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2008年05月10日
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  • 編集元:ガイドライン板「575 名前:水先案名無い人 投稿日:2008/05/07(水) 19:13:43 ID:tFejhH+X0」より

    837 水先案名無い人 : 2008/05/06(火) 01:26:40 ID:gXtwJAZd0
    「ロボット工学の三原則」には、あんまり有名ではないが、ロボット達が作り上げた第0条というのが追加されててな。
    第0条 人類に危害を加えてはならないし、人類に危険が及ぶのを見過ごしてはならない。これは第1条に優先する。

    840 水先案名無い人 : 2008/05/07(水) 13:46:29 ID:1cRY/Fb+0
    >>837
    >人類に危害を加えてはならないし、人類に危険が及ぶのを見過ごしてはならない
    これは第1条じゃないのか?
    これが0条だとしたらあとの3つは何?

    841 水先案名無い人 : 2008/05/07(水) 19:07:18 ID:rEXbPWCk0
    >>840
    第0条:「人類」に危害を加えない、見過ごしてもいけない。(最優先事項)
    (0条優先例:Aを殺害する以外彼の大量殺人を止めれない状況、大勢の人を守るためAを殺害。
           人類絶滅を命じられたが無視した。)
    第1条:「人間」に危害を加えない、見過ごしてもいけない。(優先事項)
    (1条優先例:自殺しようとする人から「ほっといてくれ」といわれたが無視して自殺を妨害。
           人間を助けたら自分は壊れてしまうと分かっていたが、迷わず人間を助けた。)
    第2条:人間の命令に従う。(二次優先事項)
    (2条優先例:人間にロボットでも危険な環境での作業を命じられ、迷わず実行した。)
    第3条:自分を守る。(最下級事項)
    (3条に従った例:頭上からの落下物を回避。)





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      :2008年05月10日 15:02
    まんこー!
      :2008年05月10日 15:06
    きっと2
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:06
    成恵一巻で初めて知ったなあ
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:08
    ジスカルド乙
      :2008年05月10日 15:08
    なんかカッコいい
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:13
    アイザックアシモフの作品ちゃんと読んでたら0条も知ってるはず

    ロボット工学の三原則を使った映画なのに第0条無視したストーリーだと、
    その映画嫌いになっちゃうんだよな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:16
    おっと、アイロボットの悪口はそこまでだ
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:19
    第0条:「会社」に危害を加えない、見過ごしてもいけない。(最優先事項)
    (0条優先例:労働基準監督署にかけこまない)
    第1条:「上司」に危害を加えない、見過ごしてもいけない。(優先事項)
    (1条優先例:自分だけ会社をやめようとしたA君の告白を上司にバラす)
    第2条:上司の命令に従う。(二次優先事項)
    (2条優先例:上司に3K部署への出向を命じられ、徹夜と休出を命じられ迷いながらも実行した)
    第3条:自分を守る。(最下級事項)
    (3条に従った例:鬱になり会社の役に立たなくなったので自己都合で退職)
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:25
    >>1008
    確かにロボットって語源は「労働」だしな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:33
    ワンニャン三原則も欲しいところ。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:36
    人間と同等の知能を持つロボットを作ろうと考える野心的な科学者が、ロボット3原則に従うロボットを作るとは思えないけどね。
    そういう科学者はどちらかと言うと「人間を超えるロボット」を作ろうとすると思う。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:39
    ※1011
    ロボット工学三原則って人間を超えたロボットに対して、
    人間より下位の存在として隷属させるためって意味もある。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:47
    >>1008

    否定しきれないだけに、鬱になってきた。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 15:47
    米1012
    うん、それは判る。
    ただそういうマッドな科学者は「人間を超え人間を導く存在(=一種の神?)」としてのロボットを作りそうなイメージ。
    人間の道具としてのロボットを作るなら高度な知能なんて要らないだろうし。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:04
    ここでジャスロペダス登場
    (ベイリーの作品に登場する、三原則なんてはなから無視して世界の王となるロボット、女とやる機能まで持っている)
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:10
    ※1014
    馬鹿かよ、三原則関係無しの完全なお前の素人偏見だろwww
    とりあえず人工知能や人工無能の思想を勉強して出直して来いと。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:21
    小学生の頃、作者名知らずにアシモフの作品ばっかり読んでて
    ロボット三原則はロボット小説全てに適用される原則だと思ってた。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:25
    >>1006
    0条は三原則の欠点に気付いて後から(登場人物が)追加したんだから、ストーリー的にその前が舞台なら0条登場しなくてもおかしくないんじゃない?
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:28
    そもそも第零原則が有名じゃないのは欠陥を含んだ原則だから。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:46
    そっか、ゼロは最後に人間を倒したけど正しい行いだったんだね。
         :2008年05月10日 16:50
    0条とか初めて聞いた星新一愛読者の俺
      学名ナナシ  :2008年05月10日 16:58
    >>1008
    上司「お前はクビだ!」
    ロボコップ「はいそうですか」バンバン(銃声)
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:12
    第0原則を杓子定規に解釈した結果が人間に対する反乱だからなぁ
    困ったもんだよ
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:17
    B国のロボット
    A国民を殺害する以外A国民によるB国民の大量殺人を止めれない状況、大勢の人を守るためA国民を殺害。

    A国のロボット
    上記の逆

    普通に戦争に使えるな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:17
    >>1020
    ああ、確かに問題なしだな

    でも初期のゼロはそれこそ>>1011みたいな思想からできてたんだよな・・・
    超えるのは人間じゃないけどな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:23
    第4条ただし、どらえもんはその限りにあらず
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:24
    ナイフの柄、階段に手すり、電線は絶縁、圧力鍋には安全弁
    どんな人工製品にも、危険を最小限に止めるための考案がなされている
    ロボットを単なる人工物として考えた場合、
    それはでき得る限り安全なものとして設計されねばならない

    「ロボットの時代」の序文から。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:31
    >人間を超え人間を導く存在(=一種の神?)」としてのロボットを作りそう
    お前のせいでリルルが!
      学名ナナシ  :2008年05月10日 17:48
    「絶対彼氏」がクソというスレはここでつか?
      学名ナナシ  :2008年05月10日 18:23
    フレーム問題もそうだけど、ロボットは融通の利かないもの みたいな考えが浸透してしまってるのが問題だな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 18:26
    短編じゃ使い辛そうなルールだな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 18:39
    SF作家が作り上げたモノが、何でロボット工学の原則になるのよ。
    Gundamなんか一発で駄目じゃん。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 18:46
    >>1032
    人工知能ではないからじゃない?
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:29
    ※1031
    第0条のことなら、確かに。
    三原則のことなら、そもそも短編。

    ガンダムとかは、ロボットつーより兵器だからね。
    アシモフの三原則は、工業機械とか家電製品とか向けのもの。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:31
    2条の命令がロボット自身の機能停止の可能性が高い場合,
    ロボットは自分の命(?)を守るために命令を断ることができるってのが3条に含まれているってきいたことがあるぞ.
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:43
    第3条
    ロボットは前掲第1条及び第2条に反するおそれの無い限り、
    自己を守らなければならない
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:48
    この原則に従った場合、自殺者がロボットの頭上に降ってきた時どうなるの?
      1031  :2008年05月10日 19:50
    >>1034
    そう、第0条の方。
    第0条と第1条が相克する物語は枚数が要りそうだなあ、と。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:52
    受け止めるしかあるまいよ
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:55
    米32
    お前、何言ってんだ?
      学名ナナシ  :2008年05月10日 19:58
    0条優先例:Aを殺害する以外彼の大量殺人を止めれない状況、大勢の人を守るためAを殺害。

    この例は適切じゃないね。
    1条だけでもAを殺害する。
    陽電子頭脳は焼き切れるだろうが。
      学名ナナシ  :2008年05月10日 20:18
    ドラえもん百科でアシモフ3原則を取り上げてたせいで日本では当たり前になっちゃったんだぞ(。・ω・)

    こんな曖昧な規定だけじゃ制御できねってばよ!
      学名ナナシ  :2008年05月10日 20:39
    大鉄人〜ワンセブン〜
      学名ナナシ  :2008年05月10日 20:51
    でもロボットを作れる悪い奴は
    無視するかもな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 20:58
    昔のとあるゲームのラスボスが人間をてきどに間引くことで人間を絶滅から救うという考えだった件について
      学名ナナシ  :2008年05月10日 22:03
    ※32
    アシモフの「作品の中」に”ロボット工学の三原則”という記述があるんだよカスwww
      学名ナナシ  :2008年05月10日 22:13
    まあ、現実的には最初に実用化される自立行動可能な知的ロボットって
    戦闘用(多分アメリカ製)になるだろうから、こんなもん歯牙にもかけないだろうな
      学名ナナシ  :2008年05月10日 22:15
    ※1016
    開発者が思想に従うかどうかって話じゃないの?
      学名ナナシ  :2008年05月10日 22:52
    先に文化女中器を実用化して下さい
      学名ナナシ  :2008年05月10日 23:41
    第0条は正式に三原則に追加されたわけじゃないと思うんだけど・・
      学名ナナシ  :2008年05月11日 00:14
    意味が分からない僕に分かりやすく教えてください
      学名ナナシ  :2008年05月11日 01:08
    てことはさ、映画とかでもよくある
    乗客が乗ってる旅客機が乗っ取られて、撃墜しないともっと大勢の人が死ぬって場合だと
    このロボットは躊躇なく撃ち落すのか
      学名ナナシ  :2008年05月11日 01:48
    まず「人間」についての定義をお願いします。

    猫を人間として覚えさせる⇒大混乱
      学名ナナシ  :2008年05月11日 03:11
    鉄腕アトムとか見たほうがいいよ
    人間の汚いやり口を分かりやすく説明しているから
      学名ナナシ  :2008年05月11日 04:41
    >>1018
    アイザックアシモフの作中の第0条を作り出したロボットはその後の銀河帝国興亡史にも
    影響与える唯一無二の存在なわけだ(作者の原作に忠実に考えると)
    それなのに簡単に映画(アイロボットね)でまだ銀河帝国が存在しないような時間軸に
    第0条を獲得したロボットがいるなんてことになったら第0条ってなんだよと。

    だから映画の早漏すぎる設定横取りが嫌いかなぁ
      学名ナナシ  :2008年05月11日 04:49
    「アイ・ロボット」はタイトルだけでしょ
    「アンドリュー」ならまだしも
      学名ナナシ  :2008年05月11日 05:27
    ロボットといっても、それ自身がAI等を搭載していて自律行動を行う種類のもののみに適用されるの?(人が遠隔操作で弾丸を発射する無人攻撃機などはこの原則の適用対象外?)
    攻殻機動隊SACに出てくるタチコマなんかはアウト?
      学名ナナシ  :2008年05月11日 08:21
    ※54が言ってるけど、世界の手塚も参考にしたのがアシモフのロボット三原則で
    やっぱり※で懸念が出てる様に、それに反した話も当然ある。
    今、浦澤が連載してるプルートウがそれに該当すると思われ。
    あれ、面白いよ。
      学名ナナシ  :2008年05月11日 09:07
    アシモフの短編だったかで、
    2条と3条のはざまで揺れるロボットの話があったなぁ。
      学名ナナシ  :2008年05月11日 10:04
    第一原則を緩和して第二原則と同等にしたロボットの話だったな
    結果自尊心が肥大して反乱を起こしたが、人間を殺そうとして
    電子脳がショート

    人間の定義を変えることで殺人行為を可能にしたロボットもあったな
    ある特定の条件(劇中では会話のイントネーションとか年齢とか)を満たさない生物は「人間じゃない」から殺せちゃう
    つまり、命令者だけを「人間」と定義すれば普通にロボットの兵団を組織できるというわけ
    ロボット長編2作目のはだかの太陽で近い概念は出てきたが、実際に殺人を躊躇しないロボットが登場するのは結構後だった
      ネコ七  :2008年05月11日 10:07
    >1058
    よく誤解されてるけど手塚治虫氏のロボット法はアシモフのロボット三原則を参考にしていないよ。偶然似たような形になっただけ。
    サン出版版の鉄腕アトムに手塚治虫氏自らが書いてた。

    むしろ手塚氏のロボット法のほうが先らしいよ。
      学名ナナシ  :2008年05月11日 10:19
    >>1016の意味がよくわからない
    誰か解説プリーズ
      学名ナナシ  :2008年05月11日 10:20
    >>1008
    10年前の俺や
      学名ナナシ  :2008年05月11日 15:47
    ※1057
    ロボットの自律行動(思考)を制御するのが三原則
    人が遠隔操作する“機械”は、ロボットの範疇から外れてると思う

    アシモフのロボットものには、兵器としてのロボットは登場しないからねぇ
    軍用ロボットには、まったく別の概念が必要だろうね
      学名ナナシ  :2008年05月11日 22:41
    人工知能にしても綿密な学習が必要なわけだし「人間」が消える事は無いと思うな。
    我々の次世代の「人間」は鉄の体とシリコンの脳で構成されるというだけで
      学名ナナシ  :2008年05月12日 03:29
    >>59
    「金属を腐食させるガス」の中で「鉱物の採掘をしろ」って言われる奴かな

    アシモフが凄いのは
    自分が考えた三原則に縛られたロボットの立ち振る舞いを
    やっぱり自分で考えちゃった事だな
      学名ナナシ  :2008年05月12日 06:28
    Wikipediaの「ロボット工学三原則」項目
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87
    見てたら、「多くの現実のロボット工学者が、三原則に則したロボットの実現を研究の指針とし、第一条を理由に研究の軍事転用を拒むなど、三原則を倫理上の拠り所としているのもまた事実である。」と書いてあって驚いた。
    ロボット三原則ってSFの中だけのものじゃないの?どこまで現実のロボット工学に影響を及ぼしてるんだろ…。
      学名ナナシ  :2008年05月12日 06:33
    最近のSF業界の流行はシンギュラリティ・ポイント。
    分かりやすく言うと自立した思考と自己改造できるAIが出来たとする。
    そうするとそいつは自分よりも更に高度なAIを瞬く間に作る。
    更に高度なAIもまたどんどん高度化されたAIを作っていき
    いつの間にか人類は全く感知できない、もしくは問題にも上らない存在へと凋落する。
    人類はその流れを作り出す程度の存在意義、過程のものだってもの。
      学名ナナシ  :2008年05月12日 13:06
    メダロット懐かしいw
      学名ナナシ  :2008年05月12日 15:40
    0条はファウンデーションシリーズだったっけ?
      学名ナナシ  :2008年05月12日 15:44
    米1024
    思うに、スレ元の例が適切ではない。
    たぶん0条が適用されるのは、人類という種全体に関わる時だけだと思う。
      学名ナナシ  :2008年05月12日 17:07
    ※1070
    「ロボットと帝国」
    ファウンデーションシリーズにつながる1作
      学名ナナシ  :2008年05月12日 19:05
    スーザン・キャルビン博士は現在、26歳のお年頃ですよ。
    まだロビィすら出来ていないのにね…寂しいなぁ。

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