初音ミクの“神調教”が自動でできる「ぼかりす」がニコニコ動画で空前の話題に

編集元：ニュース速報板より「【職人激震】 初音ミクの“神調教”が自動でできる「ぼかりす」がニコニコ動画で空前の話題に」

1 ぼかすれ＠株主 ★ :2008/05/01(木) 20:55:11.78 愛 ID:anNUezWp0 ?PLT(50001) ポイント特典 株主優待

初音ミクの“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」に話題騒然初音ミクの“神調教”が自動でできるという「ぼかりす」という技術にネット騒然。「人間オワタ」という声も。
2008年05月01日 17時57分 更新

　「まさか、人間だろ、これ……」――ヤマハの技術「VOCALOID2」を使った歌声合成ソフト「初音ミク」を、まるで人間のように自然に歌わせられるという技術「ぼかりす」が話題だ。

　初音ミクは、指定したメロディーと歌詞を合成音声で歌ってくれるソフトだが、メロディーをベタ打ちするだけでは不自然に聞こえることも。ミクを使う“職人”たちは、「調教」と呼ばれる細かなパラメーター調整に心血を注ぎ、自然に歌わせる努力をしてきた。

　そこに現れたのが「ぼかりす」という謎の技術。ニコニコ動画に4月28日に投稿された「【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】」という動画で流れるミクの歌が、この技術を使って自動調整されているようだ。聞いてみると、ミクの声がとてもなめらかにつながり、抑揚も自然。
まるで人間が歌っているかのように響く。

　投稿者は技術の詳細を一切明らかにしていないが、5月下旬に開かれる「第75回音楽情報科学研究会」（神戸市）で、産業技術総合研究所の研究者が「VocaListener」という技術を発表する予定があることが分かった。この研究会では、「初音ミク」を開発したクリプトン・フューチャー・メディアの佐々木渉さんも講演する予定だ。



ねとらぼ：初音ミクの“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」に話題騒然 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news103.html

Comments

  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:35

期待した割にはちょっとな・・・

  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:40

このネタは昨日、張るべきだったな。
今朝、来た奴のが調教という意味では凄いだろ。

  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:49

ノイズがぶつぶつ言っててそこらの普通にやったやつよりも一層機械臭くなってるような
不気味の谷真っ只中ってことなのかこれは

  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:54

本気で凄いと思った。

  学名ナナシ  :2008年05月01日 22:57

NEC巻くなｗ

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:06

自動でここまで出来てるのがすごいって話だろ
職人の方が上手いのは当たり前じゃん

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:08

自動調整だと思うと凄い。
比較対象として、歌詞と音程だけで調整してないの聞きたいな。

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:10

微調整無しでコレならたいしたもんだろう

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:22

初音ミク(笑)

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:33

普通に凄いな

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:36

「自動調教」の「プロローグ(序章)」…？

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:37

>音楽としての良さなんてどうでもいいんだろうなこいつら
音楽としての良さ（笑）
お前だって機械で作られた音を機械で鳴らしてるだろ
音楽と技術が密接に関わっていることをないがしろにして音楽の良さとか言われてもな
技術は技術で認めるべきだろ

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:42

なんやかんやでミクって機械っぽい音に感じるのは俺だけだろうか
まだ人間の声じゃねーよ

  学名ナナシ  :2008年05月01日 23:53

>>1013
あ、だから、根本的なところに誤解があるんだよな。
コンメトする奴らは「人間超えた！」とか頭おかしいこといってるけど、
ソフトを作ってる方も、歌わせてる奴等も、
本物の人間を目指してるわけじゃないんだよ。
本物の人間を目指すなら、はじめから人間を使ったほうが速いしね。
あくまで、機械っぽいところを残している新しい楽器で遊んでいる、
っていうのが、調教している人間の感覚かなぁ。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:03

機械機械言ってる奴はどんだけ器がちっちゃいんだ
人間に負けて欲しくないんじゃなくて、自分が機械より劣るのが怖いだけだな

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:06

さすが産総研。一発ネタに関しては高レベルだな。
もっと継続事業もやって欲しいが、それは仕事ではないんだろうな。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:14

神！とか言われるレベルでこれって元はどんだけ酷いんだよｗｗｗ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:23

自動でここまでできれば、作成者はここから細かいアレンジに
力を入れることができるようになるね
まず人並みに歌わせるところまで辿りつくのが一苦労だからなー…

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:26

人間だろ？とか言ってる奴耳おかしいの？

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:26

機械っぽさは隠せないが、まだ始まったばかりだからなあ。
末恐ろしい技術であることは間違いない。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:29

正直最後のLEONに全部持っていかれたｗｗｗｗ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:34

アホっぽさが感じられなくて物足りん・・・
あれだわ
ファミコンのチープな音源の中にある味わいみたいな

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:38

へー、>>58とか>>153とかすげえなあ
前聞いたのだと島唄も凄いと思ったが
積極的にいい曲とか探さないから、紹介されてると手間省けて嬉しいね

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:44

調教っていうから期待しちまったじゃねーか・・・
画像もなしにｒｙ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 00:53

一年足らずでこれとはな・・・
だがまだまだだな

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:00

文章読み上げが凄い

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:01

どう考えても、人間に歌わせたデータを使ってるだろ。

そのデータを使っての「自動調教」なんだろう

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:08

普通に凄いと思うが・・・いいかげん捻くれて考えるのやめたらどうなんだ？

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:20

>1019は「お茶吹いたｗｗｗ」とか「10000個注文した！！」とかのレスを
本当にやってると信じちゃうピュアな子

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:33

逆に気持ち悪い

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:38

もう少し人間に近い感じで歌えるように
　↓
声優の声以外にも
自分で用意した声のセットを使って
歌わせることができるように
　↓
芸能人、歌手の声を録音しまくって声のセットを作るやつが出てくる


ここまでこれればなあ。
おもしろいことになりそうなのに。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:41

俺は調教という言葉がここまで浸透してるのにびっくりだよ。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 01:43

毎回思うけど「調教」より「調律」の方が好き

  学名ﾅﾅｼ  :2008年05月02日 02:01

初音ミクとかのVOCALOID関連は全く観ない俺には関係ないな

  学名ナナシ  :2008年05月02日 03:04

案外大したことなくてﾜﾛﾀ

   :2008年05月02日 03:38

機械音きめえって言ったら兄がキレた
神曲とやらに感動したことがない．．．
メルトはガチとか聞いててイタイ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 04:37

ニコニコのコメントが気持ち悪いなぁ・・・
まぁいいか・・別に害はないと思えば。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 05:00

コメントがキモすぎると書こうと思ったら既に書かれていた

  あ  :2008年05月02日 05:06

下手に流行り､もてはやされている曲よりも
再生数が少なくてあまり伸びてない曲の方が
完成度もクオリティも高いものが多い。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 05:38

しかしこれが一般的になったとき、
調律の腕よりも歌の上手さが優先されるようになるわけで、
つまりミクの利点の一つだった「歌えない人でもおｋ」が無くなるんだよな。
もちろん今までのやり方でも歌は作れるが、
人に歌わせてこのプログラム使ったほうが早いし上手いしな。
しかしこうなってくるとミクってのはボイスチェンジャーでしか無くなるな。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 06:12

＞40
だから上手さは求められてないんだよ、もう
今となってはそこらの歌手が歌った上手い曲よりも
ミクが歌った曲のほうが注目されるんだよ

  ・。・  :2008年05月02日 06:25

そりゃニコ中は注目するだろ
自分はいまだに何がいいのかわからないけど
古い人間の考え方かもしれないけどやっぱり機械音はやだ

  ー  :2008年05月02日 07:11

どうしても『調教』って言葉が気持ち悪い。
前ｺﾒにもあるけど調律か調整でしょ。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 07:15

>まさか、人間だろ、これ……
ドンだけ人とコミュニケーション取ってないんだよｗ
調教が自動化されただけでミクはいくら調教してもミクだよｗ
ミク自体は嫌いじゃないし、技術的にはスゴイと思うけど。

  学名ﾅﾅｼ  :2008年05月02日 07:31

｢まさか、人間だろ、これ･･････｣てのを俺は
｢まさか、(これ調教したの機械じゃなくて)人間だろ、これ･･････｣というふうに受け取ったんだが、違うのか･･････

  学名ナナシ  :2008年05月02日 07:32

荒れてるなあ

ボカロにせよ肉声にせよ結局ただの楽器だろ
それぞれ最適な使いどころがあってしかるべきだし、全肯定全否定はちょっとどうか

  学名ナナシ  :2008年05月02日 07:40

ミク自体は嫌いじゃないが、
神調教という言葉は最高に気持ち悪い。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 08:28

オタなんぞ元から気持ち悪いもんだろｗｗ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 08:30

ＮＥＣの「Ｍｒ．ＰＣ」をリアルタイムに体験した自分としては、
「ここまで自然に歌わせる事が出来るんだ…」と感心しています。はい。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 08:53

技術がいかに凄かろうとMixiとかニコ動みたいな村社会で異様な盛り上がりを見せてたら、どんな物でも端から見ると気持ち悪く見える

  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:17

技術的にスゴいんだろうな、ってのはわからないんでもないんだけど
あんまり発展させすぎると「上手いんだけど心に響かない売れない歌手」に
なるだけでボーカロイドの寿命自体は逆に縮みそうだな

  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:18

ニコニコは好きだが、ニュースでこういう風に「村社会言葉」を取り上げてほしくない…。

それにしても、素人が歌うよりはマシ、っていう程度になってきてはいるなぁ。
まぁ、あと１０年間くらいは生温ーく見守った方がいいかも。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:28

村社会言葉っておめぇ
2chネラーが一番言ってるじゃねーかｗ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:30

凄いけど曲が微妙でなんとも・・・

  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:34

調教って言葉がなぁ･･･
一部のわかってる人間の間で洒落で使われてたような言い回しだろ
ニュースで使うなと

  学名ナナシ  :2008年05月02日 09:34

最初のセリフは違和感バリバリだったけど、歌の方は違和感少ないな。
やっぱVOCALOIDは歌ってナンボか。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 10:37

調教はネタで生まれた言葉じゃねーの？
まぁマジで言ってるなら気持ち悪いがな

  ｓｒｔ  :2008年05月02日 10:49

投票一位に投票した奴らはピアノにも同じこというんだろな

  学名ナナシ  :2008年05月02日 11:17

>>1058
ぐぐったら確かにピアノの調教もいくらかあったが、
そんなにポピュラーな言葉なのか？
調律の誤用っぽくも感じたし。
どのみちピアノに対してでも、調教というのはちょっと気持ち悪く感じる。
キャラの肖像があるミクなら尚更。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 11:23

ホントに入れ込んでるオタは逆に調教って言葉嫌がるよ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 11:35

いやすなおにすごいと思うが

  学名ナナシ  :2008年05月02日 12:45

>1050
流行り物へのやっかみですね、分かります

  学名ナナシ  :2008年05月02日 13:08

カバーで｢原曲超えたｗｗｗ｣とか言ってるのは原曲聴いたことのない奴か本気で耳がおかしい奴だと思ってる

  学名ナナシ  :2008年05月02日 13:26

ある人があるカバー曲を原曲よりも気に入る事がそんなに不自然だとは思えんが

  学名ナナシ  :2008年05月02日 13:26

荒れてるが、これはすごいな。
良いか悪いかは措いておくとしても、
ボーカロイド技術のポテンシャルの高さを感じられたわ。

  学名ナナシ  :2008年05月02日 14:08

>>1041
人とミクの比較とか俺はしてねーよｗ国語やりなおせｗ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 14:38

これ冗談抜きで、死にそうな声優の声の「保管」に使えそうだな。

  、  :2008年05月02日 14:47

先生の御声の創価ロイドも作ってください＞＜

  学名ナナシ  :2008年05月02日 15:07

「神」とか褒めてるコメントの大部分はノリで言ってると思ってた

  学名ナナシ  :2008年05月02日 15:30

以前ニコニコで見たFF6のオペラのほうがすごい気がした。
youtubeであった
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ve82FdDfEHM

  学名ナナシ  :2008年05月02日 17:11

ニコニコ動画ってまだあったんだ

  学名ナナシ  :2008年05月02日 17:36

必要は発明の母っていうけど、必要を作ったのはすげえと思うよw
ただ何に使えるかはしらんけど

  学名ナナシ  :2008年05月02日 20:22

ミクの発声って昭和の歌謡曲みたいなイメージあるんだが

  学名ナナシ  :2008年05月02日 20:57

初音ミクの歌って開始何秒かは鳥肌立つ　悪い意味で
違和感に慣れるのに時間がかかる

  学名ナナシ  :2008年05月02日 21:53

ミクからは萌えアニメ臭がすごくしてなじめないな。それにあまりなれたいと思わない声質なんだよな。

だからメイコかリンにがんばってもらいたい、ミクよりもかなり扱い難しいだろうけど

  学名ナナシ  :2008年05月02日 22:17

LEONｸｿﾜﾛﾀ

  学名ナナシ  :2008年05月03日 00:38

yahooでニュースになってたな
俺は機械っぽさが残ってるほうが好きだな
でも産業技術総合研究所って所は凄いと思う
がんばってほしい

  学名ナナシ  :2008年05月03日 01:29

一番凄いのは島唄だろ
しかもミクじゃなくて旧エンジン仕様の青い男が歌ってるヤツ

   :2008年05月03日 09:17

技術としては凄いと思うけど……
なんでこれがもてはやされてるのかが分からん。初音ミクの方が人間より歌うまいって本気で言ってんのか…？

  学名ナナシ  :2008年05月03日 09:59

うまいよ。音外さないから。
その一定以上のうまさをみんなが使えるというのがいいんだ

しかし誰かが言ってたが、情報技術の発達は本当に職人の職を奪うな・・・。

  学名ナナシ  :2008年05月03日 10:45

感情をこめて流れるように歌うような歌は向かないと思う
どうしても音の出だしが上手くつながらないから、それをごまかせるような歌
あるいは一つ一つの音をスタッカートみたいに跳ねて歌う曲がいいんじゃないかな

ハトなんかはミクにぴったりだと思ったけど
メルトは人が歌ったほうが好きだ

  学名ナナシ  :2008年05月03日 11:44

本スレの>>226の口調が気持ち悪い

  学名ナナシ  :2008年05月03日 18:16

論文を見ないことには詳細は分からないけど、技術的には大まかに分けて２通りが考えられる。

１）VOCALOIDに歌わせたい曲を人間が歌った元歌があって、最小二乗法か何かでフィッティングさせている場合
２）隠れマルコフモデルとかの時系列解析ができる確率モデルで歌唱法のモデルを学習させて、学習させた歌唱モデルからパラメータを自動生成させている場合

１）の場合はVOCALOIDに歌わせたい曲ごとに元歌が必要なので全然つまらないし、技術的にも簡単。
２）の場合を期待したいが、膨大な学習データが必要になるし、音素のつながり方などの元のモデルを作るためのデータはヤマハから貰う必要がある。しかし随時歌唱モデルからパラメータを生成できるのではるかに汎用性が高い。

産総研が作ったのが２）の方なら結構すごい。ヤマハも関わっているというから期待できるかも。

  学名ナナシ  :2008年05月04日 02:12

専門的なことは何も知らないけど
これはベタ打ちしたデータを音声読み上げ
関連のプログラムで滑らかにした物だと思うよ。
初音ミクはパラメーターを丁寧に調整すれば
もっと自然に歌えるし、文章の読み上げは
どうやっても、こんなに上手くできないから。

  学名ナナシ  :2008年05月08日 00:08

ぼかりす……あんまり上手くないんだけど。
最低ランクのドヘタにならないってだけで、ここまで持ち上げるのもちょっと……

  学名ナナシ  :2008年05月09日 13:56

あの機械声で俺の好きな歌を歌って
原曲超えた!!神とか言うアホが要るからミクは嫌いだな

でも、これは機械してなくていいな

  学名ナナシ  :2008年05月19日 12:30

「ガクッポイド」が一言も触れられていない件について。