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ペン・カンチャンと、浮き牌どっち残しが効率いい？

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編集元：麻雀・他板より「ペン・カンチャンと、浮き牌どっち残しが効率いい？」

1 焼き鳥名無しさん :2007/05/17(木) 17:23:51 ID:iuyqWwOC

１２と　５　どっちか落とすとしたらどっちが効率いいの？
１３と　５　だったら　１３かな？という感覚なんだけど。
　麻雀はヘタクソです。うまくなりたいので教えてください
サンシキとかチャンタなどの手役抜きで、
ピンフ即リー型での純粋な効率教えてください。

2 焼き鳥名無しさん :2007/05/17(木) 17:26:51 ID:iuyqWwOC

１３かな？というのは１３残しかな？ということです。
いつもは、１２と５だったら１２を落とし、
１３と５だったら５を落としています。
この打ち方に問題はありますか？という質問でもあります。

3 焼き鳥名無しさん :2007/05/17(木) 17:26:54 ID:???

前者はぺんちゃん嫌って、後者の形は手付けない
っつうかそれだけじゃ判断しようがないと思う

4 焼き鳥名無しさん :2007/05/17(木) 17:34:07 ID:???

まず落ち着け
１－３－５で５を落とす必要はない
４引いたら無駄になるだろ。リャンカン（２、４の２面待ち）っていうんだ覚えとけ

あと浮き牌とペンの後々メンツになる可能性は実はどっちもどっちだから
中張牌があまり出てなかったり、ピンフ付けたかったりする場合はペン、
そうでなけりゃ浮き牌落としとけ

5 焼き鳥名無しさん :2007/05/17(木) 18:22:42 ID:???

>>4
>>1が言いたいのはリャンカンじゃなくて
一三5みたいな時、どっちを残すのがいいのか？
ってことじゃね？

6 焼き鳥名無しさん :2007/05/17(木) 18:33:37 ID:???

調子悪い時はむしろぺんちゃんが入る

8 焼き鳥名無しさん :2007/05/18(金) 12:35:49 ID:???

全局チートイやスーアンを狙えば解決

10 焼き鳥名無しさん :2007/05/19(土) 00:27:32 ID:U1tsLQ5O

俺はペンチャン落としてよく裏目になる
ペンチャン落とすとすぐ引いてくる

12 ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y :2007/05/19(土) 08:45:21 ID:???

順目や有効牌の残り枚数によってかなり変わるが、どちらも５切りかな

理由その１
単純にシャンテン数が下がる

理由その２
ペンカン落としの裏目はメンツ落としになるが浮き牌の裏目はターツ落としにしかならんから

理由その３
５を残しても３・７引けば結局カンチャン

主な理由は以上

13 焼き鳥名無しさん[] :2007/05/19(土) 12:18:50 ID:???

簡単にカンチャン

14 焼き鳥名無しさん :2007/05/19(土) 14:24:30 ID:ccPTKnp9

ほとんどの場合、ペンから落とす。ピンフで高くなりやすいから。
後、両面を最終形にしないと、５２００以上を張らない限りすぐ勝負出来なくなるぞ。
ぶっちゃけペンのみ張ってもノミなら降りる場合がほとんど。１００局打っても２、３回くらいしか勝負に行かない。

15 焼き鳥名無しさん :2007/05/19(土) 21:02:41 ID:???

ピンフ即リー型を目指すのならペンチャンを払って5を残す方が良い

棒テン即リー型なら5切り

16 稚児 ◆Iu.5g2D9pI :2007/05/19(土) 21:07:08 ID:???

5 > 12
5 = 13
5 < 24

17 稚児 ◆Iu.5g2D9pI :2007/05/19(土) 21:08:30 ID:???

場況にもよるけど自分はこんな感じですね

18 焼き鳥名無しさん[] :2007/05/20(日) 06:54:46 ID:???

たいして変わらんよ

19 焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 07:38:37 ID:???

結局運だからその時の気分でどうぞ

21 焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 18:18:32 ID:wuJRSDck

この程度で、結局運とか言ってたら強くなれんぞ。

22 焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 18:19:44 ID:wO1L1Azj

どっちでもいいよ
早く切れ

25 焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 20:47:27 ID:EE8pkOK3

どの色が山に濃いかぐらい読もうよ…

27 焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 21:56:28 ID:???

>>1
もう一枚後者は牌を持てるよね・・・・

実際の状況では
１３残しと②③④残しと

５　②③③④残しでどっちが優れているとかになるのかなと

29 焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 13:39:27 ID:5hYHS3yn

899 と　79　ならどっち落としたほうがいいの？

30 焼き鳥名無しさん[ｓ] :2007/06/08(金) 15:02:21 ID:???

>>29
二三五七(12379)34899

こんなのかなあ
8を切って9を雀頭にしておけば
(8)ツモでも六ツモでもピンフになる

31 焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 07:54:18 ID:???

俺は899残すな。両面変化より9ツモを逃したくない

32 焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 15:32:31 ID:???

自分の場合、序盤125で125から切りたい場合、最終形を両面にしたければ2切り。
聴牌速度重視なら5切り。
ちなみに126の場合は通常1切りのマイルールを作ってます。
絶対ではありませんが。

33 焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 07:54:57 ID:9JcCHWlK

>>32
ほぼ同意だが
序盤なら125から12落とす時は1からじゃないか？次順3ツモったらしばらくフリテン両面残せるし

34 焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 13:16:46 ID:8tKZL9lP

>>33
その考え方は緩いな

最終形を見切るなら２から外すのがセオリー

１から外し２を残す場合の理由は、もしかしたら２が重なってタン手も狙えるという若干の期待だけだ

「３引きでフリテン両面に取れるから」

１落としておいて考えるもんじゃないだろ

35 焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 14:19:27 ID:???

他に切る牌がないから落としてるわけだからな。
5があれば2は必要ない

36 焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 15:01:20 ID:???

形によるけどテンパイ速度をあげたいならペンチャン残しを
とるときもある。ただし上がりの速度ではないことに注意
鳴ける形のときには上家の不要牌見て決めるかな

38 焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 00:38:00 ID:???

フリテン両面ってペンチャンと価値どっこいどっこいだろ。

１３４５６から１を外したあと２をひいてフリテン残すことはあるが。

39 焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 00:56:35 ID:???

あくまでケースバイケースだけど、浮き牌大事にしないとうまくなれないのは事実。特に序盤はペンチャン落としが多いね。

理由は、
１　平和、タンヤオに移行できるケースがたびたびある
２　テンパイ競争時、最終形の待ちが多い方が上がりが多く、その分振り込みも少なくなる。
３　面子構成に一枚余裕ができる分打牌に幅ができる(もう一つ浮き牌を作るetc)

もちろん36みたいな理由があるとか、シャンテン数落とす余裕のない中盤以降ではペンチャン残すケースもあるがね。

44 山崎 ◆UOs/jqI1pM :2007/07/30(月) 03:30:06 ID:???

俺はペンを嫌う打ち方してたけど、
このサイトみてペンを優先するようになった。
http://blog.goo.ne.jp/21_/e/fcb9a1646ba0b8420171c86d498716db

シミュレーションによると、あらゆる状況を考えても
ペンチャン残しが有効らしい。
妄信して打ち方に反映させてしまうのは危険だとは
思うが、いかんせんこのように実測データ出されると
そっちが正しいのかと思ってしまう。

80 フェニックス・ドラゴン ◆WvUlWDFOmw :2007/12/19(水) 16:34:54 ID:???

>>44
そのサイト、ペンチャン落としと浮き牌を比べてるけど、本来浮き牌2枚で想定するべきでは？
例えば序盤に12ｓを切って3順後に12ｓを6ｓ7ｐに持ち代えたとします。すると48ｓ59ｐ引きで12ｓに追いつき、57ｓ68ｐ引きで12ｓを追い越すわけです。
だからペンチャンと浮き牌1枚を比べても意味ないでしょうよ。

81 焼き鳥名無しさん :2007/12/19(水) 18:02:29 ID:???

>>80
別のページに浮き牌二枚との比較があるよ。

69 焼き鳥名無しさん :2007/11/30(金) 16:59:53 ID:5BuB07/n

まぁ結論から言ってしまうと、

１２と五を比較すると、
長い目で見れば五残しのほうがよい。
短い目で見れば１２残しのほうがよい。

いいたいこと分かるかな？

まぁ、どんな手を作りたいかによって打牌は変わるけど

71 焼き鳥名無しさん :2007/11/30(金) 19:26:17 ID:???

俺は基本的にはこういう考え方だな。

・基本、ペンチャン優先(１面子作るのは３だけ引ける辺塔の方が効率的)
・タンヤオ・三色など他の手役が絡めそうな時は、浮き牌残しを優先(平和のみなら辺塔優先)

72 焼き鳥名無しさん :2007/11/30(金) 23:13:37 ID:???

これはなかなか深そうな議題。

73 裏マン野郎 :2007/12/01(土) 07:09:35 ID:4hY4N1YB

このスレをみかけて、色々考えてみた。で、結論は下記の通り。
１基本的に辺を残した方が速い。
２しかし、必要牌が１枚でも切れてたら、浮き牌を残す。これにより、実際辺待ちでテンパイまで行く事はほとんど無い。
３辺を残す事により、その面子が頭に成り易くなり、それによって頭固定をする事が少なくなった。これにより、牌効率は相対的に速くなった。
４ドラが浮き牌に絡む場合は、浮き牌を残す方が効率が良さそうだ。
５三色や一通等は、辺や間がある内は、効率の問題で狙わない方が良い。
以上。特に３は重要。ルールにもよるだろうが、麻雀は、基本手役よりも速さを優先した方が強いので、意識して辺を残してみるのは良いと思う。

74 焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 10:16:20 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、みんなは打牌選択を形で決めてる？
役もドラも絡まない上で>>1の例題だと序盤（８巡くらいまで）で手をかけるなら
ペンチャンを落としていくけど、それ以降なら５をあわせ打ちってスタンスなんだけど。

75 焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 21:52:13 ID:i/eE7Y4n

69に追加
もっと分かりやすく言うと、手がまとまってないときはペンチャン落とし。
まとまってきたら、ペンチャン残しのほうがよい。
１２と五を比較すると、数巡のうちは１２のほうが面子になりやすい。
しかし、巡目が過ぎれば過ぎるほど、五のほうが面子になりやすくなる。
これを言いたかったんですけどねえ。。。

77 焼き鳥名無しさん :2007/12/02(日) 09:38:11 ID:???

>>75
巡目が過ぎれば過ぎるほどシャンテン数を下げる打ち方って不利じゃない？

76 焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 23:58:49 ID:hrGKCnFd

12を落として３を拾ってきた時の衝撃と、
五を落として四or六を拾ってきた時の衝撃を比べると

おれはやっぱり１２を切る。
なんだかんだいっても両面待ちに変化させられない手配はキツいよ。

78 焼き鳥名無しさん :2007/12/07(金) 10:09:49 ID:???

俺は最終形ペンチャン待ちを嫌う傾向があるから早めに見切ると思う
終盤ならテンパイ狙いで５が通りそうなら５切るかも

89 焼き鳥名無しさん :2008/02/19(火) 18:28:40 ID:fw2Ri9uH

あんまり､セオリー追っても読まれてしまうよ？
麻雀は､読まれるのが一番悔しいんだから｡

101 焼き鳥名無しさん :2008/04/22(火) 14:39:36 ID:GyUnq0mL

毎回必ずペンチャンはずしてたらスピードで劣るよ。
場合によってははずさない時もあるだろ。

102 焼き鳥名無しさん :2008/04/23(水) 00:07:06 ID:???

くっつきテンパイってものすごくあがれるイメージがある

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:2008年05月19日 13:01

いみわからん

学名ナナシ :2008年05月19日 13:03

トイーツ（笑）といい、すげぇ唐突に麻雀ネタ載せたりするな管理人ｗ
しかしこんな単発質問スレがよく残るモンだ。
まぁ麻雀板のスレなんて何分の一かがそうだけど。

学名ナナシ :2008年05月19日 13:06

こういう議論は数学板住人にやらせたい

学名ナナシ :2008年05月19日 13:12

五⑤５を使えよ見にくいわ

学名ナナシ :2008年05月19日 13:30

この手のデータの伴わない自称中級者が印象だけで語る
書き込みほど価値の無いものはない
検討すべきものは>>44で紹介されてるブログだけ

学名ナナシ :2008年05月19日 13:39

>>1005 みたいな自称データ派にも困ったもんだ
その場の状況に応じて変わるだろ、そんなもん
既存の捨て牌やドラ絡み、他の面子の狙い手、それだけでも簡単にひっくり返るわ

学名ナナシ :2008年05月19日 13:46

>>1005
膨大なデータを自分で取るか、シミュレーターでもプログラムするかしないと
デジタルを名乗れないならほとんど全滅だぞ。さらに現況では統計を取るとっかかりの
視点がズレてるのも多数。むしろデジタル麻雀は退化してるのではないかとも。

学名ナナシ :2008年05月19日 14:18

んなもん、時と場合の応じて無限に近く変化するだろ
ただまあ、赤御祝儀有りだとペンチャン落とし有利的な所は多少あるかもだが
こんなもん尋ねてるの初級者、答えてるのは自分では上手いと思ってる
中級車か下手だろうが、ネット麻雀じゃなくてリアルで半荘１００００回
は最低うってからこたえてるんだろうな？

学名ナナシ :2008年05月19日 14:18

あんまり、難しい話はわからんけど、どっちが効率いいかよりもどう良い和了に持ってくかを考えたほうが良いのでは？

学名ナナシ :2008年05月19日 14:19

尼…ここは熱いぜ辺ちゃんだろ…JK

:2008年05月19日 14:53

場の状況も点棒も何もかもあやふやなのに議論なんか出来るかアホ
打ち方なんかその時々によって違うだろ

学名ナナシ :2008年05月19日 15:01

１２五持ってたとして

他家が３落としたら俺ならその他家は３をもう１枚持ってる可能性を考える。
（３３４から手変わり）
４が既に２枚切られてて、３が１枚も出てないなら、誰かが３を対子もしくは暗刻で持ってる可能性を考える。

そういうのを感じ取った時は「２」「１」はとっとと切るな。
なんにせよ状況次第だからどちらが効率と一概に言えない。

ttp://nani-kiru.com/

興味ある人は↑でもやってみたら？

学名ナナシ :2008年05月19日 15:24

麻雀は運ゲーだろ
それが悟れてないなら中級者

学名ナナシ :2008年05月19日 15:33

たとえば下家がみえみえの食いタンしてたら5は落とさんだろ
他家の手づくり考えたらいくらでも状況は変わる
自分の手作りの効率だけ考えて他家の手すすめるとか素人もいいとこ

学名ナナシ :2008年05月19日 15:37

麻雀は「ぎゃん自己」しか読んでない俺にこんなんわかるか

学名ナナシ :2008年05月19日 15:39

もちろん他の形や欲しい点、手役といろいろ絡むけど
そういうのを無視した場合、頭ががっちり決まってそうな場合は１２落とし
頭不確定なら１，２も有効牌になるので５落とし

学名ナナシ :2008年05月19日 15:46

※1010
熱いぜ辺ちゃんは確かこのブログのどっかの記事のamazonでもう出てたよ。

しかし※1006みたいなアホはこういう議論に参加するのやめてくれねーかな。
状況で変化するなんて当たり前なんだから、「特に条件のない状況である」
なんてのはこの手のオハナシの大前提じゃねーか。

学名ナナシ :2008年05月19日 15:47

>>1016
問題は、そういうのを無視できる場合がほぼ皆無な事だ

学名ナナシ :2008年05月19日 15:54

1017
実戦でありえねー状況で論議してて何の役に立つの？
マージャンクイズしてんのなら面白い話だけどさ
自称理論派(笑)が総じてマージャン弱いって知ってる？

学名ナナシ :2008年05月19日 16:11

５を捨てておけばスジなら通ると言って２を切ってくれる。そんな単純な友達しかいないぜ

　 :2008年05月19日 16:34

トイメン、リャンメン、僕イケメン！

学名ナナシ :2008年05月19日 16:56

>>1019
しょせん雑談っすよｗ
本気で言ってるやつなんていないいない

学名ナナシ :2008年05月19日 17:01

>>1019
ひろのことかーっ！

学名ナナシ :2008年05月19日 17:05

1021
最後は僕フリテンがよかったな

学名ナナシ :2008年05月19日 17:07

場の状況とかいう奴いるけど、麻雀はそんな奥の深いゲームじゃないから
無論リーチされてるとか、３枚どころか４枚切れてるとかいうなら論外だが
そうじゃないなら同じ選択をするだろ
そんな単純な話しじゃないって主張というか思い込みたい奴もいるだろうが
そういうことを言い張る奴こそが理論派なわけで
全ての打牌に明確な理由付けが出来るわけだよね
実際そんなのがいるかどうかはしらんが

学名ナナシ :2008年05月19日 17:22

>>25
そんな単純な話しじゃないって
「はなしし」ってなんですか？
送り仮名とかまともにできない外国の方ですか？

学名ナナシ :2008年05月19日 17:46

　　　　　　　＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　　＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　 7 " " ",.",ｨﾊﾞ ,ﾞﾞヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　ー--7′　　　　（( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　　　　　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ

学名ナナシ :2008年05月19日 18:32

>>1026
えー…

学名ナナシ :2008年05月19日 19:17

ペンチャンあるとタンヤオ付かんし、最悪ピンフすらつかなくなるからペンチャンはなるべく落とす。
タンピンが好きなもんで。

学名ナナシ :2008年05月19日 19:22

俺の経験からいうとペン・カンチャンも浮き牌も
結局両方とも切りとばすことになる
もちろん、狙ってとかじゃなくて裏目に裏目が重なって
迷走した挙句の話だ

13⑤と最初あったとして、カンチャン整理で1切りで　3⑤
2ツモ→⑤切り　　23
⑤ツモ→⑤ツモ切り　23
2ツモ→3切り 22
結局最初には影も形もなかった22が頭に･･･

学名ナナシ :2008年05月19日 20:13

米３０
なんでそこでフリテン両面に受けたの？

学名ナナシ :2008年05月19日 20:32

※1025は正しいだろ。
場の状況によるとか、そんなことはわかってんだよ。
これは数学的な話。
答えは出るはずなんだが、わずかな「状況」の違いで答えが揺らぐのなら、
突き詰める意味はあんまりないのかもな。

学名ナナシ :2008年05月19日 21:18

>>1028
えー…

学名ﾅﾅｼ :2008年05月19日 23:44

>>1026
話しにならないね

学名ナナシ :2008年05月20日 00:11

稚児しゃん・・・・

学名ナナシ :2008年05月20日 00:21

>>1026
「話す」の活用形の誤用で、
このように書いて「はなし」と読むんですよ？
外国の方でしょうか?

学名ナナシ :2008年05月20日 00:57

序盤はペンチャン落とすことが多いけど即座に3，7ツモってきたときのがっかり感と言ったら・・・
経験的にもそうだったがどうもペンチャン残しのほうが有利そうだしこれから基本それで行くわ

学名ナナシ :2008年05月20日 02:04

>>34は典型的な初心者
裏目引いたときのリスクを減らすのは常識
「勝利とはリスクと等価交換で得るもの、リスクを恐れる奴は負ける」なんていう考えは麻雀漫画で植えつけられた間違った知識

学名ナナシ :2008年05月20日 02:13

この統計ってあくまで浮き牌「一枚」切ると、辺「二枚」切るとの選択ってことだろ？
一見同等っぽく見えるけど、大きく違う気がする。

辺の二枚を切り飛ばす事で、前者に比べて一枚自由に使える牌ができる。
余剰牌で、役牌を絞ってもいいし、他の牌のくっつきを狙ってやってもいい。
19牌は鳴かれ難い事く、28もそこそこ鳴かれ難いこともあって、戦略の幅が増えると思うんだ。

特に序盤中盤は上記の理由から積極的に落とすのがいいんじゃないかと思うよ。

学名ナナシ :2008年05月20日 03:45

>サンシキとかチャンタなどの手役抜きで、
>ピンフ即リー型での純粋な効率教えてください。
って前提があるんだから既に１９字牌が面子に含まれていて
トイツ、アンコ場ではなく、先攻逃げ切りを狙っているということだね。
ということは比較的早い順目で手も進んでいるはず。
で、１２５の選択が迫られる状況はこんな感じ？　
１２５，３５７８９、１１５６７８

最後１２の形ではどうしようもないから１２を残しておくとまずい。
１２を捨てて２枚の余剰牌を活用して他の牌とでピンフになるようにする。
１２と切っている間に５に繋がる可能性はそれ程高くないが
他の牌と繋がる牌を引いている可能性は前提条件の推測からかなり期待できる。
１２５と切ってリーチが理想かな。

学名ナナシ :2008年05月20日 06:52

ゆとり炸裂な※欄。
麻雀出来る奴減ってるんだよなーマジで。

学名ナナシ :2008年05月20日 09:16

>>1036
「話」は名詞、「話し」は動詞ですよ？

学名ナナシ :2008年05月20日 09:24

>>※31
俺は※30だけど、捨て牌に123と連続で並ぶと悔しいっていうのと
フリテンリャンメン＞浮き牌1枚じゃね？という単純思考だ
裏目裏目のヘタクソ麻雀楽しいぜぇ

東風荘でタンヤオ狙ってたら捨て牌で国士できてたこともあったな

学名ナナシ :2008年05月20日 09:35

※1043
＞東風荘でタンヤオ狙ってたら捨て牌で国士できてたこともあったな
ぎゃん自己のＥＴだなｗ　…誰も知らんか

学名ナナシ :2008年05月20日 10:29

タンヤオ志向っぽいなと思われてるなら５を切り、それ以外なら２から落とす。
３を引いてもカン４になるだけでシャンテンこれ以上は落ちないしね。

学名ナナシ :2008年05月20日 11:29

>>42
ヒント　活用・誤用

学名ナナシ :2008年05月20日 15:53

893と2110はどっちを切るべき？

学名ナナシ :2008年05月20日 18:24

日本語でおｋ

学名ナナシ :2008年05月20日 21:07

2110かな

学名ナナシ :2008年05月20日 21:19

なぜ麻雀統計分析の話なのにここまで王道たるこのサイトが出てこない・・・
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-04paikouritsu.htm

学名ナナシ :2008年05月21日 00:09

点数の問題も当然あるわな。
三色や一盃等の部分役が他で確定してたり、ドラが１枚あれば辺張残し。
なんもなしで辺張でリーチかけて１３００もらってもさして嬉しくないから、そーゆー場合は浮き牌残したいよね。
辺張じゃリーチ後にツモる可能性も薄いし、ツモったとしても裏なけりゃ２０００。攻撃手として成立してない。
平和ならツモる可能性は二倍だし、そこに断ヤオか裏ドラ一枚でもありゃ５２００だ。十分な攻撃手でしょ。

学名ナナシ :2008年05月21日 23:04

赤５が４枚入りの裏ドラ有ならペンチャン払うっしょ？

学名ナナシ :2008年05月23日 21:41

>>1042
動詞の連用形は名詞化するってこと忘れないでな。
例えば、「うっちゃり」は動詞「うっちゃる」の連用形名詞化
「ねこだまし」は「ねこ（を）だます」の連用形名詞化な。

で、ロン狙いならカンペン残し、ツモ狙いなら浮き牌残しでいいんじゃね。
レスみてても、みんなあまり引っかけとか考えてないのかな。

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