりもっとひどいアホしか官僚にならんぞ。そいつらが国政を担うんだぞ。
そうすっと日本が今よりもっとひどい状態になるとは考えないの？
それとも国力なんてどうでもいいから、なにがなんでも公務員の給料を下げたいの？
そうやって給料下げて今と同等の人材を確保できると思ってるの？
※1135も書いてるけど、現業系については民間並みの給料、もしくは民間委託で良いと思うよ。誰でも出来る仕事なんだから。
でも政策担当のやつらはそれじゃまずいだろ。何の見返りもなしにただ官僚の給料下げると、今よりもっとひどいアホしか官僚にならんぞ。そいつらが国政を担うんだぞ。
そうすっと日本が今よりもっとひどい状態になるとは考えないの？
それとも国力なんてどうでもいいから、なにがなんでも公務員の給料を下げたいの？
元の>>439自体がかなり思想的に歪んでるからなあ
マトモな大阪限定議論になるのは難しいと思うぞ
マトモな大阪限定議論になるのは難しいと思うぞ
さすが大阪、民度が低いｗｗｗｗ
民間が下がったから下げろじゃなくて、
財政がヤバイのに高給取ってていいの？ってことでしょ
しかも、ろくな仕事もしてないくせにってのが付いてくる
財政がヤバイのに高給取ってていいの？ってことでしょ
しかも、ろくな仕事もしてないくせにってのが付いてくる
今の給料でも借金作るしか脳のない連中しかいないのだから
下げて全く問題なし。
本当に能力がある連中はとっくに公務員なんて見限ってる。
下げて全く問題なし。
本当に能力がある連中はとっくに公務員なんて見限ってる。
わかるか？
それだけの高給取りがいるのに、職員全体での給料平均が民間と同じなんだぜ。
若手は安いよなぁ・・・
それだけの高給取りがいるのに、職員全体での給料平均が民間と同じなんだぜ。
若手は安いよなぁ・・・
>>1156
エリート様を釣るエサに高給ちらつかせるのはかまわんが、
今現在無能な連中の給料を下げることに何の問題がある？
ちゃんとやればちゃんともらえるようにしておけばいいじゃない
エリート様を釣るエサに高給ちらつかせるのはかまわんが、
今現在無能な連中の給料を下げることに何の問題がある？
ちゃんとやればちゃんともらえるようにしておけばいいじゃない
※1160
で、もっと能のない奴しか集まらず、更に借金は増えていくと。借金が増えたから給料減らして、そうするともっともっと能のないやつが(ry
負のスパイラルですね、わかります。
で、もっと能のない奴しか集まらず、更に借金は増えていくと。借金が増えたから給料減らして、そうするともっともっと能のないやつが(ry
負のスパイラルですね、わかります。
※1162
同じ官僚の中でも成果に応じてって事か？
一つの成果が誰によるもので、誰によらないものかって問題はあると思うけど、
そうなったら一番いいだろうな、たしかに。
同じ官僚の中でも成果に応じてって事か？
一つの成果が誰によるもので、誰によらないものかって問題はあると思うけど、
そうなったら一番いいだろうな、たしかに。
>1142
その言葉は、皆様が選んだトップ及び議員に言ってください。
どう考えても無駄で、市民に批判されることが分かっていても、仕事として命令されれば、やらざるを得ないのです。民間だって同じでしょ？
反論しても、途中で消えるか、無視されるかだし。
盗人にも三分の理と言うように、理屈は何にでも付くので、完全無欠な反論ってほとんど不可能だからねぇ・・・
その言葉は、皆様が選んだトップ及び議員に言ってください。
どう考えても無駄で、市民に批判されることが分かっていても、仕事として命令されれば、やらざるを得ないのです。民間だって同じでしょ？
反論しても、途中で消えるか、無視されるかだし。
盗人にも三分の理と言うように、理屈は何にでも付くので、完全無欠な反論ってほとんど不可能だからねぇ・・・
仮に、ｲﾁﾛｰや松井秀喜の年俸が幾らだろうと、誰も文句を言う奴は居ないだろう。
一方、横峯良郎議員への待遇に、反感を持つ奴は腐るほど居るだろう。
そゆ事だ。
一方、横峯良郎議員への待遇に、反感を持つ奴は腐るほど居るだろう。
そゆ事だ。
公務員全員の給料下げたいなら「赤字だから」の一点突破にしときゃいいものを
わざわざ全体で括って無能だとかつけるから正当性が無くなるんだろうに。
わざわざ全体で括って無能だとかつけるから正当性が無くなるんだろうに。
さーてこの中に何人の公務員がいるのかな？
民間は下がったなら下がったなりに生活していってるんだから、
公務員だって給料下がっても生活していけるだろ
民間の水準と同じくらいしかもらってないって人は
下げなきゃいいじゃない
公務員だって給料下がっても生活していけるだろ
民間の水準と同じくらいしかもらってないって人は
下げなきゃいいじゃない
公務員だけじゃなくて、民間も試験受けて通るんだぜ？
いや、そう思っただけ。
いや、そう思っただけ。
あーはいはい
アホは公務員叩き大好きだな
けどまあ、これは最低賃金で働いてる多くの地方公務員がかわいそうになる数字だ
特に最近入った人と派遣の人、本当にお疲れ様です
大赤字の大阪府、もしこの給料なら高すぎるかもね
アホは公務員叩き大好きだな
けどまあ、これは最低賃金で働いてる多くの地方公務員がかわいそうになる数字だ
特に最近入った人と派遣の人、本当にお疲れ様です
大赤字の大阪府、もしこの給料なら高すぎるかもね
レベル低い米だな・・・。
最近の管理人は楽な米ののばし方を知って、味をしめたようだね。
これじゃ痛いニュースと同レベルだよ。
最近の管理人は楽な米ののばし方を知って、味をしめたようだね。
これじゃ痛いニュースと同レベルだよ。
米1170
両方受けてるところだが、レベルは全然違うよ。民間の大手でもね。
もちろん基準が違うってのもあるが。
まあ、今のご時世、わざわざ損すること知ってて
大卒の一般行政で公務員になりたがるのは
俺含めて物好きだけさ。なま暖かく見守ってくれ、
と米の流れ読まずに言ってみる。
両方受けてるところだが、レベルは全然違うよ。民間の大手でもね。
もちろん基準が違うってのもあるが。
まあ、今のご時世、わざわざ損すること知ってて
大卒の一般行政で公務員になりたがるのは
俺含めて物好きだけさ。なま暖かく見守ってくれ、
と米の流れ読まずに言ってみる。
何この悪意ある紹介する職業の選び方。公務員の給料比べて意見言わせるなら、
まともな大学卒のそれなりにまともな一般企業(別に一流じゃなくてもいい)と
似た職種の大卒公務員各種(地方上級、国家二種)で比べないと意味無いだろ。
じゃないと米13みたいな意見言われても文句言えないとおもうが。
それにそもそも公務員の場合は採用時から「守衛」って枠で取られた職員じゃないだろその人達。配属の関係で最終的に守衛って職に割り振られただけで。
採用時から守衛で取られてる一般の人と比べるのはアンフェアじゃないか？
まともな大学卒のそれなりにまともな一般企業(別に一流じゃなくてもいい)と
似た職種の大卒公務員各種(地方上級、国家二種)で比べないと意味無いだろ。
じゃないと米13みたいな意見言われても文句言えないとおもうが。
それにそもそも公務員の場合は採用時から「守衛」って枠で取られた職員じゃないだろその人達。配属の関係で最終的に守衛って職に割り振られただけで。
採用時から守衛で取られてる一般の人と比べるのはアンフェアじゃないか？
>>1174
上のほうはなんとなく分かるけど
アンフェアの部分がよく分からない
猫でも分かるように説明してほしい
上のほうはなんとなく分かるけど
アンフェアの部分がよく分からない
猫でも分かるように説明してほしい
※1172
すげぇ…俺には思いつきもしない高レベルな※だぜ…!!
すげぇ…俺には思いつきもしない高レベルな※だぜ…!!
公務員を叩いているレスよりも、叩かれたと躍起になってるレスが多い気がする。
日本有数の超難関を突破したエリート集団なのか、公務員って。
その割には歳入と支出の四則計算もできないのか。
歳入より支出が多いとか、ただの馬鹿としか思えないんだけど。
道路工事撤廃とかダム工事撤廃とかより、よっぽど簡単に出来ると思うよ、給与削減て。
だって、自分の身を削れば良いだけだもん。
公務員様がおっしゃる、底辺の屑しかいない民間企業ですら、その程度簡単にやってのけてるんだぞ。
高い安いじゃなくて、赤字なんだったら簡単なところから歳出を抑えろよって話だろ。
しっかし。
公務員試験なしに公務員になることも可能なのに、変なのがいるなぁ。
日本有数の超難関を突破したエリート集団なのか、公務員って。
その割には歳入と支出の四則計算もできないのか。
歳入より支出が多いとか、ただの馬鹿としか思えないんだけど。
道路工事撤廃とかダム工事撤廃とかより、よっぽど簡単に出来ると思うよ、給与削減て。
だって、自分の身を削れば良いだけだもん。
公務員様がおっしゃる、底辺の屑しかいない民間企業ですら、その程度簡単にやってのけてるんだぞ。
高い安いじゃなくて、赤字なんだったら簡単なところから歳出を抑えろよって話だろ。
しっかし。
公務員試験なしに公務員になることも可能なのに、変なのがいるなぁ。
てか、５０代以上の用務員や守衛の半数以上は勤続年数１０年未満なんだから、低いのは当たり前だろうに…。
調理師は違うけど
調理師は違うけど
>>1132
確かにそれは正しいんだけど、所得の再分配だけならもっと効率的な方法があるわけで
所得の再分配＋αの、αは成功させなきゃならんよ
「採算取れないけど、所得再分配のために建物作りますね(^^)v」
「建築費、ダイレクトに配ればよくね？」
確かにそれは正しいんだけど、所得の再分配だけならもっと効率的な方法があるわけで
所得の再分配＋αの、αは成功させなきゃならんよ
「採算取れないけど、所得再分配のために建物作りますね(^^)v」
「建築費、ダイレクトに配ればよくね？」
>>1174
えーとつまり、一流大卒で民間企業の総合職で就職したものの、結果が出せずに守衛室に落ち着いちゃった人は、最初から守衛として雇われた人の倍ぐらい給料払えってことですね？
それとも、40代ぐらいの優秀な人でも守衛なんかやっちゃうんですか、公務員は？ｗ
えーとつまり、一流大卒で民間企業の総合職で就職したものの、結果が出せずに守衛室に落ち着いちゃった人は、最初から守衛として雇われた人の倍ぐらい給料払えってことですね？
それとも、40代ぐらいの優秀な人でも守衛なんかやっちゃうんですか、公務員は？ｗ
>>1180
切れ味いいなぁ
切れ味いいなぁ
>>1174
おい、老健の設備保守で採用されたのに。
いつの間にか鯖管理やらされることになった挙句、今じゃ親会社とも言える病院で。
事務員としてデスクワークさせられている俺に謝れ。
情報処理系の資格持ってても、デスクワークは嫌いなんだよ！！
ま、病院も殿様商売だから一緒だろと言われたらそれまでだけどな。
おい、老健の設備保守で採用されたのに。
いつの間にか鯖管理やらされることになった挙句、今じゃ親会社とも言える病院で。
事務員としてデスクワークさせられている俺に謝れ。
情報処理系の資格持ってても、デスクワークは嫌いなんだよ！！
ま、病院も殿様商売だから一緒だろと言われたらそれまでだけどな。
優秀な人材というならＴＯＰ１０％〜２０％だけ現状と同じ給料にすりゃーいいの。
今じゃ公務員＝高給になってる。
本来は下っ端は低賃金、上はリッチ。
これは資本主義の原則なの。
これをする事によって優秀な人材ってのは集まる。
民間じゃ使い走りの歩となる奴すら、公務員だと飛車、角並待遇ってのがおかしいんだよ。
共済年金とかあるしな、公務員って時点で特別階級になってるのが今の日本。
こうなったてるのも詐欺師小泉にまんまと乗った国民が悪いのだが。
今じゃ公務員＝高給になってる。
本来は下っ端は低賃金、上はリッチ。
これは資本主義の原則なの。
これをする事によって優秀な人材ってのは集まる。
民間じゃ使い走りの歩となる奴すら、公務員だと飛車、角並待遇ってのがおかしいんだよ。
共済年金とかあるしな、公務員って時点で特別階級になってるのが今の日本。
こうなったてるのも詐欺師小泉にまんまと乗った国民が悪いのだが。
大阪じゃねーけど、役所で公務員やってます。
民間みてーにアクセク働きたくないし、待遇も抜群だから確かに批判されるわな。
でもさ、あんたら自分で選んで今の会社行ったんでしょ？
俺も自分で考えて、オイシイと思ったから公務員になったんだわ。
つまりさ、自己責任じゃね？批判ていうか、嫉妬じゃん。
民間みてーにアクセク働きたくないし、待遇も抜群だから確かに批判されるわな。
でもさ、あんたら自分で選んで今の会社行ったんでしょ？
俺も自分で考えて、オイシイと思ったから公務員になったんだわ。
つまりさ、自己責任じゃね？批判ていうか、嫉妬じゃん。
>>1184
俺、公務員より良い給料貰ってるけど
お前ら貰いすぎだと思うわ
俺、公務員より良い給料貰ってるけど
お前ら貰いすぎだと思うわ
>>1183
共産主義革命を所望ですね、分かります
共産主義革命を所望ですね、分かります
>>1185
だからこそ、結婚相手は公務員がいいと思う。
自分は夢を追いかけて、相手はただの「金を生み出す機械」。
充実した生活が待ってると思うぜ。
だからこそ、結婚相手は公務員がいいと思う。
自分は夢を追いかけて、相手はただの「金を生み出す機械」。
充実した生活が待ってると思うぜ。
>>1183
何で小泉さんが出てくんだよｗ
あの人の時代に公務員の数も給与も大分減らされてんのに
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/061226_2_1.pdf(１１ページ)
しかし、橋下知事もあんまり削減削減っていてたら、どこぞの党首みたいに干されるぞ。
何で小泉さんが出てくんだよｗ
あの人の時代に公務員の数も給与も大分減らされてんのに
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/061226_2_1.pdf(１１ページ)
しかし、橋下知事もあんまり削減削減っていてたら、どこぞの党首みたいに干されるぞ。
>>1183
あなたの言う公務員＝高級の理由を教えてくれないか。
ついでにそれが"どの公務員なのか"も。
俺はせいぜい上も下も合わせた平均しか知らないんだ。
あと下っ端の若いペーペーの給料はそう高くは無いみたいだぞ。
共済年金は貰える額が大きいが、払う額も大きい。それを含めて妥当かどうかは知らない。
パフォーマンスに力を入れてるのは橋下知事も同じ、中身が同じとは勿論言わないけど。
>>1184
そんな風に喧嘩売るから自分達のイメージが悪くなるんだって理解しような。
あなたの言う公務員＝高級の理由を教えてくれないか。
ついでにそれが"どの公務員なのか"も。
俺はせいぜい上も下も合わせた平均しか知らないんだ。
あと下っ端の若いペーペーの給料はそう高くは無いみたいだぞ。
共済年金は貰える額が大きいが、払う額も大きい。それを含めて妥当かどうかは知らない。
パフォーマンスに力を入れてるのは橋下知事も同じ、中身が同じとは勿論言わないけど。
>>1184
そんな風に喧嘩売るから自分達のイメージが悪くなるんだって理解しような。
「公務員は無能だ」という非難と「公務員は貰いすぎだ」という批判が混ざってるせいでややこしくなってるな。
大阪府が借金まみれで倒産寸前なのは役所の職員が無能だったせいなの？
それとも民主的な選挙で選ばれた府議会議員や府知事の府政運営が無能だったせいなの？
大阪府が借金まみれで倒産寸前なのは役所の職員が無能だったせいなの？
それとも民主的な選挙で選ばれた府議会議員や府知事の府政運営が無能だったせいなの？
>>1183
企業年金もないようなところに勤めてんの？
企業年金もないようなところに勤めてんの？
こんだけ公務員の俸給についてあーだこーだ言っている割には、これが高めに設定されている一因である
「一般に公務員は労働三権が制約されているから、その代償措置として云々かんぬん」といった言及が見当たらないのな
「一般に公務員は労働三権が制約されているから、その代償措置として云々かんぬん」といった言及が見当たらないのな
公務員が自分たちをフォローすればするほど
納税者からのイメージは悪くなっていくばかりですよ。
粛々と仕事してれば叩かれないのに・・
納税者からのイメージは悪くなっていくばかりですよ。
粛々と仕事してれば叩かれないのに・・
民間とね、公務員はね、違うんですよ、知事。 1票
下っ端公務員は３０台になるまでは額面２０万ねえよ
※1193
３段目以外同意
３段目以外同意
>>1190
有能な公務員が相応の給料もらってたって、文句言われやしないの。
無能な公務員が不相応の給料取ってるから叩かれてるの。
大阪の借金は、金使った連中が無能だったんだろうよ
有能な公務員が相応の給料もらってたって、文句言われやしないの。
無能な公務員が不相応の給料取ってるから叩かれてるの。
大阪の借金は、金使った連中が無能だったんだろうよ
>>1197
＞無能な公務員が不相応の給料取ってるから叩かれてるの。
つまり能力給や成果主義を導入しろってこと？
じゃあ今挙がってるような一律賃金カットじゃやり方が違うんじゃないの？
＞大阪の借金は、金使った連中が無能だったんだろうよ
その金使った連中を選挙で選んだ府民が無能だったとは思わないの？
＞無能な公務員が不相応の給料取ってるから叩かれてるの。
つまり能力給や成果主義を導入しろってこと？
じゃあ今挙がってるような一律賃金カットじゃやり方が違うんじゃないの？
＞大阪の借金は、金使った連中が無能だったんだろうよ
その金使った連中を選挙で選んだ府民が無能だったとは思わないの？
>>1192
そういやそんなのあったな、気づかせてくれてありがとう。
調べてみたらこんなページが。
公務員の身分保障について
ttp://jinjibu.jp/GuestDctnrTop.php?act=dtl&id=87
労働三権が制限されている、から続き、
「その代わりに、公務員の身分は法律で厳格に保障されています。
政権交代などによる政治闘争から身を守り、政治介入を排して、
職務の公共性、行政の継続性や中立性を維持するためです。
このため、民間の企業の従業員のように業績によって給与が大きく変動することはなく、
解雇されることもほとんどありません。」
そういやそんなのあったな、気づかせてくれてありがとう。
調べてみたらこんなページが。
公務員の身分保障について
ttp://jinjibu.jp/GuestDctnrTop.php?act=dtl&id=87
労働三権が制限されている、から続き、
「その代わりに、公務員の身分は法律で厳格に保障されています。
政権交代などによる政治闘争から身を守り、政治介入を排して、
職務の公共性、行政の継続性や中立性を維持するためです。
このため、民間の企業の従業員のように業績によって給与が大きく変動することはなく、
解雇されることもほとんどありません。」
21歳公務員だが、手取り12万弱だよ。
30近い先輩でも手取り20万に遠く及ばない。
超過勤務の予算が少ないからｻﾋﾞ残も毎日普通にあるし、災害起これば家族放り出してでもすぐ職場行かんとならん。
うちだけかもしれんが、50歳で肩叩かれる。
下っぱの役人なんてこんなもんだ。
30近い先輩でも手取り20万に遠く及ばない。
超過勤務の予算が少ないからｻﾋﾞ残も毎日普通にあるし、災害起これば家族放り出してでもすぐ職場行かんとならん。
うちだけかもしれんが、50歳で肩叩かれる。
下っぱの役人なんてこんなもんだ。
公務らしからぬ職種は民間にってことですね。わかります。
公務員の給料に文句言ってるやつは、実際に無能な奴がいくらもらってんのか見たことあんのか？
あと1177みたいに民間と同じに支出減らせばいいと考えてる奴はもう少し勉強したほうがいいぞ
とりあえず合成の誤謬の意味調べるとかさ
あと1177みたいに民間と同じに支出減らせばいいと考えてる奴はもう少し勉強したほうがいいぞ
とりあえず合成の誤謬の意味調べるとかさ
・・・気持ち悪い
※1193
公務員をフォローしてるやつは公務員だという確証でもあるの？
まさか妄想でレッテル貼りしてる訳じゃないよなぁwww
公務員をフォローしてるやつは公務員だという確証でもあるの？
まさか妄想でレッテル貼りしてる訳じゃないよなぁwww
>>1198
一律カットは、赤字だからでしょ？
何かで穴埋めしていかなきゃいけないうちに、給料カットも入ってるんでしょ
別に一般より下げろって言ってるわけじゃないし
民間水準じゃダメなのか？
>その金使った連中を選挙で選んだ府民が無能だったとは思わないの？
選挙で選ばれたんだから、議員や知事の責任じゃないって言いたいわけ？
最初から無能と分かってて選んだのなら、府民も無能だったのかもねぇ？
一律カットは、赤字だからでしょ？
何かで穴埋めしていかなきゃいけないうちに、給料カットも入ってるんでしょ
別に一般より下げろって言ってるわけじゃないし
民間水準じゃダメなのか？
>その金使った連中を選挙で選んだ府民が無能だったとは思わないの？
選挙で選ばれたんだから、議員や知事の責任じゃないって言いたいわけ？
最初から無能と分かってて選んだのなら、府民も無能だったのかもねぇ？
>>1199
その労働三権を認めろ何て主張もあるわけで
その労働三権を認めろ何て主張もあるわけで
いやーどっちかっつーと民間が安すぎるんじゃないの？
50前後で300万て、子供どうやって育てるんだよ。
これで怒りの矛先が企業でなく公務員に行くのはただの妬みでしょ。
50前後で300万て、子供どうやって育てるんだよ。
これで怒りの矛先が企業でなく公務員に行くのはただの妬みでしょ。
民間のエリートが高給もらってんのは、それ相応の責任が伴ってるからなんだがな
>>1026
そんな主張があっても今回の話とは関係ないだろう。
関係してくるとすればその労働三権が認められてからの話じゃないか。
>>1025
俺、1198じゃないんだけど、上の反論は変じゃないか。
＞無能な公務員が不相応の給料取ってるから叩かれてる
という部分についての反論なんだから、
赤字だから云々じゃ無能かどうかは問題じゃないことになる。
大元の書き込みからの論点がずれてるよ。
そんな主張があっても今回の話とは関係ないだろう。
関係してくるとすればその労働三権が認められてからの話じゃないか。
>>1025
俺、1198じゃないんだけど、上の反論は変じゃないか。
＞無能な公務員が不相応の給料取ってるから叩かれてる
という部分についての反論なんだから、
赤字だから云々じゃ無能かどうかは問題じゃないことになる。
大元の書き込みからの論点がずれてるよ。
>>1205
＞一律カットは、赤字だからでしょ？
いや、だから米1190で「公務員は無能」と「公務員は高給」が混ざってるって言ってるんだよ。
あなたの言うように「財政状況が厳しいから給料カットを受け入れてくれ」ならわかる。
でも「お前ら無能なんだからもっと給料減らせ」じゃそりゃ公務員としちゃ面白くないだろ。
ここの米欄には後者の主張をする人結構いるみたいだし。
＞選挙で選ばれたんだから、議員や知事の責任じゃないって言いたいわけ？
よく文脈を読んでくれ。俺は「大阪府が倒産寸前なのは誰のせいか」と問うている。
で、その責任はどこに帰結するかというと、大阪府を構成している府民全体なんだよ。
公務員が無能、知事が無能、議員が無能と誰かに責任を転嫁することばかり考えて、
誰も自らの責任について考えようとしていないところに大きな問題がある。
そりゃ公務員叩きは楽しいんだろうけどね。
＞一律カットは、赤字だからでしょ？
いや、だから米1190で「公務員は無能」と「公務員は高給」が混ざってるって言ってるんだよ。
あなたの言うように「財政状況が厳しいから給料カットを受け入れてくれ」ならわかる。
でも「お前ら無能なんだからもっと給料減らせ」じゃそりゃ公務員としちゃ面白くないだろ。
ここの米欄には後者の主張をする人結構いるみたいだし。
＞選挙で選ばれたんだから、議員や知事の責任じゃないって言いたいわけ？
よく文脈を読んでくれ。俺は「大阪府が倒産寸前なのは誰のせいか」と問うている。
で、その責任はどこに帰結するかというと、大阪府を構成している府民全体なんだよ。
公務員が無能、知事が無能、議員が無能と誰かに責任を転嫁することばかり考えて、
誰も自らの責任について考えようとしていないところに大きな問題がある。
そりゃ公務員叩きは楽しいんだろうけどね。
お前らとりあえず落ち着けよ。
公務員って言ったってたくさんあるんだ。
俺は、一応公務員で一般事務なんだけどさ。
32歳＋嫁＋子１で手当て込みで手取り20万に届かないんだぜ？
基本給なんて10年働いて17万超えてないんだ。
民間に合わせるって名目で５年間も昇給止められたからな。
給料止めたら若手は差が開いてってるのにｗ
俺なんか嫁や妹よりも給料安いのにｗｗｗ
５年も給料止められたら生涯賃金で2,500万以上変わってくるんだ。
こんな地方自治体もあるってことを心の隅に止めておいてくれ。
公務員って言ったってたくさんあるんだ。
俺は、一応公務員で一般事務なんだけどさ。
32歳＋嫁＋子１で手当て込みで手取り20万に届かないんだぜ？
基本給なんて10年働いて17万超えてないんだ。
民間に合わせるって名目で５年間も昇給止められたからな。
給料止めたら若手は差が開いてってるのにｗ
俺なんか嫁や妹よりも給料安いのにｗｗｗ
５年も給料止められたら生涯賃金で2,500万以上変わってくるんだ。
こんな地方自治体もあるってことを心の隅に止めておいてくれ。
>>1210
下の段、それを言うと
「じゃあ俺達が選んだ橋下が正しいよな、やっぱり削減」という
論理のすり替えが起こるから注意な。
責任の所在の話をしていたはずなのに、一足飛びに論点が変わるぞ。
うまく自分達の責任から逃れて、府政に関っていない大部分の公務員までも
まとめて無能扱いにできる魔法の言葉だ。
下の段、それを言うと
「じゃあ俺達が選んだ橋下が正しいよな、やっぱり削減」という
論理のすり替えが起こるから注意な。
責任の所在の話をしていたはずなのに、一足飛びに論点が変わるぞ。
うまく自分達の責任から逃れて、府政に関っていない大部分の公務員までも
まとめて無能扱いにできる魔法の言葉だ。
>>1211
上の方に居た自称公務員のセリフを借りれば
「自分で選んだんだろ、自己責任」 なんだがｗ
まあ地方は大変だよな、公務員辞める奴も居るぜ
残ってるあんたは住民のためにがんばってくれ
上の方に居た自称公務員のセリフを借りれば
「自分で選んだんだろ、自己責任」 なんだがｗ
まあ地方は大変だよな、公務員辞める奴も居るぜ
残ってるあんたは住民のためにがんばってくれ
>>1212
俺は別に橋下の削減案には反対してないぜ。
それに、公務員が有能だとも思ってはいない。
ただ財政状況が悪化しているのを見て「公務員は無能だ」と言ってる奴は、
自らにもその責任がある、極端に言えば自分も無能なんだということを自覚して貰いたい。
公務員叩きをしてる奴らって、どこか公務員を見下してる感があるからな。
ちなみにこれは別に大阪府だけに限らず、他の自治体や日本国そのものにも言える。
俺は別に橋下の削減案には反対してないぜ。
それに、公務員が有能だとも思ってはいない。
ただ財政状況が悪化しているのを見て「公務員は無能だ」と言ってる奴は、
自らにもその責任がある、極端に言えば自分も無能なんだということを自覚して貰いたい。
公務員叩きをしてる奴らって、どこか公務員を見下してる感があるからな。
ちなみにこれは別に大阪府だけに限らず、他の自治体や日本国そのものにも言える。
>>1210
>「公務員は無能」と「公務員は高給」が混ざってる
のは、無能な公務員が不相応の給料取ってるから。
>財政状況が厳しいから給料カットを受け入れてくれ
とは別の話で、削るところは削るべきじゃないの？と。
>その責任はどこに帰結するかというと、大阪府を構成している府民全体なんだよ
帰結させる前に責任を取らなきゃいけない連中がいるんじゃないか？
府民が自身の責任に無自覚なら、自覚させりゃいい
1211みたいな公務員の給料まで削れとは言わないよ
ちゃんと仕事してる人は、それに見合った給料をもらわなきゃ
>「公務員は無能」と「公務員は高給」が混ざってる
のは、無能な公務員が不相応の給料取ってるから。
>財政状況が厳しいから給料カットを受け入れてくれ
とは別の話で、削るところは削るべきじゃないの？と。
>その責任はどこに帰結するかというと、大阪府を構成している府民全体なんだよ
帰結させる前に責任を取らなきゃいけない連中がいるんじゃないか？
府民が自身の責任に無自覚なら、自覚させりゃいい
1211みたいな公務員の給料まで削れとは言わないよ
ちゃんと仕事してる人は、それに見合った給料をもらわなきゃ
米1208
いちおうＷ大だが、まわりの公務員志望者と民間志望者を比べる限り、
大企業にいく奴が優秀とはこれっぽっちも思えない不思議・・・・・・。
どうも公務員についてはバブルの頃のイメージがいまだにつきまとってるような。
いちおうＷ大だが、まわりの公務員志望者と民間志望者を比べる限り、
大企業にいく奴が優秀とはこれっぽっちも思えない不思議・・・・・・。
どうも公務員についてはバブルの頃のイメージがいまだにつきまとってるような。
>>1215
＞ちゃんと仕事してる人は、それに見合った給料をもらわなきゃ
米1198で言っているが、それなら賃金一律カットなんてせずに、
年功序列の廃止と能力給の導入をしたほうがいいんじゃないの？
とここまで書いて気づいたが、
財政状況悪化→賃金一律カット
無能職員が高給→能力給導入
の両輪でやりゃいいだけの話か。
この辺が混ざったまま議論が進むから収集がつかなくなるんだよな。
まぁそれにしても、この記事の>>439は方向がズレまくってることにゃ違いないが。
＞ちゃんと仕事してる人は、それに見合った給料をもらわなきゃ
米1198で言っているが、それなら賃金一律カットなんてせずに、
年功序列の廃止と能力給の導入をしたほうがいいんじゃないの？
とここまで書いて気づいたが、
財政状況悪化→賃金一律カット
無能職員が高給→能力給導入
の両輪でやりゃいいだけの話か。
この辺が混ざったまま議論が進むから収集がつかなくなるんだよな。
まぁそれにしても、この記事の>>439は方向がズレまくってることにゃ違いないが。
>>1214
いや、橋下知事に賛成か反対かはどちらでもいいんだ。
議論の論点がずれてたり、一部の情報のみを勘案して進行している議論を
見るのに俺が耐えられないから書き込んだのだから。
俺は公務員じゃないし、公務員への批判は別に構わないんだけど、
正当じゃない(と俺が思う)批判には口を挟みたくなるのよ。
いや、橋下知事に賛成か反対かはどちらでもいいんだ。
議論の論点がずれてたり、一部の情報のみを勘案して進行している議論を
見るのに俺が耐えられないから書き込んだのだから。
俺は公務員じゃないし、公務員への批判は別に構わないんだけど、
正当じゃない(と俺が思う)批判には口を挟みたくなるのよ。
>>1217
>財政状況悪化→賃金一律カット
>無能職員が高給→能力給導入
>の両輪でやりゃいいだけの話か。
そう、こう言いたかったの。
>無能職員が高給→能力給導入
能力給とまではいかなくても、上の※に出てたように
ある種の懲罰的意味での厳正な査定は必要だと思うの。
一般市民にも責任を帰結させるのは、
>財政状況悪化→賃金一律カット
こっちの方でしょ。
どっちもやらなきゃいけない状況なんだと思うのよ
>財政状況悪化→賃金一律カット
>無能職員が高給→能力給導入
>の両輪でやりゃいいだけの話か。
そう、こう言いたかったの。
>無能職員が高給→能力給導入
能力給とまではいかなくても、上の※に出てたように
ある種の懲罰的意味での厳正な査定は必要だと思うの。
一般市民にも責任を帰結させるのは、
>財政状況悪化→賃金一律カット
こっちの方でしょ。
どっちもやらなきゃいけない状況なんだと思うのよ
公務員全体が高給取りっていうか、
年功序列でカスみたいな仕事でも年取れば高額になってるのが問題なんだと思う。
実際スタート位置だけは民間より低いしな。老害だけが得してる。
年功序列によるいびつな給与体系を直せばいいと思うよ。
年功序列でカスみたいな仕事でも年取れば高額になってるのが問題なんだと思う。
実際スタート位置だけは民間より低いしな。老害だけが得してる。
年功序列によるいびつな給与体系を直せばいいと思うよ。
米1213
実を言うと国家の方が扱いは悲惨・・・・・・。
まあ、仕事やりがいがあるってのが、今の公務員上級２種行政職
の唯一の利点だろうね。
実を言うと国家の方が扱いは悲惨・・・・・・。
まあ、仕事やりがいがあるってのが、今の公務員上級２種行政職
の唯一の利点だろうね。
米1220
総合職導入やら、能力給導入やらそういう動きはないわけじゃないんだけどね。
ただ、あんまり格差をつけると、いわゆる左巻きの人権団体とかの
圧力が出てくる。んで、その手の団体はたいてい議会とｒｙ
常に外部からの監視にさらされてるあたり、お偉いさんもけっこう大変なんだろうね。
もちろん内部の甘い汁吸ってる層からの抵抗も激しいだろうし。
方針として何やっていいかってのは、おおむねの意見は一致してるんだけど・・・。
総合職導入やら、能力給導入やらそういう動きはないわけじゃないんだけどね。
ただ、あんまり格差をつけると、いわゆる左巻きの人権団体とかの
圧力が出てくる。んで、その手の団体はたいてい議会とｒｙ
常に外部からの監視にさらされてるあたり、お偉いさんもけっこう大変なんだろうね。
もちろん内部の甘い汁吸ってる層からの抵抗も激しいだろうし。
方針として何やっていいかってのは、おおむねの意見は一致してるんだけど・・・。
誰か早く送りつけるんだ！
>>1219
＞そう、こう言いたかったの。
ありゃ、てことは俺のレスは無駄に議論を混乱させてただけだったか。
すまんかったね。
まぁ何にしろ、今大事なのは感情的にならずにあくまでも冷静に、
“何を達成するために”“何をするべきか”を見極めることだな。
そのためにもこの記事みたいな悪質な印象操作やプロパガンタは排除すべきなんだけど、
残念ながらここの管理人はそういう考えは持ってないみたいだなぁ。
＞そう、こう言いたかったの。
ありゃ、てことは俺のレスは無駄に議論を混乱させてただけだったか。
すまんかったね。
まぁ何にしろ、今大事なのは感情的にならずにあくまでも冷静に、
“何を達成するために”“何をするべきか”を見極めることだな。
そのためにもこの記事みたいな悪質な印象操作やプロパガンタは排除すべきなんだけど、
残念ながらここの管理人はそういう考えは持ってないみたいだなぁ。
給食調理師の給与が普通より高いのは職務内容考えれば当たり前かもしれんが（あれはすごい激務）、他はバイトでいいじゃねえか、って話だな。
守衛はどこに配置するかにもよるけど。
守衛はどこに配置するかにもよるけど。
公務員の仕事なんて間違わない、不正をしないが重要なのがほとんどだろ
能力給はそぐわない
問題起こしたら厳罰にしてくれればいいよ
ワープア並みの給料のやつに戸籍や税任せることになったらと思うとゾッとするぜ
能力給はそぐわない
問題起こしたら厳罰にしてくれればいいよ
ワープア並みの給料のやつに戸籍や税任せることになったらと思うとゾッとするぜ
米1224
ここの常連だけど、アルファルファの管理人はけっこう良心的な部類に入る人だと思うんだよね。
他のサイトじゃ煽りスレしか載せてないようなスレもきちんと編集してたりするし。
ただ、時々こういう記事を混ぜてアクセス数を稼がないと、生活厳しいのかもね。
おそらく本人も分かっててやってるんじゃないかと思う。
ここの常連だけど、アルファルファの管理人はけっこう良心的な部類に入る人だと思うんだよね。
他のサイトじゃ煽りスレしか載せてないようなスレもきちんと編集してたりするし。
ただ、時々こういう記事を混ぜてアクセス数を稼がないと、生活厳しいのかもね。
おそらく本人も分かっててやってるんじゃないかと思う。
米1226
それはその通りなんだが、今の公務員はちと上級と下級、忙しい部署とそうでない部署、県庁と小さな町役場、なんかの給与の差のなさがあまりにもアレすぎる面はあると思うんだ。
中央の省庁で真夜中まで働いてる奴らも、それでも給料いっしょだからね。
おまけに公務員って実は民間みたく管理職手当がつかんらしい。
部課長クラスまでだと、出世しても仕事がよりややこしくなるだけという。
さすがにこの状況は問題あると思わないか。
それはその通りなんだが、今の公務員はちと上級と下級、忙しい部署とそうでない部署、県庁と小さな町役場、なんかの給与の差のなさがあまりにもアレすぎる面はあると思うんだ。
中央の省庁で真夜中まで働いてる奴らも、それでも給料いっしょだからね。
おまけに公務員って実は民間みたく管理職手当がつかんらしい。
部課長クラスまでだと、出世しても仕事がよりややこしくなるだけという。
さすがにこの状況は問題あると思わないか。
業務量に適正な人間を新陳代謝のような形で入れ替えないといけない
これは官民同じ事なんだが
バブル、バブル崩壊をはさんで其れが大きく崩れた。
民間は成果を出さない人間を切り新陳代謝を図った。
公務員は採用だけを削った。
氷河期以前の公務員は名前さえ書けばといわれるほど、母数の質が悪かった。
昔は例年昇給していた
この10年間昇給はベースを下げることによって実質見送られた。
公務員の平均給与は高い。
パソコンを使えない世代。
おおむねの手当てが基本給×定数で計算される。
これは官民同じ事なんだが
バブル、バブル崩壊をはさんで其れが大きく崩れた。
民間は成果を出さない人間を切り新陳代謝を図った。
公務員は採用だけを削った。
氷河期以前の公務員は名前さえ書けばといわれるほど、母数の質が悪かった。
昔は例年昇給していた
この10年間昇給はベースを下げることによって実質見送られた。
公務員の平均給与は高い。
パソコンを使えない世代。
おおむねの手当てが基本給×定数で計算される。
さぁ、これらの要素を踏まえて考えて欲しい。
問題は一律に下げることじゃなく、コスト煮合わない無能を切ることだとすぐに分かると思う。
能力評価、一般的に業務上必要とされる能力を満たしてるかを試験して首を切れば下としても助かる。
評価は既に能力評価を〜といっているが誰が評価しているのか
その結果どうなってるのかも考えて、一定年齢ごとに必要な能力を対外的な基準を設けて評価して欲しい。
問題は一律に下げることじゃなく、コスト煮合わない無能を切ることだとすぐに分かると思う。
能力評価、一般的に業務上必要とされる能力を満たしてるかを試験して首を切れば下としても助かる。
評価は既に能力評価を〜といっているが誰が評価しているのか
その結果どうなってるのかも考えて、一定年齢ごとに必要な能力を対外的な基準を設けて評価して欲しい。
>>1228
そういう意見が公務員の内から出てきてこその自浄作用じゃないの？
あまりにもアレな給料の差をほったらかしにしてきたのは、
その方が都合がいい連中がいるからだよね
そういう意見が公務員の内から出てきてこその自浄作用じゃないの？
あまりにもアレな給料の差をほったらかしにしてきたのは、
その方が都合がいい連中がいるからだよね
※1132
ダメぽ〜。何も知らないんだな。
民間に流した金の半分は、
天 下 り で 公 務 員 が い た だ く 分 な ん だ よ。
公務員の給料云々ってより、天下りが全ての元凶。天下り繰り返して、退職金もらいまくるんだよ。道路特定財源でもめてるのも、現在道路特定財源のほとんどが子飼いの民間会社に流されてるから。
公務員の給料云々で揉めて、真面目に働いてる公務員をイジメても、東大法学部出身の官僚どもの思う壺なんだって。
ダメぽ〜。何も知らないんだな。
民間に流した金の半分は、
天 下 り で 公 務 員 が い た だ く 分 な ん だ よ。
公務員の給料云々ってより、天下りが全ての元凶。天下り繰り返して、退職金もらいまくるんだよ。道路特定財源でもめてるのも、現在道路特定財源のほとんどが子飼いの民間会社に流されてるから。
公務員の給料云々で揉めて、真面目に働いてる公務員をイジメても、東大法学部出身の官僚どもの思う壺なんだって。
無能でコストが高くなる世代に、公開形式で、公務員入試のような試験を再度やらせればいい。
ラインを切った人間は減給の下、再試で改善されなければ解雇でok
ラインを切った人間は減給の下、再試で改善されなければ解雇でok
>>1231
労働権の制約
労働権の制約
ただいま告発準備中 (ﾟ∀ﾟ)
>>1232
いや、官行間の業務割り当てが調整された結果の天下りだから。
実際には、もらえるはずの業者がもらえなかったってだけで。
負担やらは大きくは変わらないよ。
レッツサラミ商法
いや、官行間の業務割り当てが調整された結果の天下りだから。
実際には、もらえるはずの業者がもらえなかったってだけで。
負担やらは大きくは変わらないよ。
レッツサラミ商法
>>1232
いや、官行間の業務割り当てが調整された結果の天下りだから。
実際には、もらえるはずの業者がもらえなかったってだけで。
負担やらは大きくは変わらないよ。
レッツサラミ商法
まぁ生産性はさがるんだが。
いや、官行間の業務割り当てが調整された結果の天下りだから。
実際には、もらえるはずの業者がもらえなかったってだけで。
負担やらは大きくは変わらないよ。
レッツサラミ商法
まぁ生産性はさがるんだが。
>>1013
それは非現業のことじゃん
それは非現業のことじゃん
※165
いやだから「橋本さんには頑張って欲しい」って再三言ってるじゃん…
いやだから「橋本さんには頑張って欲しい」って再三言ってるじゃん…
ごく単純に財政がヤバいから下げるってことでいいと思うが。
個人的には給料を民間より落としてかわりに数を増やし入りやすくし、
欧米の一部のように不況時などであぶれた人間を吸収するバッファになればいいと思う。
高級官僚を除いて別にそれほど資質いらないんだし。
個人的には給料を民間より落としてかわりに数を増やし入りやすくし、
欧米の一部のように不況時などであぶれた人間を吸収するバッファになればいいと思う。
高級官僚を除いて別にそれほど資質いらないんだし。
赤字でカットする、てだけなら切羽詰ってるし、目を引くようなことでも無いのに
これを「公務員無能の照明」と勘違いして鬼の首とったように騒ぐバカガキが延々沸いてるから
公務員も実態を知ってる大人も、反論しなきゃいけなくなるんだよなあ
これを「公務員無能の照明」と勘違いして鬼の首とったように騒ぐバカガキが延々沸いてるから
公務員も実態を知ってる大人も、反論しなきゃいけなくなるんだよなあ
そもそも公務員の仕事を評価するってどうやるんだよ・・・ムリだろJK
なんで無理なの？
公務員を民間のレベルに下げるのではなくて、民間を公務員レベルにあげた方が幸せだ。
日本って諸外国から見て公務員の数は明らかに少ないほうだし、
現在の試験は難しいから、ある程度無能な人間はその時点で排除されてる。
給料を安くすればいいって言うけど、あんまり給料を下げるとろくな人材が集まらなくなってしまうのも事実だ。国家公務員の場合、キャリアとノンキャリアだとずいぶん扱いが変わるしね。
むやみに給料を下げたら最後に困るのは国民です。
バブルの頃は公務員になる奴はマゾ(給料少ない)、って言われてた事もあったんだぞ。過去の公務員の給与を見ても、極端に民間より給料が高かった時期はそんなに無い。
むしろ今の民間の給料が低すぎるのがおかしい。
現在の試験は難しいから、ある程度無能な人間はその時点で排除されてる。
給料を安くすればいいって言うけど、あんまり給料を下げるとろくな人材が集まらなくなってしまうのも事実だ。国家公務員の場合、キャリアとノンキャリアだとずいぶん扱いが変わるしね。
むやみに給料を下げたら最後に困るのは国民です。
バブルの頃は公務員になる奴はマゾ(給料少ない)、って言われてた事もあったんだぞ。過去の公務員の給与を見ても、極端に民間より給料が高かった時期はそんなに無い。
むしろ今の民間の給料が低すぎるのがおかしい。
だったら自分たちの給料下げなくてもいいように
ちゃんとやったらいいじゃないの
むやみに給料を下げるんじゃなくて、
もう公務員の給料すら下げなきゃいけなくなってきてるんじゃないの？
ちゃんとやったらいいじゃないの
むやみに給料を下げるんじゃなくて、
もう公務員の給料すら下げなきゃいけなくなってきてるんじゃないの？
人間的に問題なければ、多少無能でも問題ないと思う
不正なことする公務員が多すぎる
またそれに気づかない、又は、黙認してるヤツもな
能力的にはどうかしらんが、人格的には無能が多いだろ
不正なことする公務員が多すぎる
またそれに気づかない、又は、黙認してるヤツもな
能力的にはどうかしらんが、人格的には無能が多いだろ
大した仕事もしてないのに給料下げられたくない公務員が必死なスレはここですか？
このスレは・・・
公務員叩き → △
大阪市叩き → 〇
確かに
公務員叩いている奴も混じってるからなぁ・・。
公務員叩き → △
大阪市叩き → 〇
確かに
公務員叩いている奴も混じってるからなぁ・・。
今、４０代の人たちというのはバブル就職世代なのだが。
当時の公務員＝あのご時世でも民間就職できなかった人たちのクソ職
というのが一般的な解釈であり、評価でした。
誰でもなれる、給料安い公僕、唯一の利点は安定だけという
さげずまれる職種でしたよ。一部の上級職以外は。
最初からそれを希望する少数派も居る事は居ましたけどね。
民間との給与格差に『是正のための昇給(手当て付与)』もされました。
このご時世、逆もまた然りなのでは？
景気が給料に直結する民間と違い、安定が利点とは云え
景気悪化→税収減→人件費を拠出するための財源減がもう何年も続いているのですから
これの準じるのはもう仕方の無い事でしょうに(苦笑)
ここで給料削減がなされても、まだ民間よりは恵まれていますしね、このご時世では。
民間よりもタイムラグが大きいというのは、これも一つの安定でしょう。
当時の公務員＝あのご時世でも民間就職できなかった人たちのクソ職
というのが一般的な解釈であり、評価でした。
誰でもなれる、給料安い公僕、唯一の利点は安定だけという
さげずまれる職種でしたよ。一部の上級職以外は。
最初からそれを希望する少数派も居る事は居ましたけどね。
民間との給与格差に『是正のための昇給(手当て付与)』もされました。
このご時世、逆もまた然りなのでは？
景気が給料に直結する民間と違い、安定が利点とは云え
景気悪化→税収減→人件費を拠出するための財源減がもう何年も続いているのですから
これの準じるのはもう仕方の無い事でしょうに(苦笑)
ここで給料削減がなされても、まだ民間よりは恵まれていますしね、このご時世では。
民間よりもタイムラグが大きいというのは、これも一つの安定でしょう。
早く財政再建団体にしろよw
これ、上は諸経費引かれる前の基本給（手当て込み）で
下は手取りで書いてね？
知り合いに用務員がいるんだが手取り20ﾏｿちょいだよ。
普通のアパートに住んでるし。
まあねらーは叩きの材料になるなら
ソースや真実味なんて求めないものなｗ
下は手取りで書いてね？
知り合いに用務員がいるんだが手取り20ﾏｿちょいだよ。
普通のアパートに住んでるし。
まあねらーは叩きの材料になるなら
ソースや真実味なんて求めないものなｗ
マスコミ脳２ちゃん脳の巣窟ですね。
大阪は終了フラグが立ってるようにしか見えないんだが。
大阪は終了フラグが立ってるようにしか見えないんだが。
地方公務員の給料減らすのは止めてくれ
あとバブルの時に民間との差が月とスッポンだったのもたまには思い出してください
あとバブルの時に民間との差が月とスッポンだったのもたまには思い出してください
公務員叩いて満足してる奴隷どもワロスｗｗｗ
これは支配する側も簡単だわ。
笑いがとまんね。
マスゴミとか叩いておきながらこの有様。
え？君達工作員だよね？
そうだといってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの不満の原因は公務員の給料額にあるのか？
これは支配する側も簡単だわ。
笑いがとまんね。
マスゴミとか叩いておきながらこの有様。
え？君達工作員だよね？
そうだといってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの不満の原因は公務員の給料額にあるのか？
赤字財政だから給料カットは仕方ないと思うが
言われなく無能呼ばわりされるのはさすがにカチンとくるな。
言われなく無能呼ばわりされるのはさすがにカチンとくるな。
そもそも『官民の給与格差』は
同じ母集団で統計とっているの？
今は役所で働いている人の1/3くらいは
バイト・嘱託・非常勤などの非正規職員なのだけど…
同じ母集団で統計とっているの？
今は役所で働いている人の1/3くらいは
バイト・嘱託・非常勤などの非正規職員なのだけど…
公務員が高いんじゃなくて
民間が低すぎることに気付けよ(´･ω･｀)
50代で年収300万て…。
非正規も加えてるだろ。
それに現業職公務員なんて数少ないんだから
給料減らしても財政再建の足しにはあまりならないし。
民間が低すぎることに気付けよ(´･ω･｀)
50代で年収300万て…。
非正規も加えてるだろ。
それに現業職公務員なんて数少ないんだから
給料減らしても財政再建の足しにはあまりならないし。
他人の給料にケチつけるくせに
自分の経営者には何も言わない不思議！
組合に入っただけで
左翼呼ばわり不思議！
公務員の給料なんてどうでもいいよ…
１円でもサビ残払えorz
自分の経営者には何も言わない不思議！
組合に入っただけで
左翼呼ばわり不思議！
公務員の給料なんてどうでもいいよ…
１円でもサビ残払えorz
小泉が売国したくなる気持ちもわかるわ。
こんなカスどものために働きたくないだろ。
陰湿、低能、もうどうしようもない。
原爆落として浄化してくれ。
こんなカスどものために働きたくないだろ。
陰湿、低能、もうどうしようもない。
原爆落として浄化してくれ。
公務員は必ず腐敗する。世の大国は、その認識でもって、政権ごとに公務員を入れ替えたり、強権をもって死刑にしたり、国民全体で公務をワークシェアリングしていますね。
日本もそれを真似するべきです。
公務員試験なんて科挙制度そのもの。
昔の日本人が中国から輸入しなかった制度を、明治政府が採用したのがそもそもの間違い。
公務員は必要悪。税金と同じで少なければ少ないほどよい。
日本もそれを真似するべきです。
公務員試験なんて科挙制度そのもの。
昔の日本人が中国から輸入しなかった制度を、明治政府が採用したのがそもそもの間違い。
公務員は必要悪。税金と同じで少なければ少ないほどよい。
ニッポン人カワユスなぁ。
なんか自分が奴隷だと気づいてないみたい。
気づいてるくせに、認めたくないから問題をすり替える。
挙句の果てに誇りを持ち始める。
ﾕｳｼｭｳﾅﾋﾄﾀﾁﾀﾞﾅｰ
ある日突然考えた、どおして俺はがんばってるんだろう？
かぞぉ〜くのため、じぶぅ〜んのため答えは風の中〜
はいはい風情がありますねｗ
なんか自分が奴隷だと気づいてないみたい。
気づいてるくせに、認めたくないから問題をすり替える。
挙句の果てに誇りを持ち始める。
ﾕｳｼｭｳﾅﾋﾄﾀﾁﾀﾞﾅｰ
ある日突然考えた、どおして俺はがんばってるんだろう？
かぞぉ〜くのため、じぶぅ〜んのため答えは風の中〜
はいはい風情がありますねｗ
>>1261
じゃあ中世並みにその一族から出来の良い人物を採用する世襲制で良いの？
それに現代では私企業でも採用試験を行うのは普通だと思うけど、あなたはどうやって採用されたの？
じゃあ中世並みにその一族から出来の良い人物を採用する世襲制で良いの？
それに現代では私企業でも採用試験を行うのは普通だと思うけど、あなたはどうやって採用されたの？
センター試験のが科挙制度に近いかもナー。
だから学歴が重視されるんだよん♪
あれには仕事に必要な要素がたくさん詰まってるんだ。
公務員を羨むほどカスな職にしかつけなかった皆さん、
公務員にすらなれなかった皆さんは、
もちろんセンター試験もろくな点数とれなかったんだろうね♪
だから学歴が重視されるんだよん♪
あれには仕事に必要な要素がたくさん詰まってるんだ。
公務員を羨むほどカスな職にしかつけなかった皆さん、
公務員にすらなれなかった皆さんは、
もちろんセンター試験もろくな点数とれなかったんだろうね♪
>>1092
給料下げると優秀な人材が集まらないと言い。
一方でその優秀な人材たちには過去の莫大な債務について責任がないという。
言ってること無茶苦茶。
民間なら官製不況で売り上げが落ちても担当者の責任は厳しく問われる。
たったこれだけのことができない、わからない。
公のためではなく、自己の権益のために汲々としてきたせいだろうね。
給料下げると優秀な人材が集まらないと言い。
一方でその優秀な人材たちには過去の莫大な債務について責任がないという。
言ってること無茶苦茶。
民間なら官製不況で売り上げが落ちても担当者の責任は厳しく問われる。
たったこれだけのことができない、わからない。
公のためではなく、自己の権益のために汲々としてきたせいだろうね。
「ば、馬鹿言うな！勉強だけが全てじゃないんだよ！俺には能力があるんだ！」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1265
政策や予算の枠は首長や議会が決定しているよ。
特別職でない公務務員は、いわば手足でしかないよ。
政策や予算の枠は首長や議会が決定しているよ。
特別職でない公務務員は、いわば手足でしかないよ。
公務員になりたいなー
公務員になればよかったなー
公務員うらやましいなー
って素直に言えよ
公務員になればよかったなー
公務員うらやましいなー
って素直に言えよ
公務員を選ばなかったのは俺が無能だったからです
公務員になれなかったのは俺が無能だったからです
いつもマスゴミに踊らされるのは俺が無能だからです
って素直に言えよ
公務員になれなかったのは俺が無能だったからです
いつもマスゴミに踊らされるのは俺が無能だからです
って素直に言えよ
>>1269
本当に有能な人間は公務員をえｒ・・・
本当に有能な人間は公務員をえｒ・・・
>>1263
>>1264
最初の試験だけで、その後の待遇を決めてしまうのが悪い。
試験が公務員の質を決定しないのは、公務員の仕事ぶりで証明されている。
公務員は税金を自分たちの待遇改善のために流用する悪人。
軍人を文民統制するように、公務員も統制すればよいだけのこと。
「公務員を見たら泥棒と思え」「公務員は、騙されていることに気づかないので、いくらでも騙して良い」
>>1264
最初の試験だけで、その後の待遇を決めてしまうのが悪い。
試験が公務員の質を決定しないのは、公務員の仕事ぶりで証明されている。
公務員は税金を自分たちの待遇改善のために流用する悪人。
軍人を文民統制するように、公務員も統制すればよいだけのこと。
「公務員を見たら泥棒と思え」「公務員は、騙されていることに気づかないので、いくらでも騙して良い」
>>1136
>「公務員が今の大阪の借金を作った」
その通り。
予算のうち、どれだけが公務員の人件費と手当、天下り先や癒着企業にながれたか調べてみるといいよ。
まあ、他人の金を他人のために使ってる連中に、責任感も何も無いんだけどね。
>「公務員が今の大阪の借金を作った」
その通り。
予算のうち、どれだけが公務員の人件費と手当、天下り先や癒着企業にながれたか調べてみるといいよ。
まあ、他人の金を他人のために使ってる連中に、責任感も何も無いんだけどね。
>>1271
仕事振りなんかわかるわけないだろう（笑）
試験はある程度の性能を保証するものであって。
で、だれが統制するんだって？
カスどもが選んだ人間がか？
人気取りに給料削減するタレント知事、
奴隷の憂さ晴らしために便乗する奴隷管理者代表マスコミ、
それに乗せられたカスしかそこにはいないわけで。
＞「公務員を見たら泥棒と思え」
＞「公務員は、騙されていることに気づかないので、いくらでも騙して良い」
どれだけ民度低いんだよ。
おまえチャンコロか？
仕事振りなんかわかるわけないだろう（笑）
試験はある程度の性能を保証するものであって。
で、だれが統制するんだって？
カスどもが選んだ人間がか？
人気取りに給料削減するタレント知事、
奴隷の憂さ晴らしために便乗する奴隷管理者代表マスコミ、
それに乗せられたカスしかそこにはいないわけで。
＞「公務員を見たら泥棒と思え」
＞「公務員は、騙されていることに気づかないので、いくらでも騙して良い」
どれだけ民度低いんだよ。
おまえチャンコロか？
大阪府の公務員の働きが良いとは決して言わんが、
寄ってたかって公務員をボコボコ叩く労力を、
「俺たちの給料も大阪府の公務員並みににしろ！」
と叫ぶ方に回して見ちゃどうだろうね。
寄ってたかって公務員をボコボコ叩く労力を、
「俺たちの給料も大阪府の公務員並みににしろ！」
と叫ぶ方に回して見ちゃどうだろうね。
>>1272
コウムインコウムインコウムイン
バカスｗｗｗｗｗ
＞その通り。
だっておｗｗｗ
カス大阪人がカス知事選ぶからだろ。
で、そのカス知事が部下の給料減らしてなんか賞賛浴びてる。
まぁいいや、
給料安くても公務員を目指してくれる崇高な思想（笑）を持った人間が
大阪にはたくさんいるだろうし。
未来は明るいね♪
コウムインコウムインコウムイン
バカスｗｗｗｗｗ
＞その通り。
だっておｗｗｗ
カス大阪人がカス知事選ぶからだろ。
で、そのカス知事が部下の給料減らしてなんか賞賛浴びてる。
まぁいいや、
給料安くても公務員を目指してくれる崇高な思想（笑）を持った人間が
大阪にはたくさんいるだろうし。
未来は明るいね♪
>>1273
>試験はある程度の性能を保証するものであって。
だったら、数年ごとに公務員試験を受けて、性能を実証しろよ（ｗ
>カスどもが選んだ人間がか？
それが民主主義。選挙に出ればすむこと。
ところで、公務員の仕事は統制じゃないよ。君の民度低すぎ（ｗ
>おまえチャンコロか？
お前がチャンコロ。
試験に受かったから給与をよこせ！というのは、科挙制度に犯された中国人と朝鮮人、日本の公務員の発想だね。
公務員を信用しているのは日本人だけ。なぜなら、かつて公務を担っていた武士が名誉を重んじ、清廉潔白だったからだ。しかし、公務員試験を受かっただけのパンピーにそんな名誉があるはずも無い。
その結果、日本人も他国と同じよに公務員を信用しなくなった。
>試験はある程度の性能を保証するものであって。
だったら、数年ごとに公務員試験を受けて、性能を実証しろよ（ｗ
>カスどもが選んだ人間がか？
それが民主主義。選挙に出ればすむこと。
ところで、公務員の仕事は統制じゃないよ。君の民度低すぎ（ｗ
>おまえチャンコロか？
お前がチャンコロ。
試験に受かったから給与をよこせ！というのは、科挙制度に犯された中国人と朝鮮人、日本の公務員の発想だね。
公務員を信用しているのは日本人だけ。なぜなら、かつて公務を担っていた武士が名誉を重んじ、清廉潔白だったからだ。しかし、公務員試験を受かっただけのパンピーにそんな名誉があるはずも無い。
その結果、日本人も他国と同じよに公務員を信用しなくなった。
>>1275
公務員に崇高な思想など不要（ｗ
お前、公務員試験の問題でも読んでみたら？
公務員に崇高な思想など不要（ｗ
お前、公務員試験の問題でも読んでみたら？
公務員の仕事が統制だなんて誰も言ってないし
試験に受かったから給与をよこせなんて誰も言ってないし
公務員試験みたいなものを数年ごとに受けさせて、それに意義があると正気で思っているのか？
思うに、君の願望ばかりつまったレスを返されても困る。
試験に受かったから給与をよこせなんて誰も言ってないし
公務員試験みたいなものを数年ごとに受けさせて、それに意義があると正気で思っているのか？
思うに、君の願望ばかりつまったレスを返されても困る。
崇高な思想を持った人間という表現は
いわば皮肉であって
いわば皮肉であって
国分「自分たちが嫌われてるって気づいたとき、どうおもった？？」
天下りで一番問題なのは、退職金より民間企業との癒着。
バブル期みたいに税収が鰻登りじゃないんだから、昔のままの体制じゃそのうち破綻して再建団体に転落するのはわかるっしょ。
給与を減らすうんぬんも大事だけど、行政の考え方を根本的に変えなきゃ同じ。
公務員さん頑張ってくださいよｗｗｗ あとマスゴミは氏ね。
バブル期みたいに税収が鰻登りじゃないんだから、昔のままの体制じゃそのうち破綻して再建団体に転落するのはわかるっしょ。
給与を減らすうんぬんも大事だけど、行政の考え方を根本的に変えなきゃ同じ。
公務員さん頑張ってくださいよｗｗｗ あとマスゴミは氏ね。
給与安くする＞優秀な人間は集まらない＞公務員の質が落ちる＞公務員は給与もらいすぎ＞エンドレスループ
問題は給与が高すぎることじゃなくて、ダメなやつを切り捨てる制度
でもって労組がそれをかたくなに拒否してて、それを支援してるのは民主党
問題は給与が高すぎることじゃなくて、ダメなやつを切り捨てる制度
でもって労組がそれをかたくなに拒否してて、それを支援してるのは民主党
だから皆して老人と経営者から金を巻き上げるよう要求すればいいんだよ
米1240
おそろしいこと言わんでくれ。
地上、国２レベルの公務員の質が民間並みに下がったら日本滅ぶよ・・・。
おそろしいこと言わんでくれ。
地上、国２レベルの公務員の質が民間並みに下がったら日本滅ぶよ・・・。
米1242
まあ、単純に利益を上げればいいわけじゃないからね。
それでも、基準を確立しておく必要はある。柔軟に判断できるようある程度の曖昧さを持たせた上でね。
戦後、日本の公務員にも職階制を導入しようと言ってた人たちがいたが、あまりに現実に合わなくて見事につぶれてしまった。
まあ、単純に利益を上げればいいわけじゃないからね。
それでも、基準を確立しておく必要はある。柔軟に判断できるようある程度の曖昧さを持たせた上でね。
戦後、日本の公務員にも職階制を導入しようと言ってた人たちがいたが、あまりに現実に合わなくて見事につぶれてしまった。
試験にこだわってる奴ちらほら沸いてるけど
守衛や用務員の仕事に試験が役に立つのかよｗ
そんなものより空手や柔道の黒帯の方がよっぽど役に立つ。
試験受かればその仕事に役に立たない能力でも給料高くて当然？
一般的にはその考え方はおかしいといわれることに気付いてくれ。
守衛や用務員の仕事に試験が役に立つのかよｗ
そんなものより空手や柔道の黒帯の方がよっぽど役に立つ。
試験受かればその仕事に役に立たない能力でも給料高くて当然？
一般的にはその考え方はおかしいといわれることに気付いてくれ。
>>1286
公務員が高いんじゃなくて民間が低いんだろ。
マスゴミ脳もいい加減にしてくれ。
愚民一般的にはそうなのかもしれんが、普通に考えておかしいんだよ。
公務員が高いんじゃなくて民間が低いんだろ。
マスゴミ脳もいい加減にしてくれ。
愚民一般的にはそうなのかもしれんが、普通に考えておかしいんだよ。
米1271
公務員を適切に統制できるなら、それに越したことはないんだが、
中世の領主らと違って、近代の法治制度、そして第一次大戦後の行政国家化の流れで官僚機構、その仕事の専門性ともにあまりにも複雑になりすぎたよ。
次官、局長レベルでも、全体の構造を把握してる奴はいない。
その結果議員レベルの見識では、もう公務員の適切な統制なんてものは不可能に
なってしまってる。
かといって族議員ではどうしても癒着の問題が起きるし。
だからこそ橋本行革以来、「内閣」に権限を集中することで、従来の議会での
統制に変えようとしてるわけだけど・・・。
公務員を適切に統制できるなら、それに越したことはないんだが、
中世の領主らと違って、近代の法治制度、そして第一次大戦後の行政国家化の流れで官僚機構、その仕事の専門性ともにあまりにも複雑になりすぎたよ。
次官、局長レベルでも、全体の構造を把握してる奴はいない。
その結果議員レベルの見識では、もう公務員の適切な統制なんてものは不可能に
なってしまってる。
かといって族議員ではどうしても癒着の問題が起きるし。
だからこそ橋本行革以来、「内閣」に権限を集中することで、従来の議会での
統制に変えようとしてるわけだけど・・・。
米1286
専門試験の中の行政学、政治学、社会学あたりは管理職には必須の教養だし、
国際関係だって公務員がなにも知らんのはやばいだろうね。
なにより、行政法はじめとする法律の知識は行政職には必須。
一般知能問題で応用力のない奴を排除することもできるし。
ただ、公務員に哲学やら生物やらが必要なのか・・・とは思う。
教養問題の比率はもっと減らしていいかも。
んで、守衛と用務員はたぶん公務員試験では選んでないと思うよ。
これらの給料高すぎるのが問題という点については同意。
専門試験の中の行政学、政治学、社会学あたりは管理職には必須の教養だし、
国際関係だって公務員がなにも知らんのはやばいだろうね。
なにより、行政法はじめとする法律の知識は行政職には必須。
一般知能問題で応用力のない奴を排除することもできるし。
ただ、公務員に哲学やら生物やらが必要なのか・・・とは思う。
教養問題の比率はもっと減らしていいかも。
んで、守衛と用務員はたぶん公務員試験では選んでないと思うよ。
これらの給料高すぎるのが問題という点については同意。
米1231
格差をつけると外部の左系の色んな団体がうるさいというのもある。
常に民衆の監視にさらされてる組織だから。
もちろんおまいの言うとおり内部の既得権益の問題もある。
と遅レスで悪いが。
格差をつけると外部の左系の色んな団体がうるさいというのもある。
常に民衆の監視にさらされてる組織だから。
もちろんおまいの言うとおり内部の既得権益の問題もある。
と遅レスで悪いが。
＞1252
上は基本給で下は手取りじゃなかったら問題ないよね。
ネラーを叩くためならソースや真実味なんて求めないものなんですねｗ
上は基本給で下は手取りじゃなかったら問題ないよね。
ネラーを叩くためならソースや真実味なんて求めないものなんですねｗ
米1015
基本的に公務員上級の事務職ってのは実際、政策や法律を運用する人間で、
民間の銀行とかのそれと同じに考えると色々見誤る。
ってさっきから俺ばっかりしゃべってるな。
そろそろ自重して勉強に戻るわ。
基本的に公務員上級の事務職ってのは実際、政策や法律を運用する人間で、
民間の銀行とかのそれと同じに考えると色々見誤る。
ってさっきから俺ばっかりしゃべってるな。
そろそろ自重して勉強に戻るわ。
公務員やらお役人さんの給料を非正規社員含めた民間水準まで下げるって言ったら本気出して派遣問題とか解決してくれそうだな。
まぁお上頼みよりまず自力でって意見も分かるが
まぁお上頼みよりまず自力でって意見も分かるが
米1287
マスゴミ脳はどっちだ。
民間は低すぎなだけだから職員のを減らす必要はないという理屈がおかしいだろ。民間の税金から給料が出てるんだぞ。
それとその理屈は、民間と比べて公務員が低すぎるのもＯＫということの裏返しだと気付いてる？
ついでに言えば、公務員は試験をパスしてるんだから「給料が高くても当然だろう」という意見に対しての反論だぞ。キチンと読め。
米1289
もちろん公務員試験で能力が測れ、その能力が役に立つ職種であるなら試験にパスした人が高級であるのは当然。
と言うよりもその他全ての資格試験も同じだろう。「調理師免許をもってるんだから運転手の給料が高くて当然だ」みたいな事をいってる奴がちょいちょいいるからね。
米1015の意見でＦＡだと思うんだがなぁ。
マスゴミ脳はどっちだ。
民間は低すぎなだけだから職員のを減らす必要はないという理屈がおかしいだろ。民間の税金から給料が出てるんだぞ。
それとその理屈は、民間と比べて公務員が低すぎるのもＯＫということの裏返しだと気付いてる？
ついでに言えば、公務員は試験をパスしてるんだから「給料が高くても当然だろう」という意見に対しての反論だぞ。キチンと読め。
米1289
もちろん公務員試験で能力が測れ、その能力が役に立つ職種であるなら試験にパスした人が高級であるのは当然。
と言うよりもその他全ての資格試験も同じだろう。「調理師免許をもってるんだから運転手の給料が高くて当然だ」みたいな事をいってる奴がちょいちょいいるからね。
米1015の意見でＦＡだと思うんだがなぁ。
※1285が俺の言いたい事言ってくれた！
民間でたとえば営業だと成績が分かりやすいが、下水道や道路みたいな社会インフラの維持管理だとか農山村への補助事業は明らかに収支マイナスでもやらなきゃいけない場合があるからな…
この辺をどう評価していくかが難しすぎると思う
民間でたとえば営業だと成績が分かりやすいが、下水道や道路みたいな社会インフラの維持管理だとか農山村への補助事業は明らかに収支マイナスでもやらなきゃいけない場合があるからな…
この辺をどう評価していくかが難しすぎると思う
米1294
米1015についてはおおざっぱな方針としてはその通りなんだが、
上で誰かが言ってた通り、
企業が、まず第一に利益を出し、その上でミスをするな、
という理屈で動くべき機関であるのに対し、
公務員は第一にミスをするな、その上で成果をあげるべし、
という理屈で動くべき機関だから（話を分かりやすくするため単純化してるが了承してくれ）、能力給を導入するにしてもそれをそのまま民間と同じ基準にしてよい
のかという問題はある。
それと細かい点だが、米1292で言ったように、公務員の一般事務というのは
一口に言っても政策、予算等の企画調整から福祉関係の実務、そして窓口でのルーティンワークまで様々なものがあって、民間の事務職と同じに考えるのはちょっとまずいかもしれない。
米1015についてはおおざっぱな方針としてはその通りなんだが、
上で誰かが言ってた通り、
企業が、まず第一に利益を出し、その上でミスをするな、
という理屈で動くべき機関であるのに対し、
公務員は第一にミスをするな、その上で成果をあげるべし、
という理屈で動くべき機関だから（話を分かりやすくするため単純化してるが了承してくれ）、能力給を導入するにしてもそれをそのまま民間と同じ基準にしてよい
のかという問題はある。
それと細かい点だが、米1292で言ったように、公務員の一般事務というのは
一口に言っても政策、予算等の企画調整から福祉関係の実務、そして窓口でのルーティンワークまで様々なものがあって、民間の事務職と同じに考えるのはちょっとまずいかもしれない。
>1257
官民給与格差を算出する際の母集団の『官』に
みなし公務員は含まれません。
同じ仕事をするみなし公務員と公務員の給与格差は
民間の正社員と非正規雇用の格差の比ではない、というのも
大きな問題だったりします。
スレ違いなのでこの辺で収めます(ｽﾏｿ
官民給与格差を算出する際の母集団の『官』に
みなし公務員は含まれません。
同じ仕事をするみなし公務員と公務員の給与格差は
民間の正社員と非正規雇用の格差の比ではない、というのも
大きな問題だったりします。
スレ違いなのでこの辺で収めます(ｽﾏｿ
給与に見合った仕事してるなら叩かれねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大した仕事もしてねーくせにこの年収は無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利益を上げるんじゃなくて、必要かそうじゃないか見極めて仕事すんだろ
公務員は
で？
給料はそんなに必要のなの？
民間とか関係なく
税収が下がったり、酷い赤字になったら給料減らすのは当然じゃないのか？
必要な仕事にまわす分が減るだろ
なんで、まず給料を確保するんだ？
利益を追求するわけでもないのに
公務員は
で？
給料はそんなに必要のなの？
民間とか関係なく
税収が下がったり、酷い赤字になったら給料減らすのは当然じゃないのか？
必要な仕事にまわす分が減るだろ
なんで、まず給料を確保するんだ？
利益を追求するわけでもないのに
米1015
へのつけ加えとして、たぶん知ってると思うが、幹部候補は国１で実際別枠で採用されてる。
んで、これは中央の省庁だけでなく、地方の部長級以上なんかはたいてい国１憂かったキャリア達で占められてる。
ただ、試験に受かれば無条件で課長級以上への出世が保証されてるってんで、半数は下からの叩き上げを幹部にして、その分減ったポストは優秀でないキャリアを出世コースからはずすことで調整してこうって動きがあるわけさ。
だが、キャリア官僚も甘い汁吸えるのはごく一部だけで、あとは激務に見合ってない給与で働かされてる奴らばっかりなんだよね。国１受かるの旨味がどんどん減って、このままじゃトップレベルの人材はみんな法曹とか一流企業とかに行ってしまう。そのへんはおまいの言う通りでもある。
へのつけ加えとして、たぶん知ってると思うが、幹部候補は国１で実際別枠で採用されてる。
んで、これは中央の省庁だけでなく、地方の部長級以上なんかはたいてい国１憂かったキャリア達で占められてる。
ただ、試験に受かれば無条件で課長級以上への出世が保証されてるってんで、半数は下からの叩き上げを幹部にして、その分減ったポストは優秀でないキャリアを出世コースからはずすことで調整してこうって動きがあるわけさ。
だが、キャリア官僚も甘い汁吸えるのはごく一部だけで、あとは激務に見合ってない給与で働かされてる奴らばっかりなんだよね。国１受かるの旨味がどんどん減って、このままじゃトップレベルの人材はみんな法曹とか一流企業とかに行ってしまう。そのへんはおまいの言う通りでもある。
米1299
たいていの自治体で給与削減は実行されてるよ。
ただ、給与についての決定権は各自治体の人事院にあるから、
たまに大阪みたいなところも出てくる。
スレ元のデータについては、上のほうで色々言われてるが
俺は知識が不足してるんで、とりあえず保留させてくれ。
ただ、学校調理師については普通の調理師に比べ、専門知識を必要とし、
けっこうきつい仕事でもあって、これを用務員や守衛と同じに
考えるのはまずいかも。
たいていの自治体で給与削減は実行されてるよ。
ただ、給与についての決定権は各自治体の人事院にあるから、
たまに大阪みたいなところも出てくる。
スレ元のデータについては、上のほうで色々言われてるが
俺は知識が不足してるんで、とりあえず保留させてくれ。
ただ、学校調理師については普通の調理師に比べ、専門知識を必要とし、
けっこうきつい仕事でもあって、これを用務員や守衛と同じに
考えるのはまずいかも。
んで、必要か、そうでないかの見極めは公務員の場合おそろしく複雑で
色んな団体、政治家、学者、そして実際行政サービスを享受する住民が持ってる
多種多様な意見、立場の中から考えていかなければならんわけで、
いちがいにこれが良いとは言い切れない面がある。
誰かが得をすればその分誰かが損をする、ってのが古来からの政治の普遍原則でも
あるわけだしね。
ただ、そういう中である程度成果の基準を作っておく必要はあると思うよ。
色んな団体、政治家、学者、そして実際行政サービスを享受する住民が持ってる
多種多様な意見、立場の中から考えていかなければならんわけで、
いちがいにこれが良いとは言い切れない面がある。
誰かが得をすればその分誰かが損をする、ってのが古来からの政治の普遍原則でも
あるわけだしね。
ただ、そういう中である程度成果の基準を作っておく必要はあると思うよ。
公務員は全体の奉仕者であり、それこそ民間よりも高い倫理観をもって国・国民のために働かなければいけない
・・・のに、不祥事不祥事天下りハコ物財政赤字の山山山。ふざけてんのかと？
高い給料じゃなきゃ人材が集まらないとか、高い給料でまともに働いてもいないくせになめてんの？お灸をすえなきゃそれこそ良くもなりゃしねーよ。
国民が怒って当たり前だろボケ。権利ばっか主張するカス共にはうんざりなんですよ＾ー＾
・・・のに、不祥事不祥事天下りハコ物財政赤字の山山山。ふざけてんのかと？
高い給料じゃなきゃ人材が集まらないとか、高い給料でまともに働いてもいないくせになめてんの？お灸をすえなきゃそれこそ良くもなりゃしねーよ。
国民が怒って当たり前だろボケ。権利ばっか主張するカス共にはうんざりなんですよ＾ー＾
伸びまくりワロタwwww
※1303
極論吐いて悦に入ってるようだからいつまで経っても愚民なんですよ^^^^^
極論吐いて悦に入ってるようだからいつまで経っても愚民なんですよ^^^^^
※1303
気持ちはわかるけど、お灸＝減給して今より優秀な奴、同等な奴が来ると思うか？
俺は今よりもっとひどい奴らが来る事になると思うんだが
そして今よりもっとひどい事になると思うんだが
気持ちはわかるけど、お灸＝減給して今より優秀な奴、同等な奴が来ると思うか？
俺は今よりもっとひどい奴らが来る事になると思うんだが
そして今よりもっとひどい事になると思うんだが
米1303
官僚機構の内部に様々な問題点が内包されてるのは事実なんだが、
人材の質、以上に組織の質によるところも大きい。
組織が巨大化しすぎて民間のように敏速な動きができなくなってるし、
職務内容が細分化、複雑化しすぎて、公務員の働きについて議会や上層部
で詳細な評価をすることも難しくなってる。そこを利用して悪いことする官僚
もいる。
給与削減もある程度やむを得ないことなのは理解してるんだが、
官僚の腐敗を果たして個々人の質のみに求めて良いのかな、
という疑問はあるなあ。
もちろん、明らかな不正、大きな失敗をした人間は糾弾されてしかるべきなんだけど。
官僚機構の内部に様々な問題点が内包されてるのは事実なんだが、
人材の質、以上に組織の質によるところも大きい。
組織が巨大化しすぎて民間のように敏速な動きができなくなってるし、
職務内容が細分化、複雑化しすぎて、公務員の働きについて議会や上層部
で詳細な評価をすることも難しくなってる。そこを利用して悪いことする官僚
もいる。
給与削減もある程度やむを得ないことなのは理解してるんだが、
官僚の腐敗を果たして個々人の質のみに求めて良いのかな、
という疑問はあるなあ。
もちろん、明らかな不正、大きな失敗をした人間は糾弾されてしかるべきなんだけど。
もう明らかな煽りか、本気で頭悪い奴しか沸いてこないから
この米欄も終わりだな
つーか※200くらいの当たりでほとんど出尽くしてる感じだわ
この米欄も終わりだな
つーか※200くらいの当たりでほとんど出尽くしてる感じだわ
まとめ
緊張感をもって仕事しよう
緊張感をもって仕事しよう
米1300
全くもってその通りｗｗ
自分はノンキャリだから遅くとも２３時くらいには帰してもらえるけど、
同じ部の一種の人は27時あがりとか泊まり込みとかザラだしｗｗ
残業代も満額もらえるわけじゃないしな
このご時世公務員なんかなるやつはドMだよ。
これは中央省庁の話だから極端な例だけど
全くもってその通りｗｗ
自分はノンキャリだから遅くとも２３時くらいには帰してもらえるけど、
同じ部の一種の人は27時あがりとか泊まり込みとかザラだしｗｗ
残業代も満額もらえるわけじゃないしな
このご時世公務員なんかなるやつはドMだよ。
これは中央省庁の話だから極端な例だけど
某k大学の大学生。公務員目指そうと思ってたけどヤメタ。
回りの連中が半ば遊んでる中で努力して、常に成績はクラスのトップクラスを保って、精神擦り減らしながら受験をパスして法学部入った。
そんで、ちょっと休めるかなと思ったら、2年の初めにはダブルスクール開始。つーか、早い奴だと1年からやってる奴もいる。大学3年生になれば国家公務員試験勉強とゼミの毎日。卒論が通って、無事に卒業できて、アホみたいに難しい試験に受かったとしても、官庁が採用してくれるかどうかすらわからない。
んで官庁入ったら入ったで、"官僚は国民に仕える奴隷だから、給与は民間平均以下でいい"とか"官僚は社会のごみ"とかいうバッシングの山。はっきり言って割りにあわん。
おとなしく、民間就職します。
回りの連中が半ば遊んでる中で努力して、常に成績はクラスのトップクラスを保って、精神擦り減らしながら受験をパスして法学部入った。
そんで、ちょっと休めるかなと思ったら、2年の初めにはダブルスクール開始。つーか、早い奴だと1年からやってる奴もいる。大学3年生になれば国家公務員試験勉強とゼミの毎日。卒論が通って、無事に卒業できて、アホみたいに難しい試験に受かったとしても、官庁が採用してくれるかどうかすらわからない。
んで官庁入ったら入ったで、"官僚は国民に仕える奴隷だから、給与は民間平均以下でいい"とか"官僚は社会のごみ"とかいうバッシングの山。はっきり言って割りにあわん。
おとなしく、民間就職します。
※1299
それはとても納得できる、公務員は公の利益に準ずる
べきはずで、府民が苦しいときや、そうでなくても通常でも
モノゴトにたいして必要なモノ、ムダなモノを振り分け、仕事内容
に見合った給料体系にするべきだと思う。
※1300
確かにそうかもしれない。でも、上にいけば
いくほど甘い蜜が濃厚になって、ヤバいことに
手をだしやすい環境になってないか？
そこまでの誘惑に耐えれる人間をどう見極めれば
いいんだろう？
それはとても納得できる、公務員は公の利益に準ずる
べきはずで、府民が苦しいときや、そうでなくても通常でも
モノゴトにたいして必要なモノ、ムダなモノを振り分け、仕事内容
に見合った給料体系にするべきだと思う。
※1300
確かにそうかもしれない。でも、上にいけば
いくほど甘い蜜が濃厚になって、ヤバいことに
手をだしやすい環境になってないか？
そこまでの誘惑に耐えれる人間をどう見極めれば
いいんだろう？
箱物を公務員が作ったと本気で思ってる奴がまだいるのか・・・
こりゃ日本に民主主義が根付かないわけだわ。
こりゃ日本に民主主義が根付かないわけだわ。
なんつーか、公務員公務員って一括りにしすぎじゃない？
メリハリつけりゃいいんだよ。
メリハリつけりゃいいんだよ。
某Ｅラン大の学生だけど公務員試験受けることにする。
馬鹿でも努力すりゃ受かる可能性あるし、
なんか高学歴の人たちは割に合わないって最近受けなくなってるみたい。
俺みたいなカスでも公務員になれる時代がきたな♪
馬鹿でも努力すりゃ受かる可能性あるし、
なんか高学歴の人たちは割に合わないって最近受けなくなってるみたい。
俺みたいなカスでも公務員になれる時代がきたな♪
あまくだりさんの年収は900とか1500とか。これに退職金がつくのかと思うと支える側としてはうんざりじゃ。
ロクに仕事もしないで甘い汁吸ってる連中を斬って、
薄給で激務に就いている人たちにお金回せばいいじゃない。
それと赤字だから給料下げざるを得ないのは別でしょ？
赤字でも給料下げられたくないなら、
別のところで頑張って赤字埋めなきゃさ。
薄給で激務に就いている人たちにお金回せばいいじゃない。
それと赤字だから給料下げざるを得ないのは別でしょ？
赤字でも給料下げられたくないなら、
別のところで頑張って赤字埋めなきゃさ。
正直、国一官僚は今の倍〜3倍+定年延長。
国二は1.5倍。地方上級は1.3倍。
で、みなし公務員とかは全員2/3にする、で丁度いい気はするな。
国一の人らの仕事量には頭が上がらん。
国二は1.5倍。地方上級は1.3倍。
で、みなし公務員とかは全員2/3にする、で丁度いい気はするな。
国一の人らの仕事量には頭が上がらん。
国一官僚って税金を種銭にして自分の懐膨らます事に日夜励んでるあの巨大南京虫かｗ
三倍にしたら少しはいい方向に使ってくれるかもなｗｗｗ
三倍にしたら少しはいい方向に使ってくれるかもなｗｗｗ
米1312
一般論になるが、公務員の収入、民間からの贈与等の透明化、政治家と官僚との接触制限などの法整備を引き続き地道に整えていく他ないと思うよ。
はっきりした効果が出るのは数年先になってしまうと思うが。
米1317
なぜ他業種のエリートに比べ薄給のはずの一部高級官僚がうまい汁を吸ってるかというと、それは不正規の収入だからだったりする。
この点については公的な給与の調整とはまた別の対策が必要なわけさ。
あと官庁や自治体の場合、企業と同じ基準で「赤字」の責任はその企業と人員
にある、とだけ言い切れるものじゃないところがあるから難しいね・・・。
赤字を出してもやらなければならない福祉行政等があるわけで。
もちろん、それはそれとして給与削減は「ある程度」必要なことなんだけど。
一般論になるが、公務員の収入、民間からの贈与等の透明化、政治家と官僚との接触制限などの法整備を引き続き地道に整えていく他ないと思うよ。
はっきりした効果が出るのは数年先になってしまうと思うが。
米1317
なぜ他業種のエリートに比べ薄給のはずの一部高級官僚がうまい汁を吸ってるかというと、それは不正規の収入だからだったりする。
この点については公的な給与の調整とはまた別の対策が必要なわけさ。
あと官庁や自治体の場合、企業と同じ基準で「赤字」の責任はその企業と人員
にある、とだけ言い切れるものじゃないところがあるから難しいね・・・。
赤字を出してもやらなければならない福祉行政等があるわけで。
もちろん、それはそれとして給与削減は「ある程度」必要なことなんだけど。
利権構造と高収入守衛の成立
大会社が地方の土建屋(田舎には土建屋ぐらいしかまともな事業がない)に甘い汁を吸わせて大会社の傀儡を作る
大会社の意向で選ばれた『誰か』のために地方の土建屋は、従業員やその家族とかを使って票集めさせる
これを票田とした議員が国、地方にわんさかできる
この議員がわけのわからん事業を議会に通す
その方針をもとに公務員が事業を進める
無駄な事業をやるなと公務員が叩かれる
でもってそのあたりを正そうとする公務員がいると、なぜか議員がでしゃばってきて、末職にとばされる。守衛とか。
不祥事による降格とかではなく、『通常人事』の一部とされるから業務自体は守衛なのに肩書きだけは無駄に高い
大会社が地方の土建屋(田舎には土建屋ぐらいしかまともな事業がない)に甘い汁を吸わせて大会社の傀儡を作る
大会社の意向で選ばれた『誰か』のために地方の土建屋は、従業員やその家族とかを使って票集めさせる
これを票田とした議員が国、地方にわんさかできる
この議員がわけのわからん事業を議会に通す
その方針をもとに公務員が事業を進める
無駄な事業をやるなと公務員が叩かれる
でもってそのあたりを正そうとする公務員がいると、なぜか議員がでしゃばってきて、末職にとばされる。守衛とか。
不祥事による降格とかではなく、『通常人事』の一部とされるから業務自体は守衛なのに肩書きだけは無駄に高い
米1315
志望者が増えるのは歓迎するが、実は逆で今は採用枠が減ってるから公務員試験は逆に難しくなってるよ。
昔の国１レベルの問題が、今の国２、地上レベルの問題と言われてる。
俺の地元の県の今年の募集人数は七人だ（これはさすがに極端な例で、隣の県は４０人。それでも２０倍近い倍率）。
ただ、一種以外は大学名一切関係ないのが公務員だから、頑張れば可能性は十分あるかと。
志望者が増えるのは歓迎するが、実は逆で今は採用枠が減ってるから公務員試験は逆に難しくなってるよ。
昔の国１レベルの問題が、今の国２、地上レベルの問題と言われてる。
俺の地元の県の今年の募集人数は七人だ（これはさすがに極端な例で、隣の県は４０人。それでも２０倍近い倍率）。
ただ、一種以外は大学名一切関係ないのが公務員だから、頑張れば可能性は十分あるかと。
米1032
むしろ、知っててなお、それでも俺は公務員になりたがってたかどうか
正直自信はないよ・・・。
むしろ、知っててなお、それでも俺は公務員になりたがってたかどうか
正直自信はないよ・・・。
お役人の労働組合と国売り系の議員がタッグを組んで役人の利権向上に邁進してきた結果だわな。
サヨクのキ○害議員とかに散々投票してきた国民の望んだ状態ですよｗ
サヨクのキ○害議員とかに散々投票してきた国民の望んだ状態ですよｗ
採用時のふるいに変な幻想持ってる奴っているんだな。
あんなもん見込みを計る以外に機能しないのに。
試験一回で計り切る職能なんざいらねっつの。
あんなもん見込みを計る以外に機能しないのに。
試験一回で計り切る職能なんざいらねっつの。
13年目課長職にあって年収310万の俺をナメるなよ
だからぁ、その自治体の最低ランク1000社の平均給与や退職金にすればよくね。
そうすれば、職員も景気がよくなるようにがんばるんじゃねーか。 自分の給料が景気にさゆうされるからよ。
人事院が大企業の平均で公務員給与を造るからおかしいんだよ。
公僕ならば、一生懸命国民(府民)のために、仕事をすべし！！！！
そうすれば、職員も景気がよくなるようにがんばるんじゃねーか。 自分の給料が景気にさゆうされるからよ。
人事院が大企業の平均で公務員給与を造るからおかしいんだよ。
公僕ならば、一生懸命国民(府民)のために、仕事をすべし！！！！
米1325
試験ってのは知能、必要な知識量、勤勉さ、少なくともそのいずれかを計ることはできるものだと思うけどね。
無論、その三条件だけで公務員としての資質を計ることはできんけど。
だからこそ、面接の配点が高くなってきてるわけだけど、正直面接やグループディスカッションでそれほどたいしたことが分かるのか、という疑問はある。
まあ、学歴と面接だけで取るよりはだいぶましだろう、という程度の基準に過ぎんね。公務員試験も。後は入ってからの教育システム次第だが。
試験ってのは知能、必要な知識量、勤勉さ、少なくともそのいずれかを計ることはできるものだと思うけどね。
無論、その三条件だけで公務員としての資質を計ることはできんけど。
だからこそ、面接の配点が高くなってきてるわけだけど、正直面接やグループディスカッションでそれほどたいしたことが分かるのか、という疑問はある。
まあ、学歴と面接だけで取るよりはだいぶましだろう、という程度の基準に過ぎんね。公務員試験も。後は入ってからの教育システム次第だが。
米1327
それをやるとたぶん、誰も大卒で公務員になりたがらんぞ。
あと公務員の平均給与はとても大企業のそれに及ばない。
初任給は１７万、手取りで１２万くらいがおおよその相場。
もちろん自治体によっても違うけど。
それをやるとたぶん、誰も大卒で公務員になりたがらんぞ。
あと公務員の平均給与はとても大企業のそれに及ばない。
初任給は１７万、手取りで１２万くらいがおおよその相場。
もちろん自治体によっても違うけど。
だいたい、犯罪(横領や性犯罪など)をおこしても減給数ヶ月でそれも十分の一とかもおかしいじゃないのか・・・しかも。金かえせば、おk WWWW
刑事訴訟を起せよ。それも自分たちの給料を減らしてさ。民間はどこでもそうのようにしているぞ。それができないから、腐っているんだよ。
刑事訴訟を起せよ。それも自分たちの給料を減らしてさ。民間はどこでもそうのようにしているぞ。それができないから、腐っているんだよ。
1329＞だれもなりたがらない？？？？
やっぱ、公務員はこの程度か?
一般企業内でも所得格差はあるよ。全部とは言わないが、当然仕事のできるやつが給与も多い。それにあわせて、公務員も給与に差をつければいい。（営利目的でないので難しいが、できないことはない。）
内部試験もあるが、基本的に年功序列だからな。だから、肩たたきで天下りが起きるんだ。
ここのデータはあくまで平均給与でって話だろ。そこの自治体の各クラス(部長・課長・主任等）←（解りやすいよう表現をかえている）の給与を公開すれば言いだけじゃねーかWWWW
新規で入ってくる奴は少数だろうが、そんな奴らは現職の公務員よりはずっとマシだと思うぞ。
又、DQNも倍率が下がるので入ってくるだろうが、どの道そんな奴らは問題をすぐ起すし、懲戒知ればいい。
民間と同じく景気が自分の給料に反映されるシステムならば俺はそれでいいと思う。
やっぱ、公務員はこの程度か?
一般企業内でも所得格差はあるよ。全部とは言わないが、当然仕事のできるやつが給与も多い。それにあわせて、公務員も給与に差をつければいい。（営利目的でないので難しいが、できないことはない。）
内部試験もあるが、基本的に年功序列だからな。だから、肩たたきで天下りが起きるんだ。
ここのデータはあくまで平均給与でって話だろ。そこの自治体の各クラス(部長・課長・主任等）←（解りやすいよう表現をかえている）の給与を公開すれば言いだけじゃねーかWWWW
新規で入ってくる奴は少数だろうが、そんな奴らは現職の公務員よりはずっとマシだと思うぞ。
又、DQNも倍率が下がるので入ってくるだろうが、どの道そんな奴らは問題をすぐ起すし、懲戒知ればいい。
民間と同じく景気が自分の給料に反映されるシステムならば俺はそれでいいと思う。
公務員が何をがんばれば景気が良くなるのか全くわからんのだが
景気が反映されてないって・・・
公務員の給料決定システムを知らん奴って結構多いんだな
公務員の給料決定システムを知らん奴って結構多いんだな
1332>一例(あくまで一部の公務員の話だ)を挙げよう。
俺の住んでる自治体は、納品後2週間内に検査、合格後、30日内に入金のはずだが（契約書明記)下手をすると、“総務課の都合でぇもう少し待って下さい”と担当課から言われて数ヶ月も入金が遅れたりする事も茶飯事、民間なら不渡りと同じで倒産して当たり前。おかげで貸し渋りや高利にあえぐ。
以上、ほんの一例だが、これだけで限りある税金が停滞せず世の中を廻る。そうするだけで消費税も含め税金も取りやすくなる。・・・金持ちに停滞するのはどうしようもないが。
そのほかにも改善点はたくさんあるぞ。要はいかに金銭の流れを良くするかを考え“がんばって”くれ
俺の住んでる自治体は、納品後2週間内に検査、合格後、30日内に入金のはずだが（契約書明記)下手をすると、“総務課の都合でぇもう少し待って下さい”と担当課から言われて数ヶ月も入金が遅れたりする事も茶飯事、民間なら不渡りと同じで倒産して当たり前。おかげで貸し渋りや高利にあえぐ。
以上、ほんの一例だが、これだけで限りある税金が停滞せず世の中を廻る。そうするだけで消費税も含め税金も取りやすくなる。・・・金持ちに停滞するのはどうしようもないが。
そのほかにも改善点はたくさんあるぞ。要はいかに金銭の流れを良くするかを考え“がんばって”くれ
米1331
公務員の給与は公開されてるぞ・・・。
あと、さっきは平均給与を下げろという話で、能力給云々の話ではなかったような。
んで、公務員の能力給導入については上のほうでも色々書いたが、とりあえず
米1296あたりを参照してくれ。
あと、俺は試験勉強中の単なる学生で、実際の公務員は実務経験からもっと
上等な識見を持ってるだろうから、その点は安心してくれて大丈夫ｗ
公務員の給与は公開されてるぞ・・・。
あと、さっきは平均給与を下げろという話で、能力給云々の話ではなかったような。
んで、公務員の能力給導入については上のほうでも色々書いたが、とりあえず
米1296あたりを参照してくれ。
あと、俺は試験勉強中の単なる学生で、実際の公務員は実務経験からもっと
上等な識見を持ってるだろうから、その点は安心してくれて大丈夫ｗ
ちなみに、公務員には管理職手当というものがなく、出世したからと言って
それほど給料が馬鹿高くなるわけでもない。
親戚の５０代の県庁勤め係長の年収は７００万程度。もらってることはもらってる
が、大企業並みってことはないよね。
それほど給料が馬鹿高くなるわけでもない。
親戚の５０代の県庁勤め係長の年収は７００万程度。もらってることはもらってる
が、大企業並みってことはないよね。
米1333
公務員に関わってない人がそれを知らんのは仕方ないのでは？
まあ、国民、住民である以上、知識があろうとなかろうと
意見を言う権利はあるわけでさ。
公務員に関わってない人がそれを知らんのは仕方ないのでは？
まあ、国民、住民である以上、知識があろうとなかろうと
意見を言う権利はあるわけでさ。
金の為にしか就職しない人ばっかり
国の為とか思ってる公務員は、ほぼ０だろうな
自分自分自分・・・・これが公務員だもん 呆れるね
国の為とか思ってる公務員は、ほぼ０だろうな
自分自分自分・・・・これが公務員だもん 呆れるね
米1338
金のためなら民間行ったほうがよいと思うよ。
まあ、おまいの言うとおり今時国のためとか思ってる奴はおらんだろうが、
なんで上級以上の公務員志望者が大企業行けるのにわざわざそっちに行くかというと、政策に関わるような大きな仕事をしてみたいからだと思うんよね。
名誉欲、自己実現欲求＞物欲、な奴が公務員になりたがる。
んで、そーゆー連中は名誉欲が強いから、おまいらだけおいしい思いしやがって
的なことを言われると、実情をぶちまけていかに自分たちの職務がストイック
であるかを喧伝したがるわけだ。
ぶっちゃけ逆効果なんだけどね。大体、世論というのは筋道を立てて事実を説明
すれば変えられるというものでもなし。
金のためなら民間行ったほうがよいと思うよ。
まあ、おまいの言うとおり今時国のためとか思ってる奴はおらんだろうが、
なんで上級以上の公務員志望者が大企業行けるのにわざわざそっちに行くかというと、政策に関わるような大きな仕事をしてみたいからだと思うんよね。
名誉欲、自己実現欲求＞物欲、な奴が公務員になりたがる。
んで、そーゆー連中は名誉欲が強いから、おまいらだけおいしい思いしやがって
的なことを言われると、実情をぶちまけていかに自分たちの職務がストイック
であるかを喧伝したがるわけだ。
ぶっちゃけ逆効果なんだけどね。大体、世論というのは筋道を立てて事実を説明
すれば変えられるというものでもなし。
昔から民間労働者と公務員を対立させることを目的としている。
正社員になることを餌にがんばらせる。
一番割を食うのは労働者
この辺は明治時代から変わらない。
日本で３０代あたりの人によるテロ起きないのが不思議。
正社員になることを餌にがんばらせる。
一番割を食うのは労働者
この辺は明治時代から変わらない。
日本で３０代あたりの人によるテロ起きないのが不思議。
行（二）の俸給表の適用者は大昔に採用された人ばかりで、今はほとんど存在してないはず。
残っている人の年齢が高いのに引きずられて給料も高いのだと思う。
そもそも、人事院勧告は民間との比較で出されるはず……。
残っている人の年齢が高いのに引きずられて給料も高いのだと思う。
そもそも、人事院勧告は民間との比較で出されるはず……。
だから、警察とか消防とかは今のままかもうちょい
上げてやりゃいいじゃんか。命張ってるわけだし。
役所で働いてるのも大変な部署とかあるからいいだろう。
若い奴らも給料下がってんだから今のままでいい。
問題は、バブル期に入って今給食のおばちゃんや用務員や
バス運転手とかやってて600万とかふざけた給料をもらってる
クソバカどもなんだよ。こいつらのせいで今日本が傾いてる。
官僚の天下りも問題かもしれんが、それよりコイツらだ。
普通にイメージする官公庁や警察消防や教職員を公務員と呼ぼう。
しかし、給食、バス運転手、守衛、用務員は「モンスター公務員」と呼ぼう。
公務員である必要はない、高い給料をもらう必要はない、
賃金が職種に見合っていない金食い虫以外の何者でもないからだ。
上げてやりゃいいじゃんか。命張ってるわけだし。
役所で働いてるのも大変な部署とかあるからいいだろう。
若い奴らも給料下がってんだから今のままでいい。
問題は、バブル期に入って今給食のおばちゃんや用務員や
バス運転手とかやってて600万とかふざけた給料をもらってる
クソバカどもなんだよ。こいつらのせいで今日本が傾いてる。
官僚の天下りも問題かもしれんが、それよりコイツらだ。
普通にイメージする官公庁や警察消防や教職員を公務員と呼ぼう。
しかし、給食、バス運転手、守衛、用務員は「モンスター公務員」と呼ぼう。
公務員である必要はない、高い給料をもらう必要はない、
賃金が職種に見合っていない金食い虫以外の何者でもないからだ。
だけどなー。今の普通の公務員に言うぜ。
まとめて公務員、って言われるから抵抗あるんだろうけど、
役所や警察や消防や教職員なんかも、モンスター公務員のことはもっと
怒るべきだ。自分に被害がまわってくるんじゃねーかと思って
変にかばいだてしてんじゃねーよ！！
モンスター公務員、流行させてくれ。
まとめて公務員、って言われるから抵抗あるんだろうけど、
役所や警察や消防や教職員なんかも、モンスター公務員のことはもっと
怒るべきだ。自分に被害がまわってくるんじゃねーかと思って
変にかばいだてしてんじゃねーよ！！
モンスター公務員、流行させてくれ。
一瞬「民間を同じ水準にする」に見えたんだがなぁ・・・。
俺もまぁ一応公務員なわけだが
批判してる奴等のいうこともすんげーわかるのよ
就職難とか色々あるし派遣とかなんてそんなに給料いいわけじゃないしね。
実際仕事してると
「お前ら公務員は…」とか「ボーナスないのにお前らあっていいよな」とか
いやみ言われるからね。
でも大変なのはわかってるからそう言われても我慢できるのさ。
だけど一点だけすんげー腹が立つことがあって
それがバブル期に俺らの何十倍も稼いでた奴等に
上のように言われるのだけは腹が立つ。
バブルの時には公務員なんて…というふうに馬鹿にしてて
いざ自分たちが公務員より水準が下になって叩き始めるっていう
性根がはっきりいって気に食わない。
バブル以降の低い水準で入社するしかなかった人達に
叩かれるのはしょうがないけど
バブルのときにうはうはしてた奴等は黙ってろと言いたい。
批判してる奴等のいうこともすんげーわかるのよ
就職難とか色々あるし派遣とかなんてそんなに給料いいわけじゃないしね。
実際仕事してると
「お前ら公務員は…」とか「ボーナスないのにお前らあっていいよな」とか
いやみ言われるからね。
でも大変なのはわかってるからそう言われても我慢できるのさ。
だけど一点だけすんげー腹が立つことがあって
それがバブル期に俺らの何十倍も稼いでた奴等に
上のように言われるのだけは腹が立つ。
バブルの時には公務員なんて…というふうに馬鹿にしてて
いざ自分たちが公務員より水準が下になって叩き始めるっていう
性根がはっきりいって気に食わない。
バブル以降の低い水準で入社するしかなかった人達に
叩かれるのはしょうがないけど
バブルのときにうはうはしてた奴等は黙ってろと言いたい。
1345と同一だけど
優秀な人間にはちゃんと給料を…云々は同意。
仕事ができてもできなくても給料が一緒というのは
時々まじめに仕事をしてるのが正直馬鹿らしくなってくる。
(正確にはまるっきり一緒ではないが…)
警察とか消防とか救急はもっと給料あげてやってもいいと俺も思う。
DQNが増えすぎ。
DQN対応手当てとかつけてやってもいいんじゃね？ｗｗ
ちなみには俺は上記の職業の人間じゃないからなー。ｗ
後、天下りは市ね。
優秀な人間にはちゃんと給料を…云々は同意。
仕事ができてもできなくても給料が一緒というのは
時々まじめに仕事をしてるのが正直馬鹿らしくなってくる。
(正確にはまるっきり一緒ではないが…)
警察とか消防とか救急はもっと給料あげてやってもいいと俺も思う。
DQNが増えすぎ。
DQN対応手当てとかつけてやってもいいんじゃね？ｗｗ
ちなみには俺は上記の職業の人間じゃないからなー。ｗ
後、天下りは市ね。
1345>あなたの発言には同意するが、もう少し時間帯をかんがえたらいかが?
バブルの時に「民間に同じにする」と言って上げて、
不景気になったら「民間と同じにする」とは言わない
不景気になったら「民間と同じにする」とは言わない
何度も出てきてるかもしれないけど、
別に大阪府の経営がうまく言ってるのなら文句なんか無い。
今のままの給料で良いと思う。
でも破綻しかけてんのに自分の権利だけ主張してる労組って何なの？
そんな奴からクビにしてったら良いと思う。
別に大阪府の経営がうまく言ってるのなら文句なんか無い。
今のままの給料で良いと思う。
でも破綻しかけてんのに自分の権利だけ主張してる労組って何なの？
そんな奴からクビにしてったら良いと思う。
米1348
人事院勧告っていうのがあって、民間企業の実態にあわせて給与は適宜変更されてる
それがどれだけ実情を反映してるかはともかくとして、マスコミが情報操作してるかのように、公務員の＋になる情報は報道しない
人事院勧告っていうのがあって、民間企業の実態にあわせて給与は適宜変更されてる
それがどれだけ実情を反映してるかはともかくとして、マスコミが情報操作してるかのように、公務員の＋になる情報は報道しない
米1347
公務員＝土日休みじゃないよん。
公務員＝土日休みじゃないよん。
↑月曜日じゃね
府政が破綻してあらゆるインフラがマヒした後でようやく気づくんじゃないか？
自分達は寄生虫だったと
府を死に至らしめたのは自分達だったと
はっきり言って大阪が自滅して全国に迷惑かけるのだけはヤメて欲しい
自分達は寄生虫だったと
府を死に至らしめたのは自分達だったと
はっきり言って大阪が自滅して全国に迷惑かけるのだけはヤメて欲しい
図書館とかスポーツ施設とか、土日やってるとこは月曜とか火曜とかに休みがあるんじゃね？
これは、同意せざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…っていうか、老害社会ももう終焉だよｗｗｗｗｗ
最後っ屁をかましまくるから、しばらく劣悪社会で働くより、
ネトゲとかでじっとシェルターしてた方がいいぞ♪
通勤時間含め、労働拘束時間が９時間以内に必ず絶対になるから！
…っていうか、老害社会ももう終焉だよｗｗｗｗｗ
最後っ屁をかましまくるから、しばらく劣悪社会で働くより、
ネトゲとかでじっとシェルターしてた方がいいぞ♪
通勤時間含め、労働拘束時間が９時間以内に必ず絶対になるから！
バッシング用のかなりごまかしの数字、年齢に注目。
公務員でも、６０歳再任用や嘱託の年齢なら、守衛など民間並かそれ以下。
学校給食員は流石に高すぎるな。ただし、普通の調理と違って「給食を作る」ということがどういうことかも考慮に入れた方が良いが。
公務員でも、６０歳再任用や嘱託の年齢なら、守衛など民間並かそれ以下。
学校給食員は流石に高すぎるな。ただし、普通の調理と違って「給食を作る」ということがどういうことかも考慮に入れた方が良いが。
橋下さんがんばって
金を扱う仕事もあるのに、なんで銀行員と比べないのかね？
ここか。
長すぎて読む気がしないなｗ
何も変わってないよ（´〜｀）
職員の給料高すぎだな。
これなら予算内から民間に委託した方がはるかに安くつくじゃないか。
これなら予算内から民間に委託した方がはるかに安くつくじゃないか。
