723 名無し三等兵 :2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く 植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw
まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く 植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw
まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな
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仕様だから仕方ないとしか言いようがない
日本ってほんとに変態だな。いい意味で
例のコピペが見たくなったぞ誰か
↓
↓
語れ歴史好き達よ！
いや、面白そうなんで教えてくださいお願いします
いや、面白そうなんで教えてくださいお願いします
＞国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
反乱は起こってたがな
当時の人は「常識」の急激な変化によくも耐えられたもんだ。
反乱は起こってたがな
当時の人は「常識」の急激な変化によくも耐えられたもんだ。
実際には江戸時代の日本が優れていただけなんだけどな。
原始部族制のアフリカ、王朝が国を売り現実逃避を繰り返すだけのインド、中国…
問題外の低技術水準の文明、問題外の政治腐敗の文明、
問題外の人種差別思想の文明。
むしろ日本だけがまともな国だったと考えるべき。
原始部族制のアフリカ、王朝が国を売り現実逃避を繰り返すだけのインド、中国…
問題外の低技術水準の文明、問題外の政治腐敗の文明、
問題外の人種差別思想の文明。
むしろ日本だけがまともな国だったと考えるべき。
>>1004
こんなの。
ttp://www.4gamer.net/weekly/paradox/002/paradox_002.html
中国人ユニットの職種変換で十数時間を無駄にする作業ゲー
でもやりだすとやめられない。
こんなの。
ttp://www.4gamer.net/weekly/paradox/002/paradox_002.html
中国人ユニットの職種変換で十数時間を無駄にする作業ゲー
でもやりだすとやめられない。
ﾁｰﾄでもﾂｰﾙでも使えよﾊﾞｶ!!!!!!!!
俺、日本人に生まれて良かった。
俺、日本人に生まれて良かった。
明治時代の為政者たちは命をかけて日本に尽くしてたのにね……
今の政治家どもは何を考えてるんだか
今の政治家どもは何を考えてるんだか
漢河の奇跡こそがチートだろ。
第二次世界大戦でアメリカが工業力を発揮すると、
特需で沸いていた日本・中国の軽工業は圧倒されてしまっていたんだけどね。
生産力で評価を受けるのは戦後じゃないかい？
特需で沸いていた日本・中国の軽工業は圧倒されてしまっていたんだけどね。
生産力で評価を受けるのは戦後じゃないかい？
第二次世界大戦
訂正
第一次世界大戦
そもそも前提の江戸時代は非文明国ではない、ってだけだよな
世界の中心（笑）から見たら極東にあるお猿の国だったんだろうけどさ
世界の中心（笑）から見たら極東にあるお猿の国だったんだろうけどさ
「太平の眠りを覚ます上喜撰 たった四杯で夜も眠れず」
未だ日本人が想像すらできなかった巨大な黒船来航により、日本中がひっくり返った。
しかし、その未知の最新技術すらも独力で導入した男が居た。
１年後、蒸気船の製造理論を完成させ、更に１年後、実際に蒸気船の製造を行う。
漫画「からくりサーカス」のモデルであり、東芝の創始者からくり儀右衛門。
彼が手作りした万年時計の部品精度は、現代のコンピュータで解析しても製造できなかった。
未だ日本人が想像すらできなかった巨大な黒船来航により、日本中がひっくり返った。
しかし、その未知の最新技術すらも独力で導入した男が居た。
１年後、蒸気船の製造理論を完成させ、更に１年後、実際に蒸気船の製造を行う。
漫画「からくりサーカス」のモデルであり、東芝の創始者からくり儀右衛門。
彼が手作りした万年時計の部品精度は、現代のコンピュータで解析しても製造できなかった。
当時の江戸は高次元ののエコロジー文明だったな
それは表面だけを外国人から見れば未開の国だが
内容は高度な循環社会で庶民にも教養があり
身分が低くても能力があれば武士の養子になって官僚になれるなど
この時代の欧州より進んでいた。
それは表面だけを外国人から見れば未開の国だが
内容は高度な循環社会で庶民にも教養があり
身分が低くても能力があれば武士の養子になって官僚になれるなど
この時代の欧州より進んでいた。
パラドのゲームの中で一番vicが好きだな
ていうかいまだに江戸時代を未開、非文明期と思ってるヤツがいたのに驚いた
ぶっちゃけ産業革命したイギリスから遠かっただけで、室町戦国くらいから日本は文明的に発展してるほうだったぞ
ぶっちゃけ産業革命したイギリスから遠かっただけで、室町戦国くらいから日本は文明的に発展してるほうだったぞ
実際問題、江戸時代における日本の識字率は、当時のヨーロッパと比べても
寺子屋のおかげで、かなり高かったらしいな。
その識字率の高さや、独自の文化や技術力が、西洋の技術を吸収するにも、
かなり役に立ったんだろうと思う。
寺子屋のおかげで、かなり高かったらしいな。
その識字率の高さや、独自の文化や技術力が、西洋の技術を吸収するにも、
かなり役に立ったんだろうと思う。
識字率もたかく、
庶民がカラー刷りの多様な本を読め、
大雑把に世界地図を知ってたりするのが、江戸時代ですが。
庶民がカラー刷りの多様な本を読め、
大雑把に世界地図を知ってたりするのが、江戸時代ですが。
人口も無駄に多かったしね
それをさばききる分の文明はあったということ
それをさばききる分の文明はあったということ
識字率は高かったし、和算なんかもあったし、
工業化では確かに後れは取ってたけど、そこまで未開だったわけじゃない。
蘭学として西欧の知識をそこそこ取り入れもしていたから。
ま、平和ボケしすぎだったのは確かだけど。
工業化では確かに後れは取ってたけど、そこまで未開だったわけじゃない。
蘭学として西欧の知識をそこそこ取り入れもしていたから。
ま、平和ボケしすぎだったのは確かだけど。
>彼が手作りした万年時計の部品精度は、現代のコンピュータで解析しても製造できなかった。
いや、普通に解析されてましたから。
レプリカが万博で展示されたろ？
いや、普通に解析されてましたから。
レプリカが万博で展示されたろ？
つーかコンビニのバイト見れば分かるけど日本人は遺伝子的に勤勉だからな。
そして押し付けられるのが得意。
そして押し付けられるのが得意。
寺子屋の存在って本当に大きかったんだな
徳川300年を「非文明」扱いするからだろがヴォケ外人め。
江戸時代の職人の腕なんて神クラスで、現代でも再現が難しいものがあるんだぜ？
江戸時代なめんな。
江戸時代の職人の腕なんて神クラスで、現代でも再現が難しいものがあるんだぜ？
江戸時代なめんな。
白人共が黄禍論を叫んだ気持ちが分かった気がする
※1022
解析したのはコンピュータではなく現代の職人だったというオチだがな
解析したのはコンピュータではなく現代の職人だったというオチだがな
Victoriaは朝鮮の人口が異常に多くて問題になってたな。
それにしてもこのゲームは細かい数値調整が上手い。
それにしてもこのゲームは細かい数値調整が上手い。
このゲームやってる外国人は世界史知らないのかよ
米3
これかい？
つttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51194352.html
これかい？
つttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51194352.html
ベンガル人大杉
まあ体系だった『自然科学』というモノに関しては西洋よりも遥かに
遅れていた。これは事実。数学や生物、物理等で秀でた業績を残した
職人こそいたがそれを技術として万人が学びうるレベルに昇華させた
人はでていない。
しかし、一転して社会科学、人文科学、ならびに純粋な社会構造力学
見地から眺めた江戸日本というのは非常に高度で、ある意味近代科学
のない世界における完成形とすらいえよう。
日本が西洋諸国の侵略に晒されなかったのも向こう側の事情もあるが
高度に発達した社会を持った国家であった事が大きい。
遅れていた。これは事実。数学や生物、物理等で秀でた業績を残した
職人こそいたがそれを技術として万人が学びうるレベルに昇華させた
人はでていない。
しかし、一転して社会科学、人文科学、ならびに純粋な社会構造力学
見地から眺めた江戸日本というのは非常に高度で、ある意味近代科学
のない世界における完成形とすらいえよう。
日本が西洋諸国の侵略に晒されなかったのも向こう側の事情もあるが
高度に発達した社会を持った国家であった事が大きい。
>>1014
あまり関係のない話だが、先週京都競馬場で行われた栗東ステークスの勝ち馬であるスリープレスナイトはその句の「夜も眠れず」から、とられた名前。
父の名前はクロフネ。
しかし、蒸気船とお茶をかけるなんて洒落がきいてるよなあ。
あまり関係のない話だが、先週京都競馬場で行われた栗東ステークスの勝ち馬であるスリープレスナイトはその句の「夜も眠れず」から、とられた名前。
父の名前はクロフネ。
しかし、蒸気船とお茶をかけるなんて洒落がきいてるよなあ。
確か、日本中に寺子屋たてまくった将軍とかがいるんだよな。
識字率が世界でトップとかなんとか。
江戸時代が非文明なのがおかしいだけだろ。
識字率が世界でトップとかなんとか。
江戸時代が非文明なのがおかしいだけだろ。
日本の変態さは本当に異常
まさにキチガイの域
とてもいい意味で
まさにキチガイの域
とてもいい意味で
韓国人がここ見たらコメ欄で発狂しそうだな。
元々日本は島国だし、独特の文明が発展するのは当たり前。
オーストラリアに珍しい動物がいるのと同じ。
日本が侵略されそうでされないのは、日本人が人間界の天然記念物だから。
オーストラリアに珍しい動物がいるのと同じ。
日本が侵略されそうでされないのは、日本人が人間界の天然記念物だから。
今丁度やってたゲームでワラタｗ
ほんとのチートは文明化した中国（清）
黄禍論を叫んでた人たちの心境が理解できます。
ほんとのチートは文明化した中国（清）
黄禍論を叫んでた人たちの心境が理解できます。
鎖国は日本民族に合った最高の選択だったと思う
※1033
蒸気船の船は特選とかの選とかかっている
蒸気船の船は特選とかの選とかかっている
やっぱり教育だよな
識字率が高いし、かわら版等の情報もあったし。
今の日本と逆だな
識字率が高いし、かわら版等の情報もあったし。
今の日本と逆だな
家内工業から工場制工業に発展していたのはアジアでは日本だけだからね。
あとはその工場に「機械」を入れれば良いわけで
あとはその工場に「機械」を入れれば良いわけで
Victoriaで文明国と非文明国の一番の違いは軍事力だろ。江戸時代に銃と汽船を導入していたら文明国にしない理由が無い。
※1040
選じゃなくて撰
喜撰（茶の一種）とかけている
選じゃなくて撰
喜撰（茶の一種）とかけている
他国のプレイヤーの反応が知りたい
いまの日本の衆愚政治っぷりをみてると明治時代が輝かしく思える
>>1037
ほんと今の日本人は天然すぎるよな、悪い意味で
ほんと今の日本人は天然すぎるよな、悪い意味で
そろそろ変な奴が出てきそうだな
要するにガラパゴス諸島なんだよ、日本は
だから千数百年から二千数百年もの間、国家を継承し続けた。
ヨーロッパを中心に見た場合最も遠くにあり
歴代中国を中心に置いた場合海を隔てて存在し
地続きの西側が驚異的にも公益的にも重きを置かざるえない
攻められない限りはどうでも良い国、ほどほどの交易を続けつつ
歴代中国が新陳代謝を繰り返してる間も国家、技術を継承し続け
大航海の時代、いざ植民地と!気付いたときには世界最大の銃保有国
そんなこんなで下手に手出しもできず放っておいたら300年もの長寿政権
だから千数百年から二千数百年もの間、国家を継承し続けた。
ヨーロッパを中心に見た場合最も遠くにあり
歴代中国を中心に置いた場合海を隔てて存在し
地続きの西側が驚異的にも公益的にも重きを置かざるえない
攻められない限りはどうでも良い国、ほどほどの交易を続けつつ
歴代中国が新陳代謝を繰り返してる間も国家、技術を継承し続け
大航海の時代、いざ植民地と!気付いたときには世界最大の銃保有国
そんなこんなで下手に手出しもできず放っておいたら300年もの長寿政権
鎖国といいつつ、外国の文明は必要な部分だけはちゃっかり取り入れていたからなｗ
たしかに妙な国だわさｗ
たしかに妙な国だわさｗ
戦国時代、種子島に流れ着いた西洋人から入手した鉄砲を改良・大量生産し
当時として世界一の軍事力を持ってましたが何か？
鎖国で西洋に実情を余り知られてなかったとはいえ
明治維新以前の日本を非文明国扱いしてるのが
そもそも間違い。
当時として世界一の軍事力を持ってましたが何か？
鎖国で西洋に実情を余り知られてなかったとはいえ
明治維新以前の日本を非文明国扱いしてるのが
そもそも間違い。
読むこと。読めること。って大事なんだなあ、っていつも思う。
日本のためだけに「非文明的」を「非工業化」にするとそれはそれで世界的にはおかしいので
ゲームとしては仕方ない
ゲームとしては仕方ない
鎖国と言っても正式に国交のある国はあったけど。
確かに昔の日本はすごかったんだが過去の栄光にしがみつく国の栄えた試し無し。
日本は鎖国→急激な変化ってのが多すぎる
上手いこと外圧をくぐりぬけてきたが
一歩間違えば即植民地化だよなあ
上手いこと外圧をくぐりぬけてきたが
一歩間違えば即植民地化だよなあ
美味しい所はちゃっかり吸収し自分の物にしてしまう
のらりくらりと面倒くさい事はかわし、すっとぼけて責任は逃れる
そりゃ、キリスト教を広めようとしたフランシスコ＝ザビエルも嘆くわなｗ
のらりくらりと面倒くさい事はかわし、すっとぼけて責任は逃れる
そりゃ、キリスト教を広めようとしたフランシスコ＝ザビエルも嘆くわなｗ
日本も大航海時代とほぼ同じ時期に海外に出ようとしたんだけどな。秀吉とか。
ただ、一回戦争に負けて壁の分厚さを指導者層が理解して、また当時の宗教の労働力の集め方に対抗できるすべが無いことを宗教者層(当時は権力者)も理解していたので鎖国という形で国力をためることにした。
江戸時代で作物の生産はほぼ確立され、二毛作見たいな物も発明され、治水はほぼ完璧になり、識字率は上がり、生まれてから死ぬまでの人生観みたいなものも国内で統一された。
農民一揆がそこそこ起こって歴史で習うが、んじゃ何人死んだんだよというぐらい国内で飢える事も無くなった。同時期の欧米での飢えでの死者数とか見れば桁が違うのがわかる。
で、溜め込んで後顧の憂い無くその力が海外に噴出したのが明治時代。儒教仏教神道がいい感じに混ざり合ったのも江戸時代だな。
ただ、一回戦争に負けて壁の分厚さを指導者層が理解して、また当時の宗教の労働力の集め方に対抗できるすべが無いことを宗教者層(当時は権力者)も理解していたので鎖国という形で国力をためることにした。
江戸時代で作物の生産はほぼ確立され、二毛作見たいな物も発明され、治水はほぼ完璧になり、識字率は上がり、生まれてから死ぬまでの人生観みたいなものも国内で統一された。
農民一揆がそこそこ起こって歴史で習うが、んじゃ何人死んだんだよというぐらい国内で飢える事も無くなった。同時期の欧米での飢えでの死者数とか見れば桁が違うのがわかる。
で、溜め込んで後顧の憂い無くその力が海外に噴出したのが明治時代。儒教仏教神道がいい感じに混ざり合ったのも江戸時代だな。
確かにあの変化ははたから見たらチートだわなｗ
タイトルでパラドゲーか？ と思ったら予想通りか。
1000年間刀を作り続けてきた製鉄技術は折り紙つきだからな。
鉄と石炭だけなら何とかなってたし。
HoIになると国内で希少資源とか石油が生産できなくて工業化にも限界があるが…。
1000年間刀を作り続けてきた製鉄技術は折り紙つきだからな。
鉄と石炭だけなら何とかなってたし。
HoIになると国内で希少資源とか石油が生産できなくて工業化にも限界があるが…。
ホルホルするのが笑われてるのはまったく根拠がないか
捏造ネタかどちらかだからなんだがその辺りがわかってないのが増えたな。
まあ日本人にも日本を否定したくて仕方ないというひねくれた精神構造をお持ちの方もいるし仕方ないか…。
「愛国心とかだっせー」という教育の成果だし。
捏造ネタかどちらかだからなんだがその辺りがわかってないのが増えたな。
まあ日本人にも日本を否定したくて仕方ないというひねくれた精神構造をお持ちの方もいるし仕方ないか…。
「愛国心とかだっせー」という教育の成果だし。
このゲーム、ハワイで始めたら潰されるか魚獲ってるかの二択というマゾプレイもできますよ
必死で作った一個師団の戦力がスペイン軍にアリのように潰されたときはゾクゾクしたね
必死で作った一個師団の戦力がスペイン軍にアリのように潰されたときはゾクゾクしたね
まぁここ見てるリアは教育の大切さを学んでしっかり勉強しろってこったな
そしてその憤りを糧に日本を変えてくれ
そしてその憤りを糧に日本を変えてくれ
このゲーム、そもそもゲームシステムが日本に有利すぎるのがまたチートなんだよな。
大英帝国に半島と交換してもらったバングラディッシュが世界一の工業地帯になったりするぜ。
大英帝国に半島と交換してもらったバングラディッシュが世界一の工業地帯になったりするぜ。
まぁ過去の日本の偉人達の功績を、現代のPCの前でキーボード叩くしか能のない奴が、あたかも日本人全体の功績、さらには日本人が民族として偉大であるみたいに話してるのみたら「ネトウヨだせーｗ」ってなるのも仕方ないな。
※1058
二毛作の発明と普及はそれぞれ時期は違えど、江戸時代よりもずっと以前になされたことなんだがな。
二毛作の発明と普及はそれぞれ時期は違えど、江戸時代よりもずっと以前になされたことなんだがな。
自国を否定も肯定もどちらもあっていいさ。
どっちかしか許されない柔軟性の無さは国を危うくするし。
個人的には日本刀のような国家であって欲しいものです。
そして自分は意外と現政権を支持してたりもする（笑）。
願わくば自国民への対応のタイミングを見誤る事無く
のらりくらりと利を押さえていって欲しいものだが、はてさて。
どっちかしか許されない柔軟性の無さは国を危うくするし。
個人的には日本刀のような国家であって欲しいものです。
そして自分は意外と現政権を支持してたりもする（笑）。
願わくば自国民への対応のタイミングを見誤る事無く
のらりくらりと利を押さえていって欲しいものだが、はてさて。
尊皇攘夷の連中とかどう見てもアルカイダだけどな。
なんだかんだ言って今でも職人的な加工技術に関しては一流だと思うんだ。
妄想力とそれを形にする情熱と技術力は変態の域に達してる、いい意味で。
妄想力とそれを形にする情熱と技術力は変態の域に達してる、いい意味で。
江戸時代もふつうに文明国だろ。
女性の識字率とか世界でトップクラスだったんじゃね？
女性の識字率とか世界でトップクラスだったんじゃね？
数学がかなり発展し、識字率も高い
いわゆるvistaに2GBメモリだったがソフトはほとんど何も入ってない状況だったということだ、江戸時代は。
いわゆるvistaに2GBメモリだったがソフトはほとんど何も入ってない状況だったということだ、江戸時代は。
ここまで当時の江戸が世界一の都市だったという奴ゼロ。
百万人いたんだぜ江戸に。
寿司が流行って競争の為に毎日残った米を用水路に捨ててたくらいだ。
あと西洋が江戸を未開発地だったと思いこんでる奴多すぎ。
現に来日した人らが京都や江戸を東洋のパリないしロンドンと喩えてたくらい。
それに江戸は当時のロンドン、パリよりも衛生的にもきれいだったしな。
あと
>>1058江戸時代には飢饉があっただろ。あと打ち壊し米騒動もあったぞ。
百万人いたんだぜ江戸に。
寿司が流行って競争の為に毎日残った米を用水路に捨ててたくらいだ。
あと西洋が江戸を未開発地だったと思いこんでる奴多すぎ。
現に来日した人らが京都や江戸を東洋のパリないしロンドンと喩えてたくらい。
それに江戸は当時のロンドン、パリよりも衛生的にもきれいだったしな。
あと
>>1058江戸時代には飢饉があっただろ。あと打ち壊し米騒動もあったぞ。
市民革命の影響が強い史観から見ると
専制国家は民主制に移行する前段階で未熟な政体、
って解釈じゃないの?
専制国家は民主制に移行する前段階で未熟な政体、
って解釈じゃないの?
｢日本は戦国あたりから最強クラスじゃないと嫌だ!!｣
ゲームですよ?
ゲームですよ?
封権制度
通貨と手形制度
識字率
これだけ取ってもフラグ立ちまくりなんだがなｗ
通貨と手形制度
識字率
これだけ取ってもフラグ立ちまくりなんだがなｗ
なんだかんだいって明治維新から即産業革命に移れたのは、
実質的に中産階級が台頭していて、工業化できる地盤が整ってたんだよな。
だから非文明国と簡単には切り捨てられないが、
かといって、（特異な技術は散在していたけど）先端の技術も無く、フランス革命以降の西欧的な人権意識が全く無かったりするから、
文明国とも言いにくいと思うんだ。
実質的に中産階級が台頭していて、工業化できる地盤が整ってたんだよな。
だから非文明国と簡単には切り捨てられないが、
かといって、（特異な技術は散在していたけど）先端の技術も無く、フランス革命以降の西欧的な人権意識が全く無かったりするから、
文明国とも言いにくいと思うんだ。
あのゲームだと、日本は最初から識字率50%あるから、明治維新イベントの前に文明化普通にできるからなぁ・・・。
文明化したらしたで、即効列強扱いだしｗ
文明化したらしたで、即効列強扱いだしｗ
ドーピングまがいというか、無理やりなトレーニングで歪なことになったわけだよな
大事なもの置き去りにするところは今も変わらん
大事なもの置き去りにするところは今も変わらん
>>1003
これかな？
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
これかな？
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
他のアジアと日本の決定的な違い。
明治維新後の西欧的裁判制度の中での裁判官の倫理意識が半端じゃなかった。
政治家に汚職があっても、裁判官に（政治的圧力を受けるも）汚職がないのは、
明治維新までの日本文化を誇ってもいいと思う。
明治維新後の西欧的裁判制度の中での裁判官の倫理意識が半端じゃなかった。
政治家に汚職があっても、裁判官に（政治的圧力を受けるも）汚職がないのは、
明治維新までの日本文化を誇ってもいいと思う。
ｶｽｻﾖｸが沸く前に、一通り出てくれて良かった。
江戸時代と明治の頃の日本を見てて心底思うんだけど、
今こそ経済は「鎖国」すべき時なのかもしれんな。
経済学者とやらはグローバル時代（笑）とかほざいてるが。
今こそ経済は「鎖国」すべき時なのかもしれんな。
経済学者とやらはグローバル時代（笑）とかほざいてるが。
グローバル時代（笑）とかいうのも、裏を探れば・・・っていうの多かったりするし
根本的な病巣は重いのさ、それこそ外科手術的なナニカが必要なぐらいには
今と昔は違うからうまくいくとは限らないけど
根本的な病巣は重いのさ、それこそ外科手術的なナニカが必要なぐらいには
今と昔は違うからうまくいくとは限らないけど
結構みんな日本好きなのね
ホルホルじゃなくて既に起きた事実なんだけどな
当たり前だ日本人だもの
生まれた時からこの身には誇り高き？まぁとりあえず
外国に誇れる程度の血が流れているぜ
日本を好んでくれる外来にはいつでもウェルカムなんだぜ？
1000年前くらいから、ずっとな
生まれた時からこの身には誇り高き？まぁとりあえず
外国に誇れる程度の血が流れているぜ
日本を好んでくれる外来にはいつでもウェルカムなんだぜ？
1000年前くらいから、ずっとな
※72はちょっとアイタタタだな
HoIとかでもそうだけど日本を強くしないとバランス取れないんだよね
我が身の不遇を時代のせいにして、とりあえず政府叩きながらネトゲしてる
ってな奴は、明治維新で賊軍だった諸潘出身者の不遇にでも思いを馳せるといいよ。
ってな奴は、明治維新で賊軍だった諸潘出身者の不遇にでも思いを馳せるといいよ。
>※1072
江戸時代の飢饉として有名なのが天明の大飢饉ですが
その時期に尾張名古屋の城下を描いた絵には
お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
同じ通りの呉服屋（今の老舗百貨店の前身）で反物広げて
きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
創業・天明○○年 という老舗和菓子屋や問屋も多く
どうも国中が飢えて荒野になっていたような印象は改めた方が良さそう。
江戸時代の飢饉として有名なのが天明の大飢饉ですが
その時期に尾張名古屋の城下を描いた絵には
お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
同じ通りの呉服屋（今の老舗百貨店の前身）で反物広げて
きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
創業・天明○○年 という老舗和菓子屋や問屋も多く
どうも国中が飢えて荒野になっていたような印象は改めた方が良さそう。
さあ、ハワイを文明化する作業に戻るんだ
世界史に置ける19世紀の奇跡が日本の明治維新で20世紀の奇跡がオスマントルコの復興らしいよ
早稲田の偉い先生が言っておりました
早稲田の偉い先生が言っておりました
先人に及ばずともせめて近づく努力はしたい。
そうありたい。
そうありたい。
日本最大の武器は四季がある事？
江戸時代の文明を過小評価しているな。
戦前暗黒史観とか戦後民主主義暗黒史観とかを語る連中はいい加減にしてほしいよな。よくできた国だよ。
>>1090
パンドラゲーだとたいてい中国≒日本ぐらいか統一時の中国＞日本ぐらい割合
HoIでも日中戦争長引いてるとアメちゃんからのレンドリース、中国国内の不満低下、あとは大陸でのパルチザン活動で戦線維持が困難になる品
ただvictoriaだと日本有利な開国イベントがあっても中国有利なイベントはないんで日本＞中国だろうね
まぁ、東アジアはいつの時代もカオスですのぅ
パンドラゲーだとたいてい中国≒日本ぐらいか統一時の中国＞日本ぐらい割合
HoIでも日中戦争長引いてるとアメちゃんからのレンドリース、中国国内の不満低下、あとは大陸でのパルチザン活動で戦線維持が困難になる品
ただvictoriaだと日本有利な開国イベントがあっても中国有利なイベントはないんで日本＞中国だろうね
まぁ、東アジアはいつの時代もカオスですのぅ
>>1092
インフラの未発達が、飢饉の理由の一つでもあるから。
局地的な不作であった場合でも、大量輸送の手段がないと飢饉に陥ってしまう。
インフラの未発達が、飢饉の理由の一つでもあるから。
局地的な不作であった場合でも、大量輸送の手段がないと飢饉に陥ってしまう。
ゲームの中の話なのに何マジ話してるんだよｗ
しかしこのゲームのイギリスは存在自体がチートだな
他の国が必死に艦隊を作っても追いつけないほどの数を軽く揃えてきやがる
しかしこのゲームのイギリスは存在自体がチートだな
他の国が必死に艦隊を作っても追いつけないほどの数を軽く揃えてきやがる
識字率の高さと、蘭学者がこぞって西洋を研究しまくってたのが大きかった。
幕府は西洋研究を煙たがってたがそれほど弾圧しなかったのも大きい。
まぁ蘭学者も、役に立つというより面白ければ何でもいいという考えて西洋を研究してたわけだが。
幕府は西洋研究を煙たがってたがそれほど弾圧しなかったのも大きい。
まぁ蘭学者も、役に立つというより面白ければ何でもいいという考えて西洋を研究してたわけだが。
>>1092
日本の飢饉というのは田畑が枯れて草木が生えなくというより、天候不良による長雨と日照不足で米は育たないけど雑草は馬鹿みたいに生えるという感じ。
1993年の米不足もそんな感じで米以外の作物で豊作だったものもあるくらい。
日本の飢饉というのは田畑が枯れて草木が生えなくというより、天候不良による長雨と日照不足で米は育たないけど雑草は馬鹿みたいに生えるという感じ。
1993年の米不足もそんな感じで米以外の作物で豊作だったものもあるくらい。
そのフォーラムは何処なんだｗ
>どっかの国に負けず劣らずホルホルするのが好きなのが今の日本人
これに票入れてる人って、本名が一文字の人？
これに票入れてる人って、本名が一文字の人？
米97
あのゲームにおける文明国の定義は、
・近代化された（銃を標準装備し、師団編成された)強力な軍隊
・進んだ工業化
・国際的な国家の威信
だからね・・・。
槍と弓主体で、銃が旧式火縄銃の中世式軍隊、家庭内手工業、鎖国していたせいで威信ほぼ0じゃ文明国扱いしてくれない。。。
いくらカラクリ技術やその他細かい技術があったところで、産業革命の域にまで達していない時点で単なる民族工芸扱いだよ。
あのゲームにおける文明国の定義は、
・近代化された（銃を標準装備し、師団編成された)強力な軍隊
・進んだ工業化
・国際的な国家の威信
だからね・・・。
槍と弓主体で、銃が旧式火縄銃の中世式軍隊、家庭内手工業、鎖国していたせいで威信ほぼ0じゃ文明国扱いしてくれない。。。
いくらカラクリ技術やその他細かい技術があったところで、産業革命の域にまで達していない時点で単なる民族工芸扱いだよ。
>>1104
確かParadoxの公式フォーラムだったと思う。
確かParadoxの公式フォーラムだったと思う。
日本の戦後の復興はアメリカ様が何でもかんでも買ってくれたからじゃねぇの？
独力で繁栄を勝ち取ったとか考えるのは、みっともない気がするよ。
独力で繁栄を勝ち取ったとか考えるのは、みっともない気がするよ。
アメリカだってわざわざクズは買わないだろう。
確かなんだかのゲームで韓国人が騒いで韓国水軍が馬鹿げた強さになったことないっけ？
※32
たしかに自然科学は遅れていたが、維新後にそれを取り戻すだけの
思想的基盤を作っていたものがある。
朱子学。
今はもう全くといっていいほど朱子学的に物事を考える人がいなくなったから
その思想的なインパクトが分からなくなっているけれど、
朱子学の理知主義は、西洋の論理的な思考・哲学を受け入れるだけの基盤になった。
そういう意味での儒学・朱子学はもっと評価されていいんだが、
学校教育では儒学というと孔子の論語くらいしかやらないから
あまり知られなくなってるんだな。
たしかに自然科学は遅れていたが、維新後にそれを取り戻すだけの
思想的基盤を作っていたものがある。
朱子学。
今はもう全くといっていいほど朱子学的に物事を考える人がいなくなったから
その思想的なインパクトが分からなくなっているけれど、
朱子学の理知主義は、西洋の論理的な思考・哲学を受け入れるだけの基盤になった。
そういう意味での儒学・朱子学はもっと評価されていいんだが、
学校教育では儒学というと孔子の論語くらいしかやらないから
あまり知られなくなってるんだな。
※79
そのコピペだけど、山を過小評価してる点が駄目なんだなー。
日本の資源といえるものに「水」がある。
工業には、実は大量の水が必要なんだ。真水がね。
だから水が不足する地域では、プラントなどが建てにくい。
山は、その保水力で水を供給する元になっている。
応仁の乱の頃には京都のまわりの山は
戦乱と生活物資として刈りとられたりでハゲ山だったんだが
それを植樹で復活させた。
他の地域でも、そうやってハゲ山じゃない山を保持してきた。
これは後々の発展に超超超超超重要な事なんだが
あまり指摘する人がいないんだなー。
そのコピペだけど、山を過小評価してる点が駄目なんだなー。
日本の資源といえるものに「水」がある。
工業には、実は大量の水が必要なんだ。真水がね。
だから水が不足する地域では、プラントなどが建てにくい。
山は、その保水力で水を供給する元になっている。
応仁の乱の頃には京都のまわりの山は
戦乱と生活物資として刈りとられたりでハゲ山だったんだが
それを植樹で復活させた。
他の地域でも、そうやってハゲ山じゃない山を保持してきた。
これは後々の発展に超超超超超重要な事なんだが
あまり指摘する人がいないんだなー。
※1082
汚職が無いかどうかは、かなりグレー。
たとえば、戦前の警察・検察には冤罪事件が１件も無い。
今よりやりたい放題だった当時の警察で全く無かったはずがないんだが、
公式には無い。
それは公的機関の権力が強すぎたため、横からチェックが入れられなかったから。
何に関しても「まったく無い」というのもおかしな話なんだよ。
汚職が無いかどうかは、かなりグレー。
たとえば、戦前の警察・検察には冤罪事件が１件も無い。
今よりやりたい放題だった当時の警察で全く無かったはずがないんだが、
公式には無い。
それは公的機関の権力が強すぎたため、横からチェックが入れられなかったから。
何に関しても「まったく無い」というのもおかしな話なんだよ。
明治に活躍したのは江戸に生まれ育った人間だしな
米1110
エイジオブエンパイア２
亀甲船というユニットの能力が比較的高い。
大砲搭載の軍船がない文明だと、歯が立たない。
海がないとカス。
陸軍はゴミ。
ちなみに、開発グループのリーダーが韓国の方。
少なくとも、騒いだわけじゃないと思うよ。
エイジオブエンパイア２
亀甲船というユニットの能力が比較的高い。
大砲搭載の軍船がない文明だと、歯が立たない。
海がないとカス。
陸軍はゴミ。
ちなみに、開発グループのリーダーが韓国の方。
少なくとも、騒いだわけじゃないと思うよ。
>>1105
皮肉がわからない日本語覚えたての向こうの人ですね。わかります。
皮肉がわからない日本語覚えたての向こうの人ですね。わかります。
まぁ自国に誇りを持つのは良いことだよ
誇りを持つだけで終わったらそれこそ「ホルホル」なんだろうけどさ
やっぱり誇れる国を保ち続けたいよな
誇りを持つだけで終わったらそれこそ「ホルホル」なんだろうけどさ
やっぱり誇れる国を保ち続けたいよな
※84
高みから経済学者をこきおろすのは結構だが、それは浅慮にすぎる。
金融システムをもっと知った方がいい。今は鎖国できないしすべきではない。
精神的に鎖国するというか内省すべきとは思うけどね。
高みから経済学者をこきおろすのは結構だが、それは浅慮にすぎる。
金融システムをもっと知った方がいい。今は鎖国できないしすべきではない。
精神的に鎖国するというか内省すべきとは思うけどね。
まああれだ。
とりあえず先祖に恥じない国にしようや。
引きこもりニートとか莫大な国債なみに深刻な負債だから。
とりあえず先祖に恥じない国にしようや。
引きこもりニートとか莫大な国債なみに深刻な負債だから。
まあ明治の前に２００年内政のターンを続けてたからなー
※1120
間違ってる気もするけど、すげぇ納得したｗ
間違ってる気もするけど、すげぇ納得したｗ
江戸時代が非文明国とか・・・。
識字率がロンドン、パリが２０％以下の時代に７０％だろ。
江戸は当時世界最大の都市だろ。そもそも同時代の欧州は糞尿まみれだぜ？
それに経済規模だって世界で７番目くらいだぞ。
まぁ、このゲームの定義にあってないって言えばそれまでだが
識字率がロンドン、パリが２０％以下の時代に７０％だろ。
江戸は当時世界最大の都市だろ。そもそも同時代の欧州は糞尿まみれだぜ？
それに経済規模だって世界で７番目くらいだぞ。
まぁ、このゲームの定義にあってないって言えばそれまでだが
慢性的な赤字財政って時点でゲームが成り立ちそうも無いけどｗ
日本の場合、植民地化されなかった理由は植民地にする旨味が無かったからだけどな。欧州から遠いし資源も特にないし。
大衆文化であるはずの落語だけど、
『千早振る』なんか百人一首知ってるの前提だからなぁ。
どんだけ大衆の教養があるんだｗ
『千早振る』なんか百人一首知ってるの前提だからなぁ。
どんだけ大衆の教養があるんだｗ
米1122
だって、やつら異教徒ですよ？
と言うことは神の教えも知らない蛮族で、廃頽的な生活をしているのですよ。
だったら、非文明国じゃないですか。
だって、やつら異教徒ですよ？
と言うことは神の教えも知らない蛮族で、廃頽的な生活をしているのですよ。
だったら、非文明国じゃないですか。
vicの日本は明治維新イベントより邦領の性能がチート
生産性が他の国の二倍がデフォとかやりすぎだろうと思うが
アメリカには四倍の邦領があるから困る
生産性が他の国の二倍がデフォとかやりすぎだろうと思うが
アメリカには四倍の邦領があるから困る
※1122
衛生面の部分、そういう所マジで凄いと思ってる。
昔のフランス貴族女のスカートが丸くなってるのが
外でうんこするとき見えないようにする為だったってのは驚いたなｗ
ベルサイユ宮殿の周りとか庭とか排泄物だらけで臭いとか
風呂入らないから匂いをごまかす為の香水とかすごいよね。あっち。
日本は平安時代だっけ？お香を炊いて匂いをごまかしてたのは。
衛生面の部分、そういう所マジで凄いと思ってる。
昔のフランス貴族女のスカートが丸くなってるのが
外でうんこするとき見えないようにする為だったってのは驚いたなｗ
ベルサイユ宮殿の周りとか庭とか排泄物だらけで臭いとか
風呂入らないから匂いをごまかす為の香水とかすごいよね。あっち。
日本は平安時代だっけ？お香を炊いて匂いをごまかしてたのは。
>1124
無知って怖いねw
無知って怖いねw
識字率に関しては、もっと前から異常
「近頃都にはやるもの…」なんて「落書き」がされる国だぜ？
古い寺を修復してたら、大工の文字の練習跡が見つかったりな。
「近頃都にはやるもの…」なんて「落書き」がされる国だぜ？
古い寺を修復してたら、大工の文字の練習跡が見つかったりな。
江戸幕府が非文明国扱いなのは、海外進出させないためのゲーム的措置
Paradoxの中の人も実質的には文明国扱いしているぜ
Paradoxは日本を過剰といえるぐらい評価している
WW2が舞台のHoI2だと、ゲーム開始直後（1936）の日本でアメリカ占領可能なんだぜｗｗ
Paradoxの中の人も実質的には文明国扱いしているぜ
Paradoxは日本を過剰といえるぐらい評価している
WW2が舞台のHoI2だと、ゲーム開始直後（1936）の日本でアメリカ占領可能なんだぜｗｗ
文明国＝重工業が盛ん＆植民地を持つ
っていうゲームシステムだから、
江戸幕府を文明国にしないと、AIが東南アジアや中国に進出してカオスになる
ゲームシステム的な処置にすぎないんだよ
江戸幕府のまま文明化するプレイが熱いぜ！
っていうゲームシステムだから、
江戸幕府を文明国にしないと、AIが東南アジアや中国に進出してカオスになる
ゲームシステム的な処置にすぎないんだよ
江戸幕府のまま文明化するプレイが熱いぜ！
その前が、非文明国って酷い扱いだなｗ
江戸時代って大型機械技術がなかっただけで、商業、文化、小物機械などは、一部は今を越えるほど高い水準持っていたのに。
衛生観念とか、犯罪率とかでも世界のトップだぞ…。
ほんとに、白人って鉄鋼業と軍事技術でしか判断しねーんだな。
江戸時代って大型機械技術がなかっただけで、商業、文化、小物機械などは、一部は今を越えるほど高い水準持っていたのに。
衛生観念とか、犯罪率とかでも世界のトップだぞ…。
ほんとに、白人って鉄鋼業と軍事技術でしか判断しねーんだな。
スパロボへ
｢原作がこうだから、移動力999、武器のはマップ全体へ威力9999999の攻撃で、1ターンに50回行動で・・・。
ゲームバランス?知るか｣
とか言っちゃうタイプだな
｢原作がこうだから、移動力999、武器のはマップ全体へ威力9999999の攻撃で、1ターンに50回行動で・・・。
ゲームバランス?知るか｣
とか言っちゃうタイプだな
>>1133
いままで、見ず知らずの極東の小国がちょっと刺激しただけで列強と遜色ない国に
なったらチートだと思うだろ
それくらい江戸から明治の変革はありえない
いままで、見ず知らずの極東の小国がちょっと刺激しただけで列強と遜色ない国に
なったらチートだと思うだろ
それくらい江戸から明治の変革はありえない
これだけのチート扱いイベントを
実際に無血で起こした偉人・坂本竜馬を褒め称える※ここまで無し。
維新は竜馬がいなかったら起こらなかったかも知れないんだぜ？
薩長の手を結ばせたのが一番大きいと思うんだ。
実際に無血で起こした偉人・坂本竜馬を褒め称える※ここまで無し。
維新は竜馬がいなかったら起こらなかったかも知れないんだぜ？
薩長の手を結ばせたのが一番大きいと思うんだ。
ニコニコにあったやつだよな？
江戸の伝説
・船を下りたら、子供が道ばたで字を書いていたり、みすぼらしい姿の町人が瓦版を読んでてビビッた
・こんな高等な物は作れないだろうと輸出目的で鉄砲を持ってきたら 翌年量産されてビビッた
・船を下りたら、子供が道ばたで字を書いていたり、みすぼらしい姿の町人が瓦版を読んでてビビッた
・こんな高等な物は作れないだろうと輸出目的で鉄砲を持ってきたら 翌年量産されてビビッた
「産業革命」に相当するものが起こったかどうかも、ゲーム中の文明国かどうかのポイントってことじゃないの？
そもそも日本人からして江戸時代の先進性を不当に低く評価してるからな。明治以降の歴史教育で薩長閥が自分達に都合のいい歴史を強要して不当に後進性を強調するから。
みなもと太郎が面白いこと描いてる
このネタ、何度も見るよなｗ
識字率もそうだが、町民のレベルまで「学校に通う」という文化の下地があったからこそなせた技。
科学技術レベルの発展には教育は不可欠だからなぁ。
後進国が苦労しているのは、子供に教育を受けさせるという文化が未だに定着していないから。
科学技術レベルの発展には教育は不可欠だからなぁ。
後進国が苦労しているのは、子供に教育を受けさせるという文化が未だに定着していないから。
※1133
文明っつーより単に「国力」だよな。
器量を金で測られてるみたいでムカつくわ。
文明っつーより単に「国力」だよな。
器量を金で測られてるみたいでムカつくわ。
このゲームでの「非文明」は属性を表してるだけで、実際にそうだったかは関係ないのよ
米1079
当時の日本は世界有数の資源国家だぞ
（資源を持っている国じゃなくて資源が掘れる国という意味で）
銅とか輸出しまくりだったはず
当時の日本は世界有数の資源国家だぞ
（資源を持っている国じゃなくて資源が掘れる国という意味で）
銅とか輸出しまくりだったはず
「ジャパンバッシング」を思い出したよ。
おもしれーゲームだった。
おもしれーゲームだった。
あらためて日本がすごいことに感動した・・・
ってことは・・・うん・・・
日本って・・・あぁ・・・すごいんだ・・・
見直したぜぃ・・・ご先祖様・・・
ってことは・・・うん・・・
日本って・・・あぁ・・・すごいんだ・・・
見直したぜぃ・・・ご先祖様・・・
>>1092
>お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
>同じ通りの呉服屋（今の老舗百貨店の前身）で反物広げて
>きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
それはあんまり褒められるような内容じゃないと思う今日この頃。
>お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
>同じ通りの呉服屋（今の老舗百貨店の前身）で反物広げて
>きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
それはあんまり褒められるような内容じゃないと思う今日この頃。
でも今の日本人は昔の栄光のせいでサボってたり嫉妬全開のチョンによる洗脳教育とかで
こういう心が失われているんだよな。勉学のランクもどんどん落ちてるし
そういう意味では洗脳教育は成功していると言える
こういう心が失われているんだよな。勉学のランクもどんどん落ちてるし
そういう意味では洗脳教育は成功していると言える
懐かしいな
バイエルンで大ドイツ作って世界征服とかよくやった
バイエルンで大ドイツ作って世界征服とかよくやった
>>1151
そこはモンゴルで世界統一だろう
そこはモンゴルで世界統一だろう
日本人以外は明治維新について良く知らないよね 当然だけど で終わりの話
ネトウヨ乙
ネトウヨ乙
脊髄反射でﾈﾄｳﾖとかいっちゃう低能乙。
すなおに過去の出来事に思いを新たにしていればいいのに。
すなおに過去の出来事に思いを新たにしていればいいのに。
実際、当時の金融工学は米相場などで当時世界最先端だったしな＞江戸時代。
文明的成熟度は高かったと結論づけるしかない。
それもやはり信長から始まる社会変革と家康の平和秩序構築があったからこそ
安心して文化学問芸術が振興したんだろう。
そういう素地がなければ産業革命の成果の吸収とか到底不可能。
文明的成熟度は高かったと結論づけるしかない。
それもやはり信長から始まる社会変革と家康の平和秩序構築があったからこそ
安心して文化学問芸術が振興したんだろう。
そういう素地がなければ産業革命の成果の吸収とか到底不可能。
>>1014
こういうので誤解されやすいのは、
「当時の技術で」再現しようと思ってもノウハウが失われてて出来ない。とか、
現在ではもっと効率の良い物に切り替えられたので部材の製法を忘れた。
とかそういうのであって、「現代の技術でも作れない」というわけではないこと。
まあ、この手のものは大概は根拠なく言われてるだけとかそんなんだけど。
こういうので誤解されやすいのは、
「当時の技術で」再現しようと思ってもノウハウが失われてて出来ない。とか、
現在ではもっと効率の良い物に切り替えられたので部材の製法を忘れた。
とかそういうのであって、「現代の技術でも作れない」というわけではないこと。
まあ、この手のものは大概は根拠なく言われてるだけとかそんなんだけど。
>>1079
誤解が多すぎ。
日本はヨーロッパの大概の国より人口が多くて国土が広いぞ。
金、銀、銅の生産量もそこそこ多かったし。
単に日本の周りに中国、ロシア、（海の向こうに）アメリカなんていう超巨大国があるのと、帝国主義の時代に開国したトラウマでいまだに小国幻想がはびこってるだけ。人口は多いほうだし、国土は中程度の広さ。経済水域はむしろ広いほう。
誤解が多すぎ。
日本はヨーロッパの大概の国より人口が多くて国土が広いぞ。
金、銀、銅の生産量もそこそこ多かったし。
単に日本の周りに中国、ロシア、（海の向こうに）アメリカなんていう超巨大国があるのと、帝国主義の時代に開国したトラウマでいまだに小国幻想がはびこってるだけ。人口は多いほうだし、国土は中程度の広さ。経済水域はむしろ広いほう。
>>1155
確かに。
ただ、武士という巨大な無産階級が問題だったんだよな。
小藩は勿論大藩も、それに苦しんでた印象がある。
まぁ米を経済の基盤に据える体制が限界に来ていただけかもしれないけど、
徳川吉宗の時代もそれは問題だったんだよな。
吉宗がそれの解決に失敗し、それを継いだ田沼も失敗して定信ちゃんで元に戻る。
財政改革に成功した薩摩と長州の２藩が倒幕の音頭をとれたのは興味深い。
長州は経済改革の面でも成功してたか。
確かに。
ただ、武士という巨大な無産階級が問題だったんだよな。
小藩は勿論大藩も、それに苦しんでた印象がある。
まぁ米を経済の基盤に据える体制が限界に来ていただけかもしれないけど、
徳川吉宗の時代もそれは問題だったんだよな。
吉宗がそれの解決に失敗し、それを継いだ田沼も失敗して定信ちゃんで元に戻る。
財政改革に成功した薩摩と長州の２藩が倒幕の音頭をとれたのは興味深い。
長州は経済改革の面でも成功してたか。
そもそも非文明国扱いってのがおかしい
西洋より優れてる面も多いかったっての
西洋より優れてる面も多いかったっての
>>1159
ヴィクトリアでは近代軍隊の数と西欧の自然科学が発展してるかが
文明国/非文明国の違いだから
ここは仕様だから仕方ない、西欧文明圏の国のゲームだから
ただ明治維新イベントは一瞬で技術獲得するんじゃなくて
段階踏んで獲得して欲しかった…
ヴィクトリアでは近代軍隊の数と西欧の自然科学が発展してるかが
文明国/非文明国の違いだから
ここは仕様だから仕方ない、西欧文明圏の国のゲームだから
ただ明治維新イベントは一瞬で技術獲得するんじゃなくて
段階踏んで獲得して欲しかった…
明治維新のチート臭さ
・まず、長州が下級武士主体3万ちょっとで、幕府諸藩連合軍15万強に長州本土を完全包囲される長州本土決戦（第二次長州征伐・長州名：四境戦争）→どう考えても絶望的なはずなのに、長州が4方向で幕府諸藩連合軍を完全撃破・１４代将軍が病気で客死→ただの１藩であるはずの長州が国家全体である幕府に勝利
・鳥羽伏見の戦いで、どう考えても勝てるはずがない（ｂｙ後に陣容を見たプロイセン軍人）のに、「錦の御旗」が翻って、賊軍になった幕府軍総崩れ。
・東北独立戦争で白河政府の軍事的なリーダー、河井継之介が都合良く戦死。
・蝦夷共和国独立戦争で本来なら超脅威のはずの、当時の日本最強戦艦「開陽丸」が都合よく座礁・沈没→劣勢の新政府軍、一気に巻き返す
いったい、いくつの奇跡が重なっているのかとｗ
・まず、長州が下級武士主体3万ちょっとで、幕府諸藩連合軍15万強に長州本土を完全包囲される長州本土決戦（第二次長州征伐・長州名：四境戦争）→どう考えても絶望的なはずなのに、長州が4方向で幕府諸藩連合軍を完全撃破・１４代将軍が病気で客死→ただの１藩であるはずの長州が国家全体である幕府に勝利
・鳥羽伏見の戦いで、どう考えても勝てるはずがない（ｂｙ後に陣容を見たプロイセン軍人）のに、「錦の御旗」が翻って、賊軍になった幕府軍総崩れ。
・東北独立戦争で白河政府の軍事的なリーダー、河井継之介が都合良く戦死。
・蝦夷共和国独立戦争で本来なら超脅威のはずの、当時の日本最強戦艦「開陽丸」が都合よく座礁・沈没→劣勢の新政府軍、一気に巻き返す
いったい、いくつの奇跡が重なっているのかとｗ
>>1161
その良い具合の八百万ヘルプが面白い国なのよｗ
笑うとトコロだから、笑っておこうぜｗｗｗ
そもそも編纂された歴史を辿っていくと
神話にたどり着いちゃうなんておかしいだろｗｗｗ
その良い具合の八百万ヘルプが面白い国なのよｗ
笑うとトコロだから、笑っておこうぜｗｗｗ
そもそも編纂された歴史を辿っていくと
神話にたどり着いちゃうなんておかしいだろｗｗｗ
>>1149
＞>お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
＞>同じ通りの呉服屋（今の老舗百貨店の前身）で反物広げて
＞>きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
＞
＞それはあんまり褒められるような内容じゃないと思う今日この頃。
誇るかどうかは別として、一枚の画に収まる範囲で「行儀良く並ぶ」貧困層と、それを並ばせる「救済措置を行う組織」があって、なおかつ金持ってる女がいるからとそれを襲う「暴徒が発生していない」というのは、興味深くない？
＞>お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
＞>同じ通りの呉服屋（今の老舗百貨店の前身）で反物広げて
＞>きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
＞
＞それはあんまり褒められるような内容じゃないと思う今日この頃。
誇るかどうかは別として、一枚の画に収まる範囲で「行儀良く並ぶ」貧困層と、それを並ばせる「救済措置を行う組織」があって、なおかつ金持ってる女がいるからとそれを襲う「暴徒が発生していない」というのは、興味深くない？
お気軽に一言お願いします。
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