公務員を大リストラすれば日経平均は暴騰する？

編集元：経済板より「公務員を大リストラすれば日経平均は暴騰する」

1 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 20:58:25

企業は好業績なのに株価は低迷したまま世界最弱市場と
なっている、非効率で大きな政府が足を引っ張ってる
のが最大の原因、公務員のリストラを進めて効率的で
小さな政府をつくれば株は暴騰する。

5 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:16:13

ふんふん…そりゃいい。
…で、その分の雇用はどこで確保するの？

10 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:37:26

>>5
だから工場で働け。ブラジル人達と一緒に。

13 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:41:17

>>10
工業国目指すの？
わざわざ隣に「世界の工場」があるのに…。

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Comments

1001  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:10  ID:mU9UOvhU0

なんか気持ち悪い

1002  :_;  :2008年04月19日 14:12  ID:W3srTVkJO

地方公務員は既にどんどん減らされているんだが…。
まずは議員の数でしょｗ

1003  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:17  ID:XgwDUP4V0

大鉈ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1004  な  :2008年04月19日 14:17  ID:P7iAoJxYO

公務員叩けばいい気持ちになれる人はいいね

1005  ´Д｀  :2008年04月19日 14:17  ID:THxGfcC7O

画餅にすぎないことをよくもまぁグダグダと…

1006  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:17  ID:jIxjnPVb0

最近、公務員減ってるけどな

1007  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:22  ID:yT9ZiEQk0

これって労組か公務員試験落ちた人？

1008  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:30  ID:UtM.Kxfh0

公務員は民間並みかそれ以上に激務のところと、
すごく楽なところがかなり別れていると聞いたが・・・

1009  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:35  ID:10BSRk9E0

公務員リストラ
↓
民間企業にリストラされた公務員が流れる
↓
お前らリストラされるorますます仕事が見つからない

正直実感できる部分ってこんなもんじゃない？
俺がリストラされるわけないｗなんて優秀な人が議論してるんだろうけどねｗ

1010  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:35  ID:qa8.EPIA0

公務員をはじめ自治体、行政府の無駄を削減するのは大賛成なんだがね
スレが進むごとに意見がどんどん低レベルになっていくのが笑えるな

最近、蒼天航路の13,4巻あたりで曹操が喋ったセリフ
「貴様らには広大無辺な大地を見渡す目と、億の民を食わす気概が足りん！」
この言葉が本当に身を染みることが多いぜ

1011  名無し  :2008年04月19日 14:35  ID:UvzB572pO

つか公務員て給料割と低いぞ。昇給も遅いし。
本庁勤務とかになると激務だしな…。
町役場とかなら楽だけどな。給料低いけど。

1012  ナナシ  :2008年04月19日 14:37  ID:xbr0FcFPO

この手の話題の根底にあるのは結局のところ公務員に対する嫉妬だな

1013  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:40  ID:vJX88zlJ0

忙しいとこは本当に忙しいけどそうでないとこは
自分の名前書けるか怪しいレベルの奴がゴロゴロいるからな。

1014  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:41  ID:vJX88zlJ0

嫉妬とか言う奴は真性のアホか
税金払ってないニートだろ。

1015  ななし  :2008年04月19日 14:41  ID:dnuq9n5aO

※8
本庁は９時５時だぜ。
もちろん朝９時から朝５時な。

市役所に勤めてる友人は毎日残業２時間程度。

1016  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:51  ID:2q2PndZp0

資本主義バンザーイ

1017  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:51  ID:a8TAf5CV0

優秀なはずの官僚は税金消化することしか能がないからな。

1018  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:53  ID:Dk9fx21b0

株価上がっても、投資家が儲かるだけのような気がするのだが。

おまえら、日経１８０００になったとき、
そんなに基本給が上がったか？

1019   :2008年04月19日 14:53  ID:XiKKIk0mO

政治家の数を減らせよ
話はそれからだ

1020  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:53  ID:1hZ45dwj0

公務員大リストラで株価高騰ねぇ。
公務員の首切るのは公務員だけどね。

1021  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:54  ID:BXkpdV6A0

公務員に嫉妬しない人は、まだいる。
例えば公務員より給料を貰っている人。



そんなに公務員が妬ましいなら
自分が公務員になればいいのに。

1022  学名ナナシ  :2008年04月19日 14:56  ID:l08FyzyH0

東大の卒の優秀な人間が入るような大企業とキャリア官僚じゃ前者のほうが経済的には歴然と差があるほど恵まれてる。
人材交流で中央官庁にきた民間企業の人は激務のわりに薄給なんでびっくりしてるくらいだ。

1023  　  :2008年04月19日 14:58  ID:CtwdjmPpO

政治家と官僚減らして、警察･消防･自衛隊を増やせ。

1024  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:00  ID:8zCrOoKb0

国�気箸�東大法学部とか出て外資や銀行なんかより安い給料で国のために日付変更線までがんばってるのに、こいつらときたら何言ってるんだか。

1025  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:01  ID:NVYMFbT10

「市民サービスの向上」の為、「役所の業務を民間業者に委託することで、市職員の削減を進めていきます」

「顧客サービスの向上」の為、「会社の業務を派遣社員に委託することで、正社員の削減を進めていきます」

1026  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:01  ID:e.h8byMQ0

公務員は楽という噂に流され公務員に。
↓
思ったより楽ではない（でも民間比だと遥かに楽）
↓
公務員叩いてんじゃねーよ。公務員も大変なんだよ。

公務員半減＆削減した人員の５割を非正規雇用で十分すぎるほど賄える。

1027  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:06  ID:FpTKRNp70

公務員になれなかった人の負け惜しみにしか見えない

1028  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:07  ID:CiPi54VL0

総務省の統計だかで地方公務員と民間の比較統計があったけど
事務職の同じような職務での比較はそう大して変わらん様に見えたんだがなぁ
あとさ、今人件費削減しても財政再建に充てて庶民の消費拡大政策には向かわないと思うんだけど

1029  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:07  ID:zoRi3iNn0

公務員の給料が高いとか思ってる奴なんなの?
国家試験受かんなかったからって逆恨みすんなカス
せいぜい有限会社の社員くらいの給料だよボケ

1030  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:10  ID:ErjmZfqN0

マスコミに洗脳されて
「公務員は全て絶対悪」って思ってる奴って
痛すぎるな。

1031  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:10  ID:X6ETWnox0

痛い中学生が漫画を読んで
「作者も編集も頭悪すぎ、俺の方が面白く出来る」
と、語りだすのと似てるよね

1032  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:14  ID:OhaiRBB90

ぼくのかんがえたさいきょうのけいきたいさく
って感じだな

1033  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:15  ID:KECh8PI50

テレビと新聞ばかり見てるとアホになるんだな。
米みてほっとしたわ。

1034  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:16  ID:Bvwga.cu0

３０歳地方公務員。給料２１万（手当込み）
んで、手取りが１６万。
同級生で民間行った連中と比べると安いけど、
まあ今の仕事は楽なんで不満は無い。家族の時間も持てるし。
ただ、前の部署はしんどかった。（福祉関係）
年に１〜２人は心を病んでた。

…ちなみに、福祉関係って民間も給与安いんだよね。ヘルパーもケアマネも。

1035  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:20  ID:xRKEjf7F0

防衛費減らせって言ってる奴は頭沸いてるのか？
薄給で国防なんてやってられんだろ。

1036  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:22  ID:6nyx91mk0

郵政切ったら手数料増えたよ、わぁい

1037  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:23  ID:tuSIGgId0

>>1033
ネットばかり見てる奴はもっとアホだけどな

1038  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月19日 15:28  ID:cpIQEsZAO

こんなに給料が高いと批判するぐらいなら自分もなれよと思うなｗｗ

1039  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月19日 15:28  ID:B1BvCuLLO

こんなに給料が高いと批判するぐらいなら自分もなれよｗｗ

1040  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:29  ID:r3HziaU90

キャリア官僚なんかかなりお買い得な労働力なんだけどな
民間でそれぐらいのスキル持った人間雇おうとしたら、生涯年収でコスト３倍ぐらいいく
で、現実どうなってるかというと優秀な人間ほど30代で早期退職して民間に転職
（天下りという意味ではなく、単純に能力によるヘッドハンティング。経産省など酷い）

リストラではなく能力給制度を強化するべきだと思う
なんで国家公務員より地方公務員の方が高給なんだよ……
優秀な労働力にはもっと高給を与え、無能ならどんどん切って入れ替え
民間からのヘッドハンティングだって推し進めろ

あと、公務員は無能な議員の尻拭いに忙殺される
ちゃんと選挙で有能な人間に投票しない国民にも責任はある

1041  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:31  ID:dGSZyTLb0

僻み根性丸出しで気持ち悪いよな

1042  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:43  ID:9RnPAZjN0

とりあえず国会議員の数が一番ムダだよな

1043  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:45  ID:5YewRyte0

慢性的に「役人多い、給料少ない」な状況な国が近所にあってだな
金は無いけど金が動く仕事を扱う役人は当然賄賂に走るわけよ

人員削減はいいとして、激務に合う金は払ってやるべき。役人を遊ばせる状況が問題。

1044  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:48  ID:5RNtveyJ0

公務員目指してる俺への当てつけか？

1045  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:55  ID:h.FP4AGi0

ここ見てる人って公務員浪人が多いのかな？

1046  学名ナナシ  :2008年04月19日 15:59  ID:zoRi3iNn0

米1037がアホだということは分かった

1047  公僕  :2008年04月19日 16:00  ID:.M.oG.1.O

そんなに日本が心配なら自分達の給料を一割でもいいから国に寄付してみろよ。
公僕は奴隷じゃないんだ。

1048  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:14  ID:IWCJwl4hO

腐った公務員はともかく、ここにいるやつは若い時に努力もせずに今の境遇への不満ぶちまけたり、嫉んだりするやつばっかだよな。

楽な方楽な方へと逃げた結果だろうに。

1049  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:15  ID:3rjImjl2O

公務員が悪い悪いと言いながら子供を公務員にしようとする

1050  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:16  ID:3bnA9F590

公務員は公僕だからそう簡単に民間や派遣に任せるのはどうかと思うな。
日本（国民）のための仕事を外人が行う可能性があるから、何か怖い

1051   :2008年04月19日 16:21  ID:c1ufGE5oO

また公務員嫉妬スレか。

1052  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:23  ID:udW1951G0

日本って人口比率で行くとものすごい公務員が少ない国なんだけどなあ

1053  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:32  ID:jZDNuHZ.0

そんなにウマい仕事だと思うなら自分もやればいいじゃん

1054  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:47  ID:Bq0fPnVN0

アホか
公務員リストラして低賃金のところに回したら暴動が起きるだろ
つーか官僚と議員減らして、国の予算内容を全て公示すれば
少しはまともになると思うのだが
株はよくわからんからノータッチで

1055  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:49  ID:dPX8fRmF0

まずやるのは公務員の責任の所在をはっきりさせること。
横領してもあきらかな失策しても誰も責任取らないし損失の補填もしないのはおかしい。

1056  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:50  ID:xtgAYnKa0

スレの流れが気持ち悪い
米欄は編集がない分、スレに比べれば若干マシか

1057  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:54  ID:BScH2eip0

米欄がまともで安心した。
先進国中では公務員比率はアメリカに次いで低いし、
政府規模も同様。
嫉妬に駆られた人には何を言っても無駄だろうけどね。
（効率的に金を使ってるかどうかは別問題だが。社保庁とかひどいし。）

1058  学名ナナシ  :2008年04月19日 16:57  ID:D2OfER780

公務員目指して勉強中だけど、実際不正や天下りした連中は全員殺すべきだと思うわ。
社保庁の上層部とか、兆単位で好き勝手に使っておいて何で死んでないん？
リストラじゃなくて処刑すればいいだろ。雇用の心配もいらない。

1059  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:00  ID:TyedHXzW0

>>1058
天下りのなんたるかすらも知らない君は、お願いだから公務員にはならないでください

1060  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:07  ID:vVoLnF9B0

なんか今の世の中見てると
例え公務員が減ったとしてもフリーターや派遣が
正社員になれるとは思えない…
企業がそう簡単に、派遣やフリーターの手軽さを
捨てられるもんなの？
それよりも大企業は派遣禁止or正社員を何人か必ず採るなんて
法律作った方がいいと思う。

1061  高田  :2008年04月19日 17:08  ID:aGkqBR.UO

なんかどんどんキモくなってるなｱﾙﾌｧﾙﾌｧ

1062  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:21  ID:D2OfER780

米59
釣り乙
それ自体全てが悪いわけじゃないが、少なくともトップに立てない公務員を
慣例で早期退職→天下りさせるとか止めるべきだろう。

不正について言及しない所を見ると、処刑は賛成なのね。

1063  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:23  ID:MtfG..SP0

分かってないなぁ。
公務員のトータルの人件費が高いことが問題なんじゃなくて、
やるべき事をちゃんとやってない＋やったことの責任を問われないのが問題なんだよ。

「誰が」「誰の責任において」「何のために」「何をしたか」
というのが後から明確にトレースできれば「悪さする公務員」はかなり減る。
だから福田がやろうとしてる「国立公文書館」関連の改革に一抹の期待を寄せているのだが・・・

1064  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:33  ID:D2OfER780

職務中のいざこざは全て国の責任になるし
法や慣習はとことん役人優位に作り変えていってるし
いくら汚職をしても退職金貰って悠々自適だし

1065  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:33  ID:ePyRIeBf0

官僚って死ぬほど仕事してるぜ？
そんなにうらやましいなら自分がなってみればいい。

マスコミが公務員の不祥事ばっかり報道してるからって、公務員全てが腐ってると思うのはおかしいだろ。
普段はマスゴミとか捏造とか言ってるくせに、完全に踊らされてるな。

1066  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:41  ID:ErjmZfqN0

「公務員叩ける俺ちゃんって頭いい〜！」
↑救いようの無い馬鹿

1067  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:47  ID:D2OfER780

官僚よりも山崎拓になりたい



そしてハニートラップにはまりたい

1068  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:50  ID:qa8.EPIA0

>>1062
面白いからもうちょっと釣られてあげる
>それ自体全てが悪いわけじゃないが、
1058の時点で、既に「全員」とか言ってるんだが、
たかが一つ前のレスくらい、矛盾を起こさないでくれよ、ばか。

あと「言及してない＝肯定」とか、自分で言ってて頭悪すぎると思わないか？
繰り返すけどバカは公務員にはならないで。それこそ税金の無駄だから

1069  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:51  ID:8jFDFq210

とりあえず労働関係の公務員の残業だけは減らしてあげてください。
常時デスマの公務員が民間の月80時間程度の残業を規制するはず無いんだし

1070  学名ナナシ  :2008年04月19日 17:58  ID:D2OfER780

米68
悪い、汚職連中と一緒に書いたから混じったな。
しかしどう考えてもわざと書いた下の文面に釣られるのも・・・

1071  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:00  ID:GPVD2RcD0

退職した公務員の年金高すぎるだろ。愛国徴収とか言って何割か引けよ。国家に奉仕するのが仕事だったんだから、それくらい受け入れろよな、国のために。

1072  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:08  ID:rVHsihC70

企業の倍率が死ぬほど上がるかﾆｰﾄが大量発生するかだろうな現実は

1073  名無し  :2008年04月19日 18:16  ID:1Fz6KG7BO

公務員へ嫉妬する低所得者の発言にしか聞こえない

そんな羨ましいんならなんでならなかったの?

1074  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:18  ID:oqLMI7Ng0

なんか※欄の流れをぶった切るようで悪いんだが
>>265の
>防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
>で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
>ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
は本気でふざけてるのかと思った。
防衛費を半分にしたら日本の国防終わるぞ…
そうなったら株価暴落ぐらいじゃ済まない。

つか経済のことばっかに目が行ってると
周辺諸国との情勢すら分からなくなるのか？

1075  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:20  ID:JFEERQ0W0

公務員の給料は民間の給料の平均にすりゃいいんだよ

1076  …  :2008年04月19日 18:22  ID:NCU2cxE2O

ﾊﾞﾌﾞﾙの時代は、｢公務員は安月給で重労働｣と馬鹿にされたが、いつから高給で楽な仕事になったの？

1077  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:31  ID:os.txAZU0

とりあえず公務員の給料は働いてる日本人の平均年収でいいんじゃない？

1078  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:31  ID:wsenF3dU0

防衛費を半分にするっていってもほとんどが人件費の今じゃあ
自衛隊員を薄給にするか激減させるかってとこだろうけど
前者なら買収の可能性があるし後者なら米軍依存度をより高めなきゃいけないし（中国、北朝鮮はまだ危険だし）
問題点のほうが多い

1079  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:31  ID:.HWpKWJS0

「やるべきことをやってない」ってのは、どういう評価の結果なのだろうか。
行政活動ってのは経済性基準だけで評価しても意味がないので、専門的にも相当難しいのだが。

天下り禁止で終身雇用→高齢者のためのポスト激増→人件費激増となるのだがそれでいいのだろうか。
そもそも国家公務員は、激務(サービス残業200〜300時間)に対して薄給すぎると思うが。
だからといって汚職を見逃していいわけではないので、汚職の厳罰化と、それに伴う待遇改善(給料引き上げか業務縮小)は必要だな。
行政法のぎょうにんべんも知らない連中しか集まらなくなったら、サビ残400時間でも業務が滞るだろ、今ですら有能な若手キャリアの流出が大問題になってるのに。

1080  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:33  ID:.HWpKWJS0

あと、地方公務員も楽じゃないと思うけどね、激務と9時5時に波があるだけ国家よりもマシだけど。
あと、終身雇用廃止→労働三権付与→ストライキ可となって困るのは国民の方じゃないかと(労働法はかじった程度なので違ったらごめん)。

1081  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:48  ID:Kmsn29pB0

>>1075してるよ
労働三権が民間と同レベルで保証されてないから
その分若干上乗せして決めてたはず。

中央で不夜城状態で働いてる人たちはいいんだ、
問題はろくなこともしてないのに金だけは一人前に貰う連中

1082  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:50  ID:l.oqcQWw0

それを本気でやろうとしたアベが全官僚敵にまわしてフルボッコされたんでしょ・・・

1083  学名ナナシ  :2008年04月19日 18:56  ID:ESbZqxTY0

※1078
戦前の兵卒の薄給は徴兵制があるからこそだしな
今同程度の給料にしたら誰も自衛隊員なんかならなくなってしまう

ああそうか徴兵制にすりゃ良（ｒｙ

1084  学名ナナシ  :2008年04月19日 19:01  ID:VULOkMFH0

公務員＝キャリア官僚
みたいな思いこみに支配されている人が米欄にもちらほらいますね

1085  学名ナナシ  :2008年04月19日 19:04  ID:VULOkMFH0

>米1085
今の時代、地方公務員も8時45分〜5時30分勤務だよ。
一応建前上は最初と最後の15分は休憩時間てことになってるが、
当然その時間に休憩してる職員なんていやしない。

1086  学名ナナシ  :2008年04月19日 19:25  ID:ZzqniiRQ0

官僚をこれ以上減らしたら大変なことになるし、給料もあげなきゃやばい。

1087   :2008年04月19日 19:35  ID:Z6fM2ff4O

文句言ってる奴は公務員になればいいだろ。
地方公務員だってそれなり以上の大学をでてる奴が多いんだし、別に金貰ったって何ら問題はない

1088  学名ナナシ  :2008年04月19日 19:42  ID:YOUK6ZgF0

本当に気持ち悪い。
羨ましいなら勉強してなればいい。
なんの努力も無しに3流会社に就職して
ウダウダ文句いってんじゃねぇよ。
公務員＝税金で雇っている＝犬みたいな嫉妬丸出し論ばかりだな。

1089  学名ナナシ  :2008年04月19日 19:53  ID:yXJwZeQO0

まあ公務員全部首にしてニートに仕事を与えますとかやったら日本終了だけどな
だいたい公務員うらやましいなら公務員になれば(ry

1090  学名ナナシ  :2008年04月19日 20:17  ID:55oWjNnK0

公務員の給料は上げるべき
それで人員を半分にすればいい

問題は無能な奴を切れないことだろ
優秀で血反吐吐きながら働いてるやつと
一日パソコン見て5時に上がる奴を
ひとくくりにするのは無理がある

まあ、一番最初に減らすべきなのは
国会議員。間違いない

1091  学名ナナシ  :2008年04月19日 20:29  ID:O0p8iB7d0

政策立案部門の高級公務員は高級
執行部門はバイト
但し防衛警察消防等は別枠
でいいよ。

優秀な連中は民間で稼げ。

あと議院内閣制で政府回すには議員が少なすぎるんで少なくとも衆院は目一杯まで増やせ。

1092  学名ナナシ  :2008年04月19日 20:32  ID:44E9ryx50

馬鹿っぽい。ただ目の敵にしてるだけで子供みたい

1093  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:07  ID:Xg.nrL8t0

こいつら本当に公務員が高給取りでやるような仕事が無いと思ってるのかな？
下の中卒とか、十代に努力しなかった人の給料と比べるから高くて楽に見えるんだろ？
「普通」の大卒一般企業と普通の大卒公務員給料比べたら同じか若干公務員が低い
ぐらいだろ。議員とか教師とかは別だろうが。

というか、そんなこと言うなら公務員になれば良いのに。

1094  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:09  ID:mooYUVnd0

>>1087
公務員の中にぬるま湯につかってる馬鹿が多いから現状に困ってるんだろうが？
しかもそれなりの大学と言ってる時点で何も知らないだろｗ

1095  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:10  ID:HNq.tzt30

あほくさｗ
公務員は全部楽な仕事で高給だとでも思ってるのかな？ｗｗ

1096  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:16  ID:gzNduUmm0

これが経済板のレベル・・・・・・ねぇ。

1097  　  :2008年04月19日 21:18  ID:CtwdjmPpO

ひねくれてるｵﾏｲﾗにしては気持ち悪いぐらいに、｢文句言うなら、自分が公務員になれば良いだろ｣と云う意見で、多数が占められてるな。

俺は安心したぞ。

1098  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:47  ID:NAa7ZKfx0

いっつも思うんだけどさ
普通の公務員と議員官僚を同列に考えるのいい加減やめてくれねえかな。

1099  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:50  ID:zcW5nJ.S0

金銭面はようやく多少楽になったが、あいも変わらず激務で心労の多い地方公務員のとーちゃんかーちゃんを見てると
バブルの頃どれだけ公務員が人間以下の扱いをされたのも知らないで
公務員がどうこうほざいてる腐れニートは本当に腹が立つ
反吐ももう出尽くしたわ

1100  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:51  ID:Mb7pRC7A0

・公務員に嫉妬している人間
・公務員になれなかった人間
・公務員をスケープゴートにしたい人間

見境なく公務員を叩いている人間は上記した様な輩だろ、見苦し過ぎる。

1101  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:52  ID:c1c09MNe0

そりゃどうしようもないやつだって含まれるけどさそれがぜんぶじゃないわけで。
「公務員」とか「マスコミ」とか「主婦」とか「イルポン」とか、カテゴリ全体を無差別に攻撃するやつらって何なの？

1102  学名ナナシ  :2008年04月19日 21:56  ID:g.lXJJRB0

株価上がっても利益得るの投資家だけだろ。
それに「公務員＝怠け者」のレッテルを貼って見たらいけない。
とんでもない激務（しかも責任の重たい）にさらされている人が結構いるのを認識してほしい。

1103  学名ナナシ  :2008年04月19日 22:12  ID:bslPxqiM0

これを実際やって失敗したのが医療だろ
医局制度つぶして医療費削って、医療崩壊で涙目になってるのは誰か良く考えろよ･･･

1104  学名ナナシ  :2008年04月19日 22:21  ID:vi3kYrxS0

「株価上がっても利益得るの投資家だけだろ」
って言うならあなたもリスク取って投資家になればいいんじゃね？

1105  学名ナナシ  :2008年04月19日 22:29  ID:rc3A0wsd0

むしろ官庁の下っ端なんて、それこそ「愛国心」が無いとやってられない仕事だ。
ある程度の金は貰えても、使える時間なんて皆無。膨大な情報処理に時間を費やすのみ。
その辺りは看護士さんやお医者さん達も同じなのだけど…みんな叩くの好きだしなぁ。
専門職には、もう少しだけ尊敬の気持ちを持ってもいいんじゃないのかなぁ。

1106  学名ナナシ  :2008年04月19日 22:44  ID:ZaQ.Etop0

公務員の給料は安い。
でも退職金はものすごく多い。

団塊が一斉に退職するとかなり厳しいことに。

1107  学名ナナシ  :2008年04月19日 22:58  ID:rxRmbGpY0

この※欄は荒れてる

1108  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:00  ID:t1vkevVv0

公務員は現代のえたひにん。
民間のはけ口を請け負う身分。不満罵詈雑言クレーム。
地方公務員はそれで月１０万台もいるから泣ける。

民間の管理職級なんてもっとリッチに生活してるだろよ。
公務員は海外旅行するにも届けがいるんだぜ…戦前かよ

1109  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:05  ID:xg6mpTyr0

>>1103
医療制度で公務員が大量リストラされたって聞いたこと無いぞ。
ソースある？

1110  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:06  ID:Zo7WXZUF0

この１０年、給料を維持して人数を極限まで減らした
日本の公務員って、海外と比較すると圧倒的に生産性高いんだよな
そのぶんうつ病が多くなってるけど

天下りと特殊法人さえつぶせば世界でも優秀な部類に入るよ

1111  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:11  ID:s.oa0Afx0

で、団塊の退職金対策って、国は何か考えてるの？　教えてちょ

1112  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:12  ID:vRIJoscq0

一連の公務員叩きを見てるとだ、
こいつらの公務員に対するイメージが、

仕事→区役所の窓口公務員のような仕事（曖昧としており具体的にどんな仕事かは答えられない）
労働時間→９時５時
給料→大企業並かそれ以上
不祥事→社会保険庁並に不祥事塗れ

と、様々な公務員の一部分を組み合わせてできたものになってると気づく。


そりゃそんな楽して大金稼げる仕事がありゃみんな公務員目指すわなｗ
でも実際は東大卒業生の官僚離れが進んでる始末。


ところで先月、福岡でホームから県職員が突き落とされて殺された事件で、
「公務員ざまぁｗｗｗｗ」「天罰ｗｗｗ」みたいに書いてる輩が２ｃｈに山ほどいたのを見て何か悲しくなった。

1113  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:17  ID:vRIJoscq0

公務員の給料を「民間全体の平均にしろ」という意見がたまに出るが、
それだとまず優秀な奴はなりたがらなくなる。
（というか現時点で既に東大京大の公務員受験生が減っているんだが）

そうじゃなくて優秀な奴には大企業並みの給料を与え、
ダメな奴にはそれ相応の給料を与えるようにすればいいんだ。
そうすりゃできる奴はモチベーションアップでより頑張るようになり、
ダメな奴は危機感を持つから努力してできる奴になるようになるか、辞めるようになる。

十把一絡げで上げろだの下げろだの言うことが間違ってる。

1114  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:19  ID:vRIJoscq0

しかし本スレと米欄との温度差がすごいな。

1115  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:19  ID:Oj67bsUz0

現場の公務員は、そりゃあ頑張ってる。
翌日になるまで仕事もするし（当然、意味のある仕事）、
正当でこそあれ、人に恨まれるような仕事もしなきゃならない。
だいたい、バブルの頃は「金にならない仕事に就いたバカ」扱いだった。
今になって「公務員は贅沢だ」という人は、バブル期の自分を思い返したほうが良い。

問題は、たまに本気で使えない奴が居ることだ。
非常勤で働いてたことがあるが、俺の倍以上の給料で仕事は同等、なんてのもいた。

1116  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:24  ID:.SYO4aJ30

よく言ってる「サビ残しろよ！民間は残業代無しで何百時間も残業してるぞ！！」
っていうアレもおかしいよな。サービス残業確かに多いけど、それ率先して国がやっちゃダメだろっていう。それやりだすと「国がやってる事だし問題無い事だな」ってなって余計民間のサビ残増えるよな、きっと。・・いやわかんねーけどさ。

1117  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:29  ID:INXIuXTj0

公務員が減らすなら、単純に雇う人数減らせばいいだけだろ･････････なぜリストラとか極論に走る？

そりゃ大リストラの方が一気に短時間で減らせるは思うが、いくらなんでも乱暴すぎる、自殺者を増やすだけだ

リストラリストラ騒いでる奴の話は、憂国の皮かぶった嫉妬にしか見えない

1118  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:31  ID:vRIJoscq0

米1116
ま、実際予算の縛りがあるから公務員もサビ残多いんだけどねー。

大阪府のアホ女が騒いだ時、調査で大阪府の平均残業時間が１０時間くらいと出て、
２ｃｈ初め各所で「やっぱ公務員は残業無いんだな！」と騒いでいたが、
法を遵守すべき公務員が「サビ残たくさんやってます」なんて正直に言うわけないんだよね。
冷静に考えてそのくらいで済むわけが無いんだが。

1119  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:31  ID:2djza4lF0

公務員の給料下げるより、民間給料の底上げが必要と思うけど。
そこそこ購買力のある年収500〜700万の中間層を増やさなきゃ、内需も増加しないよ。
「国際競争力」なんて曖昧なコトバに踊らされすぎじゃない？

1120  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:33  ID:t1vkevVv0

公務員へらしたら、民間も大変になることがわからんのかね。

給料天引きばかりでお金のリテラシーがない公務員の
どんぶり勘定消費は異常。

1121  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:37  ID:NAa7ZKfx0

>>1099見て、そう思ってる地方公務員の子が自分だけじゃなくて安心した
クソ安い社宅じゃないと暮らせないのに、公務員だからってだけで同じ社宅に教授入れたり
実家が元々金持ちでベンツ乗ってるような奴入れるから話がおかしくなるんだよ。
安い社宅じゃないと所帯なんて持てないのが実態だっつの。

バブル期に散々バカにしておいて、自分たちが苦しくなったら叩くとかどういうことだよ。当時消防の俺はバブル期に公務員の両親見て育ったから「公務員にだけはならない」って決めたんだぞ…

1122  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:37  ID:w9LAj8Cv0

※1046も※1037もアホじゃないよ

アホは俺さ

1123  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:44  ID:vRIJoscq0

ニュー速＋や痛いニュースとかと違ってまともな人が米欄には多くて安心した。

1124  学名ナナシ  :2008年04月19日 23:53  ID:.SYO4aJ30

米1123
まぁ普段はここの米読解力無い人多いけどなｗ
何故かこの記事には賛否両方まともなの多いな。

1125   :2008年04月19日 23:55  ID:2vefa.beO

正直２０年前の大阪府庁に勤めたかった


これから給与削減されくんだろなぁ
お先真っ暗だよ……
マジで団塊世代滅びて下さい

1126  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:03  ID:vFV.nDWn0

現場の人がいそうなので質問をば！
総務省統計で都心への人口の一極集中が明確に示されたけど、やはりここで公務員擁護をしてるのは都心の人達？
あと、都心が忙しくなる分地方は楽になると思うんだけど、やっぱ首都圏の公務員の方々は大変ですか？

1127  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:10  ID:ifUYT.T30

天下り、特殊法人潰せ！なら
そんな妬むなよグータラ貧乏人がｗｗとか
言われないで済むのか

1128  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:12  ID:rO2sEDPL0

人数減らしちゃダメだろ。
給料が高過ぎるってだけで。

1129  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:12  ID:JuM9rCQj0

多くの場合、リストラは事業規模縮小の場合に用いられるもの。
それをある程度業務量が一定である公務員に適用するとどうなると思ってる。

ゲームじゃないんだから、いきなり極論に走って、失敗しました、じゃ済まされない。
だから、基盤の成立した国家であれば、あまりに大きな変化は基本的には受け入れられない。

何より、上にいくつも出ているが、「公務員」で括ることが間違い。
公務員の中の個人のミスを、全体のミスとして捉えるな。
これは日本の体質だが、会社が大きなミスをしたら、社長が辞任することで丸く収まると思ってはいけない。

切り捨てるより中身を変えることが重要。そしてそれには中身を知ることが必要。

1130  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:13  ID:ynALfnRh0

米1126
田舎についてはよく知らんのだが、
２３区の下手なところよりはその周囲の横浜市やさいたま市の方が激務だったりする。
特に横浜市は都庁並の激務とも言われてる。

都庁は国�気亮，房�験難易度が高いだけあって、
激務度も他の地方公務員とは比べ物にならんほど高い（終電は当たり前、それを逃すことも多々、休日サービス出勤上等）。
・・・と言っても全員が全員本庁勤めということはなく、
わけのわからん出先機関に飛ばされる人もしばしば。こっちは楽なところもあるとか。

特別区は住民対応が多いので、ある意味都庁より精神的にきつい仕事も多いが、
労働時間でいえばそこそこ。（もちろん局・課によってだいぶ違うけど）
首都圏の公務員でなら一番自分の時間は持てるかもね。

1131  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:14  ID:fBaG.apB0

>>23
盲目だな。
地方公務員（事務系）の大半は、横領で食ってるっつーの。
地方公務員を減らせば減らすほど、地方の生活は楽になる。

確かに公務員の基本給は安い。
だから、犯罪で尾びれ背びれをつけて、手取りを増やしている。
嘘だと言い張るなら、そこの公務員、給与明細をうｐしてみろよ。
意味の分からない手当てがいっぱい並んでいることだろうよ！

>>1108
民間は国内旅行でも申請する場合が殆どだと思われますが。

1132  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:15  ID:YVr.NCfa0

1109の読解力がかわいそうです

1133  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:16  ID:fpSy99920

役人は昔々からそんなもんです

1134  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:16  ID:ynALfnRh0

米１１３１
>>意味の分からない手当てがいっぱい並んでいることだろうよ

具体的にお願いします。
「どの公務員」の「どんな手当」が「どのくらい」ついているのか。
まさかイメージで語ってはいないよね？

1135  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:27  ID:.nWyPzBo0

この手のスレでいつも不思議に思うフレーズなんだが

公務員への嫉妬

って何だ？ｗ
意味がわからん。誰か嫉妬してんのか？
それとも公務員が俺たちの待遇ええだろ、みたいに言ってんのか。
よくわからんが嫉妬するやつなんてまずいないと思うが。

俺は楽してる公務員に感じる感情は「もったいない、税金が」だ。

1136  1131  :2008年04月20日 00:31  ID:fBaG.apB0

>>1134
例えば北国の地方公務員（薄い知人の自慢話、事務系らしい）
薪炭手当て（いわゆる灯油代）、10k
出張料（近所のスーパーで昼飯調達、勤務時間内にパチンコの出具合偵察等）、30k
調整手当て（職種による違いの穴埋めらしい）、20k

チャリ通勤でも車通勤だと申請すれば交通費が出るとか。
賃貸に住めば、住居費の半額（上限なし）が支給されるとか。
他にも色々あるっぽいが、とりあえずうｐを待ってみる。

1137  1126  :2008年04月20日 00:35  ID:vFV.nDWn0

>>1310
返事ありがとうございます。やっぱ人口が多いと激務みたいですね。
公務員も人口に合わせて流動的に職場移動出来れば激務も分散できたり、内部腐敗の深刻化を抑制できそうなものですが、今のルールじゃそれは出来ないのでしょうか？

1138  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:37  ID:ynALfnRh0

>>賃貸に住めば、住居費の半額（上限なし）が支給されるとか

うちの自治体（首都圏）そんな手当無いんだけど・・・
北国っつーことは北海道か東北？
そんな財政的に余裕のあるところは北の方には少ないと思うんだけどねぇ。
自治体によって相当違うってことかな。

1139  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:40  ID:ynALfnRh0

米1131

米1136で挙げたことって、
「横領で食ってる」ことの証明にはならんと思うんだが・・・。
つかそんな手当もらってるのが公務員全体なの？本当に？

1140  あ  :2008年04月20日 00:42  ID:NhwhVvIHO

上の方で散々一部と全体をごっちゃにすんなって話があったのに・・・

1141  1131  :2008年04月20日 00:44  ID:fBaG.apB0

>>1138
地方だから、家賃100万の賃貸なんか当然ないよ。
せいぜい15万程度だから、7〜8万前後の支給が事実上の上限ライン。
余裕のほどは分からないけどねー。
何せ倒産しないからな、やりたい放題やってるんじゃないかね？

1142  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:46  ID:ynALfnRh0

米1137

今でも県庁の職員が霞ヶ関へ赴いたり、
各政令指定都市の職員が任期数年で都庁で仕事したり、
逆に中央省庁の職員が地方自治体へ派遣されたりはしてるけどね。

国家公務員同士だと各省のやることが全く違うから流動的に職場異動、ってわけにはいかないだろうし。


それと人口の多い自治体は職員の数も多いよ。
逆に小さい市は数年間採用なし、たまにあっても嘱託職員のみの募集だけ、ってのも珍しくなかったりする。

1143   :2008年04月20日 00:47  ID:V8.mms6jO

疑問形かよ……


思い込みだけで物言ってんじゃねぇよ

1144  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:49  ID:ynALfnRh0

米1141
それでも多いなー。
東京の某区だと住宅手当は１万円ももらえないんだが・・・。

1145  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:49  ID:fBaG.apB0

>>1139
必死だな、もういいよ、寝るわ。
例えば地方公務員（事務系らしい）と書いているのに全体だと勝手に解釈するし。
勤務時間内の私的な外出が出張になると書いているのに。
仕事のふりして遊んでも、勤務時間とみなされて出張費まで出ると書いているのに。
どこの民間企業でこんなことが許されるんだよ。
横領で訴えられるわ。
最低でもクビだよクビ。

1146  学名ナナシ  :2008年04月20日 00:57  ID:ynALfnRh0

米1145
>>地方公務員（事務系）の大半

とか書いてるじゃねーか。
「地方公務員の大半」と一くくりにしておいて「全体だと勝手に解釈するし」は無いだろ。


自治体によって給与も手当も仕事の中身も人員の多さも使える職員・使えない職員の割合も違うのは当たり前。
そんなことも分からず知人の自慢話とやらをソースにして脳内で勝手に地方公務員全体を横領犯と見なしてるんだから反発もするだろ。

1147  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:00  ID:ynALfnRh0

民間でもカラ出張が日常茶飯事のところは珍しくない。
公務員だってバレりゃクビ。


一部を見て全体解釈するなって何度も言われてるんだがなー。

1148  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:03  ID:TX0.ho7B0

公務員リストラはなしだでてたので・・・

公務員は国から予算がでるので、「国民のために」って考える奴が多いんだけ
ど、こいつがね・・・
能力ないやつが考える企画って、金だけかかって何の役にも立たないのよね・・
で、そいつは国民に貢献したと思い込んでいる・・こいつらはサビ残でがんばるけど
それ以上に金を消費するし・・端からみたら「なにやってるんだこいつ？」とか思う。

そういう意味で、公務員ってのはゼークトの組織論が再現された職場で笑えると思う。
リストラすべきは「国を愛してる無能な公務員」ですね。

1149  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:04  ID:fBaG.apB0

>>1146
地方公務員の大半が、公務員全体になるのか、そうかそうか。
日本語は難しいな。
事務系、と特定してる気がするんだけどなー、気のせいか。

1150  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:05  ID:poL6weiA0

痛いニュース並みに底辺臭がする米欄だな

1151  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:06  ID:tB03Zr0S0

第三次産業の労働生産性は先進国最低レベル
もっとリストラして効率的な小さな会社を目指せば株価は暴騰する

1152  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:07  ID:vFV.nDWn0

>>1142
なるほど。
つまり「省庁に入る国家公務員」は、その専門性ゆえに「流動的に職場異動出来ず」腐敗が深刻化しやすくなる構造で「社保庁」みたいになってしまう一方、「地方自治体の公務員」は「ロビー活動をする地元のプロ市民達」と手を組んで汚職出来てしまう構造だから、今の「夕張市や大阪」みたいなおかしな状態に至るみたいですね。
そうみたら地方自治体で真面目に勤めてる公務員の方々にとってこのスレは酷い迷惑ですね。この構造を直すのは国民の仕事っぽいですね？

1153  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:09  ID:k7qdP2E80

財政に余裕ない？
それは地方公務員の給料を死守した上で使う金に余裕がないだけの話。


っていうか、地方公務員が変な試験にパスしただけで高給取って
日本経済を支える技術者が過労・薄給っていう異常事態が問題なのに
「そんなにうらやましければ公務員になれ」っていう煽りはなんなの？
全員で自殺しようって事？

1154  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:09  ID:ynALfnRh0

>>国を愛してる無能な公務員

そうそう、これ一番タチが悪い。
妙にプライド高くて、「自分は国民のために頑張ってます！」って感じで自分の無能さに気づいてないタイプ。

公務員の待遇下げまくってると、
東大辺りを出た「金目当てだが有能な奴」が官僚にならなくなり、
こういう意識だけ先行して能力が伴わない奴や、
それすらないただの無能ばかりが公務員になるようになるんだな。

「有能で、国民のためにという意識が強く、薄給でも喜んで仕事をする」聖人君子なんてそんなにいるわけはないし。

そう考えると１０年の日本って、今より危うくなってるんじゃなかろうか。


やはりある程度の待遇は与えないとダメだな・・・。

1155  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:14  ID:8Pej.d1H0

このスレに限った事じゃないが
何の実現能力も無い自称アイディアマン達が雄弁を振るってるのは
笑えるを通り越して何だか泣けてくるな…

1156  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:15  ID:ynALfnRh0

米１１５３

周りが下げろって騒いでも下げるとは思えんなー。
どうしても下げたかったら職員になって出世するか、知事か議員になって発言権を得るしかない。

1157  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:16  ID:D9L2I3V10

平成不況の半分くらいが、公共事業の削減が原因じゃなかったか？
インフラは作って終わりばかりじゃない
ちゃんと整備しないと、道路は白線が消えて停止線が見えなくなる
ダムは埋まる、コンクリートは老朽化して脆くなる
無くしてはどこにもいいこと無いんだが

1158  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:18  ID:ynALfnRh0

米1155
ま、現実の地位に関係なく天下国家を語れるのが２ｃｈの良い所（？）でもあるわけだし・・・。
チラシの裏、便所のラクガキであることを自覚した上で見るならば有益な意見もたまには出てくるよ。

1159  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:19  ID:b0imMXAl0

>>1153
どう考えても「日本経済を支える技術者が過労・薄給」の改善が必要でしょ？
悪いほうにあわせてどうするの？

1160  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:19  ID:D9L2I3V10

今廻っている事を止めろ、と言うのはやるのは嫌がらせ
でしかないだろう
足を引っ張るのが仕事の人か
いらね

1161  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:19  ID:.hyU2iGh0

>>1154
公務員が、様々な手段で自分たちの待遇を確保しているのを見れば、報酬なんて0円で十分だって気になるよ。

官舎は一等地で、家賃は月数千円。様々な名目の手当。賄賂。予算の横長してお腹いっぱいです。



公務員は今の100分の1になっても大丈夫。
公務員と税金は少なければ少ないほど、景気が良くなる。

1162  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:21  ID:ynALfnRh0

>>報酬なんて0円で十分

日本の公務員にはスト権は無いが、職業選択の自由がある。
みんな辞めて公共サービスがストップして日本崩壊ですな。

1163  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:22  ID:.hyU2iGh0

>>1157

で、その予算はどこから持ってくるわけ？

公務員が自分たちの権益のために、メチャクチャな借金を国民におしつけて不要なインフラを作ったのが悪い。

公共事業を続けるような余裕は日本には無くなりました。

1164  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:22  ID:0.QXVJOM0

公務員は意外と給料安いよ、といっても
仕事内容をふまえた上で給料を考えれば、
もらいすぎと言えるのではないでしょうか。

1165  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:22  ID:ynALfnRh0

釣りとしか思えないような極論が出てきたな

1166  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:23  ID:.hyU2iGh0

>>1162
民間が勝手に仕事を始めますから大丈夫です。

日本国民には、多くの侍の子孫が生き残っています。


あ、公務員は侍じゃないから。科挙に受かった学士様ですから、統治には役に立たない無能ぞろいなんだよね。

1167  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:25  ID:ynALfnRh0

米1166

民間は金にならない事業はやらないよ。
道路を歩くのにも使用料が取られる社会がお望みか？

1168  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:27  ID:D9L2I3V10

>>1163
止めた方が予算が掛かるの

余裕が無いんだから、これ以上予算を増やせるものか

1169  あ  :2008年04月20日 01:30  ID:.tYJSs8mO

急に下手糞な煽りが増えたな

1170  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:30  ID:D9L2I3V10

公務員っていっても、警察官は治安のためにこれからもずっと必要
治安が悪くなって喜ぶ理由はまったく無いからな

1171  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:31  ID:ynALfnRh0

>>公務員は今の100分の1になっても大丈夫


国防潰す気かよ。
脳内がお花畑か？

1172  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:32  ID:.hyU2iGh0

>>1167

やれやれ、有料道路や有料鉄道を知らない馬鹿（ｗ


>>1168
公務員のポストが無くなると困るのですね（ｗ

あのね、ダムも道路も、すでに崩壊するにまかせるしかないのですよ。

予算も人も無いのに、公務員の利権獲得馬鹿計画を実行するのは不可能です。

1173  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:33  ID:Zajm4SHn0

あえて言おう
釣られ過ぎ

1174   :2008年04月20日 01:35  ID:gbmcnc8CO

年収一千万以上は一律カットすりゃなんぼか良くなるやろ

1175  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:35  ID:.hyU2iGh0

>>1170
>>1171
治安維持も国防も民間で可能ですが何か？

必要な公務員は最小限でよろしい。

1176  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:38  ID:ynALfnRh0

米1172

一部の道路が有料なのと、
全ての道路が有料になるのは全く話が異なるだろ、バカかお前は？
モノには維持費ってもんも含まれてるんだよ。
民間が運営すりゃ、ボランティアでやるわけはないから当然その費用を賄うために有料化するしかない。

1177   :2008年04月20日 01:39  ID:ltD5r4uCO

■■現職郵便局員が明かす『深夜勤』　■■　
ttp://homepage2.nifty.com/ecorji/news1223.htm

これ見て局員を○りたくなった
俺の気持ちを理解できるか、できないか

1178  あ  :2008年04月20日 01:39  ID:gc4WmzS7O

全部民間でいけるなら始めから公務員なんて用意してないだろ

1179  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:40  ID:.hyU2iGh0

>>1176
あほか。
税金は誰が払っているか知らないの？もしかして、天から降ってくるとでも思っていたの？

民間でも公務員でも維持費はかかる。ただし、公務員がやったばあいは賄賂の分だけよけいに費用がかかる。


あー、それからボランティアだって維持運用費は取るよ。君、無知すぎ。

1180  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:41  ID:ynALfnRh0

つーか民間は儲けが出ない商売はやらないんだよ。
治安維持が民間でできるって？
強盗に襲われて、警察に助けられたら費用を徴収されるのか？

1181  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:42  ID:.hyU2iGh0

>>1178
明治政府が出来たときは、本物の侍が公務員になった。
彼らは、侍の誇りにかけて賄賂を取らなかったし、自分の利権を確保しようとはせず。国につくした。

今の公務員は試験を通っただけのパンピー。目的は安定した生活と金が欲しい。

1182  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:42  ID:5BeWo2aa0

大統領制にしないと無理なんだよね。これ。

1183  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:45  ID:poL6weiA0

>>1181
なんじゃそりゃｗ

1184  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:45  ID:0.QXVJOM0

公務員にもいろいろありますから、すべての公務員がそうとは言いませんが、少なくとも市役所あたりで窓口対応をしている方の仕事の様子を見ていると、ファーストフード店員よりも高度なことをしているようには見えません。

よって、ファーストフード店員よりも高い給料はもらわないでください。

1185  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:46  ID:ynALfnRh0

>>目的は安定した生活と金が欲しい

別にこれ自体はおかしなことじゃない。

目的が「国民のため」であっても使えない奴はいらないし、
目的が「金のため」であっても使える奴は是非なってほしい。

1186  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:47  ID:.8Wb70.50

公務員になればいいだろって言ってる奴は、本筋の論点からずれてるだろ
こういった議論になるといちいち拡大解釈するかほぼ感情のみで話す輩が出てくるのが厄介だなー

1187  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:48  ID:.hyU2iGh0

>>1180
君、セコムって知らないの？

地域で共同して警備会社と契約を結べばよろしい。



だいたい、警察が治安を守っている？ははは。捜査予算が足りなければ、適当な素人を逮捕して数字を上げているだけだよ。
余った予算は自分の懐にいれています。

1188  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:48  ID:ynALfnRh0

>>窓口対応をしている方

そう、実際にあれは誰でもできる仕事。
だから嘱託職員やアルバイトで窓口の仕事を賄うようになってきている。
傍目には正職員かどうかの区別は付き難いがね。

1189  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:49  ID:8yhZSium0

>>1130
都庁や横浜市の試験レベル低いっすよ・・
頭いいの官僚のほういっちゃいますもん
試験の難易度は地元勤務にこだわる名古屋市や大阪市のが高かったはず

仕事は都庁は大阪府や愛知県みたいなもんで
横浜市とはちょっと違う、横浜市は大阪市や名古屋市の業務に近い
ただ横浜はベッドタウンだから神戸市に近いんかな。

政府の方針が「人口比での予算配分」だから
役割が多い大阪市や名古屋市より、ベッドタウンとしての機能のことだけ考えれる横浜市や神戸市のが楽。

1190  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:49  ID:ynALfnRh0

>>いちいち拡大解釈するかほぼ感情のみで話す輩

賛否どちらもそういう奴らばっかだよね。
どっちも自分の言いたいことしか言わず、
レス番をつけても会話になってないことがしばしば。
まぁそういうもんだと思ってないと２ｃｈなんか見れないよ。

1191  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:49  ID:.hyU2iGh0

>>1185

ぷ。

いまどきは、公務員は「ほかに何もできないけど、公務員ならできそうな気がする！」という連中のはきだめですよ。

1192  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:51  ID:UgvVIK4p0

>>1181

日本行政史勉強して来い

そんな誇りとやらがあったら、新政府が薩長土肥で占められるわけねーだろ？
政府樹立直後からメリトクラシーで完全実力主義にするっての。

「侍の誇り」なんてのは美化された妄想に過ぎない。

1193  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:52  ID:7mop5bvm0

>>1181
いや、そうでもない。「西郷隆盛は実際には征韓論を主張していない、陰謀だ。」という説もあるし、とにかく当時は陰謀がすごかったらしい。
正々堂々サムライの魂で国策に向かうって感じでもなかったみたいだぞ。

むしろ、明治維新をもっと理想的な形にできれば、司馬遼太郎が言うような狂った昭和１０年代も生まれなかったかもしれん。

つまり、歴史的に日本の政治家ってのはロクデナシが多いってこった。

1194  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:53  ID:ynALfnRh0

米1189
官僚は別枠としても、
都庁や横浜市の試験は面接の比重がでかい分、
苦手な人にはきついとも聞くね。
（その分横浜市は専門択一試験が無かったはず）

まぁ頭いいのが官僚になるのはいいことだ。
国の最前線に行く奴がバカばっかじゃ困る。

1195  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:54  ID:UgvVIK4p0

>>1187

市場の失敗
フリーライダー

このあたりのWikipedia読んでみるといいよ。


どう考えても国防の民営化は無理。
これを解決できれば、君はケインズを超える経済学者になれる。

1196  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:55  ID:D9L2I3V10

なんだか楽しそうだな

1197  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:57  ID:ynALfnRh0

米1191
正直否定できないなそれ。
民間の営業に自信無いから公務員になる奴、
実際民間行って打ちのめされてきた奴などが目指してるケースが多いのは確かだ。

と言っても、国�気魯灰潺絅縫院璽轡腑麈塾蝋發�ないとまず官庁訪問で蹴落とされるが。

地方公務員も、もっと民間でバリバリ働けるレベルの奴になってもらって、地方を引っ張ってもらいたいんだがなぁ。
今は新卒売り手だし、有能な奴はあんまし公務員にはならないよな。

1198  学名ナナシ  :2008年04月20日 01:57  ID:vFV.nDWn0

>>1167
>>1176
現在のIT技術の成長はとんでもないスピードだから、ある程度まで技術が到達すれば実際にその仕組みも造れそうだろ。
未来永劫、造れないという程のものではない。
おサイフケータイやETCカードみたいなもんだよ。道路は純粋公共財ではないから、運営コストの損益分岐線さえクリア出来るならば、応益課税の方が合理的。
経済面をクリアできたら、あとは「市場の失敗」が生じないよう、組織構造とお金の出入りの所で工夫して正確に規則を設ければいい。
今の構造は昔の知識人達が造ったんだから、今の知識人たちでもノウハウさえ蓄積できれば新しい構造も造れるよ。

1199  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:02  ID:ynALfnRh0

米1198
水道料金みたいに月一で一定額支払う、ってんなら分かるが、
利用するたびに金払ってたんじゃ手間の面で国民から大反対されそうだなｗ

1200  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:12  ID:UgvVIK4p0

単語の応酬じゃなくて、ちゃんとした「主張＋理論＋実施方法」が揃ってるともっと建設的で有用なんだけどなー。
荒唐無稽な主張の中にもダイヤが埋まってるから、あとはそれを研磨するだけなんだけど。
……なんか原料輸出国みたいな状況だ。

1201  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:12  ID:XyHpMQgT0

>>265の
>防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
>で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
>ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
これは馬鹿すぎ。軍の価値は抑止力というのも知らんのか。今も必要最低限の額なのに、それ減らすとか……。あと周辺諸国の情勢とか何も知らないのか。
あと一気に減らしたりすると北東アジアのミリタリーバランスが崩れるし、諸外国に日本は国防に意欲が無い世界情勢も読めない国として外資など速攻で逃げ出すぞ。
これ書いた奴経済すら知識無いんじゃね。

1202  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:15  ID:5MTB8zs10

ぶっちゃけ公務員は楽な人とそうでない人の差がありすぎ。
泊り込みで仕事する人も居れば、某職員みたいな給料泥棒もいる・・・それが公務員。

>1187
セコムが当てにならん事は、ネットやってる人間なら知ってる筈ですけど。

1203  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:15  ID:ynALfnRh0

揚げ足取りを繰り返してると、
「俺こいつとそもそも何を議論してたんだっけ」と思うことがある。

こういう状況を「煙に巻かれた」というのだろうか。
乗った俺もバカだったんだが。

1204  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:15  ID:XyHpMQgT0

何か公務員が低脳とかもっと仕事しろとか言ってるけど、公務員も文官で文民統制されるべき存在なんだよ。
つまり政治家がキチンと統制しないといけない。仕事をキチンとするよう政治家が統制しないといけないのに、していない・できない政治家ばかり。
つかそんな政治家を選んでいるのは誰だ。
国民が馬鹿だから自分達の民度以上の政治家も公務員も現れるわけがない。

1205  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:17  ID:ynALfnRh0

米1202
公務員には老害も多い。
若手の方がずっと頑張ってる。
まぁこれは民間でもよくあることなんだろうけど・・・。

1206  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:19  ID:poL6weiA0

天下りなくすと優秀な人材が全部民間に流れてしまうからなあ
さすがにそれくらいの見返りというか保障がないと割にあわないだろ、という気はする
まあもちろん極力なくすべきだとは思うが

1207  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:19  ID:vFV.nDWn0

>>1199
ようは使用した記録さえ残ればいいだけの話。
支払いタイミングなんてクレジットカードの金融構造を応用すればなんとでもなる。
そんな事よりも、問題はいつ、どのような形で記録するかだろう。
様々な構造のメリットと問題点を相互に補完させ合わせる事が重要になるが、ここではスレ違いだからどっかの発表の場で深く論じるべきだろう。
経済学会等、これ系の話が出来る場所は割と多い。
こんな話が出来るのもネットがあるからこそ。ありがたいのうｗ

1208  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:20  ID:ynALfnRh0

>>国民が馬鹿だから自分達の民度以上の政治家も公務員も現れるわけがない


国民は常に「自分達を引っ張っていってくれる存在」の到来を望んでいる。
自分では政治家や官僚を目指そうという気概も、
「できる奴を育てよう」という視点も無い。
「あ〜、有能な政治家が出てこないかな〜」と救世主をただ待つだけの身。

そのくせ失敗には徹底的に非寛容であり、
ただ一つの失敗でもクビを要求する。
だから政治家も育たない。

しかもプライドだけは高いから、常に上から目線で天下国家を論じたい。

1209  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:20  ID:5MTB8zs10

　男女共同企画参加の10兆円削るだけでもヨクネ？

1210  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:22  ID:ynALfnRh0

米1207
なるほど、かなり興味深い話だ。
釣りっぽいレスの中にもいいアイデアが転がってるもんだなｗ

1211  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:27  ID:5MTB8zs10

>1205
団塊公務員でも死に物狂いで頑張ってる人もいることを、忘れないで上げてください。
現場系の職場なんかだと、若手でも体力ない奴多すぎ。特に特殊資格のいる職場なんかだと、それが顕著に出てる。

1212  あ  :2008年04月20日 02:28  ID:trMCVbHjO

どうでもいいけどセコムって警察に引き渡してんじゃねーの？

1213  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:32  ID:N0tqFUKU0

「日曜の晩だから官僚の俺が独り言を書いてみる 」
　ttp://wsoku.blog44.fc2.com/?no=227

ふとお気に入りに入れていたので、思い出したように掘り出してみた。
まぁ本当に>>1が官僚かどうかも当然不明だが、なかなか面白いよ。
日本官僚の良い点も悪い点もひっくるめて、違う点から考えさせられる。

1214  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:35  ID:yll2f5eD0

霞ヶ関で十数年喰ってますが

バブル期
　友人連中の給料のが高い
バブル後
　世の中の給料下がったので給料低下
少し前
　大企業と比較するのがおかしい言われ給料低下
今現在
　団塊とか多すぎて偉くなれないので仕事と給料が見合わない
今後
　定年延びて団塊とか居座るので・・・・・

つまり、給料に関していい思い出まったく無し。

　

1215  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:48  ID:4ffaw9Ma0

ウチの子を殴るなって言ったら「僻みか？ そんなに言うなら殴ればいいのに」と言われた

1216   :2008年04月20日 02:52  ID:Bt.5ugr2O

この手の下らない話は見飽きた
公務員の給与削減だとかリストラだとか公務員が法を作ってんだから出来るわけねーだろｗ

それにここいらでぶつくさ言ってる馬鹿と違ってやつらは曲がりなりにも一流大出てんだからいいように口八丁で誤魔化されて終わりよ

1217  学名ナナシ  :2008年04月20日 02:54  ID:hEI1J7Jk0

セコムに限らず、民間の警備会社は
警察到着後に到着する。
なぜなら公権力ないから、現行犯以外逮捕できないし、
現場を荒らすなんてもってのほか。

そこまで民間委託するというなら、
空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。

1218  学名ナナシ  :2008年04月20日 03:10  ID:ibpKY..80

公務員にも専門職というのが有ってだな…
それこそ学会で発表された最先端レベルの技術を使うような部署だってあるわけで。
このレベルになると民間委託するにしてもコスト跳ね上る

もちろんこれは俺が知る一部だから全部が全部ではない。全部ひとくくりにして削減すればおｋ、で思考停止してる奴はもうチョイ詳しく知って欲しいなぁ

1219  学名ナナシ  :2008年04月20日 03:26  ID:Nsg.rqjB0

「公務員は〜」って批判ほど意味のないものはないな。仕事も組織もぜんぜん違うのに。
株式会社は糞とか言うのと同じぐらい暴論だと気づいて欲しい。
地方と国じゃ資本も違う、顧客も違う、業務内容も違うし、同じ地方公務員とか同じ国家公務員とかでも、部署が違えばグループ企業の別会社ぐらいの違いがある。

1220  学名ナナシ  :2008年04月20日 03:33  ID:ynALfnRh0

マルサや裁判所の職員も公務員だったな。
あんまり話題にならんけど。

1221  学名ナナシ  :2008年04月20日 03:48  ID:Xul5Rl0v0

社会人にもなって憶測や偏った知識で公務員全体を
バッシングしてるようなやつは手遅れだけど、
学生さんならバイトしてみたらいいんじゃないか。
大学の掲示板とかで募集してるところ多いぞ。

1222  学名ナナシ  :2008年04月20日 05:09  ID:gabLSROh0

クサレ政治家もいますが、まともな政治家もいます。
そのまともな彼らから見れば、ここで書かれてる程度の問題など充分承知です。
しかしクサレ政治家の影響力も相当なものですから、目を付けられ妨害を受けぬようにするため、それらの問題を解決するにしても回りくどいものになります。
さらに、新たな問題も増えるため、どうしても改善は遅くなります。
そして、それは総理大臣ですら同じことです。すぐに改善が見られないから
といって、今の総理大臣を変えればいいというのは、あまりにも短絡です。
それと、変えたところですぐには変わりません。

株価が上がる→会社が潤う→下請けや関連会社も潤う→
さらに関係する会社にも影響が広がる
となるため、相当に株価が上がれば、その会社の社員の給料が上がる
可能性は充分考えられます。

少数票とはいえ、アンケートにはがっかりしたので書きました。

1223  学名ナナシ  :2008年04月20日 06:27  ID:YPgG.u.h0

*1103

積極的なリストラは無かったが
団塊退職で医者不足が目に見えてるのに医者の量を増やそうとしてない
むしろ新規の医者を減らした

それと医局制度がつぶれて地方派遣が無くなったから
実質地方にとっては医者リストラと一緒、どんどん都会に持ってかれて医者不足になってる

さらに言えば医療費減で現場が回らなくなって過労訴訟で自主退職する医者が増えた
実際金食い虫と嫌われていた産科医は10年前から減ってきていたが
去年の2007>2008の間で施設数で1/3が閉鎖
医者の数もごっそり減ってる

1224  学名ナナシ  :2008年04月20日 07:14  ID:FdXpenxa0

「中国人にも良い人はいる」ってのはもちろん心得ているがあまり中国人を擁護する気にはならんが
「公務員にも良い人はいる」には全力で同意して頑張ってるはずの公務員を擁護してしまう。

「良い人」の割合も違うからそりゃ結論もかわるが、まぁなんというか、真っ当な批判には耳を傾けないとな。

1225  学名ナナシ  :2008年04月20日 07:55  ID:xyfEqaSX0

オッカムの剃刀と思ったら鉈なのか

1226  学名ナナシ  :2008年04月20日 08:25  ID:7INnUKvA0

給料っていう目に見えやすい部分を削減の前に
無駄な工事、在日や部落へ渡る金、裏金賄賂を無くそうぜ。
ちゃんと働いてる公務員いっぱいいるよ。

1227  学名ナナシ  :2008年04月20日 10:10  ID:k7qdP2E80

こういう話をしているといつもいつも
姿の見えない「がんばっている公務員」ってのがいて
姿の見えない「激務の公務員」ってのがいる。
ほんとうなの？ってのが正直な感想。

少なくとも地方では（地方）公務員は理想の就職先と
考えられていて、実際にそう。
彼らは民間よりもはるかに高待遇でかつ高給。
だから公務員試験をパスすると一種の下級貴族のようになれる。
だから親は必ず就職先に公務員を勧める。

どう考えたってなんにもできないおっさんが年功序列で年収700万とか
おかしいのに、それをまともに論じることができないのが
現状じゃないの？

中国のチベット問題を批判していると「問題を歪曲している」とか
「嘘八百だ」とか中国人が声高に叫び、議論の前提を掘り崩して
問題に関する議論そのものを不成立にしようとする手法と似ている気がする。

1228  学名ナナシ  :2008年04月20日 10:48  ID:.hyU2iGh0

>>1217
>空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。

それの何が悪いの？

民間にも公権力を与えれば済むこと。

1229  学名ナナシ  :2008年04月20日 10:52  ID:Dpvk87vv0

>>1227
>姿の見えない「がんばっている公務員」ってのがいて
>姿の見えない「激務の公務員」ってのがいる。
>ほんとうなの？ってのが正直な感想。

いるよ。
自分の身近な人間の話で申し訳ないが、終電でも電車で帰れるほうが珍しいっていうのを何人か知ってる。
それも無駄に時間をつぶしてるわけでなく、ちゃんと働いてる。
ま、公務員ていっても官僚だからな、ここで言ってる公務員とは違うかもしれんが。

あ、あと親戚で自治体がやってる保育園の保母さんがいるけど（身分は地方公務員）、その人も毎日9時10時まで働いてるよ。土曜もほとんど出勤だし。

問題のある公務員ももちろんたくさんいるんだろうけど、身近にいる公務員が身を粉にして働いてるのばっかりだから、どうしてもかばいたくなってしまう。

1230  学名ナナシ  :2008年04月20日 10:55  ID:.hyU2iGh0

しょせん、公務員は国民に寄生する寄生虫。

税金と公務員は少なければ少ないほど良い。

公務員が威張る国なんて、中国と北朝鮮だけで十分だよ。

1231  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月20日 10:57  ID:ymI61fDMO

下っ端の役人叩くよりも高級官僚を叩けよ。
そもそも国に奉仕する公務員が金儲けの職業になってるんだぞ？
本当に国を良くしたいと政治や奉仕するなら高額な給料はいらんだろ。
有能なヤツが居なくなると言うかもしれないが、ヤツら払われる給料や年金等考えると新卒を何人雇えるかよーく考えようぜ。

1232  学名ナナシ  :2008年04月20日 10:59  ID:2aMYvXOh0

マスコミのネガティブキャンペーンのお陰で公務員の採用試験倍率は年々下がっているぜ
採用条件満たしているなら受けてみりゃいい

1233  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:07  ID:.hyU2iGh0

>マスコミのネガティブキャンペーンのお陰で公務員の採用試験倍率は年々下がっているぜ


裏金作りや、予算の横流しや横領を仕事にしたいという人は、最初から多くありません。

1234  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:12  ID:ynALfnRh0

どうすりゃ優秀な人を集められるかの議論が置いてけぼりだなー。
国の最前線で働く人がバカばっかじゃ困るだろ。

1235  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:15  ID:ynALfnRh0

>>1227
地方でも県・政令市の職員は（程度の差はあるが）それなりに激務。
本庁勤めなら終電帰りがデフォ。

田舎の市役所や町役場は楽な公務員のイメージそのものだったりする。

1236  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:21  ID:UgvVIK4p0

>>1228

>>空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
>それの何が悪いの？
>民間にも公権力を与えれば済むこと。

きみは　ほんとうに　ばかだな。

公権力を与えるからそういう事態になって、しかもその状況は問題がある、ってこと。

真面目に警備して犯罪者が出ないときは、営業成績は変わらない。
しかし不真面目な警備で犯罪が増えれば、住民の不安が増大する→ホームセキュリティの需要が増大する＝セコムウハウハ

だから警備は行われなくなって存在価値が無くなる。
そんなこともわからないんですか……？

1237  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:46  ID:2aMYvXOh0

某県警で20年働いているが、2年位前から新任で入ってくる人材の質が酷い。
試験倍率が下がっているためか、頭も体力も信じられないほど低レベル。
確かに公務員は世間から悪の根源のように叩かれているし、給料もどんどん削減されているから受験者が減るのは当然。
質は量あってこそ上がるものだからな。
ま、それが大多数の国民が望んだ結果だから、下っ端は粛々と従うのみだが…。

厚遇は不要だが、良い人材が逃げない程度の待遇にしないと、どこぞの国みたいに下々まで賄賂や不正が横行するようになると思う。
下っ端のこちらとしては、その方が日々楽しいかもしれんが(w
実際、不正とまではいかずとも、頭脳レベルは急降下しているから、住民サービスは今後酷いことになるのは間違いない。
ちょっとした手続きでも半年掛かった挙句にミスだらけ、なんてのが普通になる。
国民はそういうものは望んでいないと思うが？

1238  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:48  ID:UgvVIK4p0

>>1231
全体的に論議が飛躍している。

・>そもそも国に奉仕する公務員が金儲けの職業になってるんだぞ？
>本当に国を良くしたいと政治や奉仕するなら高額な給料はいらんだろ。
いるわ。
お前は
「アニメが好きなのでアニメーターになりました！」
↓
「毎日12時間労働で給料10万だけど幸せです！このまま死ぬまで働きたいです！」
と考えるとでも思ってるのか？
もしそうだとしたら、まったくあなたは幸せな人間だな。
どんな理想が高くても、対価として得られるものが少なければ長続きしない。給料とか感謝とかな。
公務員はあくまでPublic Servant＝公共の召使いであって、Slave＝奴隷ではないはずだが？

1239  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:49  ID:Vtz0kbFa0

>>1015
これは嘘です
本庁は９時５時ってアホかｗ

マスコミが公務員を叩くとどこが得をするか。
少し考えれば分かることなのに。

1240  学名ナナシ  :2008年04月20日 11:53  ID:UgvVIK4p0

>>1239
嘘だと判断するソースくれ

まあ自分も
「同じ本省でも、一級官庁と二級官庁では忙しさが違う」
ぐらいの話は聞いたことあるが

1241  学名ナナシ  :2008年04月20日 12:07  ID:ynALfnRh0

>>1240
財務省官僚はキャリア中のキャリア。
東大出た奴でもなかなか入れない超エリート。
その代わり「ホテルオークラ（大蔵）」と揶揄されるように、家にはまず帰れないほど超多忙とのこと。

まぁ�擬錣砲靴蹲脅錣砲靴蹇�
霞ヶ関勤務の連中はそう暇な所は無いんだがね。

国家公務員でも出先だと相当楽らしい。
（もっとも県や市に委譲する予定のところが多いため「安定」は無いが）

1242  学名ナナシ  :2008年04月20日 12:17  ID:aX.Js5gx0

もう公務員は外国人労働者でやるしかないな。
文句ばかり言われる上に、薄給で働けといわれるなら
公務員に優秀な人材が集まるわけない。

1243  �啓�  :2008年04月20日 13:05  ID:ZCtmyHVt0

上からずっと読んでいると、

高給取り→国家一種など一部の官僚
仕事が楽→一部の公務員

などのように（新聞などで報道された）一部の公務員の一部分だけを見て
公務員全体を語っているような気がします。

現場に携わってない者が一部の報道ですべてを論じるのはどうかなとも思います。
それとも公務員の場合はそう論ずるに足りうる何か特殊事情でも有るのでしょうか？

（自分はペッパーランチの男性店長が鬼畜な犯罪を犯したからと言って全国の
　ペッパーランチの男性職員すべてがすべてそうだとは思わないのですが）

1244  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:17  ID:Woz1atB20

バイトやハケンが普通にいることも知らないみたいだな

1245  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:22  ID:k7qdP2E80

>>1229
そういう人がいるっていつも聞くけど
俺の知っている限りの数十人の公務員は
誰一人そんな仕事してないんだけど。
彼らは地位と給料を保全されて
悲鳴を上げているらしい地方でのうのうと暮らしてるよ。

っていうか、官僚と教員、警察官等々をいわゆる公務員として
攻撃するつもりなんかないんだよ。
でも、地方で年収700万くらい稼ぐ人って大抵生活のすべてを
仕事にささげてるんだよね。
そういう点から見て地方公務員の下級貴族ぶりはこの国を
疲弊させている大きな原因だと思わざるをえないんだけどな。

1246  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:23  ID:3r4Gd2hC0

なぜ新聞やテレビはこのような偏った公務員像を作り出し、公務員全体を批判するのか？
なんやかんや、あーだこーだ、で無知な一般国民は騙されて、反論出来ない公務員は被害を受ける。そんで、それ以外のマスコミ関係者は儲かる。悪役のいないプロレスなんて誰も見に来ない。

1247  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:25  ID:sRDwUdBC0

ポル=ポト「インテリ要らん→みんな農業すればいい」みたいな発想だと思うんだが。
複雑なシステムで動くのに対して全てが丸く収まる一つの解決法なんて無いわけで。
強いて言えば公務員の汚職を厳罰化すればと思うが。

1248  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:29  ID:Woz1atB20

地方が比較的暇なのは住民が都会に移住して人口激減してもすぐには減らせないから

つーか比べ方がおかしくね？
逆に民間の部長級と庁舎のバイト比べて民間給料貰い過ぎとかいったら馬鹿にされるだろうに

1249  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:32  ID:vQomIjrG0

日本からのODA費で作った核ミサイルを、
よりによって日本に向けてる中国。

対中ODA撤廃したら、どれだけ良かろうと常々思ふ。

1250  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:35  ID:3r4Gd2hC0

>>1245
逆にお前さんの周囲にそういう人間がいるだけだと思うぞ。
それかちょっと古い話では？まあ、地方によっても給料は違うしな。
何県かは知らないがそういう場所もあるんだろうかね。

1251  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:41  ID:TjMaPxfx0

だめだ、昨日からこの米欄読んできたが、160あたりで挫折した
日ごろニュー即で息巻いてるような連中は全然可愛いもんで、
結局本当にタチが悪いのは、生半可な知識と思い込みを抱えた一般人なんだな

例えどれだけ筋が通ってたって、受け取る側が悪意に満ちてれば、
どんな出来事も悪い方にしか受け取らないんだよなあ
わかってたことだが、本当に悲しいことだわ…

1252  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:41  ID:ynALfnRh0

>>一部の公務員の一部分だけを見て

さらに言うなら、
それらの都合のいい部分を組み合わせてできた公務員像が出来上がってる。

官僚の給料がいいという部分と、仕事が楽という一部の公務員の部分を組み合わせ、「仕事が楽で、かつ超高給取り」という夢のような職業ということになってしまっている。

まぁそういう輩はたいてい国家公務員と地方公務員の区別もついてなかったりするんだが。

1253  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:44  ID:UKdeFu7e0

>>1241

>国家公務員でも出先だと相当楽らしい。
本省に比べれば楽だが、相当楽ってのは違うと思うぞ。
もちろん、どの出先かによるが、少なくとも、経産局、地検、財務局あたりは忙しい。

1254  学名ナナシ  :2008年04月20日 13:53  ID:ynALfnRh0

>>1253
確かにね。その３つはどこでも忙しいだろう。

楽って言われてるところはかなり高い確率で地方に委譲されそうなところ、
労働局とかその辺。
まぁあくまで伝聞だから確かなことは分からないけどね。
（官庁訪問した友人曰く、そういうところは面接もユルユルらしい）

1255  学名ナナシ  :2008年04月20日 15:07  ID:yGa5wGmc0

>1位公務員を全部ひとくくりにするのは無理がある
29票
>2位何でも公務員のせいにしてもな・・・。
20票
>3位降りる筈の駅はとっくに過ぎました
10票
>4位株価上がっても給料増えなきゃ意味なくね？
5票
>5位福田消せば早いこと

全部したり顔の意見しかないじゃないか・・・・

1256  学名ナナシ  :2008年04月20日 15:42  ID:Dpvk87vv0

>>1245
いや、実際に忙しい仕事もあるんだって...。自分の周りの数十人だけで、日本中の公務員のことを判断するのはどうかと。
つかお前さん結局何言っても自分が信じたくないことは信じないっぽいね。一生公務員叩きしてれば。

1257  学名ナナシ  :2008年04月20日 16:24  ID:XO2CZZXQ0

公務員を派遣に変えろって言ってる奴は
国が派遣を大量に雇ったら
民間は今以上に派遣に頼るってのが予測できんのかね。
収入の超二分化で経済回らなくなるぞ

あと個人的に公務員はある程度の収入があるべき
上の貰いすぎ組を減らすのはいいけど
下っ端を減らすのは今よりももっとひどい人材しか集まらなくなる
はっきり言って給料は人材の良し悪しへの影響は大きいからな

1258  学名ナナシ  :2008年04月20日 17:34  ID:SNtFvA8r0

公務員って何で若手の給料あんなに少ないんだろ。つか、40歳くらいまで妙に低い。

上の人は1000万近くもらえるらしいが40で400ﾏｿいかないとか良くある話

1259  学名ナナシ  :2008年04月20日 17:55  ID:UKdeFu7e0

>>1258
今年新採で入庁したものですが、給料は手取りで１４万円くらいでしたＯＴＬ
社会保険料がひかれているとはいえ、大学時代のバイト代とあんまり変わらないとか･･･

1260  学名ナナシ  :2008年04月20日 18:00  ID:ynALfnRh0

大卒で手取り１４万ｗ
ご愁傷様ｗ

1261  学名ナナシ  :2008年04月20日 18:05  ID:3r4Gd2hC0

低ッ！

1262  学名ナナシ  :2008年04月20日 18:15  ID:XbZiXjYt0

>>307
>これは団塊大量定年退職による自然減少で、
>奴らは改善によって人員削減するわけじゃあないからな。

しかし現時点ではクビにすることはできないんだから
人員削減を行おうとすれば採用控えくらいしかないんじゃまいか？
そしてそれを一応の改善というのではないか？

1263  学名ナナシ  :2008年04月20日 18:42  ID:k7qdP2E80

なんで「公務員叩き＝低脳」みたいな構図を作ろうと必死なのかね。

俺は親戚が役場で働いてるし、
友人が何人も役所で働いているが
明らかにみんなそんなに激務じゃないんだがなぁ。

っていうかむしろ内部の腐り方を憂慮している人間が多いよ。
若い人だと特に。
年収７００万超のベテランの職員が書類の書き方を全然知らないとか、
同じ仕事をしているバイトとのあまりの待遇の違いとか。
（そのくせ「都市と地方の格差」を声高に叫ぶとか）

ここで公務員擁護している人間はこういう暗部を全く語らないで
「公務員叩き＝低脳」っていう図式を振りかざしてばかりだから
どうにも信用できないよ。

それに給与面はかなり恵まれてるでしょ？
（これが一番問題）
確かに最初は低いけどさ。
ttp://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm

1264  学名ナナシ  :2008年04月20日 19:20  ID:ynALfnRh0

米1263
公務員の平均給与は「従業員５０名以上の民間企業の平均」よりは下になるように定められている。
民間全体平均は「従業員１名」の企業をも含むから極端に下がる。

仮にも国家や地域の最前線で働く人には、
大企業並とは言わずともそれに準ずる待遇を与えないと人材は流出していくばかりだ。
まして若手が少なく、使えない老害が多いと言われる現状ならなおさら、ね。

1265  学名ナナシ  :2008年04月20日 19:29  ID:ynALfnRh0

>明らかにそんなに激務じゃない

君の言う公務員がどの公務員かによっても違うし、
部や局、立場によっても違う。
別に周囲に忙しい人がいなくても不思議じゃない。

俺の周囲にはいわゆる「大企業」に属する人たちが多いが、
別にそんなに忙しそうじゃない。きちんと土日も休んでるし。

だからといって「大企業に勤めてる人間＝忙しくない」とは思わない。
自分の見聞きした内容が全てのわけはないからね。

同じように公務員も人によって忙しかったり忙しくなかったりするだろうが、
そんなのは当たり前のことでことさら騒ぎ立てることじゃない。

「俺の知り合いはみんな暇そうだから忙しいというのはウソに決まってる」ってのは成り立たないよ。


どうしても信じられないなら深夜に霞ヶ関行ってみ。

1266  学名ナナシ  :2008年04月20日 19:29  ID:T.rB7GOx0

>>１２６３

自治体によって状況は全然違うと思うのだけど。
逼迫してるところは金もないし人もいない。錆残激務は必然。
給与水準もこの何年かで改訂したところが多いはずだが。
米１２５９の給与は三年も経ったら民間行った同級生（中小以上の正社員に限るが）とかと「逆に」相当な差がついてるはず。地方公務員に関しては「むしろ年数経つと公務員のほうが給与面で断然不利」は数年前から就活する上で常識なわけだが。
公僕の給与なんて、一気に上げる理由が発生しようがないんだし。出世の速度も全然違う。年齢構成が逆ピラミッドなんだから。

1267  学名ナナシ  :2008年04月20日 19:40  ID:3r4Gd2hC0

>>1263
だからどこの村役場だよそれ
今は雇用形態もどんどん変わってきてる
それに民間だって仕事出来ないベテランはいくらでもいるもんだよ
大体700万って言葉に踊らされすぎ
その友人やら親戚はみんな年収700万円以上なのか？
仕事もせずに年功序列でポンポン出世してるのか？
暗部ってアホだろ

1268  学名ナナシ  :2008年04月20日 19:41  ID:FheMzz7I0

いつまで企業と同じ土俵で公務員批評してんだか
重要な仕事だから手間がかかって効率悪くなるのは
当たり前だろうが

1269  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:07  ID:Ni8N9p1w0

フジテレビ　1567万　
日本テレビ　1462万
ＴＢＳ　　　1443万
テレビ朝日　1357万

国家公務員　628万
地方公務員　707万

サラリーマン　436万

荒唐無稽な主張＝スケープゴートですか！？分かりません＞＜

1270  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:09  ID:TX0.ho7B0

マスゴミに踊らされて公務員叩きがまたでてきたか・・と思ったら意外と
皆理性的で笑わせてもらいました。

公務員叩いてる人は、役所をみた感じで話してるのかなぁとおもうね。
役所は一時期に比べたらだいぶマシになったけど、一部の老人のおかげで
酷いとこは酷いからねぇ・・

若手がでる窓口は割と丁寧でいい感じですけど・・

1271  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:11  ID:jfdx.BEj0

法律読めば
いかに大変かわかると思う。

1272  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:11  ID:k7qdP2E80

言いたかないが、あんたらのやり方どうにも胡散臭いんだよね。

一対多でスクラムを組んで公務員擁護をしたり、
地方公務員の話をしているのに霞ヶ関の話をずっとしたり。
（いや、官僚たたきが国益を損なっているというのは全く賛成だよ）

それに、民間の給与平均は小さいところが入るから下がってしまうとかしたり顔で言うけど
東証一部上場企業の給与平均が６００万弱なんだよ。
だから地方公務員の給料平均７００万強が破格なのは火を見るよりあきらかなんだよね。
それを少しも認めないあたりでお里が知れるとしか言いようがない気がするんだがね。

っていうか地方に住む人たちはそういうのを肌で感じてよく知ってるんだよね。

1273  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:11  ID:TX0.ho7B0

＞1269
ヒント→年齢

平均のとり方によって数字が違うぞ！統計学を学ぼう。

1274  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:23  ID:k7qdP2E80

ほらっ、議論の前提を掘り崩し始めたよ。

関係ない話だけど武力を否定して話し合いで紛争を解決しよう
という呼びかけをしている人たちは、こういうハチャメチャな議論の
テクニックにどう対処する気なのかなぁ。

1275  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:38  ID:ynALfnRh0

公務員の給与って確か以前は従業員１００人以上の企業の平均だったよね。
いつの間にか５０人以上になってたのか・・・。

1276  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:41  ID:ynALfnRh0

>>武力を否定して話し合いで紛争を解決しようという呼びかけをしている人たち

彼ら自信が詭弁テクニックの持ち主なのであまり気にしてないかと。
っていうか話し合いじゃなくて自分の言いたいことを言うだけで、議論をしようとはしていないからね。

1277  学名ナナシ  :2008年04月20日 20:51  ID:3r4Gd2hC0

あんまり個人の経験で話すのはどうかと思うけど
知り合いの地方公務員は会期中普通に終電逃がすよ。
会期中っていったらまあ、そんな感じ。

1278  学名ナナシ  :2008年04月20日 21:23  ID:wyPnf4720

公務員問題や年金、介護保険問題で全くの嘘や恣意的な報道をしている
マスコミが凶弾されないのは何故？
ウチの母親なんか完全にみのもんたが言ってる事を真実だと思ってるぞ。

1279  学名ナナシ  :2008年04月20日 21:24  ID:Ni8N9p1w0

※1273

フジテレビ　1567万　39.8歳
日本テレビ　1462万　39.6歳
ＴＢＳ　　　1443万　43.5歳　
テレビ朝日　1357万　41.1歳

国家公務員 平均給与＝401,655(月)　予想年収＝約659万 41.4歳
地方公務員　平均給与＝441,718(月)　予想年収＝約724万 43.2歳

サラリーマン　589万　40代
サラリーマン　484万　30代

1280  学名ナナシ  :2008年04月20日 22:30  ID:BUQ71C0R0

地方公務員が腐ってるのは地方の人間が腐ってるからだろ

1281  学名ナナシ  :2008年04月20日 22:33  ID:TvfbQ4K30

真の敵は国民を煽り、国政を混乱させるマスメディアでしたとさ
日本を破綻させるのが現マスメディアの使命（笑）
ちゃんちゃん。

1282  学名ナナシ  :2008年04月20日 22:40  ID:poL6weiA0

どんな酷いマスコミでも２ちゃんやそのコピペブログよりはマシだと思うが
あ、聖教新聞は例外で

1283  学名ナナシ  :2008年04月20日 22:44  ID:k7qdP2E80

>>1280
>>1281
それは本当にその通りだよね。

1284  学名ナナシ  :2008年04月20日 23:06  ID:RQMRaEgk0

>>1277

>あんまり個人の経験で話すのはどうかと思うけど
>知り合いの地方公務員は会期中普通に終電逃がすよ。
>会期中っていったらまあ、そんな感じ。

言ったそばから経験で話してんじゃねーよｗ

1285  学名ナナシ  :2008年04月20日 23:08  ID:RQMRaEgk0

ごめん書き込んだ瞬間自分の読解力のなさに泣いたorz

1286  1284  :2008年04月20日 23:09  ID:RQMRaEgk0

ごめん書き込んだ瞬間自分の読解力のなさに泣いたorz

1287  学名ナナシ  :2008年04月21日 01:13  ID:OipnsOvo0

米1264
加えて民間は男女格差が激しい。女性正社員は男性非常勤の給与を一生越えることがない。一方で公務員は男女格差がない。

男性だけで比べると民間も公務員も大差ない気がするんだよね。

1288  学名ナナシ  :2008年04月21日 01:29  ID:eWoLyPK50

お前ら制度とか法律とかで官僚批判するじゃん。
で、奈良の職員の不正行為や大阪のサビ残おばさんみて地方公務員批判するじゃん。
それで頑張っている人もたくさんいるってどの業界でも当たり前のことを言ったらそれすらも否定するやつもいるし。そこまでいかなくても「公務」という質を無視して民間と比較して給料下げろとか言ったり、地方役場の窓口イメージして公務員批判したりするから、ちょっとは公務員の擁護もしたくなる。

そしてその擁護をみて胡散臭いと言ってるのが米1272ね。
それぞれの論点が官僚・地方公務員・制度・待遇などなのに公務員で一括りにしているから論点ずらしっぽく感じるんだろうね

でもアニオタ叩きとかスイーツ叩きとかみたいなのに対する「皆がみんなそうじゃない論」は通用しないし見苦しいから、公務員叩きに対する「皆がみんなそうじゃない論」はもう言わないようにしよっと

1289  学名ナナシ  :2008年04月21日 01:37  ID:YNiRENQV0

>>1282
マスコミは頭が（トップ以下統率を執る部分が）偏っているが、
２ちゃんは偏りようが無い
市井の主張、だから民主主義そのものね

1290  学名ナナシ  :2008年04月21日 05:48  ID:mFdCx0yb0

日本の公共サービスが他国に比べてどれほど充実してるか知ってんのかね。
この手の話ってさ、公務員を減らしても公共サービスの質と量は減らすなってのが大抵だろ。
公務員減らすなら、その辺のサービスも減るって覚悟は当然できてるんだろうな。

1291  学名ナナシ  :2008年04月21日 10:26  ID:qzSZPHaX0

国公立病院の場合、医師の給与は民間の5割、看護は3割増し、事務職は5割増し
で、民間に比べると事務職の人数が圧倒的に多い。国公立病院が慢性的に赤字
になる理由の一つはこの辺にもあるんだがな。

とはいえ、民間より悪い待遇で民間と同等かそれ以上の激務をこなしている人が
いるのもまた現実。能力給制度も上手く機能しているとは思えないし、業務内容
別に細かく給与体系を分類する方がまだましなのかな？

1292  学名ナナシ  :2008年04月21日 14:50  ID:5KNSoJY20

別に公務員減らしたからって生活は楽にならないんだけどな・・・
要件をストレートに言うと「税金下げろ」だろ？下げた分の補充を公務員減らしに当てるか、無駄な民間への発注減らし(公共事業)に当てるかはそれぞれの腕の見せ所なだけで。

1293  学名ナナシ  :2008年04月21日 19:06  ID:V7HXmqbO0

ってか今の公務員はモラルが無さすぎる、でも社会保険事務所の公務員のお兄さんは対応良くてびっくりした。やっぱ生の現場見ないと分からん事もあるんだなと思ったよ。

1294  学名ナナシ  :2008年04月21日 19:38  ID:.0FD8vmw0

っていうかさ、この問題は（地方）公務員自身が自分の問題として
引き受けなきゃすっごく危険だと思うんだよ。
この先、経費削減が医療、年金等々の必要最低限の社会保障費にまで
切り込んでいったとき、もし（地方）公務員が今の給与水準を維持していたら、
多分おおくの国民は許さないというか、許せないと思うんだよね。
去年の安倍叩きとか沢尻叩きの異常さは公務員にとって対岸の火事じゃないんだと思うよ。

そもそも国・地方合わせて1000兆円超っていう天文学的借金があって
でも、その国・地方から公務員が多額の給料を受け取りつづけるってのは
正直言ってまともなことじゃないと思う。
そして、それはとってもリスキーなことだとも思うよ。
すでに多くの国民が怒りのはけ口を求めてさまよってる状態なんだから。
自らすすんで給与削減をしたほうが絶対減少額を抑えることができると
思うんだけどね。

1295  学名ナナシ  :2008年04月21日 20:44  ID:xWJ6eRBw0

官僚がどれほどの難関で激務なのか知ってて言ってるんだろうか
ベトナム帰還兵を罵ったアメの市民団体と同レベルの短絡さだな

>>1289
ローマ史とか近代西洋史とか勉強したこあるｗ？
そのアホ文章じゃなさそうだが

1296  学名ナナシ  :2008年04月21日 21:09  ID:MkJa.5mD0

給料カットとかバカだろ…
中学生みたい

1297  学名ナナシ  :2008年04月21日 21:12  ID:zKvQ4lN80

その借金の恩恵を一番受けたのは誰か。住民でしょ。
そもそもなぜ給料が高いのかといえば、上にも出てたけど、日本の公務員は他の国と比べてかなり少ないのよ。だから今派遣とか入れて仕事をシェアして給料も下がってきてるわけ。マスコミは報道しないけどさ。公務員の仕事が楽だったのはもう昔の話(民間の方が給料が高かった頃ね)
じゃあ、マスコミに踊らされて、ただでさえ少ない公務員を減らすとどうなるのか。こんな莫大な借金で、なんとか成り立ってた行政の恩恵を受けてきた国民は、生活のレヴェルを下げる覚悟は出来てるのかどうか。
俺には国民が「百円渡しただろう」って難癖つけて、千円のサービスを要求してるように見える。

1298  学名ナナシ  :2008年04月21日 23:25  ID:.0FD8vmw0

>>1297
えーと、おかしいよ、君。言っていることが全部。
まずさぁ、借金の恩恵を受けてきたのは住民だなんて話、言語道断だよ。
地方自治体の中には自らの税収で人件費をまかなえないところがたくさんあったよね。
そういうところは借金を重ねることで人件費を維持してきたよね。
民間なら収支が悪化すれば真っ先に人件費を削るんだよ。
それに日本の（地方）公務員が他の国と比べて多少数が少ないのを盾に
天文学的借金を前にしても破格の給料を維持して当然なの？
あとさぁ、君の言う行政サービスって具体的に何よ。
その行政サービスってのは公務員の給与を減らして資金を回せばもっと拡充できるんじゃないの？
どうせ嘱託職員にやらせてるんでしょ？

1299  学名ナナシ  :2008年04月21日 23:26  ID:.0FD8vmw0

それと、派遣とか入れてるからうんぬん、なんてのもホントに聞くに堪えない。
ほとんど同じ仕事をしているのにすさまじい待遇格差があって
そこで人件費の帳尻を合わせているのとかみんな知っているよ。
弾はもう詰められてるんだよ。

1300  学名ナナシ  :2008年04月21日 23:49  ID:zKvQ4lN80

>あとさぁ、君の言う行政サービスって具体的に何よ

あまりに無知。行政についてもっと勉強してから発言してくれ。
相当な金持ち以外は恩恵のが大きい。どうして人件費が必要なのか考えれば分かるだろ。
大体民間なら人件費削減どころじゃないから。切り捨ててるよ？やってらんないでしょ。経営破綻してるだから。
地方の医者は給料高いのに誰もやりたがらないよね。なんで？
過疎化が進んでる地域でも、税収が少ない地域でも見捨てることをしないのが行政でしょ。

それとね、誰でも出来ることは派遣に、それ以外は職員にっていう話だから。
専門知識の無い派遣が議員への回答案作るのか？派遣が市や県の方向性決めるのか？
みんな知ってるんじゃなくてお前が洗脳されてるだけなんだよ。

1301  学名ナナシ  :2008年04月21日 23:58  ID:z8e2t8c80

待遇下げたら、人材の質も下がるけどそれでいいのかね？
今より非効率になるなんて、ごめん被りたいね。

そもそも経済がコントロール可能なら、どこの政府与党も苦労はしないし、
まして、一般の公務員の待遇を下げる良くなるものでもない。

1302  学名ナナシ  :2008年04月22日 00:21  ID:hlVsmqBi0

君、公務員なの？
言ってること無茶苦茶なんだけど。

君の説明では破格の人件費がなぜ必要なのか全然わからないし、
人件費を削ったほうが行政サービスを拡充できるとしか思えないんだけど。

それに、なにからなにまで嘱託に任せろなんて一言もいってないよ。
ただ嘱託に実働部隊やらせたり、帳尻あわさせたりのしわ寄せをしてるんでしょ
って言っただけ。
おまけに市の方向性をきめるのは市民の代表たる議員や首長でしょ？
職員様が嘱託にはできない（議員や首長なみの）高度な判断をするってことは
責任も負うって事？
民間なら一定以上の役職にあるものは高度な判断をすると同時に
売上や利益といった経営面の責任も持つけどね。

どうでもいいけど、1000兆を超える借金があるのに給与水準を維持するのは
危ないってそれだけのことが何で受け入れられないのかよくわからん。
住宅ローンでも組んだのかねえ。

1303  あ  :2008年04月22日 00:40  ID:2HGskS.FO

そもそも破格の人件費って認識が正しくないって上の方にいっぱい書いてあった気がするんだが

1304  学名ナナシ  :2008年04月22日 01:10  ID:7qcshECk0

議員は市長に文句言う。あと条例とか予算。
市の方向性を決めるのは市長と職員。
まあ、具体的なサービスしてるんじゃないし、想像力がないとどこで恩恵を受けてるのか実感できんのかもね。
はっきりと何をしてもらったとかじゃなくて、なくなると困るってのばっかりだから。

1305  学名ナナシ  :2008年04月22日 01:20  ID:7l4Jw7Tl0

＞まあ、具体的なサービスしてるんじゃないし、想像力がないとどこで恩恵を受けてるのか実感できんのかもね。
＞はっきりと何をしてもらったとかじゃなくて、なくなると困るってのばっかりだから。

ほんと、そうなんだよね。
行政や重要インフラに携わる人たちっていうのは、どんなに必死でそれを維持していても罵倒しかされない。

でも※欄は意外と冷静だね。
自分の周りの役人だけで判断して、どうしても公務員全体をたたきたい奴もいるみたいだけどｗ

1306  学名ナナシ  :2008年04月22日 06:43  ID:xeD2oMFv0

しかし、辞めたほうが良い公務員が多いいのも事実がよな・・・
言いたくないけど、「皆のために」ってやつが一番いらない。
国民のために頑張る奴はいないのか？とかスレでたつけど、
そういう奴はガンになる。
仕事しない奴はむかつくと思うけど、無害とは言わないまでも
被害は少ないからなぁ。

1307  学名ナナシ  :2008年04月23日 20:02  ID:OtbVsBZo0

公務員なんだからお国のために身を粉にして働けってやつは
いったい何考えてるんだ？
能力があってそんな高潔な精神持ってるやつなんて一握りだろうに

1308  学名ナナシ  :2008年04月26日 01:43  ID:RIvoyoZr0

お上なら何とかしてくれるはずって思い込むのはもう終わりにしよう

1309  学名ナナシ  :2008年04月26日 22:34  ID:50dbQzdO0

私、公務員ではないですが一言、たとえばおばあちゃん、おじいちゃんが退屈しのぎにいかなければ公務員の実際の仕事は減る。
無理に仕事を作るのに限界が来たならば本当の目的に目覚める。それでも目覚めない輩は必然的に不必要な存在になる。公務員も国民一人々人も考えなくてはならないと思う。２ｃｈで面白おかしく書いてる場合でもない。
皆がモラルを持ち、生活すればそれだけでも経済は活性化すると思う。
無駄が多すぎる。
経済に左右されたくなければ自給自足をすれば良い。
経済の一員としてやっていくならば、お互いの立場を理解し、お互い直接意見し、自分の国のために出来る事をし、間違いを認め、悪い性分は直していかなければならないと思います。

1310  学名ナナシ  :2008年04月26日 22:34  ID:50dbQzdO0

ここや２ｃｈの意見を見るとみんな政治をやっていけそうな聡明な人ばかりだと思います。知識がたくさんあるなと感じられます。ただ行動力や知恵が足りないのかもと思います。
僕ならばそれだけ知識があれば、賢さがあれば恥や外聞を捨て政治家の道を歩むなぁなんて思います。
是非とも、くそったれの大人達をわからせてやって。
真面レス　スマソ！！

1311  学名ナナシ  :2008年05月18日 23:42  ID:39aimqwC0

マクロ経済？
笑わせるな。
日本の就労者人口は4000万人。そのうち公務員は全部で400万人と1割だ。
公務員給与１０％削減したからといって国民の総給与は１％しか変わらん。
しかもその削減した分を社会保障費などに回したほうが遥かに高い
経済効果が得られるって統計も有る。
しっかり現実見つめていこうや。超赤字大国日本！

1312  学名ナナシ  :2008年05月18日 23:59  ID:awNceaMq0

公務員になればいいじゃんお前ら
俺みたいに勉強して

1313  学名ナナシ  :2008年06月06日 22:29  ID:LffAU.Ch0

総人件費とサービス量と不正の数で考えると
日本の官ってかなり生産性高いよ
�（討覆匹粒こ亜У詢前造�、人数多く
��日本　　　　：給料高く、人数少なく
�△里曚Δ�総人件費も、行政効率も圧倒的に高かった
「天下りなどの問題（これも世代問題、老人天国日本）」を取り除けば
実は結構悪くない

大阪府からこれつぶしてくから
�△魄飮�する東京や愛知と、�，某覆狢膾紊篷務て�
１０年後を見比べればいい、苦しんだ�，�さらに衰退するよ・・・

日本のITがダメだった理由の一つが生産性
生産性って大事だよ・・

1314  学名ナナシ  :2008年06月09日 19:53  ID:PKaLRw9L0

ネットでの印象操作（逆効果だった例）
として授業で使わせてもらいますね

1315  学名ナナシ  :2008年06月19日 12:33  ID:ha4kMmA00

※1289
・・・かわいそう。頭が悪いんだね。
2chに来てる人の意見しかない時点でバイアスがかかってるんだよ。

1316  学名ナナシ  :2008年11月13日 16:51  ID:edb8wfFN0

公務員の俺勝ち組ｗｗｗ
さっさと俺らの為に税金納めとけ

1317  学名ナナシ  :2008年11月13日 17:38  ID:T6d1JT9c0

ほうほう、朝の９時から１７時とは言われているけど、実際８時から２３時まで毎日働かされて、休日出勤無い日は月１度、それでもって「残業時間は月８時間までしかカウントしないからｗｗｗ」とか言われて、同級生の銀行員の半分以下、中小企業の奴より下って給料で、屑とヤクザと部落と在日と日々戦う地方公務員のほぼ全員を高給取りとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとーちゃんｗｗｗあんた高給取りだってよｗｗｗｗｗｗ

部落枠とか撤廃して、綱紀粛正でいいじゃん。不正＝抹殺くらいにしておけばいい。
親が言うには、民間に委託したら、中身無くすわ送る場所間違えるわ期日守らないわ機密守らないわで、逆に仕事が倍増したそうだが、そんなのでいいなら、バイトに国政任せとけｗｗｗ楽しい国になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

官僚が高給取りなのは構わん。何せこの国の舵取ってるんだから、その大役に見合う名誉と実益を与える必要はある。が、働かないだの賄賂だのは論外。部落枠とか自体はともかく、働かない奴は処刑。むしろ、有望な奴は皆官僚になって、大企業が文句を言うくらい、優遇した方がいい。

1318  学名ナナシ  :2008年11月13日 18:26  ID:Vpk5MIEF0

こうしてバカどもが公務員に矛先を向けてくれているから財界は今後も
安心して派遣奴隷を雇いまくって使い捨てにしていられますね。

1319  学名ナナシ  :2008年11月13日 20:37  ID:p9xISTgo0

【まとめ】
・地方の市議会議員の数は多い、高給。
・地方の公務員(商工会議所など)はヒマ。
・高齢の公務員給料はやはり高い。
・退職金はやはり民間に比べ高い。
・掛け金が税金の共済年金は貰い過ぎ。
・仕事のよっては低賃金のパートでもできる。

1320  学名ナナシ  :2008年11月13日 21:40  ID:DRF2BW5S0

あんまし議員減らすとさ、組織票で持ってるとこは票集中させてあんまり得票数変わらない一方で、
ごく一般的な市民の支持で出てる議員同士で削りあって変なのの発言力だけ増すんじゃないの？

1321  学名ナナシ  :2008年11月13日 22:35  ID:CJq2AEgC0

地方公務員だが、給料３割減で職場に人員配置してくれるなら、
よろこんで給料差し出す。

1322  学名ナナシ  :2008年11月13日 23:22  ID:Nc9Z4qs.0

ほんと公務員バッシングしてる人達ってアフォだろ正直。
隣の芝生が青く見えるのなら、公務員試験に合格して自分も公務員になればいいだろ。
試験に受からないだけのマヌケ。それくらい理解しろ。

1323  学名ナナシ  :2009年05月17日 04:43  ID:9NcBzjDk0

何この頭の悪いスレｗ思考停止も甚だしいねｗ