876 水先案名無い人 :2008/05/19(月) 07:38:33 ID:AZZb4S8k0
46 名前： ゴドルフィンアラビアン(長屋) 投稿日：2008/05/19(月) 06:39:50.99 ID:yZeIdziI0
ちなみに
日本が阪神・淡路大震災で受けた援助（抜粋）
米国： 地震専門家、毛布57千枚、飲料水23万リットル他
スイス： 捜索犬22頭、救助隊員26名
フランス： 救助隊員61名、捜索犬４頭
カナダ： 地震専門家、50万加ドル相当、テント他
英国： 毛布18千枚他
ドイツ： 50万マルク物資
オーストラリア： 20万リットル飲料水
中国： 10万ドル、320万元相当の物資
タイ： 副首相一行が救援物資と来日、医療チーム
韓国： 300トンの物資
スリランカ： 紅茶3トン
カンボジア： 2万ドル
インド： 1億円相当の物資
北朝鮮： 2000万円
台湾： 2000万円
パキスタン： タオル6トン
バングラデシュ： 茶5トン
モンゴル： 副首相が物資と共に来日
インドネシア： 合板
ネパール： ウールショール500枚
877 水先案名無い人 :2008/05/19(月) 08:11:14 ID:9eNAZvHQ0ちなみに
日本が阪神・淡路大震災で受けた援助（抜粋）
米国： 地震専門家、毛布57千枚、飲料水23万リットル他
スイス： 捜索犬22頭、救助隊員26名
フランス： 救助隊員61名、捜索犬４頭
カナダ： 地震専門家、50万加ドル相当、テント他
英国： 毛布18千枚他
ドイツ： 50万マルク物資
オーストラリア： 20万リットル飲料水
中国： 10万ドル、320万元相当の物資
タイ： 副首相一行が救援物資と来日、医療チーム
韓国： 300トンの物資
スリランカ： 紅茶3トン
カンボジア： 2万ドル
インド： 1億円相当の物資
北朝鮮： 2000万円
台湾： 2000万円
パキスタン： タオル6トン
バングラデシュ： 茶5トン
モンゴル： 副首相が物資と共に来日
インドネシア： 合板
ネパール： ウールショール500枚
お茶大杉だろ
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つっこまれないと気が付かなかったww
たしかにお茶多すぎww
たしかにお茶多すぎww
あまり知られてないよな
ただひたすらに感謝
ただひたすらに感謝
カンボジアが苦しい財政の中捻出して
2万ドル出してくれたのかと思うと
涙出てきた
2万ドル出してくれたのかと思うと
涙出てきた
紅茶3トンってどうなったんだろう・・
紅茶３トンにお茶５トンは凄いな
親日の台湾が2000万のみだったってのにおどろき！
日本は？
一生を越えてお茶飲めるなこれ
この場合のお茶ってのはお茶の葉？
そのお茶は賞味期限を越えずに
消費できたのか？ｗ
消費できたのか？ｗ
額とかじゃねーだろ
>>中国： 10万ドル、320万元相当の物資
…ん？北朝鮮より少なくね？
…ん？北朝鮮より少なくね？
北朝鮮（部分的に）見直した・・・。
まぁ、お茶飲んで落ち着けってことだろうな
ありがとう
まぁ、お茶飲んで落ち着けってことだろうな
ありがとう
なんだかんだ言って俺も受けた恩を知らなかったよ
皆こんなに助けてくれてたんだな
って感謝してたら直後に吹いたwww
皆こんなに助けてくれてたんだな
って感謝してたら直後に吹いたwww
なんにせよ 感謝しようぜ
紅茶は温まるため、だろうな。
カナダからも援助があったけど、
日本との国交はどんな感じなんだろ？
日本との国交はどんな感じなんだろ？
いろんな人に助けられてるんだなぁとただ感謝だわ
金額とか物資の量に関係なく
金額とか物資の量に関係なく
あの北朝鮮すら援助してくれたなんて・・・こ〜のツンデレさんめっ☆
こういうのは多い少ないで図れるものではないというのは分かった上で
ショール500枚は少なくねえか？
ショール500枚は少なくねえか？
茶って…お茶っ葉じゃないよねσ(^_^；)？
援助してくれる国がいるのはいいことだ
本当に感謝の気持ちでいっぱいになる
本当に感謝の気持ちでいっぱいになる
飲料水なんて国内で簡単に調達できそうなもんだが、そうでもないのかな？
わざわざ外国から持ってきてもらわなくても。
わざわざ外国から持ってきてもらわなくても。
単位がそろってたらわかりやすいんだけどなあ
あちゃー おちゃー
マスコミはこういうニュースをもっと大きく報道して欲しいよ
自殺だの離婚だのばっかり嬉々として垂れ流してないでさ
自殺だの離婚だのばっかり嬉々として垂れ流してないでさ
ちなみに震災後は毛布とかどうなるんだろ
使用済みはともかく備蓄にでも回されるのかな？
使用済みはともかく備蓄にでも回されるのかな？
日本人ならお茶漬けやろが
北朝鮮の2000万円がすごいのか、台湾の2000万円が安いのか
こういう話はちゃんと忘れないようにしたいね
助け合う心は大事だね
助け合う心は大事だね
困ったときはお互い様だね
本当にありがたい
お茶は生水が飲めない状態だと結構重要だぞ
水を沸かしたうえで（最悪水でも）お茶入れると
殺菌効果が高い
本当にありがたい
お茶は生水が飲めない状態だと結構重要だぞ
水を沸かしたうえで（最悪水でも）お茶入れると
殺菌効果が高い
備蓄に回して次の被災地へ援助とかじゃね？ ＜毛布
>1023
浄水器が十分用意できない場合、リッター単位でペットボトルで水を配給してくれるのはとてもありがたいことですよ。
お茶は疲れを取ったり体を温めたり、歯磨きの代わりに口をすすいだり、うがい薬としても使えます(後者2つは砂糖いれちゃダメだけど)。
浄水器が十分用意できない場合、リッター単位でペットボトルで水を配給してくれるのはとてもありがたいことですよ。
お茶は疲れを取ったり体を温めたり、歯磨きの代わりに口をすすいだり、うがい薬としても使えます(後者2つは砂糖いれちゃダメだけど)。
先進国に対して大規模な支援はしないのが普通。
北朝鮮っつーても村山内閣当時の話でしょうしねぇ。
金を出したのは実質在日だろうし。
金を出したのは実質在日だろうし。
こんなに支援してくれてたんだな。
ありがたい。
ありがたい。
中国とか意外と多いな
中国： 10万ドル、320万元相当の物資
･･･日本は中国へ5億円の支援
なんか間違ってないか･･･？
･･･日本は中国へ5億円の支援
なんか間違ってないか･･･？
北朝鮮って言うより総連じゃね?
総連にとっちゃ2000万ぐらい小銭だろ。
総連にとっちゃ2000万ぐらい小銭だろ。
各国の善意にむせび泣いた。
困ったときに助けてくれる、助けてやれることは
本当にいいことだと思った
金のない日本も他所で困ったことが起きたら
出来る範囲で適正な援助を出せるといいな
本当にいいことだと思った
金のない日本も他所で困ったことが起きたら
出来る範囲で適正な援助を出せるといいな
※38
額じゃなく、やったやらなかったが問題なんだろう
支援や援助とはそういうもんだ
額じゃなく、やったやらなかったが問題なんだろう
支援や援助とはそういうもんだ
茶葉送ると自国の農民も助かるから一石二鳥なのか
当時の中国は高度経済成長の直前だから
今のバブリーな間隔で見ちゃ駄目だよ
当時は経済的には韓国以下だったし
今のバブリーな間隔で見ちゃ駄目だよ
当時は経済的には韓国以下だったし
>>1043
ODAで儲かるのは日本企業ってのと一緒だな
ODAで儲かるのは日本企業ってのと一緒だな
多い少ないの話は無粋である
かんしゃ
かんしゃ
>>12
…ん？北朝鮮より多くね？
…ん？北朝鮮より多くね？
少し感動した
そしてこういったことを国民のくせして全然知らなくて恥ずかしいわ
感謝
そしてこういったことを国民のくせして全然知らなくて恥ずかしいわ
感謝
米38
国の豊かさも考えずに援助を額で比較するなんて
どんな教育を受けてきたんだ
国の豊かさも考えずに援助を額で比較するなんて
どんな教育を受けてきたんだ
ソースはここね。
ttp://www.jica.go.jp/jdr/japan.html
ttp://www.jica.go.jp/jdr/japan.html
北朝鮮少し見直した。
単に日本の総理が総理だったからだとか、反日政策の一環でも
「実際に助けを出す」という行動が有り難い。
チョンは皆殺しにしてやりたい派だが、受けた恩を返すのは吝かではない。
対して「皆殺しの村山」だけは絶対に許さん。
彼奴は地獄の底に１００度投げ込んで苦しみ抜かせるべき罪人だ。
「政治家として無能」というだけで、どれだけ多くの日本人が苦しめられたか。
単に日本の総理が総理だったからだとか、反日政策の一環でも
「実際に助けを出す」という行動が有り難い。
チョンは皆殺しにしてやりたい派だが、受けた恩を返すのは吝かではない。
対して「皆殺しの村山」だけは絶対に許さん。
彼奴は地獄の底に１００度投げ込んで苦しみ抜かせるべき罪人だ。
「政治家として無能」というだけで、どれだけ多くの日本人が苦しめられたか。
お茶っつうか飲料水用だろうな。
生水を飲む習慣が無い国だから、水は沸騰させてから飲む>沸騰させるなら茶にしてしまえ
日常生活で茶葉は必需品、災害だと茶葉が無くて困っている筈つう具合
生水を飲む習慣が無い国だから、水は沸騰させてから飲む>沸騰させるなら茶にしてしまえ
日常生活で茶葉は必需品、災害だと茶葉が無くて困っている筈つう具合
援助してくれた各国に大感謝。阪神淡路大震災経験したから尚更だ
韓国の300トンの物資の内容が気になる
あんな反日国家でこれだけの量の何をくれたのか
毛布と飲食料なのかね意外とやさしいところあるじゃん
あんな反日国家でこれだけの量の何をくれたのか
毛布と飲食料なのかね意外とやさしいところあるじゃん
パラオが載ってないぞ
確か２０００万援助したはずだが
確か２０００万援助したはずだが
ありがとう！
台湾と中国を比較すると
ホントもうフリーチベットって感じ
ホントもうフリーチベットって感じ
本当にぶっちゃけると台湾は親日ではないんだなコレが。
親日に見えるだけで実際朝鮮、支那と変わらんぞ...マジで。
虎視眈々と日本のポジションを中国と結託して盗ろうとしてらっしゃるからな。
日本が核兵器さえ装備すれば何れの国とも付き合わなくてすむのに...
親日に見えるだけで実際朝鮮、支那と変わらんぞ...マジで。
虎視眈々と日本のポジションを中国と結託して盗ろうとしてらっしゃるからな。
日本が核兵器さえ装備すれば何れの国とも付き合わなくてすむのに...
貧乏な国も身を削って出してくれたんだよな・・
>>1058
そういう発言は痛い〜でやってな
そういう発言は痛い〜でやってな
援助してくれるだけでありがたいのに
貰った物の量があっちのほうが多いだのこっちより少ないだのケチ付けようとする奴はドンだけ人間が小さいんだよ
貰った物の量があっちのほうが多いだのこっちより少ないだのケチ付けようとする奴はドンだけ人間が小さいんだよ
韓国の300トン
いやごまかしてあるけど品名出せないゴミなんだろｗ
期限切れの薬やドックフード送る国だぞ
いやごまかしてあるけど品名出せないゴミなんだろｗ
期限切れの薬やドックフード送る国だぞ
ただただ感謝
>>1051
政治家としてというより
人間として終わってるだろ
政治家としてというより
人間として終わってるだろ
＞＞1012
援助の量が多い少ないとか気にするな。中国人じゃあるまいし。
援助の量が多い少ないとか気にするな。中国人じゃあるまいし。
北朝鮮も、って失礼だけど驚いた
恥ずかしながらこういう情報は全然知らなかったよ
感謝
恥ずかしながらこういう情報は全然知らなかったよ
感謝
紅茶は人を落ちつかせる効能があるらしい
お茶も日本人なら水よりお茶の方が飲みやすいと思ったんだろ
今度は感謝される番だな
お茶も日本人なら水よりお茶の方が飲みやすいと思ったんだろ
今度は感謝される番だな
こんなに援助して貰えるってやっぱり日本って愛されてるんだな◎
本当にありがたい事だ。
今まで知らずに過ごしてたのが恥ずかしい。
今まで知らずに過ごしてたのが恥ずかしい。
貧乏は国は金はないけど
原産のお茶なら…って事でくれたんだろうな
ありがたや
原産のお茶なら…って事でくれたんだろうな
ありがたや
素直に感謝できる国民性に、ただただ脱帽。
俺にはちょっと無理。
俺にはちょっと無理。
関東大震災の時もかなり多くの国から援助があったはず。
どっかにデータが乗ってるサイトがあったんだけど失念。
誰か知らないかな。
どっかにデータが乗ってるサイトがあったんだけど失念。
誰か知らないかな。
恥ずかしながら、こんなに支援受けてたとか知らなかった。
ただただ有難いな。
>>1025
玄米茶〜！ って言って欲しかったんだろう？ ああん？
ただただ有難いな。
>>1025
玄米茶〜！ って言って欲しかったんだろう？ ああん？
米1023
この飲料水ってのは米海軍の空母から受けたやつだろう。
この飲料水ってのは米海軍の空母から受けたやつだろう。
いやほんといろんな国ありがとう・・・
将軍様、相当無理しただろうな。
・・・まあ、お得意さまだしなあ。
・・・まあ、お得意さまだしなあ。
首相ならびに閣僚はぼけーっとテレビ眺めて何もしない間にヤクザが炊き出しする国だもんな。
略奪や強盗も俺が聞く分はなかったようだし、こういう国民性は誇っていいな。
略奪や強盗も俺が聞く分はなかったようだし、こういう国民性は誇っていいな。
スリランカの紅茶を見て実はスリランカの人たちは
かなりいい人何じゃないかと思ったわ。
やっつけな粗食の中に嗜好品が一つでもあると気分が
晴れてくるってことをわかって送ってればの話だが。
かなりいい人何じゃないかと思ったわ。
やっつけな粗食の中に嗜好品が一つでもあると気分が
晴れてくるってことをわかって送ってればの話だが。
直接的とは言えないが、地震専門家の派遣は大きかったなあ
あの後の地震対策なんかで、
派遣された専門家の集めたデータなんかがすっごい役だったそうだし。
あの後の地震対策なんかで、
派遣された専門家の集めたデータなんかがすっごい役だったそうだし。
バングラデシュってアジア最貧国なんだってな
俺なんか１円も募金してない…
なんだか自分が情けない
俺なんか１円も募金してない…
なんだか自分が情けない
こういう事実を歴史で教えなければだめだよな
感謝しなきゃな
感謝しなきゃな
別に台湾が親日でもそうでなくてもいいじゃん。
そもそも台湾と日本は領土取り合ってるし。仲いいと思ってるのは両国民だけだよ。
仮に反日だとしても文句言わずに感謝するのが武士、紳士というものですよ
そもそも台湾と日本は領土取り合ってるし。仲いいと思ってるのは両国民だけだよ。
仮に反日だとしても文句言わずに感謝するのが武士、紳士というものですよ
スリランカとかバングラデシュとか
突っ込みいれたくなるような内容なのが
却って、苦しい中頑張って出せるもの出してくれた感じがするな
突っ込みいれたくなるような内容なのが
却って、苦しい中頑張って出せるもの出してくれた感じがするな
震災が起こったのがもろに真冬だったことを考えれば、暖を取れる紅茶は実に有り難い贈り物だったのではないか？
おまいら皆ひねくれ杉
おまいら皆ひねくれ杉
>首相ならびに閣僚はぼけーっとテレビ眺めて何もしない間にヤクザが炊き出しする国だもんな。
ヤクザは自分の資産の処分権があるからな。
自分の周囲以外のことは考えなくていいし。
首相だの閣僚は情報が集まってくるまでたいしたことできんでしょ。
変に動き回られてもかえって迷惑。
ヤクザは自分の資産の処分権があるからな。
自分の周囲以外のことは考えなくていいし。
首相だの閣僚は情報が集まってくるまでたいしたことできんでしょ。
変に動き回られてもかえって迷惑。
たくさんありがとう
いつか恩返しが出来る国でありますように
国民はまだしも政府はクズだから心配
いつか恩返しが出来る国でありますように
国民はまだしも政府はクズだから心配
韓国は300万トンのキムチですか
意外な国も援助してくれてるのに感動したわ
インドネシアの合板が男らしくてステキ
台湾が高額な援助を出せなかったのは、中国に対する配慮があったからだよ。
面子（笑）をつぶすことになるから。どうしようもねえよあの国は。
面子（笑）をつぶすことになるから。どうしようもねえよあの国は。
それ以上に日本は返してるだろ
いっぽう白髭首相は自衛隊の出動要請をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
知らなかった、私も震災経験者なのに。
これは純粋に感謝する。
これは純粋に感謝する。
エビで鯛を釣りたい国もあったのは確か
それでも感謝をわすれないでほしい
それでも感謝をわすれないでほしい
持ちつ持たれつ。
素直に感動した．
心から感謝したい．
心から感謝したい．
※1023
国内で水が簡単に調達出来るんなら
震災の時「水のいらないシャンプー」が大活躍してない
国内で水が簡単に調達出来るんなら
震災の時「水のいらないシャンプー」が大活躍してない
なんだかんだあってもどの国にも感謝しないといけないのは確かだ
バングラデシュとか大変なのに
バングラデシュとか大変なのに
>>1072
ユニセフが有名
日本のつかないほうのユニセフ
ユニセフが有名
日本のつかないほうのユニセフ
やはり隣人とは仲良くすべきだ
300トンのキムチはちょっと多かったけどNE
300トンのキムチはちょっと多かったけどNE
中国と北朝鮮が意外と支援してくれててちょっと感動した
中国の支援は総計だいたい4000〜5000万円ぐらいかな？
今の貨幣の値段から適当に計算しているからなんともいえないが。
今の貨幣の値段から適当に計算しているからなんともいえないが。
カンボジアとかネパールとか...自分とこも大変だろうに(´；ω；｀)ｳｯ…
ありがたいことです
全然知らなかった…。
中には財政的に大変な国もあるのに。感謝してもしきれない。
中には財政的に大変な国もあるのに。感謝してもしきれない。
>>1049
全くもって同意。
嫌中は結構だけど日本人として恥ずかしいことを言わないでほしい。
全くもって同意。
嫌中は結構だけど日本人として恥ずかしいことを言わないでほしい。
受けた恩に対してきちんと礼を言える日本人の道徳心を大事にしたいね
今まで知らなかったのが恥ずかしいな
海外の人々が協力してくれているのに引き替え当時の首相は……
海外の人々が協力してくれているのに引き替え当時の首相は……
わー。ちょっと感動した。
どこの国もいいやつだなぁ。
どこの国もいいやつだなぁ。
>首相だの閣僚は情報が集まってくるまでたいしたことできんでしょ。
>変に動き回られてもかえって迷惑。
当時政府の対応が遅れたのは周知の事実だろうが。
一早く動かなかったのがすでに大問題なんだよ。
>変に動き回られてもかえって迷惑。
当時政府の対応が遅れたのは周知の事実だろうが。
一早く動かなかったのがすでに大問題なんだよ。
金額比べてる奴とかなんなの？
正式な国じゃないのに援助してくれた台湾は立派だと思うんだが。
援助してくれたのに批判するやつってなんなの？
>>1110
homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1634184641/E20070127190950/index.html
アンケで村山叩いてる奴もこれ読んどけ
homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1634184641/E20070127190950/index.html
アンケで村山叩いてる奴もこれ読んどけ
色んな国が援助してくれたのだな。
感謝。
感謝。
まぁ、いろいろ思惑があるところもあるだろうけどね。
ありがたいことには違いない。
ありがたいことには違いない。
感謝。
茶、国内生産量ほどあるな・・・
それでも数万人居れば数ヶ月たたず使い切る量みたいね。
それでも数万人居れば数ヶ月たたず使い切る量みたいね。
北朝鮮からの支援は複雑だ。
勿論その気持ちはとっても嬉しいんだけど
その前に自国民に飯を食わせてやって欲しいってのが
どうしても頭に思い浮かんでしまって…(´；ω；｀）
勿論その気持ちはとっても嬉しいんだけど
その前に自国民に飯を食わせてやって欲しいってのが
どうしても頭に思い浮かんでしまって…(´；ω；｀）
皆様、ありがとう！
しかし、量が微妙だと思うのは私だけでしょうか？
しかし、量が微妙だと思うのは私だけでしょうか？
ソースもないのに信じるなよ
スリランカｗｗｗｗｗｗｗ
いやー、茶はありがたいだろ、日本人的に考えて
しかし東南アジアの国々は自国も豊かとは言えないのに良く支援してくれたもんだ
感謝感謝
しかし東南アジアの国々は自国も豊かとは言えないのに良く支援してくれたもんだ
感謝感謝
アンケ…ｗ
物資とかに限らず多国から色々支援援助されてたよね確か。
ありがたいことだよね。
物資とかに限らず多国から色々支援援助されてたよね確か。
ありがたいことだよね。
バングラディッシュとか超絶貧乏なんだぜ
ありがたいな
ありがたいな
まだ一円も災害へ募金したことないけど、その分いつか大口で募金しようと決めた
お茶と紅茶で8トンｗ
以前、インド料理屋で働いているバングラデシュ人がテレビにでていて、
「バングラデシュ料理屋というと、日本人はバングラデシュという国は
貧乏だと思っているから客が来ない、だからインド料理屋にした」
と言ってたよ。まあ、あんまり貧乏言うな。
スレチｽﾏｿ
「バングラデシュ料理屋というと、日本人はバングラデシュという国は
貧乏だと思っているから客が来ない、だからインド料理屋にした」
と言ってたよ。まあ、あんまり貧乏言うな。
スレチｽﾏｿ
お茶に含まれるカテキンは抗菌、殺菌作用が強いので救援物資としては最適だね
…と思ったらほとんどが紅茶でカテキンがなかったｗ
…と思ったらほとんどが紅茶でカテキンがなかったｗ
合板って何に使うんだ？
首相よりもイデオロギーを優先させて自衛隊との連携を怠った地元役人じゃねぇの？ 責めるの。 でも復興より野党対策優先してる面もあったりすんだよね。
まあ初体験だからどの首相でも同じだったかもしれんが。
まあ初体験だからどの首相でも同じだったかもしれんが。
好意に水をさすつもりはないが素朴な疑問として
地震専門家の派遣ってどう役に立ったんだろう。
調査に来ただけのような気もするんだが。
地震専門家の派遣ってどう役に立ったんだろう。
調査に来ただけのような気もするんだが。
>>1131
あほかｗ
人が足りない時期に、自衛隊という装備訓練とも優れた人間が待機してるのに、理由もなく出動許可出さないとか言う選択肢があるもんかｗつか役人でも何でも、最後の責任は首相だｗ
あの眉毛が人非人なのは間違いない。
つか、額では計れないとかいってる奴多いが、じゃあ日本からの援助は形だけでものすごく少なくていいのか？無理する必要はないが、たくさん貰った国にはそれなりに返すのが礼儀だろｗ
無論、各国の経済状況は考慮するべきだがな。でも、それだと、日本とか他人にあげてる場合じゃねえんだが･･･ｗ
あほかｗ
人が足りない時期に、自衛隊という装備訓練とも優れた人間が待機してるのに、理由もなく出動許可出さないとか言う選択肢があるもんかｗつか役人でも何でも、最後の責任は首相だｗ
あの眉毛が人非人なのは間違いない。
つか、額では計れないとかいってる奴多いが、じゃあ日本からの援助は形だけでものすごく少なくていいのか？無理する必要はないが、たくさん貰った国にはそれなりに返すのが礼儀だろｗ
無論、各国の経済状況は考慮するべきだがな。でも、それだと、日本とか他人にあげてる場合じゃねえんだが･･･ｗ
ニヤニヤしながら米欄ひらいて
>>1002にドキっとした
そうだよね…ありがたいよね
>>1002にドキっとした
そうだよね…ありがたいよね
>>1130
一時用の施設作ったりなんかに使えるでしょ
人は住めなくとも、物資の貯蔵庫とかさ。
関東大震災のときに合板届いてたらマジでそれで仮設バラック作ってそう。
一時用の施設作ったりなんかに使えるでしょ
人は住めなくとも、物資の貯蔵庫とかさ。
関東大震災のときに合板届いてたらマジでそれで仮設バラック作ってそう。
>>1077
強盗・（集団）略奪はなかったかもしれないが、
当時現場にいた私は火事場泥棒・強姦の話は聞いたよー
あと、ふしぎなバスツアーを見た。
3月だけど、道路が分断されて振替輸送になっている箇所で、
バスからツアーがおりてきた。
この時期にこのへんでツアー？と思っていたら、
ガイドが何やら案内していた。
自治体とか政府関係者？と思ったが、明らかに観光客っぽい。
なんだったんだろ、あれ。
強盗・（集団）略奪はなかったかもしれないが、
当時現場にいた私は火事場泥棒・強姦の話は聞いたよー
あと、ふしぎなバスツアーを見た。
3月だけど、道路が分断されて振替輸送になっている箇所で、
バスからツアーがおりてきた。
この時期にこのへんでツアー？と思っていたら、
ガイドが何やら案内していた。
自治体とか政府関係者？と思ったが、明らかに観光客っぽい。
なんだったんだろ、あれ。
盲目かもしれないが俺は素直に感謝するよ
※1114
自社さ連立政権でなおかつ全く経験のない
大震災の時に決断を迫られた村山だけに責を問うのは確かに違和感はあるわな
しかも村山を担ぎ上げたのは当時の自民党の連中な訳だからｗ
自社さ連立政権でなおかつ全く経験のない
大震災の時に決断を迫られた村山だけに責を問うのは確かに違和感はあるわな
しかも村山を担ぎ上げたのは当時の自民党の連中な訳だからｗ
アンケートの１位の票数に感動した(´；ω；`)
そして村山と社民の愚行は絶対に忘れん
そして村山と社民の愚行は絶対に忘れん
災害は世界を救う。
カンボジアやバングラデシュから援助が来ていたことに驚いた
政府やマスコミはもう少しこういう事を国民に知らせた方が良いんじゃないか？
こういう事を知ってるのと知らないのとではその国に対する見方が１８０度変わってくると思うんだが…
日本は援助してばかりと思っている人も少なからずいるはず
受けた恩を全く知らないというのはやはり恥ずかしいよ
政府やマスコミはもう少しこういう事を国民に知らせた方が良いんじゃないか？
こういう事を知ってるのと知らないのとではその国に対する見方が１８０度変わってくると思うんだが…
日本は援助してばかりと思っている人も少なからずいるはず
受けた恩を全く知らないというのはやはり恥ずかしいよ
「全く経験のない大震災の時に決断を迫られた」って、そういう時こそ真に価値が問われる、腕を振るうのが政治家だろうが。
単に前例に沿って動くだけなら日光猿軍団だって出来る、単に訓練すればいいんだからな。
危急存亡の秋、国民の生命と財産が危機に瀕した時。
あらゆる情報網を駆使して逐一データ収集・分析を行い、全てを超克して最善の判断を下し、指揮を執るのが政治家。
能力以前に、意欲以前に、イデオロギーに固執したゆえにそれができず、
事が終わっても言い訳しかしない、できない人間は政治に関わるべきではない。
単に前例に沿って動くだけなら日光猿軍団だって出来る、単に訓練すればいいんだからな。
危急存亡の秋、国民の生命と財産が危機に瀕した時。
あらゆる情報網を駆使して逐一データ収集・分析を行い、全てを超克して最善の判断を下し、指揮を執るのが政治家。
能力以前に、意欲以前に、イデオロギーに固執したゆえにそれができず、
事が終わっても言い訳しかしない、できない人間は政治に関わるべきではない。
中国は日本に何千億と支援させてるくせにせこすぎだろw
こういうのを見るとやっぱり嬉しいね。
貧乏な国からも援助してくれるって事は仲が良い証拠になる。
宗教や過去に執着しないで助けてくれるなら世界が平和に向かって歩けるきっかけにもなるしね。
まぁ今の中国・北朝鮮は別だがな。援助を断った中国は何様だ
貧乏な国からも援助してくれるって事は仲が良い証拠になる。
宗教や過去に執着しないで助けてくれるなら世界が平和に向かって歩けるきっかけにもなるしね。
まぁ今の中国・北朝鮮は別だがな。援助を断った中国は何様だ
自分の国だって大変なのに…
ほんとにありがとうございます(´；ω；`)
ほんとにありがとうございます(´；ω；`)
中国と勧告は(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ
出してくれるのはありがたいんだが
金持ちの国ならまだしも、金のなさそうな国が出してると
国内で使うべきなのではないかと思ってしまう
金持ちの国ならまだしも、金のなさそうな国が出してると
国内で使うべきなのではないかと思ってしまう
台湾は中国の手前あまり支援できなかったんじゃないの？
＞スリランカ： 紅茶3トン
気持ちは凄く有り難いのだが、避難生活中にそんなに紅茶は飲まないと思うんだよな。
気持ちは凄く有り難いのだが、避難生活中にそんなに紅茶は飲まないと思うんだよな。
いやｗ素直に感謝しようぜｗｗ
日本が断った援助も結構あるらしいな。
日本が断った援助も結構あるらしいな。
ありがとう。
ありがとう。
素直に感謝できないやつって虚しい奴だな‥
首相たる村山より北朝鮮の方が被災者の役に立っていたのか…泣けるな
アンケの「アメリカは？」はどこに目を付けているんだ？２票も。
当時の台湾は反日。
本格的に日本を見直し始めたのは99年の
台湾震災のときの日本援助隊の活躍以来。
この援助隊は阪神大震災でのノウハウを生かしています
本格的に日本を見直し始めたのは99年の
台湾震災のときの日本援助隊の活躍以来。
この援助隊は阪神大震災でのノウハウを生かしています
なんぼ政権に噛みたいと言っても、能無し眉毛を首相にさせた自民もクズだな。
ありがたいのう
ありがたいのう(´;ω:｀)
ありがたいのう(´;ω:｀)
＞韓国： 300トンの物資
「隊長！キムチが倉庫に入りきりません！」
「隊長！キムチが倉庫に入りきりません！」
ttp://blog.goo.ne.jp/rex_marinus/c/729b31a49d811b4acad9fc80e60e9ab4
韓国の救援物資はどうやらインスタントラーメンと毛布らしい。
うち50トンがラーメンとしてもかなりの潤いになったんじゃないだろうか。
韓国の救援物資はどうやらインスタントラーメンと毛布らしい。
うち50トンがラーメンとしてもかなりの潤いになったんじゃないだろうか。
>1114
村山を擁護するために必死だね。「村山が悪くなかったとは決して思わない」とかさ。
社会党が分裂する件で必死になっていて、その日にまず把握すべき社会的事件の情報を収集しなかっただけでも十分罪に値する。それは社会党が「反自民」のイデオロギーで固まっていた「だけ」という点が原因だ。そして、その社会党は反自民の流れで反自衛隊を唱え続け、神戸市の取った施策もそれに沿ったもの。村山はその首領である。本当に安全保障について考えていたのなら、首相になった時点でそれら施策の撤回を始めるべきであった。
孤独死に対する対策が甘かった点は、批判に値すると思う。しかし、瓦礫の中の数百人の人間を初期出動があと少し出動が早かったら助けられていたのかもしれない、という状況がある以上、村山批判をやめる理由にはならない。間違いなくイデオロギーによって死んだ人々がいるのだ。
村山を擁護するために必死だね。「村山が悪くなかったとは決して思わない」とかさ。
社会党が分裂する件で必死になっていて、その日にまず把握すべき社会的事件の情報を収集しなかっただけでも十分罪に値する。それは社会党が「反自民」のイデオロギーで固まっていた「だけ」という点が原因だ。そして、その社会党は反自民の流れで反自衛隊を唱え続け、神戸市の取った施策もそれに沿ったもの。村山はその首領である。本当に安全保障について考えていたのなら、首相になった時点でそれら施策の撤回を始めるべきであった。
孤独死に対する対策が甘かった点は、批判に値すると思う。しかし、瓦礫の中の数百人の人間を初期出動があと少し出動が早かったら助けられていたのかもしれない、という状況がある以上、村山批判をやめる理由にはならない。間違いなくイデオロギーによって死んだ人々がいるのだ。
*1160
自民党と社会党とさきがけが組んで、村山政権なるものが生まれたわけだが、
その点についてどうぞ。
自民党と社会党とさきがけが組んで、村山政権なるものが生まれたわけだが、
その点についてどうぞ。
>>1159
今回の四川でもやっぱカップ麺は活躍中なんだろうか。
水と燃料のインフラがないと厳しいかもしれないが、それでも大分食糧としては使えるはず。
今回の四川でもやっぱカップ麺は活躍中なんだろうか。
水と燃料のインフラがないと厳しいかもしれないが、それでも大分食糧としては使えるはず。
社民初の総理もそれを担ぎ上げた自民党の閣僚も何もしなかったってことだろ
政治家の無策を攻めてるのであって社民がどうだ自民がどうだって言ってるんじゃねーよ
政治家の無策を攻めてるのであって社民がどうだ自民がどうだって言ってるんじゃねーよ
＞1114
バカ？政府に責任があるっつってんだろ
そんなブログのリンク貼ったから何なんだよw
バカ？政府に責任があるっつってんだろ
そんなブログのリンク貼ったから何なんだよw
こういう話題でも思想信条絡めないとコメントできないお前らに泣いた
緑茶のテアニンがリラックスだよ？
おいおい、国の大きさや状況でいえば台湾は出してくれたことだけで
感謝するべきじゃんよ。額でしか見れないのはダメだぜ？
感謝するべきじゃんよ。額でしか見れないのはダメだぜ？
それに対し今回の中国地震、日本は幾ら使ったのかが気になる。
ありがたいねぇ
こういう情報はもっとTVで報道されるべき
こういう情報はもっとTVで報道されるべき
米1112
正式な国だよ。中華民国は。
・・・中華民国認めている国、23ヶ国しかないけど。
台湾なんて国はないよ。中華民国は、台湾を含む中国全土を領土とする国なんだけど、本土を共産ゲリラに実効支配されちゃっているだけだよ。
正式な国だよ。中華民国は。
・・・中華民国認めている国、23ヶ国しかないけど。
台湾なんて国はないよ。中華民国は、台湾を含む中国全土を領土とする国なんだけど、本土を共産ゲリラに実効支配されちゃっているだけだよ。
多い少ないはともかく普通に感謝
感謝の念を抱く人々が居る一方、白熱する村山論議であった
乙すぎるな
乙すぎるな
日本人素直だなｗ
そういうところホント尊敬するぜ
そういうところホント尊敬するぜ
仲が良いっていうか自国をアピールするいいチャンスだよな
援助する側もされる側もプラスになるね
援助する側もされる側もプラスになるね
ありがたいもんだね。
しかし57千枚て…
しかし57千枚て…
>>1174
まあ中国の対日感情も今回若干良くなったらしいしな
北朝鮮は確かこの直後に凶作でえらいことになったんだよな……ほんと天災は恐い
まあ中国の対日感情も今回若干良くなったらしいしな
北朝鮮は確かこの直後に凶作でえらいことになったんだよな……ほんと天災は恐い
はてな経由で他の国の援助リストも見付けた。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0501/03.html
アフリカやポリネシア諸国とかからも援助あったんだなあ。
物資を援助してくれた国は品目の国柄が面白い。そして乙
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0501/03.html
アフリカやポリネシア諸国とかからも援助あったんだなあ。
物資を援助してくれた国は品目の国柄が面白い。そして乙
当時の首相 村 山 は最初「アメリカ嫌いだから援助は受け入れません」「自衛隊嫌いだから動かしません」と言ってた。
アメリカが「空母を仮住居として開放する」と言ってるにも関わらず「軍国主義者はカエレｗｗ」と跳ね除けた。
これマジ。
中国を笑えない。
さて、福田が終わった後は、どっかの野党が与党に上るのかもしれんが・・・
どうなる事やら
アメリカが「空母を仮住居として開放する」と言ってるにも関わらず「軍国主義者はカエレｗｗ」と跳ね除けた。
これマジ。
中国を笑えない。
さて、福田が終わった後は、どっかの野党が与党に上るのかもしれんが・・・
どうなる事やら
自衛隊の出動命令は防衛庁長官でも出せたんだけどな。
イデオロギーに毒されてないはずの自民党出身防衛庁長官はずっと昼寝でもしてたんか？
イデオロギーに毒されてないはずの自民党出身防衛庁長官はずっと昼寝でもしてたんか？
スリランカの地震の時に日本何送ったの？
紅茶3トンに匹敵するもの送ったのかな
紅茶3トンに匹敵するもの送ったのかな
>>1133
>理由もなく出動許可出さない
その事実は無い。村山首相が出動許可を出さなかった事実があるならソースを示してみろ。
当時の法を無視すれば現地からの派遣要請が無くとも、治安出動名目ででも自衛隊を動かせることは動かせたが。
>理由もなく出動許可出さない
その事実は無い。村山首相が出動許可を出さなかった事実があるならソースを示してみろ。
当時の法を無視すれば現地からの派遣要請が無くとも、治安出動名目ででも自衛隊を動かせることは動かせたが。
お茶もらいすぎだろｗ
>>1180
ほい。
ttp://www.jica.go.jp/activities/jdrt/2004/041228_1.html
> 大きな津波災害に見舞われたスリランカ国政府に対し、約1,470万円相当の緊急援助物資（テント、スリーピングマット、プラスティックシート、発電機、浄水器、簡易水槽等）を供与することを決定しました。
>なお、スリランカに対しては、既に26日（日）、国際緊急援助隊・医療チームの派遣を決定し、同チームは現在現地で活動を開始しています
まあ造山帯国家同士、困ったときはお互い様だな。
ほい。
ttp://www.jica.go.jp/activities/jdrt/2004/041228_1.html
> 大きな津波災害に見舞われたスリランカ国政府に対し、約1,470万円相当の緊急援助物資（テント、スリーピングマット、プラスティックシート、発電機、浄水器、簡易水槽等）を供与することを決定しました。
>なお、スリランカに対しては、既に26日（日）、国際緊急援助隊・医療チームの派遣を決定し、同チームは現在現地で活動を開始しています
まあ造山帯国家同士、困ったときはお互い様だな。
お〜い！
フィリピンからの暖かい援助も忘れんなよな！
レトルトカレーをたくさん送ってくれたんだよ。
…ちとスパイシーだったようだが、zzz
でも、ありがとう！友よ！
フィリピンからの暖かい援助も忘れんなよな！
レトルトカレーをたくさん送ってくれたんだよ。
…ちとスパイシーだったようだが、zzz
でも、ありがとう！友よ！
お茶は多いのか少ないのかよくわからん
でもありがとう
でもありがとう
他国に対して助けようという気持ちがあるのに、なぜ他国に対して殺しに行こうという戦争が起こるのか。
>>1185
今見てきたら、お茶5gで１lのお茶が出るらしい（湯出しタイプ）。つまり湯飲み8杯分くらい。
スリランカとパンクラデシュ併せて8tだと、1280万杯。
被災者の数がすごいとはいえ、孤独老人の気分を安らげるのに結構役立ったはず。
今見てきたら、お茶5gで１lのお茶が出るらしい（湯出しタイプ）。つまり湯飲み8杯分くらい。
スリランカとパンクラデシュ併せて8tだと、1280万杯。
被災者の数がすごいとはいえ、孤独老人の気分を安らげるのに結構役立ったはず。
戦争ってのは、ある目的があり
それを達成するための手段の一つだから。
殺すために戦争をするわけじゃないよ。
それを達成するための手段の一つだから。
殺すために戦争をするわけじゃないよ。
自衛隊は県知事が要請すれば出動できた。
竹下内閣から村山内閣まで８年７人の首相に官房副長官として仕えた人は、
「村山以外の誰が総理でも、迅速な対応は不可能だった」という旨の発言してる。
震災対応の遅れを一個人の能力やイデオロギーの問題にすり替えて叩くってのは、
経験から正しく学習することができないor煽動されて踊る痴呆のやること。
竹下内閣から村山内閣まで８年７人の首相に官房副長官として仕えた人は、
「村山以外の誰が総理でも、迅速な対応は不可能だった」という旨の発言してる。
震災対応の遅れを一個人の能力やイデオロギーの問題にすり替えて叩くってのは、
経験から正しく学習することができないor煽動されて踊る痴呆のやること。
>首相ならびに閣僚はぼけーっとテレビ眺めて何もしない間にヤクザが炊き出しする国だもんな。
これまじで多かったぞ
これまじで多かったぞ
>>1189
阿呆はお前だ。
「自衛隊は県知事が要請すれば出動できた」＝村山総理に責任が無い、ではない。
日本国の行政府である内閣長であり、あらゆる情報と組織を統轄する能力と責任と権限を持ち
日本国民１億２千万人の生命と財産と将来を背負う一国のトップと、県知事や官房副長官を同列に語るな。
あの時、村山は何もしなかった。何も出来なかった。
全てを超克して政治的判断を下すべき時に何もせず、挙げ句、弁明して逃げた。
一個人の能力やイデオロギーもあるし、以前の問題でもある。
で、お前がどう「経験から正しく学習した」のか教えてくれよ。
阿呆はお前だ。
「自衛隊は県知事が要請すれば出動できた」＝村山総理に責任が無い、ではない。
日本国の行政府である内閣長であり、あらゆる情報と組織を統轄する能力と責任と権限を持ち
日本国民１億２千万人の生命と財産と将来を背負う一国のトップと、県知事や官房副長官を同列に語るな。
あの時、村山は何もしなかった。何も出来なかった。
全てを超克して政治的判断を下すべき時に何もせず、挙げ句、弁明して逃げた。
一個人の能力やイデオロギーもあるし、以前の問題でもある。
で、お前がどう「経験から正しく学習した」のか教えてくれよ。
別にイデオロギーは関係ないだろ。
当時の政府の初期対応が遅れたという失点は何より村山自身が認める事実であるし、責められるべき点であるのは当然の事。
阪神のケースでは地震発生後48時間以内に海外24カ国以上からの救援の申し出があったにもかかわらず、「日本の医師免許がないから駄目」、「介助犬は犬の検疫を通してから」といった対応しか出来ず今回の中国のように世界から大きな非難も受けた。
例えばロサンゼルス大地震では同じような未明の地震にもかかわらず発生15分後には大統領が救助命令を発動。1時間後には現地本部が活動を開始していた。
ロス地震は阪神より前の事だし、何よりもアメリカだから〜日本だから〜というのは災害救助において言い訳にはならない。
当時の政府の初期対応が遅れたという失点は何より村山自身が認める事実であるし、責められるべき点であるのは当然の事。
阪神のケースでは地震発生後48時間以内に海外24カ国以上からの救援の申し出があったにもかかわらず、「日本の医師免許がないから駄目」、「介助犬は犬の検疫を通してから」といった対応しか出来ず今回の中国のように世界から大きな非難も受けた。
例えばロサンゼルス大地震では同じような未明の地震にもかかわらず発生15分後には大統領が救助命令を発動。1時間後には現地本部が活動を開始していた。
ロス地震は阪神より前の事だし、何よりもアメリカだから〜日本だから〜というのは災害救助において言い訳にはならない。
イデオロギー云々は＞1189に向けての言葉ね
困った時の支援は本当にありがたい限り
アメリカの大量支援も忘れないでください
困った時に手を差し伸べてくれていた各国に感謝 人(-ω-*)謝謝
>>1191
誰も「責任がない」とか言ってないが、電波でも受信したか？
地位に「そのとき総理の地位にあった」事による責任と、個人的資質による責任とを、ちゃんと区別してるか？
何もしなかったというが、然るべき対応をとるべく情報収集はしていたろ？
が、官邸に必要な情報が集まらない。これが大問題なわけだが、そのこと自体は、村山の個人的資質によるものではない。
こうした粗末なシステムだった全ての責任が、村山内閣発足から震災発生までの半年余りに帰せられるわけがない。
誰も「責任がない」とか言ってないが、電波でも受信したか？
地位に「そのとき総理の地位にあった」事による責任と、個人的資質による責任とを、ちゃんと区別してるか？
何もしなかったというが、然るべき対応をとるべく情報収集はしていたろ？
が、官邸に必要な情報が集まらない。これが大問題なわけだが、そのこと自体は、村山の個人的資質によるものではない。
こうした粗末なシステムだった全ての責任が、村山内閣発足から震災発生までの半年余りに帰せられるわけがない。
「全てを超克して…」といってるけど、それってただの後知恵じゃないかね？ 一国の首相たる者がテレビだけを情報源に「政治的判断を下」せるわけがないし、下して良い筈もないと思うが。
経験から正しく学習した者は、お前のようなゴタクや精神論的なものは排除して、誰が官邸の主でも、或いは官邸が機能不全に陥っていても被害を抑えられるよう、行政や法律の整備を進めるべきだと考える、と思うよ。
経験から正しく学習した者は、お前のようなゴタクや精神論的なものは排除して、誰が官邸の主でも、或いは官邸が機能不全に陥っていても被害を抑えられるよう、行政や法律の整備を進めるべきだと考える、と思うよ。
>>1192
そうそう、イデオロギーは関係ない。
関係ないのにイデオロギーを持ち出して叩く材料にしてる奴が米欄に実際存在するから、そいつに向けて「バーカ」言ってるだけ。
初期対応が遅れたのは事実。認めて当然だし、当時の首班として責められても当然。
が、だからって村山が悪い、で済ませるのはアタマが悪すぎるよな。
海外からの救援を受け容れられなかったのはシステムの問題だ。
アメリカの大統領が十五分後に命令を出せたのは、十五分以内に大統領に第一報を入れた、テレビ以外の情報源（スタッフないしライン）が存在したからだ。
これもシステムの問題だ。
言い訳なぞではなく、何が問題だったかを正しく把握せずに改善はできんという事。
「村山の無能無策が最大の原因」とするなら「じゃあ未曾有の危機に対応できる人間を首相にしよう」というのが改善策になる。
そんな考えを持つ奴は、本物のアホだ。
そうそう、イデオロギーは関係ない。
関係ないのにイデオロギーを持ち出して叩く材料にしてる奴が米欄に実際存在するから、そいつに向けて「バーカ」言ってるだけ。
初期対応が遅れたのは事実。認めて当然だし、当時の首班として責められても当然。
が、だからって村山が悪い、で済ませるのはアタマが悪すぎるよな。
海外からの救援を受け容れられなかったのはシステムの問題だ。
アメリカの大統領が十五分後に命令を出せたのは、十五分以内に大統領に第一報を入れた、テレビ以外の情報源（スタッフないしライン）が存在したからだ。
これもシステムの問題だ。
言い訳なぞではなく、何が問題だったかを正しく把握せずに改善はできんという事。
「村山の無能無策が最大の原因」とするなら「じゃあ未曾有の危機に対応できる人間を首相にしよう」というのが改善策になる。
そんな考えを持つ奴は、本物のアホだ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2000/000530.html
2000年の記事だけど。佐々淳行。
地下鉄サリンと震災の３年後にやっとこ内閣危機管理監が置かれた事など。
前進はあるが、まだまだという内容。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080220/plc0802201938013-n1.htm
これは今年。イージス艦衝突事故関連。
その内閣危機管理監へ報告が入ったのが、事故発生から約100分後だった事。
我が国の危機管理は、首相が何人替わろうが、まだまだでござる。
2000年の記事だけど。佐々淳行。
地下鉄サリンと震災の３年後にやっとこ内閣危機管理監が置かれた事など。
前進はあるが、まだまだという内容。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080220/plc0802201938013-n1.htm
これは今年。イージス艦衝突事故関連。
その内閣危機管理監へ報告が入ったのが、事故発生から約100分後だった事。
我が国の危機管理は、首相が何人替わろうが、まだまだでござる。
手放しでお上に文句言う奴は
人の上に立った事のない人間なのかな
重要な判断は感情ではどうしようもないんだろ
少々感情的な方が確かに支持はされるけどね
人の上に立った事のない人間なのかな
重要な判断は感情ではどうしようもないんだろ
少々感情的な方が確かに支持はされるけどね
米1199
( ',_ゝ`)プッ
個人の資質やイデオロギー云々と言う人がいるのは、主に村山個人の震災後の言動のせいだろ。
「システムさえあれば、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
「システムがなければ、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
「村山の無能無策が未然に防げた被害を拡大した最大の要因の１つ」なのは確かだ。
まして当事者で、問題点を痛感したハズの村山が、
いつ「経験から正しく学習した」「何が問題だったかを正しく把握して改善した」のかね？
それができないからシステム不在云々以前に村山は叩かれて居るんだよ。
( ',_ゝ`)プッ
個人の資質やイデオロギー云々と言う人がいるのは、主に村山個人の震災後の言動のせいだろ。
「システムさえあれば、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
「システムがなければ、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
「村山の無能無策が未然に防げた被害を拡大した最大の要因の１つ」なのは確かだ。
まして当事者で、問題点を痛感したハズの村山が、
いつ「経験から正しく学習した」「何が問題だったかを正しく把握して改善した」のかね？
それができないからシステム不在云々以前に村山は叩かれて居るんだよ。
一方、自衛隊は「災害救助訓練」と称して独断で救助に当たった
なお、その半年前、独断で人命救助を行った自衛隊員が懲戒免職になる事件があった
なお、その半年前、独断で人命救助を行った自衛隊員が懲戒免職になる事件があった
>>1202
＞「システムさえあれば、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
基本的に、そうあるべきだと言ってるんだよ。
首相官邸が地震の直撃受けたり、高齢首相が便所で脳溢血起こしててもシステムが機能するようでなくちゃ、意味ないだろ？
首相一人の問題に帰する考え方のボケなとこは、そういうとこだ。
＞「システムがなければ、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
ベテラン官房副長官の考えは、実際それに近いもののようだな。
お前の意見よりは、現実に近い意見と思うよ。
＞「村山の無能無策が未然に防げた被害を拡大した最大の要因の１つ」なのは確かだ。
ははあ。明確な事実を以て示してくれるか。妄想でなく。妄想イラネ。
＞「システムさえあれば、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
基本的に、そうあるべきだと言ってるんだよ。
首相官邸が地震の直撃受けたり、高齢首相が便所で脳溢血起こしててもシステムが機能するようでなくちゃ、意味ないだろ？
首相一人の問題に帰する考え方のボケなとこは、そういうとこだ。
＞「システムがなければ、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
ベテラン官房副長官の考えは、実際それに近いもののようだな。
お前の意見よりは、現実に近い意見と思うよ。
＞「村山の無能無策が未然に防げた被害を拡大した最大の要因の１つ」なのは確かだ。
ははあ。明確な事実を以て示してくれるか。妄想でなく。妄想イラネ。
＞いつ「経験から正しく学習した」「何が問題だったかを正しく把握して改善した」のかね？
地下鉄サリンを受けての破防法適用や「別件逮捕してでも」発言、
ハイジャック事件を受けての特殊部隊強行突入の決断など、
個人レベルでは色々思うところもあったんでないの。
国家レベルで改善するには、在任期間や政治システムの問題もあるだろうな。
上で挙げられてる内閣危機管理監ポストの設立でさえ、されたのは震災の三年後だ。
地下鉄サリンを受けての破防法適用や「別件逮捕してでも」発言、
ハイジャック事件を受けての特殊部隊強行突入の決断など、
個人レベルでは色々思うところもあったんでないの。
国家レベルで改善するには、在任期間や政治システムの問題もあるだろうな。
上で挙げられてる内閣危機管理監ポストの設立でさえ、されたのは震災の三年後だ。
涙出てきたけどお茶で笑えたよｗ
感謝感謝・・・
感謝感謝・・・
＞それができないからｼｽﾃﾑ不在云々以前に村山は叩かれて居るんだよ｡
ここまでで、震災での反省を活かした防災体制作りなんて面から村山叩いてる奴いたんか？ｗｗ
ここまでで、震災での反省を活かした防災体制作りなんて面から村山叩いてる奴いたんか？ｗｗ
>>1204-1025
お前が言っているのは日本の防災・救急体制の不備への言及で、
その観点に偏り、村山の無能と責任と言動をスルーし過ぎている。
村山「が」責められているのは、システムを別としてヤツ自身の言動だ。
「何もかも首相一人の問題に帰する」なんて誰も思っていないし、
それが分かっていて、それとは別に、それ以上に最初から最後まで
村山の「何もできなかった事実と結果と言動」に対する反感なんだよ。
システムがある前提で考えるな。あっても使える前提で考えるな。
常にフル装備で臨めるなどと考えるな。
何も無かった時、情報が無いのに緊急時、それでも何が出来るかが
「あの時、あの立場」で問われ、情報収集後も何も出来ず何もしなかった
事実と軽挙な言動で叩かれているのだ。
お前が言っているのは日本の防災・救急体制の不備への言及で、
その観点に偏り、村山の無能と責任と言動をスルーし過ぎている。
村山「が」責められているのは、システムを別としてヤツ自身の言動だ。
「何もかも首相一人の問題に帰する」なんて誰も思っていないし、
それが分かっていて、それとは別に、それ以上に最初から最後まで
村山の「何もできなかった事実と結果と言動」に対する反感なんだよ。
システムがある前提で考えるな。あっても使える前提で考えるな。
常にフル装備で臨めるなどと考えるな。
何も無かった時、情報が無いのに緊急時、それでも何が出来るかが
「あの時、あの立場」で問われ、情報収集後も何も出来ず何もしなかった
事実と軽挙な言動で叩かれているのだ。
＞＞「村山の無能無策が未然に防げた被害を（後略）
＞ははあ。明確な事実を以て示してくれるか。妄想（後略）
いちいち書くでもない基本的な事実だ。
各国の支援申出に「政府として」対応できず、
横須賀の米７艦隊（海軍最大で救援体制後）の支援申出を拒否。
（対応を後回しにしたとか、後に連携したではなく「拒否」した）
情報収集、事態把握後の「前例がない」「大げさ」「未確認情報」などの発言、
国会答弁で「何分、初めてのことですので」発言。
これを「村山は無能無策ではない」「未然に防げた被害は無かった」
「情報やシステムが無かったための結果であって、村山が無能ではなく、
首相としても個人資質としても、あの時に出来うる適切な判断を下して
行動し責任を果たした、他に打てる有効策は無かった」というに相応しい
言動で、非難され叩かれうる部分はないと？
＞ははあ。明確な事実を以て示してくれるか。妄想（後略）
いちいち書くでもない基本的な事実だ。
各国の支援申出に「政府として」対応できず、
横須賀の米７艦隊（海軍最大で救援体制後）の支援申出を拒否。
（対応を後回しにしたとか、後に連携したではなく「拒否」した）
情報収集、事態把握後の「前例がない」「大げさ」「未確認情報」などの発言、
国会答弁で「何分、初めてのことですので」発言。
これを「村山は無能無策ではない」「未然に防げた被害は無かった」
「情報やシステムが無かったための結果であって、村山が無能ではなく、
首相としても個人資質としても、あの時に出来うる適切な判断を下して
行動し責任を果たした、他に打てる有効策は無かった」というに相応しい
言動で、非難され叩かれうる部分はないと？
＞ははあ。明確な事実を以て示してくれるか。妄想でなく。妄想イラネ。
＞個人レベルでは色々思うところもあったんでないの。
「個人レベルでは色々"思うところもあったんでないの"」こそ、妄想そのものだろｗ
まして事故・事件などの人災と天災では、係る資質も決断も情報も規模も違う。
「システムさえあれば、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一」とか
「システムや情報が無いから、各制度が未整備だから、誰でも対応できない」なら、
任期中に発生した死者６千余、負傷者４万３千余もの大震災から、渦中でも後でも
何を「経験から正しく学習した」「何が問題だったかを正しく把握して改善した」のか？
それをお前の言う「明確な事実を以て示してくれるか。妄想でなく」を踏まえて
挙げてくれ。別に「国家レベルで改善」とは言わないからさぁ・・・。
＞個人レベルでは色々思うところもあったんでないの。
「個人レベルでは色々"思うところもあったんでないの"」こそ、妄想そのものだろｗ
まして事故・事件などの人災と天災では、係る資質も決断も情報も規模も違う。
「システムさえあれば、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一」とか
「システムや情報が無いから、各制度が未整備だから、誰でも対応できない」なら、
任期中に発生した死者６千余、負傷者４万３千余もの大震災から、渦中でも後でも
何を「経験から正しく学習した」「何が問題だったかを正しく把握して改善した」のか？
それをお前の言う「明確な事実を以て示してくれるか。妄想でなく」を踏まえて
挙げてくれ。別に「国家レベルで改善」とは言わないからさぁ・・・。
実のところ村山自身が後になって（例の答弁で支持率低下後にｗ）当時の判断について
「首相の資格がない」（田中秀征 談）とか、
「初動の発動が遅れたことについてはね、これはもう弁明しようがない」（ＴＢＳ）とか
自らのミス、責任、判断遅延を認めている。
尤も、その上で「何が問題だったかを正しく把握して改善」はしてないが。
＞＞「システムがなければ、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
＞ベテラン官房副長官の考えは、実際それに近いもののようだな。
それもお前の推測で、お前が言う「明確な事実を以て示して」いない。
事実としては、官房副長官は後に災害救援ボランティア推進委員会会長。
（災害時ボランティアの「リーダー育成」を目的とした会。
状況不備でも判断を下せて行動できる「リーダー育成」が目的）
「首相の資格がない」（田中秀征 談）とか、
「初動の発動が遅れたことについてはね、これはもう弁明しようがない」（ＴＢＳ）とか
自らのミス、責任、判断遅延を認めている。
尤も、その上で「何が問題だったかを正しく把握して改善」はしてないが。
＞＞「システムがなければ、誰が総理でも構わないし、誰でも結果は同一だ」と言えるのか？
＞ベテラン官房副長官の考えは、実際それに近いもののようだな。
それもお前の推測で、お前が言う「明確な事実を以て示して」いない。
事実としては、官房副長官は後に災害救援ボランティア推進委員会会長。
（災害時ボランティアの「リーダー育成」を目的とした会。
状況不備でも判断を下せて行動できる「リーダー育成」が目的）
>>1208
＞お前が言っているのは日本の防災・救急体制の不備への言及で、
防災、救急体制の不備こそが被害拡大の最大の要因だからな。
＞「何もかも首相一人の問題に帰する」なんて誰も思っていないし、
そうだね。
事実としては、超克的な判断がどうとかって首相一人の言動「だけ」をあげつらってるのであって、
「何もかも首相一人の問題に帰する」とは言ってないね。
一休さんみたーい。
＞お前が言っているのは日本の防災・救急体制の不備への言及で、
防災、救急体制の不備こそが被害拡大の最大の要因だからな。
＞「何もかも首相一人の問題に帰する」なんて誰も思っていないし、
そうだね。
事実としては、超克的な判断がどうとかって首相一人の言動「だけ」をあげつらってるのであって、
「何もかも首相一人の問題に帰する」とは言ってないね。
一休さんみたーい。
＞システムがある前提で考えるな。あっても使える前提で考えるな。
一方、アメリカFEMA元副長官は以下のように発言した。
「たとえわずかであっても、事前の対策や救援態勢の整備がしっかりしていれば助かったかもしれない命がみすみす失われたとすれば、それは人災だ。あらゆる可能性を考えて不断の準備をするのが政治であり行政だ。今この時期に抜本的な見直しをしなければ、必ず同じような悲劇は繰り返される」
・事前の対策
・救援態勢の整備
・あらゆる可能性を考えて不断の準備を
お前が言うような首相の個人的能力があるかないか、事前に判るか？
準備できるか？
そうした超絶能力の有無でフィルターをかけられる事なく選出されるだろ？
しかも長くて数年で交替してしまうだろ？
そんな立場にある者の個人的力量が「最大の要因」とか、バッカじゃないの？
一方、アメリカFEMA元副長官は以下のように発言した。
「たとえわずかであっても、事前の対策や救援態勢の整備がしっかりしていれば助かったかもしれない命がみすみす失われたとすれば、それは人災だ。あらゆる可能性を考えて不断の準備をするのが政治であり行政だ。今この時期に抜本的な見直しをしなければ、必ず同じような悲劇は繰り返される」
・事前の対策
・救援態勢の整備
・あらゆる可能性を考えて不断の準備を
お前が言うような首相の個人的能力があるかないか、事前に判るか？
準備できるか？
そうした超絶能力の有無でフィルターをかけられる事なく選出されるだろ？
しかも長くて数年で交替してしまうだろ？
そんな立場にある者の個人的力量が「最大の要因」とか、バッカじゃないの？
「人災と天災では、係る資質も決断も情報も規模も違う」？
その違う資質を、同一人物の中に高レベルで並存する事を望むのは現実的か？
さらにだ。人災であろうと天災であろうと、
１、情報収集
２、分析
３、対策
４、決断
５、実行
このプロセスについては同じだろうが。
トップの役目は基本的に４だ。専門家が作った対応策を検討し決断し、結果に責任を負う。
それだけで良い。
オウムやハイジャックでは公安、警察といった担当官庁が機能して、
震災では初動段階では国土庁、防衛庁（本庁）にさえ情報がなく、１の段階で頓挫した。
従って３以降が必然的に遅れた。そういう事だろ。
その違う資質を、同一人物の中に高レベルで並存する事を望むのは現実的か？
さらにだ。人災であろうと天災であろうと、
１、情報収集
２、分析
３、対策
４、決断
５、実行
このプロセスについては同じだろうが。
トップの役目は基本的に４だ。専門家が作った対応策を検討し決断し、結果に責任を負う。
それだけで良い。
オウムやハイジャックでは公安、警察といった担当官庁が機能して、
震災では初動段階では国土庁、防衛庁（本庁）にさえ情報がなく、１の段階で頓挫した。
従って３以降が必然的に遅れた。そういう事だろ。
>>1209
＞いちいち書くでもない基本的な事実だ。
確かめるが、「要因」、これが故にこれが起きた、という話なんだな？
つまり、お前さんの挙げた「基本的な事実」によってもたらされた被害が、
・担当官庁である国土庁に当直がおらず、独自の情報収集手段も持たず、
・地震発生から１時間以上を経過しても、官邸から照会を受けた担当官庁が情報を持っていなかった事や、
・そもそも地震が起きた事を通報を受けるではなく、普通に起床した首相がテレビで知るという事や、
・８時過ぎには県庁に到着していた知事が、その後100分以上も自衛隊に出動要請を出さなかった事、
・現地で動いた自衛隊ヘリの撮影した映像も、送信装置がなく防衛本庁に届けられなかった（防衛本庁の情報不足）、
・当初、震度は６と発表された（後に７に訂正）。震度発表から予測される被害は、当然低くなる（後に地震情報の見直しに繋がる）
＞いちいち書くでもない基本的な事実だ。
確かめるが、「要因」、これが故にこれが起きた、という話なんだな？
つまり、お前さんの挙げた「基本的な事実」によってもたらされた被害が、
・担当官庁である国土庁に当直がおらず、独自の情報収集手段も持たず、
・地震発生から１時間以上を経過しても、官邸から照会を受けた担当官庁が情報を持っていなかった事や、
・そもそも地震が起きた事を通報を受けるではなく、普通に起床した首相がテレビで知るという事や、
・８時過ぎには県庁に到着していた知事が、その後100分以上も自衛隊に出動要請を出さなかった事、
・現地で動いた自衛隊ヘリの撮影した映像も、送信装置がなく防衛本庁に届けられなかった（防衛本庁の情報不足）、
・当初、震度は６と発表された（後に７に訂正）。震度発表から予測される被害は、当然低くなる（後に地震情報の見直しに繋がる）
↑これらに起因するものと同程度だと言いたいわけか？
村山の行動が「最大の要因の一つ」というからには、そうなんだろうな。
ところで蔓延ってるコピペによれば、空母派遣など申し入れがあったのは、
地震発生から２日後の19日となってるが…。
それを”断った”のが、上記に匹敵する「防げた被害を防げなかった最大の要因」の一つか。
なんともコメントしづらい意見だなｗ
村山の行動が「最大の要因の一つ」というからには、そうなんだろうな。
ところで蔓延ってるコピペによれば、空母派遣など申し入れがあったのは、
地震発生から２日後の19日となってるが…。
それを”断った”のが、上記に匹敵する「防げた被害を防げなかった最大の要因」の一つか。
なんともコメントしづらい意見だなｗ
ついでにどうぞ。
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/07/18/support.pdf
ttp://www.adrc.or.jp/hanshin/hakusho/3-1oukyu/3-1-11.html
あと、
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
海外救助隊への戸惑いって部分、読んでみような。
どういうテキストか良くわからんから話半分で良いから。
アメリカがノースリッジ地震で海外援助を断ったという話が出てくる。
「なぜそうなったか」について違った見方ができるかもしらんし、そうでないかもしらん。
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/07/18/support.pdf
ttp://www.adrc.or.jp/hanshin/hakusho/3-1oukyu/3-1-11.html
あと、
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
海外救助隊への戸惑いって部分、読んでみような。
どういうテキストか良くわからんから話半分で良いから。
アメリカがノースリッジ地震で海外援助を断ったという話が出てくる。
「なぜそうなったか」について違った見方ができるかもしらんし、そうでないかもしらん。
あとは、なんだ？
「なにぶん初めてのことで」が問題？
そうだな。
この国で「なんで自衛隊の派遣が遅れたのか」のように問われた場合、
それはだいたいが「私が悪うございました」と言えという意味だからなｗ
もし「自衛隊の派遣が遅れたのは、初めての経験で（準備不足）早朝だしで混乱があったから」というのが、
客観的に正しい内容を含んでいたとしても、非難されるのは当然だわな。
「なにぶん初めてのことで」が問題？
そうだな。
この国で「なんで自衛隊の派遣が遅れたのか」のように問われた場合、
それはだいたいが「私が悪うございました」と言えという意味だからなｗ
もし「自衛隊の派遣が遅れたのは、初めての経験で（準備不足）早朝だしで混乱があったから」というのが、
客観的に正しい内容を含んでいたとしても、非難されるのは当然だわな。
＞何を「経験から正しく学習した」「何が問題だったかを正しく把握して改善した」のか？
実際の答弁は、長くなるが以下だ。
「しかし、今から振り返って考えてみますると、何分初めての経験でもございますし、早朝の出来事でもございますから、幾多の混乱があったと思われまするけれども、いずれにいたしましても、防災上の危機管理体制の充実は極めて重要な課題であると認識をしておりまして、今回の経験にかんがみながら、今後見直すべき点は見直すこととして、危機管理体制の強化に努力をしてまいりたいと考えているところでございます。」
で、後半部分。明確な事実で、お前の質問に回答できたと思うが？
任期中にどこまで改善できたのか、それは知らん。
実際の答弁は、長くなるが以下だ。
「しかし、今から振り返って考えてみますると、何分初めての経験でもございますし、早朝の出来事でもございますから、幾多の混乱があったと思われまするけれども、いずれにいたしましても、防災上の危機管理体制の充実は極めて重要な課題であると認識をしておりまして、今回の経験にかんがみながら、今後見直すべき点は見直すこととして、危機管理体制の強化に努力をしてまいりたいと考えているところでございます。」
で、後半部分。明確な事実で、お前の質問に回答できたと思うが？
任期中にどこまで改善できたのか、それは知らん。
後は「初動対応については、今のような危機管理体制があれば、もっと迅速にできていたと思う（後略）」なる発言もあるようだが。
っていうか、この発言については知ってて無視したんだろ？ｗ
＞それもお前の推測で、お前が言う「明確な事実を以て示して」いない。
石原信雄が「前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な状態では、村山以外のだれが内閣総理大臣であっても迅速な対応は不可能であった。」と述懐、証言しているというのは、明確な事実ではないのか。
確かに原著にあたってはいないし、困ったな。
＞事実としては、官房副長官は後に災害救援ボランティア推進委員会会長。
＞状況不備でも判断を下せて行動できる「リーダー育成」が目的）
当該委員会のサイトを見たよ。
要するに、災害時に現地判断で自助努力できる人間作りって事だろ。
俺の言った「首相がどうであれ機能するシステム」に合致するじゃないの。
っていうか、この発言については知ってて無視したんだろ？ｗ
＞それもお前の推測で、お前が言う「明確な事実を以て示して」いない。
石原信雄が「前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な状態では、村山以外のだれが内閣総理大臣であっても迅速な対応は不可能であった。」と述懐、証言しているというのは、明確な事実ではないのか。
確かに原著にあたってはいないし、困ったな。
＞事実としては、官房副長官は後に災害救援ボランティア推進委員会会長。
＞状況不備でも判断を下せて行動できる「リーダー育成」が目的）
当該委員会のサイトを見たよ。
要するに、災害時に現地判断で自助努力できる人間作りって事だろ。
俺の言った「首相がどうであれ機能するシステム」に合致するじゃないの。
×村山だけが悪い
○村山も悪い
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お茶が無かったら、温かい物を飲みたくても
白湯しか飲めなかったんだもんなぁ
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