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439 名無しさん＠全板トナメ開催中 :2008/05/23(金) 13:29:28 ID:vmFCFyre0
給料を減らすんじゃなくて、「民間と同じ水準にする」って言えば
組合もあまり反発できないよね。
以下、添付資料
●大阪府職員 平均年齢 平均年収
学校給食員 46.9歳 6,022,032円
守衛 49.7歳 7,379,048円
用務員 49.3歳 6,088,484円
自動車運転手 51.4歳 7,711,168円
●民間企業 平均年齢 平均年収
調理士 43.1歳 3,419,800円
守衛 59.9歳 3,533,600円
用務員 53.9歳 3,284,300円
自家用乗用
自動車運転手 54.6歳 5,059,200円
組合もあまり反発できないよね。
以下、添付資料
●大阪府職員 平均年齢 平均年収
学校給食員 46.9歳 6,022,032円
守衛 49.7歳 7,379,048円
用務員 49.3歳 6,088,484円
自動車運転手 51.4歳 7,711,168円
●民間企業 平均年齢 平均年収
調理士 43.1歳 3,419,800円
守衛 59.9歳 3,533,600円
用務員 53.9歳 3,284,300円
自家用乗用
自動車運転手 54.6歳 5,059,200円
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学名ナナシ
:2008年05月24日 18:02
守衛SUGEEEEEEEEEEEE
どれもこれも倍近く
もうアフォかと
もうアフォかと
まさに天と地ってやつだな
民間と同じ水準でないこと事態おかしいだろ
公務員叩きなんて今どき流行らない件について。
橋下さんには頑張って欲しい
激しく同意…だが、優秀な人材が必要な部署は高くないとね
減らせばいいんじゃなくて是正しろというわけ
まあ守衛にそんなに給料必要とは思わないけど
減らせばいいんじゃなくて是正しろというわけ
まあ守衛にそんなに給料必要とは思わないけど
はあ？それなりの試験受けたからこその結果と給与だろｗ
貧富関係なく頑張れば誰でもなれるのにそれをやらず民間行った負け犬の遠吠えは見苦しい。
貧富関係なく頑張れば誰でもなれるのにそれをやらず民間行った負け犬の遠吠えは見苦しい。
やってる仕事考えたら民間より低いくらいでいい
公務員叩く前に、人生設計の甘さと努力をしてこなかった自分を恥じろ。
もう大阪も夕張みたいになっちゃえばいいよ
公務員は叩かれることに敏感だな
まだ誰も叩いちゃいない
まだ誰も叩いちゃいない
公務員試験概要
・倍率数倍〜数十倍の難関
・出身・学歴無関係
・点数重視
・制限は年齢のみ
・受験料無料
公務員は皆この試験パスしてる。不満あるなら何故受けないんだ？自分達が選んだ職なら文句言うなよ。
・倍率数倍〜数十倍の難関
・出身・学歴無関係
・点数重視
・制限は年齢のみ
・受験料無料
公務員は皆この試験パスしてる。不満あるなら何故受けないんだ？自分達が選んだ職なら文句言うなよ。
これって叩きというより現実だろうがｗ
大阪の馬鹿公務員がここにも何匹か紛れ込んでやがるｗ
給料削減されるような現実を作った自分らの能力の価値を少しは恥じろ
大阪の馬鹿公務員がここにも何匹か紛れ込んでやがるｗ
給料削減されるような現実を作った自分らの能力の価値を少しは恥じろ
そういった簡単で誰でもできる系の『技能労務職』とか、『一般事務』は、正直民間水準まで落としてもいいとおもうが『幹部候補』は採用も別枠にして一流企業並みの『優遇』してやらんと、有能な人材はみんな民間へ行って、公務員がどんどん無能になる
つーか、無能になった
もっと競争原理をいれて優秀な人間が、一流企業のエリート級の給料を得られるようにすべきだ
つーか、無能になった
もっと競争原理をいれて優秀な人間が、一流企業のエリート級の給料を得られるようにすべきだ
給料は下げなくていいよ
手当てをなしにすればいいだけ。私は困りません
大阪を憂う中の人より
手当てをなしにすればいいだけ。私は困りません
大阪を憂う中の人より
※1013
文句言いたいのは仕事内容と給料の不釣合いだろうが
論点摩り替えんなカス
文句言いたいのは仕事内容と給料の不釣合いだろうが
論点摩り替えんなカス
>>1005
公務員の方ですね、お疲れ様です＾−＾
公務員の方ですね、お疲れ様です＾−＾
叩いてるわけでも、自分が選んだ職に文句言ってるわけでもないのに
なんか血の気が多い方がいらっしゃいますねｗ
なんか血の気が多い方がいらっしゃいますねｗ
こうやって一部の悪例のみを取り上げて、さも全体が悪いかのように言うやり方は嫌いだなぁ
普通の公務員、地方上級とか国家II種なんかは全然貰ってない。民間の方が稼いでいる。
普通の公務員、地方上級とか国家II種なんかは全然貰ってない。民間の方が稼いでいる。
どうであれこうであれ
府の経営が破綻しちゃったんだから、問題点として挙げられても仕方ないだろ。
府の経営がうまくいっているのに、高給を叩くのはただの公務員叩きだろうけど。
府の経営が破綻しちゃったんだから、問題点として挙げられても仕方ないだろ。
府の経営がうまくいっているのに、高給を叩くのはただの公務員叩きだろうけど。
民間が干乾びるほど吸い尽くしてる連中の
無駄遣いの為に支払われてる現実を考えると
「民間と同じ水準」の給料にするのは当然だよな
それでも仕事的には民間より容易いだろうし
無駄遣いの為に支払われてる現実を考えると
「民間と同じ水準」の給料にするのは当然だよな
それでも仕事的には民間より容易いだろうし
ペーパーテストは所詮第一難関、結果が出せないから相応の給料にしましょうってだけ。
そんなことも分からないでだだこねるだけの公務員はやっぱり無能馬鹿
そんなことも分からないでだだこねるだけの公務員はやっぱり無能馬鹿
米1013
天下り反対なら自分で天下れるようになれって事か？
ゆとりじゃない年齢ならお前の論法やばいよガチで小学生レベル
天下り反対なら自分で天下れるようになれって事か？
ゆとりじゃない年齢ならお前の論法やばいよガチで小学生レベル
バブルで民間好景気の時は立場完全に逆だったよな
けど企業は倒産リスクかかえて稼いだ利益が給料になってたのに対し
公務員はその給料が強制徴収してきた税金なのを実感していない。
身分の安定が保障されてるのに、既得権益にしがみつく害虫
けど企業は倒産リスクかかえて稼いだ利益が給料になってたのに対し
公務員はその給料が強制徴収してきた税金なのを実感していない。
身分の安定が保障されてるのに、既得権益にしがみつく害虫
守衛とか給食員ってこんなに年収高いんだね
民間から「あんなに仕事してるのに、お給料下げるのは可哀想」と言われるようになってください
挙げられた職に従事してる職員をクビにして民間に委託すればいい
それが筋だろう
資本主義なんだからさ
クビになったからって文句言うなよ
それが筋だろう
資本主義なんだからさ
クビになったからって文句言うなよ
何でみんな「民間の水準」を全く疑わないんだろう。
確かに一部の公務員の厚遇も問題ではあるが、新卒至上主義や派遣事業と称した奴隷商人、当たり前のように要求されるサービス残業
これらも同じくらい問題だと思うんだよ。わざわざ間違っている「民間の水準」に合わせる必要性はない。
確かに一部の公務員の厚遇も問題ではあるが、新卒至上主義や派遣事業と称した奴隷商人、当たり前のように要求されるサービス残業
これらも同じくらい問題だと思うんだよ。わざわざ間違っている「民間の水準」に合わせる必要性はない。
下げる必要なんて無い
守衛や用務員、運転手なんて民間に委託すりゃいいだけだ
守衛や用務員、運転手なんて民間に委託すりゃいいだけだ
自家用乗用自動車運転手を比較対象に挙げるのはおかしいだろっていうツッコミ待ちのネタじゃなかったのか
１０１３の言うことも一理ある。
文句言うやつはただ知らなかっただけだろうな。
知ってたら絶対公務員なってた。
文句言うやつはただ知らなかっただけだろうな。
知ってたら絶対公務員なってた。
>>1020
よく考えるんだ
「民間と同じ水準にする」……あとはわかるな？
よく考えるんだ
「民間と同じ水準にする」……あとはわかるな？
組合には是非がんばってもらって、大阪がいかに馬鹿と基地外の集まりか証明してもらいたい
これが公務員叩きに見えるのは何かが違う
優秀な人が高いならいい。
公務員だって頭いいやつは頭いい
公務員だって頭いいやつは頭いい
行った仕事に対しての報酬が適正かどうかってのが問題だろ
職にもよるが、公務員が多く給与を貰ってるのは事実
それを別の問題とすり替えようと必死な奴はきっと公務員
公務員は公務員でなきゃできない仕事をすればいいんだよ
職にもよるが、公務員が多く給与を貰ってるのは事実
それを別の問題とすり替えようと必死な奴はきっと公務員
公務員は公務員でなきゃできない仕事をすればいいんだよ
公務員って法律で組合作れないんじゃなかったっけ？
ところで民間企業のって、非正規雇用混ざってね？
>>1008
ちゃんと仕事してたら給料減らせなんか誰も言わんよ
難しい試験に受かったエリートくんのくせに給料に見合った仕事をしない無能だから給料減らせっていってんだろーが
ちゃんと仕事してたら給料減らせなんか誰も言わんよ
難しい試験に受かったエリートくんのくせに給料に見合った仕事をしない無能だから給料減らせっていってんだろーが
自分の所属する職場が経営難なら
たとえ反発したとしても結果として給料下げられるのは免れないよね。
じゃなかったら勤務先自体が破綻しちゃうんだし。
たとえ反発したとしても結果として給料下げられるのは免れないよね。
じゃなかったら勤務先自体が破綻しちゃうんだし。
天下り先で全く仕事しないで給料貰ってる奴を
全員クビにできればいいんだがな。
全員クビにできればいいんだがな。
これから政治家も公務員も前年度の民間の平均年収で固定すりゃぁいい。
給料は試験合格のご褒美ではありませんよー？
手取りかどうかが問題だ
公務員の給料下げは敗北宣言だからなあ
民間が景気悪いから公が支えるのは間違ってないんだが、１０年以上不景気ではな
民間が景気悪いから公が支えるのは間違ってないんだが、１０年以上不景気ではな
公務員の用務員や守衛を雇う意味が分かんねえわ。
まあ、用務員や守衛に
ウィットにとんだジョークや知性を生かした小粋な会話が期待されるなら、
今の給料でも差支えないかもな。
ねーよ。
まあ、用務員や守衛に
ウィットにとんだジョークや知性を生かした小粋な会話が期待されるなら、
今の給料でも差支えないかもな。
ねーよ。
公務員は給料もらいすぎって叩く時、いつも同じ資料しか出てこないな。
国家公務員とかだと、同世代よりはるかに低い職種もあるし、�啓錣箸�悲惨だぞ？
まあ下はその分仕事が楽なんだろうけど。
国家公務員とかだと、同世代よりはるかに低い職種もあるし、�啓錣箸�悲惨だぞ？
まあ下はその分仕事が楽なんだろうけど。
公務員の守衛の方が民間の守衛よりずっと質がいいぜ。
それはガチ。
それはガチ。
これはいいかもしれん
公務員って職はあるけど
公務員って仕事内容はないんだよな。
公務員って仕事内容はないんだよな。
試験合格したほどの頭いい人たちのお陰で借金もいい感じで増えてるからな
今まで浪費した分は自分らの身を削って返して下さい
今まで浪費した分は自分らの身を削って返して下さい
試験が大変なことと、税金の無駄遣い等をしていいことが直結しないということだ。
難しい試験に受かったら行ってもない出張費、やってもない残業代を請求していいのか？
難しい試験に受かったら行ってもない出張費、やってもない残業代を請求していいのか？
※1042
なら天下りで貰うハズの給料も現役のときに払わないとな。
スレで出てる現業系の公務員は民間並みでいいと思うが
政策担当の、特に官僚は天下りまで含めて民間一流企業並みになるから。
なんで一流企業と合わせなきゃならんとか馬鹿な反論するなよ？
官僚になるようないわゆるエリートは民間の道を選べば一流どころに入るんだから、
それに合わせないと頭の良い人材が官僚になってくれないんだから。
事実東大文一のやつらもどんどん官僚離れして外資行っちゃうし。
だから個人的には、現業系の給料を民間なみにして、その金を官僚に現役時に払って天下りを無くせばいいと思う。
なら天下りで貰うハズの給料も現役のときに払わないとな。
スレで出てる現業系の公務員は民間並みでいいと思うが
政策担当の、特に官僚は天下りまで含めて民間一流企業並みになるから。
なんで一流企業と合わせなきゃならんとか馬鹿な反論するなよ？
官僚になるようないわゆるエリートは民間の道を選べば一流どころに入るんだから、
それに合わせないと頭の良い人材が官僚になってくれないんだから。
事実東大文一のやつらもどんどん官僚離れして外資行っちゃうし。
だから個人的には、現業系の給料を民間なみにして、その金を官僚に現役時に払って天下りを無くせばいいと思う。
橋本の言ってたことの意味が分かった
民間に外注できるようなのばっかり並べられてもなあ
米1054
仕事しない天下りは問題だろｊｋ
言わんとしてることは分かるが、無駄な天下りはどこまでも無駄だ
仕事しない天下りは問題だろｊｋ
言わんとしてることは分かるが、無駄な天下りはどこまでも無駄だ
どんなエリートだって、仕事しない奴に給料払う必要はないよ
ちゃんと仕事してくれるんなら、一流企業並みでも何でも文句は出ないんだよ
ちゃんと仕事してくれるんなら、一流企業並みでも何でも文句は出ないんだよ
本当なら民間の労組に頑張ってもらわないといけないんだけどねぇ
財政に余裕があるならまだ許されるけどな。
財政破綻寸前なんだから人件費の見直しは当たり前。
破綻しなけりゃ橋下レベルの削減で済むが、
破綻して再建団体に転落したら3割くらい余裕で削減されるぞ。
夕張とかみりゃ分かるだろ。
財政破綻寸前なんだから人件費の見直しは当たり前。
破綻しなけりゃ橋下レベルの削減で済むが、
破綻して再建団体に転落したら3割くらい余裕で削減されるぞ。
夕張とかみりゃ分かるだろ。
そんなすごい試験クリアしてるならもっと人の役に立てよ
300万ってやばいな
どう考えても税金入ってこねーだろ
こっち先に何とかしろよ
どう考えても税金入ってこねーだろ
こっち先に何とかしろよ
俺高校生だけど
勉強して公務員になるわ
勉強して公務員になるわ
「民間水準」じゃなくて、「一般水準」であるべきだと思うんだがな
なんでわざわざ、国家組織に直属してる職員が、家も車もろくに買えない貧民と
同列の給料で生活しなきゃならないんだ
対外的には「豊かな経済大国」で通してる国なのに、その基幹である公務員が、
ろくに貯金もできないような有様じゃ駄目だろうに
高すぎる言ってる奴は、どいつも「同じ穴の狢」的な考えが見え透いてるわ
なんでわざわざ、国家組織に直属してる職員が、家も車もろくに買えない貧民と
同列の給料で生活しなきゃならないんだ
対外的には「豊かな経済大国」で通してる国なのに、その基幹である公務員が、
ろくに貯金もできないような有様じゃ駄目だろうに
高すぎる言ってる奴は、どいつも「同じ穴の狢」的な考えが見え透いてるわ
※1057
だから最後に「官僚は給料上げる代わりに天下り無くしたら良い」って書いてあるだろw
日本語読めないのか？www
だから最後に「官僚は給料上げる代わりに天下り無くしたら良い」って書いてあるだろw
日本語読めないのか？www
民間の一流企業も大学名で決めてる所は難しい試験を課してるようなもんだろ
そうでないとしてもペーパーテストが面接にかわってるだけ
そうやって入っても結果出せないと給料減らされたりクビになったりするんですよ？ｗ
一度入ってしまえばどれだけ無能でも金がもらえる公務員とは根本から違うと分かって下さいｗ
そうでないとしてもペーパーテストが面接にかわってるだけ
そうやって入っても結果出せないと給料減らされたりクビになったりするんですよ？ｗ
一度入ってしまえばどれだけ無能でも金がもらえる公務員とは根本から違うと分かって下さいｗ
なんで低い水準に合わせなきゃいけない世の中になったんだろう。
下見りゃ底無いのに…。
下見りゃ底無いのに…。
>>1065
国家公務員I種に受かるような奴らならともかく、
地方公務員にそんな能力なんてねーよｗ
国家公務員I種に受かるような奴らならともかく、
地方公務員にそんな能力なんてねーよｗ
米1065
なくせばいい、じゃなくて現状がそうであることが問題だっつってんだよ
頭悪いなぁ
なくせばいい、じゃなくて現状がそうであることが問題だっつってんだよ
頭悪いなぁ
>>1064
国を傾けてまでも、公務員には高給を与えるべきだと？
国を傾けてまでも、公務員には高給を与えるべきだと？
逆に考えるんだ
民間の給料を公務員レベルまで引き上げればいいと考えるんだ
民間の給料を公務員レベルまで引き上げればいいと考えるんだ
米1071
そして貨幣の価値は下がるんですね
わかります
そして貨幣の価値は下がるんですね
わかります
※1069
いや、現状が問題なのは重々知ってるよ。
だからそれを解決するためにはこうしたら良いんじゃないのってのを
わざわざ「個人的には」って前ふりして書いたんだけど。
頭悪いなぁ
いや、現状が問題なのは重々知ってるよ。
だからそれを解決するためにはこうしたら良いんじゃないのってのを
わざわざ「個人的には」って前ふりして書いたんだけど。
頭悪いなぁ
>>1073
馬鹿が何意見書いても役に立たんから一生ROMってろ。
馬鹿が何意見書いても役に立たんから一生ROMってろ。
わざわざ公務員の身分で高い給料貰ってまでするほどの仕事じゃないってことでしょ？
給料下げるとか回りくどいことしないで民営化しちまえばいいじゃん
給料下げるとか回りくどいことしないで民営化しちまえばいいじゃん
>>1070
「貧すれば鈍す」
まあ無駄な人員や無駄な部署を削減するなりして、
人件費を抑えることは当然必要なことだと思うがな
「貧すれば鈍す」
まあ無駄な人員や無駄な部署を削減するなりして、
人件費を抑えることは当然必要なことだと思うがな
米1073
ありえない解決法をさも得たりな感じで言われても
現状の解決策にはなりえない
なぜなら既に企業の人員になってるから
ここまで書いたら分かる？
ありえない解決法をさも得たりな感じで言われても
現状の解決策にはなりえない
なぜなら既に企業の人員になってるから
ここまで書いたら分かる？
>>1076
現状は「鈍したら貧した」だろ
無駄な人員、無駄な部署なんてのが存在すること自体、
そもそも間違いなんだから
現状は「鈍したら貧した」だろ
無駄な人員、無駄な部署なんてのが存在すること自体、
そもそも間違いなんだから
つーか年収600とか700で高給扱いされるこの国の現状に誰も違和感を覚えないのな
※1074
あら怒っちゃったw
あら怒っちゃったw
※1077
ありえないと言うなら※で多くみられる何の対価も与えないで
ただ給料を下げる、民間並みにするって方がよっぽどあり得ないと思うけど。
ありえないと言うなら※で多くみられる何の対価も与えないで
ただ給料を下げる、民間並みにするって方がよっぽどあり得ないと思うけど。
民間の給料が異常に低いだけって感じがあるからなぁ。
公務員なんて試験受かってるんだから、結婚して普通に子供育てられるくらいの給料上げるの当然だと思うけどね。
公務員なんて試験受かってるんだから、結婚して普通に子供育てられるくらいの給料上げるの当然だと思うけどね。
ちゃんと働いてれば無問題
鍵開け要員に1000万とか払って、館長から
「むしろ邪魔」
とか言われてるのが現状だしな。
「むしろ邪魔」
とか言われてるのが現状だしな。
>>1082
給料は試験合格のご褒美ではありませんよー？
給料は試験合格のご褒美ではありませんよー？
>>1081
役に立ってないのに金貰いすぎてる馬鹿がウヨウヨしてるから
退治するだけの話。
試験受かったら給料上げるとか馬鹿としか思えん。
仕事をしたら給料が貰えるのであって、試験に受かったら
給料が貰える訳ではない。
役に立ってないのに金貰いすぎてる馬鹿がウヨウヨしてるから
退治するだけの話。
試験受かったら給料上げるとか馬鹿としか思えん。
仕事をしたら給料が貰えるのであって、試験に受かったら
給料が貰える訳ではない。
>>1078
まったくもってその通り。適切な運営を行えなかったから、現状の混迷がある
でも公務員が取り扱う仕事内容の質的価値が下落したわけじゃないからね
ある種の懲罰的意味を除いて、給料を下げるのは最後の手段であるべき
まったくもってその通り。適切な運営を行えなかったから、現状の混迷がある
でも公務員が取り扱う仕事内容の質的価値が下落したわけじゃないからね
ある種の懲罰的意味を除いて、給料を下げるのは最後の手段であるべき
民間より公務員が優秀で、まともに仕事をしているのなら、
あんなに借金を抱えるはずが無い。
抱え込んだ借金の多さが、公務員の無能さを証明している。
給料下げるどころか、懲罰として罰金科してもいいくらいだ。
あんなに借金を抱えるはずが無い。
抱え込んだ借金の多さが、公務員の無能さを証明している。
給料下げるどころか、懲罰として罰金科してもいいくらいだ。
伸びる伸びるぞ！！
>抱え込んだ借金の多さが、公務員の無能さを証明している。
上の失策の責めを公務員全員で負うと。連帯責任ですね、わかります
上の失策の責めを公務員全員で負うと。連帯責任ですね、わかります
米1081
民間並みの給金が対価として相応しいと思ってるんだが
一流企業に入ったとしたら一流の給与を貰って一流の暮らしを出来るらしいんだろうから、優秀な公務員なら十分じゃないの？
民間並みの給金が対価として相応しいと思ってるんだが
一流企業に入ったとしたら一流の給与を貰って一流の暮らしを出来るらしいんだろうから、優秀な公務員なら十分じゃないの？
公務員が予算作ったり
それを議会で議決したりしていると思っているのかな。
それを議会で議決したりしていると思っているのかな。
試験に受かったことを必死にアピールしてる奴がいるが、バブル以前の公務員試験なんて
受けりゃよほどの馬鹿じゃない限り誰でも通るような簡単なもんだったってことを忘れんなよ。
ここ10〜15年くらいに公務員になった奴はかなり優秀な部類だと思うがね。
で、今給料高杉で問題になってるのはそのどちらなのかっていうと、
簡単な試験で入ってきて20〜30年勤めたってだけで高い給料貰ってる奴な。
公務員の平均年収が高額になってるのも、40後半〜60くらいの管理職が無駄に多いせい。
若手の給料なんて民間と大してかわらないよ。
受けりゃよほどの馬鹿じゃない限り誰でも通るような簡単なもんだったってことを忘れんなよ。
ここ10〜15年くらいに公務員になった奴はかなり優秀な部類だと思うがね。
で、今給料高杉で問題になってるのはそのどちらなのかっていうと、
簡単な試験で入ってきて20〜30年勤めたってだけで高い給料貰ってる奴な。
公務員の平均年収が高額になってるのも、40後半〜60くらいの管理職が無駄に多いせい。
若手の給料なんて民間と大してかわらないよ。
まあ２０台は年収２〜３００万なんですがね
団塊どもに金渡しすぎなんだよ
団塊どもに金渡しすぎなんだよ
で、彼らは具体的にどんな仕事してるん？
どんな仕事してるかわからんのに比較なんてできないよね？
どんな仕事してるかわからんのに比較なんてできないよね？
よい記事！
>>1093
そりゃそうだ。バブル以前では公務員は「負け組」扱いされるほど、
民間より給料が低くて人気の無い職業だったんだしな
バブルが崩壊するやいなや、一転して公務員は高給だの終身雇用だのと
叩きはじめるんだから、本当に調子の良い話だよな
富んでるときは馬鹿にされ、貧したらフォローに追われ、
叩かれるのは今も昔もずっと一緒。愚民斯くの如しとはこのことだ
そりゃそうだ。バブル以前では公務員は「負け組」扱いされるほど、
民間より給料が低くて人気の無い職業だったんだしな
バブルが崩壊するやいなや、一転して公務員は高給だの終身雇用だのと
叩きはじめるんだから、本当に調子の良い話だよな
富んでるときは馬鹿にされ、貧したらフォローに追われ、
叩かれるのは今も昔もずっと一緒。愚民斯くの如しとはこのことだ
燃費が悪いくせにブレーキの効き（自浄作用）が悪いポンコツ車
それが今の大阪の財政状況
それが今の大阪の財政状況
>>1087
ある種の懲罰が必要な、最後の段階にきてるんじゃないの？
まだやり様があるってんなら、頑張ってそれをやって、
世間を納得させるしかないだろうさ
ある種の懲罰が必要な、最後の段階にきてるんじゃないの？
まだやり様があるってんなら、頑張ってそれをやって、
世間を納得させるしかないだろうさ
※1086
だから、俺もスレに出てる現業系についてはその通りだと思うよ。
だから、俺もスレに出てる現業系についてはその通りだと思うよ。
>>1099
まったくだな
給料を下げるってことは、取り扱う仕事内容の価値を下げるってことだから
そんな有様にならないように、組織運営の改善を頑張ってもらいたいもんだ
まったくだな
給料を下げるってことは、取り扱う仕事内容の価値を下げるってことだから
そんな有様にならないように、組織運営の改善を頑張ってもらいたいもんだ
間違いなくこの※欄は伸びる、100は行くな
※1091
君みたいにクラス別で見れる人ならいいんだけど、
中には本当にピンキリの民間全体の平均給与にしろっていう人もいるみたいだよ。
君みたいにクラス別で見れる人ならいいんだけど、
中には本当にピンキリの民間全体の平均給与にしろっていう人もいるみたいだよ。
※95
調理師と守衛と用務員に関しては、民間と官庁では仕事の質は完全に違うと思う
「いやー、俺市役所で警備員のバイトやってるんすよ」という人を見たことがないし
調理師と守衛と用務員に関しては、民間と官庁では仕事の質は完全に違うと思う
「いやー、俺市役所で警備員のバイトやってるんすよ」という人を見たことがないし
>>1092
公務員が予算作成に関わってないとか思ってる馬鹿が貴方ですか？ｗ
公務員が予算作成に関わってないとか思ってる馬鹿が貴方ですか？ｗ
>>1103
平均でも能力から言って高すぎ。
成果から言えば平均以下が妥当。
優秀だってんなら、借金財政立て直してから言え。
無能だからこその結果が今の借金。
平均でも能力から言って高すぎ。
成果から言えば平均以下が妥当。
優秀だってんなら、借金財政立て直してから言え。
無能だからこその結果が今の借金。
>>1105
鮫とか平目とか鮪とかを全部「魚」というカテゴリで括るくらいのスケールで見れば
公務員も予算作成に関わっていますね
鮫とか平目とか鮪とかを全部「魚」というカテゴリで括るくらいのスケールで見れば
公務員も予算作成に関わっていますね
ていうか、これは単に非正規雇用の安年収の人間が計算に入ってるから民間の額が低いだけなのでは
民間のほうは全員正社員なの？ 違うよね？
平均年齢が55や60で全員正社員だなんてありえないよね？
民間のほうは全員正社員なの？ 違うよね？
平均年齢が55や60で全員正社員だなんてありえないよね？
とりあえず大阪府の公務員は財政を黒字に持ってってから文句垂れろって話でFA?
>>1107
馬鹿はこれだから。
議会に提出する予算案を実際に作っているのは公務員。
馬鹿はこれだから。
議会に提出する予算案を実際に作っているのは公務員。
>>1110
それを議決するのは誰よ。選挙で選ばれた議員じゃないか。
それを議決するのは誰よ。選挙で選ばれた議員じゃないか。
ていうかレス1個ではなくソース持って来いとあれほど
確か数年前に、大阪府の無駄な公共事業をリストアップしたサイトを見たなあ
ああいうのを止めて、本当に必要なものだけに絞るだけでも十分に再建は可能なんじゃ？
実際大阪って土木やレジャー業者との癒着は相当に多そうだし、
そういうのを一掃することを橋本さんには期待したいもんだがな
ああいうのを止めて、本当に必要なものだけに絞るだけでも十分に再建は可能なんじゃ？
実際大阪って土木やレジャー業者との癒着は相当に多そうだし、
そういうのを一掃することを橋本さんには期待したいもんだがな
>>1111
予算案には法案と違って期限っつーのがあるんだよ。
議会や議員が簡単に否決できる代物じゃない。
予算案には法案と違って期限っつーのがあるんだよ。
議会や議員が簡単に否決できる代物じゃない。
>>1110
さすが天才は考えが違う
何万人いるかは知らないけど公務員全員で予算案を作ってるのか。大阪凄いな
さすが天才は考えが違う
何万人いるかは知らないけど公務員全員で予算案を作ってるのか。大阪凄いな
>>1115
馬鹿はこれだからｗ
各部局がどうやって予算案作っているか調べてから出直して来い。
何も知らん癖に憶測だけで語ってんじゃねーよｗ
馬鹿はこれだからｗ
各部局がどうやって予算案作っているか調べてから出直して来い。
何も知らん癖に憶測だけで語ってんじゃねーよｗ
民間のように「低いレベルの仕事」と同じに思われるのは心外ですｗって言うだろｗ
>>1116
馬鹿だからぐぐってもわかりませんでしたのでわかりやすく説明してくれませんか？＞＜
馬鹿だからぐぐってもわかりませんでしたのでわかりやすく説明してくれませんか？＞＜
橋本頑張れ超頑張れ
※1113
その、なんだ、実のところ、自分でも書いてるが、民間の反発が大きい
公務員としては給料削られてもある意味個人で泣くだけで済むが、
少しでも民間が関わってると「一般庶民の会社を潰す気か！」とか脅される
公共事業の削減ってあるだろ、あれって要はその地域の土建会社の仕事と収入を減らすことだからな
公共事業がひとつ減っただけで中小の会社がひとつ潰れると思ってくれていい
その、なんだ、実のところ、自分でも書いてるが、民間の反発が大きい
公務員としては給料削られてもある意味個人で泣くだけで済むが、
少しでも民間が関わってると「一般庶民の会社を潰す気か！」とか脅される
公共事業の削減ってあるだろ、あれって要はその地域の土建会社の仕事と収入を減らすことだからな
公共事業がひとつ減っただけで中小の会社がひとつ潰れると思ってくれていい
「大阪府が財政難だから下げろ」これはまだ理解できる。
しかし「民間の同じ職業の水準に合わせろ」ってのはマズイ。
>>439の出した数値に合わせれば確かにそれらの職種の給与は減る。
しかし大阪府下の"公務員"は9割が警察官と教職員だ。
警察官は民間に同じ職業は無いし、
教職員は民間(私学)の方が平均給与が高いんだぞ。
民間と同じにしたらむしろ全体では人件費が上がってしまう可能性が高い。
自分に都合のいいデータだけを信じるのは危険だ。
しかし「民間の同じ職業の水準に合わせろ」ってのはマズイ。
>>439の出した数値に合わせれば確かにそれらの職種の給与は減る。
しかし大阪府下の"公務員"は9割が警察官と教職員だ。
警察官は民間に同じ職業は無いし、
教職員は民間(私学)の方が平均給与が高いんだぞ。
民間と同じにしたらむしろ全体では人件費が上がってしまう可能性が高い。
自分に都合のいいデータだけを信じるのは危険だ。
すっげえ勢い。しかも一人の自称頭の良い公務員（笑）が頑張ってレスしてるのな
痛すぎ
痛すぎ
大体給料を民間レベルに設定してるとはいえ
どこも一流企業ばっかじゃねーかよ
能力は大企業＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
なのに
所得は大企業≒公務員
ここがおかしい所
仕事も満足にできない馬鹿は叩かれて結構！
どこも一流企業ばっかじゃねーかよ
能力は大企業＞＞＞＞＞＞＞＞公務員
なのに
所得は大企業≒公務員
ここがおかしい所
仕事も満足にできない馬鹿は叩かれて結構！
倒産のリスクがないんだから公務員は民間の三分の二もやっとけばいいだろ・・・
>>1024
おいおい、給料が安いとこに誰が好き好んで就職するんだよ
人間が余ってた昭和ならともかく、今は労働者人口がガンガン減ってるんだぜ
公務員が減ったので平日3時までで業務終了ですとかやって欲しいか？
おいおい、給料が安いとこに誰が好き好んで就職するんだよ
人間が余ってた昭和ならともかく、今は労働者人口がガンガン減ってるんだぜ
公務員が減ったので平日3時までで業務終了ですとかやって欲しいか？
教職員の給与ほど減らしていいモンはないわ
教育費ってアンタッチャブルな印象があるが
私学じゃ支給される教科書を開きもしないというし
実は相当減らせるんじゃないかと思うね
教育費ってアンタッチャブルな印象があるが
私学じゃ支給される教科書を開きもしないというし
実は相当減らせるんじゃないかと思うね
>>1120
そういうレベルならまだ話はわかるんだが
俺が見たのは、作ってもまったく客が入らずに即潰れたレジャー施設とか、
未完成のまま放置された大型ショッピングパークとか、そういう類のものなんだよな
実際の真偽は不明だが、そういう明らかに利権的な思惑の絡んだ無駄な事業が、
大阪にはごろごろしてるっていうサイトを見たことがあるんだよ
そういう慣行が今でも大阪で続いてるとしたら、ちょっと深刻なんじゃねと思ってさ
そういうレベルならまだ話はわかるんだが
俺が見たのは、作ってもまったく客が入らずに即潰れたレジャー施設とか、
未完成のまま放置された大型ショッピングパークとか、そういう類のものなんだよな
実際の真偽は不明だが、そういう明らかに利権的な思惑の絡んだ無駄な事業が、
大阪にはごろごろしてるっていうサイトを見たことがあるんだよ
そういう慣行が今でも大阪で続いてるとしたら、ちょっと深刻なんじゃねと思ってさ
大阪府が倒産しそうだからリストラしようぜという話なのに
「倒産のリスクがない」とはこれいかに
「倒産のリスクがない」とはこれいかに
公務員の給料高い高いという叩きのおかげで
順調に民間委託という形で「リストラ」も「倒産」も起こってるよな
公務員が安定とかいつの時代のデマゴーグ？
順調に民間委託という形で「リストラ」も「倒産」も起こってるよな
公務員が安定とかいつの時代のデマゴーグ？
何ていうか・・・・これが公務員か
自分達が被害者とばかり振舞う気持ち悪さ
自分達が被害者とばかり振舞う気持ち悪さ
案の定荒れてるな。叩かれたくないなら公務員にならなければいいのに
※1027
俺はこういう考えは嫌いなんだが、誰も使わない施設建設に1000億円使ったとするじゃん
その1000億円って今「どこにある」かって言うと、
大部分は建設に大なり小なり関わった民間労働者の財布の中にあるんだよな
ある程度、企業からの高額税金が市民に還元されたと見ることはできないか？
俺はこういう考えは嫌いなんだが、誰も使わない施設建設に1000億円使ったとするじゃん
その1000億円って今「どこにある」かって言うと、
大部分は建設に大なり小なり関わった民間労働者の財布の中にあるんだよな
ある程度、企業からの高額税金が市民に還元されたと見ることはできないか？
お前らが公務員と思って見てるのはお前らの仲間だよ
３分の１ぐらいは正規職員じゃないからな
３分の１ぐらいは正規職員じゃないからな
>>1131
叩かれるだけならいくらでもその覚悟は出来るんだが
自分の仕事や立場を実際的に貶められるのは我慢ならん
ってことじゃないの？
叩かれるだけならいくらでもその覚悟は出来るんだが
自分の仕事や立場を実際的に貶められるのは我慢ならん
ってことじゃないの？
とりあえず現業職を全て民間委託するだけで全然違う
てか、なんで調理師やらごみ収集やら公務員身分でやる必要があるんだよ
てか、なんで調理師やらごみ収集やら公務員身分でやる必要があるんだよ
「公務員が今の大阪の借金を作った」これも変。この"公務員"はどの公務員を指すのだろう。
様々な職種がある公務員全体から予算作成に関係できる職種はごく一部。
そこを抽出して「だから公務員は無能、給料下げろ、嫌なら辞めろ」
などと言うと予算作成に関係の無い警察官や教職員の質にまで影響することになる。
"公務員"と全体を一まとめにして攻撃する人は、
その多くが"自分にとって攻撃するのに都合のいい「悪い公務員」"を
勝手に作り上げてしまっている。
給料削減の議論自体は大いに結構だが、攻撃方法を間違えちゃいけないよ。
様々な職種がある公務員全体から予算作成に関係できる職種はごく一部。
そこを抽出して「だから公務員は無能、給料下げろ、嫌なら辞めろ」
などと言うと予算作成に関係の無い警察官や教職員の質にまで影響することになる。
"公務員"と全体を一まとめにして攻撃する人は、
その多くが"自分にとって攻撃するのに都合のいい「悪い公務員」"を
勝手に作り上げてしまっている。
給料削減の議論自体は大いに結構だが、攻撃方法を間違えちゃいけないよ。
※1133
ハロワの窓口職員の半分以上は非正規職員だよね
非正規職員が正社員の就職の取次ぎをするという構造
ハロワの窓口職員の半分以上は非正規職員だよね
非正規職員が正社員の就職の取次ぎをするという構造
給料下げる必要はないと思うけど予算食いつぶすための無駄遣いをなんとかしろ
あと使い込みした奴はさっさと首切れ
あと使い込みした奴はさっさと首切れ
↑↑
連帯責任だろ
会社が倒産しそうになっても社長だけがんばれば立て直せるの？
連帯責任だろ
会社が倒産しそうになっても社長だけがんばれば立て直せるの？
難しい試験とおったエリート(笑)の無能の結果が今なんじゃないの？
なんでもかんでも民間と一緒ってのはなあ
>>1132
お前は多分良い奴だな
ただ、公共事業である以上、その行為は結果的に社会に有益だったり、
それなりの対価を見込めるものであるべきで、ただ仕事を回すというためだけで、
作ってもすぐに潰れたり施工が中止になったりするようなものに着手するのは
財源が税金である組織としてはやっぱり許されることじゃない筈
それこそ、上の米欄でも指摘されてるような「無能な運営」てことにならないか？
安易に公共事業を減らすことは確かに危険かもしれないが、
だからといって無駄な物を作って良いという理屈はない
仕事を減らさず、かつ社会に有益なもののみを率先して提供する
そうなるように、橋本さんには頑張ってほしいってわけだ
お前は多分良い奴だな
ただ、公共事業である以上、その行為は結果的に社会に有益だったり、
それなりの対価を見込めるものであるべきで、ただ仕事を回すというためだけで、
作ってもすぐに潰れたり施工が中止になったりするようなものに着手するのは
財源が税金である組織としてはやっぱり許されることじゃない筈
それこそ、上の米欄でも指摘されてるような「無能な運営」てことにならないか？
安易に公共事業を減らすことは確かに危険かもしれないが、
だからといって無駄な物を作って良いという理屈はない
仕事を減らさず、かつ社会に有益なもののみを率先して提供する
そうなるように、橋本さんには頑張ってほしいってわけだ
公務員工作員多すぎワロタ
名古屋の水道局員なんて昼間からビール飲んでるぞｗ
名古屋の水道局員なんて昼間からビール飲んでるぞｗ
>>1123
馬鹿かお前は
公務員の俸給表が、どの程度の規模の企業を対象にしているか知ってんのか？
公務員の給与程度が一流企業並なんて、どんだけ底辺しかしらねえんだよ
馬鹿かお前は
公務員の俸給表が、どの程度の規模の企業を対象にしているか知ってんのか？
公務員の給与程度が一流企業並なんて、どんだけ底辺しかしらねえんだよ
>>1143
じゃあ証拠押さえて告発してくれ
勤務中にそんなことやってれば、間違いなく処分されるだろうな
その程度の公務員がいるせいで、他の公務員も一緒くたにされる
いい迷惑だ
じゃあ証拠押さえて告発してくれ
勤務中にそんなことやってれば、間違いなく処分されるだろうな
その程度の公務員がいるせいで、他の公務員も一緒くたにされる
いい迷惑だ
「マスゴミ」なんて叩いてる連中が
こういうときは、その「マスゴミ」のネタを鵜呑みにしちゃうんだろうな
実に都合のいい脳みそだわ
こういうときは、その「マスゴミ」のネタを鵜呑みにしちゃうんだろうな
実に都合のいい脳みそだわ
民間委託のできないコア部分を公務員が占めれば占めるほど、給与平均額は上がる
民間委託にしたぶんは民間の計算に入るからな
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
最後に残るのはなんだろうな
民間同様、人件費コスト増を埋めるための税金値上げだろうか
民間委託にしたぶんは民間の計算に入るからな
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
公務員の給与平均額が高いから、民間委託を進め、
最後に残るのはなんだろうな
民間同様、人件費コスト増を埋めるための税金値上げだろうか
全く同じだと人が集まらない
一応公務って国のお仕事なワケだから民間より上なのは当たり前
まあ水準が高すぎるってのは同意ですが
一応公務って国のお仕事なワケだから民間より上なのは当たり前
まあ水準が高すぎるってのは同意ですが
そういえば、民間委託って税金で民間の労働力を買ってるとみなしていいの？
たとえば、委託先企業が自給自活してるってわけでは……ないか
窓口の人間が民間委託された人間だからっていきなり相談料要求されても困るしな
たとえば、委託先企業が自給自活してるってわけでは……ないか
窓口の人間が民間委託された人間だからっていきなり相談料要求されても困るしな
ごく数人の公務員叩きと擁護の煽り合いおもすれーｗｗｗ
最高の酒の肴だわｗｗｗｗ
最高の酒の肴だわｗｗｗｗ
>>1148
昔は「民間より生涯年収が少ないDQN就職先」だったんだけどね（ただしこのへんは地方公務員限定）
民間側の年収が勝手に下がったんで急に槍玉に
民間が貧乏になったんだからそのぶん下げろという理屈は正直わからん
連動してなければならない理由が思いっきり不明だ
昔は「民間より生涯年収が少ないDQN就職先」だったんだけどね（ただしこのへんは地方公務員限定）
民間側の年収が勝手に下がったんで急に槍玉に
民間が貧乏になったんだからそのぶん下げろという理屈は正直わからん
連動してなければならない理由が思いっきり不明だ
まぁ「大阪」は下げてもいいだろｗさすがに
>>1152
でもそういう限定的主張や議論をしてる人は稀なのだな
でもそういう限定的主張や議論をしてる人は稀なのだな
>民間側の年収が勝手に下がったんで
これも、実は言うほど下がってないんだよね…
新卒初任給で比べてみたりするとわかるかもしれない
40代50代の高給取りの人間の部分の年収は民間も公務員も絶賛安定中
これも、実は言うほど下がってないんだよね…
新卒初任給で比べてみたりするとわかるかもしれない
40代50代の高給取りの人間の部分の年収は民間も公務員も絶賛安定中
公務員は重要な仕事とか、民間が勝手に下がったとか文句言ってるやつはアホなの？
赤字なのに高給だから問題なんだろ
十分に公共サービスを提供して、なおかつ自治体の財政がまともならこの給料でも文句は言わないよ
赤字なのに高給だから問題なんだろ
十分に公共サービスを提供して、なおかつ自治体の財政がまともならこの給料でも文句は言わないよ
※1106
そうやって給料下げて今と同等の人材を確保できると思ってるの？
※1135も書いてるけど、現業系については民間並みの給料、もしくは民間委託で良いと思うよ。誰でも出来る仕事なんだから。
でも政策担当のやつらはそれじゃまずいだろ。何の見返りもなしにただ官僚の給料下げると、今よりもっとひどいアホしか官僚にならんぞ。そいつらが国政を担うんだぞ。
そうすっと日本が今よりもっとひどい状態になるとは考えないの？
それとも国力なんてどうでもいいから、なにがなんでも公務員の給料を下げたいの？
そうやって給料下げて今と同等の人材を確保できると思ってるの？
※1135も書いてるけど、現業系については民間並みの給料、もしくは民間委託で良いと思うよ。誰でも出来る仕事なんだから。
でも政策担当のやつらはそれじゃまずいだろ。何の見返りもなしにただ官僚の給料下げると、今よりもっとひどいアホしか官僚にならんぞ。そいつらが国政を担うんだぞ。
そうすっと日本が今よりもっとひどい状態になるとは考えないの？
それとも国力なんてどうでもいいから、なにがなんでも公務員の給料を下げたいの？
元の>>439自体がかなり思想的に歪んでるからなあ
マトモな大阪限定議論になるのは難しいと思うぞ
マトモな大阪限定議論になるのは難しいと思うぞ
さすが大阪、民度が低いｗｗｗｗ
民間が下がったから下げろじゃなくて、
財政がヤバイのに高給取ってていいの？ってことでしょ
しかも、ろくな仕事もしてないくせにってのが付いてくる
財政がヤバイのに高給取ってていいの？ってことでしょ
しかも、ろくな仕事もしてないくせにってのが付いてくる
今の給料でも借金作るしか脳のない連中しかいないのだから
下げて全く問題なし。
本当に能力がある連中はとっくに公務員なんて見限ってる。
下げて全く問題なし。
本当に能力がある連中はとっくに公務員なんて見限ってる。
わかるか？
それだけの高給取りがいるのに、職員全体での給料平均が民間と同じなんだぜ。
若手は安いよなぁ・・・
それだけの高給取りがいるのに、職員全体での給料平均が民間と同じなんだぜ。
若手は安いよなぁ・・・
>>1156
エリート様を釣るエサに高給ちらつかせるのはかまわんが、
今現在無能な連中の給料を下げることに何の問題がある？
ちゃんとやればちゃんともらえるようにしておけばいいじゃない
エリート様を釣るエサに高給ちらつかせるのはかまわんが、
今現在無能な連中の給料を下げることに何の問題がある？
ちゃんとやればちゃんともらえるようにしておけばいいじゃない
※1160
で、もっと能のない奴しか集まらず、更に借金は増えていくと。借金が増えたから給料減らして、そうするともっともっと能のないやつが(ry
負のスパイラルですね、わかります。
で、もっと能のない奴しか集まらず、更に借金は増えていくと。借金が増えたから給料減らして、そうするともっともっと能のないやつが(ry
負のスパイラルですね、わかります。
※1162
同じ官僚の中でも成果に応じてって事か？
一つの成果が誰によるもので、誰によらないものかって問題はあると思うけど、
そうなったら一番いいだろうな、たしかに。
同じ官僚の中でも成果に応じてって事か？
一つの成果が誰によるもので、誰によらないものかって問題はあると思うけど、
そうなったら一番いいだろうな、たしかに。
>1142
その言葉は、皆様が選んだトップ及び議員に言ってください。
どう考えても無駄で、市民に批判されることが分かっていても、仕事として命令されれば、やらざるを得ないのです。民間だって同じでしょ？
反論しても、途中で消えるか、無視されるかだし。
盗人にも三分の理と言うように、理屈は何にでも付くので、完全無欠な反論ってほとんど不可能だからねぇ・・・
その言葉は、皆様が選んだトップ及び議員に言ってください。
どう考えても無駄で、市民に批判されることが分かっていても、仕事として命令されれば、やらざるを得ないのです。民間だって同じでしょ？
反論しても、途中で消えるか、無視されるかだし。
盗人にも三分の理と言うように、理屈は何にでも付くので、完全無欠な反論ってほとんど不可能だからねぇ・・・
仮に、ｲﾁﾛｰや松井秀喜の年俸が幾らだろうと、誰も文句を言う奴は居ないだろう。
一方、横峯良郎議員への待遇に、反感を持つ奴は腐るほど居るだろう。
そゆ事だ。
一方、横峯良郎議員への待遇に、反感を持つ奴は腐るほど居るだろう。
そゆ事だ。
公務員全員の給料下げたいなら「赤字だから」の一点突破にしときゃいいものを
わざわざ全体で括って無能だとかつけるから正当性が無くなるんだろうに。
わざわざ全体で括って無能だとかつけるから正当性が無くなるんだろうに。
さーてこの中に何人の公務員がいるのかな？
民間は下がったなら下がったなりに生活していってるんだから、
公務員だって給料下がっても生活していけるだろ
民間の水準と同じくらいしかもらってないって人は
下げなきゃいいじゃない
公務員だって給料下がっても生活していけるだろ
民間の水準と同じくらいしかもらってないって人は
下げなきゃいいじゃない
公務員だけじゃなくて、民間も試験受けて通るんだぜ？
いや、そう思っただけ。
いや、そう思っただけ。
あーはいはい
アホは公務員叩き大好きだな
けどまあ、これは最低賃金で働いてる多くの地方公務員がかわいそうになる数字だ
特に最近入った人と派遣の人、本当にお疲れ様です
大赤字の大阪府、もしこの給料なら高すぎるかもね
アホは公務員叩き大好きだな
けどまあ、これは最低賃金で働いてる多くの地方公務員がかわいそうになる数字だ
特に最近入った人と派遣の人、本当にお疲れ様です
大赤字の大阪府、もしこの給料なら高すぎるかもね
レベル低い米だな・・・。
最近の管理人は楽な米ののばし方を知って、味をしめたようだね。
これじゃ痛いニュースと同レベルだよ。
最近の管理人は楽な米ののばし方を知って、味をしめたようだね。
これじゃ痛いニュースと同レベルだよ。
米1170
両方受けてるところだが、レベルは全然違うよ。民間の大手でもね。
もちろん基準が違うってのもあるが。
まあ、今のご時世、わざわざ損すること知ってて
大卒の一般行政で公務員になりたがるのは
俺含めて物好きだけさ。なま暖かく見守ってくれ、
と米の流れ読まずに言ってみる。
両方受けてるところだが、レベルは全然違うよ。民間の大手でもね。
もちろん基準が違うってのもあるが。
まあ、今のご時世、わざわざ損すること知ってて
大卒の一般行政で公務員になりたがるのは
俺含めて物好きだけさ。なま暖かく見守ってくれ、
と米の流れ読まずに言ってみる。
何この悪意ある紹介する職業の選び方。公務員の給料比べて意見言わせるなら、
まともな大学卒のそれなりにまともな一般企業(別に一流じゃなくてもいい)と
似た職種の大卒公務員各種(地方上級、国家二種)で比べないと意味無いだろ。
じゃないと米13みたいな意見言われても文句言えないとおもうが。
それにそもそも公務員の場合は採用時から「守衛」って枠で取られた職員じゃないだろその人達。配属の関係で最終的に守衛って職に割り振られただけで。
採用時から守衛で取られてる一般の人と比べるのはアンフェアじゃないか？
まともな大学卒のそれなりにまともな一般企業(別に一流じゃなくてもいい)と
似た職種の大卒公務員各種(地方上級、国家二種)で比べないと意味無いだろ。
じゃないと米13みたいな意見言われても文句言えないとおもうが。
それにそもそも公務員の場合は採用時から「守衛」って枠で取られた職員じゃないだろその人達。配属の関係で最終的に守衛って職に割り振られただけで。
採用時から守衛で取られてる一般の人と比べるのはアンフェアじゃないか？
>>1174
上のほうはなんとなく分かるけど
アンフェアの部分がよく分からない
猫でも分かるように説明してほしい
上のほうはなんとなく分かるけど
アンフェアの部分がよく分からない
猫でも分かるように説明してほしい
※1172
すげぇ…俺には思いつきもしない高レベルな※だぜ…!!
すげぇ…俺には思いつきもしない高レベルな※だぜ…!!
公務員を叩いているレスよりも、叩かれたと躍起になってるレスが多い気がする。
日本有数の超難関を突破したエリート集団なのか、公務員って。
その割には歳入と支出の四則計算もできないのか。
歳入より支出が多いとか、ただの馬鹿としか思えないんだけど。
道路工事撤廃とかダム工事撤廃とかより、よっぽど簡単に出来ると思うよ、給与削減て。
だって、自分の身を削れば良いだけだもん。
公務員様がおっしゃる、底辺の屑しかいない民間企業ですら、その程度簡単にやってのけてるんだぞ。
高い安いじゃなくて、赤字なんだったら簡単なところから歳出を抑えろよって話だろ。
しっかし。
公務員試験なしに公務員になることも可能なのに、変なのがいるなぁ。
日本有数の超難関を突破したエリート集団なのか、公務員って。
その割には歳入と支出の四則計算もできないのか。
歳入より支出が多いとか、ただの馬鹿としか思えないんだけど。
道路工事撤廃とかダム工事撤廃とかより、よっぽど簡単に出来ると思うよ、給与削減て。
だって、自分の身を削れば良いだけだもん。
公務員様がおっしゃる、底辺の屑しかいない民間企業ですら、その程度簡単にやってのけてるんだぞ。
高い安いじゃなくて、赤字なんだったら簡単なところから歳出を抑えろよって話だろ。
しっかし。
公務員試験なしに公務員になることも可能なのに、変なのがいるなぁ。
てか、５０代以上の用務員や守衛の半数以上は勤続年数１０年未満なんだから、低いのは当たり前だろうに…。
調理師は違うけど
調理師は違うけど
>>1132
確かにそれは正しいんだけど、所得の再分配だけならもっと効率的な方法があるわけで
所得の再分配＋αの、αは成功させなきゃならんよ
「採算取れないけど、所得再分配のために建物作りますね(^^)v」
「建築費、ダイレクトに配ればよくね？」
確かにそれは正しいんだけど、所得の再分配だけならもっと効率的な方法があるわけで
所得の再分配＋αの、αは成功させなきゃならんよ
「採算取れないけど、所得再分配のために建物作りますね(^^)v」
「建築費、ダイレクトに配ればよくね？」
>>1174
えーとつまり、一流大卒で民間企業の総合職で就職したものの、結果が出せずに守衛室に落ち着いちゃった人は、最初から守衛として雇われた人の倍ぐらい給料払えってことですね？
それとも、40代ぐらいの優秀な人でも守衛なんかやっちゃうんですか、公務員は？ｗ
えーとつまり、一流大卒で民間企業の総合職で就職したものの、結果が出せずに守衛室に落ち着いちゃった人は、最初から守衛として雇われた人の倍ぐらい給料払えってことですね？
それとも、40代ぐらいの優秀な人でも守衛なんかやっちゃうんですか、公務員は？ｗ
>>1180
切れ味いいなぁ
切れ味いいなぁ
>>1174
おい、老健の設備保守で採用されたのに。
いつの間にか鯖管理やらされることになった挙句、今じゃ親会社とも言える病院で。
事務員としてデスクワークさせられている俺に謝れ。
情報処理系の資格持ってても、デスクワークは嫌いなんだよ！！
ま、病院も殿様商売だから一緒だろと言われたらそれまでだけどな。
おい、老健の設備保守で採用されたのに。
いつの間にか鯖管理やらされることになった挙句、今じゃ親会社とも言える病院で。
事務員としてデスクワークさせられている俺に謝れ。
情報処理系の資格持ってても、デスクワークは嫌いなんだよ！！
ま、病院も殿様商売だから一緒だろと言われたらそれまでだけどな。
優秀な人材というならＴＯＰ１０％〜２０％だけ現状と同じ給料にすりゃーいいの。
今じゃ公務員＝高給になってる。
本来は下っ端は低賃金、上はリッチ。
これは資本主義の原則なの。
これをする事によって優秀な人材ってのは集まる。
民間じゃ使い走りの歩となる奴すら、公務員だと飛車、角並待遇ってのがおかしいんだよ。
共済年金とかあるしな、公務員って時点で特別階級になってるのが今の日本。
こうなったてるのも詐欺師小泉にまんまと乗った国民が悪いのだが。
今じゃ公務員＝高給になってる。
本来は下っ端は低賃金、上はリッチ。
これは資本主義の原則なの。
これをする事によって優秀な人材ってのは集まる。
民間じゃ使い走りの歩となる奴すら、公務員だと飛車、角並待遇ってのがおかしいんだよ。
共済年金とかあるしな、公務員って時点で特別階級になってるのが今の日本。
こうなったてるのも詐欺師小泉にまんまと乗った国民が悪いのだが。
大阪じゃねーけど、役所で公務員やってます。
民間みてーにアクセク働きたくないし、待遇も抜群だから確かに批判されるわな。
でもさ、あんたら自分で選んで今の会社行ったんでしょ？
俺も自分で考えて、オイシイと思ったから公務員になったんだわ。
つまりさ、自己責任じゃね？批判ていうか、嫉妬じゃん。
民間みてーにアクセク働きたくないし、待遇も抜群だから確かに批判されるわな。
でもさ、あんたら自分で選んで今の会社行ったんでしょ？
俺も自分で考えて、オイシイと思ったから公務員になったんだわ。
つまりさ、自己責任じゃね？批判ていうか、嫉妬じゃん。
>>1184
俺、公務員より良い給料貰ってるけど
お前ら貰いすぎだと思うわ
俺、公務員より良い給料貰ってるけど
お前ら貰いすぎだと思うわ
>>1183
共産主義革命を所望ですね、分かります
共産主義革命を所望ですね、分かります
>>1185
だからこそ、結婚相手は公務員がいいと思う。
自分は夢を追いかけて、相手はただの「金を生み出す機械」。
充実した生活が待ってると思うぜ。
だからこそ、結婚相手は公務員がいいと思う。
自分は夢を追いかけて、相手はただの「金を生み出す機械」。
充実した生活が待ってると思うぜ。
>>1183
何で小泉さんが出てくんだよｗ
あの人の時代に公務員の数も給与も大分減らされてんのに
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/061226_2_1.pdf(１１ページ)
しかし、橋下知事もあんまり削減削減っていてたら、どこぞの党首みたいに干されるぞ。
何で小泉さんが出てくんだよｗ
あの人の時代に公務員の数も給与も大分減らされてんのに
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/061226_2_1.pdf(１１ページ)
しかし、橋下知事もあんまり削減削減っていてたら、どこぞの党首みたいに干されるぞ。
>>1183
あなたの言う公務員＝高級の理由を教えてくれないか。
ついでにそれが"どの公務員なのか"も。
俺はせいぜい上も下も合わせた平均しか知らないんだ。
あと下っ端の若いペーペーの給料はそう高くは無いみたいだぞ。
共済年金は貰える額が大きいが、払う額も大きい。それを含めて妥当かどうかは知らない。
パフォーマンスに力を入れてるのは橋下知事も同じ、中身が同じとは勿論言わないけど。
>>1184
そんな風に喧嘩売るから自分達のイメージが悪くなるんだって理解しような。
あなたの言う公務員＝高級の理由を教えてくれないか。
ついでにそれが"どの公務員なのか"も。
俺はせいぜい上も下も合わせた平均しか知らないんだ。
あと下っ端の若いペーペーの給料はそう高くは無いみたいだぞ。
共済年金は貰える額が大きいが、払う額も大きい。それを含めて妥当かどうかは知らない。
パフォーマンスに力を入れてるのは橋下知事も同じ、中身が同じとは勿論言わないけど。
>>1184
そんな風に喧嘩売るから自分達のイメージが悪くなるんだって理解しような。
「公務員は無能だ」という非難と「公務員は貰いすぎだ」という批判が混ざってるせいでややこしくなってるな。
大阪府が借金まみれで倒産寸前なのは役所の職員が無能だったせいなの？
それとも民主的な選挙で選ばれた府議会議員や府知事の府政運営が無能だったせいなの？
大阪府が借金まみれで倒産寸前なのは役所の職員が無能だったせいなの？
それとも民主的な選挙で選ばれた府議会議員や府知事の府政運営が無能だったせいなの？
>>1183
企業年金もないようなところに勤めてんの？
企業年金もないようなところに勤めてんの？
こんだけ公務員の俸給についてあーだこーだ言っている割には、これが高めに設定されている一因である
「一般に公務員は労働三権が制約されているから、その代償措置として云々かんぬん」といった言及が見当たらないのな
「一般に公務員は労働三権が制約されているから、その代償措置として云々かんぬん」といった言及が見当たらないのな
公務員が自分たちをフォローすればするほど
納税者からのイメージは悪くなっていくばかりですよ。
粛々と仕事してれば叩かれないのに・・
納税者からのイメージは悪くなっていくばかりですよ。
粛々と仕事してれば叩かれないのに・・
民間とね、公務員はね、違うんですよ、知事。 1票
下っ端公務員は３０台になるまでは額面２０万ねえよ
※1193
３段目以外同意
３段目以外同意
>>1190
有能な公務員が相応の給料もらってたって、文句言われやしないの。
無能な公務員が不相応の給�
有能な公務員が相応の給料もらってたって、文句言われやしないの。
無能な公務員が不相応の給�