1 まっちょつるぎφ ★ :2008/05/06(火) 00:35:13 ID:???
“著者に会いたい”
『オタクはすでに死んでいる』（新潮新書・714円） 岡田斗司夫（49）
■「貴族」だったはずが…
アニメやマンガをはじめ、今や海外でも認知されるようになった日本の「オタク文化」。その擁護者であるオタク評論の第一人者、岡田斗司夫さんが、オタクにとって衝撃的とも言える表題の本を出した。「自己否定だという反論から、その通りという意見まで賛否両論の声が多数。でもこの本は、オタクの世界のことだけを書いたとは思わないでください」
80年代に、アニメやゲームなどに熱中する若者の呼称として登場したオタク。「根暗」など一時の負のイメージを変えようと、SFマニアでもあった岡田さんは、オタクに関する著作を発表し、東大で「オタク文化論」ゼミを開くなどその地位向上に努めてきた。そんなオタクの教祖が、なぜ“オタク死亡宣言”を？
きっかけは最近のオタクの若者に抱く違和感だという。「新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです」
岡田さん世代のオタクは、世間の多数派とは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし、世間の目に対抗する知性と精神力を備え、社会人生活も営んでいた。実は強い自負心と社会性を持つ「貴族」だったのだと。
その変容の理由は「社会全体の変質にある」という。「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。経済が行き詰ると皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった。本書は日本人論でもある」
昨年は自身のダイエットをつづった新書が50万部の大ヒット。オタク趣味や評論は続けるのかとの問いには、「オタク大陸は消え、評論も意味を失ったが、文化（作品）は残った。今後は一人の趣味人として楽しみます」。
（朝日新聞2008年5月4日付朝刊書評欄より引用して書き起こしました）
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1141273570/195.jpg
岡田斗司夫『オタクはすでに死んでいる』｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/book/610258/
http://www.shinchosha.co.jp/images/book_xl/610258.jpg
脂肪の次は思考を整理。一億総コドモ社会はなぜ生まれたのか。
テレビの企画で、いまどきのオタクたちに対面した著者が覚えた奇妙な違和感。そこから導き出された結論は「オタクはすでに死んでいる」だった。小さな違和感から始まった思索の旅はやがて社会全体の病にまで辿り着く。日本人はなぜ皆、コドモになってしまったのか。自由自在に飛び跳ねる思考の離れ業のダイナミズムを堪能出来る一冊。
『オタクはすでに死んでいる』（新潮新書・714円） 岡田斗司夫（49）
■「貴族」だったはずが…
アニメやマンガをはじめ、今や海外でも認知されるようになった日本の「オタク文化」。その擁護者であるオタク評論の第一人者、岡田斗司夫さんが、オタクにとって衝撃的とも言える表題の本を出した。「自己否定だという反論から、その通りという意見まで賛否両論の声が多数。でもこの本は、オタクの世界のことだけを書いたとは思わないでください」
80年代に、アニメやゲームなどに熱中する若者の呼称として登場したオタク。「根暗」など一時の負のイメージを変えようと、SFマニアでもあった岡田さんは、オタクに関する著作を発表し、東大で「オタク文化論」ゼミを開くなどその地位向上に努めてきた。そんなオタクの教祖が、なぜ“オタク死亡宣言”を？
きっかけは最近のオタクの若者に抱く違和感だという。「新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです」
岡田さん世代のオタクは、世間の多数派とは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし、世間の目に対抗する知性と精神力を備え、社会人生活も営んでいた。実は強い自負心と社会性を持つ「貴族」だったのだと。
その変容の理由は「社会全体の変質にある」という。「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。経済が行き詰ると皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった。本書は日本人論でもある」
昨年は自身のダイエットをつづった新書が50万部の大ヒット。オタク趣味や評論は続けるのかとの問いには、「オタク大陸は消え、評論も意味を失ったが、文化（作品）は残った。今後は一人の趣味人として楽しみます」。
（朝日新聞2008年5月4日付朝刊書評欄より引用して書き起こしました）
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1141273570/195.jpg
岡田斗司夫『オタクはすでに死んでいる』｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/book/610258/
http://www.shinchosha.co.jp/images/book_xl/610258.jpg
脂肪の次は思考を整理。一億総コドモ社会はなぜ生まれたのか。
テレビの企画で、いまどきのオタクたちに対面した著者が覚えた奇妙な違和感。そこから導き出された結論は「オタクはすでに死んでいる」だった。小さな違和感から始まった思索の旅はやがて社会全体の病にまで辿り着く。日本人はなぜ皆、コドモになってしまったのか。自由自在に飛び跳ねる思考の離れ業のダイナミズムを堪能出来る一冊。
18 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:48:04 ID:R2fyU9cQ
半分正論かもしれんな
ニコ動がいい例だ、まぁ念の為懐古厨乙とでも言っておこうか
19 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:48:10 ID:Nb3HnRPLニコ動がいい例だ、まぁ念の為懐古厨乙とでも言っておこうか
自分で持ち上げて自分で落とすなよ
昔からオタクは役に立たない。出来る奴は最初からオタクに分類されない
オタクの地位向上とか言ってお前が「貴族」をオタクにひっくるめたんだろうが
275 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 12:31:11 ID:CAoJdhO0昔からオタクは役に立たない。出来る奴は最初からオタクに分類されない
オタクの地位向上とか言ってお前が「貴族」をオタクにひっくるめたんだろうが
>>19
自分で持ち上げたからこそ自分が落とさねばならないとかいう発想が
この手のおっさん爺にはある
20 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:48:35 ID:UiMmmCPB自分で持ち上げたからこそ自分が落とさねばならないとかいう発想が
この手のおっさん爺にはある
わかった。同意。あえて否定もしない。
で、この人は何をしたいわけ？
あたらしい評論のステージが見つかって喜んでるの？
それとも、ホームグラウンドが消えたことを嘆いているの？
どっちでもオレは一向に構わない。
説教モードに入ってる老人の相手をしてるヒマなんてない。
21 なまえないよぉ〜[ ] :2008/05/06(火) 00:49:38 ID:RyYWYZOOで、この人は何をしたいわけ？
あたらしい評論のステージが見つかって喜んでるの？
それとも、ホームグラウンドが消えたことを嘆いているの？
どっちでもオレは一向に構わない。
説教モードに入ってる老人の相手をしてるヒマなんてない。
確かに与えられたものだけを「おおおお」といって消費する今のいわゆるオタクは
単なる奴隷に過ぎないのかもしれない。
それに即してアニメもプラモも作られているわけで
独自の感性からファンになっているわけではないから、
受身の消費になってる。
どの家に行っても同じプラモが飾ってある
これはお宅じゃないな、もはやマジョリティーといってもいい
23 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:50:46 ID:zPOf8j8G単なる奴隷に過ぎないのかもしれない。
それに即してアニメもプラモも作られているわけで
独自の感性からファンになっているわけではないから、
受身の消費になってる。
どの家に行っても同じプラモが飾ってある
これはお宅じゃないな、もはやマジョリティーといってもいい
よくわからんけど当たってる気もする
一般人でも商品を買うようになったってことだと思うけど
24 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:54:03 ID:UiMmmCPB一般人でも商品を買うようになったってことだと思うけど
オレはエネルギーの大半をフルスクラッチに費やしてるので、プラモはただ買って来て
全塗装で組むだけだ。
いまさらキットに難癖つけて改造なんてせこいことするか。
だいたい永野護なんて、「キット改造は業界が長年やってきた悪癖です。プラモは素直に組み立てましょう」
なんて言ってるぞ。どっちがより真のヲタクか？
いちいち知るかそんなもん。
25 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:54:10 ID:ejsU30y0全塗装で組むだけだ。
いまさらキットに難癖つけて改造なんてせこいことするか。
だいたい永野護なんて、「キット改造は業界が長年やってきた悪癖です。プラモは素直に組み立てましょう」
なんて言ってるぞ。どっちがより真のヲタクか？
いちいち知るかそんなもん。
昔のオタクはまあ神聖化されてるけど
今のオタクが糞なのは同感だね
30 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:57:41 ID:D3LLhGow今のオタクが糞なのは同感だね
>>25
岡田の立場がかなり微妙だからなぁ。
DAICON FILMの絵描きに言われたんならもうホントすみませんって感じでいいわけもできないが、
岡田にいわれるのだとちょっと微妙だよなｗ
いや、プロデューサや企画として、DAICONの時代からガイナックスをガンガン引っ張ってきた
人間だということは知ってるし、それも認めるけどもなぁ・・・・っていうか。
37 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:01:45 ID:Ztp/RM8i岡田の立場がかなり微妙だからなぁ。
DAICON FILMの絵描きに言われたんならもうホントすみませんって感じでいいわけもできないが、
岡田にいわれるのだとちょっと微妙だよなｗ
いや、プロデューサや企画として、DAICONの時代からガイナックスをガンガン引っ張ってきた
人間だということは知ってるし、それも認めるけどもなぁ・・・・っていうか。
>>25
貴族は言いすぎだなw
まあワザと極端に響きの良い言葉持ってきたんだろうけど
27 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:54:20 ID:b5DxEiZ6貴族は言いすぎだなw
まあワザと極端に響きの良い言葉持ってきたんだろうけど
まぁ大まかには同意。
っても、変化の流れが変わる訳でもないし、あれこれ評論してもな。
オタク総体としての意思があるわけでもないので、行き着くところへ行くだけ。
この先のオタク文化がどうなるかなど分かりようがない。
でも、日本人って結局オタク属性だし世界的に特異な存在なのは変わらないと思う。
32 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 00:59:00 ID:UyOxXA3dっても、変化の流れが変わる訳でもないし、あれこれ評論してもな。
オタク総体としての意思があるわけでもないので、行き着くところへ行くだけ。
この先のオタク文化がどうなるかなど分かりようがない。
でも、日本人って結局オタク属性だし世界的に特異な存在なのは変わらないと思う。
お宅って、そもそも『お宅らどうよ？』や『お宅の主人、毎日お仕事大変そうで』等のお宅だろ？
当時のアニメ好き達は、相手の事を《お宅》と…『お宅はあのアニメどう思う？』みたいな会話してたと聞いた事があるけど、そこから取ったんだろ
今の秋葉系の会話は、相手の事『お宅は？…』なんて会話すんの？
118 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:47:44 ID:t4YrMhsI当時のアニメ好き達は、相手の事を《お宅》と…『お宅はあのアニメどう思う？』みたいな会話してたと聞いた事があるけど、そこから取ったんだろ
今の秋葉系の会話は、相手の事『お宅は？…』なんて会話すんの？
>>32
そもそも「オタク」の語源は平井和正の「ウルフガイ」シリーズの登場人物の
１人が会話する時、相手に「お宅は〜」と話しかけるところから来ていると、
サブカル関係の本で読んだ事がある。
さらに８０年代の「オタク」という言葉は、「礼儀知らずのアニメファン」を意味
していて、褒め言葉として使われていたわけでは無い。
その後、「ある分野に驚異的な専門知識を持つ人」的な意味が生じ、イメージが
改善したが、８９〜９０年に宮崎勤事件が起こり、またぞろ「危ない趣味を持った人」
的なイメージに変化してしまった。（事件を起す人はどんな階層にも存在するのにね。）
それが現在のようなイメージ「対人関係の苦手な趣味人」に変わってきたわけで、
むしろ今の方が（平安）貴族的ではないか、と思う。
35 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:00:32 ID:J6iLVA/nそもそも「オタク」の語源は平井和正の「ウルフガイ」シリーズの登場人物の
１人が会話する時、相手に「お宅は〜」と話しかけるところから来ていると、
サブカル関係の本で読んだ事がある。
さらに８０年代の「オタク」という言葉は、「礼儀知らずのアニメファン」を意味
していて、褒め言葉として使われていたわけでは無い。
その後、「ある分野に驚異的な専門知識を持つ人」的な意味が生じ、イメージが
改善したが、８９〜９０年に宮崎勤事件が起こり、またぞろ「危ない趣味を持った人」
的なイメージに変化してしまった。（事件を起す人はどんな階層にも存在するのにね。）
それが現在のようなイメージ「対人関係の苦手な趣味人」に変わってきたわけで、
むしろ今の方が（平安）貴族的ではないか、と思う。
色んな意味で「無い物は作る」、がオタクの基本だと思うが、
今は作る必要がないからな。消費するだけのオタクも出てくるのだろうよ。
36 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:00:40 ID:TtDA3gNE今は作る必要がないからな。消費するだけのオタクも出てくるのだろうよ。
まあ、同意かな
オタクの意見も長いものに巻かれろになっちゃったからね
みんなが凄いといえば凄い、ダメといえばダメ
人気がある作品しか目を向けない。ミーハーもいいとこ
38 まっちょつるぎ ◆rJMOONagVw :2008/05/06(火) 01:02:01 ID:sBXI2v8Eオタクの意見も長いものに巻かれろになっちゃったからね
みんなが凄いといえば凄い、ダメといえばダメ
人気がある作品しか目を向けない。ミーハーもいいとこ
>テレビの企画で、いまどきのオタクたちに対面した著者が覚えた奇妙な違和感
確か、唐沢俊夫との対談でこのことについて話していたと思うんだけど、
TVチャンピオンのアキバ王選手権に出ていた声優オタクの出場者に、岡田氏が
「自分でイベントを企画して、自分が好きな声優さんをオファーすればいいんじゃない？
声優のギャラなんてそれほど高額というわけじゃないんだし」と言ったら、
そんな事考えもしなかったって反応が返ってきて、ああ、今時のオタクの子ってのはその程度の
モノなんだな、と思ったとか。
岡田斗司夫らしい考え方だなあとは思った。
45 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:09:17 ID:D3LLhGow確か、唐沢俊夫との対談でこのことについて話していたと思うんだけど、
TVチャンピオンのアキバ王選手権に出ていた声優オタクの出場者に、岡田氏が
「自分でイベントを企画して、自分が好きな声優さんをオファーすればいいんじゃない？
声優のギャラなんてそれほど高額というわけじゃないんだし」と言ったら、
そんな事考えもしなかったって反応が返ってきて、ああ、今時のオタクの子ってのはその程度の
モノなんだな、と思ったとか。
岡田斗司夫らしい考え方だなあとは思った。
>>38
金の問題じゃなくて、
・イベントを企画してやりたいことが思い浮かばない
金朋やら能登やら釘宮を呼ぶとして、いったい何をさせるか、というアイディアがない。
・アイディアはあっても、それを取り付けるルートがわからない
アイディアはある、金もある、でも呼び方がわからない。
・「地道に実績を重ねる」という概念がたぶんない。
最初は地道に新人無名声優を使い、その実績を積んで有名どころを呼べるようになる、
という進歩のアイディアがたぶんない。
みたいな感じなんじゃないかなぁ。
特に三点目ってのは、今の世知辛い世の中は「とにかく結果をだせ。過程なんかに意味はない」
という風潮が強いから、「地道に実績を重ねることはむしろ馬鹿で無駄なこと」みたいな
空気をつられてしまったんだよね。
52 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:13:26 ID:Ztp/RM8i金の問題じゃなくて、
・イベントを企画してやりたいことが思い浮かばない
金朋やら能登やら釘宮を呼ぶとして、いったい何をさせるか、というアイディアがない。
・アイディアはあっても、それを取り付けるルートがわからない
アイディアはある、金もある、でも呼び方がわからない。
・「地道に実績を重ねる」という概念がたぶんない。
最初は地道に新人無名声優を使い、その実績を積んで有名どころを呼べるようになる、
という進歩のアイディアがたぶんない。
みたいな感じなんじゃないかなぁ。
特に三点目ってのは、今の世知辛い世の中は「とにかく結果をだせ。過程なんかに意味はない」
という風潮が強いから、「地道に実績を重ねることはむしろ馬鹿で無駄なこと」みたいな
空気をつられてしまったんだよね。
>>45
能動的であることはしんどいし損になる、みたいな感じなんだろな
57 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:15:43 ID:NsmXtvkk能動的であることはしんどいし損になる、みたいな感じなんだろな
>>45
そういうノウハウってやってるのを見たことなきゃわかんないんだよ
岡田の時と違って今は代理店が仕切っちゃうからノウハウの蓄積が少なくなってるのだと思われ
60 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:19:15 ID:D3LLhGowそういうノウハウってやってるのを見たことなきゃわかんないんだよ
岡田の時と違って今は代理店が仕切っちゃうからノウハウの蓄積が少なくなってるのだと思われ
>>57
確かにそうだよなぁ。
自分でイベントを企画するにも、どっから手をつけていいか、って感じだろうしな。
昔はプロの現場にちょこちょこもぐりこんで、どさくさにまぎれてノウハウを学んだり
人材そのものを手弁当で手伝わせたりするようなことができたけど、
現代じゃそんなん絶対にむりだもんな。
66 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:27:18 ID:NsmXtvkk確かにそうだよなぁ。
自分でイベントを企画するにも、どっから手をつけていいか、って感じだろうしな。
昔はプロの現場にちょこちょこもぐりこんで、どさくさにまぎれてノウハウを学んだり
人材そのものを手弁当で手伝わせたりするようなことができたけど、
現代じゃそんなん絶対にむりだもんな。
>>60
知り合いにもぐりこんでそのままなあなあで就職しちゃったやついたしなぁ
183 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 07:49:51 ID:mCfdJ8VT知り合いにもぐりこんでそのままなあなあで就職しちゃったやついたしなぁ
>>60
代理店通せば金さえあれば出来るじゃねーかｗ
むしろ昔より敷居が低い
オタクの一般化は岡田がやってきたことなんだよ
朝生なんかのＴＶ露出が多かった当時さんざん海外のオタクに受けているだのＣＯＯＬだの吹聴して
日本のアニメはすごい、文化として海外では認められていると説明して騙してた
それは岡田が日本のメディアに対してわざと誇張してアニメの評判を上げていたと著書で認めている
でそれに乗ったマスゴミが釣られて宣伝した結果、アニメを見てもいいんだよという風潮にしてきたんだよ
ところがただの趣味化してぬるいオタクばかりになったら昔は今と違うなんて言い出しただけ
当時のおたくと今のオタクが違う意味になっただけの話でマスゴミに釣られて露出している奴らはただのオタク
アキバ汚天王なんてまさに今のオタクそのものじゃないか？
コスプレして騒いでるだけのバカに当てはめる言葉が他にないからひとくくりにオタクとしているが
ただのブームに乗っかった一般人だろ
272 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 12:17:34 ID:zgMrkAhF代理店通せば金さえあれば出来るじゃねーかｗ
むしろ昔より敷居が低い
オタクの一般化は岡田がやってきたことなんだよ
朝生なんかのＴＶ露出が多かった当時さんざん海外のオタクに受けているだのＣＯＯＬだの吹聴して
日本のアニメはすごい、文化として海外では認められていると説明して騙してた
それは岡田が日本のメディアに対してわざと誇張してアニメの評判を上げていたと著書で認めている
でそれに乗ったマスゴミが釣られて宣伝した結果、アニメを見てもいいんだよという風潮にしてきたんだよ
ところがただの趣味化してぬるいオタクばかりになったら昔は今と違うなんて言い出しただけ
当時のおたくと今のオタクが違う意味になっただけの話でマスゴミに釣られて露出している奴らはただのオタク
アキバ汚天王なんてまさに今のオタクそのものじゃないか？
コスプレして騒いでるだけのバカに当てはめる言葉が他にないからひとくくりにオタクとしているが
ただのブームに乗っかった一般人だろ
>>38
このへんの感覚は、声優業界だってタレント化しちゃって今さら無理と思うぞ。
業界に潰されてしまってて、古人と同じ思考で同じ事は出来ないだろう。
ならば今のオタクってオフ会とか動画上映会とか隙間でやってる事はやってる。
利益を得ようとするかどうかの差だけじゃないのかな。俺おっさんだけど。
39 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:02:13 ID:IUmKHTRyこのへんの感覚は、声優業界だってタレント化しちゃって今さら無理と思うぞ。
業界に潰されてしまってて、古人と同じ思考で同じ事は出来ないだろう。
ならば今のオタクってオフ会とか動画上映会とか隙間でやってる事はやってる。
利益を得ようとするかどうかの差だけじゃないのかな。俺おっさんだけど。
オタク全員が絵やラノベ書けたりプラモ作るのが上手だったり
初音ミクに歌を歌わせることが出来るワケじゃ無いだろ
俺も何の才能も無いクズだけどな
41 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:03:43 ID:tqS3HtBR初音ミクに歌を歌わせることが出来るワケじゃ無いだろ
俺も何の才能も無いクズだけどな
庵野・貞元・樋口・赤井・前田みたいな連中をかき集めて作品つくらせた人に言われたら、立つ瀬がないわ
あんたらが、「規格外」なだけ
42 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:05:05 ID:ge8BUUmsあんたらが、「規格外」なだけ
くだらなすぎ
結局自分たちが若いころはよかった、それに引き換え今の若者は・・・
的発想でしょ。
たんに岡田が年取っただけでしょ
53 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:13:34 ID:D3LLhGow結局自分たちが若いころはよかった、それに引き換え今の若者は・・・
的発想でしょ。
たんに岡田が年取っただけでしょ
>>42
岡田時代の若者と、現代の若者で決定的に違うのは「時間」。
岡田時代のオタクの若者は、とにかく時間を注ぎ込むことができたんだよ。
社会に余裕があった時代だからね。
アルバイトやらイベントやらで大学時代や無職時代をすごしたとしても
将来の不安も今より少なかったし、世間の風当たりも強くなかった。
今はもう、大学生なんかは「就職活動の時にアピールできる材料を大学生時代に作れ」
みたいな空気に時間をつぶされてしまうんだよね。
もし庵野や赤井や平野や山賀が現代の大学生だったとしても、DAICON4を作れるとはとても思えない。
「おたくのビデオ」っていう、ガイナックスのOVAがあるんだが、あれを見ると
本当に当時のオタクってのは恵まれていたと思うよ。
とにかく「情熱を注ぎ込める時間や余裕」というものは貴重だったと思う。
120 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:51:49 ID:4bRi9Zyr岡田時代の若者と、現代の若者で決定的に違うのは「時間」。
岡田時代のオタクの若者は、とにかく時間を注ぎ込むことができたんだよ。
社会に余裕があった時代だからね。
アルバイトやらイベントやらで大学時代や無職時代をすごしたとしても
将来の不安も今より少なかったし、世間の風当たりも強くなかった。
今はもう、大学生なんかは「就職活動の時にアピールできる材料を大学生時代に作れ」
みたいな空気に時間をつぶされてしまうんだよね。
もし庵野や赤井や平野や山賀が現代の大学生だったとしても、DAICON4を作れるとはとても思えない。
「おたくのビデオ」っていう、ガイナックスのOVAがあるんだが、あれを見ると
本当に当時のオタクってのは恵まれていたと思うよ。
とにかく「情熱を注ぎ込める時間や余裕」というものは貴重だったと思う。
>>53
俺の場合は、2chにアクセスする時間を無くせばかなりの時間が空く・・・
なんか、虚しくなってくるな。
49 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:12:01 ID:F7OVbOwP俺の場合は、2chにアクセスする時間を無くせばかなりの時間が空く・・・
なんか、虚しくなってくるな。
オタクが増えて多様化してるのに
昔ながらのアニメやゲームだけで括ろうとするから
ついていけなくなっただけでしょｗ
受身の消費者が居るのは、なんの問題も無いどころか良い事だしｗ
71 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:30:08 ID:bFpM4DiJ昔ながらのアニメやゲームだけで括ろうとするから
ついていけなくなっただけでしょｗ
受身の消費者が居るのは、なんの問題も無いどころか良い事だしｗ
まだアニヲタ限定の話なら解るけどな。ヲタはアニヲタだけじゃないんだよ。
それでも、世間の多数派が流れてきただけって話だが。
つーか、アニメ・ゲーム以外のヲタは昔と変わってないんじゃね？
74 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:33:01 ID:J6iLVA/nそれでも、世間の多数派が流れてきただけって話だが。
つーか、アニメ・ゲーム以外のヲタは昔と変わってないんじゃね？
>>71
ネットの普及で多くのジャンルの敷居が下がってるよ。
75 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:33:10 ID:NsmXtvkkネットの普及で多くのジャンルの敷居が下がってるよ。
昔は環境が悪かったから弱いやつは淘汰されていたんだよ
今は環境が整備されたから強くなくても生きていけるんだよ
これからオタク氷河期が来れば鈍重な恐竜は絶滅するんだよ
82 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:37:17 ID:UiMmmCPB今は環境が整備されたから強くなくても生きていけるんだよ
これからオタク氷河期が来れば鈍重な恐竜は絶滅するんだよ
>>75
もっと単純に現実的な話をすると、
親が死んだら、生産性、自立性のない、社会生活を営めないやつは死ぬ。
ヲタク関連に限らず、価値を創造できない企業も死ぬ。
そして、新しい芸を持たない時代遅れの岡田も消える。
このしょぼい評論が世間から捨てられたら終わり。
86 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:39:50 ID:bFpM4DiJもっと単純に現実的な話をすると、
親が死んだら、生産性、自立性のない、社会生活を営めないやつは死ぬ。
ヲタク関連に限らず、価値を創造できない企業も死ぬ。
そして、新しい芸を持たない時代遅れの岡田も消える。
このしょぼい評論が世間から捨てられたら終わり。
>>75
今から考えると昔は環境が劣悪だったよな。
最新アニメは関東の知人等からビデオを借りないと見られない。
ラジオは必死にループアンテナ使って雑音の中で聴かないといけない。
声優の動いている姿はイベントに行かないと映像ですら見ることが出来ない。
たとえ興味を持ったとしても、それらの行動を起こせる人間しかヲタにはなれなかった。
今は大して努力しなくても自宅で何でも手に入る時代だからな。
87 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:42:43 ID:TtDA3gNE今から考えると昔は環境が劣悪だったよな。
最新アニメは関東の知人等からビデオを借りないと見られない。
ラジオは必死にループアンテナ使って雑音の中で聴かないといけない。
声優の動いている姿はイベントに行かないと映像ですら見ることが出来ない。
たとえ興味を持ったとしても、それらの行動を起こせる人間しかヲタにはなれなかった。
今は大して努力しなくても自宅で何でも手に入る時代だからな。
>>86
それはいいことではあるんだけど、ブログに書きなぐって満足して終わりでいいのか？
って思いがあるんじゃないかな。おっさん連中には
そういうところは分からんでもないけどね
94 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:54:01 ID:t9RFYnbaそれはいいことではあるんだけど、ブログに書きなぐって満足して終わりでいいのか？
って思いがあるんじゃないかな。おっさん連中には
そういうところは分からんでもないけどね
アニメ業界もひとつの原因だな。
最近になって、アニメ関連のフィギュアの商品化も激増。
昔は、まともにあるのはプラモだけ。それでも豊富と言えるレベルじゃない。
だから造形師、なるものが生まれた。好きなアニメの別世界を見たい、という
絵画力のある連中が同人誌を出した（こちら側はさらに活性化）。
発展し尽くしたが故に、それらの行動を起こす人々が大量に出た為に
消費だけに走る人も多くなって来た。それだけなんじゃないかな。
やっぱオタクは今も昔もオタク。
>>世間の多数派とは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし、世間の目に対抗する
>>知性と精神力を備え、社会人生活も営んでいた。実は強い自負心と社会性を持つ「貴族」だったのだと。
今でもこういう若い子はいるよ。俺の職場の後輩の子のそうだ。
オタクはまだ大丈夫。別スタイルになりつつありが、基本は一緒っぽい。
99 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:03:21 ID:xRFrokOX最近になって、アニメ関連のフィギュアの商品化も激増。
昔は、まともにあるのはプラモだけ。それでも豊富と言えるレベルじゃない。
だから造形師、なるものが生まれた。好きなアニメの別世界を見たい、という
絵画力のある連中が同人誌を出した（こちら側はさらに活性化）。
発展し尽くしたが故に、それらの行動を起こす人々が大量に出た為に
消費だけに走る人も多くなって来た。それだけなんじゃないかな。
やっぱオタクは今も昔もオタク。
>>世間の多数派とは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし、世間の目に対抗する
>>知性と精神力を備え、社会人生活も営んでいた。実は強い自負心と社会性を持つ「貴族」だったのだと。
今でもこういう若い子はいるよ。俺の職場の後輩の子のそうだ。
オタクはまだ大丈夫。別スタイルになりつつありが、基本は一緒っぽい。
>>94
まあそうだろうなー
多数派であろう、消費するだけの「オタク」が目立ってしまうのは仕方ないだろうし
95 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 01:56:57 ID:fI6PVLQ0まあそうだろうなー
多数派であろう、消費するだけの「オタク」が目立ってしまうのは仕方ないだろうし
プロの作り手の側も創造性失ってると思うけど？
テンプレ類似アニメが氾濫しまくり
だいたいオリジナルアニメの本数自体めちゃくちゃ少ないじゃん
96 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:01:52 ID:D3LLhGowテンプレ類似アニメが氾濫しまくり
だいたいオリジナルアニメの本数自体めちゃくちゃ少ないじゃん
>>95
> だいたいオリジナルアニメの本数自体めちゃくちゃ少ないじゃん
それは単純に市場の問題だと思うが。
80年代終盤〜90年代のようなOVAを出したところで売れないから作られないだけじゃないか？
「オタク」と呼ばれる人間が増えているのに、そういうハードなオリジナルシナリオのOVAの市場が
成り立たないということは、それだけ「そういうのを理解して評価できる」オタクが減っているということ。
97 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:02:48 ID:FU4fkvSH> だいたいオリジナルアニメの本数自体めちゃくちゃ少ないじゃん
それは単純に市場の問題だと思うが。
80年代終盤〜90年代のようなOVAを出したところで売れないから作られないだけじゃないか？
「オタク」と呼ばれる人間が増えているのに、そういうハードなオリジナルシナリオのOVAの市場が
成り立たないということは、それだけ「そういうのを理解して評価できる」オタクが減っているということ。
>>95
昔も何かが流行ると同じようなアニメが乱発されてたよ。
70年代後半から80年代のロボットアニメもコピー品多いし。
100 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:05:13 ID:PhMMIEOg昔も何かが流行ると同じようなアニメが乱発されてたよ。
70年代後半から80年代のロボットアニメもコピー品多いし。
この本読んだ。そこそこ納得した。
少し前までは、鉄道やアニメ等ジャンルが違っても
広義で「オタク」であるという共通の精神的共有があったけど、
今は同ジャンルの中でさえ、些細な嗜好の違いから排他的な力が発生する、らしい。
ちょっとした一言で「お前はオタクじゃない」とか。
このスレ見るとよくわかる。
103 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:10:26 ID:FU4fkvSH少し前までは、鉄道やアニメ等ジャンルが違っても
広義で「オタク」であるという共通の精神的共有があったけど、
今は同ジャンルの中でさえ、些細な嗜好の違いから排他的な力が発生する、らしい。
ちょっとした一言で「お前はオタクじゃない」とか。
このスレ見るとよくわかる。
>>100
そもそも昔はお互いのことが共有できる強い結びつき同士が集まってたわけで。
今みたいに趣味も愛好も違う知らない人間と意見を交わすことがなかっただけでしょ。
105 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:15:30 ID:Ztp/RM8iそもそも昔はお互いのことが共有できる強い結びつき同士が集まってたわけで。
今みたいに趣味も愛好も違う知らない人間と意見を交わすことがなかっただけでしょ。
>>103
成り立ち方が全然違うからなあ
確かにちょっとした違いすら容認できない、あまりに狭量な「オタク」には辟易させられるけどw
110 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:19:08 ID:D3LLhGow成り立ち方が全然違うからなあ
確かにちょっとした違いすら容認できない、あまりに狭量な「オタク」には辟易させられるけどw
>>100
いやいやいや、当時から論争なんて茶飯事だったぞｗ
物語や設定の解釈論ひとつで、「お前はぜんぜんわかってねぇ」「お前こそ半年ROMってこい」的な
煽り合いなんて茶飯事のようにやってた。
108 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:16:58 ID:dvmzFY0Pいやいやいや、当時から論争なんて茶飯事だったぞｗ
物語や設定の解釈論ひとつで、「お前はぜんぜんわかってねぇ」「お前こそ半年ROMってこい」的な
煽り合いなんて茶飯事のようにやってた。
岡田が学生の頃はヲタクだけじゃなくてあらゆる場所で一斉に素人が動き始めた時代だからな。
パーティサークルが盛り上がり始めたのもこの頃だし。イベントが商売になる前の時代だったんだよ。
今は自分達で何かするまえに、商売人が手がけちまう。
今の若い人達がかわいそうに見えるもの。自分達でなにかする前におっさんが出てきて滅茶苦茶に
してしまうんだから。
113 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:34:08 ID:D3LLhGowパーティサークルが盛り上がり始めたのもこの頃だし。イベントが商売になる前の時代だったんだよ。
今は自分達で何かするまえに、商売人が手がけちまう。
今の若い人達がかわいそうに見えるもの。自分達でなにかする前におっさんが出てきて滅茶苦茶に
してしまうんだから。
>>108
> 今は自分達で何かするまえに、商売人が手がけちまう。
> 今の若い人達がかわいそうに見えるもの。自分達でなにかする前におっさんが出てきて滅茶苦茶に
> してしまうんだから。
ああああ、なんとなくわかるわそれ。
なんというか「商売」ってのが動き出してしまうんだよな。
若者が動こうとすると、おっさんや大人達が若者の才能を金に替えようとよってきて、
その思惑に若者が縛られてしまう。
ニコニコや初音ミクブームは、それに対抗する武器を若者が久しぶりに持ったって事なんだと思うね。
商売なんかくそ食らえ、俺は俺のやりたい音楽を世に出す、っていう連中が
本当にこぞって作品を作り続けて、大人の思惑を寄せ付けようとしない。
119 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:49:39 ID:qWn4ksy8> 今は自分達で何かするまえに、商売人が手がけちまう。
> 今の若い人達がかわいそうに見えるもの。自分達でなにかする前におっさんが出てきて滅茶苦茶に
> してしまうんだから。
ああああ、なんとなくわかるわそれ。
なんというか「商売」ってのが動き出してしまうんだよな。
若者が動こうとすると、おっさんや大人達が若者の才能を金に替えようとよってきて、
その思惑に若者が縛られてしまう。
ニコニコや初音ミクブームは、それに対抗する武器を若者が久しぶりに持ったって事なんだと思うね。
商売なんかくそ食らえ、俺は俺のやりたい音楽を世に出す、っていう連中が
本当にこぞって作品を作り続けて、大人の思惑を寄せ付けようとしない。
>>113
でも、ニコニコ動画とかが新しいものを生み出せるか微妙。
みんなネタとか遊びで内輪でやってるイメージが強いし。
122 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 02:58:51 ID:qgd4a2Cpでも、ニコニコ動画とかが新しいものを生み出せるか微妙。
みんなネタとか遊びで内輪でやってるイメージが強いし。
>世間の多数派とは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし、世間の目に対抗する
>知性と精神力を備え、「・・・」実は強い自負心「・・・」
ここは事実かと。
ネットの発達と共にヲタクの敷居が凄く下がった感がある。
共通の趣味を持つ人と接触する機会が圧倒的に増え、自分の世界を
作る手間を省くことができるようになったのが一番大きな変化なんじゃ？
>「社会人生活も営んでいた。」「と社会性を持つ「貴族」だったのだと。」
これは嘘ｗ 美化しすぎでしょ。昔から色んな連中がいるはず。
128 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 03:08:00 ID:Od5AAjLv>知性と精神力を備え、「・・・」実は強い自負心「・・・」
ここは事実かと。
ネットの発達と共にヲタクの敷居が凄く下がった感がある。
共通の趣味を持つ人と接触する機会が圧倒的に増え、自分の世界を
作る手間を省くことができるようになったのが一番大きな変化なんじゃ？
>「社会人生活も営んでいた。」「と社会性を持つ「貴族」だったのだと。」
これは嘘ｗ 美化しすぎでしょ。昔から色んな連中がいるはず。
>>122
岡田自身、大学卒業できていない訳で、現在のような不景気に普通の家に
産まれていたら、社会からドロップアウトしていた可能性が高いよな。
125 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 03:02:49 ID:1nqyOS3q岡田自身、大学卒業できていない訳で、現在のような不景気に普通の家に
産まれていたら、社会からドロップアウトしていた可能性が高いよな。
最近どころか昔からじゃないのか
一度コミケに行ったけど消費するだけの人間であふれてたぞ
129 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 03:09:23 ID:dvmzFY0P一度コミケに行ったけど消費するだけの人間であふれてたぞ
>>125
昔のコミケなんて、地方の即売会と大差ないぞ。今みたいな行列もなかったし。
物を売る場所って言うより、雑談大会みたいな感じだった。
会場内でサッカーする馬鹿が大量にいたような時代の事だが。
161 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 05:07:15 ID:D3LLhGow昔のコミケなんて、地方の即売会と大差ないぞ。今みたいな行列もなかったし。
物を売る場所って言うより、雑談大会みたいな感じだった。
会場内でサッカーする馬鹿が大量にいたような時代の事だが。
>>129
> 会場内でサッカーする馬鹿が大量にいたような時代の事だが。
コミケのコスプレ会場でボール禁止の元凶ｋｔｋｒ ｗｗｗｗ
コスプレイヤーの馬鹿どもが「ボールは友達さ！」とかって会場内でサッカーボール蹴飛ばして
会場のガラス割ったんだかシャンデリアぶっ壊したかしたんだっけか。
昔からコスプレやるやつって決定的な馬鹿が多いんだよな。
「ボールは友達」もそうだし、幕張時代に新撰組のコスの小道具に本物の日本刀持ってきたり。
アキバのエアガンハルヒ女装とまったく次元が変わってない。
135 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 03:21:09 ID:UI6u+nFI> 会場内でサッカーする馬鹿が大量にいたような時代の事だが。
コミケのコスプレ会場でボール禁止の元凶ｋｔｋｒ ｗｗｗｗ
コスプレイヤーの馬鹿どもが「ボールは友達さ！」とかって会場内でサッカーボール蹴飛ばして
会場のガラス割ったんだかシャンデリアぶっ壊したかしたんだっけか。
昔からコスプレやるやつって決定的な馬鹿が多いんだよな。
「ボールは友達」もそうだし、幕張時代に新撰組のコスの小道具に本物の日本刀持ってきたり。
アキバのエアガンハルヒ女装とまったく次元が変わってない。
昔は量がしれたものだったから追いかけるのも楽だったが
今はすべて追いかけられるわけないじゃん！ニートでも無理だよ
139 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 03:29:08 ID:J6iLVA/n今はすべて追いかけられるわけないじゃん！ニートでも無理だよ
>>135
すべて追いかける必要はないだろ。
350 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 16:42:19 ID:7seMUAIrすべて追いかける必要はないだろ。
作り手＞消費者で
昔のオタクと呼ばれる奴らは些細なことでも創作する力はあった
たとえばガンプラでも手心を加えるくらいの
今の作り手＜消費者は
分母が大きくなってただ消費する奴らがオタクとみなされるようになった
完成品を買って喜ぶ奴らはオタクじゃない
本質的なオタクは自分で作る奴
って事を岡田は言いたいんじゃないのか？
351 なまえないよぉ〜 :2008/05/06(火) 16:54:10 ID:ZkuH0twS昔のオタクと呼ばれる奴らは些細なことでも創作する力はあった
たとえばガンプラでも手心を加えるくらいの
今の作り手＜消費者は
分母が大きくなってただ消費する奴らがオタクとみなされるようになった
完成品を買って喜ぶ奴らはオタクじゃない
本質的なオタクは自分で作る奴
って事を岡田は言いたいんじゃないのか？
アール・デコになら堕落しましたねと叱責されてもいい
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（125）
なんかよくわからん
昔と今とでは「オタク」の意味が大分変わってるだろ
R･高峰秀子なつかしいな
堕落という字と墜落という字はなんちゃら
「オタク」って言葉を生んだのは中森明夫じゃなかったっけ？
>>110
論争しあうだけの知力と寛容って、最近は本当にあるのかとか。
相手の意見をねじ伏せようとしすぎるのは社会性がないけど、
少しでも違いそうだったらすぐに薄笑いで引くのは本当にコミュ能力なのかと。
論争しあうだけの知力と寛容って、最近は本当にあるのかとか。
相手の意見をねじ伏せようとしすぎるのは社会性がないけど、
少しでも違いそうだったらすぐに薄笑いで引くのは本当にコミュ能力なのかと。
そもそも現在においては
作り手＜消費者でないと作り手側も困る
フィギュで例えるならば、原型作成者が増え、消費者が減ると
イベントそのものが減っていく恐れがある
作り手＜消費者でないと作り手側も困る
フィギュで例えるならば、原型作成者が増え、消費者が減ると
イベントそのものが減っていく恐れがある
同意する部分もあれば、う〜んって所もあるし
一言でどうこう言えないなぁ
一言でどうこう言えないなぁ
自分は２１だがやっぱり中学時代のパソコンが家に無いときの方がオタクしてたかも
シスプリの放送翌日は友達と議論したり、メモオフにハマって仲間内でととが最高だとかでワイワイやったり、絵書けるのと二人で今で言うラノベみたいなの書いたり、昔のプラモをいかにカッコ良く改造出きるかで競ったり
多分今よりオタクだったな、今はＧｓマガジンみたいな雑誌じゃなくても情報がわんさか入って少ない情報で議論とかがないからな
シスプリの放送翌日は友達と議論したり、メモオフにハマって仲間内でととが最高だとかでワイワイやったり、絵書けるのと二人で今で言うラノベみたいなの書いたり、昔のプラモをいかにカッコ良く改造出きるかで競ったり
多分今よりオタクだったな、今はＧｓマガジンみたいな雑誌じゃなくても情報がわんさか入って少ない情報で議論とかがないからな
昔のオタク＝コアな世界にとことん足を突っ込む輩
今のオタク＝アニメ・エロゲヲタ
ってところか？
今のオタク＝アニメ・エロゲヲタ
ってところか？
昔のオタクってそんなにみんな能動的だったのか？
岡田って良くも悪くも詐欺師的才能の人だから
言う事あまり真に受けないほうが…
岡田って良くも悪くも詐欺師的才能の人だから
言う事あまり真に受けないほうが…
そもそも岡田の説くオタク像に何故縛られなきゃならん…と思うけどな
今の事も昔の事も。
つか消費ばかりの存在云々って話も
別にオタク事に限らず、あらゆる面においてそういう傾向にあるだろうｗ
こういう事をさも偉そうに語るから嫌いだよ。岡田とか唐沢とか…
今の事も昔の事も。
つか消費ばかりの存在云々って話も
別にオタク事に限らず、あらゆる面においてそういう傾向にあるだろうｗ
こういう事をさも偉そうに語るから嫌いだよ。岡田とか唐沢とか…
作り手も変わってない、消費者も変わってない
ただ数は変わった、意識も変わった、言葉の使い方が変わった
ただ数は変わった、意識も変わった、言葉の使い方が変わった
それは墜落です
管理人はあ〜るが好きなのか
単に敷居が低くなってライトなオタクが増えただけだろ
>>1011
少なくとも、今みたいに受動的に情報が得られる時代じゃなかったし
グッズを揃えようにも、物が売ってなかった
少なくとも、今みたいに受動的に情報が得られる時代じゃなかったし
グッズを揃えようにも、物が売ってなかった
一つの文化の市場が広がっていくにつれて、送り手も受け手どんどん拡散して薄まるにつれて、ちょっと賢い人からの批判がきつくなっていくのは当然じゃないの？音楽なり小説なり。
私ヲタだけど、消費するだけのオタクはヲタの中でも底辺だと思ってるし、最近その手のヲタが多いと思うから概ね同意。
あたりまえだがニュース速報より萌えニュース+の方がまともだな
正統がない以上、カウンターとしての「オタク」が成立しえないのが今の時代。
むしろ茶道とか華道を嗜むほうが、いまや或る意味オタクらしさをあらわすのかもしれんね。
「常識的に考えて」「ですよねー」を日常的に使っててなんの違和感もない人間は、岡田の言う「昔のオタク」にはなりえないだろうな。
むしろ茶道とか華道を嗜むほうが、いまや或る意味オタクらしさをあらわすのかもしれんね。
「常識的に考えて」「ですよねー」を日常的に使っててなんの違和感もない人間は、岡田の言う「昔のオタク」にはなりえないだろうな。
単に記号を並べただけのものを俺は「創作」って呼ばないぞ
受けて側の環境が『探さなくてもよくなった、むしろデリバリー』ってのもデカい
ニュースサイトのことだ、わかってるか！ｗ
ニュースサイトのことだ、わかってるか！ｗ
ああ、やっぱりこういう方向性に走り出したか。
骨までオタクをしゃぶりつくすつもりだなコイツは。
相変わらずなんのデータも出さずに自分の言いたいことだけ言って他人を洗脳しようとする手口は変わらんか。
無自覚にやってるならタダの馬鹿だが自覚的にやってるから性質が悪い。
ある意味オタクの始まりから終わりまでを創り出した人間になるのかもしれんね。
骨までオタクをしゃぶりつくすつもりだなコイツは。
相変わらずなんのデータも出さずに自分の言いたいことだけ言って他人を洗脳しようとする手口は変わらんか。
無自覚にやってるならタダの馬鹿だが自覚的にやってるから性質が悪い。
ある意味オタクの始まりから終わりまでを創り出した人間になるのかもしれんね。
>>1016が真理だな
多少増減してるだろうけど、貴族(笑)側のオタクの数は今も昔も数は変わらないと思うぞ？下民(？)側のオタクが増えたから、その分薄まったように見えるんだろ。
いや違う、呼び名が変わっただけだ。その昔のオタク貴族を、今は神いわゆるＧＯＤって呼ぶようになったんだ。貴族は神にレベルアップしていたんだよ。
多少増減してるだろうけど、貴族(笑)側のオタクの数は今も昔も数は変わらないと思うぞ？下民(？)側のオタクが増えたから、その分薄まったように見えるんだろ。
いや違う、呼び名が変わっただけだ。その昔のオタク貴族を、今は神いわゆるＧＯＤって呼ぶようになったんだ。貴族は神にレベルアップしていたんだよ。
自分達は下の世代のオタクから搾取する貴族階級だということですね。わかります。
色んな記事を見てきたが・・・
ここまで心底「どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思ったのは初めてだｗ
ここまで心底「どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思ったのは初めてだｗ
昔に比べれば母数が増えていわゆる
「消費するだけのオタク」の割合は増えたんだろうけど
じゃあそうでないオタクの絶対数は減ったのかというと
なんともいえないような…
そもそも消費だけじゃない、を示す条件ってなんだろうね
同人誌作ってるのなんてのも今時珍しくも無いし…
「消費するだけのオタク」の割合は増えたんだろうけど
じゃあそうでないオタクの絶対数は減ったのかというと
なんともいえないような…
そもそも消費だけじゃない、を示す条件ってなんだろうね
同人誌作ってるのなんてのも今時珍しくも無いし…
今を軽蔑して昔をやたら評価したがるというよくあるパターンですね、わかります
永遠に続くようなもんでもないしな。
いつか終わる。
飽和し余れば壊死して腐って、けれど、そのうちそこから芽吹くものもある。
長いスパンで見たとき、ここは、ゆるやかな円環の途中でしかない。
老人達はその都度、過去を惜しむのだ。
いつか終わる。
飽和し余れば壊死して腐って、けれど、そのうちそこから芽吹くものもある。
長いスパンで見たとき、ここは、ゆるやかな円環の途中でしかない。
老人達はその都度、過去を惜しむのだ。
「オタク」っていう言葉の意味や「オタク」と呼ばれる層が緩くなったんだろうな
そもそも消費すらしねぇよ。
オタ連中と喋ってたほうが、会話に熱意(笑)があって楽しい。
連中と喋るためにヌルオタやってるようなモンだし、
だからって何か買うわけでも作るわけでもない。
マイノリティな趣味は、どんな世界でも敬遠されるだけ。
実力を誇示できるほどの才能もカリスマもなければ、
他にやるべきことは無数にあるから、オタ趣味にそこまで情熱を(ry
とまあ、お前らが語りつくしてくれたから安心したわｗｗ
オタ連中と喋ってたほうが、会話に熱意(笑)があって楽しい。
連中と喋るためにヌルオタやってるようなモンだし、
だからって何か買うわけでも作るわけでもない。
マイノリティな趣味は、どんな世界でも敬遠されるだけ。
実力を誇示できるほどの才能もカリスマもなければ、
他にやるべきことは無数にあるから、オタ趣味にそこまで情熱を(ry
とまあ、お前らが語りつくしてくれたから安心したわｗｗ
入門の敷居は下がったけど貴族とやらの段階にまで到達する条件は昔より遙かに厳しくなっているわけだが…
絵や物語や音楽やらを能動的に作っているような奴は今でもゴロゴロいるっつーにな、ただ今ではそのくらいじゃ特別扱いにならないだけで。
結局時代の流れと共に"創作"の敷居が上がっていった結果だと思うんだがな、最初から結果を出さないと意味がないって風潮だし。
絵や物語や音楽やらを能動的に作っているような奴は今でもゴロゴロいるっつーにな、ただ今ではそのくらいじゃ特別扱いにならないだけで。
結局時代の流れと共に"創作"の敷居が上がっていった結果だと思うんだがな、最初から結果を出さないと意味がないって風潮だし。
>>1022
今の物に過去の記号を当てはめてパクリ認定ですね、わかります。
今の物に過去の記号を当てはめてパクリ認定ですね、わかります。
今も昔もオタクなんか社会のゴミだよ。
ゴミに優劣なんかあるかボケ
ゴミに優劣なんかあるかボケ
自分たちの世代は素晴らしかった
最近の若いモンはダメ
といいたいだけだろこれ。
ネットがなくて世界が狭くて、たまたま自分の周りに
意欲の強いやつが集まってただけで、何を勘違いしてるんだか
この元デブは
最近の若いモンはダメ
といいたいだけだろこれ。
ネットがなくて世界が狭くて、たまたま自分の周りに
意欲の強いやつが集まってただけで、何を勘違いしてるんだか
この元デブは
目くそ鼻くそを笑う。って言葉があってだな
ライトなオタクが増えた結果出現した、>>1032みたいな「ライトなのを鼻にかける奴」は確かに問題かもしれない。
結構面白いスレだった。
経済状況の変化がオタクの積極性を奪ったという指摘は鋭いな。
経済状況の変化がオタクの積極性を奪ったという指摘は鋭いな。
>>1028
ブログに感想書いてるだけとかだとともかく、考察とかネット論壇(笑）とかやってる人は能動的っていわないのかねえ、とか色々思うことはあるな
ネットがある以上、意見表明をしてる比率だけとったら今のほうが高いはずだ。
ブログに感想書いてるだけとかだとともかく、考察とかネット論壇(笑）とかやってる人は能動的っていわないのかねえ、とか色々思うことはあるな
ネットがある以上、意見表明をしてる比率だけとったら今のほうが高いはずだ。
アニメーターや小説家、造形師に漫画家なんかがオタクの次のステージなんだろうな。
岡田さんの言ってるオタクってのは、神って言われてるやつらだろ？
それ以外はすべからくただの消費者だよ。
ファン。
岡田さんの言ってるオタクってのは、神って言われてるやつらだろ？
それ以外はすべからくただの消費者だよ。
ファン。
知ることの出来る情報がネットやらで昔より遙かに増えたことで
今まで見えにくかった全体を見られるようになったってだけだろ…
どんな時代でもそんな逆ピラミッドみたいな構造が成立するわけ無いってのにな、自分の周囲だけで全てを判断するからこうなるんだよ。
今まで見えにくかった全体を見られるようになったってだけだろ…
どんな時代でもそんな逆ピラミッドみたいな構造が成立するわけ無いってのにな、自分の周囲だけで全てを判断するからこうなるんだよ。
岡田斗司夫
お前はダイエット本でも出してスイーツから神といわれておけ。
お前はダイエット本でも出してスイーツから神といわれておけ。
>>1033
同意。
アイデアはどんどん見つけにくくなるからね。
その分、記号の切り貼りは容易になるけど。
それに触れずして
「最近の若いやつらは創造性がない」
なんつーのは、古参者の傲慢と思う。
同意。
アイデアはどんどん見つけにくくなるからね。
その分、記号の切り貼りは容易になるけど。
それに触れずして
「最近の若いやつらは創造性がない」
なんつーのは、古参者の傲慢と思う。
ミクなんかが今の若者の武器だなんてオタクも腐ったな・・・
何かこういう反発も計画通りという感じがして
素直に反応できない
素直に反応できない
>>1045
いつの時代も新しい武器とされるようなものは〜なんかって言われるような物だけどな。
定着して権威が付いたらそれは既に新しい物では無くなるから。
いつの時代も新しい武器とされるようなものは〜なんかって言われるような物だけどな。
定着して権威が付いたらそれは既に新しい物では無くなるから。
知識だけあり批評してるだけで
それ以上の作品を作ることすらできない
ただのキモデブ
それ以上の作品を作ることすらできない
ただのキモデブ
昔から何かを作り出すような凄い人は極一部だよ
オタクと言う言葉にアイデンティティ（笑）を求めてる連中が
その極一部の層を「オタク」と呼ぶ事で仲間扱いして
自分達の価値も高くなった様に見せようとしてるだけ
まさに虎の威を借る狐、実際は何も生産能力の無い消費者が多勢なのに
そもそも知識が浅かろうが深かろうがそれを使って何かを作り出さないなら
同じ「消費者」にすぎないのに優劣付けようとしてる
恥ずかしい見栄の張り合いでございます
オタクと言う言葉にアイデンティティ（笑）を求めてる連中が
その極一部の層を「オタク」と呼ぶ事で仲間扱いして
自分達の価値も高くなった様に見せようとしてるだけ
まさに虎の威を借る狐、実際は何も生産能力の無い消費者が多勢なのに
そもそも知識が浅かろうが深かろうがそれを使って何かを作り出さないなら
同じ「消費者」にすぎないのに優劣付けようとしてる
恥ずかしい見栄の張り合いでございます
20年前からオタクって単にちょっと気持ちの悪いアニメ好きの事だろ。
何も変わって無いような。
何も変わって無いような。
岡田を同意も否定もしないけど、ネットで評論家ぶってるだけの屑ヲタがゴミなのは、今さら言うまでもない。
最近痛いニュースみたいな記事多いな
墜落？だらく？堕落？ついらく？
今のアキバとかみて？と思う部分が多々ある人には納得できる話なんじゃない。
オレも違和感感じずにはいられない。
が、オタが死んだは極論すぎるな。オタだって時代によって形がかわるだけ。
一般大衆化してなければ、
ブームじゃなかったら、オタなモノに興味を示さなかったであろう人間が
「オタ」というモノへのハードルが下がったから入ってきてるだけ。
オレも違和感感じずにはいられない。
が、オタが死んだは極論すぎるな。オタだって時代によって形がかわるだけ。
一般大衆化してなければ、
ブームじゃなかったら、オタなモノに興味を示さなかったであろう人間が
「オタ」というモノへのハードルが下がったから入ってきてるだけ。
>>1045
何時の時代もオタクは腐ってるだろ何を今更
何時の時代もオタクは腐ってるだろ何を今更
そういや富野監督も何かで
コスプレという文化自体は否定しないが、キャラになりきろうという気合もなく
素材にもこだわっていないのはダメダメだ、みたいなこと言ってたの見た記憶が。
俺もこれに同意で、
コスプレが普及しすぎて、芸能人になれるほどの才能もなく努力もしない奴が
勘違いと目立ちたいの感覚でやっちゃってるだけな気がしちゃうんだよなー。
「自由」って言われたらそれまでだが。
コスプレという文化自体は否定しないが、キャラになりきろうという気合もなく
素材にもこだわっていないのはダメダメだ、みたいなこと言ってたの見た記憶が。
俺もこれに同意で、
コスプレが普及しすぎて、芸能人になれるほどの才能もなく努力もしない奴が
勘違いと目立ちたいの感覚でやっちゃってるだけな気がしちゃうんだよなー。
「自由」って言われたらそれまでだが。
※1052
同じこと思った。
前に痛ニュで取り上げられてた「"ライトなオタク"が増えている」というニュースを思い出したよ。
まぁあっちでは、やたらと「同じオタクじゃねーか」という意見一辺倒の感じだったから、
こっちの方が多様な意見があって参考になる。
ノンポリでフィギュアも買わず、アニメもちょっと借りて見るだけのライトオタクの俺としては、
生放送見逃した時に「俺には…オタクと言う資格なんか無いんだっ！」とむせび泣ける奴にこそ
「オタク」の称号は与えるべきと思う。端からあざけ笑われるような熱意こそ、理解してみるべき。
同じこと思った。
前に痛ニュで取り上げられてた「"ライトなオタク"が増えている」というニュースを思い出したよ。
まぁあっちでは、やたらと「同じオタクじゃねーか」という意見一辺倒の感じだったから、
こっちの方が多様な意見があって参考になる。
ノンポリでフィギュアも買わず、アニメもちょっと借りて見るだけのライトオタクの俺としては、
生放送見逃した時に「俺には…オタクと言う資格なんか無いんだっ！」とむせび泣ける奴にこそ
「オタク」の称号は与えるべきと思う。端からあざけ笑われるような熱意こそ、理解してみるべき。
創っている人間なんて一握り
その一握りになってやろうと思ってた頃から、一握りしかいないから頑張りたくないに変化したんじゃね？
その一握りになってやろうと思ってた頃から、一握りしかいないから頑張りたくないに変化したんじゃね？
意外と面白い
別に昔気質のオタクがいなくなったわけじゃない。
オタク文化が隆盛しすぎて見えにくくなってるだけ。
かつてオタクは社会から排斥された存在で、ネットも無いため
アンダーグラウンドで深く、濃く沈殿していた。
それがネットの発達などによって一気に"水かさ"が増し、
もはやサブカルチャーとは言えない規模にまで人口・市場が膨れ上がった。
社会のオタクに対する態度もかつてに比べれば仏と言ってもいいぐらい寛容だ。
そうして水で薄められた結果、本来の意味とは矛盾する「ライトオタク」とでもいうべき、
いわば"一般人"に近い者達がその主流を占めることになる。
従来のような消費と生産の両方を兼ね、新しい何かを作り上げようとするオタクは、
上澄みのライトオタクに色がついているため見えにくいだけで、
オタク文化の底に確実に内包されているのだ。
オタク文化が隆盛しすぎて見えにくくなってるだけ。
かつてオタクは社会から排斥された存在で、ネットも無いため
アンダーグラウンドで深く、濃く沈殿していた。
それがネットの発達などによって一気に"水かさ"が増し、
もはやサブカルチャーとは言えない規模にまで人口・市場が膨れ上がった。
社会のオタクに対する態度もかつてに比べれば仏と言ってもいいぐらい寛容だ。
そうして水で薄められた結果、本来の意味とは矛盾する「ライトオタク」とでもいうべき、
いわば"一般人"に近い者達がその主流を占めることになる。
従来のような消費と生産の両方を兼ね、新しい何かを作り上げようとするオタクは、
上澄みのライトオタクに色がついているため見えにくいだけで、
オタク文化の底に確実に内包されているのだ。
…で、何が問題なんだ？
>>1033
絵も音楽も物語も、いい作品を作っている人は多いんだろうが、
「多くの人から評価されたい！」と思ってか流行り物に迎合するのが嫌だなぁ。
東方や初音ミクなんてもう二次創作(主に音楽)を見せる手段でしか無いからな。
それらを自分が使いたいかじゃなく「使わないと聴いてもらえない」から使うってのが嫌。
もっと何の縛りも無い「ただ作りたいから作った曲」が聴きたいわ。
絵も音楽も物語も、いい作品を作っている人は多いんだろうが、
「多くの人から評価されたい！」と思ってか流行り物に迎合するのが嫌だなぁ。
東方や初音ミクなんてもう二次創作(主に音楽)を見せる手段でしか無いからな。
それらを自分が使いたいかじゃなく「使わないと聴いてもらえない」から使うってのが嫌。
もっと何の縛りも無い「ただ作りたいから作った曲」が聴きたいわ。
Ｒネタかと思った
どんどんやれ
どんどんやれ
層が厚くなったし、広くもなったからね。
昔はちょいとやればすぐ底についてしまって、
他のジャンルに行ったり、何か作ったりしないと好奇心が満たせなかった。
今や底なし沼だし、新しいことを始めるのも困難だ。
何しろ新しいことを始めるということ自体まで形式化されてる。
昔は無限小に収束したけど、今は無限大に広がるイメージ。
でもニコニコなんかは内輪ネタで盛り上がる昔ながらのオタクのキモさを
見事に維持できてると思うけど。
昔はちょいとやればすぐ底についてしまって、
他のジャンルに行ったり、何か作ったりしないと好奇心が満たせなかった。
今や底なし沼だし、新しいことを始めるのも困難だ。
何しろ新しいことを始めるということ自体まで形式化されてる。
昔は無限小に収束したけど、今は無限大に広がるイメージ。
でもニコニコなんかは内輪ネタで盛り上がる昔ながらのオタクのキモさを
見事に維持できてると思うけど。
人気のある物への嫉妬ってのも多くなった感が強い
これって創作している人が増えた証拠なんじゃ無いかと思うんだが
ただ単に満足行く評価をえられるのにかなりの実力が必要になってしまって、結果表に出てきにくい＞創作する人が減った、と感じられてしまうんじゃない？
これって創作している人が増えた証拠なんじゃ無いかと思うんだが
ただ単に満足行く評価をえられるのにかなりの実力が必要になってしまって、結果表に出てきにくい＞創作する人が減った、と感じられてしまうんじゃない？
もはやあらゆるアイデアも手法もとっくに出尽くしてて、
後進がつけ入る隙もほとんど残されていないってことにみんな気付いてるから、
創作活動をこれから始めようって気にはなれないんじゃないか。
そんな面倒くさいことするよりも、腐るほどある選択肢にどっぷり浸って、
似たような連中とつるんで馴れ合って、単なる一消費者に敢えて成り下がってる方が楽しいというか。
後進がつけ入る隙もほとんど残されていないってことにみんな気付いてるから、
創作活動をこれから始めようって気にはなれないんじゃないか。
そんな面倒くさいことするよりも、腐るほどある選択肢にどっぷり浸って、
似たような連中とつるんで馴れ合って、単なる一消費者に敢えて成り下がってる方が楽しいというか。
創作のレベルは明らかに底上げされてるだろ。
記号を並べただけのものを創作とは言わない、とか言ってるバカはただクリエイター幻想をいまだに捨てられてないだけ。
動物化するポストモダン(笑)じゃないが、今がシミュラークルが散乱している時代とするなら、いかに記号をうまくまとめられるかが創作の才能という事になる。
それに、岡田は人一倍どころじゃなくオタクエリート意識が強いからまともに受け取る必要もない。
記号を並べただけのものを創作とは言わない、とか言ってるバカはただクリエイター幻想をいまだに捨てられてないだけ。
動物化するポストモダン(笑)じゃないが、今がシミュラークルが散乱している時代とするなら、いかに記号をうまくまとめられるかが創作の才能という事になる。
それに、岡田は人一倍どころじゃなくオタクエリート意識が強いからまともに受け取る必要もない。
オタクの根源はコンプレックスにあると思う
で、岡田の場合デブだとかのコンプレックスを解消しだしてからオタクに拒絶反応示し始めてんじゃねえの？
で、岡田の場合デブだとかのコンプレックスを解消しだしてからオタクに拒絶反応示し始めてんじゃねえの？
にわかウゼェ自重しろってだけの話だろ。
日本は変わっちまったよ…(-.-;)y-~~~
老害うぜー
同調する懐古チューもうぜー
同調する懐古チューもうぜー
>で、岡田の場合デブだとかのコンプレックスを解消しだしてからオタクに拒絶反応示し始めてんじゃねえの？
あれか、脱童した奴がその途端に元の同類を見下し始めるって現象か
あれか、脱童した奴がその途端に元の同類を見下し始めるって現象か
オタクが浅く広くなったよなぁ。
昔は話が面白くないと一人前のオタクじゃなかったのに、今はニコニコID持ってるだけでオタクって言えちゃうもんなぁ。
モザイク管理人、このタイトルを持ってきたからお前のことは大好きだ。
うちに来てわたしの父とファックしてもいいぞ!!
昔は話が面白くないと一人前のオタクじゃなかったのに、今はニコニコID持ってるだけでオタクって言えちゃうもんなぁ。
モザイク管理人、このタイトルを持ってきたからお前のことは大好きだ。
うちに来てわたしの父とファックしてもいいぞ!!
「消費するばかりの存在」
これは判る。オタクに限らず、創造せず、消費するばかりの人間は詰まらない。
人が作った物の粗探しばかりして、判ったつもりになっているような奴らはこの手合いだな。
これは判る。オタクに限らず、創造せず、消費するばかりの人間は詰まらない。
人が作った物の粗探しばかりして、判ったつもりになっているような奴らはこの手合いだな。
俺も消費するばかりのにわかオタク（しかもニート）だから岡田斗司夫の言うことはよく分かる。正直最近二次元すら心の底から愛することもできないし、アニメもＤＶＤ高くて手が出ないし。
放送時間までテレビの前で待機するのもめんどくさい。フィギュアやエアーガンも欲しいと思うが、「持ってても無駄、どうせ邪魔になる」と思ってしまって手を出す気にもならん。漫画だけは買ってるが、ジャンルも出版社もバラバラで一体自分はどんな漫画が欲しいのかも分からない。
放送時間までテレビの前で待機するのもめんどくさい。フィギュアやエアーガンも欲しいと思うが、「持ってても無駄、どうせ邪魔になる」と思ってしまって手を出す気にもならん。漫画だけは買ってるが、ジャンルも出版社もバラバラで一体自分はどんな漫画が欲しいのかも分からない。
世代論が好きだけど
世代交代はさせないし認めない
後に残すものが愚痴だけなのがオタク
世代交代はさせないし認めない
後に残すものが愚痴だけなのがオタク
面白かった。みんなそれぞれにオタク観があるのな。
岡田斗司夫の意見が呼び水になってみんながいろいろ考えるなら
それは健全だしまだまだ大丈夫って気がする。
>1075
二次元から帰ってこれる、高いものを無理して買わない、無駄なものは買わない、漫画も広く楽しめる。みんないいことじゃないか。
なんでニートかは知らんがお前さんは結構現実向きだと思うぜ？
面白いこと探して転がっていったらいいとこにたどり着けるんじゃないのかな。
岡田斗司夫の意見が呼び水になってみんながいろいろ考えるなら
それは健全だしまだまだ大丈夫って気がする。
>1075
二次元から帰ってこれる、高いものを無理して買わない、無駄なものは買わない、漫画も広く楽しめる。みんないいことじゃないか。
なんでニートかは知らんがお前さんは結構現実向きだと思うぜ？
面白いこと探して転がっていったらいいとこにたどり着けるんじゃないのかな。
>>1033
> 入門の敷居は下がったけど貴族とやらの段階にまで到達する条件は昔より遙かに厳しくなっているわけだが…
> 絵や物語や音楽やらを能動的に作っているような奴は今でもゴロゴロいるっつーにな、ただ今ではそのくらいじゃ特別扱いにならないだけで。
すげぇ鋭い。極めて激しく同意。
多分、腕前とかクォリティとかっていう点で言うと、「アマチュアによる創作」と「プロ」の間の距離そのものは
現代も昔とあまり変わってない。ひょっとしたら現代の方が近い。
ただし、その間の「階層」というか「ハードルの数」が、現代のほうがやたら多い。
特別扱いされる数は変わらないから、それまでに「その他有象無象」で片付けられてしまう層が多い。
その数は恐らく、岡田時代のオタクよりもよっぽど多い。
> 入門の敷居は下がったけど貴族とやらの段階にまで到達する条件は昔より遙かに厳しくなっているわけだが…
> 絵や物語や音楽やらを能動的に作っているような奴は今でもゴロゴロいるっつーにな、ただ今ではそのくらいじゃ特別扱いにならないだけで。
すげぇ鋭い。極めて激しく同意。
多分、腕前とかクォリティとかっていう点で言うと、「アマチュアによる創作」と「プロ」の間の距離そのものは
現代も昔とあまり変わってない。ひょっとしたら現代の方が近い。
ただし、その間の「階層」というか「ハードルの数」が、現代のほうがやたら多い。
特別扱いされる数は変わらないから、それまでに「その他有象無象」で片付けられてしまう層が多い。
その数は恐らく、岡田時代のオタクよりもよっぽど多い。
※1078
DAICON FILM�犬鮓�てこい。その上で岡田の話を解釈してほしい。
岡田のオタクってんのはありえない高レベル集団のことを指している。
それは昔も今もありえない。だから正論でも賛否両論なわけで。
DAICON FILM�犬鮓�てこい。その上で岡田の話を解釈してほしい。
岡田のオタクってんのはありえない高レベル集団のことを指している。
それは昔も今もありえない。だから正論でも賛否両論なわけで。
究極超人乙
GIFアニメとかフラッシュとかも、ちょっと動けば爆笑だった黎明期と今とでは
要求されるハードルがもう違いすぎるんだよなぁ…。
伊達杏子の３D作ってた人が初音ミクの３Dを作ってニコ動にアップしているのを見ても、
複雑な気持ちにならざるを得ない。あえて悪く言うなら、プロで"たかだか"15万再生だし。
要求されるハードルがもう違いすぎるんだよなぁ…。
伊達杏子の３D作ってた人が初音ミクの３Dを作ってニコ動にアップしているのを見ても、
複雑な気持ちにならざるを得ない。あえて悪く言うなら、プロで"たかだか"15万再生だし。
今の状況で消費するだけでも、とても追い付いていかないよ
今趣味人と言い切れるほどカバーし切れている人間がそうそうざらにに居るのか？
ようするに「今後は追いかけるだけで精一杯宣言〜」で1冊描いたんじゃない？
今趣味人と言い切れるほどカバーし切れている人間がそうそうざらにに居るのか？
ようするに「今後は追いかけるだけで精一杯宣言〜」で1冊描いたんじゃない？
米1080
何でそんな古いこと知ってるんだ？
何でそんな古いこと知ってるんだ？
米1083
おめぇアンケート一位を見ろよ
おめぇアンケート一位を見ろよ
>>1079
今、そのレベルが作れるんならそのうちプロになるだろ。
プロになったらただのオタ臭いプロでしかないんだから、凄腕のオタクは存在しない。
漫画、アニメその他の製作者を昔と同じ位の人数になるまでリストラすればオタクのレベルも上がるんじゃない？
今、そのレベルが作れるんならそのうちプロになるだろ。
プロになったらただのオタ臭いプロでしかないんだから、凄腕のオタクは存在しない。
漫画、アニメその他の製作者を昔と同じ位の人数になるまでリストラすればオタクのレベルも上がるんじゃない？
堕落はあざなえる縄のごとし……違うな。
>>1085
腕っていうならニコで「何系」で検索してみ？
腕っていうならニコで「何系」で検索してみ？
>>1081
今では要求されるレベルが高すぎる？昔はGIFやFLASHでよかった？
岡田斗司夫の時代のオタク作品ってのはこのレベルだぞ。
Daicon 4
ttp://youtube.com/watch?v=rzy1RNJBUo4
もちろんこれは当時でも傑出していたけど。
ニコニコ動画は作品の質よりもネタ先行で、マイリスト工作もあり、
再生数やコメント数が増えるよう狙って作られている動画も多いから単純には判断できない。
今では要求されるレベルが高すぎる？昔はGIFやFLASHでよかった？
岡田斗司夫の時代のオタク作品ってのはこのレベルだぞ。
Daicon 4
ttp://youtube.com/watch?v=rzy1RNJBUo4
もちろんこれは当時でも傑出していたけど。
ニコニコ動画は作品の質よりもネタ先行で、マイリスト工作もあり、
再生数やコメント数が増えるよう狙って作られている動画も多いから単純には判断できない。
>>1088
単純には判断できないと言うことは
もっと単純に言えば、昔と比較できないってことになるんじゃね
単純には判断できないと言うことは
もっと単純に言えば、昔と比較できないってことになるんじゃね
痛いニュース（ノ∀`)並みの長文記事でしたね
>>1088
だがそれを主立った物として語るのがそもそもの間違いだってことになるんだよな。
昔以上に目立つ形で情報が蓄積されるようになった今じゃ最低限のラインみたいなのがどんどん上がっていくのは至極当然のことだろうし。
だがそれを主立った物として語るのがそもそもの間違いだってことになるんだよな。
昔以上に目立つ形で情報が蓄積されるようになった今じゃ最低限のラインみたいなのがどんどん上がっていくのは至極当然のことだろうし。
制作側のオタクの個人技術レベルは相当上がっているように思うけれどなぁ。
「ほしのこえ」「URDA」みたいな個人制作も出来る訳だしな…内容はともかく。
まぁ自慰行為としてやっていた同人が売り物になってしまうという意味で、
岡田の言うオタクってのが消滅しつつあるのは確かだろう。コミケも既に市場だし。
市場に受け入れられた事を嘆くか、賛同するかでも岡田への意見が変わるね、コレ。
※1088
そりゃFlash黎明期が良かったなんて毛頭も思わんけどさ…。
あえて岡田批判として言うなら、後の零細オタクにノウハウを伝授出来なかったのに
それを棚に上げて今のオタクを叩いても、と言いたいよ。
むしろネット世代は、GIFとかで改めて一から作らざるを得なかった世代でもある訳だし。
「ほしのこえ」「URDA」みたいな個人制作も出来る訳だしな…内容はともかく。
まぁ自慰行為としてやっていた同人が売り物になってしまうという意味で、
岡田の言うオタクってのが消滅しつつあるのは確かだろう。コミケも既に市場だし。
市場に受け入れられた事を嘆くか、賛同するかでも岡田への意見が変わるね、コレ。
※1088
そりゃFlash黎明期が良かったなんて毛頭も思わんけどさ…。
あえて岡田批判として言うなら、後の零細オタクにノウハウを伝授出来なかったのに
それを棚に上げて今のオタクを叩いても、と言いたいよ。
むしろネット世代は、GIFとかで改めて一から作らざるを得なかった世代でもある訳だし。
黎明期からやってた連中が、「不便で苦労するからこそ良かったんじゃないか」みたいなこと言い出すのは、どのジャンルでも見られる現象なんだよな。
汗水たらして井戸からくんできた水は格別の味だ、みたいな。
でも、そういうのに良さがある事は否定しないが、便利になった物を享受するよりも優れてるわけじゃ別に無いしなー。
岡田のいう古いオタクが活動的だったのは、環境が不便だったためで、彼らが今より人間的に優秀とかじゃないし。連中だって水は普通に蛇口ひねってたはず。
結局は「今時の奴らはなっちょらん！ わしの若い頃は……」ってジジィのグチ（＆自己肯定）でしかないのがなんとも。
汗水たらして井戸からくんできた水は格別の味だ、みたいな。
でも、そういうのに良さがある事は否定しないが、便利になった物を享受するよりも優れてるわけじゃ別に無いしなー。
岡田のいう古いオタクが活動的だったのは、環境が不便だったためで、彼らが今より人間的に優秀とかじゃないし。連中だって水は普通に蛇口ひねってたはず。
結局は「今時の奴らはなっちょらん！ わしの若い頃は……」ってジジィのグチ（＆自己肯定）でしかないのがなんとも。
>1083
究極超人が「何でそんな古いこと」になるのか…そうか…いや、なんでもない。
究極超人が「何でそんな古いこと」になるのか…そうか…いや、なんでもない。
>>1089,>>1091
俺の主張は
・ニコニコ動画の再生数で作品の質は判断できない
・昔にもプロ同等の作品を作る者は居た
なんだが、下については筋違いだな、訂正する。
下限を見るなら、今の方が作りやすく、発表しやすくなっている。
だからこそ人口が増えて競争も激しくなってるんだが、
昔も評価されるためには当時のできる限りのことをしたはずだ。
そして人の手垢のつきまくったネタなら要求されるレベルが上がるのも当然。
初音ミクだって発売当初はカラオケにしか使われてなかったが、それでも評価はされていた。
だから俺は全体的に評価されるハードルが上がったとは思わない。
現状で素人作品が評価されにくいのは特定ジャンルばかりが注目されるから。
ネット社会の発達によって流行りが一方向に固定されることが理由と考えている。
俺は別に岡田の論が正しいと思ってはいないし、昔と今を比較する気も無いよ。
俺の主張は
・ニコニコ動画の再生数で作品の質は判断できない
・昔にもプロ同等の作品を作る者は居た
なんだが、下については筋違いだな、訂正する。
下限を見るなら、今の方が作りやすく、発表しやすくなっている。
だからこそ人口が増えて競争も激しくなってるんだが、
昔も評価されるためには当時のできる限りのことをしたはずだ。
そして人の手垢のつきまくったネタなら要求されるレベルが上がるのも当然。
初音ミクだって発売当初はカラオケにしか使われてなかったが、それでも評価はされていた。
だから俺は全体的に評価されるハードルが上がったとは思わない。
現状で素人作品が評価されにくいのは特定ジャンルばかりが注目されるから。
ネット社会の発達によって流行りが一方向に固定されることが理由と考えている。
俺は別に岡田の論が正しいと思ってはいないし、昔と今を比較する気も無いよ。
＞1083
成原成行乙
成原成行乙
>1096
おｋ。把握した。ありがとう。
俺にはわかりにくいフリだった。スマン>1083
おｋ。把握した。ありがとう。
俺にはわかりにくいフリだった。スマン>1083
エヴァまでの人だな。それ以降同じ論を的外れに繰り返すだけになってたと思ったら、ダイエットからきて今度はこれ。
すべての“オタク”が死んでいるわけではないだろ。
他人から見ればオタクなわけだか、本人からすればそれが普通なわけだから、別になんてことはない。
てか、「お前はすでに死んでいる」のパロディか。
他人から見ればオタクなわけだか、本人からすればそれが普通なわけだから、別になんてことはない。
てか、「お前はすでに死んでいる」のパロディか。
なんだかんだ言って、面白かったけどね
＞「オタクはすでに死んでいる」
＞「オタクはすでに死んでいる」
なんだ、あ〜るのスレじゃないのか
開いて損した
開いて損した
なんつーか、今のオタクは言い訳が上手いねぇ。
金使って与えられた物を消費するだけでオタクと名乗るんだったらそれはそれで時代だけどさ。
だからといってこいつが言う事じゃねぇんだよなぁ。
金使って与えられた物を消費するだけでオタクと名乗るんだったらそれはそれで時代だけどさ。
だからといってこいつが言う事じゃねぇんだよなぁ。
オタク人口は増えてるのに業界人は減ってる不思議
Ｒ・高峰秀子しか連想できないのだが
昔は真ニア、今は汚タク
向き合う姿勢が違う、することがないからオタクやってんだろ
向き合う姿勢が違う、することがないからオタクやってんだろ
>>1079とか>>1088とか、なんでこう岡田批判の相手に向かって
「DAICON4を見てこい。話はそれからだ」みたいなあおり方をするんだろう。
「DAICON4？そんなもん1万回見たわ。その上で岡田の見識不足を批判してるんだろうが馬鹿が」
っていう人間の存在すら念頭に置けないぐらい頭が悪いんだろうか。
それとも、DAICON4を知ってる自分は特別だとか思い込んでるんだろうか。
しかも、いうに事欠いて「オタクてのは、DAICON4を作れる人間をいうのだ」っていったい何の冗談だ。
オタクの定義がそれだというのなら、「当時のゼネプロ/ガイナックス」以外に、
オタクは存在していないだろう。
ガイナックスの連中の作品は確かに傑出していたし、今でもその輝きは失われていないが
「そのほか」の連中や敷居なんかは現代よりもむしろ低かったろうに。
「DAICON4を見てこい。話はそれからだ」みたいなあおり方をするんだろう。
「DAICON4？そんなもん1万回見たわ。その上で岡田の見識不足を批判してるんだろうが馬鹿が」
っていう人間の存在すら念頭に置けないぐらい頭が悪いんだろうか。
それとも、DAICON4を知ってる自分は特別だとか思い込んでるんだろうか。
しかも、いうに事欠いて「オタクてのは、DAICON4を作れる人間をいうのだ」っていったい何の冗談だ。
オタクの定義がそれだというのなら、「当時のゼネプロ/ガイナックス」以外に、
オタクは存在していないだろう。
ガイナックスの連中の作品は確かに傑出していたし、今でもその輝きは失われていないが
「そのほか」の連中や敷居なんかは現代よりもむしろ低かったろうに。
今も昔も「作り出す側」に回るオタク一定数存在してる。
ただ、作り出す側に回るオタクは、コアなオタクである事が殆ど。
「ライトオタク」と言われる類の人間も増えた分、母数が増えて減ったように見えるだけ。
あと、ガイナックスやＤＡＩＣＯＮを持ってくるのは卑怯だろう。
あれは奇跡とすら思えるほど後々に活躍できるくらいの才能の持ち主が集まってたわけであって、そのクオリティを基本にされても困る（笑）
つか、権威主義に陥ったらオタクとして終わりだと思うんだけどなぁ、俺は。
ただ、作り出す側に回るオタクは、コアなオタクである事が殆ど。
「ライトオタク」と言われる類の人間も増えた分、母数が増えて減ったように見えるだけ。
あと、ガイナックスやＤＡＩＣＯＮを持ってくるのは卑怯だろう。
あれは奇跡とすら思えるほど後々に活躍できるくらいの才能の持ち主が集まってたわけであって、そのクオリティを基本にされても困る（笑）
つか、権威主義に陥ったらオタクとして終わりだと思うんだけどなぁ、俺は。
大田区オタクという存在もあるんだろうな〜。
Rネタにつられたｗ
※1106
悪いが※1079を一万回見直してほしい。俺が言ってるのは岡田の
クリエイティブなオタクってんのは今も昔もありえないってこと。
だから、それを念頭に岡田が置いて話しているであろう限り
(極端に言えば岡田がオタクについて話している限り)割り引かなきゃいけないってこと。
DAICON4を見ろってんのは前のレスの人が岡田の前提が
どれだけ常軌を逸しているか知っているか気になっただけ。
忙しくてDAICON4に脊髄反応したのかもしれんが、人に安価出すなら一読はしてね
悪いが※1079を一万回見直してほしい。俺が言ってるのは岡田の
クリエイティブなオタクってんのは今も昔もありえないってこと。
だから、それを念頭に岡田が置いて話しているであろう限り
(極端に言えば岡田がオタクについて話している限り)割り引かなきゃいけないってこと。
DAICON4を見ろってんのは前のレスの人が岡田の前提が
どれだけ常軌を逸しているか知っているか気になっただけ。
忙しくてDAICON4に脊髄反応したのかもしれんが、人に安価出すなら一読はしてね
>>1095
単純には判断できない、と言いながら引き合いにダイコン4持って来てるから
わけのわからないことになる
主張とやっていることが食い違ってるよ
口ではそういいながら持って来てるじゃん
単純には判断できない、と言いながら引き合いにダイコン4持って来てるから
わけのわからないことになる
主張とやっていることが食い違ってるよ
口ではそういいながら持って来てるじゃん
>>1111
俺は>>1081を「昔は作品の質が低くてよかったんだから楽」ととり、
「昔でもプロ並みの作品はあった」とDaicon4を出した。
Daicon4に岡田が関わっているからではない。
だから「岡田斗司夫"の時代"〜」という括り。
しかしこの主張には意味が無いと思い直し、>>1095で訂正した。
>>1081のニコ動の件はDaicon4と直接の関係は無い。
「プロ作品でも再生数が少ないと言うが、
それより再生数が多い作品の質がより高いわけではなく、
プロの質でもまだ足りないということはない。」という主張。
Daicon4と比べる気は毛頭無いんだが、文章の見た目にはわかりにくかったようだな、すまん。
>>1106
>>1095でも書いたが、俺は岡田を擁護するつもりなど一切ない。
興行師が自分の本を宣伝するためにセンセーショナルな煽りをしているだけだ、
嘘や誇張があって当然、賛同できなくて当然だろう。
俺は>>1081を「昔は作品の質が低くてよかったんだから楽」ととり、
「昔でもプロ並みの作品はあった」とDaicon4を出した。
Daicon4に岡田が関わっているからではない。
だから「岡田斗司夫"の時代"〜」という括り。
しかしこの主張には意味が無いと思い直し、>>1095で訂正した。
>>1081のニコ動の件はDaicon4と直接の関係は無い。
「プロ作品でも再生数が少ないと言うが、
それより再生数が多い作品の質がより高いわけではなく、
プロの質でもまだ足りないということはない。」という主張。
Daicon4と比べる気は毛頭無いんだが、文章の見た目にはわかりにくかったようだな、すまん。
>>1106
>>1095でも書いたが、俺は岡田を擁護するつもりなど一切ない。
興行師が自分の本を宣伝するためにセンセーショナルな煽りをしているだけだ、
嘘や誇張があって当然、賛同できなくて当然だろう。
否定してばかりで悪いんだが、
>>1095
> だから俺は全体的に評価されるハードルが上がったとは思わない。
作品の総数が増えればハードルは上がるに決まっている
過去の作品とは、すでにある作品のこと
すでにあるものと新作を比べられるのは当たり前
そして総数が減ることは、無い
つまりハードルは上がり続ける、いい作品が作り続けられる限りね
いろいろ矛盾が目立って仕方が無い
矛盾ばかりを付け足しつけたし、ぶら下げ続けては何のことを言っているのかがよく分からん
私見ですが、単にアニメのインフレが原因だと思うけどね
特に最近、オマージュやパロやプロットの流用など、過去から引っ張ってくるものが多くてついていけないという音を上げました宣言と思ったよ
>>1095
> だから俺は全体的に評価されるハードルが上がったとは思わない。
作品の総数が増えればハードルは上がるに決まっている
過去の作品とは、すでにある作品のこと
すでにあるものと新作を比べられるのは当たり前
そして総数が減ることは、無い
つまりハードルは上がり続ける、いい作品が作り続けられる限りね
いろいろ矛盾が目立って仕方が無い
矛盾ばかりを付け足しつけたし、ぶら下げ続けては何のことを言っているのかがよく分からん
私見ですが、単にアニメのインフレが原因だと思うけどね
特に最近、オマージュやパロやプロットの流用など、過去から引っ張ってくるものが多くてついていけないという音を上げました宣言と思ったよ
（トップランナーを名乗り続けるために求められるチェックがとても追い）ついていかないという音を上げました宣言
一人の時間は有限なのにオタク向けの物も人も数が増えたから
有名なのしか注目されないってだけだろ、物も人もな
作り手と消費者の比率を注目された作り手とその消費者にすり替えてるだけ
ニコニコの再生数なんて全然アテにならん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2497645
完成度が高い物は必ずしも注目されるわけじゃない、まだまだ埋もれてるのは沢山ある
有名なのしか注目されないってだけだろ、物も人もな
作り手と消費者の比率を注目された作り手とその消費者にすり替えてるだけ
ニコニコの再生数なんて全然アテにならん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2497645
完成度が高い物は必ずしも注目されるわけじゃない、まだまだ埋もれてるのは沢山ある
消費者オタも昔からいっぱいいたよなー、と思う根っからの消費者オタな俺。
単に昔はそいつらが「受動的なので自己主張しなかった」けど、今はブログだの2chだの軽い気持ちで感想書いたり煽ったりし始めて存在を認識された、てだけでしょ。
単に昔はそいつらが「受動的なので自己主張しなかった」けど、今はブログだの2chだの軽い気持ちで感想書いたり煽ったりし始めて存在を認識された、てだけでしょ。
この記事見出しなのに真面目に議論しているおまえらに失望した
俺の書いた1081が変な風に物議をかもしてしまっているな…申し訳ない。
言い方が悪くて上手く伝わらなかったようだけど、主張したかったのは再生数自体でなく、
>伊達杏子の３D作ってた人が初音ミクの３Dを作ってニコ動にアップしているのを見ても、
>複雑な気持ちにならざるを得ない。
の方なんだ。
曲がりなりにも大企業と手を組んだ人たちが、能動的にアマチュアの中へ埋もれて行く。
埋もれて行く事は、つまりアマとプロの境目が消えて行くという良い事なのかもしれないが、
俺はそれに一抹の不安と寂しさを感じずにはいられない、という感情論の主張なんだよ。
埋もれた象徴として15万再生を引き合いに出したが、余計にこんがらがったな。
で、玄人が15万再生なら素人のウンコ動画なんて、なおさら歴代の動画に歯が立たない。
一時ならまだしも…長く評価されるモノのハードルは、やはり高くなっているよ。
言い方が悪くて上手く伝わらなかったようだけど、主張したかったのは再生数自体でなく、
>伊達杏子の３D作ってた人が初音ミクの３Dを作ってニコ動にアップしているのを見ても、
>複雑な気持ちにならざるを得ない。
の方なんだ。
曲がりなりにも大企業と手を組んだ人たちが、能動的にアマチュアの中へ埋もれて行く。
埋もれて行く事は、つまりアマとプロの境目が消えて行くという良い事なのかもしれないが、
俺はそれに一抹の不安と寂しさを感じずにはいられない、という感情論の主張なんだよ。
埋もれた象徴として15万再生を引き合いに出したが、余計にこんがらがったな。
で、玄人が15万再生なら素人のウンコ動画なんて、なおさら歴代の動画に歯が立たない。
一時ならまだしも…長く評価されるモノのハードルは、やはり高くなっているよ。
岡田さん頭いいよね。弁が立つ。
ギリシャのソフィストってこんな感じなのかなと思った。
ギリシャのソフィストってこんな感じなのかなと思った。
>>1113
俺の言いたいことが正確には伝わっていないようだ。
俺とあなたの話はかみ合っている様で少々ピントがズレている。
まぁ仕方がない、俺の文章力が悪いんだろう。文字制限で大幅に削ってるしな。
あれから他に考えたことも色々あるけど、全部書いたら荒らしと変わらんからな。
これ以上主題から離れた末端の論議でコメント欄を占有する気はないよ。
>>1118
そうか。
感情的な部分には共感できるかもしれん、同じ気持ちであるかはわからないけど。
真意を汲み取れず、端っこに反応して悪かった。
俺の言いたいことが正確には伝わっていないようだ。
俺とあなたの話はかみ合っている様で少々ピントがズレている。
まぁ仕方がない、俺の文章力が悪いんだろう。文字制限で大幅に削ってるしな。
あれから他に考えたことも色々あるけど、全部書いたら荒らしと変わらんからな。
これ以上主題から離れた末端の論議でコメント欄を占有する気はないよ。
>>1118
そうか。
感情的な部分には共感できるかもしれん、同じ気持ちであるかはわからないけど。
真意を汲み取れず、端っこに反応して悪かった。
ダラク…ダラクは…
あざなえる縄のごとし…
昔の人は好きでオタクになったんだろうけど、
今は何か流行ってるから〜でやってるからその差じゃないの？
あざなえる縄のごとし…
昔の人は好きでオタクになったんだろうけど、
今は何か流行ってるから〜でやってるからその差じゃないの？
最近のガンプラやフィギュアの、完成度と種類の豊富さを考えれば
わざわざ自作や改造なんてしないだろ。
わざわざ自作や改造なんてしないだろ。
割り箸でフリーダム作ってる俺に用でもあんのか？
現実はどうだか知らないが、オカダの理想のオタクが少なくなったとオカダが思ってるだけな気がしたけどなぁ。
この岡田とかいう奴はマニアとオタクを混同してるだけのただのヴァカ。
なにもわかってないくせに、しったかぶりして自分の勝手な思い込みを
書き散らしているにすぎない。
なにもわかってないくせに、しったかぶりして自分の勝手な思い込みを
書き散らしているにすぎない。
