MTGは何故衰退したのか

編集元：TCG板より「 MTGは何故衰退したのか【多分7くらい】」

1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2008/04/10(木) 15:08:11 ID:GO8yGLQk0

煽ったり真面目ぶったり
色々はなすといいと思うの

21 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2008/04/11(金) 06:15:18 ID:i4YhH90a0

初心者がフルボッコにされるのはデッキが弱いからである。
上級者と同等のデッキを与えられれば初心者でもそれなりの勝率を上げられる。
しかし上級者と同等のデッキを作るためには多数の高額レアカードが必要であり、初心者には無理である。
なので構築向きの優良カードをまとめて安価に販売すべきである。


前スレで盛り上がってた意見をまとめるとこうだよな？
これって突き詰めると「ＴＣＧのＴがいらねぇよ」って事になるんじゃね？

26 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2008/04/11(金) 09:13:36 ID:MpqWBImw0

>>21
Tは実質機能していないし、
構築済みは最初から人がほしがるようなトレードのタネとしての魅力をそいで作ってある。
さらに、コラムではただで譲れとかとんちんかんなことを推奨して
それがお前らのためだとして、もはやそんな建前はwoc自身が捨てちゃったと見ていいだろ。

初心者にとってもともとＳＴ（シャークトレード）されるってリスクがあるし
必要なカードＴでそろえようとか思う以前に、mtg遊んでみようとすら思われてないから
なりふり構ってる場合じゃないだろうし。

それに使い物にならない売れてない紙束をマシにすることが
イコールＴ不要とまで結びつけるのは極端すぎ。
ひどいものを普通に購買意欲のわくような商品にすることを
わざと負の面を誇張して否定してるだけだな

MTGは何故衰退したのか
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:35  ID:L1VXyMOi0

よくわかんねｗ

1002  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:40  ID:AD8pWvqaO

ＭＴＧって何のことだか

1003  な  :2008年04月22日 23:41  ID:5DnK.O8eO

そこで日本人大好き縛りプレイですよ
読んでないけど

1004  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:46  ID:hmS9aaj.0

一番もりあがってたのはウルザくらいかな。
マスクスはカードパワー的に目立たないけど、ピッチスペルによる駆け引きのよさが復活した。

スタンダードを追いかけると金がアホみたいにかかるし、かといって他のレギュレーションだと古参以外まともに戦えず。絶版になるのが早いから後で買おうということができないしね。

わりとわきあいあいと動いてたのはジャパンクラシックくらいだったかなぁ。あとはリミテッドのほうが楽しいかもしれない。

基本セット以外のカードプールを大幅に少なくして基本セットさえ追いかければそれなりに戦えるとかかなり大幅に手を入れない限り無理かと。

金だけはほんと社会人でもつづかねぇ･･･。学生でプレイしているのが信じられないくらいだ。

1005  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:48  ID:tAPK74NgO

ウェザーライトから第７弾まで続け，それからは各エキスパンションを５パックほど買って楽しむ程度。
それにしても最近のカードの強さにお兄さんビックリですよ

1006  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:49  ID:HAre7hGd0

モンコレが復活するらしいが生き残れんのかなあ

1007  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:50  ID:YdG1yPOQ0

続けようと思ったら金かかるしね…

1008  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:50  ID:2O4oAQk60

知り合いが昔やってたんだが

「要するに、俺は歩と王しかなくて飛車が使いたかったら金を出せと」
「そういう事になるな」
「誰がやるんだ、そんなもん」
「でも歩とか香で飛車に勝ったら気持ちいいぞ？」
「勝てんの？」
「いや、絶対無理」

こんな会話したの覚えてるわｗ

1009  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:53  ID:PMnHCf9T0

カードゲームは　ダイナマイトナースが至高

1010  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:55  ID:jupIbJU10

飽きられたんだよ
ぶっちゃけ

1011  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:56  ID:w1NL51Vn0

モンコレ懐かしいな・・・大砂虫とか大鋼虫とか髑髏の魔術師とかいまだに持ってるわ

1012  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:57  ID:o6SwMjvp0

普通に友達とやる分にはそんな金掛けなくても戦略次第でどうにかなると思うんだが。
ミラディンと神河ぐらいしかやってないけど、それでもデッキの方向性を整えてやれば割と勝てたぞ。

1013  学名ナナシ  :2008年04月22日 23:57  ID:eggP9LT00

俺と友達は三国志大戦に流れた。

1014  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:03  ID:zSG1YzIw0

小説の話が出てたけど「アリーナ」とかかなり面白いよ。
4版前後のカード知ってる事が前提だけど、ブックオフとかで見かけたら読んでみて。
ベナリアンヒーローっていただろ？
あれがツンデレヒロインで出てきます。いやほんと。
で、話もかなり面白い。
あと、主人公が青のインスタントダメージ魔法を多用しますｗ

1015  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:05  ID:I8E.0fRY0

ブロック落ちで辞めるやつが多いからな

せめても３年ぐらい使えないと。。

1016  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:09  ID:xc7BA3sw0

一番の問題は子供を引き込めないことだね
遊戯王やポケモン、ＤＭと比べて
ブースター１パック450円〜500円は高すぎる
欲しいカードをようやく手に入れた時は嬉しいんだけどね。
３ヶ月ごとに新しいカードが出てるっていうのはちょっとついていけない。
ゲーム性は最高なんだけどね･･･

1017  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:09  ID:igBK1pik0

本気で勝てるデッキを作るのに5万。
で、最長一年・最悪四ヶ月で使い物にならなくなる。
なんというか･･･。金が･･･。


そこでDMカードですよ。
あっちなら特殊地形無いぶんまだ安上がり。

1018  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:09  ID:tNT4t24GO

マウンテンバイクかと思った

1019  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:10  ID:zTB13wgW0

>>525に同意。
フラッシュバックはシンプルなシステムでバランスも取れるすばらしいものだった。でもそのあとにぱっとするものがこない。

1020  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:19  ID:lR6iJbhJ0

ジェラードの様な魅力が主人公に無い・・・1ブロックでサヨナラだから愛着が湧かないよ

1021  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:19  ID:kbbxzSk30

てゆーかＭＴＧまだやってる人いたんだな……

1022  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:27  ID:aPX..2hB0

不要なカードにこのカードはあのレアカードね、みたいに書いて
使えばいいんじゃね？

バカ正直に金払って手に入れなくてもいいじゃん

1023  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:28  ID:P4NokjY80

こういうのは初心者に優しくないから困る。事実俺はカードだけあるが一回もプレイしたことが無い。
ゲーセンの格ゲーもそうなんだけど、初心者が玄人にフルボッコにされるっていうのを無くしたり、金掛けた者勝ちにしなけりゃいいんだろうけど。

1024  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:32  ID:T3wf.PCF0

ゲーセンのカードゲームだと
悠久の車輪がなかなかいいらしい。レアがなくてもコモンとアンコモンだけでも充分勝てるようになってるとか。

ただその分レアカードの値打ちが低いらしいがな。

1025  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:35  ID:1VVNzohq0

>>1016
専門店行けばかなり安くなるけど、子供には分からないしなぁ
日本語版は海外版に比べるとやっぱり高いし、戦略を誤ったと思うよ。

1026  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:35  ID:hNHWAhV.0

テンペストからインベイジョンくらいまでの人間だけど、金がかかりすぎる
極楽鳥、リシャーダの港、吸収、神の怒り、マスティコアetc
でも知識がついてカードが集まったら滅茶苦茶面白いんだよね
地域全体で結構流行ってたからかなり遊んだ
高校に進学してバラバラになって辞めて、MWSとかに手も出したけど
やっぱ実際のカードでぺしぺしやりたい…

1027  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:41  ID:vx.dS9pb0

ネットの発達⇒コピーデッキの横行⇒対戦の陳腐化
の一択でおｋ

1028  あ  :2008年04月23日 00:41  ID:NqmoGm27O

インベイジョン中心に二年ぐらいやってたけどタイミング良かったんだな…
グランプリ神戸見に行って熱気が凄かったの覚えてる。なつかすぃ

1029  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:42  ID:xGj17Pb80

日本語版出たくらいからちょこちょこはやってるが
衰退するほど盛り上がってた記憶がございません

1030  学名ナナシ  :2008年04月23日 00:51  ID:dkx.FRLl0

評判いいからってどんどんレアパワー上げて、でも構築済みにはクズレアばかり。
これでどうやって初心者獲得するのかはさすがに疑問だな。
MTGが好きなだけに消滅すんのだけは避けて欲しいんだが……。

1031  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:03  ID:58Ve5XSk0

銀騎士部隊でゴブリン駆逐したのはいい思い出。

1032  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:09  ID:B8eRjTmH0

俺が小学生の頃にブームが終わった

1033  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:11  ID:pH9bv.rI0

テンペストブロックぐらいで始めて始めてジェラード(確かアポカリプスだった希ガス)のカードを手に入れたときは感動したなぁ〜

対して強くも無かったんだが嬉しかったな

1034  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:17  ID:yzqLx75w0

フォーチュンクエスト読んでMTG始めたのはいい思い出

1035  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:19  ID:rS.5OhFx0

セラのアバター通販したのはいい思い出ｗ
最下層民、魂の管理人、崇拝･･･
マナが追いつかなくて赤の人に瞬殺されてたｗ

1036  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:20  ID:7D3jhwr70

ギャザの英語くらい読めるだろｗｗ
全部日本語に訳せとか馬鹿じゃねえのｗｗ
そんなあほは遊戯王でもやってろよｗ

1037  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:26  ID:9TyJmGNW0

よく考えるとペインランドがレアって時点で初心者お断り仕様だな・・
あんなもんコモンにした方がいい

1038  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:32  ID:1OzTb53N0

もうオンラインカードゲームにすれば良いのに

1039  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:35  ID:rgPx.pzr0

>>1014
うあ、ベナリアンヒーロー懐かしいｗｗｗｗ
これだな。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Benalish+Hero

俺はアイスエイジ辺りで辞めたなあ。

1040  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:37  ID:TalqIoPU0

サーチが無い分、店員としては楽だったなぁ〜

1041  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:39  ID:TXhDUVZ50

初心者よりむしろ既存のプレイヤーに厳しすぎる
拡張カードセット出るの早すぎで本当にコアなプレイヤーしか生き残れない
お客さんをふるいにかけてどんどん減らしているようなものだ

俺の持ってるカードもほとんどゴミになってしまった
新しいカードを買う楽しみもなかったわけじゃないが、そりゃ続かないよ

ホント、将棋でも覚えりゃよかったと思う

1042  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:49  ID:uGcEz.Q50

少し前からVIPやまとめブログ見てる元MTGプレイヤーなら、
これ知ってる奴多いよな？

MTG既知外列伝
ttp://www13.atwiki.jp/hellkite/pages/2.html
久々に読んでみてもやっぱ面白いな。

1043  学名ナナシ  :2008年04月23日 01:54  ID:ncAAaOKJ0

ミラージュ、テンペが全盛の俺が通りますよ
大学で引っ越して回りに相手がいなくなってやらなくなったんだよな

しかし今考えるとあのサイクルで更新されていくのは中学生の財布にはかなりきついものがあったんだが・・・

1044  学名ナナシ  :2008年04月23日 02:36  ID:egbkidoW0

見た目サッキー竹田なカネにモノ言わせて優越感に浸ってる
デブの相手なんてゴメンです＞＜

1045  学名ナナシ  :2008年04月23日 02:49  ID:rrcpRrm80

プレイしてる人間が総じてキモチワルイからなぁ

1046  学名ナナシ  :2008年04月23日 02:52  ID:6fRyBPOz0

サイカトグデッキにしても
キーの激動　とか 殴るたびにドロー出来る ブロックされないクリーチャーとかあの辺が高かった。

もう悔しいから罠の橋中心の赤単でしたよ。

ガンダムウォーはもっと赤青マンセーだし…

1047  学名ナナシ  :2008年04月23日 03:08  ID:9tK.a2Z.0

マスティコア使われた時はマジで萎えた…
レアが強すぎちゃTCGとしてはイカン｡

1048  学名ナナシ  :2008年04月23日 03:11  ID:RHnOSuAg0

トランプさえ誰もやんないもん

1049  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月23日 03:19  ID:oAZsK4w1O

怨恨は俺の中では最高の神もとい紙だった。

あれくらいの強カードがコモンアンコに多いと復帰したくなるんだが、今は完全にレアゲー化してるらしいからな・・・

1050  学名ナナシ  :2008年04月23日 03:22  ID:76jIEZ8S0

金がかかる、っていうのは答えにならんだろ。
マジックがすごく流行っていた時代も金がかかるのは同じだった。
今はプレイに値するカードゲームが他にたくさんあるってだけの話。

1051  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月23日 03:28  ID:ky4zdjd8O

ウェザーライトサーガが指輪物語並みのクオリティで映画化したら確実に全米が泣く。
本当にあれは傑作。

1052  学名ナナシ  :2008年04月23日 03:52  ID:sfqdQZrZ0

当時ゲーム屋でシングルカード売ってたときは、かなり儲けさせてもらったよ。
あんな紙キレに何千円も出すんだもんな。

1053  学名ナナシ  :2008年04月23日 05:13  ID:VMDhVdXm0

新エキスパンションが出るたびに大金と時間を注ぎ込む血を吐くマラソン
しかもそれが即効で使えない紙屑へと変わって行く
あんな物がいつまでも続く訳が無い
ヒゲ達が死んで物語にも区切りがついた事で皆一斉に脱落

1054  学名ナナシ  :2008年04月23日 06:08  ID:xc7BA3sw0

メルカディアンマスクスでウルザ時代の人たちが離れていって
インベで少し戻ってきて
ぎゃざが廃刊になってなんとなくやめていったな
あの人のイラスト好きだったのになー

1055  学名ナナシ  :2008年04月23日 06:25  ID:xqMoeSMu0

上連雀・・小野敏洋ウルザの話の続き書かないかな

1056  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月23日 06:30  ID:pOxGxhUsO

force of willとデュアルランドをシャークされたのはいい思い出
というよりトラウマ

1057  学名ナナシ  :2008年04月23日 07:06  ID:KjQL09QJ0

付いて行けなくなってやめたというのは間違いない。
頻繁に新しいカード・新しいルールがでると熱中している間は楽しいが、少し冷めたところで変化があると付いて行く気力が湧かない。
山のようなゴミカードがでるのもうんざり。
最後の方は友達にコモンだけ貰ってデッキ作って遊んでたね。

1058  学名ナナシ  :2008年04月23日 07:24  ID:XT246o7J0

そういえばマジック甲子園に出たんだよなぁ、予選勝率五分で落ちたけど。
友達とやるだけなら楽しいんだけど、大会に出るとなると金も時間も掛かる。
テーマセットが２年で使えなくなるっていうのも辛かったなぁ。
お気に入りのカードが使えないって寂しいものです、なぁウルザの激怒……

1059  学名ナナシ  :2008年04月23日 07:39  ID:z2e6sTvS0

ミラディンあたりでやめたっけな。
いかんせんお金がかかりすぎる。

1060  学名ナナシ  :2008年04月23日 07:58  ID:imUkxH4l0

5年以上やってないけど、スレ＆米で言及されててわからない単語はミラディンだけってｗ
衰退の理由が分かるわｗｗ

1061  学名ナナシ  :2008年04月23日 08:50  ID:UxifLscS0

マウンテンゴリラはなぜ衰退したのか

1062  学名ナナシ  :2008年04月23日 08:58  ID:Cy9JWPuX0

対抗呪文を禁止したからだよ！
赤貧デッキの唯一の対抗手段だったのに

1063  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月23日 09:16  ID:DceW4QNNO

それよりモンコレしようぜ！

1064  学名ナナシ  :2008年04月23日 09:29  ID:b9znEdtZ0

縛りデッキやリミテッドでもいいし
プロレス的にほどほどに手加減したデッキで組み合うのも面白いと思うんだけどな

カードが一定期間ごとに使えなくなるってのは弁護できないけど
身内でやる分にはブロックもなにも関係なしにやってるよ。

1065  学名ナナシ  :2008年04月23日 09:30  ID:VEYK5eSw0

新宿トライがホビージャパンの圧力で、
安売りできなくなってから、一気にブームが去ったな……。

1066  学名ナナシ  :2008年04月23日 09:37  ID:KiPp664S0

とにかく昔のカードセットをどんどん廃盤にしていくのがダメ過ぎる
まあ短期で儲けるのはいいかもね。
個人的にはとっくに終わると思っていたのにまだ続いてるのかーという感じｗ

レギュレーシュンだけどカードセット対決が欲しい。
各自好きなカードセット(ブロック)を選んでその中でデッキを作る。
古参から新人まで遊べそうだと思うんだがどうだろう。

1067  学名ナナシ  :2008年04月23日 09:38  ID:zSG1YzIw0

ほんとホビージャパンは勘弁して欲しいよ。欲しかったよ。

「ダウスィーの精神ドリッパー」見たときの衝撃と言ったらなかった。
日本語版選ばないで良かったと心底思ってしまったね。

1068  学名ナナシ  :2008年04月23日 10:23  ID:9Vptl9Fy0

友達5,6人で始めたからみんな初心者でそれなりにバランス取れてて楽しかったな

1069  学名ナナシ  :2008年04月23日 10:24  ID:e4xQQOHs0

10年以上前に俺がやってた時には強いレアなんかより、いかにコンボを組むか、
いかに有効なカードが手元に来やすい様にデッキのバランスをとるかを考えた
ものだけど、「強いレアを手に入りやすくしろ」という書き込みをみるに昔とは
別物になったのかな？

てか、赤バーンデッキや青のカウンタースペルが無くなったって聞いたがマジですか･･･？

1070  学名ナナシ  :2008年04月23日 11:11  ID:gGBXooJE0

もう７年以上続けてるコアゲーマーだけど、面白さは昔の方が強かったな。
最近はカードパワー上がりすぎてて、メリットとデメリットのバランスが壊れてきてる感じがする。
フラッシュバックが良いシステムだったのは同意。
後はサイクリング(付随効果無しのもの)とかエコー、キッカーとかはゲームの幅を広げて楽しくしたな。
待機は良システムだと思うけど最近の新能力は微妙なのが多い。

1071  学名ナナシ  :2008年04月23日 11:17  ID:lHqK.9Cd0

>>1069
対抗呪文／青青が取り消し／１青青になってしまいました。
バーンは作ろうと思えば作れるかもしれないけどきついかと。
今だと目覚ましヒバリ
（墓地に落ちるとパワー２以下のクリーチャーカード２体を戻せる）
があるし。

1072  学名ナナシ  :2008年04月23日 11:48  ID:h1DMPD7G0

みんなMWSでやればいいよ

1073  学名ナナシ  :2008年04月23日 12:12  ID:LNSWlBIY0

さてと
どうやら俺のターボスパイラルがカードを噴く時が来たようだな

1074   :2008年04月23日 12:13  ID:x7RJYRMzO

時間帯によるのかもしれないが、秋葉のスペースで
見かけるのって、遊戯王とD/0とプロレボって感じなんだが

1075  学名ナナシ  :2008年04月23日 12:22  ID:d34TDQiM0

テニス初心者にプロが全力で相手して
サーブのみでストレートで勝負決めて
初心者がテニス続ける気になるかって言ったらなるわけないよな
まずはラリーなどからテニスの楽しさを知ってもらう必要がある

競技と遊戯の区別がついてないんだか
相手あってのゲームだと気付かず一人で楽しんでるのか
MTGに限らず格ゲーでもそういう事をわかってない奴多いよな

1076  学名ナナシ  :2008年04月23日 12:31  ID:h8OY9V970

カードの値段が高すぎるのは需給バランスが取れて無いせいだと思う
ドラフトでも使われないし、ネタにすらならないようなどうしようもないコモンなんか作る意味無いだろ
そのスペースに有用なカード入れればバランスも少しは良くなるはず

この前友達と余ってるカードでその場でデッキ組んで対戦したんだが、ガチで組んだデッキ使うより楽しかったなあ

1077  学名ナナシ  :2008年04月23日 12:36  ID:ez40oZFj0

なんで日本人ってwocって省略するのか理解不能だな。
Wizerds of the CorstなんだからWotCだってのに。

で、俺の青コモン単（IA、MIブロック）の出番はまだか？
プレイング次第でガチガチのトーナメントデック以外には結構な勝率稼げる上に、
手に入り易いコモンのみで組んだ、初心者接待からある程度慣れた奴まで
相手を出来る珠玉のデッキなんだが。

1078  学名ナナシ  :2008年04月23日 12:37  ID:RlrlSww50

ネトゲ・MMORPGと同じで、既存資産のある奴の立場が強すぎて
中途参入する人間が残らない。

そんな俺はアイスエイジで断念。
これ以上やったら金がどんだけあっても足りん、と思って。

1079  学名ナナシ  :2008年04月23日 12:42  ID:lbUqbu130

>>1077
惜しい。
折角だから「MTGじゃなくてMtGだろうがゴルァ」と言うコメントも欲しかったｗ

1080  学名ナナシ  :2008年04月23日 13:39  ID:1tn3p4.c0

ポケモンカードって今はやってるのか?

1081  学名ナナシ  :2008年04月23日 13:46  ID:I1jJGj2k0

もうトランプでいいよ＾＾

1082   :2008年04月23日 13:55  ID:FWFilPAPO

不可視の一瞥４と死闘４入れて後は土地とクリーチャー、クリーチャーにサーチ機能あるやついると楽
序盤マナ確保と墓地にクリーチャー置いて不可視で自分のデッキを大量破壊で死闘の効果で勝利とか出きるからな

1083  学名ナナシ  :2008年04月23日 14:22  ID:nMYFNO8r0

たまには、漫画スターライト・マナバーンのことも思い出してあげてください。
ttp://hobbyjapan.co.jp/starlight/
漫画をもっと多方面に展開したらいいのになぁ。

1084  学名ナナシ  :2008年04月23日 14:25  ID:ZVNvy7xy0

将棋で言うと飛車が1万円とかそういうことだろ

1085  学名ナナシ  :2008年04月23日 14:30  ID:uvkrUowg0

単純に金がかかるからだろ
俺もTRPGとかやっていたけど、
アレは極端な話、既存ルールをベースにサークル単位で勝手ルール作って遊んでも良かった
つまり金は幾らでも節約できたし、
好き勝手な世界観のゲームを作る事ができた
　
こっちはまず金が先
やってられん

1086  学名ナナシ  :2008年04月23日 14:31  ID:FNCgXLCs0

最近ニコニコに工作員がＭＴＧ動画を上げてるな。
あれはＭＴＧ促進のためなのか、アンチなのか。
カード資産からして単なる自慢や自己満足のためなんだろうけど。
いずれにせよ、ＭＴＧを貶めないで欲しい。

1087  学名ナナシ  :2008年04月23日 14:34  ID:Lz4fCZyo0

遊戯王やＤＭと違って紙でないレア率と価格の問題が大きいよな
構築に数万かかるわけで構築よりも限定のほうが手軽で安上がり

1088  学名ナナシ  :2008年04月23日 14:46  ID:e4xQQOHs0

>>1071
なるほど･･･やはり大分変わってきてるんだなぁ
サンクス

1089  学名ナナシ  :2008年04月23日 15:21  ID:uaIoT0jz0

金かかり過ぎて辛かったからやめちまったな。
社会人になって給料貰ってる今思い返しても
カードゲームは金かかり過ぎる趣味だ。

1090  学名ナナシ  :2008年04月23日 15:43  ID:6Zs.2Lm.0

6版の頃に「囲碁やチェスみたいに〜」っていうコラムを見たんだが、そんな気配ないよな。

(パック・シングル共に)値段が高いってのは確かにあるんだが、単に下げても解決しない。
他のスポーツに倣って、道具じゃなくて大会運営で収入出ないとまずいよな。
あと、どのフォーマットでも最新セットがすぐ入ってくる。
もっと変化の少ないフォーマットもないと、復帰が大変だよ。
ルール自体は（昔に比べれば）かなり洗練されてるので、使わないと損。

1091  学名ナナシ  :2008年04月23日 16:29  ID:zTB13wgW0

>>1051
・愛すべき天使を殺してしまって吸血鬼化
・おいてけぼりになって黒マナつかいすぎて堕落

なける･･･か？

エルダードラゴンの一匹だけやけに格好良くがんばったりカードになってたりしてるのはなけるかも。


でもウェザーライトもふくめてすべてはウルザ対ファイレクシアのコマにすぎないからね。
キャパシェンがどういった経緯で作られて滅ぼされたかなどウルザブロック壮大すぎる。
あまりの長期間を1ブロックに収めすぎちゃった感が強いのが残念かな。


>>1054
リミテッドやカードプールは持ってるのすべてでネタデッキ合戦が面白いよね。
レアに依存してるとつらいけど。

1092  学名ナナシ  :2008年04月23日 16:40  ID:mUJh1Pwl0

子供を取り込むデザインじゃなかったからだろ。
例えば遊戯王はジャンプの漫画が元で、ポケモンは言わずもがな。
それに凝ったルールやデザインは人を近づけもすれば遠ざけもするんだよ。

1093  学名ナナシ  :2008年04月23日 17:05  ID:Vpq7TOVh0

ぎゃざが流行りだしてからコピーデッキだらけになったな

1094  学名ナナシ  :2008年04月23日 17:32  ID:llw7XBU30

プレイング特化ならディメンション・ゼロがかなりよくできてる

1095  学名ナナシ  :2008年04月23日 17:55  ID:TOIqjyDR0

高すぎんだよ･･･あのときは金銭感覚麻痺してたわ。
マスクス〜ジャッジメントのあたりでやってたけど、あのときは楽しかった。

たまにそのときのカードで対戦するとおもしろいんだけど、今廃れてたのか。

1096  学名ナナシ  :2008年04月23日 18:34  ID:igBK1pik0

これ読んで、始めたばかりのあのころを思い出した。
懐かしかった･･･。シールドでもやろうかなあ。

ttp://books.vipdoor.org/mangaup/viewer.php?no=2578

1097  ナナシ  :2008年04月23日 18:57  ID:wXAdQJ5ZO

大会とかない地方だとルールが曖昧すぎてぐだぐだだったな…
もっと手が出しやすい形でオンライン対戦とかしたいな

1098  学名ナナシ  :2008年04月23日 19:30  ID:pLBVH45M0

赤単必須カード
昔：火葬　30円
新：ウルザの激怒　3000円

青単必須カード
昔：対抗呪文　30円
新：誤った指図　3500円

そりゃ廃れもするだろ。

1099  学名ナナシ  :2008年04月23日 19:39  ID:Dno56XDZ0

クラスのスネオ的存在が必要なんだよ
みんな見ろよ！このカードゲーム面白いんだぜ！みたいな
で、そこから少しずつ規模が広がっていって・・・と
でもスタンダード落ち早いからなぁ

1100  学名ナナシ  :2008年04月23日 19:44  ID:igBK1pik0

英語版のテキストなんて、ワンパターンだから慣れれば読めるだろう･･･。ある程度。
まあ、「生き写し」の英語テキスト訳せって言われたら無理だけど。

1101  学名ナナシ  :2008年04月23日 20:35  ID:wZ.gDFo.0

スリヴァーデッキで楽しんでたのはきっと俺だけ。

1102  学名ナナシ  :2008年04月23日 21:00  ID:phph31gU0

シングルで高いカードが買うのが嫌だけどMTGはしたいってんなら、
ドラフトとかシールドでFNM大会やってるとこ探せば楽で良いよ

1103  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月23日 21:30  ID:9Z5cQvvrO

オレの全盛期がインベイジョン〜ミラディンくらいだ。

今はたまに昔のデッキでぬるぬる遊ぶくらいだし、プレイ人口減ったのも金がかかるのが原因だわな。

1104  学名ナナシ  :2008年04月23日 22:06  ID:6z1dLb.F0

暗黒の儀式と一緒に版落ちしました。

必須カードが高価なのはいただけないね。
リシャーダの港やマスティコアなんか酷かった。

1105  学名ナナシ  :2008年04月23日 23:00  ID:4wAc5..80

絵とカードのデザインが変わったのが痛かったと思う

1106  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月24日 00:14  ID:TJHjDH1QO

この4月からMTG始めた。友人も引き込んでやったよ！
ルールが難し過ぎて「マナ…バーン…？」って感じだけど徐々に頑張りたいと思う。

1107  学名ナナシ  :2008年04月24日 00:18  ID:1zc68wzw0

誰か管理人のつぶやきにも反応してやれｗ

1108  学名ナナシ  :2008年04月24日 00:48  ID:UFINaUNI0

国産のＴＣＧがはじめて出たのは10年前
遊戯王とポケモン
遊戯王がジャンプに載ることによってちびっこたちにカードゲームの概念が広まったが
本来はＴＣＧは競技性やお金の関係で子供の趣味にそぐわないと思う


囲碁や将棋にはないメリットとして
数ヶ月に一度、新弾が出て環境が一新される
他の競技ゲームでも、これほどしばしば定石やら戦術やらを練り直すものはないだろう
そんかわし、それまで集めたカードが紙屑になるというデメリットもある

新弾に弱いカードしかなかったらモチベーションが落ちるし
新弾に強すぎるカードが出てきたら逆にみんなそればっか使うんでつまらない
どっちに転んでも萎える可能性がある中、それでもＴＣＧオタは新弾を待ち続けるのさ

1109  学名ナナシ  :2008年04月24日 00:48  ID:n.udeich0

ブラックロータスって使えないの？ｗ

〜4thあたりのまでたしか実家の押し入れに山ほどあったような。
２０〜３０万くらいつぎ込んだ覚えがある。

1110  　  :2008年04月24日 00:58  ID:g50j69wlO

俺なんてネットからソース落として印刷して完全プロキシデッキで友達と回してる

札束デッキとか「何それ？」みたいな

1111  学名ナナシ  :2008年04月24日 04:06  ID:WbxLGALN0

アクエリアンエイジ・・・若気の至りとはこのことか（遠い目

1112  学名ナナシ  :2008年04月24日 09:36  ID:.w6hAfO10

対抗呪文の消滅、青弱体化。
青好きの日本人にとってこれは死活問題。

1113  学名ナナシ  :2008年04月24日 10:17  ID:67W5MVAt0

当然カードが弱くなった＆絵とかのセンスが落ちた。

対抗呪文＆暗黒の儀式がなくなった挙句カードデザインが変わってしかも神河とか言うだっさい名前のブロックになったから。オデッセイあたりはまだ良かったのになぁ。

またやりたいわマジック

1114  学名ナナシ  :2008年04月24日 13:45  ID:FvQE6DUi0

※1109
3rdと4thでまず違う。4版は大量に刷られてるし、日本語版もある。
3rdはカードによってはなかなか高い。再録されてるカードはたいして変わらない。
βやUnlimi（1版・2版）はコモンでも値段がつくぐらい珍しい。レアなら高価。
ブラックロータスなら5万以上はつく。

でもそんなことも知らないお前さんの持ってるカードはたぶん４thだと思うよ。
βのころからやってるような奴が「ブラックロータスって使えないの？ｗ」なんてつまらんジョーク言うわけない。

1115  学名ナナシ  :2008年04月24日 15:18  ID:GXaHX0Yg0

米1109
日本でＭＴＧが知られ始めたころには、すでに一版二版はプレミア付いてたよｗｗｗ
すでに1パック何千円何万円の世界だよ。乙。

米1114
ブラックロータス、この前ヤフオクに出てたが、十数万の値が付いてたよ。
今もボロいのが出てるけど、それでも5万6千円か。

1116  学名ナナシ  :2008年04月24日 18:25  ID:m.aFktEg0

６版からジャッジメントまでやってたけど、良い時に初めて良い時に辞めたなと思う。
正直今でもやりたくなる時があるけど時間も相手も居ないからなぁ

1117  学名ナナシ  :2008年04月24日 21:52  ID:VikdAS6q0

4枚挿しの割りにカードの値段が高すぎる。
強カードを数枚に制限して、「どのレアカードを使うか？」ってシステムにしたらおもしろいと思うんだけどな・・・
MTGの玄人VS素人って飛車、角行だらけVS歩のみの将棋みたいなもんだろ

1118  学名ナナシ  :2008年04月25日 03:07  ID:DiGNRXoq0

へえ・・・MTGもお金かかるんだね。
遊戯王は大会優勝レベルのデッキが日本だと２万以内、
アメリカだと15万程度と大変リーズナブルな価格差で（ry

1119  学名ナナシ  :2008年04月25日 12:54  ID:MkG.I.y60

>>1118
通常１エキスパンションでそれなりにカードがそろうのが3万から5万くらい。それが年に3つ（今後はどうなるか怪しいけど）発売される。

スタンダードという一番メジャーなレギュレーションではそれが最大7つ分だと思っていい。

カスレア評価のうちに買っておくとかすると安くあがるけど博打かも。マスティコア400円で買ったのはいい思い出。

1120  学名ナナシ  :2008年04月25日 13:39  ID:k.V2hOLA0

※1117
歩だけでやったら勝つのは玄人。

1121  学名ナナシ  :2008年04月26日 20:15  ID:JSADB8Jh0

俺が納得したのは、ペース早すぎと、いくら戦術練ってもカードが弱いと勝てないって理由。
後者はカードゲームとして致命的だと思う。

1122  学名ナナシ  :2008年04月27日 01:26  ID:vcUN2Ign0

俺の場合、一人じゃできないからかなｗ
周りのやってた奴が次々辞めてくんだもん。
今でも可能ならやりたいよ。

1123  学名ナナシ  :2008年04月27日 01:59  ID:SV.LDoit0

5th〜ウルザズブロックのころ、俺の高校では１クラスの半数以上がやってた。
女も一割ほど。それなんて漫画？状態だった。
今思えば異常な光景だったな。

1124  学名ナナシ  :2008年04月27日 02:18  ID:vrgxQONV0

大人買いなしで地道に集めた土地破壊デッキで、強力レアカードばっかり４枚ずつ積め込んだクソッたれチート野郎を蹴散らしたのは楽しかったなぁ

1125  学名ナナシ  :2008年04月27日 05:58  ID:DaeyIV7V0

日本語4thからオデッセイブロックまでプレイしてた。
日本選手権にも出るくらいマジでやってたが…いつの間にか止めたな
やっぱ金。貸し借りして大会に出るとはいえ各ブロックで2〜3万は突っ込むし
それが毎年使えなくなっていくんだから…
後は時間。唸る位時間があった学生時代じゃないとキツイ
強デッキはネットで知れ渡ってるからある程度ジャンケン勝負になるのも嫌気がさした理由

多分、ブロック限定＆レアリティの得点縛り（コモン0、アンコ1、レア3ポイントでトータル16点以内でデッキ構築）みたいな遊び方だとまだまだ遊べるんだろうけどなぁ…。知的ゲームとしては非常に良くできていたから残念。

1126  学名ナナシ  :2008年04月27日 07:57  ID:sALDhSXi0

基本セットはカード枚数やデザイン的に第５版がかなり神。
第６版でイラストレーターの粛清が起きたのには萎えたし
基本セットからバントなど各種能力が消えたのもありえない。
(カスカードばかり再録しやがって・・・・)
あとエクソダスで入ったレア度の表記もウザイ。
上級セットには不要です。
マスクス以降はストーリーが面白くないし
昔の高速環境の方がギャンブル性が高く熱中できるよ。
つまりゲームの難易度が下がった事とカードが型落ちして
すぐ使えなくなる事がゲーム衰退の原因。
両方とも既存プレイヤーの資産なのにそれがサイクルで
ゴミと化すなんて環境の変わり目に辞める理由としてはもっとも。
あとルール改定が多すぎる。

1127  学名ナナシ  :2008年04月27日 09:43  ID:SdWmuZOQ0

今年のGP神戸はブロック構築なのに開催日がイーブンタイド発売１週間後って・・・
そんな短期間でカード揃えられねーよ('A`)

1128  学名ナナシ  :2008年04月27日 23:53  ID:yf9ukjs20

懐かしいな。３版と４版でやめたヘタレだがまだ続いてたんだ。
地元では初心者いじめがひどかった。カードの意味やコンボすら
理解してない状態でデッキ組ませてフルボッコ。
この時点でやる気がなくなって、最後にパック箱買いしたけど、
その程度じゃ焼け石というのがわかって、結局ついていけなかった。

個人的にはギャザ言語が理解できなかった。
どっちかというと金よりも癖のある言葉の方が厳しかった。
一々知らないカードで見せてくれ頼むのも気が引けるしね。
自覚して入り口を狭くしている所があるものだから、
今からズブの素人は入って来れないだろうね。

1129  学名ナナシ  :2008年04月29日 02:35  ID:nZMf3qqC0

さーて新エキスパションシャドウムーアも高額レアが目白押し
もうパックもシングルも半値以下に下げないと日本市場は破たんするぞMTG

1130  学名ナナシ  :2008年05月06日 22:21  ID:9PkgS.4s0

そうか？
今回はかなり大人しめって評価が多いが。

逆にアンコが凶悪だが・・・

1131  学名ナナシ  :2008年05月22日 09:19  ID:KdEh8cKo0

>>1126
ラヴニカの世界設定は漫画に流用したいくらい面白かった。

1132  学名ナナシ  :2008年06月25日 10:38  ID:Dgcxbd4N0

テンペスト〜マスクスブロックの終わりまでプレイした俺が通りますよ
当時学生だった事もあって、資金的に辛かったな
必死にトレードして友達作ったのもいい思い出
MOMAに轢き殺されたのもいい思い出

今も昔みたいにゲーム展開が高速なら復帰してもいいな

1133  学名ナナシ  :2008年06月28日 14:53  ID:.viY5m9b0

トーナメントプレイヤーでもなけりゃブロック落ちとか気にしないだろ常考…
レガシーやらエクテンやらのゆるい括りで楽しめばいいじゃん、仲間内でやる分にゃデッキもそうかぶらんし。

1134  学名ナナシ  :2008年12月06日 23:46  ID:l4bBS14o0

　１人じゃなくて他に最低２人くらいの仲間が居れば復帰して良いかなって思う。１人で復帰するには金がまったく足りない。
　大会とか通じて仲間つくろうとしてもすでにグループできちゃってて入りにくいんだよね。

　通ってた大学や高校にサークルあれば入ったんだけど、ＴＣＧは無かったしなぁ。

1135  学名ナナシ  :2008年12月13日 04:25  ID:Mfafb0ov0

MTGってまだ続いていたんですね、初代から第５版までやってました。
あの頃は平和でしたよ。
私がやめようと思ったのは、きりが無いなと思ったからですねぇ。
当時でさえ使用額３０万円は軽く超えてましたね。
止める際には、市役所の掲示板で無料で譲りますという紙を張り付けて譲りました。

中学1年生の男の子が父親と一緒に来てました。段ボール２箱分のカード見て
驚いてましたねｗ（コモンは重複はほとんどなかったです）。
売れば金になるのはわかってましたけど、虚しいような気もしたので、
もらって喜ぶ人に無料でと思ってそうしました。

今思うのはルールの更新はせめて4年とか5年に一回にして、
バランス型で改良していけば良かったと思うんですよね。
色のバランスが後半になればなるほど崩れていたような気がします。
子供も参加できるゲームなはずなのに、金がかかりすぎるのはねぇ。
メーカーとして間違っていると思いますよ。

1136  学名ナナシ  :2008年12月13日 13:52  ID:0loCHloK0

当時は遊戯王を読んでTCGをやりたいと思ったときに
遊戯王OCGがつまらなすぎるから、MTGを選ぶ人が多かった。
てか国産TCGが全体的につまらなすぎた。

今は遊戯王OCGも国産TCGも売り方研究してそこそこ面白くなって
そういう風に入る人が少なくなってるんだろ。

1137  学名ナナシ  :2009年01月08日 22:44  ID:jYhRLJ7C0

何言ってるのか全くわからなくてワロタｗ