1 実習生さん :2008/03/28(金) 15:23:16 ID:bOh0Z8sT
人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
3 実習生さん :2008/03/28(金) 15:26:12 ID:O3ldVaSC上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
確かに…
人権学習で人々は皆平等とは教えながらも
普段の生活において年上を敬えって矛盾しているよね
どっちかはっきりしろって感じ
4 実習生さん :2008/03/28(金) 15:33:53 ID:bOh0Z8sT人権学習で人々は皆平等とは教えながらも
普段の生活において年上を敬えって矛盾しているよね
どっちかはっきりしろって感じ
欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
そっちのほうが良いに決まってる。
日本もそうするべき。
そっちのほうが良いに決まってる。
日本もそうするべき。
6 実習生さん :2008/03/28(金) 15:42:15 ID:lIr1uqPF
組織の気上下関係はあるけど、一人の人間は平等。
自分が上級生になったとき、敬語を使われるとたいていは「いい気」が
するでしょう。会社も学校も世の中も同じ。
敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
敬語とは人間の上下関係とは関係なくなく存在する「人間関係のアイテム」
みたいなものだ。
8 実習生さん :2008/03/28(金) 15:45:00 ID:bOh0Z8sT自分が上級生になったとき、敬語を使われるとたいていは「いい気」が
するでしょう。会社も学校も世の中も同じ。
敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
敬語とは人間の上下関係とは関係なくなく存在する「人間関係のアイテム」
みたいなものだ。
>>6
＞敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
しかし社会では「先輩・年上は目上」という歴然とした上下関係が存在する。
その必要性は何？
7 実習生さん :2008/03/28(金) 15:43:41 ID:bOh0Z8sT＞敬語を使ったからって相手が「自分より上」とは限らない。
しかし社会では「先輩・年上は目上」という歴然とした上下関係が存在する。
その必要性は何？
日本で最も権威のある日本国憲法で守ろうとしているのは個人の尊厳
その中には自由や平等がある
つまり平等は人権のうちでも、特に尊重しなければならないものである
この中学の風習はどうか
年齢や先輩後輩という理由で人間に「目上・目下」という身分的な上下をつけている
そもそもこのような身分的な上下自体許されないように思えるが、仮に許されるとしても、最大限に
保護しなければならない人権である以上、当然それだけの理由が求められるはずである
その理由を答えられる者がどれだけいるか
少なくとも私にはその理由が見つからない
他の多くの人もそうであろう
何故上下をつけられるかの理由もわからないまま、「ただそういうことになっているから」先輩後輩
の風習を受け入れてきた
こんなことが許されていいはずはない
12 実習生さん :2008/03/28(金) 18:18:13 ID:NvfMmu4Uその中には自由や平等がある
つまり平等は人権のうちでも、特に尊重しなければならないものである
この中学の風習はどうか
年齢や先輩後輩という理由で人間に「目上・目下」という身分的な上下をつけている
そもそもこのような身分的な上下自体許されないように思えるが、仮に許されるとしても、最大限に
保護しなければならない人権である以上、当然それだけの理由が求められるはずである
その理由を答えられる者がどれだけいるか
少なくとも私にはその理由が見つからない
他の多くの人もそうであろう
何故上下をつけられるかの理由もわからないまま、「ただそういうことになっているから」先輩後輩
の風習を受け入れてきた
こんなことが許されていいはずはない
憲法でも原則として人間は平等と言っている
その上で上下関係をつけるには相応の理由が必要なわけですがそれは何ですか？
それが言えなければ差別であり人権侵害と言えますが
17 実習生さん :2008/03/28(金) 21:45:14 ID:0Vf+18R0その上で上下関係をつけるには相応の理由が必要なわけですがそれは何ですか？
それが言えなければ差別であり人権侵害と言えますが
>>12
日本の場合、後輩が先輩に甘えてるって思うことがあるかも。
事なかれ主義って言うのか、依存ってやつかね？
まぁ実際ずっと後輩でいられるワケではないし、先輩がそこで頑張らないといけなくなるワケだから、
結局機会的には平等なんだから、別にそれに対して不平等だとは思わないが？
22 実習生さん :2008/03/29(土) 07:00:32 ID:Hi9YHWLa日本の場合、後輩が先輩に甘えてるって思うことがあるかも。
事なかれ主義って言うのか、依存ってやつかね？
まぁ実際ずっと後輩でいられるワケではないし、先輩がそこで頑張らないといけなくなるワケだから、
結局機会的には平等なんだから、別にそれに対して不平等だとは思わないが？
>>17
現実に人間間に存在する不平等が問題だ。
例えばあなたが同級生に敬語を使えと言われ目上に対する一連の礼儀を強要されたらどう思う。
年上や先輩という理由だけでそれだけの不平等を強要されているということだ。
年上や先輩という理由のどこにそれだけのことが許される根拠がある？
人間が平等なことを考えればこれは明らかな人権侵害というほかない。
そしてこんなことが公教育の場で容認されていることは異常というほかない。
20 実習生さん :2008/03/29(土) 02:49:57 ID:FUE3Hvlf現実に人間間に存在する不平等が問題だ。
例えばあなたが同級生に敬語を使えと言われ目上に対する一連の礼儀を強要されたらどう思う。
年上や先輩という理由だけでそれだけの不平等を強要されているということだ。
年上や先輩という理由のどこにそれだけのことが許される根拠がある？
人間が平等なことを考えればこれは明らかな人権侵害というほかない。
そしてこんなことが公教育の場で容認されていることは異常というほかない。
人は平等だと言うのなら先輩後輩だけじゃなく、
教師や地位が上の人にも敬語を使うなという事だな。
敬語使うなじゃなくて全員敬語になったら良いんじゃね？
23 実習生さん :2008/03/29(土) 07:04:52 ID:Hi9YHWLa教師や地位が上の人にも敬語を使うなという事だな。
敬語使うなじゃなくて全員敬語になったら良いんじゃね？
>>20
お互いに敬語を使うなら平等だから良いね。
26 実習生さん :2008/03/29(土) 11:54:16 ID:z3YX13vhお互いに敬語を使うなら平等だから良いね。
日本というか東アジアの文化だからいきなりやめようとしても難しい
まずは日本語を廃止して公用語を英語にしてはどうか
41 実習生さん :2008/03/30(日) 14:48:47 ID:3cyGhK4Zまずは日本語を廃止して公用語を英語にしてはどうか
後からでもみにつけられるから中学校であえて上級生に敬語使わせる
必要がないんだよ
56 実習生さん :2008/03/31(月) 03:01:36 ID:DulVzxxj必要がないんだよ
年上や先輩が持つ「自分よりも長い、人生における時間経験」をどう考えるかだね。
日本は、自分には無い時間経験に価値を認めて敬意を払うという考えでやってきた。
そして敬意を持つ相手に対して日本語では原則として敬語を使う。
だから自分はそんな考え受け入れられないというなら、
年上や先輩に敬語を使わなくても良いんじゃないかな。
62 実習生さん :2008/03/31(月) 09:12:05 ID:6trzp2Pr日本は、自分には無い時間経験に価値を認めて敬意を払うという考えでやってきた。
そして敬意を持つ相手に対して日本語では原則として敬語を使う。
だから自分はそんな考え受け入れられないというなら、
年上や先輩に敬語を使わなくても良いんじゃないかな。
敬語って社会ではむしろ平等化の方向に機能しているぞ。
一流大学を出たエリートでも新米のときには高卒の先輩社員に敬語を使って
思い上がりを防止する。
社長でも外部の人間に対しては呼び捨てにして
「お客様第一」の姿勢を身につける。
敬語がちゃんと使えない職場は、外部から見ると非常にガラの悪い
人間を粗末に扱う職場に見える。
137 実習生さん :2008/04/10(木) 04:55:11 ID:Gh/eT8/A一流大学を出たエリートでも新米のときには高卒の先輩社員に敬語を使って
思い上がりを防止する。
社長でも外部の人間に対しては呼び捨てにして
「お客様第一」の姿勢を身につける。
敬語がちゃんと使えない職場は、外部から見ると非常にガラの悪い
人間を粗末に扱う職場に見える。
>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
139 実習生さん :2008/04/10(木) 08:16:01 ID:iXaeGeIL『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
敬語というのは上下関係を示唆するもののように思われがちですが。
実際に都市部で働くと、方言の「聞き取りにくさ」に驚くことがあります。
これは上下関係を現すためではなく
大人同士が立場に関係なく対等に話すための道具
だということを説明する必要はあるでしょう。
142 実習生さん :2008/04/10(木) 08:23:04 ID:p9cUFXnp実際に都市部で働くと、方言の「聞き取りにくさ」に驚くことがあります。
これは上下関係を現すためではなく
大人同士が立場に関係なく対等に話すための道具
だということを説明する必要はあるでしょう。
>>139
対等に使われればいいのですけどね。
このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
143 実習生さん :2008/04/10(木) 16:31:01 ID:5YoCTF8G対等に使われればいいのですけどね。
このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
>>142
＞このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
では、「使い方（用法）」に限って問題にしている。ということで良いのですね。
ということは。
1）敬語自体は何ら問題があるものでは無い。
2）正しい使い方をしている敬語は問題が無い。
3）敬語の正しい使い方指導することは、問題が無い。
以上でよろしいですね。
145 実習生さん :2008/04/10(木) 20:20:28 ID:H3g8ShT4＞このスレではそうでない使い方（上下関係を表すために一方的に使う用法）を問題にしているのです。
では、「使い方（用法）」に限って問題にしている。ということで良いのですね。
ということは。
1）敬語自体は何ら問題があるものでは無い。
2）正しい使い方をしている敬語は問題が無い。
3）敬語の正しい使い方指導することは、問題が無い。
以上でよろしいですね。
>>143
その通りですね。
152 実習生さん :2008/04/11(金) 01:07:06 ID:JmsDztbEその通りですね。
常考で
先輩や年上に対してはどうだっていいけど
客にタメ口で話す訳にいかないだろ
その為の練習だよ
153 実習生さん :2008/04/11(金) 02:51:28 ID:AeAcfvnE先輩や年上に対してはどうだっていいけど
客にタメ口で話す訳にいかないだろ
その為の練習だよ
あくまで俺の考えだが、上級生に敬語を使う理屈はいらない
上級生に限らず年上全てにね
殺人は何故いけないかを聞かれたら、理屈抜きでいけないものはいけないとしか言えないじゃん
上級生には敬語を使わないといけない
158 実習生さん :2008/04/11(金) 12:22:03 ID:+7Uk42og上級生に限らず年上全てにね
殺人は何故いけないかを聞かれたら、理屈抜きでいけないものはいけないとしか言えないじゃん
上級生には敬語を使わないといけない
>>153
そういう考えだとあらゆる理不尽な考えが許されてしまうよ。
君が殴られて「何故殴るの？」と聞いて「お前を殴るのに理屈なんかいらねえよ」と言われたら
納得しなければならないね。
161 実習生さん :2008/04/11(金) 19:03:56 ID:wPPhEpCbそういう考えだとあらゆる理不尽な考えが許されてしまうよ。
君が殴られて「何故殴るの？」と聞いて「お前を殴るのに理屈なんかいらねえよ」と言われたら
納得しなければならないね。
>>158
詭弁の法則6条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
暴力と敬語の因果関係は存在しない。
よってその例えは成立しない。
そもそも、殴るのは暴行・傷害であり罪に問われるが敬語を使わせるのは罪ではない。
172 実習生さん :2008/04/11(金) 21:28:30 ID:zTfuhrb2詭弁の法則6条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
暴力と敬語の因果関係は存在しない。
よってその例えは成立しない。
そもそも、殴るのは暴行・傷害であり罪に問われるが敬語を使わせるのは罪ではない。
だいたい、先輩が後輩に強制的にさせるなんてのは、先輩後輩の関係が
先に構築されていなければ、あり得ない事。
つまり、先輩後輩という上下関係が構築されているのが大前提なわけだ。
その上で上下関係を現す敬語を拒否するというのだから、笑ってしまう。
んじゃ、先輩後輩の関係を絶てば良い。くだらないという上下関係など
その場で即座に解消する。なぜ「先輩後輩の関係を絶つ」という簡単な
事が出来ないんだね？
177 実習生さん :2008/04/11(金) 23:43:59 ID:Dkn5cfz3先に構築されていなければ、あり得ない事。
つまり、先輩後輩という上下関係が構築されているのが大前提なわけだ。
その上で上下関係を現す敬語を拒否するというのだから、笑ってしまう。
んじゃ、先輩後輩の関係を絶てば良い。くだらないという上下関係など
その場で即座に解消する。なぜ「先輩後輩の関係を絶つ」という簡単な
事が出来ないんだね？
>>172
＞先輩後輩の関係を絶てば良い
僕がこのスレで主張してることはまさにそれなんですよ。
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
205 実習生さん :2008/04/16(水) 21:48:53 ID:gPpiqs6a＞先輩後輩の関係を絶てば良い
僕がこのスレで主張してることはまさにそれなんですよ。
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
あらためて書くけど、このスレは敬語の是非について問うスレではない。
「中学で」上級生に敬語を「使わせる」のはやめさせるべきか否かを問うスレである。
なにもスレの主が全般的な敬語否定派なわけではなく、
【「中学で」上級生が敬語を「使わせる」ことを疑義的に捉えたスレ】なので、
履き違えないようによろしく。
どうもレスが「一般的な敬語の存在とその是非」に偏っている気がする。
206 実習生さん :2008/04/18(金) 21:51:57 ID:p62dBtsc「中学で」上級生に敬語を「使わせる」のはやめさせるべきか否かを問うスレである。
なにもスレの主が全般的な敬語否定派なわけではなく、
【「中学で」上級生が敬語を「使わせる」ことを疑義的に捉えたスレ】なので、
履き違えないようによろしく。
どうもレスが「一般的な敬語の存在とその是非」に偏っている気がする。
>>205
「上級生"が"敬語を"使わせる"」ことは、何度もアウトのレスがあったと思うんだが？
ただしそれは、敬語を使わせようとする「上級生個人のあり方」が問題で、
「上級生"に"敬語を使う」こと自体は否定していなかったがな。
それと『中学で敬語を使うよう指導するのを止める』という考えには反対だ。
義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的がある以上、
『年上や先輩には敬語』という日本の社会常識について指導するのは当然のことだ。
>>1曰く、小学校じゃ身に付いてないらしいから、中学校で指導するしかないだろ？
卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
207 実習生さん :2008/04/19(土) 02:28:13 ID:3ckuiSrh「上級生"が"敬語を"使わせる"」ことは、何度もアウトのレスがあったと思うんだが？
ただしそれは、敬語を使わせようとする「上級生個人のあり方」が問題で、
「上級生"に"敬語を使う」こと自体は否定していなかったがな。
それと『中学で敬語を使うよう指導するのを止める』という考えには反対だ。
義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的がある以上、
『年上や先輩には敬語』という日本の社会常識について指導するのは当然のことだ。
>>1曰く、小学校じゃ身に付いてないらしいから、中学校で指導するしかないだろ？
卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
>>206
＞義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的
＞卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
その論に肯定するには、「正課」として取り扱うべきであって、
慣習や慣例に基づくものであってはならないだろう。
208 実習生さん :2008/04/19(土) 07:07:16 ID:32V24Axf＞義務教育に「社会生活で必要な基本的能力を身に付けさせる」という目的
＞卒業したら社会に出る生徒もいるわけだし。
その論に肯定するには、「正課」として取り扱うべきであって、
慣習や慣例に基づくものであってはならないだろう。
>>207
ヒント：あいさつ
209 実習生さん :2008/04/19(土) 09:02:57 ID:R8AhSsJkヒント：あいさつ
>>207
んじゃ、きちんと正課（？）で扱うようにするべきだろな。
まあ、学校でも授業で敬語教育しているわけだから、実際扱っているわけだが。
219 実習生さん :2008/04/21(月) 03:52:28 ID:3d2iwvBzんじゃ、きちんと正課（？）で扱うようにするべきだろな。
まあ、学校でも授業で敬語教育しているわけだから、実際扱っているわけだが。
敬語に関しては、学校や教育がどうのじゃなくて、親のしつけの範囲
できないのは親がだらしない
220 実習生さん :2008/04/21(月) 07:55:24 ID:p2lyXrr5できないのは親がだらしない
年上の人に敬語使うのは当たり前
年上の人に教えられることって結構あるよ
まぁちやほや使いたくない野郎もいるけど
中学で使う必要ないって,そんな奴が社会出ていきなり目上の人に対して敬語使えるとは思えない
年上の人に教えられることって結構あるよ
まぁちやほや使いたくない野郎もいるけど
中学で使う必要ないって,そんな奴が社会出ていきなり目上の人に対して敬語使えるとは思えない
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年上には敬語使って喧嘩売ってました＾＾
なにこのＤＱＮスレ
1年多く学習をした相手に敬意を払って何がおかしい
こんな夢見ごと言ってるからアカって馬鹿にされるんだよ…
敬語使うとしゃべりにくい
敬意を払え
代価は敬意だ
代価は敬意だ
教育者にろくなのがいないのは、よく解った。
会社入ってタメ口きく阿呆を大量生産するつもりか。
いろんな面で、被害者が増えるぞ。
会社入ってタメ口きく阿呆を大量生産するつもりか。
いろんな面で、被害者が増えるぞ。
社会に出る前の訓練だろ？
最近の厨房工房なんて先生に対してタメの奴だっているんだぞ。
そんな奴が就活になってちゃんと敬語使えるとは思えん。
最近の厨房工房なんて先生に対してタメの奴だっているんだぞ。
そんな奴が就活になってちゃんと敬語使えるとは思えん。
敬語使うくらい苦じゃないだろ
馬鹿が多いな
目上のもんにゃ敬意は払うもんだ、よほどの馬鹿じゃない限りはな。(現総理みたいな奴とかな
まぁほっといていいじゃねぇかな。
社会に出たら自分が間違ってたことを思い知るだろ
目上のもんにゃ敬意は払うもんだ、よほどの馬鹿じゃない限りはな。(現総理みたいな奴とかな
まぁほっといていいじゃねぇかな。
社会に出たら自分が間違ってたことを思い知るだろ
>>1006
いいな、そのフレーズ。
最初の方で見る気なくした。平等の意味をはき違えてる感じだ。
いいな、そのフレーズ。
最初の方で見る気なくした。平等の意味をはき違えてる感じだ。
ばかみたい
ただでさえ過保護で増長した馬鹿が多いのに何いってんだこいつら
中学卒業したら高校いかずに社会に出る奴もいるんだから、中学でも敬語は使わせるべき。
>人は平等であるはずなのに
まず前提が間違い・・・！
まず前提が間違い・・・！
国旗・国歌の起立の件もそうだが社会に出た時の訓練だろ
敬えない相手でも丁寧に接するのが大人ってものだ
敬えない相手でも丁寧に接するのが大人ってものだ
>>1011
お客様は神様だって思っている「客」がいるならば
せめて神様みたいにふるまえよってことだ
互いが意識しなけりゃ意味をなさん
お客様は神様だって思っている「客」がいるならば
せめて神様みたいにふるまえよってことだ
互いが意識しなけりゃ意味をなさん
長上を敬い 後輩を侮らず
お互い敬意を払える関係ばかりだといいのだが。
お互い敬意を払える関係ばかりだといいのだが。
大学入ってから人多すぎる＆人間関係希薄で誰が年上なのかわからない…
もうめんどくさいから知り合い以外全員敬語
もうめんどくさいから知り合い以外全員敬語
アホみたい。
確かに同じ義務教育でも小学校じゃ敬語なんて使わないかもしれないけど、それは中学年くらいまでで、早ければ高学年の子たちは敬語使い始める（先生に対してな）
よっぽどじゃない限り年を重ねるごとに自然とそういう意識が芽生えてくる。
自然と芽生えてきたものをわざわざ潰す必要もあるまい。
教育云々じゃなくて人間としての問題。
敬語使えない奴は後先困るんだからほっとけばいい。
……ズレてるなι
確かに同じ義務教育でも小学校じゃ敬語なんて使わないかもしれないけど、それは中学年くらいまでで、早ければ高学年の子たちは敬語使い始める（先生に対してな）
よっぽどじゃない限り年を重ねるごとに自然とそういう意識が芽生えてくる。
自然と芽生えてきたものをわざわざ潰す必要もあるまい。
教育云々じゃなくて人間としての問題。
敬語使えない奴は後先困るんだからほっとけばいい。
……ズレてるなι
敬語を使ったからと言って、個人の尊厳が失われる訳じゃないのにな。
そして、敬語をしっかり話せる奴ほど、成績が良いし、考え方もしっかりしているという事実。
てか、タメ口きけば対等に肩並べてると勘違いしてる奴なんて、上級生からしてみれば、ただの味噌っかすだろｗ
そして、敬語をしっかり話せる奴ほど、成績が良いし、考え方もしっかりしているという事実。
てか、タメ口きけば対等に肩並べてると勘違いしてる奴なんて、上級生からしてみれば、ただの味噌っかすだろｗ
>>1017
「お客様は王様だが、王様には首を切られた奴もいる」ってやつだなｗ
「お客様は王様だが、王様には首を切られた奴もいる」ってやつだなｗ
>>26が気持ち悪い
相手が知らない人なら、年下だろうが、餓鬼だろうが、敬語で話すけどな。
中学校ってのは3年間なんだぜ。それも人生で一二を争う濃度の3年間だ。
この3年間を人間の一生と置き換えても過言ではない。
人の一生を90歳としたら、30歳、60歳、90歳。上を敬うのは当然だろ。
この3年間を人間の一生と置き換えても過言ではない。
人の一生を90歳としたら、30歳、60歳、90歳。上を敬うのは当然だろ。
米1010
自分に敬意が払われるのが
当たり前だと思ってるなら後で大変だぞ
自分に敬意が払われるのが
当たり前だと思ってるなら後で大変だぞ
こいつ就職活動で苦労するんだろうなｗ
面接官にタメ口ｗ
面接官にタメ口ｗ
関係ないかもしれんが、俺が小学生だったときに
年下を呼び捨てにするのはやめようって話を校長がしてたわ
年下を呼び捨てにするのはやめようって話を校長がしてたわ
敬語使うのにそんな抵抗あるのか
目上の人には使うのが当たり前だと思ってるから使わないようにする方が面倒なんだが
目上の人には使うのが当たり前だと思ってるから使わないようにする方が面倒なんだが
こいつらに突然道で「ういっす！」って馴れ馴れしく話しかけたい
「誰でしたっけ？」って聞かれて「初対面ですけど」って言ってあげたい
そして不機嫌な顔になってるのを見てほくそ笑みたい
そんな気分です
「誰でしたっけ？」って聞かれて「初対面ですけど」って言ってあげたい
そして不機嫌な顔になってるのを見てほくそ笑みたい
そんな気分です
学生レベルならいいけど、社会に出ると年齢に関係無く上下関係が自然と生まれてくる。
海外では敬語が無いみたい言われてるけど目上の人間に対する礼儀やルールはちゃんとある。
動物にだって上下関係があるし、それが守れない者は群れを追い出されたりもする。
上下関係が無い社会が許されるのは大学生までだよね〜w
でも性格が悪くて使えない先輩には小馬鹿にした態度とってる。
中国は文革で大失敗したし
海外では敬語が無いみたい言われてるけど目上の人間に対する礼儀やルールはちゃんとある。
動物にだって上下関係があるし、それが守れない者は群れを追い出されたりもする。
上下関係が無い社会が許されるのは大学生までだよね〜w
でも性格が悪くて使えない先輩には小馬鹿にした態度とってる。
中国は文革で大失敗したし
子供の議論だなｗ馬鹿馬鹿しい
>>1022
それ初めて聞いたな
だが意味はだいたい一緒だなｗ
敬意を払うべき相手に敬意を払わんような奴が
偉いと思うなよ
それ初めて聞いたな
だが意味はだいたい一緒だなｗ
敬意を払うべき相手に敬意を払わんような奴が
偉いと思うなよ
教育を真面目に考えすぎると
こういうふうに変な方向に行くんだよな
教育者には適度なテキトーさが必要だわ
こういうふうに変な方向に行くんだよな
教育者には適度なテキトーさが必要だわ
什の掟
男女平等社会よりも男女相互尊敬社会。
人類平等よりも人類相互尊敬のほうがいいと思う。
まあ、尊敬したところで貧富の差は無くならないけど。
人類平等よりも人類相互尊敬のほうがいいと思う。
まあ、尊敬したところで貧富の差は無くならないけど。
下が上に尊敬してつかう自発的なものなら良いけど、
『俺様は上級生でござい。敬語を使わぬものは打ち捨ててくれる』
みたいなおばかを生み出す原因になるなら捨ててしまって結構。
というか「年長者への敬意」なんてのは、本来は親がちゃんとしつけて
中学より前のもっと早いうちに身につけさせるべきだろう
『俺様は上級生でござい。敬語を使わぬものは打ち捨ててくれる』
みたいなおばかを生み出す原因になるなら捨ててしまって結構。
というか「年長者への敬意」なんてのは、本来は親がちゃんとしつけて
中学より前のもっと早いうちに身につけさせるべきだろう
先輩所か後輩にも敬語…
米1026
おいおい馬鹿言うな。
俺はフリーターで底辺に近いんだ。
そこまで自惚れちゃいねぇよ。
おいおい馬鹿言うな。
俺はフリーターで底辺に近いんだ。
そこまで自惚れちゃいねぇよ。
マジパネェッスwwwwwwww
マジパネェッスwwwwwwww
マジパネェッスwwwwwwww
そもそも憲法で言う個々人の平等は人権上での話だろ
社会的身分にまで適用させ、敬語の廃止を主張するのには失笑してしまうな。
社会的身分にまで適用させ、敬語の廃止を主張するのには失笑してしまうな。
中学で上級生に敬語を使うのは最終的には自分も上級生になるから
全員２年間は敬語を使って、２年間は敬語を使われる立場になる。
っていうのは、平等じゃないかな。
全員２年間は敬語を使って、２年間は敬語を使われる立場になる。
っていうのは、平等じゃないかな。
よく分からないけど、敬語を使うじゃなくって、使われる存在になればいいんだよね。学校はともかく、社会では金持ってる人のほうが偉いわけだし。
関係ないけど、たまに敬意もないのにバカにしてるみたいに敬語使う人いるよね。
関係ないけど、たまに敬意もないのにバカにしてるみたいに敬語使う人いるよね。
平等と言うと、
下の者がつけあがるのは何故だ？
下の者がつけあがるのは何故だ？
こういう意見に賛成する人は、自分が年上の人に敬語を使わない場面ばかり想定して
自分が年下の人に敬語を使われない場面を考えていないと思う
自分が年下の人に敬語を使われない場面を考えていないと思う
気持ち悪いスレだなー。こういう奴らが日教組に入るんだろうな
>>1033
『王様のレストラン』
>>1033
『王様のレストラン』
>>1034
こいつらは教育なんて考えてないよ
人権と平等を過剰に考えすぎて変な方向に行ってる
つまりただの人権屋
相手を敬うことが相手＞自分になるなんて考えをする
この時点で敬うことの意味を理解していない
こいつらは教育なんて考えてないよ
人権と平等を過剰に考えすぎて変な方向に行ってる
つまりただの人権屋
相手を敬うことが相手＞自分になるなんて考えをする
この時点で敬うことの意味を理解していない
まぁ、使いたくないなら使わなくていいよ、
俺はぶん殴るけど。
俺はぶん殴るけど。
親しき仲にもなんとかだろうが！！
たかが敬語を使うくらいで個人の尊厳どうのこうの言ってるのが気持ち悪い。
「敬意を払えない相手に敬語を使いたくない」などとほざく中学生を思い出したよ。
「敬意を払えない相手に敬語を使いたくない」などとほざく中学生を思い出したよ。
誰かに敬意を払う事を他人に強制される理由は存在しない。
そもそもそんな形式的な敬意に価値を見出せると考える時点で頭の中身が歪んでいる。
普通に生きるだけじゃ敬意を払ってもらえないからなのかどうかは知らないが、
敬意というものの価値を勝手に下げるんじゃない。
敬意は自分の意志で他人に払うからこそ価値がある。
ちなみに、日本の社会における敬語の役割は
従来の「敬意を示す」という働きを逸脱している。
敬語を使うという事自体が既に社会システムの一つになってしまっている。
そこの所の理解が出来てないと米1010のような勘違いが生まれる訳だな。
目上のものには「敬語を使う」べきだというなら心から同意するがね。
日本の社会で生きる以上は必須の会話技術だからな。
そもそもそんな形式的な敬意に価値を見出せると考える時点で頭の中身が歪んでいる。
普通に生きるだけじゃ敬意を払ってもらえないからなのかどうかは知らないが、
敬意というものの価値を勝手に下げるんじゃない。
敬意は自分の意志で他人に払うからこそ価値がある。
ちなみに、日本の社会における敬語の役割は
従来の「敬意を示す」という働きを逸脱している。
敬語を使うという事自体が既に社会システムの一つになってしまっている。
そこの所の理解が出来てないと米1010のような勘違いが生まれる訳だな。
目上のものには「敬語を使う」べきだというなら心から同意するがね。
日本の社会で生きる以上は必須の会話技術だからな。
>>1042
敬語は使う
そして敬意を込める
だが対価として向こうも敬意を払え
これが正解だと思うんだがな
上もそれなりの敬意を払うべきだと思うんだが
もちろん下が敬意を払うのが大前提として
敬語は使う
そして敬意を込める
だが対価として向こうも敬意を払え
これが正解だと思うんだがな
上もそれなりの敬意を払うべきだと思うんだが
もちろん下が敬意を払うのが大前提として
まず年上と自分が対等だって最初っから思ってる時点であうあう
ガキ達はこんなアホみたいな話で盛り上がれるが
社会にでてそんなことやってたら・・・・
あとは何も言わなくてもわかるな？
キーワードは『社畜』なｗ
社会にでてそんなことやってたら・・・・
あとは何も言わなくてもわかるな？
キーワードは『社畜』なｗ
めずらしく、アンケートの一位が納得できる回答になっている。
今まで会ってきたやつの傾向を見るに
ＤＱＮ及びヲタクは敬語を使えないやつが多かった。
スポーツや何かしらの団体に入っていたやつは敬語が使えたが、
どこにも所属していない輩は上司に対しても敬語が使えなかったな。
社会に出て敬語の一つも使えない奴は
確実に社会不適格者として後ろ指さされるもんだ。
漫画の影響だかアニメの影響だか何の影響だかしらんけど、
英語にだって敬語（丁寧語）はあるんだぞ？
ＤＱＮ及びヲタクは敬語を使えないやつが多かった。
スポーツや何かしらの団体に入っていたやつは敬語が使えたが、
どこにも所属していない輩は上司に対しても敬語が使えなかったな。
社会に出て敬語の一つも使えない奴は
確実に社会不適格者として後ろ指さされるもんだ。
漫画の影響だかアニメの影響だか何の影響だかしらんけど、
英語にだって敬語（丁寧語）はあるんだぞ？
俺は中学時代に「君」は使ってたけど、敬語なんて使った事ないんだが…
たとえば部活の上級生に話かける時は、「○○君、やり方教えてー」みたいな感じで。
それより、中学卒業してから、「○○君」って言い回しがむしろ年下に使う場合が多い事を知って驚いた。
たとえば部活の上級生に話かける時は、「○○君、やり方教えてー」みたいな感じで。
それより、中学卒業してから、「○○君」って言い回しがむしろ年下に使う場合が多い事を知って驚いた。
米1039
いやなんか、うん・・・ごめん
いやなんか、うん・・・ごめん
米４８はただのＤＱＮ
それは置いといて人を尊敬できないって結構つらいと思うよ
目標とかないんだもんね
それは置いといて人を尊敬できないって結構つらいと思うよ
目標とかないんだもんね
欧米が平等とか行ってるヤツは現実を知らないおこちゃま
すげぇ階級社会だぜ。日本の方がまだ平等。ついでに言えば英語にだって敬語はある。
どうせ現実を知らないアカ教師にでも洗脳されたんだろ。
すげぇ階級社会だぜ。日本の方がまだ平等。ついでに言えば英語にだって敬語はある。
どうせ現実を知らないアカ教師にでも洗脳されたんだろ。
前半はブサヨが出てきて今日はかと思ってはらはらしましたが、後半でややほっとしました。
敬語と人間の平等を並べて論ずる感覚は凄い、ですね。
敬語と人間の平等を並べて論ずる感覚は凄い、ですね。
学校は社会を学ぶところだし社会と同じことをするのは当たり前
まず社会の年功序列制をなくさないと
いきなり学校で敬語つかわなくなったら「ゆとりは敬意を知らない」とか怒るんだろ？
まず社会の年功序列制をなくさないと
いきなり学校で敬語つかわなくなったら「ゆとりは敬意を知らない」とか怒るんだろ？
無理して敬語を使ってたけど、そういう相手ほど敬いたくない先輩なんだよなぁ
社会に出ても似たようなものだけど
社会に出ても似たようなものだけど
このスレ気持ち悪い
差別と区別を知らないどっかの人みたい
差別と区別を知らないどっかの人みたい
何のとりえもないＤＱＮ程、年が上だから無条件で
俺年上だから偉い、お前年下だから従え
な馬鹿体育会系思考になるよな
内心じゃ見下されてんだけど
俺年上だから偉い、お前年下だから従え
な馬鹿体育会系思考になるよな
内心じゃ見下されてんだけど
「一年先輩なだけで敬意をはらう理由なんて無いからタメ口」ってのと「敬意なんて無いけど年上だから敬語」のどちらが生徒の人生にとって有益だと思うんだ？
俺は絶対に後者だと思うんだけど。
俺は絶対に後者だと思うんだけど。
>>3
若者も年をとれば当時年上だった人と同様に年下に敬われるようになるよ。
そういう意味では平等。まあ詭弁なんですけど。
若者も年をとれば当時年上だった人と同様に年下に敬われるようになるよ。
そういう意味では平等。まあ詭弁なんですけど。
問題と議論の是非はともかく>>1が気持ち悪い
あぁそうか。
先輩が優しかったからか。
先輩が優しかったからか。
名字、くん、さん
より下の名前で呼んでくれる奴の方が自然と信頼感沸き起こるから不思議だ
呼び方って問題かもね
より下の名前で呼んでくれる奴の方が自然と信頼感沸き起こるから不思議だ
呼び方って問題かもね
1がリアル中学生なんだろうな
こういうやつが3年になって下級生にタメグチされると
切れるんだろうな
こういうやつが3年になって下級生にタメグチされると
切れるんだろうな
こんなクソみたいな議論をする奴が教師か・・・
学級崩壊するのも良く判る
学級崩壊するのも良く判る
1006が最強
全員が敬語もしくは丁寧語を使えばいいと思うが…
上だからって偉そうな態度下でも舐めた態度なのがいけないんだろ？
上だからって偉そうな態度下でも舐めた態度なのがいけないんだろ？
アンケ1、2、良い事言いすぎだろ
名前忘れたけどベンダーでコールセンター系の資格があって、
なんでもその指南書によると、お客様の名前を呼ぶ時は下の名前で呼ぶと印象が良いらしい。
うちの会社はコールセンターあるけどそんな話し方する奴見たことないし、日本じゃ考えられん。
なんでもその指南書によると、お客様の名前を呼ぶ時は下の名前で呼ぶと印象が良いらしい。
うちの会社はコールセンターあるけどそんな話し方する奴見たことないし、日本じゃ考えられん。
1は主張している内容が論理的に飛躍しているｗ
いじめられている子供が現実逃避をしたくてスレを立てたのが真相だろ
問題提起はもちろん議論にすらならん
いじめられている子供が現実逃避をしたくてスレを立てたのが真相だろ
問題提起はもちろん議論にすらならん
先輩後輩っていうか友人とか家族でも無い限り敬語というか丁寧語を使うのが日本社会の常識
先輩に対する敬語は社会に出たときのための練習って考えれば良いのでは
嫌に高圧的な先輩とかはちょっとアレだと思うが
相手を敬えるから敬語で話せるわけで
先輩に対する敬語は社会に出たときのための練習って考えれば良いのでは
嫌に高圧的な先輩とかはちょっとアレだと思うが
相手を敬えるから敬語で話せるわけで
会社とかだと上下関係は絶対だけど
やっぱり上司として、それに見合う能力を身につけてほしい。
それなら敬語つかうのも大して苦にならない。
使えないくせに態度だけでかい上司を敬えって言われても無理な話だ
やっぱり上司として、それに見合う能力を身につけてほしい。
それなら敬語つかうのも大して苦にならない。
使えないくせに態度だけでかい上司を敬えって言われても無理な話だ
敬語は日本社会で働いていくためには
必要な能力だと思う。
その勉強のために、先生、先輩に対して敬語を使うのは
将来社会に出る時のための勉強にはなると思う。
必要な能力だと思う。
その勉強のために、先生、先輩に対して敬語を使うのは
将来社会に出る時のための勉強にはなると思う。
このスレ中学生が書いてんだろ・・・
とても大の大人が書いたレスとは思えない
とても大の大人が書いたレスとは思えない
こういうスレを見ると、いじめられる側にも問題があるといういじめる側の理屈もなんとなく理解できる
んなこと言ってるなら早く社会に出る年齢なれよ
>>1は現実を知ることとなる
んでひきこもりと
>>1は現実を知ることとなる
んでひきこもりと
年下にも敬語で話しますが敬意とかじゃなくて対人恐怖症だからです
本スレの先生達は、先生にもタメ口で良いだろとか言えば怒りまくるんだろうなぁ。
「教育・先生板より」ってことはスレ立てたのは先生か?
常識なさすぎ
常識なさすぎ
将来、敬語という種類の日本語がなくなるのなら、残念に思う。
最終的には、日本語を使う者の“自己表現の手段”であって、社会や上下関係などの“(敬語を)使う対象”はあまりが関係ないように思う。
だから、社会で敬語が使われなくなっても、私は使うであろう。
「やめさせるべき」は「女房は家にいるべき」と同じで個人的思想の押し付け。うざい。そんな教師は相手にされない。社会性を身に付けさせるのが教師の仕事。
最終的には、日本語を使う者の“自己表現の手段”であって、社会や上下関係などの“(敬語を)使う対象”はあまりが関係ないように思う。
だから、社会で敬語が使われなくなっても、私は使うであろう。
「やめさせるべき」は「女房は家にいるべき」と同じで個人的思想の押し付け。うざい。そんな教師は相手にされない。社会性を身に付けさせるのが教師の仕事。
これ以上日本の文化捨てて、次は銃でも持つ気か
18〜19のクソガキが50〜60のおっさんにタメ口聞いてたらどうよ・・
人としての権利は平等でも、最低限の礼節はあるでしょうに
初対面の人にいきなりタメ口とかありえないでしょ
なぜなら相手に抵抗があるか敬って喋ろうとするからだろ
仲良くなって相手がOKなら年上でもタメ口でも何でもすればいいでしょうに
逆に能力も無いのに年上だからって理由で偉そうな事言う輩は無視すればいいと思う
人としての権利は平等でも、最低限の礼節はあるでしょうに
初対面の人にいきなりタメ口とかありえないでしょ
なぜなら相手に抵抗があるか敬って喋ろうとするからだろ
仲良くなって相手がOKなら年上でもタメ口でも何でもすればいいでしょうに
逆に能力も無いのに年上だからって理由で偉そうな事言う輩は無視すればいいと思う
目上の人間を敬う態度を覚えさせるのは良いことだ
だが中学生くらいの子供に、「無条件に敬われる立場」に立たせるのは
正直あんまりよろしくないと思う
そういう立場にいると、大人でもおかしくなっちゃう奴多いからね
だが中学生くらいの子供に、「無条件に敬われる立場」に立たせるのは
正直あんまりよろしくないと思う
そういう立場にいると、大人でもおかしくなっちゃう奴多いからね
敬語が嫌とか中2病か？
義務教育中は擬似的な集団で生活する社会を経験させる所なんだから
年上とかではなく
1年先に自分よりも知らない知識と経験を持っている人であって
実質能力の高い人ということになるよ
だからそれに対して敬意を表すのは悪いことじゃないと思う
年上とかではなく
1年先に自分よりも知らない知識と経験を持っている人であって
実質能力の高い人ということになるよ
だからそれに対して敬意を表すのは悪いことじゃないと思う
自分は所属している組織の目的について、自分以上の技能を持つ人間に対して敬語を使うようにしている。
（サッカー部ならサッカーのうまいやつ、会社なら仕事のできるやつ）
ただ、そうするとどうしても自分より長くいる人＝先輩は
大抵どこかは自分より勝っている。だから年上・先輩には敬語を使う。
（サッカー部ならサッカーのうまいやつ、会社なら仕事のできるやつ）
ただ、そうするとどうしても自分より長くいる人＝先輩は
大抵どこかは自分より勝っている。だから年上・先輩には敬語を使う。
なんと言う気持悪いスレだ。教職に行く奴でホントにこんなやつばっかなのかい。
うちの会社に入ってきた新人は、最初から敬語が使えなかった。
これがまだ会社の先輩とか同僚とかだけならよかったが、
営業なのに外の取引先相手でもタメ口。
直らなかったので、試用期間だったのでクビにしましたよとｗ
ついでに言うと新卒で敬語使えないやつは、確実に無能だったな。
練習という意味では、中学から先輩に対して敬語使うことはありだろ。
で、それとは別に上司が無能であっても建前で敬語使えばいいだけ。
敬うことはまた別の話だし。
嫌なら使わなければいい。どうなろうと自分の選んだ道だろｗ
これがまだ会社の先輩とか同僚とかだけならよかったが、
営業なのに外の取引先相手でもタメ口。
直らなかったので、試用期間だったのでクビにしましたよとｗ
ついでに言うと新卒で敬語使えないやつは、確実に無能だったな。
練習という意味では、中学から先輩に対して敬語使うことはありだろ。
で、それとは別に上司が無能であっても建前で敬語使えばいいだけ。
敬うことはまた別の話だし。
嫌なら使わなければいい。どうなろうと自分の選んだ道だろｗ
>>1は書き言葉と話し言葉を区別出来てない時点で…
平等、平等って言って当たり前のように主張してるが。電車で自分が座っていて、杖のついたお婆ちゃんが立っていたらみんな平等やからって席を譲る事も頭にない奴がいるんだろな。
本来、敬意を払うこと＝敬語を使うこと
敬語は相手に敬っている気持ちを伝えるためのものだ
ただの年上に強要されていたら 本来の利用法ではなくなる
やたらむやみに敬語を使っていたら 敬語の意味がなくなるんだよ
ただの年上＝敬意を払うべき ではないしね
ちゃんと相手を見極めてから敬語を使うべきだだろう
敬語は相手に敬っている気持ちを伝えるためのものだ
ただの年上に強要されていたら 本来の利用法ではなくなる
やたらむやみに敬語を使っていたら 敬語の意味がなくなるんだよ
ただの年上＝敬意を払うべき ではないしね
ちゃんと相手を見極めてから敬語を使うべきだだろう
● 自分は相手が目上でも敬語を使いたくない
● 他人にはちゃんと敬意を表して敬語で話しかけてくれ
● わかります
私的に仲良くなっていたりしていればタメ口でもいいだろうが、
初対面の人間には敬語だろう…
初対面の人間には敬語だろう…
どうせ後輩にタメ語されたら切れるんだろ？
バカだろこいつら。
バカだろこいつら。
若い派遣はタメ口のやつが多い
平等や人権を勘違いしてる。
「選択や意志(思想)の自由と保障」であって、それというのは、個人の判断で人生を決めろということ。
敬語が不要な人間は使わなければいい。ただ、それを他人に押し付けることは、まさに人権の侵害。個人(本人)が自分で疑問を持ち、自分で実行し、自分で決めればよいこと。
大人(教師)が思うより、子どもは色々考えている。
こういう発言をする人間はもっと社会を知るべし。
「選択や意志(思想)の自由と保障」であって、それというのは、個人の判断で人生を決めろということ。
敬語が不要な人間は使わなければいい。ただ、それを他人に押し付けることは、まさに人権の侵害。個人(本人)が自分で疑問を持ち、自分で実行し、自分で決めればよいこと。
大人(教師)が思うより、子どもは色々考えている。
こういう発言をする人間はもっと社会を知るべし。
社会秩序と、個人の感情を勘案するに敬語は必要。
中学と言わず、小学校でも当然、っ敬語の使い方指導。
ま、親がやれ。
ガキや部下に〜君なんと呼びかけられたら、何とする？
ま、子供にきっちり教えておきますけどね。
中学と言わず、小学校でも当然、っ敬語の使い方指導。
ま、親がやれ。
ガキや部下に〜君なんと呼びかけられたら、何とする？
ま、子供にきっちり教えておきますけどね。
敬語は心理的な距離を置くべき相手なら誰にでも使うのでは？年上に限らず
>>1090
「無条件に敬われる立場」にある人間は、「無条件で指導すべき立場」にあるんだよ。
「無条件に敬われる立場」にある人間は、「無条件で指導すべき立場」にあるんだよ。
社会秩序にとってはいいけど個人にとっては苦痛でしかない。
税金みたいなものかもね。
税金みたいなものかもね。
教職につく人間なんて、９割９分９厘９毛クズだからな
日教組みたいなのが幅利かしてる閉鎖された社会。
この程度の考えしか出来ない人間がいても何ら不思議でない
日教組みたいなのが幅利かしてる閉鎖された社会。
この程度の考えしか出来ない人間がいても何ら不思議でない
何、この>>1バカなの？
時期的に考えて敬語を強制されて反発したい中学一年生？
平等の意味を履き違えすぎ。
本来持ってる権利は平等だが社会生活を送る上で一定の制限がかかるのは当たり前。
社会を構成する上で指示する者と従う者が現れるのも当然。
なら社会生活を送ることを学ぶ場でもある学校でその両者の立場を学ばないでどうする。
年上を敬うのは年齢が上だから敬うのではなく、
人生経験が自分よりも豊富な先達を敬うものだ。
だから大学等で学年が一緒になった年上の人に対して敬語を使うというのも実際にある。
能力、立場が違う人を強引に対等に扱うのは悪平等って言うんだよ、
100m走で手を繋いでゴールするのを推奨するのと同じ
時期的に考えて敬語を強制されて反発したい中学一年生？
平等の意味を履き違えすぎ。
本来持ってる権利は平等だが社会生活を送る上で一定の制限がかかるのは当たり前。
社会を構成する上で指示する者と従う者が現れるのも当然。
なら社会生活を送ることを学ぶ場でもある学校でその両者の立場を学ばないでどうする。
年上を敬うのは年齢が上だから敬うのではなく、
人生経験が自分よりも豊富な先達を敬うものだ。
だから大学等で学年が一緒になった年上の人に対して敬語を使うというのも実際にある。
能力、立場が違う人を強引に対等に扱うのは悪平等って言うんだよ、
100m走で手を繋いでゴールするのを推奨するのと同じ
敬語はいいんだけど中学、高校の部活だと先輩に理不尽な事押し付けられるからそっちの方が嫌だ。
おまえらたかだか2、3年先に生まれてきただけのくせにそんなに偉いのかと、
おまえらたかだか2、3年先に生まれてきただけのくせにそんなに偉いのかと、
なにこのしゃべり場
敬語の目的が「相手への敬意の表現」ではなくて
「相手との距離の表現」に変わってしまったよね。
例えば、親は子から見たら敬意を払うべき相手ではあるが(善良な親ならだが)
親子間の会話でガチガチの敬語を使っている家庭は殆どないだろう。
他にも、友達だと思っている相手に突然敬語を使われると敬われていると
思うよりも冷たくて事務的な印象を与えてしまうだろう。
「敬語を使え」という面と向かって言う人がいるが、
これは「敬意を払え」という意味ではなくてどちらかというと
「俺の領域に気安く入るな」という意思が現れているのだと思う。
「相手との距離の表現」に変わってしまったよね。
例えば、親は子から見たら敬意を払うべき相手ではあるが(善良な親ならだが)
親子間の会話でガチガチの敬語を使っている家庭は殆どないだろう。
他にも、友達だと思っている相手に突然敬語を使われると敬われていると
思うよりも冷たくて事務的な印象を与えてしまうだろう。
「敬語を使え」という面と向かって言う人がいるが、
これは「敬意を払え」という意味ではなくてどちらかというと
「俺の領域に気安く入るな」という意思が現れているのだと思う。
平等が好きな奴って、実は自分が特別なオンリーワンだと思ってるよね。
敬語を「使わされる」こと、自分よりも誰かが上とされていることが
悔しくて悔しくてたまらないんだろう。
「俺はそんなこと許可した覚えはない！何の権利があって俺より偉いんだ！」って感じ。
素直に誰かを尊敬したこともないんだろうね。
敬語を「使わされる」こと、自分よりも誰かが上とされていることが
悔しくて悔しくてたまらないんだろう。
「俺はそんなこと許可した覚えはない！何の権利があって俺より偉いんだ！」って感じ。
素直に誰かを尊敬したこともないんだろうね。
ちょっと日本語が不自由だったので訂正
６行目「与えてしまうだろう」→「受けてしまうだろう」
６行目「与えてしまうだろう」→「受けてしまうだろう」
なら、
日本語の問題なのか
対人関係の問題なのか
人権の問題なのか
分けて考えないと収拾つきません棚。
日本語の問題なのか
対人関係の問題なのか
人権の問題なのか
分けて考えないと収拾つきません棚。
まず 人間は平等じゃないと 教えれば
この問題は解決っと
いつも イケメン系のスレで言ってるのに・・・
この問題は解決っと
いつも イケメン系のスレで言ってるのに・・・
こんなもん教育の一環だ。
好き嫌いの多い子に給食を残さず食えと言うのと同じ。
好き嫌いの多い子に給食を残さず食えと言うのと同じ。
敬語慣れしてないと社会に出た時自分の立場がやばくなるだけです。
丁寧語や謙譲語まである難解な日本語と他国語一緒にすんなｗｗｗ
丁寧語や謙譲語まである難解な日本語と他国語一緒にすんなｗｗｗ
>>137
>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
想像して吹いたｗｗｗｗ
>>1はつまり会社に入って部長になったりして新入社員の部下に
『部長、〇〇社との取引の件なんだけどよぉ』
とか言われてもなんとも思わないんだな
想像して吹いたｗｗｗｗ
またゆとりか
平等（笑）
単純に礼儀作法ってだけの話だろうが。
単純に礼儀作法ってだけの話だろうが。
敬語のほうが楽に決まってる
あのｼﾅﾁｮﾝでさえ、｢長幼の序｣と云う言葉が有る。
年長者がｸｽﾞかどうかは抜きにしてな。
年長者がｸｽﾞかどうかは抜きにしてな。
むしろ誰に対してもタメ口きかないようにしたほうが丸く収まらないか？
スレだけ見て厨二だけかと思ったが米欄見て安心した
まあ教育面を無視すれば、先輩が先輩らしいことをしないでいいのなら、
敬語じゃなくてもいいんじゃないの。
1年単位で何もかもが変わり、先達がいてもいなくても一緒、
というのなら敬語は要らない。
敬語じゃなくてもいいんじゃないの。
1年単位で何もかもが変わり、先達がいてもいなくても一緒、
というのなら敬語は要らない。
欧米でも年上に対する敬語表現あるじゃないスかぁ
俺の知り合いのラテン系wが言ってたんスけどぉ
なんつーの？「年上」の単位が違うだけっつーか
欧米だと１歳単位じゃなくて年代単位なだけっつーか
ぱねえwマジパねえwww
どこにでも敬語あんじゃんwwwwパねえwww
俺の知り合いのラテン系wが言ってたんスけどぉ
なんつーの？「年上」の単位が違うだけっつーか
欧米だと１歳単位じゃなくて年代単位なだけっつーか
ぱねえwマジパねえwww
どこにでも敬語あんじゃんwwwwパねえwww
親しい人以外とは敬語で話す
外国でも軍の上下間では敬語使われてるイメージがある
外国でも軍の上下間では敬語使われてるイメージがある
厨二病ｽﾚｗｗ
人を敬うって事を勘違いしてるな
みんな平等なら、親だけが金稼いでくるのもおかしいだろｗ
子供も働けよｗちゃっかりそういうのは拒否するくせに
子供も働けよｗちゃっかりそういうのは拒否するくせに
中学生のころって、自由とか平等って言葉を勘違いして使いたがるものだよ
「敬語」を覚えるのも義務教育のうちだろ。
今更無理だろ…
まず後輩に「タメ口でいいよ」
といってまわればよろし。
タダでさえ教師が弱くなって忍耐力も何も育たないゆとりなんだから
頭の上がらない相手ってのはいたほうがいいとおもうがね
といってまわればよろし。
タダでさえ教師が弱くなって忍耐力も何も育たないゆとりなんだから
頭の上がらない相手ってのはいたほうがいいとおもうがね
こんなのが息子に教育する人間になるんだと思うと吐き気がする
米欄が予想以上にまともで驚いた
こういうところの積み重ねから、日本人の
「宗教は信じないが、先祖の霊を信じ、敬う」ってところに繋がるのかなぁ
と思ったが、そんなことはなかったぜ
「宗教は信じないが、先祖の霊を信じ、敬う」ってところに繋がるのかなぁ
と思ったが、そんなことはなかったぜ
・先輩に敬語を使う
・先輩に敬意を払う
・先輩に服従する
これらがごっちゃになってる人が多いな、と。
とりあえず敬語は社会に出てから役立つし、せっかくなんだから使っとけと。
敬語はあくまで「相手の立場が上である」事のみを認める「最低限」の礼儀で。
敬語を使うことは、それ以上の敬意を払うことを意味しない。
ましてや、敬語を使うこと＝服従すること、では断じてない。
愚劣な先輩は、敬語で対面立てつつ適当にあしらえばいいし。
尊敬できる同輩・後輩には、敬語使わなくても敬意ぐらい示せるだろ。
・先輩に敬意を払う
・先輩に服従する
これらがごっちゃになってる人が多いな、と。
とりあえず敬語は社会に出てから役立つし、せっかくなんだから使っとけと。
敬語はあくまで「相手の立場が上である」事のみを認める「最低限」の礼儀で。
敬語を使うことは、それ以上の敬意を払うことを意味しない。
ましてや、敬語を使うこと＝服従すること、では断じてない。
愚劣な先輩は、敬語で対面立てつつ適当にあしらえばいいし。
尊敬できる同輩・後輩には、敬語使わなくても敬意ぐらい示せるだろ。
なんだか危険思想の臭いがするスレですね
>>1みたいな教師には自分の子供を預けたくないし、教わりたくもない
>>1みたいな教師には自分の子供を預けたくないし、教わりたくもない
中学だと敬語使ったり使わなかったりぐらいでで良いと思う
ただ体育会系の上にの教えは絶対は教えない方がいいわ
ただ体育会系の上にの教えは絶対は教えない方がいいわ
確かに矛盾してる感はあるな。
敬えるべき人には敬語使えばいい（というか、自然に使うだろ）。
敬えない人にも年上なら建前で敬語を使う。
んで、後輩だろうがなんだろうが偉そうにしたらダメだよ。
敬えるべき人には敬語使えばいい（というか、自然に使うだろ）。
敬えない人にも年上なら建前で敬語を使う。
んで、後輩だろうがなんだろうが偉そうにしたらダメだよ。
体育会系は「年上には無条件に服従しろ」だからな。あれはあれで有害だ。
ああいう脳筋バカがいるから、敬語にネガティブなイメージがつく。
ああいう脳筋バカがいるから、敬語にネガティブなイメージがつく。
もっと言うと、平等なんて有り得ないのに、
男女。
個人。
平等、どうやって？
みんな違うだろ？
おんなじになりたいの？
無理だし。。。
オンリーワンってどうなの？
￥ちんこのひとと￥まんこのひとはおんなじではありませんよ。
男女。
個人。
平等、どうやって？
みんな違うだろ？
おんなじになりたいの？
無理だし。。。
オンリーワンってどうなの？
￥ちんこのひとと￥まんこのひとはおんなじではありませんよ。
なんか正統な中二病を久しぶりに見た気がする
邪気眼系のではなくて。
邪気眼系のではなくて。
人は平等じゃないし平等じゃなくていい
「敬語を使う」と「自分の尊厳を守る」は俺の中では衝突しない
こいつらの言う平等って何？
人間は平等じゃねーよ。
人間は平等じゃねーよ。
この考え方は社会主義のそれと同じだから同意できないな
こんな頭悪い米欄も珍しいな
このスレの主旨は議論であり思考訓練だろ
こういう議論はあって良いし、思考停止な米返して良識人を気取ってるバカはなんなんだ？
いつのまにか勝手に敬語全否定スレにして攻撃しやすくしようと必死なところも笑える
いつからアルファルファの米は痛いニュースの米になった
このスレの主旨は議論であり思考訓練だろ
こういう議論はあって良いし、思考停止な米返して良識人を気取ってるバカはなんなんだ？
いつのまにか勝手に敬語全否定スレにして攻撃しやすくしようと必死なところも笑える
いつからアルファルファの米は痛いニュースの米になった
敬語やルールごときで消え失せるほど、尊厳は安っぽくて脆いもんじゃないぜ。
>>1150
その思考訓練に自分の意見も出さないで
遠目から「お前ら馬鹿じゃねーの」米を書いたり
憲法なんか持ち出したり
欧米を見習え
なんていうのも思考停止じゃね？
その思考訓練に自分の意見も出さないで
遠目から「お前ら馬鹿じゃねーの」米を書いたり
憲法なんか持ち出したり
欧米を見習え
なんていうのも思考停止じゃね？
平等とは弱者が願うもの
>>1023
亀だが、>>26は>>1の提示する議題は日本語を廃止して英語を話すことにしよう、というくらいナンセンス
って感じかなーって思った。
亀だが、>>26は>>1の提示する議題は日本語を廃止して英語を話すことにしよう、というくらいナンセンス
って感じかなーって思った。
礼儀作法は敬愛の意を表する人間交際上の要具なれば、
いやしくもこれをゆるがせにすべからず。
ただ、その過不足なきを要するのみ
いやしくもこれをゆるがせにすべからず。
ただ、その過不足なきを要するのみ
平等なんてねーよ
ネットウヨクが多いはずのにちゃん系サイトでこの反応は信じられないな。
間違いなく中国の儒教文化の影響で、中国の醜悪な政治・賄賂・汚職は
この考え方から来ているものだ。中華の影響から脱しよう！ という
考え方がひとつもないのな。日本文化の一部になっているといえばそうだが。
間違いなく中国の儒教文化の影響で、中国の醜悪な政治・賄賂・汚職は
この考え方から来ているものだ。中華の影響から脱しよう！ という
考え方がひとつもないのな。日本文化の一部になっているといえばそうだが。
言葉の問題だけではないけど、自立した人間と相対するときは相手が誰でもどんな場合でも敬意を払うべき。
そういう点で日本語の敬語表現って言うのは精神的にも社会的にも優れたものだと思う。
中高生くらいの若い人にとっては、人から敬意を持って扱われ、人に敬意を払うことで責任感と社会性を自覚できるんじゃないかな。
そういう点で日本語の敬語表現って言うのは精神的にも社会的にも優れたものだと思う。
中高生くらいの若い人にとっては、人から敬意を持って扱われ、人に敬意を払うことで責任感と社会性を自覚できるんじゃないかな。
英語に敬語ってあったっけ？言い回し的なものじゃなくて
中学のとき、執行部企画で敬語週間ってのがあったな。
なるほど
では、敬語は社会生活上の潤滑油だ、
でも＞＞１が平等だ、差別だって言ってるしな。
言葉は人と社会を繋ぐ唯一のツールだろう。
これは言葉を言語を考えるスレじゃないのか。
ただ、敬語を使わせられるイコール不平等っつうのはね。
無しにしてよね。
では、敬語は社会生活上の潤滑油だ、
でも＞＞１が平等だ、差別だって言ってるしな。
言葉は人と社会を繋ぐ唯一のツールだろう。
これは言葉を言語を考えるスレじゃないのか。
ただ、敬語を使わせられるイコール不平等っつうのはね。
無しにしてよね。
>>1157
どっちかといえば敬うことを忘れたからあのざまなんじゃねーの？
最低限の礼儀もない国だからさ・・・
どっちかといえば敬うことを忘れたからあのざまなんじゃねーの？
最低限の礼儀もない国だからさ・・・
相手が年上や組織内での上の立場の人間ならとりあえず形式的に敬語を使っとく、っていうようなことになっちゃうと逆に社会性の自覚を妨げるかもね。
相手が年下でも下っ端でも、ナメた態度とったら何されるかわかんない、ぐらいの緊張感が相手を尊重する態度や言葉を生むんでしょう。
相手が年下でも下っ端でも、ナメた態度とったら何されるかわかんない、ぐらいの緊張感が相手を尊重する態度や言葉を生むんでしょう。
>>1157
中国の醜悪な政治・賄賂・汚職に儒教文化が関係あり、排除すべきものだ
↓
儒教文化から敬語は生まれた
↓
だから、敬語も排除すべき
いくらネトウヨが多かろうが、こんな風に考えちゃう盲目的なバカはいない
ネトウヨは今の中国が嫌いなだけであって
中国の伝統や思想は嫌いじゃないと思うよ
中国の醜悪な政治・賄賂・汚職に儒教文化が関係あり、排除すべきものだ
↓
儒教文化から敬語は生まれた
↓
だから、敬語も排除すべき
いくらネトウヨが多かろうが、こんな風に考えちゃう盲目的なバカはいない
ネトウヨは今の中国が嫌いなだけであって
中国の伝統や思想は嫌いじゃないと思うよ
>>1157
例えば戦争で発達した医療だからってそれを使わないんかい？
例えば戦争で発達した医療だからってそれを使わないんかい？
本当の右翼っていうか保守主義者なら漢籍の教養もあるだろうけど、ネトウヨの大半はただの無学なにわかナショナリストだろ。
敬語を相手のために使うと思っていることがそもそも間違い。
敬語は何らかの力を持つ相手を敵に回さないために敬意を表現する言葉。
つまり、自分を守るために使うのであって、別に敵に回してもかまわない相手に使う必要はない。
けど、学生時代の上級生を敵に回して何か得することがあるのか？
敬語は何らかの力を持つ相手を敵に回さないために敬意を表現する言葉。
つまり、自分を守るために使うのであって、別に敵に回してもかまわない相手に使う必要はない。
けど、学生時代の上級生を敵に回して何か得することがあるのか？
だから敬語を使わない＝敵に回すって考えがすでにｵｶｼｲんだよ
儒教的な思考ってわけ
儒教的な思考ってわけ
どうせ社会に出たら嫌でも敬語使うようになるんだから、
中学生のうちから慣らしといた方がいいじゃん
中学生のうちから慣らしといた方がいいじゃん
あまりの馬鹿馬鹿しさに初めてコメントしてしまった。
このスレの住人はリアル厨房ばっかりなのか？
このスレの住人はリアル厨房ばっかりなのか？
>>1168
欧米人のビジネスマンなんか敬語表現こそなくてもコミュニケーションの言葉にはすごく敏感だぞ。
儒教思想っていうのは中国の厳しい官僚社会、政治的なやりとりの中で生まれたもんで、日本語の敬語だって武家社会の中で洗練されてきた経緯がある。
なんていうか、どれも似たようなもんだよね。
欧米人のビジネスマンなんか敬語表現こそなくてもコミュニケーションの言葉にはすごく敏感だぞ。
儒教思想っていうのは中国の厳しい官僚社会、政治的なやりとりの中で生まれたもんで、日本語の敬語だって武家社会の中で洗練されてきた経緯がある。
なんていうか、どれも似たようなもんだよね。
＞欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
＞そっちのほうが良いに決まってる。
＞日本もそうするべき。
こんな馬鹿が人を教えるのか・・
＞そっちのほうが良いに決まってる。
＞日本もそうするべき。
こんな馬鹿が人を教えるのか・・
確かに、授業や部活の枠の中では相手が後輩だろうが友達だろうが兄弟だろうが平等に正確で失礼のない言葉遣いをした方がいいよな。
>>1150
同意です。
我々のようなイケメンエリートが増えればいいのですがね。
そうすればおのずと敬語を話すようになるでしょうし。
同意です。
我々のようなイケメンエリートが増えればいいのですがね。
そうすればおのずと敬語を話すようになるでしょうし。
なんか米見て安心した。
敬語の是非を話すときに欧米の例を出すのって何なんだろうね
敬語とはニュアンス違うかもだけど欧米でも相手によって使う言葉選ぶことあるのに
敬語とはニュアンス違うかもだけど欧米でも相手によって使う言葉選ぶことあるのに
「お〜」と、です。ます。付けときゃいいんだよ
敬語ではないけど、例えば上司や先輩から「これをやれ」とか言われるとちょっとむかつくけど「これを頼む」って言われるなら普通に受け入れられるとか、そういうことだよね。
まったくだ。
Sir.
をつける、だけでもわかるとおり、
英米語にだって敬語や丁寧表現くらいあるわ。
Sir.
をつける、だけでもわかるとおり、
英米語にだって敬語や丁寧表現くらいあるわ。
>>1177
その手のアホが近頃大流行中で困る。
気持ちが伴わないなら無理に敬語を使わなくてもいい。
でもそういう奴と協同することは出来ないし、同じ土俵で勝負する気にもならない。
その手のアホが近頃大流行中で困る。
気持ちが伴わないなら無理に敬語を使わなくてもいい。
でもそういう奴と協同することは出来ないし、同じ土俵で勝負する気にもならない。
一方、俺は下級生からもタメ口で話しかけられる始末だった
憲法の私人間適用スレですか
機会の平等と結果の平等がありまして。
選挙権や被選挙権、など
『平等』で議論されるべきは当然前者。
平等がない、というのは、結果が平等にならない、ことが大半。
（選挙やかけっこで一等とビリがでるように）
それは個性や努力、でもあり、もって生まれた環境でもある。
能力の差に対して、敬いの気持ちを持って敬語を使うことは、
なんらおかしいことではない。
選挙権や被選挙権、など
『平等』で議論されるべきは当然前者。
平等がない、というのは、結果が平等にならない、ことが大半。
（選挙やかけっこで一等とビリがでるように）
それは個性や努力、でもあり、もって生まれた環境でもある。
能力の差に対して、敬いの気持ちを持って敬語を使うことは、
なんらおかしいことではない。
>>1182
そんなことまで明文化するヨーロッパ人はある意味日本人以上だよな。
そんなことまで明文化するヨーロッパ人はある意味日本人以上だよな。
気持ち悪いスレだと思って読んでたんだが、米欄でちょっと安心したｗ
※1183
>>能力の差に対して、敬いの気持ちを持って敬語を使う
それもあるけど、多文化主義的なものの見方を個人レベルまで適用した結果としての相手への敬意ってのもあっていいんじゃないかと。
それに加えて個人主義と、ある種その延長として※1182の言うような、法的な人権規定を個人の関係にまで適用する、って考えがあるとか。
>>能力の差に対して、敬いの気持ちを持って敬語を使う
それもあるけど、多文化主義的なものの見方を個人レベルまで適用した結果としての相手への敬意ってのもあっていいんじゃないかと。
それに加えて個人主義と、ある種その延長として※1182の言うような、法的な人権規定を個人の関係にまで適用する、って考えがあるとか。
平等と敬語を並べて論じること自体おかしい。
日本は最近、変な個人主義やら平等主義がはびこって、
昔からある日本人の品性とか良さが、ますます失われてきている。
日本は最近、変な個人主義やら平等主義がはびこって、
昔からある日本人の品性とか良さが、ますます失われてきている。
素直に「上級生に敬語つかいたくねぇ！」って言えばいいのに…
馬鹿じゃねえのか？
タメ口で話すこと自体が喧嘩売ってる証拠と
思われるって状況に遭った事が無いのか？
敬語使えない奴は敬語使えない奴としか付き合えず、
何も言わずに集団からはじき出されるんだよ。
タメ口で話すこと自体が喧嘩売ってる証拠と
思われるって状況に遭った事が無いのか？
敬語使えない奴は敬語使えない奴としか付き合えず、
何も言わずに集団からはじき出されるんだよ。
敬語使いたくないってやつは
年下にタメ口で話されたときのことを想像してみろ
年下にタメ口で話されたときのことを想像してみろ
この元のスレの奴等にはタメでおｋってことだな
※1187
>>昔からある日本人の品性とか良さ
それって具体的にどういうもの？
別に日本や日本人の性質にダメ出しするわけじゃないけど、こういうこと言う奴に限ってってろくでなしが多いような気がするからさ。
あと敬語を使うこと、言葉を選ぶこと自体は素晴らしいとことだと思うけど、体育会系の強制敬語は断じて敬語なんかではないと思う。
>>昔からある日本人の品性とか良さ
それって具体的にどういうもの？
別に日本や日本人の性質にダメ出しするわけじゃないけど、こういうこと言う奴に限ってってろくでなしが多いような気がするからさ。
あと敬語を使うこと、言葉を選ぶこと自体は素晴らしいとことだと思うけど、体育会系の強制敬語は断じて敬語なんかではないと思う。
尊敬できる目上の人がいれば
敬語使うことに抵抗なんて無い
敬語使える奴がかっこいいとは思わないが
敬語使えない奴はかっこわるい
敬語使うことに抵抗なんて無い
敬語使える奴がかっこいいとは思わないが
敬語使えない奴はかっこわるい
教師に対して使わないのに先輩には使ってんじゃねーよってやっかみじゃないか？
日本語の敬語はもともと自分の力が及ばないほど強い相手を畏れ敬うものだったけど、中世の封建制や明治以降の「近代化する」社会のなかでより社会的なものに洗練されていったと思う。
ある意味でそれは家族集団の長を敬うものから、個人間の関係を明らかにするためのものへと変化していったってことでもあって、つまり「個人主義が敬語を駆逐する」的なイメージは的外れだってこと。
ある意味でそれは家族集団の長を敬うものから、個人間の関係を明らかにするためのものへと変化していったってことでもあって、つまり「個人主義が敬語を駆逐する」的なイメージは的外れだってこと。
まあ部員みんな強制丸坊主で先輩には絶対服従の野球部なんてマジで前近代的な組織っすよね。
アマゾンのトライブだって今時もうちょっとマシですよ。
アマゾンのトライブだって今時もうちょっとマシですよ。
>>195
酷い日本語だ…。
なんというかもうちょい資料をだしてくれ、俺らはエスパーじゃないんだ
酷い日本語だ…。
なんというかもうちょい資料をだしてくれ、俺らはエスパーじゃないんだ
敬語と丁寧語の区別がついてりゃいいけどな
>>196
ある程度の理不尽には慣れておくと後々役にたったりするんだよ…
ある程度の理不尽には慣れておくと後々役にたったりするんだよ…
年上ってその分経験積んでるはずなんだから、先達に敬意を払う意味で敬語使うんじゃ?
特に中学ぐらいは一年の差って意外と大きいしね。
まあ敬語は使えて損ないし、早いうちに覚えておいた方がいいよ。
と、今更敬語に苦労している新入社員が言ってみる。
特に中学ぐらいは一年の差って意外と大きいしね。
まあ敬語は使えて損ないし、早いうちに覚えておいた方がいいよ。
と、今更敬語に苦労している新入社員が言ってみる。
※1196
そういうのが前近代的だって言うんだよバーカバーカ。
そういうのが前近代的だって言うんだよバーカバーカ。
厨一が２ちゃんやってる時点で日本オワテル
※1199
理不尽を減らして個人の尊厳を尊重していろんなことを協力して合理的に解決していこうってのが近代であり個人主義の目指すところでもあるんだからさ…
まあそういう文明感自体正しいのか？って言われたら難しいんだけど、それはまた違う議論になっちゃうし。
俺自身西洋かぶれではないつもりだけど、パブリックスクールと相撲部屋は似ているようでやっぱ違うわーと思うよ。
理不尽を減らして個人の尊厳を尊重していろんなことを協力して合理的に解決していこうってのが近代であり個人主義の目指すところでもあるんだからさ…
まあそういう文明感自体正しいのか？って言われたら難しいんだけど、それはまた違う議論になっちゃうし。
俺自身西洋かぶれではないつもりだけど、パブリックスクールと相撲部屋は似ているようでやっぱ違うわーと思うよ。
昔の陸軍では「星の数よりメンコの数」って言ってましたな。
階級ではなく年次で実質的に上下関係が決まっていたというお話。
階級ではなく年次で実質的に上下関係が決まっていたというお話。
まあ年上には敬語使えよな。
でもこの議論には結構一理あって、敬体が明治期に巧妙に
すりかえられてるとかなんとか。
謙譲語が明治以前は「客体尊敬」、明治以後は「自分を一段落とす」
って変わってて、敬語は相手に対する尊敬だけじゃなくて
自己否定を含んでる…、まあいいや。
丁寧語でしゃべるくらいはしたら、と提案。
でもこの議論には結構一理あって、敬体が明治期に巧妙に
すりかえられてるとかなんとか。
謙譲語が明治以前は「客体尊敬」、明治以後は「自分を一段落とす」
って変わってて、敬語は相手に対する尊敬だけじゃなくて
自己否定を含んでる…、まあいいや。
丁寧語でしゃべるくらいはしたら、と提案。
※1197は高校で日本史、古文、現代文やってないの？
まあ敬語が使えるか使えないかで、極論すれば給料が10万変わるかもしれないのが日本だし、
子供のころに正しく見につけないと大人になってからじゃそんな暇ないのもあるから、
使い慣れたほうがいいとは思うわな
子供のころに正しく見につけないと大人になってからじゃそんな暇ないのもあるから、
使い慣れたほうがいいとは思うわな
まぁ後輩にタメ口聞かれたらイラつくよな
言葉遣いはすぐに変えられるけど、気持ちがついていくには時間がかかるわな。
慣れと雰囲気でなんとなく敬語使うより、いい加減な話し方をしてるとどういう目に遭うか実際体験する・体験させる方がずっといいんじゃない？
慣れと雰囲気でなんとなく敬語使うより、いい加減な話し方をしてるとどういう目に遭うか実際体験する・体験させる方がずっといいんじゃない？
言葉遣いは丁寧でも意思疎通が出来ない奴ってのもいるしね。
何故年齢が違うだけでえらいということになるのか、
ということへの説明がないなあ。
ま、これは万国共通のものではあるけれど、
特に日本はそれが強いってぐらいなもん。
ということへの説明がないなあ。
ま、これは万国共通のものではあるけれど、
特に日本はそれが強いってぐらいなもん。
尊敬してないなら敬語使わなきゃ良いじゃない
ただ自分の事を敬ってくれる人と敬ってくれない人、
どちらと仲良くなりたいと思いやすいかちょっと考えれば･･･
ただ自分の事を敬ってくれる人と敬ってくれない人、
どちらと仲良くなりたいと思いやすいかちょっと考えれば･･･
>>※1206
取ってたんだがなぁwwww
俺は君ほど詳しくないんで
敬語の発生を自分の力が及ばないものに対するものとした資料とか
封建期、明治期において家長に対するものから社会的なものになったってのも身分制とその変遷を見れば何となくわかるけどもう少し詳しく説明してもらえると助かるんだ。非常に興味はあるんで
取ってたんだがなぁwwww
俺は君ほど詳しくないんで
敬語の発生を自分の力が及ばないものに対するものとした資料とか
封建期、明治期において家長に対するものから社会的なものになったってのも身分制とその変遷を見れば何となくわかるけどもう少し詳しく説明してもらえると助かるんだ。非常に興味はあるんで
>>※1203
理不尽が無くなれば慣れる必要なんてないわなー
まぁ無くすためにはこういう小さいとこからやるのが大事なのかもしれんが、どうも理不尽てやつが無くなる気がしなくてね、諦めなのかもしれないけど…
あれだ！
知に働けば角が立つ、情に棹させば流される、兎角この世は生きにくいって心情なのさwww
理不尽が無くなれば慣れる必要なんてないわなー
まぁ無くすためにはこういう小さいとこからやるのが大事なのかもしれんが、どうも理不尽てやつが無くなる気がしなくてね、諦めなのかもしれないけど…
あれだ！
知に働けば角が立つ、情に棹させば流される、兎角この世は生きにくいって心情なのさwww
責任の重さが平等じゃない場合、上司や先輩が目上となるのは当然だろう。
自分の失敗で責任を取ってくれる人には敬意を払うのが当然だろう。
自分の失敗で責任を取ってくれる人には敬意を払うのが当然だろう。
敬語を使いたくなければ使わなければいい
人を殺したければ殺せばいい
我々は憲法だかなんだかの通りに確かに自由なのだから
重要なのは、相手も同様に自由だということ
人を殺したければ殺せばいい
我々は憲法だかなんだかの通りに確かに自由なのだから
重要なのは、相手も同様に自由だということ
声の文化に於いては年上が偉いって社会学で習わんかい？
ばかくせー
信じられないほどばかくせー
信じられないほどばかくせー
みんな平等…言いたい事はわかるが、先輩後輩はあった方がいいと思うぞ。
家庭教師やってるんだが、実際部活入ってない中学生は敬語使わない奴が多い。
敬語の練習にもなるし重要だと。
家庭教師やってるんだが、実際部活入ってない中学生は敬語使わない奴が多い。
敬語の練習にもなるし重要だと。
このすれの人たちって頭悪いんだね。
まだ米欄の方がましにみえる
まだ米欄の方がましにみえる
>>1213
俺も実は日本語の歴史に詳しいわけじゃなくて、大学受験までの古典の知識であくまで自分で考えたことなんであれなんだけど。
古典の敬語って自分の立場に関係なく相手の位によって言葉を使い分けたりするでしょ。
そういう「相手と自分との相対的な差」ではなく「相手の絶対的な位置」を表すために言葉を変えていること。
天皇っていうかなり強く神格化された位があって、敬語(厳密な意味で)の使い分けがその天皇を基準にして組織されてること。
そこらへんの感覚をよく吟味してもらったらなんとなくわかってもらえると思うんだけど、どうだろう。
多分そこらへんのことはプロの学者がとっくの昔にちゃんと研究してるんじゃないかなーとは思う。
俺も実は日本語の歴史に詳しいわけじゃなくて、大学受験までの古典の知識であくまで自分で考えたことなんであれなんだけど。
古典の敬語って自分の立場に関係なく相手の位によって言葉を使い分けたりするでしょ。
そういう「相手と自分との相対的な差」ではなく「相手の絶対的な位置」を表すために言葉を変えていること。
天皇っていうかなり強く神格化された位があって、敬語(厳密な意味で)の使い分けがその天皇を基準にして組織されてること。
そこらへんの感覚をよく吟味してもらったらなんとなくわかってもらえると思うんだけど、どうだろう。
多分そこらへんのことはプロの学者がとっくの昔にちゃんと研究してるんじゃないかなーとは思う。
年下が年上を敬うと同時に
年上も年下に何か与える
そうすりゃスレ民の言ってる平等(笑)ってやつになるんじゃねーの？ｗｗｗくだらねｗｗワロスｗｗｗｗ
年上も年下に何か与える
そうすりゃスレ民の言ってる平等(笑)ってやつになるんじゃねーの？ｗｗｗくだらねｗｗワロスｗｗｗｗ
年上だから、年下だからって考えを止めてみたらどうよ。
各個人は、自分自身の能力の長じるところにおいて別の個人の責任を分担し、劣ることろにおいては別の個人に責任を分担してもらう。
一人では生きていけないんだから、出来るだけ他人の意思も尊重しよう。
それが社会ってもんで、それだけのこと。
各個人は、自分自身の能力の長じるところにおいて別の個人の責任を分担し、劣ることろにおいては別の個人に責任を分担してもらう。
一人では生きていけないんだから、出来るだけ他人の意思も尊重しよう。
それが社会ってもんで、それだけのこと。
スレのやつらってリア厨が多いんだろうな
そんなに敬語使いたくないなら別に使わなければいいのに
ただみんな便利だから使ってるんだよ
笑顔でハキハキ話したりそういうコミュニケーションの一要素でしかない
敬語使うとき常に相手敬ってるとか本気で思ってんのかねぇ
そんなに敬語使いたくないなら別に使わなければいいのに
ただみんな便利だから使ってるんだよ
笑顔でハキハキ話したりそういうコミュニケーションの一要素でしかない
敬語使うとき常に相手敬ってるとか本気で思ってんのかねぇ
日本人の特性「こつこつ持続して行う」。長い時間をかけて行えばよいものが出来る。こういう意識が現在の日本の技術力や勤勉さを生んでいると思うけど、これを生み出す根源が、先輩を敬うというところから沸いていると思うのは極論かね〜。
全員平等で全員対等で個人の権利ばっかり認めた場合、権利同士が衝突したときに、どうにかするためにはどうにかするもの(資源でも技術でも)をどこかから持ってこなければならない。
植民地とは言わないまでも現在の南北格差はこれが問題の元なんじゃないのかって思ってるんだけどね。
後輩は(ほぼ無条件に)先輩を尊敬する。
先輩は(後輩に無条件に尊敬を求めるため)尊敬される価値のある人間になることが義務付けられる。
これで社会はうまく回っていくのだと思うが。
全員平等で全員対等で個人の権利ばっかり認めた場合、権利同士が衝突したときに、どうにかするためにはどうにかするもの(資源でも技術でも)をどこかから持ってこなければならない。
植民地とは言わないまでも現在の南北格差はこれが問題の元なんじゃないのかって思ってるんだけどね。
後輩は(ほぼ無条件に)先輩を尊敬する。
先輩は(後輩に無条件に尊敬を求めるため)尊敬される価値のある人間になることが義務付けられる。
これで社会はうまく回っていくのだと思うが。
現在の南北問題やその主要な原因だった植民地経営のあった時代にはヨーロッパ的な個人主義に端を発する「人権」「平等」の概念が異文化の異人種の人間にまで及んでいなかったってことじゃね？
まあそういう時代を経たからこそ今我々が生きてる社会は多文化主義とか相対主義って考え方を発明できたわけだけど。
まあそういう時代を経たからこそ今我々が生きてる社会は多文化主義とか相対主義って考え方を発明できたわけだけど。
「先輩」と呼ばれる人であればもう間違いなく素晴らしい人格で全人的に尊敬できる、なんてことはあり得ない。
ただ勉強とかスポーツとかお仕事とかのスキルが高くてその点に関して自分に対して指導的な立場にあるなら、少なくともそこだけは敬意を持って、しかるべき態度をとるべき。
ただ敬意ってのはあくまで一対一の関係の中で成り立つもんだよな。
ダメな奴はいくらキャリアが長くても尊敬されないし、なってない後輩は大事にしてもらえない。
ただ勉強とかスポーツとかお仕事とかのスキルが高くてその点に関して自分に対して指導的な立場にあるなら、少なくともそこだけは敬意を持って、しかるべき態度をとるべき。
ただ敬意ってのはあくまで一対一の関係の中で成り立つもんだよな。
ダメな奴はいくらキャリアが長くても尊敬されないし、なってない後輩は大事にしてもらえない。
不満なら敬語を使わない習慣のある国へ行けとしか。
社会を回してる不文律の根底を否定するつもりなら、そのくらいはしてもらわないと。
社会を回してる不文律の根底を否定するつもりなら、そのくらいはしてもらわないと。
インテリDQNとでも名づけようか
※欄のほうはまともそうでよかった。
自分は、当然払うべき敬意は年上年下関係なく払うし、
よっぽどの知り合いか家族でもない限りは普通は敬語をつかう。
だから初対面で敬語じゃないやつとは誰であろうと距離を置く。
「そういう教育しか受けてないんだな」という判断が
ほぼ自動的に下される。まあ中学生までなら仕方ないけど。
ところで、敬語を使うと結構言いづらいこともズバズバ言えてしまう。
それに、慇懃な態度は乱暴に振る舞うより効果的なことが多い。
敬意を払うこととは別の話だが。
自分は、当然払うべき敬意は年上年下関係なく払うし、
よっぽどの知り合いか家族でもない限りは普通は敬語をつかう。
だから初対面で敬語じゃないやつとは誰であろうと距離を置く。
「そういう教育しか受けてないんだな」という判断が
ほぼ自動的に下される。まあ中学生までなら仕方ないけど。
ところで、敬語を使うと結構言いづらいこともズバズバ言えてしまう。
それに、慇懃な態度は乱暴に振る舞うより効果的なことが多い。
敬意を払うこととは別の話だが。
周囲がバカな年上ばかりだとこういう考えになるんだろうか。
まぁ主義主張を通したければ、まず自分が実践して結果を得るのが一番だな。
それ以上の説得材料は無いよ？＞スレでやれ人権がどうだとのたまってる諸氏
まぁ主義主張を通したければ、まず自分が実践して結果を得るのが一番だな。
それ以上の説得材料は無いよ？＞スレでやれ人権がどうだとのたまってる諸氏
別に学校生活で使う必要は無いと思うが、社会では必要になるんだから
敬語の使い方はしっかり覚えさせておいてくれ。
尊敬語、丁寧語、謙譲語の区別がついてないゆとりが多すぎるんだ…。
取引先の人に「ご存知でしょうか？」と聞かれて
「はい、ご存知です」とか返してるのを見てるとヒヤヒヤする。
もちろん後で指導するけど、この辺の使い分けって義務教育の範囲内だよな？
敬語の使い方はしっかり覚えさせておいてくれ。
尊敬語、丁寧語、謙譲語の区別がついてないゆとりが多すぎるんだ…。
取引先の人に「ご存知でしょうか？」と聞かれて
「はい、ご存知です」とか返してるのを見てるとヒヤヒヤする。
もちろん後で指導するけど、この辺の使い分けって義務教育の範囲内だよな？
※1232
意識してないと使い分けは出来ないと思う。
そうなると義務教育と言うよりは、やはり親の教育方針が大きいだろうなぁ。
学校はあくまでも知識を教える場だし。
それにしても今の親はどうしてそれ以上のものを過剰に学校に期待するんだろ･･･
俺の睨みでは金八が怪しい･･･
意識してないと使い分けは出来ないと思う。
そうなると義務教育と言うよりは、やはり親の教育方針が大きいだろうなぁ。
学校はあくまでも知識を教える場だし。
それにしても今の親はどうしてそれ以上のものを過剰に学校に期待するんだろ･･･
俺の睨みでは金八が怪しい･･･
後輩たくさんいるが、確かに敬語が使えてない奴の方が
多いな。
俺自身気にしてない、タメの間柄だ・・。
だけど、いつも行動での誠意を求めてるかな。
失敗はともかく、つまんない事してた方が怒れる。
多いな。
俺自身気にしてない、タメの間柄だ・・。
だけど、いつも行動での誠意を求めてるかな。
失敗はともかく、つまんない事してた方が怒れる。
人の基本価値が平等なのであって、
すごした時間や習得した技術、その振る舞いによって付加価値が付く。
人類全員が同じ扱いを受けるわけではない。
全てのを付加価値なしに平等に扱うなら、
この世に罪人も功労者も、他人という概念さえなくさねばならない。
私と貴方は名前が違うのは平等じゃないし、差別ですね。
すごした時間や習得した技術、その振る舞いによって付加価値が付く。
人類全員が同じ扱いを受けるわけではない。
全てのを付加価値なしに平等に扱うなら、
この世に罪人も功労者も、他人という概念さえなくさねばならない。
私と貴方は名前が違うのは平等じゃないし、差別ですね。
敬語を使うことによって上下関係がはっきりして良いこともある
ぬるい職場だと上下関係が無くて良い部分もあるが
組織としての統制が取りにくくもある
前職がそんな感じだった 統制取れてないからバラバラ
あれじゃ公務員の不祥事は無くならんよ
ぬるい職場だと上下関係が無くて良い部分もあるが
組織としての統制が取りにくくもある
前職がそんな感じだった 統制取れてないからバラバラ
あれじゃ公務員の不祥事は無くならんよ
ヒキオタリア厨は理論武装ばっかで中身が無いからなあ。
自分のコミュニケーションスキルが欠如してるだけなのに「俺は悪くない」ってｗ
社会に出りゃ「お互い」が敬語を使って商談するもんだがねえ…
ま、引き篭もりにコミュニケーションの重要性が理解できるはずもないか。
自分のコミュニケーションスキルが欠如してるだけなのに「俺は悪くない」ってｗ
社会に出りゃ「お互い」が敬語を使って商談するもんだがねえ…
ま、引き篭もりにコミュニケーションの重要性が理解できるはずもないか。
昔、サヨ教師が「敬語は身分差別に繋がるので敬語使いません」て敬語廃止運動やっていたな
「敬う＝尊敬する」だから、尊敬しない相手には敬語を使いたくない。
とか言うやつは、ある意味幸せなやつだな。
尊んでなないけど敬う対象なんか山ほどあるぞ。
自民党議員は池田大作を尊敬してないけど、敬ってるだろ。
敬語は、何らかの力をもっているものから、
自分を守るために使うコミュニケーションツールだから、
身につけた方がいいと思うけどね。
とか言うやつは、ある意味幸せなやつだな。
尊んでなないけど敬う対象なんか山ほどあるぞ。
自民党議員は池田大作を尊敬してないけど、敬ってるだろ。
敬語は、何らかの力をもっているものから、
自分を守るために使うコミュニケーションツールだから、
身につけた方がいいと思うけどね。
やっぱ教員て頭おかしいやつだらけなんだな
年上・年下は関係なく 常に丁寧に話しますよ。
『私の戦闘力は、530000です』
とかね♪
『私の戦闘力は、530000です』
とかね♪
>>1を尊敬できない……
一見矛盾のないように見える理屈でも
実際には機能しない空論でしょ、それって
一見矛盾のないように見える理屈でも
実際には機能しない空論でしょ、それって
建前の敬語すら使いたくないのなら、
敬語一切使わなくて、どこかの業界のトップにでもなって
それを周りに広めてくれ。
自分が正しいと思うなら、それぐらいできるだろ。
敬語一切使わなくて、どこかの業界のトップにでもなって
それを周りに広めてくれ。
自分が正しいと思うなら、それぐらいできるだろ。
こんな世間から外れた発言してるからニートなんだよな。こいつら
常識だろ、目上を敬うのは
常識だろ、目上を敬うのは
目上や年上への敬意はあってしかるべきだと思うが
たった1年差で威張り散らす中学生のそれは悪弊しかないわなあ・・・
でも教育としては必要かもね。
西洋の場合、キリスト教と言う別の文化背景による
敬意の道徳があるからこそ、年齢差があっても平等な扱いで
やっていけている。
それの無い日本でそんなことしたら
年上をないがしろにする馬鹿が一層増えて混乱するだけ。
たった1年差で威張り散らす中学生のそれは悪弊しかないわなあ・・・
でも教育としては必要かもね。
西洋の場合、キリスト教と言う別の文化背景による
敬意の道徳があるからこそ、年齢差があっても平等な扱いで
やっていけている。
それの無い日本でそんなことしたら
年上をないがしろにする馬鹿が一層増えて混乱するだけ。
敬語使いたくない奴は使わなきゃいいだろ
義務でもなんでもないだから、どうしてもなくしたいって言うのならまず行動に起こしてから文句いえよ
義務でもなんでもないだから、どうしてもなくしたいって言うのならまず行動に起こしてから文句いえよ
敬語を使うことで相手を気遣ったりたてたりするスキルが付き、
敬語を使われることで責任感とか使命感とか増してしっかりしてくるんじゃない？
上下関係を意識した敬語は必要だと思うなあ
中学では必要ないって意見には、じゃあいつからが妥当なの？って
敬語を使われることで責任感とか使命感とか増してしっかりしてくるんじゃない？
上下関係を意識した敬語は必要だと思うなあ
中学では必要ないって意見には、じゃあいつからが妥当なの？って
習っただけでは身につかない。
肌で感じないと。
恐怖からではなく、尊敬の念を込めて使われるのが最良だと思いますが、
最低の奴に処世術として使うってのも、まぁそれはそれでありですか。
肌で感じないと。
恐怖からではなく、尊敬の念を込めて使われるのが最良だと思いますが、
最低の奴に処世術として使うってのも、まぁそれはそれでありですか。
人間が平等とかほざいてるやつはアフリカに行け
今北産業
チィ〜ッス！みなさんレスお疲れっす！
ほら敬語だぞおまいら
ほら敬語だぞおまいら
こんな連中が教師やってるのか･･･
上の人間が下に敬意を示さないからこんな事になる
年功序列の考え方がすでに駄目、
日本は平均値が高いがトップがゴミってのが昔から
年功序列の考え方がすでに駄目、
日本は平均値が高いがトップがゴミってのが昔から
私は先輩だろうが後輩だろうが敬語を使いますよ
自分が相手に敬語使うならいいんだけど、
相手が自分に敬語使うのは嫌。
変かな？
相手が自分に敬語使うのは嫌。
変かな？
敬語を使うのが嫌なら自分が使わなきゃいいだけなのに。
どうしてそれを、他人にまでそうさせようとするんだろう。みんなはもう慣れてるのに。
どうしてそれを、他人にまでそうさせようとするんだろう。みんなはもう慣れてるのに。
敬語を使うかどうかを選択するのは個人の自由なのにそれを強制するような習慣があるのがおかしいってことなんだろ、、、
社会に出てから敬語が使えなくて後悔するのも個人なんだからそこについて他人に強制されるいわれはない、別に敬語全く使えなくたって生きていく方法くらいあるしな
勉強できないとどうせ後悔するんだから１日１８時間くらい勉強強制させろよっていわれたら嫌な顔するやつが多いのと同じ話だろ、それをどう扱うかは個人の自由
社会に出てから敬語が使えなくて後悔するのも個人なんだからそこについて他人に強制されるいわれはない、別に敬語全く使えなくたって生きていく方法くらいあるしな
勉強できないとどうせ後悔するんだから１日１８時間くらい勉強強制させろよっていわれたら嫌な顔するやつが多いのと同じ話だろ、それをどう扱うかは個人の自由
お前ら全員そろいもそろってアホだな
なんでいけないかって、理由がないからだろ
なんでいけないかって、理由がないからだろ
今すぐ腹を切ればいいと思う
立場が下だから敬語を使うんじゃなくて
相手に距離を感じてたり、距離感をとるためと
丁寧に接したいとおもう自身の気持ちから使ってる
相手が下でも上だとしても同じ
相手に距離を感じてたり、距離感をとるためと
丁寧に接したいとおもう自身の気持ちから使ってる
相手が下でも上だとしても同じ
敬語も使えない日本人なんてカスだと
思いますです
思いますです
だからさ、自分自身で実行すればいいだろ。
100の理屈こねくる暇があったら、正しいと思う事実際にやってこいよ。
理屈なんて後から付いてくるわ。
100の理屈こねくる暇があったら、正しいと思う事実際にやってこいよ。
理屈なんて後から付いてくるわ。
付き合いの中で敬語を使う必要が無い
または使うに値しない相手だと思えば使わなけりゃいいんだよ。
よく知らない相手にはとりあえず敬語。
または使うに値しない相手だと思えば使わなけりゃいいんだよ。
よく知らない相手にはとりあえず敬語。
いや〜、ずっと読まさせてもらってきて基本的に皆さん少し認識不足していると思うのは、私も含めて皆さんが日頃使っている敬語というものは、恐らく(尊)敬語ではなく、謙譲語もしくは丁寧語だと思います。正しく(尊)敬語を使えている人はほとんどいないのでは･･･。なのに言葉(文字)で敬語と書いてしまうので目上目下の上下関係やら敬意云々ということになってしまうのではないでしょうか？確かに敬語は敬意ある相手に使う言葉遣いですが、私たちが実際に現実に使っているのは丁寧語ではないですか？
だとすれば、一個人として丁寧な言葉遣いで相手と接すること、それを知っておく（学ぶ、学ばせる）ことは必要なことではないでしょうか？
敬意の有無ではなく、上下の関係でもなく、皆さん、丁寧な言葉遣いをしましょうよ。
だとすれば、一個人として丁寧な言葉遣いで相手と接すること、それを知っておく（学ぶ、学ばせる）ことは必要なことではないでしょうか？
敬意の有無ではなく、上下の関係でもなく、皆さん、丁寧な言葉遣いをしましょうよ。
年上や知らない人に、最初からタメ口がまず無理。
人間は平等とか上下関係が差別とか、なんか読んでてイライラする。
人間は平等とか上下関係が差別とか、なんか読んでてイライラする。
俺が中学の時、学年はおんなじだけど数カ月だけ早く生まれたやつがいて（あたりまえだけど）。
それで俺のほうが遅く生まれたって知ると。
「なんだ、俺のほうが年上じゃん。お前なんで俺に敬語使わないの？」
とかいうバカがいたな。
それで俺のほうが遅く生まれたって知ると。
「なんだ、俺のほうが年上じゃん。お前なんで俺に敬語使わないの？」
とかいうバカがいたな。
とりあえず、文句言ってる人は
まず自分が年下にため口される所から、具体的に始めて下さい
まず自分が年下にため口される所から、具体的に始めて下さい
下らねぇ
教育学部とか文学部ではこんなことばっかやってるのか？
教育学部とか文学部ではこんなことばっかやってるのか？
センパイでも後輩でも尊敬する奴は敬語。カスにはタメ口
今までの社会で見てきた経験（俺、個人的の経験だが）
実力のある人＝敬語使う確率高い
実力の無い人＝敬語使わない確率高い
だいたいこんな感じになるわｗ
もちろん実力の無い人でも敬語使う人はいるが、比率が違う。
多くの場合、実力と態度が比例してるｗ
「俺の実力を見てくれ！」みたいなことを言うやつは、
大抵、実力ない上に態度だけでかい。
似たようなので履歴書すらをまともにかけない奴は大抵実力無い。
履歴書に間違いあれば、作品や面接を見る必要すらない。
履歴書だけで実力判定できてしまうｗ
実力のある人＝敬語使う確率高い
実力の無い人＝敬語使わない確率高い
だいたいこんな感じになるわｗ
もちろん実力の無い人でも敬語使う人はいるが、比率が違う。
多くの場合、実力と態度が比例してるｗ
「俺の実力を見てくれ！」みたいなことを言うやつは、
大抵、実力ない上に態度だけでかい。
似たようなので履歴書すらをまともにかけない奴は大抵実力無い。
履歴書に間違いあれば、作品や面接を見る必要すらない。
履歴書だけで実力判定できてしまうｗ
憲法とか以前に、日本文化でしょ。
アメリカはSISTERSであって姉妹じゃない。姉と妹という上下が無いのが彼らの文化。
文化否定することは出来ないんだから、諦めて上下関係を意識した生活するのが意味あるよね。敬語なんていわねぇってつっぱっていかなくていいよ。
アメリカはSISTERSであって姉妹じゃない。姉と妹という上下が無いのが彼らの文化。
文化否定することは出来ないんだから、諦めて上下関係を意識した生活するのが意味あるよね。敬語なんていわねぇってつっぱっていかなくていいよ。
使いたくなきゃ使わなきゃいいんじゃね?社会出て苦労するのはそいつなんだし。
だいたいこういうこと言ってる奴こそ、年下や地位的に下と思ってる奴からため口使われるとすぐムッとするんだよな。
どうもこういう議論をする奴からは所沢臭がする。
どうもこういう議論をする奴からは所沢臭がする。
敬語使えないとそれだけで評価されない。
苦労するぞ。
苦労するぞ。
敬語使ったら損をすると思ってる奴がいるよな。逆だよ。
敬語使いたくない人はまず年下の人に「俺には敬語使うな」という運動を一年ぐらいやってみれば？
どうせ部活くらいでしか使わないし、部活内では使ったほうが楽。
先輩が後輩の面倒を見る、後輩は先輩に教えを請うって体勢の方が引継ぎが円滑に行く。
漫研とかは知らんが。
先輩が後輩の面倒を見る、後輩は先輩に教えを請うって体勢の方が引継ぎが円滑に行く。
漫研とかは知らんが。
社会のルールを教えるのが学校なんだから、言ってることが逆。
人間は平等であるから敬語を使わない…と
つまり子供の失敗とか小学生の無知を全て大人と同じく扱えと
バイトや会社も新卒、ベテラン関係なく業績の伸びない者、失敗した者を止めさせろと
親子もクソも関係ねえ。家事はきっちり公平に、新生児も家に金を入れろと
自分がどれだけ『後輩』の恩恵を授かってるか知らんくせにほざくなカス
つまり子供の失敗とか小学生の無知を全て大人と同じく扱えと
バイトや会社も新卒、ベテラン関係なく業績の伸びない者、失敗した者を止めさせろと
親子もクソも関係ねえ。家事はきっちり公平に、新生児も家に金を入れろと
自分がどれだけ『後輩』の恩恵を授かってるか知らんくせにほざくなカス
米欄見ると勘違いしてるやついるけど
こいつら中学生じゃなくて教師な
こいつら中学生じゃなくて教師な
教師になる連中なんてこんなもんでしょ
大学で教員志望の学生見てればわかる
大学で教員志望の学生見てればわかる
幼稚園の頃から年上には敬語で話してきた俺にはこんなテーマの議論がおこること自体が理解不能だな
DQNも上下関係にだけは厳しいだろ。
DQN先輩には絶対に敬語使うし頭も下げる。
つまり、敬語を使えないやつはDQN以下と言う事になるな。
DQN先輩には絶対に敬語使うし頭も下げる。
つまり、敬語を使えないやつはDQN以下と言う事になるな。
日教組を観察する
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
日教組問題のまとめ
ttp://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
〜特定の政治思想に偏った教職員組合の実態〜
ttp://ameblo.jp/lancer1/entry-10018886057.html
日教組とは
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nikkyoso1.html
いい加減にしろ日教組！
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-260.html
日教組反日活動情報リンク集
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/inyou.html
教壇に立つ「北の工作員」たち！
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-356.html
神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0a7de3ec09f45f8378a5dfe09d7e553d
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
日教組問題のまとめ
ttp://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
〜特定の政治思想に偏った教職員組合の実態〜
ttp://ameblo.jp/lancer1/entry-10018886057.html
日教組とは
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nikkyoso1.html
いい加減にしろ日教組！
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-260.html
日教組反日活動情報リンク集
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/inyou.html
教壇に立つ「北の工作員」たち！
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-356.html
神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0a7de3ec09f45f8378a5dfe09d7e553d
平等じゃないなんて言ってるけど
自分だって年取れば敬語使われる立場になるんだから
平等だろ
自分だって年取れば敬語使われる立場になるんだから
平等だろ
>>1 みたいなのが教師の卵なのか？勘弁してくれよ…。
平等と対等
区別と差別
この違いが正しく理解できるようになるまで、
もう一度てめぇが中学から勉強しなおして来い。
平等と対等
区別と差別
この違いが正しく理解できるようになるまで、
もう一度てめぇが中学から勉強しなおして来い。
スレ見て日本終わったかと思ったが米見て少し安心した。
それにしても１２６６にクソワロタｗｗｗｗｗ
釣りじゃないとしたら余計に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても１２６６にクソワロタｗｗｗｗｗ
釣りじゃないとしたら余計に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「船頭多くして船山に登る」とか言うじゃないか。
大集団を動かすには、最低でも「羊」と「羊飼い」に分かれた方がよいのだ。
つまり上下関係というのは本来、人の貴賎を問うものではなく、組織を運営するためのシステムじゃないか。
上と下という役割を正しくこなすことで、組織は組織として機能しはじめる。
その取っ掛かりとして、日本には敬語があるんじゃないのか。
なにも王様を尊敬することはない、しかし王様を尊敬する国民というのを演じろ、それで社会が機能する。
社会のそれを中学で学ぶのもいい。
それに、中学校だって巨大な組織だ。教師だけで束ねるのでなく、先輩が後輩の面倒を見ることで保たれる風紀があるだろ。
上下関係というのはシンプルで原始的なシステムであって、そこに差別とか複雑な歪みが見られるというのなら、まずシステムの運用法に間違いがあると考えるべき。
大集団を動かすには、最低でも「羊」と「羊飼い」に分かれた方がよいのだ。
つまり上下関係というのは本来、人の貴賎を問うものではなく、組織を運営するためのシステムじゃないか。
上と下という役割を正しくこなすことで、組織は組織として機能しはじめる。
その取っ掛かりとして、日本には敬語があるんじゃないのか。
なにも王様を尊敬することはない、しかし王様を尊敬する国民というのを演じろ、それで社会が機能する。
社会のそれを中学で学ぶのもいい。
それに、中学校だって巨大な組織だ。教師だけで束ねるのでなく、先輩が後輩の面倒を見ることで保たれる風紀があるだろ。
上下関係というのはシンプルで原始的なシステムであって、そこに差別とか複雑な歪みが見られるというのなら、まずシステムの運用法に間違いがあると考えるべき。
教育目的で敬語を使わせるなら
年上も年下に敬語を使わせろよ
年長者が無条件に偉いとか勘違いさせるデメリットは
害にしかならない
年の上下主張するやつはたいていバカ
始めから他人には敬語を使う習慣にすれば何の問題も起きない
年食ったこと以外に誇れることの無い老害を
増長させるためのツールは要らん
クレーマーや利権乞食がでかい顔するだけだぞ
運用の問題だ
年上も年下に敬語を使わせろよ
年長者が無条件に偉いとか勘違いさせるデメリットは
害にしかならない
年の上下主張するやつはたいていバカ
始めから他人には敬語を使う習慣にすれば何の問題も起きない
年食ったこと以外に誇れることの無い老害を
増長させるためのツールは要らん
クレーマーや利権乞食がでかい顔するだけだぞ
運用の問題だ
※1287
1266は釣りに見える文章じゃないが？
冗談や軽口ではありそうだし、本気でそう考える馬鹿もいそう。
1266は釣りに見える文章じゃないが？
冗談や軽口ではありそうだし、本気でそう考える馬鹿もいそう。
別に敬語は使ってもいいが、年の上下主張や万引とかの犯罪を武勇伝みたいに話すDQN先輩に使う敬語はないわ。
でも社会に出ると（ry
でも社会に出ると（ry
社会人になっても年下に敬語を使えないバカもなんとかしてください
社会に出たら、人様に敬語を使うのは当たり前ですがな。
学生時代に、しゃべり方をよく訓練しておくべき。
学生時代に、しゃべり方をよく訓練しておくべき。
人間は皆平等だから目上の人に敬語を使わなくてよいという道理が理解できん
もう一度小学生から人生やり直したほうがいいな
もう一度小学生から人生やり直したほうがいいな
※1289
敬語で書いて下さい
敬語で書いて下さい
アメリカの学校は先輩後輩みたいなものは無いけど、
その代わり身体つきや体力の優劣からくるヒエラルキーがハッキリとあって、まるで弱肉強食の動物世界。
wikiでジョックって単語を検索してみるとその辺の事情がよくわかるぞ。
その代わり身体つきや体力の優劣からくるヒエラルキーがハッキリとあって、まるで弱肉強食の動物世界。
wikiでジョックって単語を検索してみるとその辺の事情がよくわかるぞ。
キチガイの建てたスレは読むの楽しいｗ
法の下の「平等」の理解が間違っている。
ゆとりとかそういうレベルですらないな。
>>1は リア小だろ？
ゆとりとかそういうレベルですらないな。
>>1は リア小だろ？
米1289
ぼくは平等という言葉を印籠代わりに振りかざすだけのゆとりです。
まで読んだ。
ぼくは平等という言葉を印籠代わりに振りかざすだけのゆとりです。
まで読んだ。
敬語が間違っていると指摘された奴等が涙目で「平等」と啼くスレ
とりあえず社会に触れてみろってんだ
話はそれからだ
話はそれからだ
とりあえず全ての人に敬語ってのは賛成だな、
その分硬くなるが規則正しくて争いごとも無くなって良いと思う。
その分硬くなるが規則正しくて争いごとも無くなって良いと思う。
普通に使った方がいいだろｗｗ
みんな一回野球部入ってみろよ
みんな一回野球部入ってみろよ
上っ面だけでもとりあえず適当に敬語を使っておけばトラブルが避けられることがあるんだから使っておけばいい。
その上で本当に敬意を払うべき相手を自分で見つければいい。
その上で本当に敬意を払うべき相手を自分で見つければいい。
平等っていうんなら敬語を使い合うべきだろ。
なんでみんなタメ語って発想になるんだ。
なんでみんなタメ語って発想になるんだ。
人権屋、権利屋、平等屋（←生業にしてる奴）には詭弁家しかいない。
結局自分の欲望や不満を便利な言葉を使って言い鳴らしてるだけなんだよな。
結局自分の欲望や不満を便利な言葉を使って言い鳴らしてるだけなんだよな。
敬語と身分を結びつける時点でアカは馬鹿
敬語と丁寧語を理解しようね
大学入ったら年齢とかよく分かんないから基本全員に敬語になったな
相手が高校生でも敬語使う
それが礼儀であり処世術
相手が高校生でも敬語使う
それが礼儀であり処世術
敬語を使うだけで気を使って下手に出ているフリができるんだから
勝手に敬語を廃止してもらっては困る。
つか年齢に関係なく、初対面の人間ならタメでも敬語使うだろ。
敬語使うから尊敬とか使わないから見下すとか、
どんだけ単純なんだよ。
勝手に敬語を廃止してもらっては困る。
つか年齢に関係なく、初対面の人間ならタメでも敬語使うだろ。
敬語使うから尊敬とか使わないから見下すとか、
どんだけ単純なんだよ。
皆が使ってるのって敬語じゃなくて丁寧語だろ
憲法で平等とされてるから敬語使わなければ差別とかいうやつおるけど憲法は
国と私人の関係を記したもので、国が私人との関係で差別してはいけないというふう
なだけで私人同士は民法によるよ。
国と私人の関係を記したもので、国が私人との関係で差別してはいけないというふう
なだけで私人同士は民法によるよ。
敬語は自分から先輩への尊敬の気持ち
その先輩と滅茶苦茶仲よかったら
向こうの了承得てタメにすりゃいい
その先輩と滅茶苦茶仲よかったら
向こうの了承得てタメにすりゃいい
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bacars へー RT @tscp: @bacars RT @hatebu: とんねるず石橋が東京03の胸ぐら掴んで「挨拶しろや！」 島田紳助事件をパロディー:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ (69 users) http://bit.ly/6vBK8H (9分前) 
takadtmnu ４５秒でこのAAｗ @creha: すげえ RT @dolltalk: タイトルやばい Browsing: 【AAあり】筑波大の解雇を「違和感がある」「科学的でない」と断じる長照二教授の頭髪に科学的な違和感:アルファルファモザイク - http://bit.ly/5V6JiV (13分前) 
creha すげえ RT @dolltalk: タイトルやばい Browsing: 【AAあり】筑波大の解雇を「違和感がある」「科学的でない」と断じる長照二教授の頭髪に科学的な違和感:アルファルファモザイク - http://bit.ly/5V6JiV (16分前) 
dolltalk タイトルやばい Browsing: 【AAあり】筑波大の解雇を「違和感がある」「科学的でない」と断じる長照二教授の頭髪に科学的な違和感:アルファルファモザイク - http://bit.ly/5V6JiV (18分前) 
erikotokyo すごいね、これ。生きてる証を残したかったのかな。RT @twibjp スティッカムで飛び降り自殺配信中:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530107.html (19分前) 
kogure RT @twibjp: [15tweets] スティッカムで飛び降り自殺配信中:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530107.html (22分前) 
sbm2tw スティッカムで飛び降り自殺配信中:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530107.html (23分前) 
twibjp [15tweets] スティッカムで飛び降り自殺配信中:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530107.html (28分前) 
neckspring ないわｗ：[A]工人舎がデュアルディスプレイのノートPC発売！ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530093.html (28分前) 
usamie 4階から飛び降りとかやる気なさ過ぎてがっかりだ。死んでないとしたらまたやるだろうなぁ。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530107.html (29分前) 
batak_gen 自殺配信とかマジであり得んわ。出川さんとか竜ちゃんより体張ってるなー。って･･･え？マジ？釣りじゃないの？Now Browsing: スティッカムで飛び降り自殺配信中:アルファルファモザイク http://bit.ly/6Q6ylc (32分前) usamie 早いなぁ。拝見。 RT @multi12: 自殺配信がもうまとめブログにのってるね http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51530107.html http://www.kajisoku.net/1/archives/eid134.html (33分前) 
feed4tnk つぶやきを有料コンテンツに――Twitterに課金システム、来年1月から:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/82Bu2R (34分前) 
Neos21 とんねるず石橋が東京03の胸ぐら掴んで「挨拶しろや！」 島田紳助事件をパロディー:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529973.html (35分前) 
