新しい記事：私は生まれつき目が見えない 
1 実習生さん :2008/03/28(金) 15:23:16 ID:bOh0Z8sT
人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
3 実習生さん :2008/03/28(金) 15:26:12 ID:O3ldVaSC上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
確かに…
人権学習で人々は皆平等とは教えながらも
普段の生活において年上を敬えって矛盾しているよね
どっちかはっきりしろって感じ
4 実習生さん :2008/03/28(金) 15:33:53 ID:bOh0Z8sT人権学習で人々は皆平等とは教えながらも
普段の生活において年上を敬えって矛盾しているよね
どっちかはっきりしろって感じ
欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
そっちのほうが良いに決まってる。
日本もそうするべき。
そっちのほうが良いに決まってる。
日本もそうするべき。
6 実習生さん :2008/03/28(金) 15:42:15 ID:lIr1uqPF
組織の気上下関係はあるけど、一人の人間は平等。
自分が上級生になったとき、敬語を使われるとたいていは「いい気」が
するでしょう。会社も学校も世の中も同じ。
敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
敬語とは人間の上下関係とは関係なくなく存在する「人間関係のアイテム」
みたいなものだ。
8 実習生さん :2008/03/28(金) 15:45:00 ID:bOh0Z8sT自分が上級生になったとき、敬語を使われるとたいていは「いい気」が
するでしょう。会社も学校も世の中も同じ。
敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
敬語とは人間の上下関係とは関係なくなく存在する「人間関係のアイテム」
みたいなものだ。
>>6
＞敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
しかし社会では「先輩・年上は目上」という歴然とした上下関係が存在する。
その必要性は何？
7 実習生さん :2008/03/28(金) 15:43:41 ID:bOh0Z8sT＞敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
しかし社会では「先輩・年上は目上」という歴然とした上下関係が存在する。
その必要性は何？
日本で最も権威のある日本国憲法で守ろうとしているのは個人の尊厳
その中には自由や平等がある
つまり平等は人権のうちでも、特に尊重しなければならないものである
この中学の風習はどうか
年齢や先輩後輩という理由で人間に「目上・目下」という身分的な上下をつけている
そもそもこのような身分的な上下自体許されないように思えるが、仮に許されるとしても、最大限に
保護しなければならない人権である以上、当然それだけの理由が求められるはずである
その理由を答えられる者がどれだけいるか
少なくとも私にはその理由が見つからない
他の多くの人もそうであろう
何故上下をつけられるかの理由もわからないまま、「ただそういうことになっているから」先輩後輩
の風習を受け入れてきた
こんなことが許されていいはずはない
12 実習生さん :2008/03/28(金) 18:18:13 ID:NvfMmu4Uその中には自由や平等がある
つまり平等は人権のうちでも、特に尊重しなければならないものである
この中学の風習はどうか
年齢や先輩後輩という理由で人間に「目上・目下」という身分的な上下をつけている
そもそもこのような身分的な上下自体許されないように思えるが、仮に許されるとしても、最大限に
保護しなければならない人権である以上、当然それだけの理由が求められるはずである
その理由を答えられる者がどれだけいるか
少なくとも私にはその理由が見つからない
他の多くの人もそうであろう
何故上下をつけられるかの理由もわからないまま、「ただそういうことになっているから」先輩後輩
の風習を受け入れてきた
こんなことが許されていいはずはない
憲法でも原則として人間は平等と言っている
その上で上下関係をつけるには相応の理由が必要なわけですがそれは何ですか？
それが言えなければ差別であり人権侵害と言えますが
17 実習生さん :2008/03/28(金) 21:45:14 ID:0Vf+18R0その上で上下関係をつけるには相応の理由が必要なわけですがそれは何ですか？
それが言えなければ差別であり人権侵害と言えますが
>>12
日本の場合、後輩が先輩に甘えてるって思うことがあるかも。
事なかれ主義って言うのか、依存ってやつかね？
まぁ実際ずっと後輩でいられるワケではないし、先輩がそこで頑張らないといけなくなるワケだから、
結局機会的には平等なんだから、別にそれに対して不平等だとは思わないが？
22 実習生さん :2008/03/29(土) 07:00:32 ID:Hi9YHWLa日本の場合、後輩が先輩に甘えてるって思うことがあるかも。
事なかれ主義って言うのか、依存ってやつかね？
まぁ実際ずっと後輩でいられるワケではないし、先輩がそこで頑張らないといけなくなるワケだから、
結局機会的には平等なんだから、別にそれに対して不平等だとは思わないが？
>>17
現実に人間間に存在する不平等が問題だ。
例えばあなたが同級生に敬語を使えと言われ目上に対する一連の礼儀を強要されたらどう思う。
年上や先輩という理由だけでそれだけの不平等を強要されているということだ。
年上や先輩という理由のどこにそれだけのことが許される根拠がある？
人間が平等なことを考えればこれは明らかな人権侵害というほかない。
そしてこんなことが公教育の場で容認されていることは異常というほかない。
20 実習生さん :2008/03/29(土) 02:49:57 ID:FUE3Hvlf現実に人間間に存在する不平等が問題だ。
例えばあなたが同級生に敬語を使えと言われ目上に対する一連の礼儀を強要されたらどう思う。
年上や先輩という理由だけでそれだけの不平等を強要されているということだ。
年上や先輩という理由のどこにそれだけのことが許される根拠がある？
人間が平等なことを考えればこれは明らかな人権侵害というほかない。
そしてこんなことが公教育の場で容認されていることは異常というほかない。
人は平等だと言うのなら先輩後輩だけじゃなく、
教師や地位が上の人にも敬語を使うなという事だな。
敬語使うなじゃなくて全員敬語になったら良いんじゃね？
23 実習生さん :2008/03/29(土) 07:04:52 ID:Hi9YHWLa教師や地位が上の人にも敬語を使うなという事だな。
敬語使うなじゃなくて全員敬語になったら良いんじゃね？
>>20
お互いに敬語を使うなら平等だから良いね。
26 実習生さん :2008/03/29(土) 11:54:16 ID:z3YX13vhお互いに敬語を使うなら平等だから良いね。
日本というか東アジアの文化だからいきなりやめようとしても難しい
まずは日本語を廃止して公用語を英語にしてはどうか
41 実習生さん :2008/03/30(日) 14:48:47 ID:3cyGhK4Zまずは日本語を廃止して公用語を英語にしてはどうか
後からでもみにつけられるから中学校であえて上級生に敬語使わせる
必要がないんだよ
56 実習生さん :2008/03/31(月) 03:01:36 ID:DulVzxxj必要がないんだよ
年上や先輩が持つ「自分よりも長い、人生における時間経験」をどう考えるかだね。
日本は、自分には無い時間経験に価値を認めて敬意を払うという考えでやってきた。
そして敬意を持つ相手に対して日本語では原則として敬語を使う。
だから自分はそんな考え受け入れられないというなら、
年上や先輩に敬語を使わなくても良いんじゃないかな。
62 実習生さん :2008/03/31(月) 09:12:05 ID:6trzp2Pr日本は、自分には無い時間経験に価値を認めて敬意を払うという考えでやってきた。
そして敬意を持つ相手に対して日本語では原則として敬語を使う。
だから自分はそんな考え受け入れられないというなら、
年上や先輩に敬語を使わなくても良いんじゃないかな。
敬語って社会ではむしろ平等化の方向に機能しているぞ。
一流大学を出たエリートでも新米のときには高卒の先輩社員に敬語を使って
思い上がりを防止する。
社長でも外部の人間に対しては呼び捨てにして
「お客様第一」の姿勢を身につける。
敬語がちゃんと使えない職場は、外部から見ると非常にガラの悪い
人間を粗末に扱う職場に見える。
137 実習生さん :2008/04/10(木) 04:55:11 ID:Gh/eT8/A一流大学を出たエリートでも新米のときには高卒の先輩社員に敬語を使って
思い上がりを防止する。
社長でも外部の人間に対しては呼び捨てにして
「お客様第一」の姿勢を身につける。
敬語がちゃんと使えない職場は、外部から見ると非常にガラの悪い
人間を粗末に扱う職場に見える。
>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
139 実習生さん :2008/04/10(木) 08:16:01 ID:iXaeGeIL『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
敬語というのは上下関係を示唆するもののように思われがちですが。
実際に都市部で働くと、方言の「聞き取りにくさ」に驚くことがあります。
これは上下関係を現すためではなく
大人同士が立場に関係なく対等に話すための道具
だということを説明する必要はあるでしょう。
142 実習生さん :2008/04/10(木) 08:23:04 ID:p9cUFXnp実際に都市部で働くと、方言の「聞き取りにくさ」に驚くことがあります。
これは上下関係を現すためではなく
大人同士が立場に関係なく対等に話すための道具
だということを説明する必要はあるでしょう。
>>139
対等に使われればいいのですけどね。
このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
143 実習生さん :2008/04/10(木) 16:31:01 ID:5YoCTF8G対等に使われればいいのですけどね。
このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
>>142
＞このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
では、「使い方（用法）」に限って問題にしている。ということで良いのですね。
ということは。
1）敬語自体は何ら問題があるものでは無い。
2）正しい使い方をしている敬語は問題が無い。
3）敬語の正しい使い方指導することは、問題が無い。
以上でよろしいですね。
145 実習生さん :2008/04/10(木) 20:20:28 ID:H3g8ShT4＞このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
では、「使い方（用法）」に限って問題にしている。ということで良いのですね。
ということは。
1）敬語自体は何ら問題があるものでは無い。
2）正しい使い方をしている敬語は問題が無い。
3）敬語の正しい使い方指導することは、問題が無い。
以上でよろしいですね。
>>143
その通りですね。
152 実習生さん :2008/04/11(金) 01:07:06 ID:JmsDztbEその通りですね。
常考で
先輩や年上に対してはどうだっていいけど
客にタメ口で話す訳にいかないだろ
その為の練習だよ
153 実習生さん :2008/04/11(金) 02:51:28 ID:AeAcfvnE先輩や年上に対してはどうだっていいけど
客にタメ口で話す訳にいかないだろ
その為の練習だよ
あくまで俺の考えだが、上級生に敬語を使う理屈はいらない
上級生に限らず年上全てにね
殺人は何故いけないかを聞かれたら、理屈抜きでいけないものはいけないとしか言えないじゃん
上級生には敬語を使わないといけない
158 実習生さん :2008/04/11(金) 12:22:03 ID:+7Uk42og上級生に限らず年上全てにね
殺人は何故いけないかを聞かれたら、理屈抜きでいけないものはいけないとしか言えないじゃん
上級生には敬語を使わないといけない
>>153
そういう考えだとあらゆる理不尽な考えが許されてしまうよ。
君が殴られて「何故殴るの？」と聞いて「お前を殴るのに理屈なんかいらねえよ」と言われたら
納得しなければならないね。
161 実習生さん :2008/04/11(金) 19:03:56 ID:wPPhEpCbそういう考えだとあらゆる理不尽な考えが許されてしまうよ。
君が殴られて「何故殴るの？」と聞いて「お前を殴るのに理屈なんかいらねえよ」と言われたら
納得しなければならないね。
>>158
詭弁の法則6条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
暴力と敬語の因果関係は存在しない。
よってその例えは成立しない。
そもそも、殴るのは暴行・傷害であり罪に問われるが敬語を使わせるのは罪ではない。
172 実習生さん :2008/04/11(金) 21:28:30 ID:zTfuhrb2詭弁の法則6条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
暴力と敬語の因果関係は存在しない。
よってその例えは成立しない。
そもそも、殴るのは暴行・傷害であり罪に問われるが敬語を使わせるのは罪ではない。
だいたい、先輩が後輩に強制的にさせるなんてのは、先輩後輩の関係が
先に構築されていなければ、あり得ない事。
つまり、先輩後輩という上下関係が構築されているのが大前提なわけだ。
その上で上下関係を現す敬語を拒否するというのだから、笑ってしまう。
んじゃ、先輩後輩の関係を絶てば良い。くだらないという上下関係など
その場で即座に解消する。なぜ「先輩後輩の関係を絶つ」という簡単な
事が出来ないんだね？
177 実習生さん :2008/04/11(金) 23:43:59 ID:Dkn5cfz3先に構築されていなければ、あり得ない事。
つまり、先輩後輩という上下関係が構築されているのが大前提なわけだ。
その上で上下関係を現す敬語を拒否するというのだから、笑ってしまう。
んじゃ、先輩後輩の関係を絶てば良い。くだらないという上下関係など
その場で即座に解消する。なぜ「先輩後輩の関係を絶つ」という簡単な
事が出来ないんだね？
>>172
＞先輩後輩の関係を絶てば良い
僕がこのスレで主張してることはまさにそれなんですよ。
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
205 実習生さん :2008/04/16(水) 21:48:53 ID:gPpiqs6a＞先輩後輩の関係を絶てば良い
僕がこのスレで主張してることはまさにそれなんですよ。
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
あらためて書くけど、このスレは敬語の是非について問うスレではない。
「中学で」上級生に敬語を「使わせる」のはやめさせるべきか否かを問うスレである。
なにもスレの主が全般的な敬語否定派なわけではなく、
【「中学で」上級生が敬語を「使わせる」ことを疑義的に捉えたスレ】なので、
履き違えないようによろしく。
どうもレスが「一般的な敬語の存在とその是非」に偏っている気がする。
206 実習生さん :2008/04/18(金) 21:51:57 ID:p62dBtsc「中学で」上級生に敬語を「使わせる」のはやめさせるべきか否かを問うスレである。
なにもスレの主が全般的な敬語否定派なわけではなく、
【「中学で」上級生が敬語を「使わせる」ことを疑義的に捉えたスレ】なので、
履き違えないようによろしく。
どうもレスが「一般的な敬語の存在とその是非」に偏っている気がする。
>>205
「上級生"が"敬語を"使わせる"」ことは、何度もアウトのレスがあったと思うんだが？
ただしそれは、敬語を使わせようとする「上級生個人のあり方」が問題で、
「上級生"に"敬語を使う」こと自体は否定していなかったがな。
それと『中学で敬語を使うよう指導するのを止める』という考えには反対だ。
義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的がある以上、
『年上や先輩には敬語』という日本の社会常識について指導するのは当然のことだ。
>>1曰く、小学校じゃ身に付いてないらしいから、中学校で指導するしかないだろ？
卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
207 実習生さん :2008/04/19(土) 02:28:13 ID:3ckuiSrh「上級生"が"敬語を"使わせる"」ことは、何度もアウトのレスがあったと思うんだが？
ただしそれは、敬語を使わせようとする「上級生個人のあり方」が問題で、
「上級生"に"敬語を使う」こと自体は否定していなかったがな。
それと『中学で敬語を使うよう指導するのを止める』という考えには反対だ。
義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的がある以上、
『年上や先輩には敬語』という日本の社会常識について指導するのは当然のことだ。
>>1曰く、小学校じゃ身に付いてないらしいから、中学校で指導するしかないだろ？
卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
>>206
＞義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的
＞卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
その論に肯定するには、「正課」として取り扱うべきであって、
慣習や慣例に基づくものであってはならないだろう。
208 実習生さん :2008/04/19(土) 07:07:16 ID:32V24Axf＞義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的
＞卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
その論に肯定するには、「正課」として取り扱うべきであって、
慣習や慣例に基づくものであってはならないだろう。
>>207
ヒント：あいさつ
209 実習生さん :2008/04/19(土) 09:02:57 ID:R8AhSsJkヒント：あいさつ
>>207
んじゃ、きちんと正課（？）で扱うようにするべきだろな。
まあ、学校でも授業で敬語教育しているわけだから、実際扱っているわけだが。
219 実習生さん :2008/04/21(月) 03:52:28 ID:3d2iwvBzんじゃ、きちんと正課（？）で扱うようにするべきだろな。
まあ、学校でも授業で敬語教育しているわけだから、実際扱っているわけだが。
敬語に関しては、学校や教育がどうのじゃなくて、親のしつけの範囲
できないのは親がだらしない
220 実習生さん :2008/04/21(月) 07:55:24 ID:p2lyXrr5できないのは親がだらしない
年上の人に敬語使うのは当たり前
年上の人に教えられることって結構あるよ
まぁちやほや使いたくない野郎もいるけど
中学で使う必要ないって,そんな奴が社会出ていきなり目上の人に対して敬語使えるとは思えない
年上の人に教えられることって結構あるよ
まぁちやほや使いたくない野郎もいるけど
中学で使う必要ないって,そんな奴が社会出ていきなり目上の人に対して敬語使えるとは思えない
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学名ナナシ
:2008年05月31日 17:07
年上には敬語使って喧嘩売ってました＾＾
なにこのＤＱＮスレ
1年多く学習をした相手に敬意を払って何がおかしい
こんな夢見ごと言ってるからアカって馬鹿にされるんだよ…
敬語使うとしゃべりにくい
敬意を払え
代価は敬意だ
代価は敬意だ
教育者にろくなのがいないのは、よく解った。
会社入ってタメ口きく阿呆を大量生産するつもりか。
いろんな面で、被害者が増えるぞ。
会社入ってタメ口きく阿呆を大量生産するつもりか。
いろんな面で、被害者が増えるぞ。
社会に出る前の訓練だろ？
最近の厨房工房なんて先生に対してタメの奴だっているんだぞ。
そんな奴が就活になってちゃんと敬語使えるとは思えん。
最近の厨房工房なんて先生に対してタメの奴だっているんだぞ。
そんな奴が就活になってちゃんと敬語使えるとは思えん。
敬語使うくらい苦じゃないだろ
馬鹿が多いな
目上のもんにゃ敬意は払うもんだ、よほどの馬鹿じゃない限りはな。(現総理みたいな奴とかな
まぁほっといていいじゃねぇかな。
社会に出たら自分が間違ってたことを思い知るだろ
目上のもんにゃ敬意は払うもんだ、よほどの馬鹿じゃない限りはな。(現総理みたいな奴とかな
まぁほっといていいじゃねぇかな。
社会に出たら自分が間違ってたことを思い知るだろ
>>1006
いいな、そのフレーズ。
最初の方で見る気なくした。平等の意味をはき違えてる感じだ。
いいな、そのフレーズ。
最初の方で見る気なくした。平等の意味をはき違えてる感じだ。
ばかみたい
ただでさえ過保護で増長した馬鹿が多いのに何いってんだこいつら
中学卒業したら高校いかずに社会に出る奴もいるんだから、中学でも敬語は使わせるべき。
>人は平等であるはずなのに
まず前提が間違い・・・！
まず前提が間違い・・・！
国旗・国歌の起立の件もそうだが社会に出た時の訓練だろ
敬えない相手でも丁寧に接するのが大人ってものだ
敬えない相手でも丁寧に接するのが大人ってものだ
>>1011
お客様は神様だって思っている「客」がいるならば
せめて神様みたいにふるまえよってことだ
互いが意識しなけりゃ意味をなさん
お客様は神様だって思っている「客」がいるならば
せめて神様みたいにふるまえよってことだ
互いが意識しなけりゃ意味をなさん
長上を敬い 後輩を侮らず
お互い敬意を払える関係ばかりだといいのだが。
お互い敬意を払える関係ばかりだといいのだが。
大学入ってから人多すぎる＆人間関係希薄で誰が年上なのかわからない…
もうめんどくさいから知り合い以外全員敬語
もうめんどくさいから知り合い以外全員敬語
アホみたい。
確かに同じ義務教育でも小学校じゃ敬語なんて使わないかもしれないけど、それは中学年くらいまでで、早ければ高学年の子たちは敬語使い始める（先生に対してな）
よっぽどじゃない限り年を重ねるごとに自然とそういう意識が芽生えてくる。
自然と芽生えてきたものをわざわざ潰す必要もあるまい。
教育云々じゃなくて人間としての問題。
敬語使えない奴は後先困るんだからほっとけばいい。
……ズレてるなι
確かに同じ義務教育でも小学校じゃ敬語なんて使わないかもしれないけど、それは中学年くらいまでで、早ければ高学年の子たちは敬語使い始める（先生に対してな）
よっぽどじゃない限り年を重ねるごとに自然とそういう意識が芽生えてくる。
自然と芽生えてきたものをわざわざ潰す必要もあるまい。
教育云々じゃなくて人間としての問題。
敬語使えない奴は後先困るんだからほっとけばいい。
……ズレてるなι
敬語を使ったからと言って、個人の尊厳が失われる訳じゃないのにな。
そして、敬語をしっかり話せる奴ほど、成績が良いし、考え方もしっかりしているという事実。
てか、タメ口きけば対等に肩並べてると勘違いしてる奴なんて、上級生からしてみれば、ただの味噌っかすだろｗ
そして、敬語をしっかり話せる奴ほど、成績が良いし、考え方もしっかりしているという事実。
てか、タメ口きけば対等に肩並べてると勘違いしてる奴なんて、上級生からしてみれば、ただの味噌っかすだろｗ
>>1017
「お客様は王様だが、王様には首を切られた奴もいる」ってやつだなｗ
「お客様は王様だが、王様には首を切られた奴もいる」ってやつだなｗ
>>26が気持ち悪い
相手が知らない人なら、年下だろうが、餓鬼だろうが、敬語で話すけどな。
中学校ってのは3年間なんだぜ。それも人生で一二を争う濃度の3年間だ。
この3年間を人間の一生と置き換えても過言ではない。
人の一生を90歳としたら、30歳、60歳、90歳。上を敬うのは当然だろ。
この3年間を人間の一生と置き換えても過言ではない。
人の一生を90歳としたら、30歳、60歳、90歳。上を敬うのは当然だろ。
米1010
自分に敬意が払われるのが
当たり前だと思ってるなら後で大変だぞ
自分に敬意が払われるのが
当たり前だと思ってるなら後で大変だぞ
こいつ就職活動で苦労するんだろうなｗ
面接官にタメ口ｗ
面接官にタメ口ｗ
関係ないかもしれんが、俺が小学生だったときに
年下を呼び捨てにするのはやめようって話を校長がしてたわ
年下を呼び捨てにするのはやめようって話を校長がしてたわ
敬語使うのにそんな抵抗あるのか
目上の人には使うのが当たり前だと思ってるから使わないようにする方が面倒なんだが
目上の人には使うのが当たり前だと思ってるから使わないようにする方が面倒なんだが
こいつらに突然道で「ういっす！」って馴れ馴れしく話しかけたい
「誰でしたっけ？」って聞かれて「初対面ですけど」って言ってあげたい
そして不機嫌な顔になってるのを見てほくそ笑みたい
そんな気分です
「誰でしたっけ？」って聞かれて「初対面ですけど」って言ってあげたい
そして不機嫌な顔になってるのを見てほくそ笑みたい
そんな気分です
学生レベルならいいけど、社会に出ると年齢に関係無く上下関係が自然と生まれてくる。
海外では敬語が無いみたい言われてるけど目上の人間に対する礼儀やルールはちゃんとある。
動物にだって上下関係があるし、それが守れない者は群れを追い出されたりもする。
上下関係が無い社会が許されるのは大学生までだよね〜w
でも性格が悪くて使えない先輩には小馬鹿にした態度とってる。
中国は文革で大失敗したし
海外では敬語が無いみたい言われてるけど目上の人間に対する礼儀やルールはちゃんとある。
動物にだって上下関係があるし、それが守れない者は群れを追い出されたりもする。
上下関係が無い社会が許されるのは大学生までだよね〜w
でも性格が悪くて使えない先輩には小馬鹿にした態度とってる。
中国は文革で大失敗したし
子供の議論だなｗ馬鹿馬鹿しい
>>1022
それ初めて聞いたな
だが意味はだいたい一緒だなｗ
敬意を払うべき相手に敬意を払わんような奴が
偉いと思うなよ
それ初めて聞いたな
だが意味はだいたい一緒だなｗ
敬意を払うべき相手に敬意を払わんような奴が
偉いと思うなよ
教育を真面目に考えすぎると
こういうふうに変な方向に行くんだよな
教育者には適度なテキトーさが必要だわ
こういうふうに変な方向に行くんだよな
教育者には適度なテキトーさが必要だわ
什の掟
男女平等社会よりも男女相互尊敬社会。
人類平等よりも人類相互尊敬のほうがいいと思う。
まあ、尊敬したところで貧富の差は無くならないけど。
人類平等よりも人類相互尊敬のほうがいいと思う。
まあ、尊敬したところで貧富の差は無くならないけど。
下が上に尊敬してつかう自発的なものなら良いけど、
『俺様は上級生でござい。敬語を使わぬものは打ち捨ててくれる』
みたいなおばかを生み出す原因になるなら捨ててしまって結構。
というか「年長者への敬意」なんてのは、本来は親がちゃんとしつけて
中学より前のもっと早いうちに身につけさせるべきだろう
『俺様は上級生でござい。敬語を使わぬものは打ち捨ててくれる』
みたいなおばかを生み出す原因になるなら捨ててしまって結構。
というか「年長者への敬意」なんてのは、本来は親がちゃんとしつけて
中学より前のもっと早いうちに身につけさせるべきだろう
先輩所か後輩にも敬語…
米1026
おいおい馬鹿言うな。
俺はフリーターで底辺に近いんだ。
そこまで自惚れちゃいねぇよ。
おいおい馬鹿言うな。
俺はフリーターで底辺に近いんだ。
そこまで自惚れちゃいねぇよ。
マジパネェッスwwwwwwww
マジパネェッスwwwwwwww
マジパネェッスwwwwwwww
そもそも憲法で言う個々人の平等は人権上での話だろ
社会的身分にまで適用させ、敬語の廃止を主張するのには失笑してしまうな。
社会的身分にまで適用させ、敬語の廃止を主張するのには失笑してしまうな。
中学で上級生に敬語を使うのは最終的には自分も上級生になるから
全員２年間は敬語を使って、２年間は敬語を使われる立場になる。
っていうのは、平等じゃないかな。
全員２年間は敬語を使って、２年間は敬語を使われる立場になる。
っていうのは、平等じゃないかな。
よく分からないけど、敬語を使うじゃなくって、使われる存在になればいいんだよね。学校はともかく、社会では金持ってる人のほうが偉いわけだし。
関係ないけど、たまに敬意もないのにバカにしてるみたいに敬語使う人いるよね。
関係ないけど、たまに敬意もないのにバカにしてるみたいに敬語使う人いるよね。
平等と言うと、
下の者がつけあがるのは何故だ？
下の者がつけあがるのは何故だ？
こういう意見に賛成する人は、自分が年上の人に敬語を使わない場面ばかり想定して
自分が年下の人に敬語を使われない場面を考えていないと思う
自分が年下の人に敬語を使われない場面を考えていないと思う
気持ち悪いスレだなー。こういう奴らが日教組に入るんだろうな
>>1033
『王様のレストラン』
>>1033
『王様のレストラン』
>>1034
こいつらは教育なんて考えてないよ
人権と平等を過剰に考えすぎて変な方向に行ってる
つまりただの人権屋
相手を敬うことが相手＞自分になるなんて考えをする
この時点で敬うことの意味を理解していない
こいつらは教育なんて考えてないよ
人権と平等を過剰に考えすぎて変な方向に行ってる
つまりただの人権屋
相手を敬うことが相手＞自分になるなんて考えをする
この時点で敬うことの意味を理解していない
まぁ、使いたくないなら使わなくていいよ、
俺はぶん殴るけど。
俺はぶん殴るけど。
親しき仲にもなんとかだろうが！！
たかが敬語を使うくらいで個人の尊厳どうのこうの言ってるのが気持ち悪い。
「敬意を払えない相手に敬語を使いたくない」などとほざく中学生を思い出したよ。
「敬意を払えない相手に敬語を使いたくない」などとほざく中学生を思い出したよ。
誰かに敬意を払う事を他人に強制される理由は存在しない。
そもそもそんな形式的な敬意に価値を見出せると考える時点で頭の中身が歪んでいる。
普通に生きるだけじゃ敬意を払ってもらえないからなのかどうかは知らないが、
敬意というものの価値を勝手に下げるんじゃない。
敬意は自分の意志で他人に払うからこそ価値がある。
ちなみに、日本の社会における敬語の役割は
従来の「敬意を示す」という働きを逸脱している。
敬語を使うという事自体が既に社会システムの一つになってしまっている。
そこの所の理解が出来てないと米1010のような勘違いが生まれる訳だな。
目上のものには「敬語を使う」べきだというなら心から同意するがね。
日本の社会で生きる以上は必須の会話技術だからな。
そもそもそんな形式的な敬意に価値を見出せると考える時点で頭の中身が歪んでいる。
普通に生きるだけじゃ敬意を払ってもらえないからなのかどうかは知らないが、
敬意というものの価値を勝手に下げるんじゃない。
敬意は自分の意志で他人に払うからこそ価値がある。
ちなみに、日本の社会における敬語の役割は
従来の「敬意を示す」という働きを逸脱している。
敬語を使うという事自体が既に社会システムの一つになってしまっている。
そこの所の理解が出来てないと米1010のような勘違いが生まれる訳だな。
目上のものには「敬語を使う」べきだというなら心から同意するがね。
日本の社会で生きる以上は必須の会話技術だからな。
>>1042
敬語は使う
そして敬意を込める
だが対価として向こうも敬意を払え
これが正解だと思うんだがな
上もそれなりの敬意を払うべきだと思うんだが
もちろん下が敬意を払うのが大前提として
敬語は使う
そして敬意を込める
だが対価として向こうも敬意を払え
これが正解だと思うんだがな
上もそれなりの敬意を払うべきだと思うんだが
もちろん下が敬意を払うのが大前提として
まず年上と自分が対等だって最初っから思ってる時点であうあう
ガキ達はこんなアホみたいな話で盛り上がれるが
社会にでてそんなことやってたら・・・・
あとは何も言わなくてもわかるな？
キーワードは『社畜』なｗ
社会にでてそんなことやってたら・・・・
あとは何も言わなくてもわかるな？
キーワードは『社畜』なｗ
めずらしく、アンケートの一位が納得できる回答になっている。
今まで会ってきたやつの傾向を見るに
ＤＱＮ及びヲタクは敬語を使えないやつが多かった。
スポーツや何かしらの団体に入っていたやつは敬語が使えたが、
どこにも所属していない輩は上司に対しても敬語が使えなかったな。
社会に出て敬語の一つも使えない奴は
確実に社会不適格者として後ろ指さされるもんだ。
漫画の影響だかアニメの影響だか何の影響だかしらんけど、
英語にだって敬語（丁寧語）はあるんだぞ？
ＤＱＮ及びヲタクは敬語を使えないやつが多かった。
スポーツや何かしらの団体に入っていたやつは敬語が使えたが、
どこにも所属していない輩は上司に対しても敬語が使えなかったな。
社会に出て敬語の一つも使えない奴は
確実に社会不適格者として後ろ指さされるもんだ。
漫画の影響だかアニメの影響だか何の影響だかしらんけど、
英語にだって敬語（丁寧語）はあるんだぞ？
俺は中学時代に「君」は使ってたけど、敬語なんて使った事ないんだが…
たとえば部活の上級生に話かける時は、「○○君、やり方教えてー」みたいな感じで。
それより、中学卒業してから、「○○君」って言い回しがむしろ年下に使う場合が多い事を知って驚いた。
たとえば部活の上級生に話かける時は、「○○君、やり方教えてー」みたいな感じで。
それより、中学卒業してから、「○○君」って言い回しがむしろ年下に使う場合が多い事を知って驚いた。
米1039
いやなんか、うん・・・ごめん
いやなんか、うん・・・ごめん
米４８はただのＤＱＮ
それは置いといて人を尊敬できないって結構つらいと思うよ
目標とかないんだもんね
それは置いといて人を尊敬できないって結構つらいと思うよ
目標とかないんだもんね
欧米が平等とか行ってるヤツは現実を知らないおこちゃま
すげぇ階級社会だぜ。日本の方がまだ平等。ついでに言えば英語にだって敬語はある。
どうせ現実を知らないアカ教師にでも洗脳されたんだろ。
すげぇ階級社会だぜ。日本の方がまだ平等。ついでに言えば英語にだって敬語はある。
どうせ現実を知らないアカ教師にでも洗脳されたんだろ。
前半はブサヨが出てきて今日はかと思ってはらはらしましたが、後半でややほっとしました。
敬語と人間の平等を並べて論ずる感覚は凄い、ですね。
敬語と人間の平等を並べて論ずる感覚は凄い、ですね。
学校は社会を学ぶところだし社会と同じことをするのは当たり前
まず社会の年功序列制をなくさないと
いきなり学校で敬語つかわなくなったら「ゆとりは敬意を知らない」とか怒るんだろ？
まず社会の年功序列制をなくさないと
いきなり学校で敬語つかわなくなったら「ゆとりは敬意を知らない」とか怒るんだろ？
無理して敬語を使ってたけど、そういう相手ほど敬いたくない先輩なんだよなぁ
社会に出ても似たようなものだけど
社会に出ても似たようなものだけど
このスレ気持ち悪い
差別と区別を知らないどっかの人みたい
差別と区別を知らないどっかの人みたい
何のとりえもないＤＱＮ程、年が上だから無条件で
俺年上だから偉い、お前年下だから従え
な馬鹿体育会系思考になるよな
内心じゃ見下されてんだけど
俺年上だから偉い、お前年下だから従え
な馬鹿体育会系思考になるよな
内心じゃ見下されてんだけど
「一年先輩なだけで敬意をはらう理由なんて無いからタメ口」ってのと「敬意なんて無いけど年上だから敬語」のどちらが生徒の人生にとって有益だと思うんだ？
俺は絶対に後者だと思うんだけど。
俺は絶対に後者だと思うんだけど。
>>3
若者も年をとれば当時年上だった人と同様に年下に敬われるようになるよ。
そういう意味では平等。まあ詭弁なんですけど。
若者も年をとれば当時年上だった人と同様に年下に敬われるようになるよ。
そういう意味では平等。まあ詭弁なんですけど。
問題と議論の是非はともかく>>1が気持ち悪い
あぁそうか。
先輩が優しかったからか。
先輩が優しかったからか。
名字、くん、さん
より下の名前で呼んでくれる奴の方が自然と信頼感沸き起こるから不思議だ
呼び方って問題かもね
より下の名前で呼んでくれる奴の方が自然と信頼感沸き起こるから不思議だ
呼び方って問題かもね
1がリアル中学生なんだろうな
こういうやつが3年になって下級生にタメグチされると
切れるんだろうな
こういうやつが3年になって下級生にタメグチされると
切れるんだろうな
こんなクソみたいな議論をする奴が教師か・・・
学級崩壊するのも良く判る
学級崩壊するのも良く判る
1006が最強
全員が敬語もしくは丁寧語を使えばいいと思うが…
上だからって偉そうな態度下でも舐めた態度なのがいけないんだろ？
上だからって偉そうな態度下でも舐めた態度なのがいけないんだろ？
アンケ1、2、良い事言いすぎだろ
名前忘れたけどベンダーでコールセンター系の資格があって、
なんでもその指南書によると、お客様の名前を呼ぶ時は下の名前で呼ぶと印象が良いらしい。
うちの会社はコールセンターあるけどそんな話し方する奴見たことないし、日本じゃ考えられん。
なんでもその指南書によると、お客様の名前を呼ぶ時は下の名前で呼ぶと印象が良いらしい。
うちの会社はコールセンターあるけどそんな話し方する奴見たことないし、日本じゃ考えられん。
1は主張している内容が論理的に飛躍しているｗ
いじめられている子供が現実逃避をしたくてスレを立てたのが真相だろ
問題提起はもちろん議論にすらならん
いじめられている子供が現実逃避をしたくてスレを立てたのが真相だろ
問題提起はもちろん議論にすらならん
先輩後輩っていうか友人とか家族でも無い限り敬語というか丁寧語を使うのが日本社会の常識
先輩に対する敬語は社会に出たときのための練習って考えれば良いのでは
嫌に高圧的な先輩とかはちょっとアレだと思うが
相手を敬えるから敬語で話せるわけで
先輩に対する敬語は社会に出たときのための練習って考えれば良いのでは
嫌に高圧的な先輩とかはちょっとアレだと思うが
相手を敬えるから敬語で話せるわけで
会社とかだと上下関係は絶対だけど
やっぱり上司として、それに見合う能力を身につけてほしい。
それなら敬語つかうのも大して苦にならない。
使えないくせに態度だけでかい上司を敬えって言われても無理な話だ
やっぱり上司として、それに見合う能力を身につけてほしい。
それなら敬語つかうのも大して苦にならない。
使えないくせに態度だけでかい上司を敬えって言われても無理な話だ
敬語は日本社会で働いていくためには
必要な能力だと思う。
その勉強のために、先生、先輩に対して敬語を使うのは
将来社会に出る時のための勉強にはなると思う。
必要な能力だと思う。
その勉強のために、先生、先輩に対して敬語を使うのは
将来社会に出る時のための勉強にはなると思う。
このスレ中学生が書いてんだろ・・・
とても大の大人が書いたレスとは思えない
とても大の大人が書いたレスとは思えない
こういうスレを見ると、いじめられる側にも問題があるといういじめる側の理屈もなんとなく理解できる
んなこと言ってるなら早く社会に出る年齢なれよ
>>1は現実を知ることとなる
んでひきこもりと
>>1は現実を知ることとなる
んでひきこもりと
年下にも敬語で話しますが敬意とかじゃなくて対人恐怖症だからです
本スレの先生達は、先生にもタメ口で良いだろとか言えば怒りまくるんだろうなぁ。
「教育・先生板より」ってことはスレ立てたのは先生か?
常識なさすぎ
常識なさすぎ
将来、敬語という種類の日本語がなくなるのなら、残念に思う。
最終的には、日本語を使う者の“自己表現の手段”であって、社会や上下関係などの“(敬語を)使う対象”はあまりが関係ないように思う。
だから、社会で敬語が使われなくなっても、私は使うであろう。
「やめさせるべき」は「女房は家にいるべき」と同じで個人的思想の押し付け。うざい。そんな教師は相手にされない。社会性を身に付けさせるのが教師の仕事。
最終的には、日本語を使う者の“自己表現の手段”であって、社会や上下関係などの“(敬語を)使う対象”はあまりが関係ないように思う。
だから、社会で敬語が使われなくなっても、私は使うであろう。
「やめさせるべき」は「女房は家にいるべき」と同じで個人的思想の押し付け。うざい。そんな教師は相手にされない。社会性を身に付けさせるのが教師の仕事。
これ以上日本の文化捨てて、次は銃でも持つ気か
18〜19のクソガキが50〜60のおっさんにタメ口聞いてたらどうよ・・
人としての権利は平等でも、最低限の礼節はあるでしょうに
初対面の人にいきなりタメ口とかありえないでしょ
なぜなら相手に抵抗があるか敬って喋ろうとするからだろ
仲良くなって相手がOKなら年上でもタメ口でも何でもすればいいでしょうに
逆に能力も無いのに年上だからって理由で偉そうな事言う輩は無視すればいいと思う
人としての権利は平等でも、最低限の礼節はあるでしょうに
初対面の人にいきなりタメ口とかありえないでしょ
なぜなら相手に抵抗があるか敬って喋ろうとするからだろ
仲良くなって相手がOKなら年上でもタメ口でも何でもすればいいでしょうに
逆に能力も無いのに年上だからって理由で偉そうな事言う輩は無視すればいいと思う
目上の人間を敬う態度を覚えさせるのは良いことだ
だが中学生くらいの子供に、「無条件に敬われる立場」に立たせるのは
正直あんまりよろしくないと思う
そういう立場にいると、大人でもおかしくなっちゃう奴多いからね
だが中学生くらいの子供に、「無条件に敬われる立場」に立たせるのは
正直あんまりよろしくないと思う
そういう立場にいると、大人でもおかしくなっちゃう奴多いからね
敬語が嫌とか中2病か？
義務教育中は擬似的な集団で生活する社会を経験させる所なんだから
年上とかではなく
1年先に自分よりも知らない知識と経験を持っている人であって
実質能力の高い人ということになるよ
だからそれに対して敬意を表すのは悪いことじゃないと思う
年上とかではなく
1年先に自分よりも知らない知識と経験を持っている人であって
実質能力の高い人ということになるよ
だからそれに対して敬意を表すのは悪いことじゃないと思う
自分は所属している組織の目的について、自分以上の技能を持つ人間に対して敬語を使うようにしている。
（サッカー部ならサッカーのうまいやつ、会社なら仕事のできるやつ）
ただ、そうするとどうしても自分より長くいる人＝先輩は
大抵どこかは自分より勝っている。だから年上・先輩には敬語を使う。
（サッカー部ならサッカーのうまいやつ、会社なら仕事のできるやつ）
ただ、そうするとどうしても自分より長くいる人＝先輩は
大抵どこかは自分より勝っている。だから年上・先輩には敬語を使う。
なんと言う気持悪いスレだ。教職に行く奴でホントにこんなやつばっかなのかい。
うちの会社に入ってきた新人は、最初から敬語が使えなかった。
これがまだ会社の先輩とか同僚とかだけならよかったが、
営業なのに外の取引先相手でもタメ口。
直らなかったので、試用期間だったのでクビにしましたよとｗ
ついでに言うと新卒で敬語使えないやつは、確実に無能だったな。
練習という意味では、中学から先輩に対して敬語使うことはありだろ。
で、それとは別に上司が無能であっても建前で敬語使えばいいだけ。
敬うことはまた別の話だし。
嫌なら使わなければいい。どうなろうと自分の選んだ道だろｗ
これがまだ会社の先輩とか同僚とかだけならよかったが、
営業なのに外の取引先相手でもタメ口。
直らなかったので、試用期間だったのでクビにしましたよとｗ
ついでに言うと新卒で敬語使えないやつは、確実に無能だったな。
練習という意味では、中学から先輩に対して敬語使うことはありだろ。
で、それとは別に上司が無能であっても建前で敬語使えばいいだけ。
敬うことはまた別の話だし。
嫌なら使わなければいい。どうなろうと自分の選んだ道だろｗ
>>1は書き言葉と話し言葉を区別出来てない時点で…
平等、平等って言って当たり前のように主張してるが。電車で自分が座っていて、杖のついたお婆ちゃんが立っていたらみんな平等やからって席を譲る事も頭にない奴がいるんだろな。
本来、敬意を払うこと＝敬語を使うこと
敬語は相手に敬っている気持ちを伝えるためのものだ
ただの年上に強要されていたら 本来の利用法ではなくなる
やたらむやみに敬語を使っていたら 敬語の意味がなくなるんだよ
ただの年上＝敬意を払うべき ではないしね
ちゃんと相手を見極めてから敬語を使うべきだだろう
敬語は相手に敬っている気持ちを伝えるためのものだ
ただの年上に強要されていたら 本来の利用法ではなくなる
やたらむやみに敬語を使っていたら 敬語の意味がなくなるんだよ
ただの年上＝敬意を払うべき ではないしね
ちゃんと相手を見極めてから敬語を使うべきだだろう
● 自分は相手が目上でも敬語を使いたくない
● 他人にはちゃんと敬意を表して敬語で話しかけてくれ
● わかります
私的に仲良くなっていたりしていればタメ口でもいいだろうが、
初対面の人間には敬語だろう…
初対面の人間には敬語だろう…
どうせ後輩にタメ語されたら切れるんだろ？
バカだろこいつら。
バカだろこいつら。
若い派遣はタメ口のやつが多い
平等や人権を勘違いしてる。
「選択や意志(思想)の自由と保障」であって、それというのは、個人の判断で人生を決めろということ。
敬語が不要な人間は使わなければいい。ただ、それを他人に押し付けることは、まさに人権の侵害。個人(本人)が自分で疑問を持ち、自分で実行し、自分で決めればよいこと。
大人(教師)が思うより、子どもは色々考えている。
こういう発言をする人間はもっと社会を知るべし。
「選択や意志(思想)の自由と保障」であって、それというのは、個人の判断で人生を決めろということ。
敬語が不要な人間は使わなければいい。ただ、それを他人に押し付けることは、まさに人権の侵害。個人(本人)が自分で疑問を持ち、自分で実行し、自分で決めればよいこと。
大人(教師)が思うより、子どもは色々考えている。
こういう発言をする人間はもっと社会を知るべし。
社会秩序と、個人の感情を勘案するに敬語は必要。
中学と言わず、小学校でも当然、っ敬語の使い方指導。
ま、親がやれ。
ガキや部下に〜君なんと呼びかけられたら、何とする？
ま、子供にきっちり教えておきますけどね。
中学と言わず、小学校でも当然、っ敬語の使い方指導。
ま、親がやれ。
ガキや部下に〜君なんと呼びかけられたら、何とする？
ま、子供にきっちり教えておきますけどね。
敬語は心理的な距離を置くべき相手なら誰にでも使うのでは？年上に限らず
>>1090
「無条件に敬われる立場」にある人間は、「無条件で指導すべき立場」にあるんだよ。
「無条件に敬われる立場」にある人間は、「無条件で指導すべき立場」にあるんだよ。
社会秩序にとってはいいけど個人にとっては苦痛でしかない。
税金みたいなものかもね。
税金みたいなものかもね。
教職につく人間なんて、９割９分９厘９毛クズだからな
日教組みたいなのが幅利かしてる閉鎖された社会。
この程度の考えしか出来ない人間がいても何ら不思議でない
日教組みたいなのが幅利かしてる閉鎖された社会。
この程度の考えしか出来ない人間がいても何ら不思議でない
何、この>>1バカなの？
時期的に考えて敬語を強制されて反発したい中学一年生？
平等の意味を履き違えすぎ。
本来持ってる権利は平等だが社会生活を送る上で一定の制限がかかるのは当たり前。
社会を構成する上で指示する者と従う者が現れるのも当然。
なら社会生活を送ることを学ぶ場でもある学校でその両者の立場を学ばないでどうする。
年上を敬うのは年齢が上だから敬うのではなく、
人生経験が自分よりも豊富な先達を敬うものだ。
だから大学等で学年が一緒になった年上の人に対して敬語を使うというのも実際にある。
能力、立場が違う人を強引に対等に扱うのは悪平等って言うんだよ、
100m走で手を繋いでゴールするのを推奨するのと同じ
時期的に考えて敬語を強制されて反発したい中学一年生？
平等の意味を履き違えすぎ。
本来持ってる権利は平等だが社会生活を送る上で一定の制限がかかるのは当たり前。
社会を構成する上で指示する者と従う者が現れるのも当然。
なら社会生活を送ることを学ぶ場でもある学校でその両者の立場を学ばないでどうする。
年上を敬うのは年齢が上だから敬うのではなく、
人生経験が自分よりも豊富な先達を敬うものだ。
だから大学等で学年が一緒になった年上の人に対して敬語を使うというのも実際にある。
能力、立場が違う人を強引に対等に扱うのは悪平等って言うんだよ、
100m走で手を繋いでゴールするのを推奨するのと同じ
敬語はいいんだけど中学、高校の部活だと先輩に理不尽な事押し付けられるからそっちの方が嫌だ。
おまえらたかだか2、3年先に生まれてきただけのくせにそんなに偉いのかと、
おまえらたかだか2、3年先に生まれてきただけのくせにそんなに偉いのかと、
なにこのしゃべり場
敬語の目的が「相手への敬意の表現」ではなくて
「相手との距離の表現」に変わってしまったよね。
例えば、親は子から見たら敬意を払うべき相手ではあるが(善良な親ならだが)
親子間の会話でガチガチの敬語を使っている家庭は殆どないだろう。
他にも、友達だと思っている相手に突然敬語を使われると敬われていると
思うよりも冷たくて事務的な印象を与えてしまうだろう。
「敬語を使え」という面と向かって言う人がいるが、
これは「敬意を払え」という意味ではなくてどちらかというと
「俺の領域に気安く入るな」という意思が現れているのだと思う。
「相手との距離の表現」に変わってしまったよね。
例えば、親は子から見たら敬意を払うべき相手ではあるが(善良な親ならだが)
親子間の会話でガチガチの敬語を使っている家庭は殆どないだろう。
他にも、友達だと思っている相手に突然敬語を使われると敬われていると
思うよりも冷たくて事務的な印象を与えてしまうだろう。
「敬語を使え」という面と向かって言う人がいるが、
これは「敬意を払え」という意味ではなくてどちらかというと
「俺の領域に気安く入るな」という意思が現れているのだと思う。
平等が好きな奴って、実は自分が特別なオンリーワンだと思ってるよね。
敬語を「使わされる」こと、自分よりも誰かが上とされていることが
悔しくて悔しくてたまらないんだろう。
「俺はそんなこと許可した覚えはない！何の権利があって俺より偉いんだ！」って感じ。
素直に誰かを尊敬したこともないんだろうね。
敬語を「使わされる」こと、自分よりも誰かが上とされていることが
悔しくて悔しくてたまらないんだろう。
「俺はそんなこと許可した覚えはない！何の権利があって俺より偉いんだ！」って感じ。
素直に誰かを尊敬したこともないんだろうね。
ちょっと日本語が不自由だったので訂正
６行目「与えてしまうだろう」→「受けてしまうだろう」
６行目「与えてしまうだろう」→「受けてしまうだろう」
なら、
日本語の問題なのか
対人関係の問題なのか
人権の問題なのか
分けて考えないと収拾つきません棚。
日本語の問題なのか
対人関係の問題なのか
人権の問題なのか
分けて考えないと収拾つきません棚。
まず 人間は平等じゃないと 教えれば
この問題は解決っと
いつも イケメン系のスレで言ってるのに・・・
この問題は解決っと
いつも イケメン系のスレで言ってるのに・・・
こんなもん教育の一環だ。
好き嫌いの多い子に給食を残さず食えと言うのと同じ。
好き嫌いの多い子に給食を残さず食えと言うのと同じ。
敬語慣れしてないと社会に出た時自分の立場がやばくなるだけです。
丁寧語や謙譲語まである難解な日本語と他国語一緒にすんなｗｗｗ
丁寧語や謙譲語まである難解な日本語と他国語一緒にすんなｗｗｗ
>>137
>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
想像して吹いたｗｗｗｗ
>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
想像して吹いたｗｗｗｗ
またゆとりか
平等（笑）
単純に礼儀作法ってだけの話だろうが。
単純に礼儀作法ってだけの話だろうが。
敬語のほうが楽に決まってる
あのｼﾅﾁｮﾝでさえ、｢長幼の序｣と云う言葉が有る。
年長者がｸｽﾞかどうかは抜きにしてな。
年長者がｸｽﾞかどうかは抜きにしてな。
むしろ誰に対してもタメ口きかないようにしたほうが丸く収まらないか？
スレだけ見て厨二だけかと思ったが米欄見て安心した
まあ教育面を無視すれば、先輩が先輩らしいことをしないでいいのなら、
敬語じゃなくてもいいんじゃないの。
1年単位で何もかもが変わり、先達がいてもいなくても一緒、
というのなら敬語は要らない。
敬語じゃなくてもいいんじゃないの。
1年単位で何もかもが変わり、先達がいてもいなくても一緒、
というのなら敬語は要らない。
欧米でも年上に対する敬語表現あるじゃないスかぁ
俺の知り合いのラテン系wが言ってたんスけどぉ
なんつーの？「年上」の単位が違うだけっつーか
欧米だと１歳単位じゃなくて年代単位なだけっつーか
ぱねえwマジパねえwww
どこにでも敬語あんじゃんwwwwパねえwww
俺の知り合いのラテン系wが言ってたんスけどぉ
なんつーの？「年上」の単位が違うだけっつーか
欧米だと１歳単位じゃなくて年代単位なだけっつーか
ぱねえwマジパねえwww
どこにでも敬語あんじゃんwwwwパねえwww
親しい人以外とは敬語で話す
外国でも軍の上下間では敬語使われてるイメージがある
外国でも軍の上下間では敬語使われてるイメージがある
厨二病ｽﾚｗｗ
人を敬うって事を勘違いしてるな
みんな平等なら、親だけが金稼いでくるのもおかしいだろｗ
子供も働けよｗちゃっかりそういうのは拒否するくせに
子供も働けよｗちゃっかりそういうのは拒否するくせに
中学生のころって、自由とか平等って言葉を勘違いして使いたがるものだよ
「敬語」を覚えるのも義務教育のうちだろ。
今更無理だろ…
まず後輩に「タメ口でいいよ」
といってまわればよろし。
タダでさえ教師が弱くなって忍耐力も何も育たないゆとりなんだから
頭の上がらない相手ってのはいたほうがいいとおもうがね
といってまわればよろし。
タダでさえ教師が弱くなって忍耐力も何も育たないゆとりなんだから
頭の上がらない相手ってのはいたほうがいいとおもうがね
こんなのが息子に教育する人間になるんだと思うと吐き気がする
米欄が予想以上にまともで驚いた
こういうところの積み重ねから、日本人の
「宗教は信じないが、先祖の霊を信じ、敬う」ってところに繋がるのかなぁ
と思ったが、そんなことはなかったぜ
「宗教は信じないが、先祖の霊を信じ、敬う」ってところに繋がるのかなぁ
と思ったが、そんなことはなかったぜ
・先輩に敬語を使う
・先輩に敬意を払う
・先輩に服従する
これらがごっちゃになってる人が多いな、と。
とりあえず敬語は社会に出てから役立つし、せっかくなんだから使っとけと。
敬語はあくまで「相手の立場が上である」事のみを認める「最低限」の礼儀で。
敬語を使うことは、それ以上の敬意を払うことを意味しない。
ましてや、敬語を使うこと＝服従すること、では断じてない。
愚劣な先輩は、敬語で対面立てつつ適当にあしらえばいいし。
尊敬できる同輩・後輩には、敬語使わなくても敬意ぐらい示せるだろ。
・先輩に敬意を払う
・先輩に服従する
これらがごっちゃになってる人が多いな、と。
とりあえず敬語は社会に出てから役立つし、せっかくなんだから使っとけと。
敬語はあくまで「相手の立場が上である」事のみを認める「最低限」の礼儀で。
敬語を使うことは、それ以上の敬意を払うことを意味しない。
ましてや、敬語を使うこと＝服従すること、では断じてない。
愚劣な先輩は、敬語で対面立てつつ適当にあしらえばいいし。
尊敬できる同輩・後輩には、敬語使わなくても敬意ぐらい示せるだろ。
なんだか危険思想の臭いがするスレですね
>>1みたいな教師には自分の子供を預けたくないし、教わりたくもない
>>1みたいな教師には自分の子供を預けたくないし、教わりたくもない
中学だと敬語使ったり使わなかったりぐらいでで良いと思う
ただ体育会系の上にの教えは絶対は教えない方がいいわ
ただ体育会系の上にの教えは絶対は教えない方がいいわ
確かに矛盾してる感はあるな。
敬えるべき人には敬語使えばいい（というか、自然に使うだろ）。
敬えない人にも年上なら建前で敬語を使う。
んで、後輩だろうがなんだろうが偉そうにしたらダメだよ。
敬えるべき人には敬語使えばいい（というか、自然に使うだろ）。
敬えない人にも年上なら建前で敬語を使う。
んで、後輩だろうがなんだろうが偉そうにしたらダメだよ。
体育会系は「年上には無条件に服従しろ」だからな。あれはあれで有害だ。
ああいう脳筋バカがいるから、敬語にネガティブなイメージがつく。
ああいう脳筋バカがいるから、敬語にネガティブなイメージがつく。
もっと言うと、平等なんて有り得ないのに、
男女。
個人。
平等、どうやって？
みんな違うだろ？
おんなじになりたいの？
無理だし。。。
オンリーワンってどうなの？
￥ちんこのひとと￥まんこのひとはおんなじではありませんよ。
男女。
個人。
平等、どうやって？
みんな違うだろ？
おんなじになりたいの？
無理だし。。。
オンリーワンってどうなの？
￥ちんこのひとと￥まんこのひとはおんなじではありませんよ。
なんか正統な中二病を久しぶりに見た気がする
邪気眼系のではなくて。
邪気眼系のではなくて。
人は平等じゃないし平等じゃなくていい
「敬語を使う」と「自分の尊厳を守る」は俺の中では衝突しない
こいつらの言う平等って何？
人間は平等じゃねーよ。
人間は平等じゃねーよ。
この考え方は社会主義のそれと同じだから同意できないな
こんな頭悪い米欄も珍しいな
このスレの主旨は議論であり思考訓練だろ
こういう議論はあって良いし、思考停止な米返して良識人を気取ってるバカはなんなんだ？
いつのまにか勝手に敬語全否定スレにして攻撃しやすくしようと必死なところも笑える
いつからアルファルファの米は痛いニュースの米になった
このスレの主旨は議論であり思考訓練だろ
こういう議論はあって良いし、思考停止な米返して良識人を気取ってるバカはなんなんだ？
いつのまにか勝手に敬語全否定スレにして攻撃しやすくしようと必死なところも笑える
いつからアルファルファの米は痛いニュースの米になった
敬語やルールごときで消え失せるほど、尊厳は安っぽくて脆いもんじゃないぜ。
>>1150
その思考訓練に自分の意見も出さないで
遠目から「お前ら馬鹿じゃねーの」米を書いたり
憲法なんか持ち出したり
欧米を見習え
なんていうのも思考停止じゃね？
その思考訓練に自分の意見も出さないで
遠目から「お前ら馬鹿じゃねーの」米を書いたり
憲法なんか持ち出したり
欧米を見習え
なんていうのも思考停止じゃね？
平等とは弱者が願うもの
>>1023
亀だが、>>26は>>1の提示する議題は日本語を廃止して英語を話すことにしよう、というくらいナンセンス
って感じかなーって思った。
亀だが、>>26は>>1の提示する議題は日本語を廃止して英語を話すことにしよう、というくらいナンセンス
って感じかなーって思った。
礼儀作法は敬愛の意を表する人間交際上の要具なれば、
いやしくもこれをゆるがせにすべからず。
ただ、その過不足なきを要するのみ
いやしくもこれをゆるがせにすべからず。
ただ、その過不足なきを要するのみ
平等なんてねーよ
ネットウヨクが多いはずのにちゃん系サイトでこの反応は信じられないな。
間違いなく中国の儒教文化の影響で、中国の醜悪な政治・賄賂・汚職は
この考え方から来ているものだ。中華の影響から脱しよう！ という
考え方がひとつもないのな。日本文化の一部になっているといえばそうだが。
間違いなく中国の儒教文化の影響で、中国の醜悪な政治・賄賂・汚職は
この考え方から来ているものだ。中華の影響から脱しよう！ という
考え方がひとつもないのな。日本文化の一部になっているといえばそうだが。
言葉の問題だけではないけど、自立した人間と相対するときは相手が誰でもどんな場合でも敬意を払うべき。
そういう点で日本語の敬語表現って言うのは精神的にも社会的にも優れたものだと思う。
中高生くらいの若い人にとっては、人から敬意を持って扱われ、人に敬意を払うことで責任感と社会性を自覚できるんじゃないかな。
そういう点で日本語の敬語表現って言うのは精神的にも社会的にも優れたものだと思う。
中高生くらいの若い人にとっては、人から敬意を持って扱われ、人に敬意を払うことで責任感と社会性を自覚できるんじゃないかな。
英語に敬語ってあったっけ？言い回し的なものじゃなくて
中学のとき、執行部企画で敬語週間ってのがあったな。
なるほど
では、敬語は社会生活上の潤滑油だ、
でも＞＞１が平等だ、差別だって言ってるしな。
言葉は人と社会を繋ぐ唯一のツールだろう。
これは言葉を言語を考えるスレじゃないのか。
ただ、敬語を使わせられるイコール不平等っつうのはね。
無しにしてよね。
では、敬語は社会生活上の潤滑油だ、
でも＞＞１が平等だ、差別だって言ってるしな。
言葉は人と社会を繋ぐ唯一のツールだろう。
これは言葉を言語を考えるスレじゃないのか。
ただ、敬語を使わせられるイコール不平等っつうのはね。
無しにしてよね。
>>1157
どっちかといえば敬うことを忘れたからあのざまなんじゃねーの？
最低限の礼儀もない国だからさ・・・
どっちかといえば敬うことを忘れたからあのざまなんじゃねーの？
最低限の礼儀もない国だからさ・・・
相手が年上や組織内での上の立場の人間ならとりあえず形式的に敬語を使っとく、っていうようなことになっちゃうと逆に社会性の自覚を妨げるかもね。
相手が年下でも下っ端でも、ナメた態度とったら何されるかわかんない、ぐらいの緊張感が相手を尊重する態度や言葉を生むんでしょう。
相手が年下でも下っ端でも、ナメた態度とったら何されるかわかんない、ぐらいの緊張感が相手を尊重する態度や言葉を生むんでしょう。
>>1157
中国の醜悪な政治・賄賂・汚職に儒教文化が関係あり、排除すべきものだ
↓
儒教文化から敬語は生まれた
↓
だから、敬語も排除すべき
いくらネトウヨが多かろうが、こんな風に考えちゃう盲目的なバカはいない
ネトウヨは今の中国が嫌いなだけであって
中国の伝統や思想は嫌いじゃないと思うよ
中国の醜悪な政治・賄賂・汚職に儒教文化が関係あり、排除すべきものだ
↓
儒教文化から敬語は生まれた
↓
だから、敬語も排除すべき
いくらネトウヨが多かろうが、こんな風に考えちゃう盲目的なバカはいない
ネトウヨは今の中国が嫌いなだけであって
中国の伝統や思想は嫌いじゃないと思うよ
>>1157
例えば戦争で発達した医療だからってそれを使わないんかい？
例えば戦争で発達した医療だからってそれを使わないんかい？
本当の右翼っていうか保守主義者なら漢籍の教養もあるだろうけど、ネトウヨの大半はただの無学なにわかナショナリストだろ。
敬語を相手のために使うと思っていることがそもそも間違い。
敬語は何らかの力を持つ相手を敵に回さないために敬意を表現する言葉。
つまり、自分を守るために使うのであって、別に敵に回してもかまわない相手に使う必要はない。
けど、学生時代の上級生を敵に回して何か得することがあるのか？
敬語は何らかの力を持つ相手を敵に回さないために敬意を表現する言葉。
つまり、自分を守るために使うのであって、別に敵に回してもかまわない相手に使う必要はない。
けど、学生時代の上級生を敵に回して何か得することがあるのか？
だから敬語を使わない＝敵に回すって考えがすでにｵｶｼｲんだよ
儒教的な思考ってわけ
儒教的な思考ってわけ
どうせ社会に出たら嫌でも敬語使うようになるんだから、
中学生のうちから慣らしといた方がいいじゃん
中学生のうちから慣らしといた方がいいじゃん
あまりの馬鹿馬鹿しさに初めてコメントしてしまった。
このスレの住人はリアル厨房ばっかりなのか？
このスレの住人はリアル厨房ばっかりなのか？
>>1168
欧米人のビジネスマンなんか敬語表現こそなくてもコミュニケーションの言葉にはすごく敏感だぞ。
儒教思想っていうのは中国の厳しい官僚社会、政治的なやりとりの中で生まれたもんで、日本語の敬語だって武家社会の中で洗練されてきた経緯がある。
なんていうか、どれも似たようなもんだよね。
欧米人のビジネスマンなんか敬語表現こそなくてもコミュニケーションの言葉にはすごく敏感だぞ。
儒教思想っていうのは中国の厳しい官僚社会、政治的なやりとりの中で生まれたもんで、日本語の敬語だって武家社会の中で洗練されてきた経緯がある。
なんていうか、どれも似たようなもんだよね。
＞欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
＞そっちのほうが良いに決まってる。
＞日本もそうするべき。
こんな馬鹿が人を教えるのか・・
＞そっちのほうが良いに決まってる。
＞日本もそうするべき。
こんな馬鹿が人を教えるのか・・
確かに、授業や部活の枠の中では相手が後輩だろうが友達だろうが兄弟だろうが平等に正確で失礼のない言葉遣いをした方がいいよな。
>>1150
同意です。
我々のようなイケメンエリートが増えればいいのですがね。
そうすればおのずと敬語を話すようになるでしょうし。
同意です。
我々のようなイケメンエリートが増えればいいのですがね。
そうすればおのずと敬語を話すようになるでしょうし。
なんか米見て安心した。
敬語の是非を話すときに欧米の例を出すのって何なんだろうね
敬語とはニュアンス違うかもだけど欧米でも相手によって使う言葉選ぶことあるのに
敬語とはニュアンス違うかもだけど欧米でも相手によって使う言葉選ぶことあるのに
「お〜」と、です。ます。付けときゃいいんだよ
敬語ではないけど、例えば上司や先輩から「これをやれ」とか言われるとちょっとむかつくけど「これを頼む」って言われるなら普通に受け入れられるとか、そういうことだよね。
まったくだ。
Sir.
をつける、だけでもわかるとおり、
英米語にだって敬語や丁寧表現くらいあるわ。
Sir.
をつける、だけでもわかるとおり、
英米語にだって敬語や丁寧表現くらいあるわ。
>>1177
その手のアホが近頃大流行中で困る。
気持ちが伴わないなら無理に敬語を使わなくてもいい。
でもそういう奴と協同することは出来ないし、同じ土俵で勝負する気にもならない。
その手のアホが近頃大流行中で困る。
気持ちが伴わないなら無理に敬語を使わなくてもいい。
でもそういう奴と協同することは出来ないし、同じ土俵で勝負する気にもならない。