初音ミクの“神調教”が自動でできる「ぼかりす」がニコニコ動画で空前の話題に

編集元：ニュース速報板より「【職人激震】 初音ミクの“神調教”が自動でできる「ぼかりす」がニコニコ動画で空前の話題に」

1 ぼかすれ＠株主 ★ :2008/05/01(木) 20:55:11.78 愛 ID:anNUezWp0 ?PLT(50001) ポイント特典 株主優待

初音ミクの“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」に話題騒然初音ミクの“神調教”が自動でできるという「ぼかりす」という技術にネット騒然。「人間オワタ」という声も。
2008年05月01日 17時57分 更新

　「まさか、人間だろ、これ……」――ヤマハの技術「VOCALOID2」を使った歌声合成ソフト「初音ミク」を、まるで人間のように自然に歌わせられるという技術「ぼかりす」が話題だ。

　初音ミクは、指定したメロディーと歌詞を合成音声で歌ってくれるソフトだが、メロディーをベタ打ちするだけでは不自然に聞こえることも。ミクを使う“職人”たちは、「調教」と呼ばれる細かなパラメーター調整に心血を注ぎ、自然に歌わせる努力をしてきた。

　そこに現れたのが「ぼかりす」という謎の技術。ニコニコ動画に4月28日に投稿された「【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】」という動画で流れるミクの歌が、この技術を使って自動調整されているようだ。聞いてみると、ミクの声がとてもなめらかにつながり、抑揚も自然。
まるで人間が歌っているかのように響く。

　投稿者は技術の詳細を一切明らかにしていないが、5月下旬に開かれる「第75回音楽情報科学研究会」（神戸市）で、産業技術総合研究所の研究者が「VocaListener」という技術を発表する予定があることが分かった。この研究会では、「初音ミク」を開発したクリプトン・フューチャー・メディアの佐々木渉さんも講演する予定だ。



ねとらぼ：初音ミクの“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」に話題騒然 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news103.html

初音ミクの“神調教”が自動でできる「ぼかりす」がニコニコ動画で空前の話題に
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:35  ID:L5nBAEK70

期待した割にはちょっとな・・・

1002  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:40  ID:revUHned0

このネタは昨日、張るべきだったな。
今朝、来た奴のが調教という意味では凄いだろ。

1003  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:49  ID:Cd9bNdxv0

ノイズがぶつぶつ言っててそこらの普通にやったやつよりも一層機械臭くなってるような
不気味の谷真っ只中ってことなのかこれは

1004  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:54  ID:zikmm7wJ0

本気で凄いと思った。

1005  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:57  ID:5Ne2f7rG0

NEC巻くなｗ

1006  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:06  ID:NRN9Nq470

自動でここまで出来てるのがすごいって話だろ
職人の方が上手いのは当たり前じゃん

1007  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:08  ID:SFiyyUAa0

自動調整だと思うと凄い。
比較対象として、歌詞と音程だけで調整してないの聞きたいな。

1008  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:10  ID:6SvGJCkE0

微調整無しでコレならたいしたもんだろう

1009  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:22  ID:I1qgpKNW0

初音ミク(笑)

1010  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:33  ID:Bhj.lyI.0

普通に凄いな

1011  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:36  ID:7gq6An0m0

「自動調教」の「プロローグ(序章)」…？

1012  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:37  ID:E4mj75Kb0

>音楽としての良さなんてどうでもいいんだろうなこいつら
音楽としての良さ（笑）
お前だって機械で作られた音を機械で鳴らしてるだろ
音楽と技術が密接に関わっていることをないがしろにして音楽の良さとか言われてもな
技術は技術で認めるべきだろ

1013  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:42  ID:41jGUQYP0

なんやかんやでミクって機械っぽい音に感じるのは俺だけだろうか
まだ人間の声じゃねーよ

1014  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:53  ID:M4wmO3gy0

>>1013
あ、だから、根本的なところに誤解があるんだよな。
コンメトする奴らは「人間超えた！」とか頭おかしいこといってるけど、
ソフトを作ってる方も、歌わせてる奴等も、
本物の人間を目指してるわけじゃないんだよ。
本物の人間を目指すなら、はじめから人間を使ったほうが速いしね。
あくまで、機械っぽいところを残している新しい楽器で遊んでいる、
っていうのが、調教している人間の感覚かなぁ。

1015  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:03  ID:MppFRYHA0

機械機械言ってる奴はどんだけ器がちっちゃいんだ
人間に負けて欲しくないんじゃなくて、自分が機械より劣るのが怖いだけだな

1016  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:06  ID:W.sdtGug0

さすが産総研。一発ネタに関しては高レベルだな。
もっと継続事業もやって欲しいが、それは仕事ではないんだろうな。

1017  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:14  ID:9tuuoIpw0

神！とか言われるレベルでこれって元はどんだけ酷いんだよｗｗｗ

1018  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:23  ID:cBHqcwDU0

自動でここまでできれば、作成者はここから細かいアレンジに
力を入れることができるようになるね
まず人並みに歌わせるところまで辿りつくのが一苦労だからなー…

1019  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:26  ID:vrzbwg3V0

人間だろ？とか言ってる奴耳おかしいの？

1020  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:26  ID:Onzy6Aa60

機械っぽさは隠せないが、まだ始まったばかりだからなあ。
末恐ろしい技術であることは間違いない。

1021  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:29  ID:9jT97Npx0

正直最後のLEONに全部持っていかれたｗｗｗｗ

1022  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:34  ID:k0Zxbn1z0

アホっぽさが感じられなくて物足りん・・・
あれだわ
ファミコンのチープな音源の中にある味わいみたいな

1023  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:38  ID:T.VFkK8r0

へー、>>58とか>>153とかすげえなあ
前聞いたのだと島唄も凄いと思ったが
積極的にいい曲とか探さないから、紹介されてると手間省けて嬉しいね

1024  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:44  ID:trEZFtT70

調教っていうから期待しちまったじゃねーか・・・
画像もなしにｒｙ

1025  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:53  ID:stRXyR5a0

一年足らずでこれとはな・・・
だがまだまだだな

1026  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:00  ID:.pzwZ.ep0

文章読み上げが凄い

1027  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:01  ID:qWJnWS.70

どう考えても、人間に歌わせたデータを使ってるだろ。

そのデータを使っての「自動調教」なんだろう

1028  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:08  ID:eHuSZTUA0

普通に凄いと思うが・・・いいかげん捻くれて考えるのやめたらどうなんだ？

1029  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:20  ID:e3uiApAI0

>1019は「お茶吹いたｗｗｗ」とか「10000個注文した！！」とかのレスを
本当にやってると信じちゃうピュアな子

1030  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:33  ID:GKRJvZbm0

逆に気持ち悪い

1031  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:38  ID:r2zuw.6x0

もう少し人間に近い感じで歌えるように
　↓
声優の声以外にも
自分で用意した声のセットを使って
歌わせることができるように
　↓
芸能人、歌手の声を録音しまくって声のセットを作るやつが出てくる


ここまでこれればなあ。
おもしろいことになりそうなのに。

1032  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:41  ID:HJcJ9HOE0

俺は調教という言葉がここまで浸透してるのにびっくりだよ。

1033  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:43  ID:5vGCU8lG0

毎回思うけど「調教」より「調律」の方が好き

1034  学名ﾅﾅｼ  :2008年05月02日 02:01  ID:0UENa17.O

初音ミクとかのVOCALOID関連は全く観ない俺には関係ないな

1035  学名ナナシ  :2008年05月02日 03:04  ID:qLuRwJys0

案外大したことなくてﾜﾛﾀ

1036   :2008年05月02日 03:38  ID:Wt6XBoEbO

機械音きめえって言ったら兄がキレた
神曲とやらに感動したことがない．．．
メルトはガチとか聞いててイタイ

1037  学名ナナシ  :2008年05月02日 04:37  ID:Ny55FvN20

ニコニコのコメントが気持ち悪いなぁ・・・
まぁいいか・・別に害はないと思えば。

1038  学名ナナシ  :2008年05月02日 05:00  ID:5QWSz3FJ0

コメントがキモすぎると書こうと思ったら既に書かれていた

1039  あ  :2008年05月02日 05:06  ID:N9wvebKRO

下手に流行り､もてはやされている曲よりも
再生数が少なくてあまり伸びてない曲の方が
完成度もクオリティも高いものが多い。

1040  学名ナナシ  :2008年05月02日 05:38  ID:s3HrOM6q0

しかしこれが一般的になったとき、
調律の腕よりも歌の上手さが優先されるようになるわけで、
つまりミクの利点の一つだった「歌えない人でもおｋ」が無くなるんだよな。
もちろん今までのやり方でも歌は作れるが、
人に歌わせてこのプログラム使ったほうが早いし上手いしな。
しかしこうなってくるとミクってのはボイスチェンジャーでしか無くなるな。

1041  学名ナナシ  :2008年05月02日 06:12  ID:urVPXie30

＞40
だから上手さは求められてないんだよ、もう
今となってはそこらの歌手が歌った上手い曲よりも
ミクが歌った曲のほうが注目されるんだよ

1042  ・。・  :2008年05月02日 06:25  ID:0UENa17.O

そりゃニコ中は注目するだろ
自分はいまだに何がいいのかわからないけど
古い人間の考え方かもしれないけどやっぱり機械音はやだ

1043  ー  :2008年05月02日 07:11  ID:3nlcK13MO

どうしても『調教』って言葉が気持ち悪い。
前ｺﾒにもあるけど調律か調整でしょ。

1044  学名ナナシ  :2008年05月02日 07:15  ID:0ag61VQd0

>まさか、人間だろ、これ……
ドンだけ人とコミュニケーション取ってないんだよｗ
調教が自動化されただけでミクはいくら調教してもミクだよｗ
ミク自体は嫌いじゃないし、技術的にはスゴイと思うけど。

1045  学名ﾅﾅｼ  :2008年05月02日 07:31  ID:N6HHntpuO

｢まさか、人間だろ、これ･･････｣てのを俺は
｢まさか、(これ調教したの機械じゃなくて)人間だろ、これ･･････｣というふうに受け取ったんだが、違うのか･･････

1046  学名ナナシ  :2008年05月02日 07:32  ID:qEBaE7SZO

荒れてるなあ

ボカロにせよ肉声にせよ結局ただの楽器だろ
それぞれ最適な使いどころがあってしかるべきだし、全肯定全否定はちょっとどうか

1047  学名ナナシ  :2008年05月02日 07:40  ID:xaVY9Vb90

ミク自体は嫌いじゃないが、
神調教という言葉は最高に気持ち悪い。

1048  学名ナナシ  :2008年05月02日 08:28  ID:yEBsSpdIO

オタなんぞ元から気持ち悪いもんだろｗｗ

1049  学名ナナシ  :2008年05月02日 08:30  ID:6fUhz9wP0

ＮＥＣの「Ｍｒ．ＰＣ」をリアルタイムに体験した自分としては、
「ここまで自然に歌わせる事が出来るんだ…」と感心しています。はい。

1050  学名ナナシ  :2008年05月02日 08:53  ID:foQ8mi7y0

技術がいかに凄かろうとMixiとかニコ動みたいな村社会で異様な盛り上がりを見せてたら、どんな物でも端から見ると気持ち悪く見える

1051  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:17  ID:Vwp1ZaEC0

技術的にスゴいんだろうな、ってのはわからないんでもないんだけど
あんまり発展させすぎると「上手いんだけど心に響かない売れない歌手」に
なるだけでボーカロイドの寿命自体は逆に縮みそうだな

1052  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:18  ID:uBPD.GP40

ニコニコは好きだが、ニュースでこういう風に「村社会言葉」を取り上げてほしくない…。

それにしても、素人が歌うよりはマシ、っていう程度になってきてはいるなぁ。
まぁ、あと１０年間くらいは生温ーく見守った方がいいかも。

1053  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:28  ID:23ppj4Kz0

村社会言葉っておめぇ
2chネラーが一番言ってるじゃねーかｗ

1054  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:30  ID:1nZu6S1o0

凄いけど曲が微妙でなんとも・・・

1055  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:34  ID:yJCZdiOd0

調教って言葉がなぁ･･･
一部のわかってる人間の間で洒落で使われてたような言い回しだろ
ニュースで使うなと

1056  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:34  ID:xaVY9Vb90

最初のセリフは違和感バリバリだったけど、歌の方は違和感少ないな。
やっぱVOCALOIDは歌ってナンボか。

1057  学名ナナシ  :2008年05月02日 10:37  ID:LDtl5jBU0

調教はネタで生まれた言葉じゃねーの？
まぁマジで言ってるなら気持ち悪いがな

1058  ｓｒｔ  :2008年05月02日 10:49  ID:64kOlm1p0

投票一位に投票した奴らはピアノにも同じこというんだろな

1059  学名ナナシ  :2008年05月02日 11:17  ID:xaVY9Vb90

>>1058
ぐぐったら確かにピアノの調教もいくらかあったが、
そんなにポピュラーな言葉なのか？
調律の誤用っぽくも感じたし。
どのみちピアノに対してでも、調教というのはちょっと気持ち悪く感じる。
キャラの肖像があるミクなら尚更。

1060  学名ナナシ  :2008年05月02日 11:23  ID:X3N5X.3W0

ホントに入れ込んでるオタは逆に調教って言葉嫌がるよ

1061  学名ナナシ  :2008年05月02日 11:35  ID:Vne9j.7L0

いやすなおにすごいと思うが

1062  学名ナナシ  :2008年05月02日 12:45  ID:DKhduYRAO

>1050
流行り物へのやっかみですね、分かります

1063  学名ナナシ  :2008年05月02日 13:08  ID:tx5kySv5O

カバーで｢原曲超えたｗｗｗ｣とか言ってるのは原曲聴いたことのない奴か本気で耳がおかしい奴だと思ってる

1064  学名ナナシ  :2008年05月02日 13:26  ID:uTKrVjeH0

ある人があるカバー曲を原曲よりも気に入る事がそんなに不自然だとは思えんが

1065  学名ナナシ  :2008年05月02日 13:26  ID:STmhi6vm0

荒れてるが、これはすごいな。
良いか悪いかは措いておくとしても、
ボーカロイド技術のポテンシャルの高さを感じられたわ。

1066  学名ナナシ  :2008年05月02日 14:08  ID:s3HrOM6q0

>>1041
人とミクの比較とか俺はしてねーよｗ国語やりなおせｗ

1067  学名ナナシ  :2008年05月02日 14:38  ID:ClOccF.X0

これ冗談抜きで、死にそうな声優の声の「保管」に使えそうだな。

1068  、  :2008年05月02日 14:47  ID:C8XBxvQvO

先生の御声の創価ロイドも作ってください＞＜

1069  学名ナナシ  :2008年05月02日 15:07  ID:IReIS.DC0

「神」とか褒めてるコメントの大部分はノリで言ってると思ってた

1070  学名ナナシ  :2008年05月02日 15:30  ID:IL8zQno.0

以前ニコニコで見たFF6のオペラのほうがすごい気がした。
youtubeであった
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ve82FdDfEHM

1071  学名ナナシ  :2008年05月02日 17:11  ID:h9VZ.hEA0

ニコニコ動画ってまだあったんだ

1072  学名ナナシ  :2008年05月02日 17:36  ID:rhQxM6.60

必要は発明の母っていうけど、必要を作ったのはすげえと思うよw
ただ何に使えるかはしらんけど

1073  学名ナナシ  :2008年05月02日 20:22  ID:CasMJbHN0

ミクの発声って昭和の歌謡曲みたいなイメージあるんだが

1074  学名ナナシ  :2008年05月02日 20:57  ID:MhJS8gVI0

初音ミクの歌って開始何秒かは鳥肌立つ　悪い意味で
違和感に慣れるのに時間がかかる

1075  学名ナナシ  :2008年05月02日 21:53  ID:OK.WtrkF0

ミクからは萌えアニメ臭がすごくしてなじめないな。それにあまりなれたいと思わない声質なんだよな。

だからメイコかリンにがんばってもらいたい、ミクよりもかなり扱い難しいだろうけど

1076  学名ナナシ  :2008年05月02日 22:17  ID:sdhBxgCg0

LEONｸｿﾜﾛﾀ

1077  学名ナナシ  :2008年05月03日 00:38  ID:4jbID9u.0

yahooでニュースになってたな
俺は機械っぽさが残ってるほうが好きだな
でも産業技術総合研究所って所は凄いと思う
がんばってほしい

1078  学名ナナシ  :2008年05月03日 01:29  ID:FQ9FLKXS0

一番凄いのは島唄だろ
しかもミクじゃなくて旧エンジン仕様の青い男が歌ってるヤツ

1079   :2008年05月03日 09:17  ID:ynnSdybwO

技術としては凄いと思うけど……
なんでこれがもてはやされてるのかが分からん。初音ミクの方が人間より歌うまいって本気で言ってんのか…？

1080  学名ナナシ  :2008年05月03日 09:59  ID:gJcxWlR.0

うまいよ。音外さないから。
その一定以上のうまさをみんなが使えるというのがいいんだ

しかし誰かが言ってたが、情報技術の発達は本当に職人の職を奪うな・・・。

1081  学名ナナシ  :2008年05月03日 10:45  ID:B2tTxP5N0

感情をこめて流れるように歌うような歌は向かないと思う
どうしても音の出だしが上手くつながらないから、それをごまかせるような歌
あるいは一つ一つの音をスタッカートみたいに跳ねて歌う曲がいいんじゃないかな

ハトなんかはミクにぴったりだと思ったけど
メルトは人が歌ったほうが好きだ

1082  学名ナナシ  :2008年05月03日 11:44  ID:sgiJLnWk0

本スレの>>226の口調が気持ち悪い

1083  学名ナナシ  :2008年05月03日 18:16  ID:EeQ8W2Ph0

論文を見ないことには詳細は分からないけど、技術的には大まかに分けて２通りが考えられる。

１）VOCALOIDに歌わせたい曲を人間が歌った元歌があって、最小二乗法か何かでフィッティングさせている場合
２）隠れマルコフモデルとかの時系列解析ができる確率モデルで歌唱法のモデルを学習させて、学習させた歌唱モデルからパラメータを自動生成させている場合

１）の場合はVOCALOIDに歌わせたい曲ごとに元歌が必要なので全然つまらないし、技術的にも簡単。
２）の場合を期待したいが、膨大な学習データが必要になるし、音素のつながり方などの元のモデルを作るためのデータはヤマハから貰う必要がある。しかし随時歌唱モデルからパラメータを生成できるのではるかに汎用性が高い。

産総研が作ったのが２）の方なら結構すごい。ヤマハも関わっているというから期待できるかも。

1084  学名ナナシ  :2008年05月04日 02:12  ID:uoXifg3o0

専門的なことは何も知らないけど
これはベタ打ちしたデータを音声読み上げ
関連のプログラムで滑らかにした物だと思うよ。
初音ミクはパラメーターを丁寧に調整すれば
もっと自然に歌えるし、文章の読み上げは
どうやっても、こんなに上手くできないから。

1085  学名ナナシ  :2008年05月08日 00:08  ID:1lZOwsvZ0

ぼかりす……あんまり上手くないんだけど。
最低ランクのドヘタにならないってだけで、ここまで持ち上げるのもちょっと……

1086  学名ナナシ  :2008年05月09日 13:56  ID:tvpMBC9h0

あの機械声で俺の好きな歌を歌って
原曲超えた!!神とか言うアホが要るからミクは嫌いだな

でも、これは機械してなくていいな

1087  学名ナナシ  :2008年05月19日 12:30  ID:Lo1VXw2D0

「ガクッポイド」が一言も触れられていない件について。

1088  学名ナナシ  :2008年11月29日 23:58  ID:1dNjx5yI0

いいかも