神様が実は悪者だったらどうするよ？:アルファルファモザイク

神様、仏様登場
↓
奇跡を見せる
↓
信仰心を持って言う通りに
↓
実は悪い方へ導かれている
↓
そういえば今の地球は・・・

悪魔登場
↓
神様は悪いやつなので阻止しようとする
↓
人間は既に洗脳されているので聞く耳持たない
↓
悪魔涙目

って可能性は無いんだろうか？
宗教家が根拠無しに神仏を信頼するのは何故だ？

72 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 14:10:56 ID:WfPz1nfN0

>>8
俺にとっては根拠がないのに霊や神仏の存在を信じる人間が不思議だよ。
じゃあなんでオカ板に居るの？って言われると困るが。
まぁつまりはそういう事じゃないかね。

11 オラヨー ◆PKEaQjlkeo :2008/04/21(月) 23:31:10 ID:tm15q8O7O

仏教に神様っていたっけ？

12 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:31:56 ID:A2iE9eAM0

仏＝神みたいなもんじゃね？

14 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:33:59 ID:8fJJH7800

>>11-12
日本史で習った覚えがあるんだが、
本地垂迹とかだっけ。

17 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:35:25 ID:YrzJ8Udp0

>>1
一神教の「唯一絶対の人格神」のことを想定しているの？

多神教の場合、悪の神様、邪神というのもたくさんいるのだが・・・。

神道ならば、祟り神というのも多い訳だし・・・。

21 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:38:19 ID:BIa4pUBdO

神様って、国を納める人が、
民衆を信仰させてまとめるために出来た物でしょ？

22 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:40:07 ID:A2iE9eAM0

>>21
信じない人にとっては、そういう解釈が妥当だろうね

23 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:41:51 ID:L8R88EHXO

キリスト教も仏教も、最初は支配者に弾圧されてる

24 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:43:20 ID:1cHHT3Jc0

日本には疫病神もいれば貧乏神もおるでよ～

26 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:45:26 ID:mCToJ7pJ0

いわゆる創造主とされる存在がいたとしても、そいつが敬う対象であるかは別問題。
なので神様が悪者だとしてもおｋ。てか関係無い。
人間は人間の好きにやらせてもらうまで。

29 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:49:40 ID:eiFPTXb00

善悪っていう判断は人間の価値観。
日本の神様には善悪はないですよ。
人間にとって善なのか、地球にとって善なのか
日本人にとって善なのか、自然にとって善なのかは
いろいろありますからね。

31 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:54:02 ID:faQH433J0

>>29
そんなことはないでしょう。
仏教でも天国とか浄土、悟りを開くといった概念はあるはず。
それらに到達するのが、いわゆる善であるとされていると思われ。

32 本当にあった怖い名無し :2008/04/21(月) 23:57:10 ID:L8R88EHXO

>>31
日本の神様は仏教じゃなくて神道だ

40 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:12:20 ID:yeb29g1f0

>>31
そうなのか？　俺はてっきり天国・浄土・悟りなんてものは宗教家にとって
都合よく人を惑わ・・・違った、宗教家から見た「導き」の為の方便かと思
った。

まぁ神が善なら、阿修羅やシヴァ神や貧乏神、疫神、ハヌマンみたいな動物
を祖とする神様はどうなんだろう？　
神であっても価値観異なってるからギリシャ神話等に見られる神々の諍いが
神話として伝わってるんじゃないか？・・・と思ったりする。
もし、神が悪で「ニンゲンコロセ！」な神がいたらとっくに人間絶滅してる
っぽいな・・・。

41 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:15:42 ID:dLuJurht0

>>40
人間が江戸時代の農民の様な存在で
神が大名の様な存在ならどうだろう。
死なぬ様に生きぬ様に扱うんじゃなかろうか。
よって、絶滅するとは限らない。

34 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:01:44 ID:L8R88EHXO

ちなみに、神道に天国地獄の概念は無い

死者はもれなくケガレた存在として、地下の国に行くが
それは、別に悪という事ではない

概念的には北欧神話の死後の世界に、似てるかもしれない
まぁ、向こうも多神教だしな

36 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:07:21 ID:ayQa54j90

というか神道では、死者は祀られれば神になります。

死者は、黄泉の国に行くという説、幽冥界に行くという説など色々あったような。

45 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:22:52 ID:SevnZrdg0

神道は「もうみんな神様でいいじゃん」的なノリで
外国の宗教取り入れて善悪関係なく全部神様にしちゃったり
うんこやゲロまで神様にしちゃうからな
七福神だって外来種ばっかりだし

46 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:43:54 ID:cGcPJsGqO

ユダヤ教の神ヤーウェは、単にまとまった数の人間を手下にしたかった宇宙人、
ってのはどっかで読んだ気がする。
ノアを助けモーゼを助け･･･、「助ける」っつーわりには相当過酷な運命背負わせてるよなー。
簡単に大災害起こして人類ぶっ殺すし。
作ったモノへの愛情と言うより、
ペットが手を噛んだから去勢するみたいな冷酷さなんだよな。

47 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 00:50:01 ID:qFK7JmwDO

この世は、神が作ったゲームの世界。

50 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 01:22:22 ID:dJz5niQZO

>>47
とかは、昭和のSFによくありがち。
光瀬、小松
半村はちょい毛色がちがうかな。

発想はギリシャ神話の域をでてないとおもわれ。

58 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 03:52:00 ID:NxVgAftMO

>>50
神話の域を出ないというけどね。この世に存在する文学（物語）の原点は神話なのだからそれは当たり前の事だよ。
むしろ完全オリジナルの物語があるのなら読んでみたいよ。

48 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 01:07:17 ID:V+A7URZ+O

発電機として考案した
増殖炉の中が宇宙
電気を使ってる人は
私ら存在を知らない
電磁的（霊的・精神）な世界があり
宗教的修法作用が通用する事を知った人間だが
この大宇宙は全てが電磁的構成なので
大神様が居ると信じてる。
光速でしか距離を把握できない人間には巨大宇宙としか考えられないが
現に光をも飲む重量（電磁）が在る以上
この発電機からの電気を使っている人達には
ごく小さい空間として存在するのかもしれない。
だから>>1善も悪もない

51 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 01:34:08 ID:4CQO49MvO

俺の仲魔にも神がいっぱいいるぜ。

52 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 01:53:48 ID:IWehj/fyO

チェーンソーでバラバラにする

54 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 02:15:34 ID:ZZxSaefEO

ブレインヴァレー思い出した

62 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 08:14:28 ID:OgoNcggVO

神話を読むと、いかに神と呼ばれる連中が大したことのない連中かがわかる。
崇めようなんてコレっぽっちも思わない。

65 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 11:54:27 ID:L1BSNO6f0

デビルマン（原作）を見てると神ずっりー！！って思う

66 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 11:55:28 ID:TxLXnYss0

>>65
詳しく

67 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 12:49:46 ID:afNEGJBsO

俺が神様だったらおまいらの肛門なくしてうんこ出来んくしちゃるわい。
怖いだろ？

68 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 13:37:58 ID:huEhZ/L1O

>>67ギｧｧアァー!!!!!!

69 孔雀舟 :2008/04/22(火) 14:00:01 ID:Jk7FL9hZO

悪者になった神様は神様とは呼ばないだろ。妄想と呼ぶ。

70 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 14:04:12 ID:huEhZ/L1O

>>69神様ってどういう存在なのか教えてww

71 孔雀舟 :2008/04/22(火) 14:05:10 ID:Jk7FL9hZO

>>70
現実。世界。

73 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 14:33:17 ID:8GAI9wkg0

どっちにしろ逆らえないから仕方が無い

74 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 14:49:13 ID:xoN4vru70

神ってのは宇宙の法則だろ？
信じるとかそういうもんでもない。

75 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 15:03:34 ID:qxrGT5l40

いや、人格を持った超人だよ

76 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 15:17:49 ID:hdm4xICfO

真・女神転生をプレイしてから神様(天使)を信用できなくなったｗ
メシア教とか狂気じゃん

78 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 15:23:59 ID:LAwDGoUb0

既に確立している宗教を元に戻すのは大変だな。
よほどの奇跡を見せるか、宗教戦争を起こさせて
殲滅するかのいずれかになってしまう。

と、俺が神様なら思うだろう。

79 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 15:34:10 ID:R39bdKGuO

｢百億の昼と千億の夜｣で、神が人類の歴史に、ひそかに滅びへ続く情報を組み込んだ、人類を愛してなどいない存在だというのになんとなく納得した。
そして阿修羅王に萌えた

122 本当にあった怖い名無し :2008/04/26(土) 15:35:01 ID:hAll9F270

>>79
百億の昼と千億の夜を読んだ。
少年誌に掲載されていたのに、ストーリーに救いが無いな。
バッドデンドっぽいし。

80 ('A`) :2008/04/22(火) 16:04:59 ID:q6wS5Cxh0

神はなぜ喪男を創りたもうたか

84 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 16:36:25 ID:T/Rhav+8O

サイボーグ009見てから神が怖くなった。

85 本当にあった怖い名無し :2008/04/22(火) 17:04:25 ID:yF+MjfwzO

誰が神の正気を保証するのだね？

93 本当にあった怖い名無し :2008/04/23(水) 12:15:48 ID:rQffIzVB0

>>85
君は戦争が大好きな少佐だね。

91 本当にあった怖い名無し :2008/04/23(水) 12:06:50 ID:FcZGzw7jO

神と悪魔
お互いが自分の事を神だと思い、お互いに相手を悪魔だと思っているのかもね。

東洋の七福神は縁起のよいものだけど、相反して七つの大罪なんてのもある。
旧世界における七つの海だとか、旧支配者の「触肢」とは何を指すのか。
ミッシングリンク、ロストテクノロジー、古代核戦争、兵器、予言、神の啓示、アセンション、異次元への入り口、別世界、UFO、心霊現象、失われた歴史、メシアetc.
それらの関係性を知る為には、知り得る所まで行かなきゃわからないって事が、世界のルールなんだと思う。
最初に船を海に浮かべた時には、誰が誰で、世界とは何なのかは、ベールに包まれたままだけど、進むにつれて、真相が明かされていくのはRPGでも同じ事だろ。
村や島に住んで、そこで一生を送れば、知らないままだった。
だが、海に出るのは高いリスクを伴うものだ。
現実はゲームでは無く、リセットが効かないから。リセット=死を意味する。のが自然界、世界のルールの一つ。
また、ドラクエやＦＦのモデルになった指輪物語は、明らかに旧世界の記憶の断片が描写されている。
神話にも、断片が描写されている。
が完成を見ていない。予言は争いの最中に散らばってしまったから。
作者と言われる者達は、揃って、こう言う。
「物語を紡ぐ。」と。
これはヒントだ。

94 本当にあった怖い名無し :2008/04/23(水) 12:22:32 ID:Kl7CjrL00

よくわからんが、俗に言う

「神様助けて！」「神様ありがとう！」「神様はなんてひどいことを！」「神様なんていないんだ！」

っていうのは
自分の力だけでは対処できなかったこといいこと悪いこと偶然その他、運命そのものを
具体的に嘆いたりすがったりよろこんだりするために存在してるような気がする。

それに傾倒してしまうと盲目になっていくのが人間なのかなぁと。

95 本当にあった怖い名無し :2008/04/23(水) 13:08:38 ID:SX8ZBN+xO

ここまで夜神月なし

101 本当にあった怖い名無し :2008/04/23(水) 18:25:22 ID:GyB/adwA0

聖書では神は悪魔以上に人間を殺している

114 本当にあった怖い名無し :2008/04/25(金) 01:36:58 ID:tpXWG4tUO

クトゥルー神話のモデルになっている旧世界の神々(旧支配者ら)についてだけど、彼らはオリジナリティ、パーソナリティ(個性、キャラ？)を最重要視しているらしく、
自分らと対等な立場に立とうとしたり、真似事をしようとする事を酷く嫌ったらしく、考えられる限りの苦しみ(災害、災難、疫病、不運、抑圧、拷問など)を、神々の領域に踏み込んだ相手に対して、延々と科したそうだ。
これが地獄の原点であり、苦痛に対する恐怖心から敬い地に平伏す崇拝(支配)が生まれたのだそうだ。
これらはその後、社会体系にも取り入れられ、権力体系や社会格差、個人格差に繋がっていったそうだ。
敬い、尽くす事で、崇める相手の利益を上げれば、見返りとして、黄金(賃金、財産)を与えられる。お気に入りになれば、地位は上がる(これは神に近づける限界の範囲でだが。)
これがシステムの根幹。
その後、抑圧、抑制の中で誕生したのが、現代の宗教観念。
既存の宗教の中では、クトゥルー系統(あえてクトゥルーと名付けるが、古代宗教や古代から生き続けるシステム)の方が、断然、歴史が長く、伝統も厚い。古く深い。
従って、世界中のどこを駆けずり回っても、「触肢」はついて回り、既に手回しされてしまうものなのだ。
旧支配者は凄まじく強敵だろう。どんな宗教でも、どんな組織でも、どのような集まりでも、たちまち、「触肢」が延びてきて、支配されてしまうのだ。
目には見えないが、確かに存在していると感じるだろう。
システムの根幹は知っても、どこにも属さず、一人でいるには、人間はあまりにも無力過ぎる。
なっ？、旧支配者は強すぎるだろ。
でも対抗する手段は有るんだ。その為に始まりの頃、彼女は遣わされた。
知る為には、啓示(予言)を紐解かなければいけない。

115 本当にあった怖い名無し :2008/04/25(金) 01:44:46 ID:iJqnOywY0

>>114
なんかクトゥルー神話って面白そうだな。
前から気になってたけど読んでみるわ。

117 本当にあった怖い名無し :2008/04/25(金) 02:33:14 ID:strZcvmrO

善悪二元論で片付く問題かね?
北欧神話のロキみたいな曖昧な存在が好きです

118 本当にあった怖い名無し :2008/04/25(金) 02:56:20 ID:tpXWG4tUO

幸せに暮らすのが、人間にとって一番の目標だよ。
人生において、個人の選択と判断は自由に尽きるからね。
その過程では、争いや奪い合い、悲しみや辛い事、不安や不幸もあって然るべきなんだよ。
文化や生活水準をかなぐり捨てて生きる事は人には難しいし、一生、自分の好きなように遊んで暮らすのは、きっと、飽きてしまう。
幸せには、負の面も一生つきまとって、「幸せ」と言えるものなのかもしれない。
世界には、と言うか、ちょっとした寄り道や帰り道には、問題や疑問が山のように積み重なっていて、間違った進歩と発展が続けば、文化や生活水準なんてレベルの話じゃなくなってきて、人類の滅亡に繋がりかねない事が、まさにオカルトなんだ。

「もし、間違った方向に突き進んでしまったら、どうしよう？ついて行ける者達は未来で世界をめちゃくちゃにして、ついて行けない者達は行き場を失って、死んでいく世の中になったら、どうしよう？」
と、遥か大昔に、あの子に真剣な面持ちで質問すると、彼女は穏やかな笑みを浮かべて、俺に寄り添った。
甘い香りがして、美しいとしか表現できない笑顔が、すぐ横にあった。
「人間らしく生きていくだけよ。」
と彼女は言った。
私は私らしく、あなたはあなたらしく。
それが真実なんだろうな。と俺は思った。

結果的に、酷い事をするのは人間で、酷い事を考えて、人間を陥れるのも人間なんだ。
一度は破滅にまで導いたのも人間の仕業で、確かに神々の介入や唆しもありはしたが、人には人の生きる世界があり、今、既に成り上がった別世界にいる神々が利用した事も確かなんだ。
試した。と言えば、聞こえはいいが、利用して奪ったのは、その通りなんだ。

119 本当にあった怖い名無し :2008/04/25(金) 06:37:30 ID:NFAyGknQO

神が自分に都合の良い世界を作ったとして、それが現在の世界なら神を疑問視する>>1は神からしたら悪魔だな

120 u.n.KNowen ◆Nuw2uNkZFs :2008/04/25(金) 08:38:22 ID:u6AJdPUNO

神と悪魔と戦争をしても、勝った方が正義となるんだぜ。

121 本当にあった怖い名無し :2008/04/25(金) 14:33:44 ID:NFAyGknQO

>>120花京院も同じような事言ってたな
勝てば官軍負ければ賊軍。勝った方が世界を作り替えるなら現代の神は悪魔かもな

130 本当にあった怖い名無し :2008/04/26(土) 21:50:06 ID:Rz1E/0K30

942 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/26 08:30 ID:2tjZoo+P
原初には天主ひとりだけで、
ヒマでヒマで仕方なかったから、神々や天使を造り、そして人を造り、
魂の修練ゲームを始めた、という説は、
実のところはどうなのか確認のしようがないんでなんともいえないけど。

まぁ、ネタとしては面白いんだよなぁ。

134 本当にあった怖い名無し :2008/04/28(月) 00:07:56 ID:QAh5UqW+O

神のお遊びには困ったものだ。

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コメントありがとう御座います。　 ⇒最新のコメントへ（142）

:2008年05月25日 17:04 #

神が善なんじゃなくて
善を神と呼んでるんだろ

学名ナナシ :2008年05月25日 17:09 #

1げｔ

学名ナナシ :2008年05月25日 17:10 #

５分も前に書き込まれてる…何してんだ俺

学名ナナシ :2008年05月25日 17:11 #

もし神がいて、その神が人間を作ったとしたら
人間は地球を壊す為に作られたものなのかなぁとふと思った。
それが善なのか悪なのかはわからない。

学名ナナシ :2008年05月25日 17:14 #

神は死んだ

学名ﾅﾅｼ :2008年05月25日 17:15 #

絶対悪＝悪魔なわけで。

　 :2008年05月25日 17:29 #

仮に神が居るとするなら、今の科学力でさえ人間とｴｲｽﾞｳｲﾙｽが会話不能な様に、神と人間も同じ様な関係なんじゃね？

学名ナナシ :2008年05月25日 17:29 #

何にしても、セックスや性欲を禁じる神様(宗教？)は人を滅ぼそうとしてるようにしか見えない

学名ナナシ :2008年05月25日 17:35 #

私が神です

学名ナナシ :2008年05月25日 17:38 #

無神論者の多い日本人じゃないと、
こういう話は冷静にできないなｗ

学名ナナシ :2008年05月25日 17:44 #

神は全てを創造する自分の力を善とするわけだから、
善は神によって決まる

学名ナナシ :2008年05月25日 17:45 #

はいはいデミウルゴス、デミウルゴス、ついでにソフィ・ピクテス
この手の議論はグノーシス主義でよく出てくるからゼノギアスでもやったらいいと思うよ

学名ナナシ :2008年05月25日 17:47 #

>>1008
釈迦は人類が全滅すれば苦しみも無くなると考えてる

学名ナナシ :2008年05月25日 17:48 #

え、善の存在だったの？
神様って俺らに何の干渉もしなくね？

学名ナナシ :2008年05月25日 17:48 #

やっぱりオカ板は頭がおかしい

学名ナナシ :2008年05月25日 17:52 #

神という概念を、どうとらえるかが問題だね。
個人的には、偏在する現象が神だと思っている。
善悪で語るのはナンセンスだよ。

たろ :2008年05月25日 17:56 #

大勝利！

学名ナナシ :2008年05月25日 17:59 #

>>1007
神と人間の関係を、人間とｴｲｽﾞｳｲﾙｽの関係にたとえるのかｗ
人間はゼロからｴｲｽﾞｳｲﾙｽ作り出したりできないけどな～ｗ

でも神と人間が対話不能ってのは、なんか頷けるわ
神たる存在は人間が理解しきれるもんじゃないだろう
善とか悪とかそんなの超越してんじゃないかなって思う

学名ナナシ :2008年05月25日 18:03 #

ニーチェ「だーかーらー」

学名ナナシ :2008年05月25日 18:10 #

>>130
ルドラサウム乙

学名ナナシ :2008年05月25日 18:13 #

神に善悪なんて無いよ
善悪の基準は人間なんだから

神様がシムアースやってみたけど、飽きてほったらかされてんだろうな今は
下手くそが、オレにやらせろ

学名ナナシ :2008年05月25日 18:14 #

ラヴクラフトの翻訳版が凄まじく読み辛い件について

あ :2008年05月25日 18:14 #

うだうだ言ってないでおまえらも早く超人になれよ

たろ :2008年05月25日 18:17 #

神が存在したとしても
教義や預言者や教祖なんてものは嘘っぱちだろう

学名ナナシ :2008年05月25日 18:19 #

永井豪はよくこの設定(神＝悪(というか敵))使うよな。

学名ﾅﾅｼ :2008年05月25日 18:24 #

もし悪者だったとして、
俺らになにができるのよ？

学名ナナシ :2008年05月25日 18:27 #

読むの秋田。日本人でよかったと思う。

学名ナナシ :2008年05月25日 18:30 #

無神論者から見れば立派な悪ですよ。
人間に戦争ばっかさせおってからに

学名ナナシ :2008年05月25日 18:36 #

>>1010
どうみても冷静じゃない"無神論教徒"のレスが多数

ぷ :2008年05月25日 18:42 #

>>1019
君結構好きよ

学名ナナシ :2008年05月25日 18:42 #

ベルセルクの世界に神として存在するものは、人間が苦しみや不幸の理由を
求めたことから生まれたため、悪者というか人間を苦しめることが存在意義。

あとランス世界の神も生物の魂を循環させる存在なのだが、平和だと
つまんねーから人間たちが殺しあったり苦しむ姿見て喜んでる。

薬中 :2008年05月25日 18:49 #

暇つぶしにはもってこいの神様
何世紀何十世紀たってもネタの宝庫だな

学名ナナシ :2008年05月25日 18:58 #

>>1032
俺の考えを先読みしてやがる…神とかっていうレベルじゃねーぞwwwwww 神の上か!??

学名ナナシ :2008年05月25日 19:00 #

オカ板の住人は日常会話が中二病しとるな

学名ナナシ :2008年05月25日 19:00 #

桃鉄をやれ

学名ナナシ :2008年05月25日 19:18 #

悪魔は時に神の姿を持って汝らの前に現れるだろう

都合のいいときだけ悪魔のふりするわけですよね

学名ナナシ :2008年05月25日 19:43 #

かみはバラバラになった

学名ナナシ :2008年05月25日 19:53 #

俺をやさしく守ってくれていた何千ものカミは殆どが地に堕ちた。

学名ナナシ :2008年05月25日 19:53 #

※３６
いつの間に某お隣の国の話に！？

俺も他人の人生を台無しにしたかな？ :2008年05月25日 19:56 #

あっちをたてれば、こっちがたたず
だから、神は、立場によっては、悪魔にも見えるんじゃない？

意図的に悪さをしている（した）、神様も、いるとは思う
それに気づいたら、
あんまり、熱心に、勧誘しなくなったり、寄付しなくなるのかもね？
あんまり、熱心に、帰依したり、盲信したり、しなくなるのかもね？

だんだん、神様からも、自立していけばいいんじゃない？
神を絶対視せずに、相対視するようになっていけば？
宗教は、神様が幸せになるためのものではなくて、
信者が幸せになるためのものなのではないのかな？

よく、わかりませんが
僕は神ではないので

学名ナナシ :2008年05月25日 20:09 #

日本の神社は明治の神社合祀令によって、八万社程度廃社にされている。ここに祭られていて、他の神社に合祀もされず殺されたも同然になった神々たちが、日本を祟らない訳がない。

学名ナナシ :2008年05月25日 20:11 #

仏教の仏はほとんどがお経を擬人化したもの。
とらぶるういんどうずみたいなもの

ノーコメント :2008年05月25日 20:13 #

カネもモノも、地球上に少ないから「こそ」、価値があるのかもしれない

だから、生きることは、奪い合いなのかもね

程度の差こそあれ

どの程度までなら、許容するか
そんな気もする

経済が競争で成り立っているなら、
神様たちの間にも、競争があるのかもね

神様も、競争に勝つために、社会秩序を守るために、
悪いことたくさんしているのかもね

食っていくためには、カネか食い物が必要
神様も、食っていかないといけないとしたら、
悪いこともしないといけないのかもね

どの程度までなら、許容するか
そんな気もする

学名ナナシ :2008年05月25日 20:18 #

大昔「ポピュラス」というゲームがあってだな･･･
神様なんてそんなもの

学名ナナシ :2008年05月25日 20:26 #

デビルマン思い出した

学名ナナシ :2008年05月25日 20:26 #

神「俺？究極の天才。ハハハ」
神「あー地球？なかなかいいデキで満足してる。さすが俺」

学名ﾅﾅｼ :2008年05月25日 20:27 #

>>1
の言っている神が、唯一無二の創造主と言う意味なら、善悪ない、もしくは両方を兼ね備えている。だと思うけど

学名ナナシ :2008年05月25日 20:36 #

「全知全能の神」という圧倒的な概念と、歴史において語られる「神々」の矮小さ偏狭さに差がありすぎる。

ノーコメント :2008年05月25日 20:40 #

神かどうかは知らないが、
リアル地球、で、
ロールプレイングゲーム、している、
誰か？は、
確かにいそう　最近そう思う

学名ナナシ :2008年05月25日 20:41 #

神みたいなのはいるかもな。まぁいても絶対に人間の姿はしてないだろうが。

学名ナナシ :2008年05月25日 20:52 #

神そのものは究極のノンポリだと思うのだが…

学名ナナシ :2008年05月25日 20:59 #

「生めよ増えよ地に満てよ」
創世記って、神が畑に種を撒いて肥料と水を与えてる光景しか思い浮かばない…。
つまり、人間は神のための収穫物であり、神のためのエサである。

学名ナナシ :2008年05月25日 21:02 #

神がいたとしても人間のことなんて大腸菌くらいにしか思ってないよ

学名ナナシ :2008年05月25日 21:08 #

悪村？

学名ナナシ :2008年05月25日 21:15 #

なぜ山本弘の「神は沈黙せず」が出ない？

学名ナナシ :2008年05月25日 21:21 #

「神」はもともと人間が生み出した架空の概念でしょ？
とても人間では打ち勝てない現象（噴火とか洪水とか）に人格をつけ、うやまったりするようになって。いつからか人格が擬人化＞神々となり、伝説や英雄譚になったりして。
まあ、古代の神の話なんだが。

キリスト教とか仏教になるとそれとは一線を画していて、「苦しみしかない人間の一生」をいかにして脱するか、の方法論を説く者になる。
キリストの神は「死後幸せになる」
仏は「人間の欲をすべて捨てろ」
（説いている内容については省略）
単純に「神」というとこんなとこ。現実、というより象徴だろう。

これが「宗教」となると権力と金が絡み、とたんにうさんくさくなる。
欲をかかない人間はいないし、そういう人たちによって過去数千年に渡って「神」は利用されて続けてきたんだから、しかたがないんだが。

学名ナナシ :2008年05月25日 21:23 #

悪者だった時点で人間はそれを神と認識しないんじゃないの？

:2008年05月25日 21:42 #

百億の昼と千億の夜、懐かしいなあ

あれのキリストの扱いが面白かった。
小物というかチンピラみたいなキャラになってた。

学名ナナシ :2008年05月25日 21:45 #

神様がいるなら俺が死んだ時、
「ごめんなさい」と謝ろうと思う。

目に見えないから信じちゃうんだろうな・・・

:2008年05月25日 21:46 #

神とは砲兵である
天使とは捜索救難ヘリとオペレーター、メディック等クルー達である

学名ナナシ :2008年05月25日 21:46 #

善悪ってのは結局のところ、ある人間集団にとって都合が善いか悪いかでしかないよ。状況が変われば善悪なんて簡単にひっくり返る。

たとえば、一般的に殺人は悪だが、殺人犯を死刑にすることは善。だが殺人犯の母親にとっては我が子の死刑は悪。どれが正しくてどれが間違っているわけでもない。

というわけで、神の善悪を論ずるは無意味。

学名ナナシ :2008年05月25日 21:52 #

蟻を踏んづけても何の痛痒も感じないだろ？
神はちょっと気に入らないくらいで人類滅ぼしまくってるだろ？
あるいは、牛＞人間だったりするだろ？
つまり、人間の善悪の判断基準は神には通用しない
バスタで人間滅ぼそうとしてるけど理由は「お前らは悪いから」だし

学名ナナシ :2008年05月25日 21:54 #

神と呼ばれた対象のほとんど全てが現在では悪神だろうよ。
もしくは忘れ去られた神か。
攻め滅ぼされ隷属させられた民族や邑の信奉していた神などそんなものだ。
日本だってそうだぜ。
八百万の神様がいるって言ったって、全国の神社で八百万の神を祭っているか？
否。
せいぜい、道祖神、それも道路工事のたびに打ち捨てられていくような信仰心的な破壊という神としての末路を150年も前に経験し、物理的な破壊を待つのみの存在が八百万の神の正体だ。
それでも、よくもったほうだと俺は思うぜ。
神武東征からよくぞここまで生きながらえてきたとね。
ねぎらい酒でもかけてやらにゃあ。

学名ナナシ :2008年05月25日 21:54 #

救済＝人類絶滅

お待ちしております♪

ぷ。 :2008年05月25日 21:58 #

なんか中学生の給食の時の余田話みたいだな…

学名ナナシ :2008年05月25日 22:19 #

※1004
じゃあ、地球は誰が作ったんだ？　神か？
それならオールオッケーだろ？
神が創りたもうた物体を、神の命により破壊する我々は、忠僕たる働きアリよ。
我々はボスの要求に、常に忠節をつくす。
個人の意思なぞ関係はない、何故なら我々は生まれながらに僕であり子羊であるのだから、そのようにしか振舞うことが出来ない。
生を謳歌するということは、ボスのお望みに適うということだ。
抗いたくば自ら命を絶つがいい、それすらも算盤の内だと気付く前に。

あまり地球を有り難がるなよ。
消耗品なんだから。
我々が、真に一人で歩き出すその日までの、大人になるための栄養にすぎない。
地球を食べて、我々は大きくなる。
でも、ただ……なんというかなぁ、絶対に「いただきます」と「ごちそうさま」は忘れないでな。
そして叶うならば、食べ尽くす前に独立していきたい。

学名ナナシ :2008年05月25日 22:29 #

自作エロ小説を2CHなどで投下すると神などと賞賛されている。

妙な妄想に駆り立て場合によっては体力を消耗させるのだから俺は邪悪な存在かもしれんな。

学名ナナシ :2008年05月25日 22:29 #

神様の行動なんて人間の善悪の基準で測れるモノじゃないだろ
彼らには彼らなりの行動指針があって
人間には基本的に抵抗する能力がないから受け入れる他ないだけ。
俺らは害虫を見たら何らかの方法で駆除を試みるだろ。
じゃ虫から見て神にも等しい能力を持った俺らは悪者か？
違うだろ、俺らから見たらやつらは放置できない害虫なんだもの、
駆除して当然、悪者呼ばわりされる筋合いはないだろ。

>>1063
八百万は万物に神が宿ってると見なす考え方を示す喩えで
別に八百万柱の神がいるわけと違う。

>>いないとか人間の空想の産物とか言ってる人
このスレではいると仮定して遊んでるんだから空気読め、な？

学名ナナシ :2008年05月25日 22:57 #

稚拙な善悪論はさておき、スレタイの主旨を考えてみようと思う。

神様が存在するとして、神様が悪（人間に害をなす悪意を持った存在）だとしたら、どうするか？

･･･どうしようもないな。

学名ナナシ :2008年05月25日 22:57 #

コンスタンティンですね。わかります。

学名ナナシ :2008年05月25日 22:58 #

ニャルラトホテプ様が紛れ込んでるご様子

学名ナナシ :2008年05月25日 23:09 #

このスレは何年も前にゴクドーくんで通った道

に :2008年05月25日 23:11 #

魔界塔士サガの神の音楽好きだったなぁ

学名ナナシ :2008年05月25日 23:11 #

>>11
仏とは煩悩を全て棄てきって、さらに煩悩を再び発生させる事も無い境地に至った人の事で
本来は超能力やら奇跡やら観念上の存在とかとは全く関係ない
しかし自力の修行で仏の境地に達するのは極めて難しい事だから
阿弥陀仏とかの強力な力を持った仏に手助けされて（=他力）仏になろうとする浄土教が生まれた

んで、神様は神通力は持っているけど基本的に怒り任せに罰を与えたりする
煩悩ある存在だから、仏とはまったく別の存在で、場合によっては仏法に帰依したりもする（帝釈天とか梵天とか）

学名ナナシ :2008年05月25日 23:11 #

神の価値観＞＞＞＞＞＞人間の価値観
よって神の価値観に反する時点で人間の方が悪
人間を神、ゴキブリを人間とするとわかり易かろう

学名ナナシ :2008年05月25日 23:36 #

この米欄は・・・ルルイエが隆起する前触れなのかっ！！？

。 :2008年05月25日 23:41 #

大乗仏教にあの世なんて概念は本来はないんだけどなぁ…

学名ナナシ :2008年05月25日 23:55 #

※1077
あの世というか極楽浄土の概念は「阿弥陀経」が根本にあるかと

まあ個人的には、死後消滅して無ならそれもよし、浄土が本当にあるなら万々歳ってとこだが

学名ナナシ :2008年05月26日 00:29 #

デビルマン（原作）

は、

自分はちゃっかり一端地球から離れて
デーモン軍団とデビルマン軍団を闘わせて
終わった頃にのこのこ現れる（最終回のラストカット）

から。

学名ナナシ :2008年05月26日 00:53 #

好きなときに人類を滅亡させられる神様が、人間に害を為す悪なら
とっくに人類は滅亡してると思うが。

そうでなくてまだ人類が生きているのは何か目的でもあるんだろうか。
人類（かまたは人類滅亡後に繁栄する生物）に何かさせたいのかね？

学名ナナシ :2008年05月26日 00:55 #

この世界は誰かのやってるCiv4だったりしてな。

学名ナナシ :2008年05月26日 01:00 #

>>1081
下手くそが、オレにやらせろ

学名ナナシ :2008年05月26日 01:29 #

神は善くも悪くも無いだろう。
ただ単に大きな力を持っているだけじゃないかな？

学名ナナシ :2008年05月26日 02:03 #

アクトレイザーの神様だったら必死で人間守って戦ってくれてて
かなりいい神様だなーと思えるけどな。

たまに残機増やすアイテム取るために大地震起こしたりするけど。

　 :2008年05月26日 02:57 #

キリスト教に疑問を抱いたヘッセは「デミアン」で善悪をかねた神、アプラクサスを考えたとか何とか

　 :2008年05月26日 03:04 #

いあ！いあ！くとぅるふたぐん！

そういえば最近ネクロノミコｎ…ん？
こんな時間に誰だ？

学名ナナシ :2008年05月26日 03:07 #

この世に激しい痛覚を存在させている時点で全能神は悪だろう。
しかも創造主ということは文字通り諸悪の根源でもあるわけだ。
そりゃあ善の不在とかいう屁理屈でしか弁解できないよな。

学名ナナシ :2008年05月26日 03:19 #

大昔
異なる神を崇めている集団同士が戦争する場合の大義名分に
「あいつらは悪魔（邪神）を信仰する邪教徒である」
というのがあったそうな。。

人格神は明らかに人が作ったキャラクターだけど、
スピノザあたりは「神＝自然」としていたし、「ネ申＝田代まさし」「神＝俺」って奴もいるから、定義次第で神はいるんじゃないか？
また、科学的に「宇宙を創りたもうた全知全能の神」の不在（あるいは存在）は証明されていないから、勇気があれば証明してみては？
ノーベル賞どころか預言者になれるよww

学名ナナシ :2008年05月26日 03:55 #

だったらどうするも何もそもそも悪者だろ？
神なんて人間の想像しうる限り史上最悪の醜悪な役立たず

学名ナナシ :2008年05月26日 04:57 #

I AM GOOOOOOOOOOD!!!

とかいうアニメがあってだな・・・

あ :2008年05月26日 09:29 #

俗に言う神がいれば社会は平和で全てが幸せであろう。
しかし、現実には平和ではないし、理想の幸福とはかけはなれている。
故に神の存在は棄却される。

平和と幸福がなくとも、
神がドＳな存在であればこの仮説は成立する。
しかし、ドＳ神であれば人は神の存在を肯定はしない。
故に、神の存在は棄却される。

学名ナナシ :2008年05月26日 09:36 #

っていうか、全般に高校くらいの勉強も出来てないのに知ったかする奴多いな。
オカ板に常駐してるっていえばそんなレベルなんだろうが、それにしても酷い。
好きならもうちょっと調べてから物言えばいいのに。

学名ナナシ :2008年05月26日 10:36 #

こんなちっぽけな惑星の表面でうごめくちっぽけなゴミみたいな我らが
全知全能の神に対して善だ悪だなんておこがましいとは思わんかね？

学名ナナシ :2008年05月26日 11:33 #

所詮、

『‘何か’に対する人の感情、もしくは人そのもの』

を基に生まれた妄想の産物。･･･反論は大いに結構！

タイトルにマジレスすると、無駄と解っていても向かって逝く。
一矢報いる心意気で、ね。

学名ナナシ :2008年05月26日 12:22 #

本文中の旧支配者というのがクトゥルー用語だと思い出すのに大分かかった

学名ナナシ :2008年05月26日 12:37 #

神様ほんとにいるのなら
この世にゃ苦しみ多すぎる
世界にゃ悲しみ多すぎる
手拍子しゃんしゃん踊りゃんせ

学名ナナシ :2008年05月26日 13:27 #

絶対なんてものはないし、
神があるなら、
それはこの世の中のシステムだな。
じつは、者すげー頭の良いプログラマ-なんで内科？
神様って。

学名ナナシ :2008年05月26日 13:57 #

ちょっとずつ、変えていけたら、よくね

あんまり、表立って、話さない方がよくね

多くの宗教は、いろいろやってた（る）、のだろう？

外の人だから、知らないけど　なにも

学名ナナシ :2008年05月26日 14:12 #

魔王ダンテを思い出した

学名ナナシ :2008年05月26日 14:22 #

こんなんマンガや小説（非ラノベにも）いっぱいある。

＞人間はゼロからｴｲｽﾞｳｲﾙｽ作り出したりできないけどな～ｗ
神がゼロから人間つくりだしたとなぜ言える？

★★★★★ :2008年05月26日 14:31 #

「神はビンで蟻を飼ってるガキだ」

in 映画『コンスタンティン』

学名ナナシ :2008年05月26日 14:59 #

俺はもうボコノン教でいいよ

学名ナナシ :2008年05月26日 15:50 #

これは命を超えた勇者王最後の神話である
それは最強の破壊神それは勇気の究極なる姿
我々が辿りついた大いなる遺産

ＧＧＧＧ

学名ナナシ :2008年05月26日 16:45 #

神ってのは此の世の理だろうさ

不完全性定理だか不確定性原理だかで世の理を一つの理論に集約できないとか聞いたな。

まぁ神様なんてぇのは矛盾を内包しているものだろうね
そんなモノに頼るより自分の道は自分で…
全然切り開けてネェな俺、あぁ神さんか仏さんかいるんなら何とかしてｐｌｚ

学名ナナシ :2008年05月26日 16:58 #

にゃる様は俺の嫁

学名ナナシ :2008年05月26日 17:02 #

「神様は病人や貧乏人といった不幸な人たちをとりわけ愛してくださっている
……だから不幸な人をたくさんこの世に作ったのさ」

学名ナナシ :2008年05月26日 17:06 #

神様というのはきっと完全無欠に立派で公平な人格者で、強い者にも弱い者にも、お金持ちにも貧乏人にも、ただ平等に見守るだけで、決してどちらか一方をえこひいきして、手を差し伸べるなんてしないのだ。なんてありがたいんだろう。死んじゃえ。

学名ナナシ :2008年05月26日 17:26 #

>1102
ようこそ…さあ、足を出して。

学名ナナシ :2008年05月26日 17:29 #

　神が人間を作ったわけではなく、人間が神を作ったんだよ？わかる？
もしこの世に人間が存在しなかったら神なんて概念どこにも存在しないしね。
人間以外の動物が神様を信じるわけもないし。

つまりは自分達が作った偶像を信じて心の支えにしてるんだよ。なんてアフォなんだろうね、人間は。

学名ナナシ :2008年05月26日 17:43 #

人間が作った現実社会に、
いろいろあるから、だろ？

宗教なら、
死ぬな（自殺するな）
と
殺すな
は
入っていそうな気もするのだけどなぁ

信者を、大切にしてくれる宗教って、
どのくらいあるのかな？

学名ナナシ :2008年05月26日 18:27 #

どこぞの神様とかいう存在は、他の陣営から見れば悪魔に見えると思う
見る角度の問題だな

学名 :2008年05月26日 18:36 #

神は善悪というよりも、絶対の力を持つ支配者で
人間や動植物や環境を好き勝手に弄んでるだけの存在な気がする
救うも殺すも気分次第

学名ナナシ :2008年05月26日 18:38 #

様太郎のバカーーーーーーーー！！！！！

学名ナナシ :2008年05月26日 18:41 #

神を壊すこと

学名ナナシ :2008年05月26日 18:50 #

>>1112
そういう側面でみることもできるが、活殺自在をほかならぬ神のやり口でやるのであるなら、とんでもなく美しいやり方に違いない。と考えるのが信仰者

学名ナナシ :2008年05月26日 18:55 #

そういやアメリカではゴッドガンダムがバーニングガンダムに変更されたんだっけ？
なんだかな～って感じだよな

学名ナナシ :2008年05月26日 18:55 #

人間の善悪の判断で神を語ろうってのがそもそもの間違いよ

学名ナナシ :2008年05月26日 19:04 #

神なら何をやっても正当化されるのですね、わかります

学名ナナシ :2008年05月26日 19:08 #

キラ様が悪者なわけないだろ

この言っても分からぬバカ共が

学名ナナシ :2008年05月26日 19:23 #

悪魔は人を争わせるのが目的だから人類滅亡はさせないが
神は失敗作だと判断すると滅亡させるから神の方が悪いとかいう説を聞いた覚えが有る。

学名ナナシ :2008年05月26日 20:27 #

人間の考える神は所詮人間に対して何をするかしか考えられてないからチープなもんだな
悪者とかっていう１はきっと小学生だろう

学名ナナシ :2008年05月26日 20:27 #

神様は悪かどうかは判らんけど
宗教が悪なのはガチ。

学名ナナシ :2008年05月26日 20:32 #

実在する神は必ず過ちを犯す

学名ナナシ :2008年05月26日 20:39 #

自分を崇めなきゃ助けてくれない神様とかケチすぎるだろ
それに神のせいで人殺す馬鹿がいるんだからいるだけ迷惑な存在だろ

学名ナナシ :2008年05月26日 21:38 #

頂点に立つものこそが正義なのだ
悪とはそれに敗れた者たちよ

学名ナナシ :2008年05月26日 22:07 #

空飛ぶスパゲッティ・モンスターのことだろ？
あいつらは気の良いやつばかりさ

学名ナナシ :2008年05月26日 22:45 #

強力の神よー！

学名ナナシ :2008年05月26日 23:12 #

※1126
ラーメン！！

※1122
宗教ってのは、惨めで弱くって、自分の意思で判断することも困難な、どうしようもなく欠陥だらけの人間失格が、それでもこの世で生きていくためには、欠かせない蜘蛛の糸のようなものだ。
一人で立ってもいられねぇような馬鹿が、最後に縋るようなもんだから、まともな人間には酷いモノに見えるときもあるだけだ。
餓えた子供が小さな芋の尻尾を有り難がるさまをみて「もっと良い食い物が世の中にたんとあるのに、それを食わせないヤツも、食えないやつも馬鹿だ」とキミは言いたいのだろうが。
言をいくら重ねてもしかたない。
もしかしたら、いつか、きみは気付く。
世の中のほとんど総べての人間が、芋の尻尾に縋るほど餓えているのだということにな。
人は弱いよ。情けない話だが。あまりそれを責めるなよ。

学名ナナシ :2008年05月27日 00:58 #

amazonいいチョイス

学名ナナシ :2008年05月27日 09:52 #

俺クトゥルー神話好きだけど
>>114は初耳なんだが
というかあの神様に知性とか無さそう

あ :2008年05月27日 13:58 #

｢神様は公平に不公平を与えてくれる｣
というフレーズを思いついたが使う機会がない

学名ナナシ :2008年05月27日 15:01 #

神が善の存在として、それが人間にとっての善とは限らんけどね
そもそも悪があるからその対となる善が存在するんだし

学名ナナシ :2008年05月27日 18:44 #

鬼畜王ランスがのぅ・・・

学名ナナシ :2008年05月27日 20:55 #

神なんて元から悪だろ