1 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 20:58:25
企業は好業績なのに株価は低迷したまま世界最弱市場と
なっている、非効率で大きな政府が足を引っ張ってる
のが最大の原因、公務員のリストラを進めて効率的で
小さな政府をつくれば株は暴騰する。
5 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:16:13なっている、非効率で大きな政府が足を引っ張ってる
のが最大の原因、公務員のリストラを進めて効率的で
小さな政府をつくれば株は暴騰する。
ふんふん…そりゃいい。
…で、その分の雇用はどこで確保するの？
10 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:37:26…で、その分の雇用はどこで確保するの？
>>5
だから工場で働け。ブラジル人達と一緒に。
13 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:41:17だから工場で働け。ブラジル人達と一緒に。
>>10
工業国目指すの？
わざわざ隣に「世界の工場」があるのに…。
工業国目指すの？
わざわざ隣に「世界の工場」があるのに…。
20 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:48:37
>>13
かつては日本が世界の工場であり
それが日本経済を支えてきたわけですが
27 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:56:41かつては日本が世界の工場であり
それが日本経済を支えてきたわけですが
>>20
…いつの時代？
そんな時代はない。
妄想ですか？
8 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:32:59…いつの時代？
そんな時代はない。
妄想ですか？
1の言うとおり。製造の現場は人手不足だから
公務員大リストラして
工場で低賃金、低保障で働いて
民間の厳しさを身をもって
知ってもらいましょう。
地方公務員は全て、定年退職した人達に対する
再就職の場とする。ただし賃金は抑える。
それが高齢化社会への対応というもの。
9 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:34:51公務員大リストラして
工場で低賃金、低保障で働いて
民間の厳しさを身をもって
知ってもらいましょう。
地方公務員は全て、定年退職した人達に対する
再就職の場とする。ただし賃金は抑える。
それが高齢化社会への対応というもの。
マクロをうんぬんするのも無限に公務員を甘やかしていいというものではないからな。
もう限界だよ。
12 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:40:43もう限界だよ。
>>9
ですね。
公務員大リストラすれば
消費税は値上げせずにすむかもしれないし、
株価は上がりそうだし、
工場労働者は確保しやすいはでいいことづくめ。
どうしても必要な公務員は
定年退職した団塊にアルバイトしてもらえばよし。
17 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:45:44ですね。
公務員大リストラすれば
消費税は値上げせずにすむかもしれないし、
株価は上がりそうだし、
工場労働者は確保しやすいはでいいことづくめ。
どうしても必要な公務員は
定年退職した団塊にアルバイトしてもらえばよし。
>>12
どうしても必要な公務員…
警察、消防、軍隊
を退職した団塊に？
それは頼もしい
22 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:50:47どうしても必要な公務員…
警察、消防、軍隊
を退職した団塊に？
それは頼もしい
>>17
はいはい、それは若いやつが
必要な公務員だね。
それ以外のデスクワークが主な仕事だ。
高齢化社会になるんだから
定年退職したじいさん達に
安く働いててもらうのが
現実的対応。
11 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:38:18はいはい、それは若いやつが
必要な公務員だね。
それ以外のデスクワークが主な仕事だ。
高齢化社会になるんだから
定年退職したじいさん達に
安く働いててもらうのが
現実的対応。
低所得者が増えれば消費が減って労働市場はますます人余りになるんでないの？
誰に売るの？
18 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:46:14誰に売るの？
>>11
？これは公務員の意見？
だとしたら本当に世間知らずだな。
公務員の高給が消費を支えているとでも？
公務員の人数や高給が減り
税負担が減れば
民間企業も従業員にそれなりに還元するし、
低所得で働いてくれれば
国際競争力もあがるわな。
23 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:52:43？これは公務員の意見？
だとしたら本当に世間知らずだな。
公務員の高給が消費を支えているとでも？
公務員の人数や高給が減り
税負担が減れば
民間企業も従業員にそれなりに還元するし、
低所得で働いてくれれば
国際競争力もあがるわな。
>>18
うん。少なくとも地方では公的支出の民間所得への波及効果はかなり高かったはず。
14 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:41:21うん。少なくとも地方では公的支出の民間所得への波及効果はかなり高かったはず。
マクロを調整する方法なんて他にいくらでもあるので心配せんでもよろしい。
公務員本人も一生自動販売機のマネして終わるより、生産的な仕事についた方が
幸せってもんだｗ
15 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/27(火) 22:42:52公務員本人も一生自動販売機のマネして終わるより、生産的な仕事についた方が
幸せってもんだｗ
>>14
売れないもの生産しても「無駄」じゃん
44 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 00:01:11売れないもの生産しても「無駄」じゃん
俺は構造改革に一貫して反対してきたが、ここ数年は公務員給与だけは削減すべきと
考えるようになった。
理由は単純に､現状の官民格差が大きすぎるから。なんでも程度問題があるってこった。
50 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 00:24:16考えるようになった。
理由は単純に､現状の官民格差が大きすぎるから。なんでも程度問題があるってこった。
国民は公務員が要らないと考えてるのではなく、
無能な公務員は要らないと考えてる、
経済成長できる分野に税の選択的投入や運営が出来ない公務員は責任をとって
辞めてもらって有能な公務員に運営してもらいたいだけ｡
今までは民間も潤っていたから我慢できた、しかし民間が苦しい時に、
今の公務員は無駄飯だけならまだいいが
税金をネコババする公務員の無能さやあくどさが許せないから怒ってる｡
51 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 00:26:50無能な公務員は要らないと考えてる、
経済成長できる分野に税の選択的投入や運営が出来ない公務員は責任をとって
辞めてもらって有能な公務員に運営してもらいたいだけ｡
今までは民間も潤っていたから我慢できた、しかし民間が苦しい時に、
今の公務員は無駄飯だけならまだいいが
税金をネコババする公務員の無能さやあくどさが許せないから怒ってる｡
有能な人材が必要な仕事ってなんかあったっけ？
国防以外で。
52 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 00:46:59国防以外で。
買収されると困るような仕事は今まで通り厚遇にしといて、それとは別に景気の好不で臨時に雇うアルバイト公務員制度を採用したらどうか。
民間の雇用も正社員と派遣フリータの二重構造になったのが格差の原因となったんだし。
57 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 01:40:22民間の雇用も正社員と派遣フリータの二重構造になったのが格差の原因となったんだし。
>>52
昔から普通にいるよ。
役所勤務のパートさんとか。
時給650〜800円くらい。
彼らを公務員だと見れば官民格差はそんなにないよ。
55 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 01:09:35昔から普通にいるよ。
役所勤務のパートさんとか。
時給650〜800円くらい。
彼らを公務員だと見れば官民格差はそんなにないよ。
だから公務員の給料が高すぎを是正する前にやることいっぱいあるんだって。
無駄な給与を省くもそうだが、贈賄、横領、プール金、癒着、天下り。
適正な給与にしてから、民の雇用を改善するためにその金を使って
非正社員雇用を少なくするように国が働きかける。
規制緩和とかばかじゃねーのって感じだ。
庶民の給与が安定しなきゃ、結婚しない、家も買わない、子供も産まない、
人生の大消費に金をつぎ込んでくれないんだぞ。
景気なんて回復するわけがねぇよ。
67 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 18:19:32無駄な給与を省くもそうだが、贈賄、横領、プール金、癒着、天下り。
適正な給与にしてから、民の雇用を改善するためにその金を使って
非正社員雇用を少なくするように国が働きかける。
規制緩和とかばかじゃねーのって感じだ。
庶民の給与が安定しなきゃ、結婚しない、家も買わない、子供も産まない、
人生の大消費に金をつぎ込んでくれないんだぞ。
景気なんて回復するわけがねぇよ。
>>55
そのとおり。だから税金を
上げるくらいなら
公務員の給与を全て下げ、
なおかつ公務員の大リストラを行うのが正しい方法。
公務員は痛みに耐えろ。
60 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 11:30:34そのとおり。だから税金を
上げるくらいなら
公務員の給与を全て下げ、
なおかつ公務員の大リストラを行うのが正しい方法。
公務員は痛みに耐えろ。
公務員の数を半分にして給料を二倍以上にして皆『責任』から逃れることができいようにすればいいんじゃない？
お金って責任の重さで決まる一面もあるし。ブルーカラーみたいな奴が公務員やってるから駄目なんだよ。
62 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 16:19:37お金って責任の重さで決まる一面もあるし。ブルーカラーみたいな奴が公務員やってるから駄目なんだよ。
天下りも全面禁止。
発覚したら退職金、年金没収の上、懲役刑
63 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 16:26:21発覚したら退職金、年金没収の上、懲役刑
公務員と政治家は、
国債および所属自治体の地方債以外の金融資産の保有を禁止すりゃいいよ
愛国心もつくし
64 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 18:04:10国債および所属自治体の地方債以外の金融資産の保有を禁止すりゃいいよ
愛国心もつくし
公務員の数半減か公務員の人件費半減かのどっちかと特殊法人の大幅削減を
実行すれば、日経平均は間違いなく暴騰する。
65 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 18:08:29実行すれば、日経平均は間違いなく暴騰する。
それが実行できれば暴騰じゃなく大暴騰だわな
日経25000円超えw
68 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 18:25:10日経25000円超えw
>>65
もともと日本の民間経済は力ありますからね。
バブル崩壊後、民間はリストラや経費削減で
スリムに組織改革したが、
官僚組織のみバブリーなままなので
その負担がいまだに民間経済にのしかかっているのです。
71 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 18:33:47もともと日本の民間経済は力ありますからね。
バブル崩壊後、民間はリストラや経費削減で
スリムに組織改革したが、
官僚組織のみバブリーなままなので
その負担がいまだに民間経済にのしかかっているのです。
本当は官民が一致協力して
作を進めるのが日本の強みだったのだが。
72 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 18:34:25作を進めるのが日本の強みだったのだが。
それは違うだろ
一部の人間の利権の為の公共事業だろ
77 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 19:28:09一部の人間の利権の為の公共事業だろ
旧態依然の大きな政府の発想から抜け出せない
自民党には官僚組織に手をつけるのは無理かな？
81 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 22:00:58自民党には官僚組織に手をつけるのは無理かな？
>>77
自民党に無理なら、民主党はもっと無理だろう。結局何も変えることは
できないという話になる。
83 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/11/28(水) 22:28:24自民党に無理なら、民主党はもっと無理だろう。結局何も変えることは
できないという話になる。
>>81
つ外圧、アメの外圧に日本は弱い。
120 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/01(土) 18:44:04つ外圧、アメの外圧に日本は弱い。
公務員ってどこまで首切れるんだろうか？
行政コストを半分にできるだろうか？
背番号制を導入したらどうなる？
126 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/01(土) 18:57:49行政コストを半分にできるだろうか？
背番号制を導入したらどうなる？
日本の公務員はまだ仕事しているからいい。
アメリカの公務員は個室でポルノサイト閲覧しかしてない。
こいつら見てると人間も堕ちたものだと思う。こんなゴミどもはさっさと屠殺すべき
127 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/01(土) 19:00:56アメリカの公務員は個室でポルノサイト閲覧しかしてない。
こいつら見てると人間も堕ちたものだと思う。こんなゴミどもはさっさと屠殺すべき
日経が上がるわけじゃないから他の国の公務員の話なんて
どうでも良い気がするよ
129 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/01(土) 19:07:52どうでも良い気がするよ
お前らアメリカがくしゃみしたら日本がカゼを引くとか
言ってただろうが（笑）
140 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/02(日) 22:52:37言ってただろうが（笑）
公務員を減らすなど簡単だ。
現業を片っ端から民営化して公務員の身分を剥奪してやればいい。
これが小泉流構造改革の正体だった。
だから公務員の数は激減したが、国の予算で回る組織がそれによって減ったわけでもなんでもなく
公務自体が減ってない以上あたりまえの話だった。
こうして小さな政府論の正体がバレてしまった以上、次にやってくるのは
個別の公務員たたき、公務員バッシングの流れである以上は火を見るより明らかだった。
それが毎日のように報道される汚職であり、談合であり、公務員痴漢報道であった。
141 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/02(日) 22:59:49現業を片っ端から民営化して公務員の身分を剥奪してやればいい。
これが小泉流構造改革の正体だった。
だから公務員の数は激減したが、国の予算で回る組織がそれによって減ったわけでもなんでもなく
公務自体が減ってない以上あたりまえの話だった。
こうして小さな政府論の正体がバレてしまった以上、次にやってくるのは
個別の公務員たたき、公務員バッシングの流れである以上は火を見るより明らかだった。
それが毎日のように報道される汚職であり、談合であり、公務員痴漢報道であった。
独法だって特殊法人だって法律で存在が認められてるわけだろ。
つまり立法府が容認しているわけで、つまり立法府そのものが官のいいなり
なんだよ。何にも変わらんと思うよ。この先もずっと。
142 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/02(日) 23:15:27つまり立法府が容認しているわけで、つまり立法府そのものが官のいいなり
なんだよ。何にも変わらんと思うよ。この先もずっと。
第一の問題はそこにあるんだとおもうね
官の頭のすげ替えではもうどうにもならない所まできてる
最近企業の海外資金移動も目がはなせないぞ
207 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/23(日) 02:21:26官の頭のすげ替えではもうどうにもならない所まできてる
最近企業の海外資金移動も目がはなせないぞ
公務員の年収は上限200万以下にすれば良いよ。
そのかわり10時〜20時まで勤務の週休3日で良いからさ。
朝10時〜なら通勤3時間でも良いから郊外に住めば年収200万でも持ち家も可能だよ。
218 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/23(日) 12:11:15そのかわり10時〜20時まで勤務の週休3日で良いからさ。
朝10時〜なら通勤3時間でも良いから郊外に住めば年収200万でも持ち家も可能だよ。
>>207
いい案です。退職した
団塊世代を雇えば実現可能ではないでしょうか。
208 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/23(日) 03:32:12いい案です。退職した
団塊世代を雇えば実現可能ではないでしょうか。
地方公務員首切りは大賛成だが、
株価が上がるとかは、まったく無関係。
経済、西洋史を少しでも理解してれば、
だれでも分かることだとは思うが。
217 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/23(日) 12:09:52株価が上がるとかは、まったく無関係。
経済、西洋史を少しでも理解してれば、
だれでも分かることだとは思うが。
>>208
すみません。わからないので
是非ご教授ください。
私は無駄な公務員の削減、公務員費用の抑制は長期的には必ずプラスに
なると見ています。
219 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/12/23(日) 12:24:34すみません。わからないので
是非ご教授ください。
私は無駄な公務員の削減、公務員費用の抑制は長期的には必ずプラスに
なると見ています。
>>217
あなたは株とか絶対しないほうがいいよ。
265 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 07:44:59あなたは株とか絶対しないほうがいいよ。
職種によっても違うが、公務員の給与は高すぎだと思う。・・・・
消費税増税議論の前に、このことが議論されないのはおかしいと思う。
公務員420万人に支払われている給与総額は約25兆円だそうだから、これを
平均１割カットするだけで2.5兆円が節約することができる。
あと、防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
また、公務員住宅、研修施設などの資産の売却や有給休暇の取得が民間
並みにすれば、さらに税金が節約できる。
余談だが、求人倍率全国最低レベルの青森県や宮崎県の県職員の給与が、
その県のどの民間企業よりも高いのはどう考えても、全体の奉仕者で
あるべき公務員の姿ではないと思う。
274 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 19:04:16消費税増税議論の前に、このことが議論されないのはおかしいと思う。
公務員420万人に支払われている給与総額は約25兆円だそうだから、これを
平均１割カットするだけで2.5兆円が節約することができる。
あと、防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
また、公務員住宅、研修施設などの資産の売却や有給休暇の取得が民間
並みにすれば、さらに税金が節約できる。
余談だが、求人倍率全国最低レベルの青森県や宮崎県の県職員の給与が、
その県のどの民間企業よりも高いのはどう考えても、全体の奉仕者で
あるべき公務員の姿ではないと思う。
>>265
消費税1%上げると約2.5兆円の増税になるそうだから、結構大きいな。
大体が、公務員の給与を決めているのが、同じ公務員の人事院や
人事委員会なんてのが根本的におかしいと思うよ。
自分自体の給与が下がるなんてだれだってやりたくないよ。
今後、人事院や人事委員会の勧告は廃止して、民間企業出身者などの
第三者委員会で、その年の民間企業の業績に準拠した勧告をすべきだよ。
277 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 19:15:24消費税1%上げると約2.5兆円の増税になるそうだから、結構大きいな。
大体が、公務員の給与を決めているのが、同じ公務員の人事院や
人事委員会なんてのが根本的におかしいと思うよ。
自分自体の給与が下がるなんてだれだってやりたくないよ。
今後、人事院や人事委員会の勧告は廃止して、民間企業出身者などの
第三者委員会で、その年の民間企業の業績に準拠した勧告をすべきだよ。
>>274
第三者委員会を民間組織にしたとして、
そんな金にならない組織に誰が入るんだ
282 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 19:47:22第三者委員会を民間組織にしたとして、
そんな金にならない組織に誰が入るんだ
公務員リストラしてどうすんだよ。
公共サービス低下の言い訳与えるようなもんだ。
日本の場合は公務員一人当たりの賃金が高すぎるのが問題。
一人当たりの賃金を下げて、余りで人を増やすべき。
284 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 19:56:54公共サービス低下の言い訳与えるようなもんだ。
日本の場合は公務員一人当たりの賃金が高すぎるのが問題。
一人当たりの賃金を下げて、余りで人を増やすべき。
ワークシェアリングの模範を見せてもらいたいどころだ
給与２割カット、人員２割増から始めてみてくれ
286 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 20:08:05給与２割カット、人員２割増から始めてみてくれ
公務員の半分を民間からの派遣に置き換えれば
どれだけ人件費が抑制されて増税しなくて済むと思う。
287 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/03(木) 20:08:27どれだけ人件費が抑制されて増税しなくて済むと思う。
公務員とは言わないけれど○○公○職員とか一杯いますよ。
最強は身分は完全に民間でありながら天下り顔役職員。
砂糖にたかるアリみたいなもんです｡
302 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:01:00最強は身分は完全に民間でありながら天下り顔役職員。
砂糖にたかるアリみたいなもんです｡
公務員が未だに終身雇用制なのが一番問題だね。
未だに、キャリアだノンキャリアなんて、入庁時の採用試験で
決まるのも問題なのだよ。
任期制にして、５年毎に、勤務成績考課を行い、民間並みに
勤務成績の悪い奴は契約職員に格下げまたは新規雇用契約を
行わないようにするなど、公務員のぬるま湯体質を徹底的に
直すことだね。
303 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:12:03未だに、キャリアだノンキャリアなんて、入庁時の採用試験で
決まるのも問題なのだよ。
任期制にして、５年毎に、勤務成績考課を行い、民間並みに
勤務成績の悪い奴は契約職員に格下げまたは新規雇用契約を
行わないようにするなど、公務員のぬるま湯体質を徹底的に
直すことだね。
いや、それよりも職種によって賃金体系を変えるべき。
誰でもできるような職種は同業民間以下の賃金にして、
本当に優秀な人材が必要な職種・部署は高給維持にすりゃいい。
そもそも公務員は身分が保証されるうえに倒産がないという安定性が一番のメリットのはずで、
賃金安くても安定してることで誰でもできるような職種はいくらでも人は集まる。
そういうくそ真面目な奴のほうが変に不正も思いつかないだろうしな。
304 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:13:25誰でもできるような職種は同業民間以下の賃金にして、
本当に優秀な人材が必要な職種・部署は高給維持にすりゃいい。
そもそも公務員は身分が保証されるうえに倒産がないという安定性が一番のメリットのはずで、
賃金安くても安定してることで誰でもできるような職種はいくらでも人は集まる。
そういうくそ真面目な奴のほうが変に不正も思いつかないだろうしな。
誰でもでいる仕事に民間以上の賃金払ってるんだから、そりゃ財政悪化するっての。
311 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:33:09>>304
大阪市の誰でもできる現業職なんか年収を時給換算したら５０００円以上
がゴロゴロだよ。
306 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:15:09大阪市の誰でもできる現業職なんか年収を時給換算したら５０００円以上
がゴロゴロだよ。
リストラが無理ならボーナスカットで
どれだけの財源が確保できるか試算すべき
307 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:22:23どれだけの財源が確保できるか試算すべき
一応言っとくと、これから数年間は行政機関から
「公務員をこれだけ削減しました」って発表があると思われるが、
おまいら騙されるなよ！
これは団塊大量定年退職による自然減少で、
奴らは改善によって人員削減するわけじゃあないからな。
この効果による人員減少が見込まれるから、
公務員叩きの矛先を「人員削減による人件費減少」にしようと目論んでる。
本当に必要なのは高すぎる一人当たりの賃金を下げることだということを忘れるな！
309 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/01/04(金) 00:31:35「公務員をこれだけ削減しました」って発表があると思われるが、
おまいら騙されるなよ！
これは団塊大量定年退職による自然減少で、
奴らは改善によって人員削減するわけじゃあないからな。
この効果による人員減少が見込まれるから、
公務員叩きの矛先を「人員削減による人件費減少」にしようと目論んでる。
本当に必要なのは高すぎる一人当たりの賃金を下げることだということを忘れるな！
>>307
退職金をいくら払うのかも
要チェックだ。
退職金をいくら払うのかも
要チェックだ。
お気軽に一言お願いします。
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甘菓子の代表格とも言える「シュークリーム」なんだけど、動画と画像で手際よく制作作業の工程を収録した動画なんだ。とっても美味しそう。
どういう仕組みかサッパリわからないけど、ミクが健気に弱々しくネギを振る様がなんとも可愛らしい映像なんだ。
どういう仕組みなのか、それはサッパリなんだけど、まるで微生物のような精子のようにくねくねうねうねと動き回る人工生命体が面白い、見ていて何故かワクワクする動画だよ。
メタルスライムというより真っ黒なはぐれメタルなんだけど、個人的にはドラクエ３のBGMがとても素晴らしいと思うんだけど、どうなんだろう。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
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なんか気持ち悪い
地方公務員は既にどんどん減らされているんだが…。
まずは議員の数でしょｗ
まずは議員の数でしょｗ
大鉈ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩けばいい気持ちになれる人はいいね
画餅にすぎないことをよくもまぁグダグダと…
最近、公務員減ってるけどな
これって労組か公務員試験落ちた人？
公務員は民間並みかそれ以上に激務のところと、
すごく楽なところがかなり別れていると聞いたが・・・
すごく楽なところがかなり別れていると聞いたが・・・
公務員リストラ
↓
民間企業にリストラされた公務員が流れる
↓
お前らリストラされるorますます仕事が見つからない
正直実感できる部分ってこんなもんじゃない？
俺がリストラされるわけないｗなんて優秀な人が議論してるんだろうけどねｗ
↓
民間企業にリストラされた公務員が流れる
↓
お前らリストラされるorますます仕事が見つからない
正直実感できる部分ってこんなもんじゃない？
俺がリストラされるわけないｗなんて優秀な人が議論してるんだろうけどねｗ
公務員をはじめ自治体、行政府の無駄を削減するのは大賛成なんだがね
スレが進むごとに意見がどんどん低レベルになっていくのが笑えるな
最近、蒼天航路の13,4巻あたりで曹操が喋ったセリフ
「貴様らには広大無辺な大地を見渡す目と、億の民を食わす気概が足りん！」
この言葉が本当に身を染みることが多いぜ
スレが進むごとに意見がどんどん低レベルになっていくのが笑えるな
最近、蒼天航路の13,4巻あたりで曹操が喋ったセリフ
「貴様らには広大無辺な大地を見渡す目と、億の民を食わす気概が足りん！」
この言葉が本当に身を染みることが多いぜ
つか公務員て給料割と低いぞ。昇給も遅いし。
本庁勤務とかになると激務だしな…。
町役場とかなら楽だけどな。給料低いけど。
本庁勤務とかになると激務だしな…。
町役場とかなら楽だけどな。給料低いけど。
この手の話題の根底にあるのは結局のところ公務員に対する嫉妬だな
忙しいとこは本当に忙しいけどそうでないとこは
自分の名前書けるか怪しいレベルの奴がゴロゴロいるからな。
自分の名前書けるか怪しいレベルの奴がゴロゴロいるからな。
嫉妬とか言う奴は真性のアホか
税金払ってないニートだろ。
税金払ってないニートだろ。
※8
本庁は９時５時だぜ。
もちろん朝９時から朝５時な。
市役所に勤めてる友人は毎日残業２時間程度。
本庁は９時５時だぜ。
もちろん朝９時から朝５時な。
市役所に勤めてる友人は毎日残業２時間程度。
資本主義バンザーイ
優秀なはずの官僚は税金消化することしか能がないからな。
株価上がっても、投資家が儲かるだけのような気がするのだが。
おまえら、日経１８０００になったとき、
そんなに基本給が上がったか？
おまえら、日経１８０００になったとき、
そんなに基本給が上がったか？
政治家の数を減らせよ
話はそれからだ
話はそれからだ
公務員大リストラで株価高騰ねぇ。
公務員の首切るのは公務員だけどね。
公務員の首切るのは公務員だけどね。
公務員に嫉妬しない人は、まだいる。
例えば公務員より給料を貰っている人。
そんなに公務員が妬ましいなら
自分が公務員になればいいのに。
東大の卒の優秀な人間が入るような大企業とキャリア官僚じゃ前者のほうが経済的には歴然と差があるほど恵まれてる。
人材交流で中央官庁にきた民間企業の人は激務のわりに薄給なんでびっくりしてるくらいだ。
人材交流で中央官庁にきた民間企業の人は激務のわりに薄給なんでびっくりしてるくらいだ。
政治家と官僚減らして、警察･消防･自衛隊を増やせ。
国�気箸�東大法学部とか出て外資や銀行なんかより安い給料で国のために日付変更線までがんばってるのに、こいつらときたら何言ってるんだか。
「市民サービスの向上」の為、「役所の業務を民間業者に委託することで、市職員の削減を進めていきます」
「顧客サービスの向上」の為、「会社の業務を派遣社員に委託することで、正社員の削減を進めていきます」
「顧客サービスの向上」の為、「会社の業務を派遣社員に委託することで、正社員の削減を進めていきます」
公務員は楽という噂に流され公務員に。
↓
思ったより楽ではない（でも民間比だと遥かに楽）
↓
公務員叩いてんじゃねーよ。公務員も大変なんだよ。
公務員半減＆削減した人員の５割を非正規雇用で十分すぎるほど賄える。
↓
思ったより楽ではない（でも民間比だと遥かに楽）
↓
公務員叩いてんじゃねーよ。公務員も大変なんだよ。
公務員半減＆削減した人員の５割を非正規雇用で十分すぎるほど賄える。
公務員になれなかった人の負け惜しみにしか見えない
総務省の統計だかで地方公務員と民間の比較統計があったけど
事務職の同じような職務での比較はそう大して変わらん様に見えたんだがなぁ
あとさ、今人件費削減しても財政再建に充てて庶民の消費拡大政策には向かわないと思うんだけど
事務職の同じような職務での比較はそう大して変わらん様に見えたんだがなぁ
あとさ、今人件費削減しても財政再建に充てて庶民の消費拡大政策には向かわないと思うんだけど
公務員の給料が高いとか思ってる奴なんなの?
国家試験受かんなかったからって逆恨みすんなカス
せいぜい有限会社の社員くらいの給料だよボケ
国家試験受かんなかったからって逆恨みすんなカス
せいぜい有限会社の社員くらいの給料だよボケ
マスコミに洗脳されて
「公務員は全て絶対悪」って思ってる奴って
痛すぎるな。
「公務員は全て絶対悪」って思ってる奴って
痛すぎるな。
痛い中学生が漫画を読んで
「作者も編集も頭悪すぎ、俺の方が面白く出来る」
と、語りだすのと似てるよね
「作者も編集も頭悪すぎ、俺の方が面白く出来る」
と、語りだすのと似てるよね
ぼくのかんがえたさいきょうのけいきたいさく
って感じだな
って感じだな
テレビと新聞ばかり見てるとアホになるんだな。
米みてほっとしたわ。
米みてほっとしたわ。
３０歳地方公務員。給料２１万（手当込み）
んで、手取りが１６万。
同級生で民間行った連中と比べると安いけど、
まあ今の仕事は楽なんで不満は無い。家族の時間も持てるし。
ただ、前の部署はしんどかった。（福祉関係）
年に１〜２人は心を病んでた。
…ちなみに、福祉関係って民間も給与安いんだよね。ヘルパーもケアマネも。
んで、手取りが１６万。
同級生で民間行った連中と比べると安いけど、
まあ今の仕事は楽なんで不満は無い。家族の時間も持てるし。
ただ、前の部署はしんどかった。（福祉関係）
年に１〜２人は心を病んでた。
…ちなみに、福祉関係って民間も給与安いんだよね。ヘルパーもケアマネも。
防衛費減らせって言ってる奴は頭沸いてるのか？
薄給で国防なんてやってられんだろ。
薄給で国防なんてやってられんだろ。
郵政切ったら手数料増えたよ、わぁい
>>1033
ネットばかり見てる奴はもっとアホだけどな
ネットばかり見てる奴はもっとアホだけどな
こんなに給料が高いと批判するぐらいなら自分もなれよと思うなｗｗ
こんなに給料が高いと批判するぐらいなら自分もなれよｗｗ
キャリア官僚なんかかなりお買い得な労働力なんだけどな
民間でそれぐらいのスキル持った人間雇おうとしたら、生涯年収でコスト３倍ぐらいいく
で、現実どうなってるかというと優秀な人間ほど30代で早期退職して民間に転職
（天下りという意味ではなく、単純に能力によるヘッドハンティング。経産省など酷い）
リストラではなく能力給制度を強化するべきだと思う
なんで国家公務員より地方公務員の方が高給なんだよ……
優秀な労働力にはもっと高給を与え、無能ならどんどん切って入れ替え
民間からのヘッドハンティングだって推し進めろ
あと、公務員は無能な議員の尻拭いに忙殺される
ちゃんと選挙で有能な人間に投票しない国民にも責任はある
民間でそれぐらいのスキル持った人間雇おうとしたら、生涯年収でコスト３倍ぐらいいく
で、現実どうなってるかというと優秀な人間ほど30代で早期退職して民間に転職
（天下りという意味ではなく、単純に能力によるヘッドハンティング。経産省など酷い）
リストラではなく能力給制度を強化するべきだと思う
なんで国家公務員より地方公務員の方が高給なんだよ……
優秀な労働力にはもっと高給を与え、無能ならどんどん切って入れ替え
民間からのヘッドハンティングだって推し進めろ
あと、公務員は無能な議員の尻拭いに忙殺される
ちゃんと選挙で有能な人間に投票しない国民にも責任はある
僻み根性丸出しで気持ち悪いよな
とりあえず国会議員の数が一番ムダだよな
慢性的に「役人多い、給料少ない」な状況な国が近所にあってだな
金は無いけど金が動く仕事を扱う役人は当然賄賂に走るわけよ
人員削減はいいとして、激務に合う金は払ってやるべき。役人を遊ばせる状況が問題。
金は無いけど金が動く仕事を扱う役人は当然賄賂に走るわけよ
人員削減はいいとして、激務に合う金は払ってやるべき。役人を遊ばせる状況が問題。
公務員目指してる俺への当てつけか？
ここ見てる人って公務員浪人が多いのかな？
米1037がアホだということは分かった
そんなに日本が心配なら自分達の給料を一割でもいいから国に寄付してみろよ。
公僕は奴隷じゃないんだ。
公僕は奴隷じゃないんだ。
腐った公務員はともかく、ここにいるやつは若い時に努力もせずに今の境遇への不満ぶちまけたり、嫉んだりするやつばっかだよな。
楽な方楽な方へと逃げた結果だろうに。
楽な方楽な方へと逃げた結果だろうに。
公務員が悪い悪いと言いながら子供を公務員にしようとする
公務員は公僕だからそう簡単に民間や派遣に任せるのはどうかと思うな。
日本（国民）のための仕事を外人が行う可能性があるから、何か怖い
日本（国民）のための仕事を外人が行う可能性があるから、何か怖い
また公務員嫉妬スレか。
日本って人口比率で行くとものすごい公務員が少ない国なんだけどなあ
そんなにウマい仕事だと思うなら自分もやればいいじゃん
アホか
公務員リストラして低賃金のところに回したら暴動が起きるだろ
つーか官僚と議員減らして、国の予算内容を全て公示すれば
少しはまともになると思うのだが
株はよくわからんからノータッチで
公務員リストラして低賃金のところに回したら暴動が起きるだろ
つーか官僚と議員減らして、国の予算内容を全て公示すれば
少しはまともになると思うのだが
株はよくわからんからノータッチで
まずやるのは公務員の責任の所在をはっきりさせること。
横領してもあきらかな失策しても誰も責任取らないし損失の補填もしないのはおかしい。
横領してもあきらかな失策しても誰も責任取らないし損失の補填もしないのはおかしい。
スレの流れが気持ち悪い
米欄は編集がない分、スレに比べれば若干マシか
米欄は編集がない分、スレに比べれば若干マシか
米欄がまともで安心した。
先進国中では公務員比率はアメリカに次いで低いし、
政府規模も同様。
嫉妬に駆られた人には何を言っても無駄だろうけどね。
（効率的に金を使ってるかどうかは別問題だが。社保庁とかひどいし。）
先進国中では公務員比率はアメリカに次いで低いし、
政府規模も同様。
嫉妬に駆られた人には何を言っても無駄だろうけどね。
（効率的に金を使ってるかどうかは別問題だが。社保庁とかひどいし。）
公務員目指して勉強中だけど、実際不正や天下りした連中は全員殺すべきだと思うわ。
社保庁の上層部とか、兆単位で好き勝手に使っておいて何で死んでないん？
リストラじゃなくて処刑すればいいだろ。雇用の心配もいらない。
社保庁の上層部とか、兆単位で好き勝手に使っておいて何で死んでないん？
リストラじゃなくて処刑すればいいだろ。雇用の心配もいらない。
>>1058
天下りのなんたるかすらも知らない君は、お願いだから公務員にはならないでください
天下りのなんたるかすらも知らない君は、お願いだから公務員にはならないでください
なんか今の世の中見てると
例え公務員が減ったとしてもフリーターや派遣が
正社員になれるとは思えない…
企業がそう簡単に、派遣やフリーターの手軽さを
捨てられるもんなの？
それよりも大企業は派遣禁止or正社員を何人か必ず採るなんて
法律作った方がいいと思う。
例え公務員が減ったとしてもフリーターや派遣が
正社員になれるとは思えない…
企業がそう簡単に、派遣やフリーターの手軽さを
捨てられるもんなの？
それよりも大企業は派遣禁止or正社員を何人か必ず採るなんて
法律作った方がいいと思う。
なんかどんどんキモくなってるなｱﾙﾌｧﾙﾌｧ
米59
釣り乙
それ自体全てが悪いわけじゃないが、少なくともトップに立てない公務員を
慣例で早期退職→天下りさせるとか止めるべきだろう。
不正について言及しない所を見ると、処刑は賛成なのね。
釣り乙
それ自体全てが悪いわけじゃないが、少なくともトップに立てない公務員を
慣例で早期退職→天下りさせるとか止めるべきだろう。
不正について言及しない所を見ると、処刑は賛成なのね。
分かってないなぁ。
公務員のトータルの人件費が高いことが問題なんじゃなくて、
やるべき事をちゃんとやってない＋やったことの責任を問われないのが問題なんだよ。
「誰が」「誰の責任において」「何のために」「何をしたか」
というのが後から明確にトレースできれば「悪さする公務員」はかなり減る。
だから福田がやろうとしてる「国立公文書館」関連の改革に一抹の期待を寄せているのだが・・・
公務員のトータルの人件費が高いことが問題なんじゃなくて、
やるべき事をちゃんとやってない＋やったことの責任を問われないのが問題なんだよ。
「誰が」「誰の責任において」「何のために」「何をしたか」
というのが後から明確にトレースできれば「悪さする公務員」はかなり減る。
だから福田がやろうとしてる「国立公文書館」関連の改革に一抹の期待を寄せているのだが・・・
職務中のいざこざは全て国の責任になるし
法や慣習はとことん役人優位に作り変えていってるし
いくら汚職をしても退職金貰って悠々自適だし
法や慣習はとことん役人優位に作り変えていってるし
いくら汚職をしても退職金貰って悠々自適だし
官僚って死ぬほど仕事してるぜ？
そんなにうらやましいなら自分がなってみればいい。
マスコミが公務員の不祥事ばっかり報道してるからって、公務員全てが腐ってると思うのはおかしいだろ。
普段はマスゴミとか捏造とか言ってるくせに、完全に踊らされてるな。
そんなにうらやましいなら自分がなってみればいい。
マスコミが公務員の不祥事ばっかり報道してるからって、公務員全てが腐ってると思うのはおかしいだろ。
普段はマスゴミとか捏造とか言ってるくせに、完全に踊らされてるな。
「公務員叩ける俺ちゃんって頭いい〜！」
↑救いようの無い馬鹿
↑救いようの無い馬鹿
官僚よりも山崎拓になりたい
そしてハニートラップにはまりたい
そしてハニートラップにはまりたい
>>1062
面白いからもうちょっと釣られてあげる
>それ自体全てが悪いわけじゃないが、
1058の時点で、既に「全員」とか言ってるんだが、
たかが一つ前のレスくらい、矛盾を起こさないでくれよ、ばか。
あと「言及してない＝肯定」とか、自分で言ってて頭悪すぎると思わないか？
繰り返すけどバカは公務員にはならないで。それこそ税金の無駄だから
面白いからもうちょっと釣られてあげる
>それ自体全てが悪いわけじゃないが、
1058の時点で、既に「全員」とか言ってるんだが、
たかが一つ前のレスくらい、矛盾を起こさないでくれよ、ばか。
あと「言及してない＝肯定」とか、自分で言ってて頭悪すぎると思わないか？
繰り返すけどバカは公務員にはならないで。それこそ税金の無駄だから
とりあえず労働関係の公務員の残業だけは減らしてあげてください。
常時デスマの公務員が民間の月80時間程度の残業を規制するはず無いんだし
常時デスマの公務員が民間の月80時間程度の残業を規制するはず無いんだし
米68
悪い、汚職連中と一緒に書いたから混じったな。
しかしどう考えてもわざと書いた下の文面に釣られるのも・・・
悪い、汚職連中と一緒に書いたから混じったな。
しかしどう考えてもわざと書いた下の文面に釣られるのも・・・
退職した公務員の年金高すぎるだろ。愛国徴収とか言って何割か引けよ。国家に奉仕するのが仕事だったんだから、それくらい受け入れろよな、国のために。
企業の倍率が死ぬほど上がるかﾆｰﾄが大量発生するかだろうな現実は
公務員へ嫉妬する低所得者の発言にしか聞こえない
そんな羨ましいんならなんでならなかったの?
そんな羨ましいんならなんでならなかったの?
なんか※欄の流れをぶった切るようで悪いんだが
>>265の
>防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
>で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
>ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
は本気でふざけてるのかと思った。
防衛費を半分にしたら日本の国防終わるぞ…
そうなったら株価暴落ぐらいじゃ済まない。
つか経済のことばっかに目が行ってると
周辺諸国との情勢すら分からなくなるのか？
>>265の
>防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
>で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
>ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
は本気でふざけてるのかと思った。
防衛費を半分にしたら日本の国防終わるぞ…
そうなったら株価暴落ぐらいじゃ済まない。
つか経済のことばっかに目が行ってると
周辺諸国との情勢すら分からなくなるのか？
公務員の給料は民間の給料の平均にすりゃいいんだよ
ﾊﾞﾌﾞﾙの時代は、｢公務員は安月給で重労働｣と馬鹿にされたが、いつから高給で楽な仕事になったの？
とりあえず公務員の給料は働いてる日本人の平均年収でいいんじゃない？
防衛費を半分にするっていってもほとんどが人件費の今じゃあ
自衛隊員を薄給にするか激減させるかってとこだろうけど
前者なら買収の可能性があるし後者なら米軍依存度をより高めなきゃいけないし（中国、北朝鮮はまだ危険だし）
問題点のほうが多い
自衛隊員を薄給にするか激減させるかってとこだろうけど
前者なら買収の可能性があるし後者なら米軍依存度をより高めなきゃいけないし（中国、北朝鮮はまだ危険だし）
問題点のほうが多い
「やるべきことをやってない」ってのは、どういう評価の結果なのだろうか。
行政活動ってのは経済性基準だけで評価しても意味がないので、専門的にも相当難しいのだが。
天下り禁止で終身雇用→高齢者のためのポスト激増→人件費激増となるのだがそれでいいのだろうか。
そもそも国家公務員は、激務(サービス残業200〜300時間)に対して薄給すぎると思うが。
だからといって汚職を見逃していいわけではないので、汚職の厳罰化と、それに伴う待遇改善(給料引き上げか業務縮小)は必要だな。
行政法のぎょうにんべんも知らない連中しか集まらなくなったら、サビ残400時間でも業務が滞るだろ、今ですら有能な若手キャリアの流出が大問題になってるのに。
行政活動ってのは経済性基準だけで評価しても意味がないので、専門的にも相当難しいのだが。
天下り禁止で終身雇用→高齢者のためのポスト激増→人件費激増となるのだがそれでいいのだろうか。
そもそも国家公務員は、激務(サービス残業200〜300時間)に対して薄給すぎると思うが。
だからといって汚職を見逃していいわけではないので、汚職の厳罰化と、それに伴う待遇改善(給料引き上げか業務縮小)は必要だな。
行政法のぎょうにんべんも知らない連中しか集まらなくなったら、サビ残400時間でも業務が滞るだろ、今ですら有能な若手キャリアの流出が大問題になってるのに。
あと、地方公務員も楽じゃないと思うけどね、激務と9時5時に波があるだけ国家よりもマシだけど。
あと、終身雇用廃止→労働三権付与→ストライキ可となって困るのは国民の方じゃないかと(労働法はかじった程度なので違ったらごめん)。
あと、終身雇用廃止→労働三権付与→ストライキ可となって困るのは国民の方じゃないかと(労働法はかじった程度なので違ったらごめん)。
>>1075してるよ
労働三権が民間と同レベルで保証されてないから
その分若干上乗せして決めてたはず。
中央で不夜城状態で働いてる人たちはいいんだ、
問題はろくなこともしてないのに金だけは一人前に貰う連中
労働三権が民間と同レベルで保証されてないから
その分若干上乗せして決めてたはず。
中央で不夜城状態で働いてる人たちはいいんだ、
問題はろくなこともしてないのに金だけは一人前に貰う連中
それを本気でやろうとしたアベが全官僚敵にまわしてフルボッコされたんでしょ・・・
※1078
戦前の兵卒の薄給は徴兵制があるからこそだしな
今同程度の給料にしたら誰も自衛隊員なんかならなくなってしまう
ああそうか徴兵制にすりゃ良（ｒｙ
戦前の兵卒の薄給は徴兵制があるからこそだしな
今同程度の給料にしたら誰も自衛隊員なんかならなくなってしまう
ああそうか徴兵制にすりゃ良（ｒｙ
公務員＝キャリア官僚
みたいな思いこみに支配されている人が米欄にもちらほらいますね
みたいな思いこみに支配されている人が米欄にもちらほらいますね
>米1085
今の時代、地方公務員も8時45分〜5時30分勤務だよ。
一応建前上は最初と最後の15分は休憩時間てことになってるが、
当然その時間に休憩してる職員なんていやしない。
今の時代、地方公務員も8時45分〜5時30分勤務だよ。
一応建前上は最初と最後の15分は休憩時間てことになってるが、
当然その時間に休憩してる職員なんていやしない。
官僚をこれ以上減らしたら大変なことになるし、給料もあげなきゃやばい。
文句言ってる奴は公務員になればいいだろ。
地方公務員だってそれなり以上の大学をでてる奴が多いんだし、別に金貰ったって何ら問題はない
地方公務員だってそれなり以上の大学をでてる奴が多いんだし、別に金貰ったって何ら問題はない
本当に気持ち悪い。
羨ましいなら勉強してなればいい。
なんの努力も無しに3流会社に就職して
ウダウダ文句いってんじゃねぇよ。
公務員＝税金で雇っている＝犬みたいな嫉妬丸出し論ばかりだな。
羨ましいなら勉強してなればいい。
なんの努力も無しに3流会社に就職して
ウダウダ文句いってんじゃねぇよ。
公務員＝税金で雇っている＝犬みたいな嫉妬丸出し論ばかりだな。
まあ公務員全部首にしてニートに仕事を与えますとかやったら日本終了だけどな
だいたい公務員うらやましいなら公務員になれば(ry
だいたい公務員うらやましいなら公務員になれば(ry
公務員の給料は上げるべき
それで人員を半分にすればいい
問題は無能な奴を切れないことだろ
優秀で血反吐吐きながら働いてるやつと
一日パソコン見て5時に上がる奴を
ひとくくりにするのは無理がある
まあ、一番最初に減らすべきなのは
国会議員。間違いない
それで人員を半分にすればいい
問題は無能な奴を切れないことだろ
優秀で血反吐吐きながら働いてるやつと
一日パソコン見て5時に上がる奴を
ひとくくりにするのは無理がある
まあ、一番最初に減らすべきなのは
国会議員。間違いない
政策立案部門の高級公務員は高級
執行部門はバイト
但し防衛警察消防等は別枠
でいいよ。
優秀な連中は民間で稼げ。
あと議院内閣制で政府回すには議員が少なすぎるんで少なくとも衆院は目一杯まで増やせ。
執行部門はバイト
但し防衛警察消防等は別枠
でいいよ。
優秀な連中は民間で稼げ。
あと議院内閣制で政府回すには議員が少なすぎるんで少なくとも衆院は目一杯まで増やせ。
馬鹿っぽい。ただ目の敵にしてるだけで子供みたい
こいつら本当に公務員が高給取りでやるような仕事が無いと思ってるのかな？
下の中卒とか、十代に努力しなかった人の給料と比べるから高くて楽に見えるんだろ？
「普通」の大卒一般企業と普通の大卒公務員給料比べたら同じか若干公務員が低い
ぐらいだろ。議員とか教師とかは別だろうが。
というか、そんなこと言うなら公務員になれば良いのに。
下の中卒とか、十代に努力しなかった人の給料と比べるから高くて楽に見えるんだろ？
「普通」の大卒一般企業と普通の大卒公務員給料比べたら同じか若干公務員が低い
ぐらいだろ。議員とか教師とかは別だろうが。
というか、そんなこと言うなら公務員になれば良いのに。
>>1087
公務員の中にぬるま湯につかってる馬鹿が多いから現状に困ってるんだろうが？
しかもそれなりの大学と言ってる時点で何も知らないだろｗ
公務員の中にぬるま湯につかってる馬鹿が多いから現状に困ってるんだろうが？
しかもそれなりの大学と言ってる時点で何も知らないだろｗ
あほくさｗ
公務員は全部楽な仕事で高給だとでも思ってるのかな？ｗｗ
公務員は全部楽な仕事で高給だとでも思ってるのかな？ｗｗ
これが経済板のレベル・・・・・・ねぇ。
ひねくれてるｵﾏｲﾗにしては気持ち悪いぐらいに、｢文句言うなら、自分が公務員になれば良いだろ｣と云う意見で、多数が占められてるな。
俺は安心したぞ。
俺は安心したぞ。
いっつも思うんだけどさ
普通の公務員と議員官僚を同列に考えるのいい加減やめてくれねえかな。
普通の公務員と議員官僚を同列に考えるのいい加減やめてくれねえかな。
金銭面はようやく多少楽になったが、あいも変わらず激務で心労の多い地方公務員のとーちゃんかーちゃんを見てると
バブルの頃どれだけ公務員が人間以下の扱いをされたのも知らないで
公務員がどうこうほざいてる腐れニートは本当に腹が立つ
反吐ももう出尽くしたわ
バブルの頃どれだけ公務員が人間以下の扱いをされたのも知らないで
公務員がどうこうほざいてる腐れニートは本当に腹が立つ
反吐ももう出尽くしたわ
・公務員に嫉妬している人間
・公務員になれなかった人間
・公務員をスケープゴートにしたい人間
見境なく公務員を叩いている人間は上記した様な輩だろ、見苦し過ぎる。
・公務員になれなかった人間
・公務員をスケープゴートにしたい人間
見境なく公務員を叩いている人間は上記した様な輩だろ、見苦し過ぎる。
そりゃどうしようもないやつだって含まれるけどさそれがぜんぶじゃないわけで。
「公務員」とか「マスコミ」とか「主婦」とか「イルポン」とか、カテゴリ全体を無差別に攻撃するやつらって何なの？
「公務員」とか「マスコミ」とか「主婦」とか「イルポン」とか、カテゴリ全体を無差別に攻撃するやつらって何なの？
株価上がっても利益得るの投資家だけだろ。
それに「公務員＝怠け者」のレッテルを貼って見たらいけない。
とんでもない激務（しかも責任の重たい）にさらされている人が結構いるのを認識してほしい。
それに「公務員＝怠け者」のレッテルを貼って見たらいけない。
とんでもない激務（しかも責任の重たい）にさらされている人が結構いるのを認識してほしい。
これを実際やって失敗したのが医療だろ
医局制度つぶして医療費削って、医療崩壊で涙目になってるのは誰か良く考えろよ･･･
医局制度つぶして医療費削って、医療崩壊で涙目になってるのは誰か良く考えろよ･･･
「株価上がっても利益得るの投資家だけだろ」
って言うならあなたもリスク取って投資家になればいいんじゃね？
って言うならあなたもリスク取って投資家になればいいんじゃね？
むしろ官庁の下っ端なんて、それこそ「愛国心」が無いとやってられない仕事だ。
ある程度の金は貰えても、使える時間なんて皆無。膨大な情報処理に時間を費やすのみ。
その辺りは看護士さんやお医者さん達も同じなのだけど…みんな叩くの好きだしなぁ。
専門職には、もう少しだけ尊敬の気持ちを持ってもいいんじゃないのかなぁ。
ある程度の金は貰えても、使える時間なんて皆無。膨大な情報処理に時間を費やすのみ。
その辺りは看護士さんやお医者さん達も同じなのだけど…みんな叩くの好きだしなぁ。
専門職には、もう少しだけ尊敬の気持ちを持ってもいいんじゃないのかなぁ。
公務員の給料は安い。
でも退職金はものすごく多い。
団塊が一斉に退職するとかなり厳しいことに。
でも退職金はものすごく多い。
団塊が一斉に退職するとかなり厳しいことに。
この※欄は荒れてる
公務員は現代のえたひにん。
民間のはけ口を請け負う身分。不満罵詈雑言クレーム。
地方公務員はそれで月１０万台もいるから泣ける。
民間の管理職級なんてもっとリッチに生活してるだろよ。
公務員は海外旅行するにも届けがいるんだぜ…戦前かよ
民間のはけ口を請け負う身分。不満罵詈雑言クレーム。
地方公務員はそれで月１０万台もいるから泣ける。
民間の管理職級なんてもっとリッチに生活してるだろよ。
公務員は海外旅行するにも届けがいるんだぜ…戦前かよ
>>1103
医療制度で公務員が大量リストラされたって聞いたこと無いぞ。
ソースある？
医療制度で公務員が大量リストラされたって聞いたこと無いぞ。
ソースある？
この１０年、給料を維持して人数を極限まで減らした
日本の公務員って、海外と比較すると圧倒的に生産性高いんだよな
そのぶんうつ病が多くなってるけど
天下りと特殊法人さえつぶせば世界でも優秀な部類に入るよ
日本の公務員って、海外と比較すると圧倒的に生産性高いんだよな
そのぶんうつ病が多くなってるけど
天下りと特殊法人さえつぶせば世界でも優秀な部類に入るよ
で、団塊の退職金対策って、国は何か考えてるの？ 教えてちょ
一連の公務員叩きを見てるとだ、
こいつらの公務員に対するイメージが、
仕事→区役所の窓口公務員のような仕事（曖昧としており具体的にどんな仕事かは答えられない）
労働時間→９時５時
給料→大企業並かそれ以上
不祥事→社会保険庁並に不祥事塗れ
と、様々な公務員の一部分を組み合わせてできたものになってると気づく。
そりゃそんな楽して大金稼げる仕事がありゃみんな公務員目指すわなｗ
でも実際は東大卒業生の官僚離れが進んでる始末。
ところで先月、福岡でホームから県職員が突き落とされて殺された事件で、
「公務員ざまぁｗｗｗｗ」「天罰ｗｗｗ」みたいに書いてる輩が２ｃｈに山ほどいたのを見て何か悲しくなった。
こいつらの公務員に対するイメージが、
仕事→区役所の窓口公務員のような仕事（曖昧としており具体的にどんな仕事かは答えられない）
労働時間→９時５時
給料→大企業並かそれ以上
不祥事→社会保険庁並に不祥事塗れ
と、様々な公務員の一部分を組み合わせてできたものになってると気づく。
そりゃそんな楽して大金稼げる仕事がありゃみんな公務員目指すわなｗ
でも実際は東大卒業生の官僚離れが進んでる始末。
ところで先月、福岡でホームから県職員が突き落とされて殺された事件で、
「公務員ざまぁｗｗｗｗ」「天罰ｗｗｗ」みたいに書いてる輩が２ｃｈに山ほどいたのを見て何か悲しくなった。
公務員の給料を「民間全体の平均にしろ」という意見がたまに出るが、
それだとまず優秀な奴はなりたがらなくなる。
（というか現時点で既に東大京大の公務員受験生が減っているんだが）
そうじゃなくて優秀な奴には大企業並みの給料を与え、
ダメな奴にはそれ相応の給料を与えるようにすればいいんだ。
そうすりゃできる奴はモチベーションアップでより頑張るようになり、
ダメな奴は危機感を持つから努力してできる奴になるようになるか、辞めるようになる。
十把一絡げで上げろだの下げろだの言うことが間違ってる。
それだとまず優秀な奴はなりたがらなくなる。
（というか現時点で既に東大京大の公務員受験生が減っているんだが）
そうじゃなくて優秀な奴には大企業並みの給料を与え、
ダメな奴にはそれ相応の給料を与えるようにすればいいんだ。
そうすりゃできる奴はモチベーションアップでより頑張るようになり、
ダメな奴は危機感を持つから努力してできる奴になるようになるか、辞めるようになる。
十把一絡げで上げろだの下げろだの言うことが間違ってる。
しかし本スレと米欄との温度差がすごいな。
現場の公務員は、そりゃあ頑張ってる。
翌日になるまで仕事もするし（当然、意味のある仕事）、
正当でこそあれ、人に恨まれるような仕事もしなきゃならない。
だいたい、バブルの頃は「金にならない仕事に就いたバカ」扱いだった。
今になって「公務員は贅沢だ」という人は、バブル期の自分を思い返したほうが良い。
問題は、たまに本気で使えない奴が居ることだ。
非常勤で働いてたことがあるが、俺の倍以上の給料で仕事は同等、なんてのもいた。
翌日になるまで仕事もするし（当然、意味のある仕事）、
正当でこそあれ、人に恨まれるような仕事もしなきゃならない。
だいたい、バブルの頃は「金にならない仕事に就いたバカ」扱いだった。
今になって「公務員は贅沢だ」という人は、バブル期の自分を思い返したほうが良い。
問題は、たまに本気で使えない奴が居ることだ。
非常勤で働いてたことがあるが、俺の倍以上の給料で仕事は同等、なんてのもいた。
よく言ってる「サビ残しろよ！民間は残業代無しで何百時間も残業してるぞ！！」
っていうアレもおかしいよな。サービス残業確かに多いけど、それ率先して国がやっちゃダメだろっていう。それやりだすと「国がやってる事だし問題無い事だな」ってなって余計民間のサビ残増えるよな、きっと。・・いやわかんねーけどさ。
っていうアレもおかしいよな。サービス残業確かに多いけど、それ率先して国がやっちゃダメだろっていう。それやりだすと「国がやってる事だし問題無い事だな」ってなって余計民間のサビ残増えるよな、きっと。・・いやわかんねーけどさ。
公務員が減らすなら、単純に雇う人数減らせばいいだけだろ･････････なぜリストラとか極論に走る？
そりゃ大リストラの方が一気に短時間で減らせるは思うが、いくらなんでも乱暴すぎる、自殺者を増やすだけだ
リストラリストラ騒いでる奴の話は、憂国の皮かぶった嫉妬にしか見えない
そりゃ大リストラの方が一気に短時間で減らせるは思うが、いくらなんでも乱暴すぎる、自殺者を増やすだけだ
リストラリストラ騒いでる奴の話は、憂国の皮かぶった嫉妬にしか見えない
米1116
ま、実際予算の縛りがあるから公務員もサビ残多いんだけどねー。
大阪府のアホ女が騒いだ時、調査で大阪府の平均残業時間が１０時間くらいと出て、
２ｃｈ初め各所で「やっぱ公務員は残業無いんだな！」と騒いでいたが、
法を遵守すべき公務員が「サビ残たくさんやってます」なんて正直に言うわけないんだよね。
冷静に考えてそのくらいで済むわけが無いんだが。
ま、実際予算の縛りがあるから公務員もサビ残多いんだけどねー。
大阪府のアホ女が騒いだ時、調査で大阪府の平均残業時間が１０時間くらいと出て、
２ｃｈ初め各所で「やっぱ公務員は残業無いんだな！」と騒いでいたが、
法を遵守すべき公務員が「サビ残たくさんやってます」なんて正直に言うわけないんだよね。
冷静に考えてそのくらいで済むわけが無いんだが。
公務員の給料下げるより、民間給料の底上げが必要と思うけど。
そこそこ購買力のある年収500〜700万の中間層を増やさなきゃ、内需も増加しないよ。
「国際競争力」なんて曖昧なコトバに踊らされすぎじゃない？
そこそこ購買力のある年収500〜700万の中間層を増やさなきゃ、内需も増加しないよ。
「国際競争力」なんて曖昧なコトバに踊らされすぎじゃない？
公務員へらしたら、民間も大変になることがわからんのかね。
給料天引きばかりでお金のリテラシーがない公務員の
どんぶり勘定消費は異常。
給料天引きばかりでお金のリテラシーがない公務員の
どんぶり勘定消費は異常。
>>1099見て、そう思ってる地方公務員の子が自分だけじゃなくて安心した
クソ安い社宅じゃないと暮らせないのに、公務員だからってだけで同じ社宅に教授入れたり
実家が元々金持ちでベンツ乗ってるような奴入れるから話がおかしくなるんだよ。
安い社宅じゃないと所帯なんて持てないのが実態だっつの。
バブル期に散々バカにしておいて、自分たちが苦しくなったら叩くとかどういうことだよ。当時消防の俺はバブル期に公務員の両親見て育ったから「公務員にだけはならない」って決めたんだぞ…
クソ安い社宅じゃないと暮らせないのに、公務員だからってだけで同じ社宅に教授入れたり
実家が元々金持ちでベンツ乗ってるような奴入れるから話がおかしくなるんだよ。
安い社宅じゃないと所帯なんて持てないのが実態だっつの。
バブル期に散々バカにしておいて、自分たちが苦しくなったら叩くとかどういうことだよ。当時消防の俺はバブル期に公務員の両親見て育ったから「公務員にだけはならない」って決めたんだぞ…
※1046も※1037もアホじゃないよ
アホは俺さ
アホは俺さ
ニュー速＋や痛いニュースとかと違ってまともな人が米欄には多くて安心した。
米1123
まぁ普段はここの米読解力無い人多いけどなｗ
何故かこの記事には賛否両方まともなの多いな。
まぁ普段はここの米読解力無い人多いけどなｗ
何故かこの記事には賛否両方まともなの多いな。
正直２０年前の大阪府庁に勤めたかった
これから給与削減されくんだろなぁ
お先真っ暗だよ……
マジで団塊世代滅びて下さい
これから給与削減されくんだろなぁ
お先真っ暗だよ……
マジで団塊世代滅びて下さい
現場の人がいそうなので質問をば！
総務省統計で都心への人口の一極集中が明確に示されたけど、やはりここで公務員擁護をしてるのは都心の人達？
あと、都心が忙しくなる分地方は楽になると思うんだけど、やっぱ首都圏の公務員の方々は大変ですか？
総務省統計で都心への人口の一極集中が明確に示されたけど、やはりここで公務員擁護をしてるのは都心の人達？
あと、都心が忙しくなる分地方は楽になると思うんだけど、やっぱ首都圏の公務員の方々は大変ですか？
天下り、特殊法人潰せ！なら
そんな妬むなよグータラ貧乏人がｗｗとか
言われないで済むのか
そんな妬むなよグータラ貧乏人がｗｗとか
言われないで済むのか
人数減らしちゃダメだろ。
給料が高過ぎるってだけで。
給料が高過ぎるってだけで。
多くの場合、リストラは事業規模縮小の場合に用いられるもの。
それをある程度業務量が一定である公務員に適用するとどうなると思ってる。
ゲームじゃないんだから、いきなり極論に走って、失敗しました、じゃ済まされない。
だから、基盤の成立した国家であれば、あまりに大きな変化は基本的には受け入れられない。
何より、上にいくつも出ているが、「公務員」で括ることが間違い。
公務員の中の個人のミスを、全体のミスとして捉えるな。
これは日本の体質だが、会社が大きなミスをしたら、社長が辞任することで丸く収まると思ってはいけない。
切り捨てるより中身を変えることが重要。そしてそれには中身を知ることが必要。
それをある程度業務量が一定である公務員に適用するとどうなると思ってる。
ゲームじゃないんだから、いきなり極論に走って、失敗しました、じゃ済まされない。
だから、基盤の成立した国家であれば、あまりに大きな変化は基本的には受け入れられない。
何より、上にいくつも出ているが、「公務員」で括ることが間違い。
公務員の中の個人のミスを、全体のミスとして捉えるな。
これは日本の体質だが、会社が大きなミスをしたら、社長が辞任することで丸く収まると思ってはいけない。
切り捨てるより中身を変えることが重要。そしてそれには中身を知ることが必要。
米1126
田舎についてはよく知らんのだが、
２３区の下手なところよりはその周囲の横浜市やさいたま市の方が激務だったりする。
特に横浜市は都庁並の激務とも言われてる。
都庁は国�気亮，房�験難易度が高いだけあって、
激務度も他の地方公務員とは比べ物にならんほど高い（終電は当たり前、それを逃すことも多々、休日サービス出勤上等）。
・・・と言っても全員が全員本庁勤めということはなく、
わけのわからん出先機関に飛ばされる人もしばしば。こっちは楽なところもあるとか。
特別区は住民対応が多いので、ある意味都庁より精神的にきつい仕事も多いが、
労働時間でいえばそこそこ。（もちろん局・課によってだいぶ違うけど）
首都圏の公務員でなら一番自分の時間は持てるかもね。
田舎についてはよく知らんのだが、
２３区の下手なところよりはその周囲の横浜市やさいたま市の方が激務だったりする。
特に横浜市は都庁並の激務とも言われてる。
都庁は国�気亮，房�験難易度が高いだけあって、
激務度も他の地方公務員とは比べ物にならんほど高い（終電は当たり前、それを逃すことも多々、休日サービス出勤上等）。
・・・と言っても全員が全員本庁勤めということはなく、
わけのわからん出先機関に飛ばされる人もしばしば。こっちは楽なところもあるとか。
特別区は住民対応が多いので、ある意味都庁より精神的にきつい仕事も多いが、
労働時間でいえばそこそこ。（もちろん局・課によってだいぶ違うけど）
首都圏の公務員でなら一番自分の時間は持てるかもね。
>>23
盲目だな。
地方公務員（事務系）の大半は、横領で食ってるっつーの。
地方公務員を減らせば減らすほど、地方の生活は楽になる。
確かに公務員の基本給は安い。
だから、犯罪で尾びれ背びれをつけて、手取りを増やしている。
嘘だと言い張るなら、そこの公務員、給与明細をうｐしてみろよ。
意味の分からない手当てがいっぱい並んでいることだろうよ！
>>1108
民間は国内旅行でも申請する場合が殆どだと思われますが。
盲目だな。
地方公務員（事務系）の大半は、横領で食ってるっつーの。
地方公務員を減らせば減らすほど、地方の生活は楽になる。
確かに公務員の基本給は安い。
だから、犯罪で尾びれ背びれをつけて、手取りを増やしている。
嘘だと言い張るなら、そこの公務員、給与明細をうｐしてみろよ。
意味の分からない手当てがいっぱい並んでいることだろうよ！
>>1108
民間は国内旅行でも申請する場合が殆どだと思われますが。
1109の読解力がかわいそうです
役人は昔々からそんなもんです
米１１３１
>>意味の分からない手当てがいっぱい並んでいることだろうよ
具体的にお願いします。
「どの公務員」の「どんな手当」が「どのくらい」ついているのか。
まさかイメージで語ってはいないよね？
>>意味の分からない手当てがいっぱい並んでいることだろうよ
具体的にお願いします。
「どの公務員」の「どんな手当」が「どのくらい」ついているのか。
まさかイメージで語ってはいないよね？
この手のスレでいつも不思議に思うフレーズなんだが
公務員への嫉妬
って何だ？ｗ
意味がわからん。誰か嫉妬してんのか？
それとも公務員が俺たちの待遇ええだろ、みたいに言ってんのか。
よくわからんが嫉妬するやつなんてまずいないと思うが。
俺は楽してる公務員に感じる感情は「もったいない、税金が」だ。
公務員への嫉妬
って何だ？ｗ
意味がわからん。誰か嫉妬してんのか？
それとも公務員が俺たちの待遇ええだろ、みたいに言ってんのか。
よくわからんが嫉妬するやつなんてまずいないと思うが。
俺は楽してる公務員に感じる感情は「もったいない、税金が」だ。
>>1134
例えば北国の地方公務員（薄い知人の自慢話、事務系らしい）
薪炭手当て（いわゆる灯油代）、10k
出張料（近所のスーパーで昼飯調達、勤務時間内にパチンコの出具合偵察等）、30k
調整手当て（職種による違いの穴埋めらしい）、20k
チャリ通勤でも車通勤だと申請すれば交通費が出るとか。
賃貸に住めば、住居費の半額（上限なし）が支給されるとか。
他にも色々あるっぽいが、とりあえずうｐを待ってみる。
例えば北国の地方公務員（薄い知人の自慢話、事務系らしい）
薪炭手当て（いわゆる灯油代）、10k
出張料（近所のスーパーで昼飯調達、勤務時間内にパチンコの出具合偵察等）、30k
調整手当て（職種による違いの穴埋めらしい）、20k
チャリ通勤でも車通勤だと申請すれば交通費が出るとか。
賃貸に住めば、住居費の半額（上限なし）が支給されるとか。
他にも色々あるっぽいが、とりあえずうｐを待ってみる。
>>1310
返事ありがとうございます。やっぱ人口が多いと激務みたいですね。
公務員も人口に合わせて流動的に職場移動出来れば激務も分散できたり、内部腐敗の深刻化を抑制できそうなものですが、今のルールじゃそれは出来ないのでしょうか？
返事ありがとうございます。やっぱ人口が多いと激務みたいですね。
公務員も人口に合わせて流動的に職場移動出来れば激務も分散できたり、内部腐敗の深刻化を抑制できそうなものですが、今のルールじゃそれは出来ないのでしょうか？
>>賃貸に住めば、住居費の半額（上限なし）が支給されるとか
うちの自治体（首都圏）そんな手当無いんだけど・・・
北国っつーことは北海道か東北？
そんな財政的に余裕のあるところは北の方には少ないと思うんだけどねぇ。
自治体によって相当違うってことかな。
うちの自治体（首都圏）そんな手当無いんだけど・・・
北国っつーことは北海道か東北？
そんな財政的に余裕のあるところは北の方には少ないと思うんだけどねぇ。
自治体によって相当違うってことかな。
米1131
米1136で挙げたことって、
「横領で食ってる」ことの証明にはならんと思うんだが・・・。
つかそんな手当もらってるのが公務員全体なの？本当に？
米1136で挙げたことって、
「横領で食ってる」ことの証明にはならんと思うんだが・・・。
つかそんな手当もらってるのが公務員全体なの？本当に？
上の方で散々一部と全体をごっちゃにすんなって話があったのに・・・
>>1138
地方だから、家賃100万の賃貸なんか当然ないよ。
せいぜい15万程度だから、7〜8万前後の支給が事実上の上限ライン。
余裕のほどは分からないけどねー。
何せ倒産しないからな、やりたい放題やってるんじゃないかね？
地方だから、家賃100万の賃貸なんか当然ないよ。
せいぜい15万程度だから、7〜8万前後の支給が事実上の上限ライン。
余裕のほどは分からないけどねー。
何せ倒産しないからな、やりたい放題やってるんじゃないかね？
米1137
今でも県庁の職員が霞ヶ関へ赴いたり、
各政令指定都市の職員が任期数年で都庁で仕事したり、
逆に中央省庁の職員が地方自治体へ派遣されたりはしてるけどね。
国家公務員同士だと各省のやることが全く違うから流動的に職場異動、ってわけにはいかないだろうし。
それと人口の多い自治体は職員の数も多いよ。
逆に小さい市は数年間採用なし、たまにあっても嘱託職員のみの募集だけ、ってのも珍しくなかったりする。
今でも県庁の職員が霞ヶ関へ赴いたり、
各政令指定都市の職員が任期数年で都庁で仕事したり、
逆に中央省庁の職員が地方自治体へ派遣されたりはしてるけどね。
国家公務員同士だと各省のやることが全く違うから流動的に職場異動、ってわけにはいかないだろうし。
それと人口の多い自治体は職員の数も多いよ。
逆に小さい市は数年間採用なし、たまにあっても嘱託職員のみの募集だけ、ってのも珍しくなかったりする。
疑問形かよ……
思い込みだけで物言ってんじゃねぇよ
思い込みだけで物言ってんじゃねぇよ
米1141
それでも多いなー。
東京の某区だと住宅手当は１万円ももらえないんだが・・・。
それでも多いなー。
東京の某区だと住宅手当は１万円ももらえないんだが・・・。
>>1139
必死だな、もういいよ、寝るわ。
例えば地方公務員（事務系らしい）と書いているのに全体だと勝手に解釈するし。
勤務時間内の私的な外出が出張になると書いているのに。
仕事のふりして遊んでも、勤務時間とみなされて出張費まで出ると書いているのに。
どこの民間企業でこんなことが許されるんだよ。
横領で訴えられるわ。
最低でもクビだよクビ。
必死だな、もういいよ、寝るわ。
例えば地方公務員（事務系らしい）と書いているのに全体だと勝手に解釈するし。
勤務時間内の私的な外出が出張になると書いているのに。
仕事のふりして遊んでも、勤務時間とみなされて出張費まで出ると書いているのに。
どこの民間企業でこんなことが許されるんだよ。
横領で訴えられるわ。
最低でもクビだよクビ。
米1145
>>地方公務員（事務系）の大半
とか書いてるじゃねーか。
「地方公務員の大半」と一くくりにしておいて「全体だと勝手に解釈するし」は無いだろ。
自治体によって給与も手当も仕事の中身も人員の多さも使える職員・使えない職員の割合も違うのは当たり前。
そんなことも分からず知人の自慢話とやらをソースにして脳内で勝手に地方公務員全体を横領犯と見なしてるんだから反発もするだろ。
>>地方公務員（事務系）の大半
とか書いてるじゃねーか。
「地方公務員の大半」と一くくりにしておいて「全体だと勝手に解釈するし」は無いだろ。
自治体によって給与も手当も仕事の中身も人員の多さも使える職員・使えない職員の割合も違うのは当たり前。
そんなことも分からず知人の自慢話とやらをソースにして脳内で勝手に地方公務員全体を横領犯と見なしてるんだから反発もするだろ。
民間でもカラ出張が日常茶飯事のところは珍しくない。
公務員だってバレりゃクビ。
一部を見て全体解釈するなって何度も言われてるんだがなー。
公務員だってバレりゃクビ。
一部を見て全体解釈するなって何度も言われてるんだがなー。
公務員リストラはなしだでてたので・・・
公務員は国から予算がでるので、「国民のために」って考える奴が多いんだけ
ど、こいつがね・・・
能力ないやつが考える企画って、金だけかかって何の役にも立たないのよね・・
で、そいつは国民に貢献したと思い込んでいる・・こいつらはサビ残でがんばるけど
それ以上に金を消費するし・・端からみたら「なにやってるんだこいつ？」とか思う。
そういう意味で、公務員ってのはゼークトの組織論が再現された職場で笑えると思う。
リストラすべきは「国を愛してる無能な公務員」ですね。
公務員は国から予算がでるので、「国民のために」って考える奴が多いんだけ
ど、こいつがね・・・
能力ないやつが考える企画って、金だけかかって何の役にも立たないのよね・・
で、そいつは国民に貢献したと思い込んでいる・・こいつらはサビ残でがんばるけど
それ以上に金を消費するし・・端からみたら「なにやってるんだこいつ？」とか思う。
そういう意味で、公務員ってのはゼークトの組織論が再現された職場で笑えると思う。
リストラすべきは「国を愛してる無能な公務員」ですね。
>>1146
地方公務員の大半が、公務員全体になるのか、そうかそうか。
日本語は難しいな。
事務系、と特定してる気がするんだけどなー、気のせいか。
地方公務員の大半が、公務員全体になるのか、そうかそうか。
日本語は難しいな。
事務系、と特定してる気がするんだけどなー、気のせいか。
痛いニュース並みに底辺臭がする米欄だな
第三次産業の労働生産性は先進国最低レベル
もっとリストラして効率的な小さな会社を目指せば株価は暴騰する
もっとリストラして効率的な小さな会社を目指せば株価は暴騰する
>>1142
なるほど。
つまり「省庁に入る国家公務員」は、その専門性ゆえに「流動的に職場異動出来ず」腐敗が深刻化しやすくなる構造で「社保庁」みたいになってしまう一方、「地方自治体の公務員」は「ロビー活動をする地元のプロ市民達」と手を組んで汚職出来てしまう構造だから、今の「夕張市や大阪」みたいなおかしな状態に至るみたいですね。
そうみたら地方自治体で真面目に勤めてる公務員の方々にとってこのスレは酷い迷惑ですね。この構造を直すのは国民の仕事っぽいですね？
なるほど。
つまり「省庁に入る国家公務員」は、その専門性ゆえに「流動的に職場異動出来ず」腐敗が深刻化しやすくなる構造で「社保庁」みたいになってしまう一方、「地方自治体の公務員」は「ロビー活動をする地元のプロ市民達」と手を組んで汚職出来てしまう構造だから、今の「夕張市や大阪」みたいなおかしな状態に至るみたいですね。
そうみたら地方自治体で真面目に勤めてる公務員の方々にとってこのスレは酷い迷惑ですね。この構造を直すのは国民の仕事っぽいですね？
財政に余裕ない？
それは地方公務員の給料を死守した上で使う金に余裕がないだけの話。
っていうか、地方公務員が変な試験にパスしただけで高給取って
日本経済を支える技術者が過労・薄給っていう異常事態が問題なのに
「そんなにうらやましければ公務員になれ」っていう煽りはなんなの？
全員で自殺しようって事？
それは地方公務員の給料を死守した上で使う金に余裕がないだけの話。
っていうか、地方公務員が変な試験にパスしただけで高給取って
日本経済を支える技術者が過労・薄給っていう異常事態が問題なのに
「そんなにうらやましければ公務員になれ」っていう煽りはなんなの？
全員で自殺しようって事？
>>国を愛してる無能な公務員
そうそう、これ一番タチが悪い。
妙にプライド高くて、「自分は国民のために頑張ってます！」って感じで自分の無能さに気づいてないタイプ。
公務員の待遇下げまくってると、
東大辺りを出た「金目当てだが有能な奴」が官僚にならなくなり、
こういう意識だけ先行して能力が伴わない奴や、
それすらないただの無能ばかりが公務員になるようになるんだな。
「有能で、国民のためにという意識が強く、薄給でも喜んで仕事をする」聖人君子なんてそんなにいるわけはないし。
そう考えると１０年の日本って、今より危うくなってるんじゃなかろうか。
やはりある程度の待遇は与えないとダメだな・・・。
そうそう、これ一番タチが悪い。
妙にプライド高くて、「自分は国民のために頑張ってます！」って感じで自分の無能さに気づいてないタイプ。
公務員の待遇下げまくってると、
東大辺りを出た「金目当てだが有能な奴」が官僚にならなくなり、
こういう意識だけ先行して能力が伴わない奴や、
それすらないただの無能ばかりが公務員になるようになるんだな。
「有能で、国民のためにという意識が強く、薄給でも喜んで仕事をする」聖人君子なんてそんなにいるわけはないし。
そう考えると１０年の日本って、今より危うくなってるんじゃなかろうか。
やはりある程度の待遇は与えないとダメだな・・・。
このスレに限った事じゃないが
何の実現能力も無い自称アイディアマン達が雄弁を振るってるのは
笑えるを通り越して何だか泣けてくるな…
何の実現能力も無い自称アイディアマン達が雄弁を振るってるのは
笑えるを通り越して何だか泣けてくるな…
米１１５３
周りが下げろって騒いでも下げるとは思えんなー。
どうしても下げたかったら職員になって出世するか、知事か議員になって発言権を得るしかない。
周りが下げろって騒いでも下げるとは思えんなー。
どうしても下げたかったら職員になって出世するか、知事か議員になって発言権を得るしかない。
平成不況の半分くらいが、公共事業の削減が原因じゃなかったか？
インフラは作って終わりばかりじゃない
ちゃんと整備しないと、道路は白線が消えて停止線が見えなくなる
ダムは埋まる、コンクリートは老朽化して脆くなる
無くしてはどこにもいいこと無いんだが
インフラは作って終わりばかりじゃない
ちゃんと整備しないと、道路は白線が消えて停止線が見えなくなる
ダムは埋まる、コンクリートは老朽化して脆くなる
無くしてはどこにもいいこと無いんだが
米1155
ま、現実の地位に関係なく天下国家を語れるのが２ｃｈの良い所（？）でもあるわけだし・・・。
チラシの裏、便所のラクガキであることを自覚した上で見るならば有益な意見もたまには出てくるよ。
ま、現実の地位に関係なく天下国家を語れるのが２ｃｈの良い所（？）でもあるわけだし・・・。
チラシの裏、便所のラクガキであることを自覚した上で見るならば有益な意見もたまには出てくるよ。
>>1153
どう考えても「日本経済を支える技術者が過労・薄給」の改善が必要でしょ？
悪いほうにあわせてどうするの？
どう考えても「日本経済を支える技術者が過労・薄給」の改善が必要でしょ？
悪いほうにあわせてどうするの？
今廻っている事を止めろ、と言うのはやるのは嫌がらせ
でしかないだろう
足を引っ張るのが仕事の人か
いらね
でしかないだろう
足を引っ張るのが仕事の人か
いらね
>>1154
公務員が、様々な手段で自分たちの待遇を確保しているのを見れば、報酬なんて0円で十分だって気になるよ。
官舎は一等地で、家賃は月数千円。様々な名目の手当。賄賂。予算の横長してお腹いっぱいです。
公務員は今の100分の1になっても大丈夫。
公務員と税金は少なければ少ないほど、景気が良くなる。
公務員が、様々な手段で自分たちの待遇を確保しているのを見れば、報酬なんて0円で十分だって気になるよ。
官舎は一等地で、家賃は月数千円。様々な名目の手当。賄賂。予算の横長してお腹いっぱいです。
公務員は今の100分の1になっても大丈夫。
公務員と税金は少なければ少ないほど、景気が良くなる。
>>報酬なんて0円で十分
日本の公務員にはスト権は無いが、職業選択の自由がある。
みんな辞めて公共サービスがストップして日本崩壊ですな。
日本の公務員にはスト権は無いが、職業選択の自由がある。
みんな辞めて公共サービスがストップして日本崩壊ですな。
>>1157
で、その予算はどこから持ってくるわけ？
公務員が自分たちの権益のために、メチャクチャな借金を国民におしつけて不要なインフラを作ったのが悪い。
公共事業を続けるような余裕は日本には無くなりました。
で、その予算はどこから持ってくるわけ？
公務員が自分たちの権益のために、メチャクチャな借金を国民におしつけて不要なインフラを作ったのが悪い。
公共事業を続けるような余裕は日本には無くなりました。
公務員は意外と給料安いよ、といっても
仕事内容をふまえた上で給料を考えれば、
もらいすぎと言えるのではないでしょうか。
仕事内容をふまえた上で給料を考えれば、
もらいすぎと言えるのではないでしょうか。
釣りとしか思えないような極論が出てきたな
>>1162
民間が勝手に仕事を始めますから大丈夫です。
日本国民には、多くの侍の子孫が生き残っています。
あ、公務員は侍じゃないから。科挙に受かった学士様ですから、統治には役に立たない無能ぞろいなんだよね。
民間が勝手に仕事を始めますから大丈夫です。
日本国民には、多くの侍の子孫が生き残っています。
あ、公務員は侍じゃないから。科挙に受かった学士様ですから、統治には役に立たない無能ぞろいなんだよね。
米1166
民間は金にならない事業はやらないよ。
道路を歩くのにも使用料が取られる社会がお望みか？
民間は金にならない事業はやらないよ。
道路を歩くのにも使用料が取られる社会がお望みか？
>>1163
止めた方が予算が掛かるの
余裕が無いんだから、これ以上予算を増やせるものか
止めた方が予算が掛かるの
余裕が無いんだから、これ以上予算を増やせるものか
急に下手糞な煽りが増えたな
公務員っていっても、警察官は治安のためにこれからもずっと必要
治安が悪くなって喜ぶ理由はまったく無いからな
治安が悪くなって喜ぶ理由はまったく無いからな
>>公務員は今の100分の1になっても大丈夫
国防潰す気かよ。
脳内がお花畑か？
国防潰す気かよ。
脳内がお花畑か？
>>1167
やれやれ、有料道路や有料鉄道を知らない馬鹿（ｗ
>>1168
公務員のポストが無くなると困るのですね（ｗ
あのね、ダムも道路も、すでに崩壊するにまかせるしかないのですよ。
予算も人も無いのに、公務員の利権獲得馬鹿計画を実行するのは不可能です。
やれやれ、有料道路や有料鉄道を知らない馬鹿（ｗ
>>1168
公務員のポストが無くなると困るのですね（ｗ
あのね、ダムも道路も、すでに崩壊するにまかせるしかないのですよ。
予算も人も無いのに、公務員の利権獲得馬鹿計画を実行するのは不可能です。
あえて言おう
釣られ過ぎ
釣られ過ぎ
年収一千万以上は一律カットすりゃなんぼか良くなるやろ
>>1170
>>1171
治安維持も国防も民間で可能ですが何か？
必要な公務員は最小限でよろしい。
>>1171
治安維持も国防も民間で可能ですが何か？
必要な公務員は最小限でよろしい。
米1172
一部の道路が有料なのと、
全ての道路が有料になるのは全く話が異なるだろ、バカかお前は？
モノには維持費ってもんも含まれてるんだよ。
民間が運営すりゃ、ボランティアでやるわけはないから当然その費用を賄うために有料化するしかない。
一部の道路が有料なのと、
全ての道路が有料になるのは全く話が異なるだろ、バカかお前は？
モノには維持費ってもんも含まれてるんだよ。
民間が運営すりゃ、ボランティアでやるわけはないから当然その費用を賄うために有料化するしかない。
■■現職郵便局員が明かす『深夜勤』 ■■
ttp://homepage2.nifty.com/ecorji/news1223.htm
これ見て局員を○りたくなった
俺の気持ちを理解できるか、できないか
ttp://homepage2.nifty.com/ecorji/news1223.htm
これ見て局員を○りたくなった
俺の気持ちを理解できるか、できないか
全部民間でいけるなら始めから公務員なんて用意してないだろ
>>1176
あほか。
税金は誰が払っているか知らないの？もしかして、天から降ってくるとでも思っていたの？
民間でも公務員でも維持費はかかる。ただし、公務員がやったばあいは賄賂の分だけよけいに費用がかかる。
あー、それからボランティアだって維持運用費は取るよ。君、無知すぎ。
あほか。
税金は誰が払っているか知らないの？もしかして、天から降ってくるとでも思っていたの？
民間でも公務員でも維持費はかかる。ただし、公務員がやったばあいは賄賂の分だけよけいに費用がかかる。
あー、それからボランティアだって維持運用費は取るよ。君、無知すぎ。
つーか民間は儲けが出ない商売はやらないんだよ。
治安維持が民間でできるって？
強盗に襲われて、警察に助けられたら費用を徴収されるのか？
治安維持が民間でできるって？
強盗に襲われて、警察に助けられたら費用を徴収されるのか？
>>1178
明治政府が出来たときは、本物の侍が公務員になった。
彼らは、侍の誇りにかけて賄賂を取らなかったし、自分の利権を確保しようとはせず。国につくした。
今の公務員は試験を通っただけのパンピー。目的は安定した生活と金が欲しい。
明治政府が出来たときは、本物の侍が公務員になった。
彼らは、侍の誇りにかけて賄賂を取らなかったし、自分の利権を確保しようとはせず。国につくした。
今の公務員は試験を通っただけのパンピー。目的は安定した生活と金が欲しい。
大統領制にしないと無理なんだよね。これ。
>>1181
なんじゃそりゃｗ
なんじゃそりゃｗ
公務員にもいろいろありますから、すべての公務員がそうとは言いませんが、少なくとも市役所あたりで窓口対応をしている方の仕事の様子を見ていると、ファーストフード店員よりも高度なことをしているようには見えません。
よって、ファーストフード店員よりも高い給料はもらわないでください。
よって、ファーストフード店員よりも高い給料はもらわないでください。
>>目的は安定した生活と金が欲しい
別にこれ自体はおかしなことじゃない。
目的が「国民のため」であっても使えない奴はいらないし、
目的が「金のため」であっても使える奴は是非なってほしい。
別にこれ自体はおかしなことじゃない。
目的が「国民のため」であっても使えない奴はいらないし、
目的が「金のため」であっても使える奴は是非なってほしい。
公務員になればいいだろって言ってる奴は、本筋の論点からずれてるだろ
こういった議論になるといちいち拡大解釈するかほぼ感情のみで話す輩が出てくるのが厄介だなー
こういった議論になるといちいち拡大解釈するかほぼ感情のみで話す輩が出てくるのが厄介だなー
>>1180
君、セコムって知らないの？
地域で共同して警備会社と契約を結べばよろしい。
だいたい、警察が治安を守っている？ははは。捜査予算が足りなければ、適当な素人を逮捕して数字を上げているだけだよ。
余った予算は自分の懐にいれています。
君、セコムって知らないの？
地域で共同して警備会社と契約を結べばよろしい。
だいたい、警察が治安を守っている？ははは。捜査予算が足りなければ、適当な素人を逮捕して数字を上げているだけだよ。
余った予算は自分の懐にいれています。
>>窓口対応をしている方
そう、実際にあれは誰でもできる仕事。
だから嘱託職員やアルバイトで窓口の仕事を賄うようになってきている。
傍目には正職員かどうかの区別は付き難いがね。
そう、実際にあれは誰でもできる仕事。
だから嘱託職員やアルバイトで窓口の仕事を賄うようになってきている。
傍目には正職員かどうかの区別は付き難いがね。
>>1130
都庁や横浜市の試験レベル低いっすよ・・
頭いいの官僚のほういっちゃいますもん
試験の難易度は地元勤務にこだわる名古屋市や大阪市のが高かったはず
仕事は都庁は大阪府や愛知県みたいなもんで
横浜市とはちょっと違う、横浜市は大阪市や名古屋市の業務に近い
ただ横浜はベッドタウンだから神戸市に近いんかな。
政府の方針が「人口比での予算配分」だから
役割が多い大阪市や名古屋市より、ベッドタウンとしての機能のことだけ考えれる横浜市や神戸市のが楽。
都庁や横浜市の試験レベル低いっすよ・・
頭いいの官僚のほういっちゃいますもん
試験の難易度は地元勤務にこだわる名古屋市や大阪市のが高かったはず
仕事は都庁は大阪府や愛知県みたいなもんで
横浜市とはちょっと違う、横浜市は大阪市や名古屋市の業務に近い
ただ横浜はベッドタウンだから神戸市に近いんかな。
政府の方針が「人口比での予算配分」だから
役割が多い大阪市や名古屋市より、ベッドタウンとしての機能のことだけ考えれる横浜市や神戸市のが楽。
>>いちいち拡大解釈するかほぼ感情のみで話す輩
賛否どちらもそういう奴らばっかだよね。
どっちも自分の言いたいことしか言わず、
レス番をつけても会話になってないことがしばしば。
まぁそういうもんだと思ってないと２ｃｈなんか見れないよ。
賛否どちらもそういう奴らばっかだよね。
どっちも自分の言いたいことしか言わず、
レス番をつけても会話になってないことがしばしば。
まぁそういうもんだと思ってないと２ｃｈなんか見れないよ。
>>1185
ぷ。
いまどきは、公務員は「ほかに何もできないけど、公務員ならできそうな気がする！」という連中のはきだめですよ。
ぷ。
いまどきは、公務員は「ほかに何もできないけど、公務員ならできそうな気がする！」という連中のはきだめですよ。
>>1181
日本行政史勉強して来い
そんな誇りとやらがあったら、新政府が薩長土肥で占められるわけねーだろ？
政府樹立直後からメリトクラシーで完全実力主義にするっての。
「侍の誇り」なんてのは美化された妄想に過ぎない。
日本行政史勉強して来い
そんな誇りとやらがあったら、新政府が薩長土肥で占められるわけねーだろ？
政府樹立直後からメリトクラシーで完全実力主義にするっての。
「侍の誇り」なんてのは美化された妄想に過ぎない。
>>1181
いや、そうでもない。「西郷隆盛は実際には征韓論を主張していない、陰謀だ。」という説もあるし、とにかく当時は陰謀がすごかったらしい。
正々堂々サムライの魂で国策に向かうって感じでもなかったみたいだぞ。
むしろ、明治維新をもっと理想的な形にできれば、司馬遼太郎が言うような狂った昭和１０年代も生まれなかったかもしれん。
つまり、歴史的に日本の政治家ってのはロクデナシが多いってこった。
いや、そうでもない。「西郷隆盛は実際には征韓論を主張していない、陰謀だ。」という説もあるし、とにかく当時は陰謀がすごかったらしい。
正々堂々サムライの魂で国策に向かうって感じでもなかったみたいだぞ。
むしろ、明治維新をもっと理想的な形にできれば、司馬遼太郎が言うような狂った昭和１０年代も生まれなかったかもしれん。
つまり、歴史的に日本の政治家ってのはロクデナシが多いってこった。
米1189
官僚は別枠としても、
都庁や横浜市の試験は面接の比重がでかい分、
苦手な人にはきついとも聞くね。
（その分横浜市は専門択一試験が無かったはず）
まぁ頭いいのが官僚になるのはいいことだ。
国の最前線に行く奴がバカばっかじゃ困る。
官僚は別枠としても、
都庁や横浜市の試験は面接の比重がでかい分、
苦手な人にはきついとも聞くね。
（その分横浜市は専門択一試験が無かったはず）
まぁ頭いいのが官僚になるのはいいことだ。
国の最前線に行く奴がバカばっかじゃ困る。
>>1187
市場の失敗
フリーライダー
このあたりのWikipedia読んでみるといいよ。
どう考えても国防の民営化は無理。
これを解決できれば、君はケインズを超える経済学者になれる。
市場の失敗
フリーライダー
このあたりのWikipedia読んでみるといいよ。
どう考えても国防の民営化は無理。
これを解決できれば、君はケインズを超える経済学者になれる。
なんだか楽しそうだな
米1191
正直否定できないなそれ。
民間の営業に自信無いから公務員になる奴、
実際民間行って打ちのめされてきた奴などが目指してるケースが多いのは確かだ。
と言っても、国�気魯灰潺絅縫院璽轡腑麈塾蝋發�ないとまず官庁訪問で蹴落とされるが。
地方公務員も、もっと民間でバリバリ働けるレベルの奴になってもらって、地方を引っ張ってもらいたいんだがなぁ。
今は新卒売り手だし、有能な奴はあんまし公務員にはならないよな。
正直否定できないなそれ。
民間の営業に自信無いから公務員になる奴、
実際民間行って打ちのめされてきた奴などが目指してるケースが多いのは確かだ。
と言っても、国�気魯灰潺絅縫院璽轡腑麈塾蝋發�ないとまず官庁訪問で蹴落とされるが。
地方公務員も、もっと民間でバリバリ働けるレベルの奴になってもらって、地方を引っ張ってもらいたいんだがなぁ。
今は新卒売り手だし、有能な奴はあんまし公務員にはならないよな。
>>1167
>>1176
現在のIT技術の成長はとんでもないスピードだから、ある程度まで技術が到達すれば実際にその仕組みも造れそうだろ。
未来永劫、造れないという程のものではない。
おサイフケータイやETCカードみたいなもんだよ。道路は純粋公共財ではないから、運営コストの損益分岐線さえクリア出来るならば、応益課税の方が合理的。
経済面をクリアできたら、あとは「市場の失敗」が生じないよう、組織構造とお金の出入りの所で工夫して正確に規則を設ければいい。
今の構造は昔の知識人達が造ったんだから、今の知識人たちでもノウハウさえ蓄積できれば新しい構造も造れるよ。
>>1176
現在のIT技術の成長はとんでもないスピードだから、ある程度まで技術が到達すれば実際にその仕組みも造れそうだろ。
未来永劫、造れないという程のものではない。
おサイフケータイやETCカードみたいなもんだよ。道路は純粋公共財ではないから、運営コストの損益分岐線さえクリア出来るならば、応益課税の方が合理的。
経済面をクリアできたら、あとは「市場の失敗」が生じないよう、組織構造とお金の出入りの所で工夫して正確に規則を設ければいい。
今の構造は昔の知識人達が造ったんだから、今の知識人たちでもノウハウさえ蓄積できれば新しい構造も造れるよ。
米1198
水道料金みたいに月一で一定額支払う、ってんなら分かるが、
利用するたびに金払ってたんじゃ手間の面で国民から大反対されそうだなｗ
水道料金みたいに月一で一定額支払う、ってんなら分かるが、
利用するたびに金払ってたんじゃ手間の面で国民から大反対されそうだなｗ
単語の応酬じゃなくて、ちゃんとした「主張＋理論＋実施方法」が揃ってるともっと建設的で有用なんだけどなー。
荒唐無稽な主張の中にもダイヤが埋まってるから、あとはそれを研磨するだけなんだけど。
……なんか原料輸出国みたいな状況だ。
荒唐無稽な主張の中にもダイヤが埋まってるから、あとはそれを研磨するだけなんだけど。
……なんか原料輸出国みたいな状況だ。
>>265の
>防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
>で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
>ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
これは馬鹿すぎ。軍の価値は抑止力というのも知らんのか。今も必要最低限の額なのに、それ減らすとか……。あと周辺諸国の情勢とか何も知らないのか。
あと一気に減らしたりすると北東アジアのミリタリーバランスが崩れるし、諸外国に日本は国防に意欲が無い世界情勢も読めない国として外資など速攻で逃げ出すぞ。
これ書いた奴経済すら知識無いんじゃね。
>防衛費は現在、ＧＤＰの約1%（アメリカに言われて根拠がない。）
>で５兆円だそうだが、現在、日本はどこの国とも軍事紛争する見込みが
>ないので、２兆円に削れば、約３兆円の節約ができる。
これは馬鹿すぎ。軍の価値は抑止力というのも知らんのか。今も必要最低限の額なのに、それ減らすとか……。あと周辺諸国の情勢とか何も知らないのか。
あと一気に減らしたりすると北東アジアのミリタリーバランスが崩れるし、諸外国に日本は国防に意欲が無い世界情勢も読めない国として外資など速攻で逃げ出すぞ。
これ書いた奴経済すら知識無いんじゃね。
ぶっちゃけ公務員は楽な人とそうでない人の差がありすぎ。
泊り込みで仕事する人も居れば、某職員みたいな給料泥棒もいる・・・それが公務員。
>1187
セコムが当てにならん事は、ネットやってる人間なら知ってる筈ですけど。
泊り込みで仕事する人も居れば、某職員みたいな給料泥棒もいる・・・それが公務員。
>1187
セコムが当てにならん事は、ネットやってる人間なら知ってる筈ですけど。
揚げ足取りを繰り返してると、
「俺こいつとそもそも何を議論してたんだっけ」と思うことがある。
こういう状況を「煙に巻かれた」というのだろうか。
乗った俺もバカだったんだが。
「俺こいつとそもそも何を議論してたんだっけ」と思うことがある。
こういう状況を「煙に巻かれた」というのだろうか。
乗った俺もバカだったんだが。
何か公務員が低脳とかもっと仕事しろとか言ってるけど、公務員も文官で文民統制されるべき存在なんだよ。
つまり政治家がキチンと統制しないといけない。仕事をキチンとするよう政治家が統制しないといけないのに、していない・できない政治家ばかり。
つかそんな政治家を選んでいるのは誰だ。
国民が馬鹿だから自分達の民度以上の政治家も公務員も現れるわけがない。
つまり政治家がキチンと統制しないといけない。仕事をキチンとするよう政治家が統制しないといけないのに、していない・できない政治家ばかり。
つかそんな政治家を選んでいるのは誰だ。
国民が馬鹿だから自分達の民度以上の政治家も公務員も現れるわけがない。
米1202
公務員には老害も多い。
若手の方がずっと頑張ってる。
まぁこれは民間でもよくあることなんだろうけど・・・。
公務員には老害も多い。
若手の方がずっと頑張ってる。
まぁこれは民間でもよくあることなんだろうけど・・・。
天下りなくすと優秀な人材が全部民間に流れてしまうからなあ
さすがにそれくらいの見返りというか保障がないと割にあわないだろ、という気はする
まあもちろん極力なくすべきだとは思うが
さすがにそれくらいの見返りというか保障がないと割にあわないだろ、という気はする
まあもちろん極力なくすべきだとは思うが
>>1199
ようは使用した記録さえ残ればいいだけの話。
支払いタイミングなんてクレジットカードの金融構造を応用すればなんとでもなる。
そんな事よりも、問題はいつ、どのような形で記録するかだろう。
様々な構造のメリットと問題点を相互に補完させ合わせる事が重要になるが、ここではスレ違いだからどっかの発表の場で深く論じるべきだろう。
経済学会等、これ系の話が出来る場所は割と多い。
こんな話が出来るのもネットがあるからこそ。ありがたいのうｗ
ようは使用した記録さえ残ればいいだけの話。
支払いタイミングなんてクレジットカードの金融構造を応用すればなんとでもなる。
そんな事よりも、問題はいつ、どのような形で記録するかだろう。
様々な構造のメリットと問題点を相互に補完させ合わせる事が重要になるが、ここではスレ違いだからどっかの発表の場で深く論じるべきだろう。
経済学会等、これ系の話が出来る場所は割と多い。
こんな話が出来るのもネットがあるからこそ。ありがたいのうｗ
>>国民が馬鹿だから自分達の民度以上の政治家も公務員も現れるわけがない
国民は常に「自分達を引っ張っていってくれる存在」の到来を望んでいる。
自分では政治家や官僚を目指そうという気概も、
「できる奴を育てよう」という視点も無い。
「あ〜、有能な政治家が出てこないかな〜」と救世主をただ待つだけの身。
そのくせ失敗には徹底的に非寛容であり、
ただ一つの失敗でもクビを要求する。
だから政治家も育たない。
しかもプライドだけは高いから、常に上から目線で天下国家を論じたい。
国民は常に「自分達を引っ張っていってくれる存在」の到来を望んでいる。
自分では政治家や官僚を目指そうという気概も、
「できる奴を育てよう」という視点も無い。
「あ〜、有能な政治家が出てこないかな〜」と救世主をただ待つだけの身。
そのくせ失敗には徹底的に非寛容であり、
ただ一つの失敗でもクビを要求する。
だから政治家も育たない。
しかもプライドだけは高いから、常に上から目線で天下国家を論じたい。
男女共同企画参加の10兆円削るだけでもヨクネ？
米1207
なるほど、かなり興味深い話だ。
釣りっぽいレスの中にもいいアイデアが転がってるもんだなｗ
なるほど、かなり興味深い話だ。
釣りっぽいレスの中にもいいアイデアが転がってるもんだなｗ
>1205
団塊公務員でも死に物狂いで頑張ってる人もいることを、忘れないで上げてください。
現場系の職場なんかだと、若手でも体力ない奴多すぎ。特に特殊資格のいる職場なんかだと、それが顕著に出てる。
団塊公務員でも死に物狂いで頑張ってる人もいることを、忘れないで上げてください。
現場系の職場なんかだと、若手でも体力ない奴多すぎ。特に特殊資格のいる職場なんかだと、それが顕著に出てる。
どうでもいいけどセコムって警察に引き渡してんじゃねーの？
「日曜の晩だから官僚の俺が独り言を書いてみる 」
ttp://wsoku.blog44.fc2.com/?no=227
ふとお気に入りに入れていたので、思い出したように掘り出してみた。
まぁ本当に>>1が官僚かどうかも当然不明だが、なかなか面白いよ。
日本官僚の良い点も悪い点もひっくるめて、違う点から考えさせられる。
ttp://wsoku.blog44.fc2.com/?no=227
ふとお気に入りに入れていたので、思い出したように掘り出してみた。
まぁ本当に>>1が官僚かどうかも当然不明だが、なかなか面白いよ。
日本官僚の良い点も悪い点もひっくるめて、違う点から考えさせられる。
霞ヶ関で十数年喰ってますが
バブル期
友人連中の給料のが高い
バブル後
世の中の給料下がったので給料低下
少し前
大企業と比較するのがおかしい言われ給料低下
今現在
団塊とか多すぎて偉くなれないので仕事と給料が見合わない
今後
定年延びて団塊とか居座るので・・・・・
つまり、給料に関していい思い出まったく無し。
バブル期
友人連中の給料のが高い
バブル後
世の中の給料下がったので給料低下
少し前
大企業と比較するのがおかしい言われ給料低下
今現在
団塊とか多すぎて偉くなれないので仕事と給料が見合わない
今後
定年延びて団塊とか居座るので・・・・・
つまり、給料に関していい思い出まったく無し。
ウチの子を殴るなって言ったら「僻みか？ そんなに言うなら殴ればいいのに」と言われた
この手の下らない話は見飽きた
公務員の給与削減だとかリストラだとか公務員が法を作ってんだから出来るわけねーだろｗ
それにここいらでぶつくさ言ってる馬鹿と違ってやつらは曲がりなりにも一流大出てんだからいいように口八丁で誤魔化されて終わりよ
公務員の給与削減だとかリストラだとか公務員が法を作ってんだから出来るわけねーだろｗ
それにここいらでぶつくさ言ってる馬鹿と違ってやつらは曲がりなりにも一流大出てんだからいいように口八丁で誤魔化されて終わりよ
セコムに限らず、民間の警備会社は
警察到着後に到着する。
なぜなら公権力ないから、現行犯以外逮捕できないし、
現場を荒らすなんてもってのほか。
そこまで民間委託するというなら、
空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
警察到着後に到着する。
なぜなら公権力ないから、現行犯以外逮捕できないし、
現場を荒らすなんてもってのほか。
そこまで民間委託するというなら、
空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
公務員にも専門職というのが有ってだな…
それこそ学会で発表された最先端レベルの技術を使うような部署だってあるわけで。
このレベルになると民間委託するにしてもコスト跳ね上る
もちろんこれは俺が知る一部だから全部が全部ではない。全部ひとくくりにして削減すればおｋ、で思考停止してる奴はもうチョイ詳しく知って欲しいなぁ
それこそ学会で発表された最先端レベルの技術を使うような部署だってあるわけで。
このレベルになると民間委託するにしてもコスト跳ね上る
もちろんこれは俺が知る一部だから全部が全部ではない。全部ひとくくりにして削減すればおｋ、で思考停止してる奴はもうチョイ詳しく知って欲しいなぁ
「公務員は〜」って批判ほど意味のないものはないな。仕事も組織もぜんぜん違うのに。
株式会社は糞とか言うのと同じぐらい暴論だと気づいて欲しい。
地方と国じゃ資本も違う、顧客も違う、業務内容も違うし、同じ地方公務員とか同じ国家公務員とかでも、部署が違えばグループ企業の別会社ぐらいの違いがある。
株式会社は糞とか言うのと同じぐらい暴論だと気づいて欲しい。
地方と国じゃ資本も違う、顧客も違う、業務内容も違うし、同じ地方公務員とか同じ国家公務員とかでも、部署が違えばグループ企業の別会社ぐらいの違いがある。
マルサや裁判所の職員も公務員だったな。
あんまり話題にならんけど。
あんまり話題にならんけど。
社会人にもなって憶測や偏った知識で公務員全体を
バッシングしてるようなやつは手遅れだけど、
学生さんならバイトしてみたらいいんじゃないか。
大学の掲示板とかで募集してるところ多いぞ。
バッシングしてるようなやつは手遅れだけど、
学生さんならバイトしてみたらいいんじゃないか。
大学の掲示板とかで募集してるところ多いぞ。
クサレ政治家もいますが、まともな政治家もいます。
そのまともな彼らから見れば、ここで書かれてる程度の問題など充分承知です。
しかしクサレ政治家の影響力も相当なものですから、目を付けられ妨害を受けぬようにするため、それらの問題を解決するにしても回りくどいものになります。
さらに、新たな問題も増えるため、どうしても改善は遅くなります。
そして、それは総理大臣ですら同じことです。すぐに改善が見られないから
といって、今の総理大臣を変えればいいというのは、あまりにも短絡です。
それと、変えたところですぐには変わりません。
株価が上がる→会社が潤う→下請けや関連会社も潤う→
さらに関係する会社にも影響が広がる
となるため、相当に株価が上がれば、その会社の社員の給料が上がる
可能性は充分考えられます。
少数票とはいえ、アンケートにはがっかりしたので書きました。
そのまともな彼らから見れば、ここで書かれてる程度の問題など充分承知です。
しかしクサレ政治家の影響力も相当なものですから、目を付けられ妨害を受けぬようにするため、それらの問題を解決するにしても回りくどいものになります。
さらに、新たな問題も増えるため、どうしても改善は遅くなります。
そして、それは総理大臣ですら同じことです。すぐに改善が見られないから
といって、今の総理大臣を変えればいいというのは、あまりにも短絡です。
それと、変えたところですぐには変わりません。
株価が上がる→会社が潤う→下請けや関連会社も潤う→
さらに関係する会社にも影響が広がる
となるため、相当に株価が上がれば、その会社の社員の給料が上がる
可能性は充分考えられます。
少数票とはいえ、アンケートにはがっかりしたので書きました。
*1103
積極的なリストラは無かったが
団塊退職で医者不足が目に見えてるのに医者の量を増やそうとしてない
むしろ新規の医者を減らした
それと医局制度がつぶれて地方派遣が無くなったから
実質地方にとっては医者リストラと一緒、どんどん都会に持ってかれて医者不足になってる
さらに言えば医療費減で現場が回らなくなって過労訴訟で自主退職する医者が増えた
実際金食い虫と嫌われていた産科医は10年前から減ってきていたが
去年の2007>2008の間で施設数で1/3が閉鎖
医者の数もごっそり減ってる
積極的なリストラは無かったが
団塊退職で医者不足が目に見えてるのに医者の量を増やそうとしてない
むしろ新規の医者を減らした
それと医局制度がつぶれて地方派遣が無くなったから
実質地方にとっては医者リストラと一緒、どんどん都会に持ってかれて医者不足になってる
さらに言えば医療費減で現場が回らなくなって過労訴訟で自主退職する医者が増えた
実際金食い虫と嫌われていた産科医は10年前から減ってきていたが
去年の2007>2008の間で施設数で1/3が閉鎖
医者の数もごっそり減ってる
「中国人にも良い人はいる」ってのはもちろん心得ているがあまり中国人を擁護する気にはならんが
「公務員にも良い人はいる」には全力で同意して頑張ってるはずの公務員を擁護してしまう。
「良い人」の割合も違うからそりゃ結論もかわるが、まぁなんというか、真っ当な批判には耳を傾けないとな。
「公務員にも良い人はいる」には全力で同意して頑張ってるはずの公務員を擁護してしまう。
「良い人」の割合も違うからそりゃ結論もかわるが、まぁなんというか、真っ当な批判には耳を傾けないとな。
オッカムの剃刀と思ったら鉈なのか
給料っていう目に見えやすい部分を削減の前に
無駄な工事、在日や部落へ渡る金、裏金賄賂を無くそうぜ。
ちゃんと働いてる公務員いっぱいいるよ。
無駄な工事、在日や部落へ渡る金、裏金賄賂を無くそうぜ。
ちゃんと働いてる公務員いっぱいいるよ。
こういう話をしているといつもいつも
姿の見えない「がんばっている公務員」ってのがいて
姿の見えない「激務の公務員」ってのがいる。
ほんとうなの？ってのが正直な感想。
少なくとも地方では（地方）公務員は理想の就職先と
考えられていて、実際にそう。
彼らは民間よりもはるかに高待遇でかつ高給。
だから公務員試験をパスすると一種の下級貴族のようになれる。
だから親は必ず就職先に公務員を勧める。
どう考えたってなんにもできないおっさんが年功序列で年収700万とか
おかしいのに、それをまともに論じることができないのが
現状じゃないの？
中国のチベット問題を批判していると「問題を歪曲している」とか
「嘘八百だ」とか中国人が声高に叫び、議論の前提を掘り崩して
問題に関する議論そのものを不成立にしようとする手法と似ている気がする。
姿の見えない「がんばっている公務員」ってのがいて
姿の見えない「激務の公務員」ってのがいる。
ほんとうなの？ってのが正直な感想。
少なくとも地方では（地方）公務員は理想の就職先と
考えられていて、実際にそう。
彼らは民間よりもはるかに高待遇でかつ高給。
だから公務員試験をパスすると一種の下級貴族のようになれる。
だから親は必ず就職先に公務員を勧める。
どう考えたってなんにもできないおっさんが年功序列で年収700万とか
おかしいのに、それをまともに論じることができないのが
現状じゃないの？
中国のチベット問題を批判していると「問題を歪曲している」とか
「嘘八百だ」とか中国人が声高に叫び、議論の前提を掘り崩して
問題に関する議論そのものを不成立にしようとする手法と似ている気がする。
>>1217
>空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
それの何が悪いの？
民間にも公権力を与えれば済むこと。
>空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
それの何が悪いの？
民間にも公権力を与えれば済むこと。
>>1227
>姿の見えない「がんばっている公務員」ってのがいて
>姿の見えない「激務の公務員」ってのがいる。
>ほんとうなの？ってのが正直な感想。
いるよ。
自分の身近な人間の話で申し訳ないが、終電でも電車で帰れるほうが珍しいっていうのを何人か知ってる。
それも無駄に時間をつぶしてるわけでなく、ちゃんと働いてる。
ま、公務員ていっても官僚だからな、ここで言ってる公務員とは違うかもしれんが。
あ、あと親戚で自治体がやってる保育園の保母さんがいるけど（身分は地方公務員）、その人も毎日9時10時まで働いてるよ。土曜もほとんど出勤だし。
問題のある公務員ももちろんたくさんいるんだろうけど、身近にいる公務員が身を粉にして働いてるのばっかりだから、どうしてもかばいたくなってしまう。
>姿の見えない「がんばっている公務員」ってのがいて
>姿の見えない「激務の公務員」ってのがいる。
>ほんとうなの？ってのが正直な感想。
いるよ。
自分の身近な人間の話で申し訳ないが、終電でも電車で帰れるほうが珍しいっていうのを何人か知ってる。
それも無駄に時間をつぶしてるわけでなく、ちゃんと働いてる。
ま、公務員ていっても官僚だからな、ここで言ってる公務員とは違うかもしれんが。
あ、あと親戚で自治体がやってる保育園の保母さんがいるけど（身分は地方公務員）、その人も毎日9時10時まで働いてるよ。土曜もほとんど出勤だし。
問題のある公務員ももちろんたくさんいるんだろうけど、身近にいる公務員が身を粉にして働いてるのばっかりだから、どうしてもかばいたくなってしまう。
しょせん、公務員は国民に寄生する寄生虫。
税金と公務員は少なければ少ないほど良い。
公務員が威張る国なんて、中国と北朝鮮だけで十分だよ。
税金と公務員は少なければ少ないほど良い。
公務員が威張る国なんて、中国と北朝鮮だけで十分だよ。
下っ端の役人叩くよりも高級官僚を叩けよ。
そもそも国に奉仕する公務員が金儲けの職業になってるんだぞ？
本当に国を良くしたいと政治や奉仕するなら高額な給料はいらんだろ。
有能なヤツが居なくなると言うかもしれないが、ヤツら払われる給料や年金等考えると新卒を何人雇えるかよーく考えようぜ。
そもそも国に奉仕する公務員が金儲けの職業になってるんだぞ？
本当に国を良くしたいと政治や奉仕するなら高額な給料はいらんだろ。
有能なヤツが居なくなると言うかもしれないが、ヤツら払われる給料や年金等考えると新卒を何人雇えるかよーく考えようぜ。
マスコミのネガティブキャンペーンのお陰で公務員の採用試験倍率は年々下がっているぜ
採用条件満たしているなら受けてみりゃいい
採用条件満たしているなら受けてみりゃいい
>マスコミのネガティブキャンペーンのお陰で公務員の採用試験倍率は年々下がっているぜ
裏金作りや、予算の横流しや横領を仕事にしたいという人は、最初から多くありません。
裏金作りや、予算の横流しや横領を仕事にしたいという人は、最初から多くありません。
どうすりゃ優秀な人を集められるかの議論が置いてけぼりだなー。
国の最前線で働く人がバカばっかじゃ困るだろ。
国の最前線で働く人がバカばっかじゃ困るだろ。
>>1227
地方でも県・政令市の職員は（程度の差はあるが）それなりに激務。
本庁勤めなら終電帰りがデフォ。
田舎の市役所や町役場は楽な公務員のイメージそのものだったりする。
地方でも県・政令市の職員は（程度の差はあるが）それなりに激務。
本庁勤めなら終電帰りがデフォ。
田舎の市役所や町役場は楽な公務員のイメージそのものだったりする。
>>1228
>>空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
>それの何が悪いの？
>民間にも公権力を与えれば済むこと。
きみは ほんとうに ばかだな。
公権力を与えるからそういう事態になって、しかもその状況は問題がある、ってこと。
真面目に警備して犯罪者が出ないときは、営業成績は変わらない。
しかし不真面目な警備で犯罪が増えれば、住民の不安が増大する→ホームセキュリティの需要が増大する＝セコムウハウハ
だから警備は行われなくなって存在価値が無くなる。
そんなこともわからないんですか……？
>>空き巣の現場検証のあとにホームセキュリティの勧誘が始まる国になりますよ。
>それの何が悪いの？
>民間にも公権力を与えれば済むこと。
きみは ほんとうに ばかだな。
公権力を与えるからそういう事態になって、しかもその状況は問題がある、ってこと。
真面目に警備して犯罪者が出ないときは、営業成績は変わらない。
しかし不真面目な警備で犯罪が増えれば、住民の不安が増大する→ホームセキュリティの需要が増大する＝セコムウハウハ
だから警備は行われなくなって存在価値が無くなる。
そんなこともわからないんですか……？
某県警で20年働いているが、2年位前から新任で入ってくる人材の質が酷い。
試験倍率が下がっているためか、頭も体力も信じられないほど低レベル。
確かに公務員は世間から悪の根源のように叩かれているし、給料もどんどん削減されているから受験者が減るのは当然。
質は量あってこそ上がるものだからな。
ま、それが大多数の国民が望んだ結果だから、下っ端は粛々と従うのみだが…。
厚遇は不要だが、良い人材が逃げない程度の待遇にしないと、どこぞの国みたいに下々まで賄賂や不正が横行するようになると思う。
下っ端のこちらとしては、その方が日々楽しいかもしれんが(w
実際、不正とまではいかずとも、頭脳レベルは急降下しているから、住民サービスは今後酷いことになるのは間違いない。
ちょっとした手続きでも半年掛かった挙句にミスだらけ、なんてのが普通になる。
国民はそういうものは望んでいないと思うが？
試験倍率が下がっているためか、頭も体力も信じられないほど低レベル。
確かに公務員は世間から悪の根源のように叩かれているし、給料もどんどん削減されているから受験者が減るのは当然。
質は量あってこそ上がるものだからな。
ま、それが大多数の国民が望んだ結果だから、下っ端は粛々と従うのみだが…。
厚遇は不要だが、良い人材が逃げない程度の待遇にしないと、どこぞの国みたいに下々まで賄賂や不正が横行するようになると思う。
下っ端のこちらとしては、その方が日々楽しいかもしれんが(w
実際、不正とまではいかずとも、頭脳レベルは急降下しているから、住民サービスは今後酷いことになるのは間違いない。
ちょっとした手続きでも半年掛かった挙句にミスだらけ、なんてのが普通になる。
国民はそういうものは望んでいないと思うが？
>>1231
全体的に論議が飛躍している。
・>そもそも国に奉仕する公務員が金儲けの職業になってるんだぞ？
>本当に国を良くしたいと政治や奉仕するなら高額な給料はいらんだろ。
いるわ。
お前は
「アニメが好きなのでアニメーターになりました！」
↓
「毎日12時間労働で給料10万だけど幸せです！このまま死ぬまで働きたいです！」
と考えるとでも思ってるのか？
もしそうだとしたら、まったくあなたは幸せな人間だな。
どんな理想が高くても、対価として得られるものが少なければ長続きしない。給料とか感謝とかな。
公務員はあくまでPublic Servant＝公共の召使いであって、Slave＝奴隷ではないはずだが？
全体的に論議が飛躍している。
・>そもそも国に奉仕する公務員が金儲けの職業になってるんだぞ？
>本当に国を良くしたいと政治や奉仕するなら高額な給料はいらんだろ。
いるわ。
お前は
「アニメが好きなのでアニメーターになりました！」
↓
「毎日12時間労働で給料10万だけど幸せです！このまま死ぬまで働きたいです！」
と考えるとでも思ってるのか？
もしそうだとしたら、まったくあなたは幸せな人間だな。
どんな理想が高くても、対価として得られるものが少なければ長続きしない。給料とか感謝とかな。
公務員はあくまでPublic Servant＝公共の召使いであって、Slave＝奴隷ではないはずだが？
>>1015
これは嘘です
本庁は９時５時ってアホかｗ
マスコミが公務員を叩くとどこが得をするか。
少し考えれば分かることなのに。
これは嘘です
本庁は９時５時ってアホかｗ
マスコミが公務員を叩くとどこが得をするか。
少し考えれば分かることなのに。
>>1239
嘘だと判断するソースくれ
まあ自分も
「同じ本省でも、一級官庁と二級官庁では忙しさが違う」
ぐらいの話は聞いたことあるが
嘘だと判断するソースくれ
まあ自分も
「同じ本省でも、一級官庁と二級官庁では忙しさが違う」
ぐらいの話は聞いたことあるが
>>1240
財務省官僚はキャリア中のキャリア。
東大出た奴でもなかなか入れない超エリート。
その代わり「ホテルオークラ（大蔵）」と揶揄されるように、家にはまず帰れないほど超多忙とのこと。
まぁ�擬錣砲靴蹲脅錣砲靴蹇�
霞ヶ関勤務の連中はそう暇な所は無いんだがね。
国家公務員でも出先だと相当楽らしい。
（もっとも県や市に委譲する予定のところが多いため「安定」は無いが）
財務省官僚はキャリア中のキャリア。
東大出た奴でもなかなか入れない超エリート。
その代わり「ホテルオークラ（大蔵）」と揶揄されるように、家にはまず帰れないほど超多忙とのこと。
まぁ�擬錣砲靴蹲脅錣砲靴蹇�
霞ヶ関勤務の連中はそう暇な所は無いんだがね。
国家公務員でも出先だと相当楽らしい。
（もっとも県や市に委譲する予定のところが多いため「安定」は無いが）
もう公務員は外国人労働者でやるしかないな。
文句ばかり言われる上に、薄給で働けといわれるなら
公務員に優秀な人材が集まるわけない。
文句ばかり言われる上に、薄給で働けといわれるなら
公務員に優秀な人材が集まるわけない。
上からずっと読んでいると、
高給取り→国家一種など一部の官僚
仕事が楽→一部の公務員
などのように（新聞などで報道された）一部の公務員の一部分だけを見て
公務員全体を語っているような気がします。
現場に携わってない者が一部の報道ですべてを論じるのはどうかなとも思います。
それとも公務員の場合はそう論ずるに足りうる何か特殊事情でも有るのでしょうか？
（自分はペッパーランチの男性店長が鬼畜な犯罪を犯したからと言って全国の
ペッパーランチの男性職員すべてがすべてそうだとは思わないのですが）
高給取り→国家一種など一部の官僚
仕事が楽→一部の公務員
などのように（新聞などで報道された）一部の公務員の一部分だけを見て
公務員全体を語っているような気がします。
現場に携わってない者が一部の報道ですべてを論じるのはどうかなとも思います。
それとも公務員の場合はそう論ずるに足りうる何か特殊事情でも有るのでしょうか？
（自分はペッパーランチの男性店長が鬼畜な犯罪を犯したからと言って全国の
ペッパーランチの男性職員すべてがすべてそうだとは思わないのですが）
バイトやハケンが普通にいることも知らないみたいだな
>>1229
そういう人がいるっていつも聞くけど
俺の知っている限りの数十人の公務員は
誰一人そんな仕事してないんだけど。
彼らは地位と給料を保全されて
悲鳴を上げているらしい地方でのうのうと暮らしてるよ。
っていうか、官僚と教員、警察官等々をいわゆる公務員として
攻撃するつもりなんかないんだよ。
でも、地方で年収700万くらい稼ぐ人って大抵生活のすべてを
仕事にささげてるんだよね。
そういう点から見て地方公務員の下級貴族ぶりはこの国を
疲弊させている大きな原因だと思わざるをえないんだけどな。
そういう人がいるっていつも聞くけど
俺の知っている限りの数十人の公務員は
誰一人そんな仕事してないんだけど。
彼らは地位と給料を保全されて
悲鳴を上げているらしい地方でのうのうと暮らしてるよ。
っていうか、官僚と教員、警察官等々をいわゆる公務員として
攻撃するつもりなんかないんだよ。
でも、地方で年収700万くらい稼ぐ人って大抵生活のすべてを
仕事にささげてるんだよね。
そういう点から見て地方公務員の下級貴族ぶりはこの国を
疲弊させている大きな原因だと思わざるをえないんだけどな。
なぜ新聞やテレビはこのような偏った公務員像を作り出し、公務員全体を批判するのか？
なんやかんや、あーだこーだ、で無知な一般国民は騙されて、反論出来ない公務員は被害を受ける。そんで、それ以外のマスコミ関係者は儲かる。悪役のいないプロレスなんて誰も見に来ない。
なんやかんや、あーだこーだ、で無知な一般国民は騙されて、反論出来ない公務員は被害を受ける。そんで、それ以外のマスコミ関係者は儲かる。悪役のいないプロレスなんて誰も見に来ない。
ポル=ポト「インテリ要らん→みんな農業すればいい」みたいな発想だと思うんだが。
複雑なシステムで動くのに対して全てが丸く収まる一つの解決法なんて無いわけで。
強いて言えば公務員の汚職を厳罰化すればと思うが。
複雑なシステムで動くのに対して全てが丸く収まる一つの解決法なんて無いわけで。
強いて言えば公務員の汚職を厳罰化すればと思うが。
地方が比較的暇なのは住民が都会に移住して人口激減してもすぐには減らせないから
つーか比べ方がおかしくね？
逆に民間の部長級と庁舎のバイト比べて民間給料貰い過ぎとかいったら馬鹿にされるだろうに
つーか比べ方がおかしくね？
逆に民間の部長級と庁舎のバイト比べて民間給料貰い過ぎとかいったら馬鹿にされるだろうに
日本からのODA費で作った核ミサイルを、
よりによって日本に向けてる中国。
対中ODA撤廃したら、どれだけ良かろうと常々思ふ。
よりによって日本に向けてる中国。
対中ODA撤廃したら、どれだけ良かろうと常々思ふ。
>>1245
逆にお前さんの周囲にそういう人間がいるだけだと思うぞ。
それかちょっと古い話では？まあ、地方によっても給料は違うしな。
何県かは知らないがそういう場所もあるんだろうかね。
逆にお前さんの周囲にそういう人間がいるだけだと思うぞ。
それかちょっと古い話では？まあ、地方によっても給料は違うしな。
何県かは知らないがそういう場所もあるんだろうかね。
だめだ、昨日からこの米欄読んできたが、160あたりで挫折した
日ごろニュー即で息巻いてるような連中は全然可愛いもんで、
結局本当にタチが悪いのは、生半可な知識と思い込みを抱えた一般人なんだな
例えどれだけ筋が通ってたって、受け取る側が悪意に満ちてれば、
どんな出来事も悪い方にしか受け取らないんだよなあ
わかってたことだが、本当に悲しいことだわ…
日ごろニュー即で息巻いてるような連中は全然可愛いもんで、
結局本当にタチが悪いのは、生半可な知識と思い込みを抱えた一般人なんだな
例えどれだけ筋が通ってたって、受け取る側が悪意に満ちてれば、
どんな出来事も悪い方にしか受け取らないんだよなあ
わかってたことだが、本当に悲しいことだわ…
>>一部の公務員の一部分だけを見て
さらに言うなら、
それらの都合のいい部分を組み合わせてできた公務員像が出来上がってる。
官僚の給料がいいという部分と、仕事が楽という一部の公務員の部分を組み合わせ、「仕事が楽で、かつ超高給取り」という夢のような職業ということになってしまっている。
まぁそういう輩はたいてい国家公務員と地方公務員の区別もついてなかったりするんだが。
さらに言うなら、
それらの都合のいい部分を組み合わせてできた公務員像が出来上がってる。
官僚の給料がいいという部分と、仕事が楽という一部の公務員の部分を組み合わせ、「仕事が楽で、かつ超高給取り」という夢のような職業ということになってしまっている。
まぁそういう輩はたいてい国家公務員と地方公務員の区別もついてなかったりするんだが。
>>1241
>国家公務員でも出先だと相当楽らしい。
本省に比べれば楽だが、相当楽ってのは違うと思うぞ。
もちろん、どの出先かによるが、少なくとも、経産局、地検、財務局あたりは忙しい。
>国家公務員でも出先だと相当楽らしい。
本省に比べれば楽だが、相当楽ってのは違うと思うぞ。
もちろん、どの出先かによるが、少なくとも、経産局、地検、財務局あたりは忙しい。
>>1253
確かにね。その３つはどこでも忙しいだろう。
楽って言われてるところはかなり高い確率で地方に委譲されそうなところ、
労働局とかその辺。
まぁあくまで伝聞だから確かなことは分からないけどね。
（官庁訪問した友人曰く、そういうところは面接もユルユルらしい）
確かにね。その３つはどこでも忙しいだろう。
楽って言われてるところはかなり高い確率で地方に委譲されそうなところ、
労働局とかその辺。
まぁあくまで伝聞だから確かなことは分からないけどね。
（官庁訪問した友人曰く、そういうところは面接もユルユルらしい）
>1位公務員を全部ひとくくりにするのは無理がある
29票
>2位何でも公務員のせいにしてもな・・・。
20票
>3位降りる筈の駅はとっくに過ぎました
10票
>4位株価上がっても給料増えなきゃ意味なくね？
5票
>5位福田消せば早いこと
全部したり顔の意見しかないじゃないか・・・・
29票
>2位何でも公務員のせいにしてもな・・・。
20票
>3位降りる筈の駅はとっくに過ぎました
10票
>4位株価上がっても給料増えなきゃ意味なくね？
5票
>5位福田消せば早いこと
全部したり顔の意見しかないじゃないか・・・・
>>1245
いや、実際に忙しい仕事もあるんだって...。自分の周りの数十人だけで、日本中の公務員のことを判断するのはどうかと。
つかお前さん結局何言っても自分が信じたくないことは信じないっぽいね。一生公務員叩きしてれば。
いや、実際に忙しい仕事もあるんだって...。自分の周りの数十人だけで、日本中の公務員のことを判断するのはどうかと。
つかお前さん結局何言っても自分が信じたくないことは信じないっぽいね。一生公務員叩きしてれば。
公務員を派遣に変えろって言ってる奴は
国が派遣を大量に雇ったら
民間は今以上に派遣に頼るってのが予測できんのかね。
収入の超二分化で経済回らなくなるぞ
あと個人的に公務員はある程度の収入があるべき
上の貰いすぎ組を減らすのはいいけど
下っ端を減らすのは今よりももっとひどい人材しか集まらなくなる
はっきり言って給料は人材の良し悪しへの影響は大きいからな
国が派遣を大量に雇ったら
民間は今以上に派遣に頼るってのが予測できんのかね。
収入の超二分化で経済回らなくなるぞ
あと個人的に公務員はある程度の収入があるべき
上の貰いすぎ組を減らすのはいいけど
下っ端を減らすのは今よりももっとひどい人材しか集まらなくなる
はっきり言って給料は人材の良し悪しへの影響は大きいからな
公務員って何で若手の給料あんなに少ないんだろ。つか、40歳くらいまで妙に低い。
上の人は1000万近くもらえるらしいが40で400ﾏｿいかないとか良くある話
上の人は1000万近くもらえるらしいが40で400ﾏｿいかないとか良くある話
>>1258
今年新採で入庁したものですが、給料は手取りで１４万円くらいでしたＯＴＬ
社会保険料がひかれているとはいえ、大学時代のバイト代とあんまり変わらないとか･･･
今年新採で入庁したものですが、給料は手取りで１４万円くらいでしたＯＴＬ
社会保険料がひかれているとはいえ、大学時代のバイト代とあんまり変わらないとか･･･
大卒で手取り１４万ｗ
ご愁傷様ｗ
ご愁傷様ｗ
低ッ！
>>307
>これは団塊大量定年退職による自然減少で、
>奴らは改善によって人員削減するわけじゃあないからな。
しかし現時点ではクビにすることはできないんだから
人員削減を行おうとすれば採用控えくらいしかないんじゃまいか？
そしてそれを一応の改善というのではないか？
>これは団塊大量定年退職による自然減少で、
>奴らは改善によって人員削減するわけじゃあないからな。
しかし現時点ではクビにすることはできないんだから
人員削減を行おうとすれば採用控えくらいしかないんじゃまいか？
そしてそれを一応の改善というのではないか？
なんで「公務員叩き＝低脳」みたいな構図を作ろうと必死なのかね。
俺は親戚が役場で働いてるし、
友人が何人も役所で働いているが
明らかにみんなそんなに激務じゃないんだがなぁ。
っていうかむしろ内部の腐り方を憂慮している人間が多いよ。
若い人だと特に。
年収７００万超のベテランの職員が書類の書き方を全然知らないとか、
同じ仕事をしているバイトとのあまりの待遇の違いとか。
（そのくせ「都市と地方の格差」を声高に叫ぶとか）
ここで公務員擁護している人間はこういう暗部を全く語らないで
「公務員叩き＝低脳」っていう図式を振りかざしてばかりだから
どうにも信用できないよ。
それに給与面はかなり恵まれてるでしょ？
（これが一番問題）
確かに最初は低いけどさ。
ttp://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm
俺は親戚が役場で働いてるし、
友人が何人も役所で働いているが
明らかにみんなそんなに激務じゃないんだがなぁ。
っていうかむしろ内部の腐り方を憂慮している人間が多いよ。
若い人だと特に。
年収７００万超のベテランの職員が書類の書き方を全然知らないとか、
同じ仕事をしているバイトとのあまりの待遇の違いとか。
（そのくせ「都市と地方の格差」を声高に叫ぶとか）
ここで公務員擁護している人間はこういう暗部を全く語らないで
「公務員叩き＝低脳」っていう図式を振りかざしてばかりだから
どうにも信用できないよ。
それに給与面はかなり恵まれてるでしょ？
（これが一番問題）
確かに最初は低いけどさ。
ttp://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm
米1263
公務員の平均給与は「従業員５０名以上の民間企業の平均」よりは下になるように定められている。
民間全体平均は「従業員１名」の企業をも含むから極端に下がる。
仮にも国家や地域の最前線で働く人には、
大企業並とは言わずともそれに準ずる待遇を与えないと人材は流出していくばかりだ。
まして若手が少なく、使えない老害が多いと言われる現状ならなおさら、ね。
公務員の平均給与は「従業員５０名以上の民間企業の平均」よりは下になるように定められている。
民間全体平均は「従業員１名」の企業をも含むから極端に下がる。
仮にも国家や地域の最前線で働く人には、
大企業並とは言わずともそれに準ずる待遇を与えないと人材は流出していくばかりだ。
まして若手が少なく、使えない老害が多いと言われる現状ならなおさら、ね。
>明らかにそんなに激務じゃない
君の言う公務員がどの公務員かによっても違うし、
部や局、立場によっても違う。
別に周囲に忙しい人がいなくても不思議じゃない。
俺の周囲にはいわゆる「大企業」に属する人たちが多いが、
別にそんなに忙しそうじゃない。きちんと土日も休んでるし。
だからといって「大企業に勤めてる人間＝忙しくない」とは思わない。
自分の見聞きした内容が全てのわけはないからね。
同じように公務員も人によって忙しかったり忙しくなかったりするだろうが、
そんなのは当たり前のことでことさら騒ぎ立てることじゃない。
「俺の知り合いはみんな暇そうだから忙しいというのはウソに決まってる」ってのは成り立たないよ。
どうしても信じられないなら深夜に霞ヶ関行ってみ。
君の言う公務員がどの公務員かによっても違うし、
部や局、立場によっても違う。
別に周囲に忙しい人がいなくても不思議じゃない。
俺の周囲にはいわゆる「大企業」に属する人たちが多いが、
別にそんなに忙しそうじゃない。きちんと土日も休んでるし。
だからといって「大企業に勤めてる人間＝忙しくない」とは思わない。
自分の見聞きした内容が全てのわけはないからね。
同じように公務員も人によって忙しかったり忙しくなかったりするだろうが、
そんなのは当たり前のことでことさら騒ぎ立てることじゃない。
「俺の知り合いはみんな暇そうだから忙しいというのはウソに決まってる」ってのは成り立たないよ。
どうしても信じられないなら深夜に霞ヶ関行ってみ。
>>１２６３
自治体によって状況は全然違うと思うのだけど。
逼迫してるところは金もないし人もいない。錆残激務は必然。
給与水準もこの何年かで改訂したところが多いはずだが。
米１２５９の給与は三年も経ったら民間行った同級生（中小以上の正社員に限るが）とかと「逆に」相当な差がついてるはず。地方公務員に関しては「むしろ年数経つと公務員のほうが給与面で断然不利」は数年前から就活する上で常識なわけだが。
公僕の給与なんて、一気に上げる理由が発生しようがないんだし。出世の速度も全然違う。年齢構成が逆ピラミッドなんだから。
自治体によって状況は全然違うと思うのだけど。
逼迫してるところは金もないし人もいない。錆残激務は必然。
給与水準もこの何年かで改訂したところが多いはずだが。
米１２５９の給与は三年も経ったら民間行った同級生（中小以上の正社員に限るが）とかと「逆に」相当な差がついてるはず。地方公務員に関しては「むしろ年数経つと公務員のほうが給与面で断然不利」は数年前から就活する上で常識なわけだが。
公僕の給与なんて、一気に上げる理由が発生しようがないんだし。出世の速度も全然違う。年齢構成が逆ピラミッドなんだから。
>>1263
だからどこの村役場だよそれ
今は雇用形態もどんどん変わってきてる
それに民間だって仕事出来ないベテランはいくらでもいるもんだよ
大体700万って言葉に踊らされすぎ
その友人やら親戚はみんな年収700万円以上なのか？
仕事もせずに年功序列でポンポン出世してるのか？
暗部ってアホだろ
だからどこの村役場だよそれ
今は雇用形態もどんどん変わってきてる
それに民間だって仕事出来ないベテランはいくらでもいるもんだよ
大体700万って言葉に踊らされすぎ
その友人やら親戚はみんな年収700万円以上なのか？
仕事もせずに年功序列でポンポン出世してるのか？
暗部ってアホだろ
いつまで企業と同じ土俵で公務員批評してんだか
重要な仕事だから手間がかかって効率悪くなるのは
当たり前だろうが
重要な仕事だから手間がかかって効率悪くなるのは
当たり前だろうが
フジテレビ 1567万
日本テレビ 1462万
ＴＢＳ 1443万
テレビ朝日 1357万
国家公務員 628万
地方公務員 707万
サラリーマン 436万
荒唐無稽な主張＝スケープゴートですか！？分かりません＞＜
日本テレビ 1462万
ＴＢＳ 1443万
テレビ朝日 1357万
国家公務員 628万
地方公務員 707万
サラリーマン 436万
荒唐無稽な主張＝スケープゴートですか！？分かりません＞＜
マスゴミに踊らされて公務員叩きがまたでてきたか・・と思ったら意外と
皆理性的で笑わせてもらいました。
公務員叩いてる人は、役所をみた感じで話してるのかなぁとおもうね。
役所は一時期に比べたらだいぶマシになったけど、一部の老人のおかげで
酷いとこは酷いからねぇ・・
若手がでる窓口は割と丁寧でいい感じですけど・・
皆理性的で笑わせてもらいました。
公務員叩いてる人は、役所をみた感じで話してるのかなぁとおもうね。
役所は一時期に比べたらだいぶマシになったけど、一部の老人のおかげで
酷いとこは酷いからねぇ・・
若手がでる窓口は割と丁寧でいい感じですけど・・
法律読めば
いかに大変かわかると思う。
いかに大変かわかると思う。
言いたかないが、あんたらのやり方どうにも胡散臭いんだよね。
一対多でスクラムを組んで公務員擁護をしたり、
地方公務員の話をしているのに霞ヶ関の話をずっとしたり。
（いや、官僚たたきが国益を損なっているというのは全く賛成だよ）
それに、民間の給与平均は小さいところが入るから下がってしまうとかしたり顔で言うけど
東証一部上場企業の給与平均が６００万弱なんだよ。
だから地方公務員の給料平均７００万強が破格なのは火を見るよりあきらかなんだよね。
それを少しも認めないあたりでお里が知れるとしか言いようがない気がするんだがね。
っていうか地方に住む人たちはそういうのを肌で感じてよく知ってるんだよね。
一対多でスクラムを組んで公務員擁護をしたり、
地方公務員の話をしているのに霞ヶ関の話をずっとしたり。
（いや、官僚たたきが国益を損なっているというのは全く賛成だよ）
それに、民間の給与平均は小さいところが入るから下がってしまうとかしたり顔で言うけど
東証一部上場企業の給与平均が６００万弱なんだよ。
だから地方公務員の給料平均７００万強が破格なのは火を見るよりあきらかなんだよね。
それを少しも認めないあたりでお里が知れるとしか言いようがない気がするんだがね。
っていうか地方に住む人たちはそういうのを肌で感じてよく知ってるんだよね。
＞1269
ヒント→年齢
平均のとり方によって数字が違うぞ！統計学を学ぼう。
ヒント→年齢
平均のとり方によって数字が違うぞ！統計学を学ぼう。
ほらっ、議論の前提を掘り崩し始めたよ。
関係ない話だけど武力を否定して話し合いで紛争を解決しよう
という呼びかけをしている人たちは、こういうハチャメチャな議論の
テクニックにどう対処する気なのかなぁ。
関係ない話だけど武力を否定して話し合いで紛争を解決しよう
という呼びかけをしている人たちは、こういうハチャメチャな議論の
テクニックにどう対処する気なのかなぁ。
公務員の給与って確か以前は従業員１００人以上の企業の平均だったよね。
いつの間にか５０人以上になってたのか・・・。
いつの間にか５０人以上になってたのか・・・。
>>武力を否定して話し合いで紛争を解決しようという呼びかけをしている人たち
彼ら自信が詭弁テクニックの持ち主なのであまり気にしてないかと。
っていうか話し合いじゃなくて自分の言いたいことを言うだけで、議論をしようとはしていないからね。
彼ら自信が詭弁テクニックの持ち主なのであまり気にしてないかと。
っていうか話し合いじゃなくて自分の言いたいことを言うだけで、議論をしようとはしていないからね。
あんまり個人の経験で話すのはどうかと思うけど
知り合いの地方公務員は会期中普通に終電逃がすよ。
会期中っていったらまあ、そんな感じ。
知り合いの地方公務員は会期中普通に終電逃がすよ。
会期中っていったらまあ、そんな感じ。
公務員問題や年金、介護保険問題で全くの嘘や恣意的な報道をしている
マスコミが凶弾されないのは何故？
ウチの母親なんか完全にみのもんたが言ってる事を真実だと思ってるぞ。
マスコミが凶弾されないのは何故？
ウチの母親なんか完全にみのもんたが言ってる事を真実だと思ってるぞ。
※1273
フジテレビ 1567万 39.8歳
日本テレビ 1462万 39.6歳
ＴＢＳ 1443万 43.5歳
テレビ朝日 1357万 41.1歳
国家公務員 平均給与＝401,655(月) 予想年収＝約659万 41.4歳
地方公務員 平均給与＝441,718(月) 予想年収＝約724万 43.2歳
サラリーマン 589万 40代
サラリーマン 484万 30代
フジテレビ 1567万 39.8歳
日本テレビ 1462万 39.6歳
ＴＢＳ 1443万 43.5歳
テレビ朝日 1357万 41.1歳
国家公務員 平均給与＝401,655(月) 予想年収＝約659万 41.4歳
地方公務員 平均給与＝441,718(月) 予想年収＝約724万 43.2歳
サラリーマン 589万 40代
サラリーマン 484万 30代
地方公務員が腐ってるのは地方の人間が腐ってるからだろ
真の敵は国民を煽り、国政を混乱させるマスメディアでしたとさ
日本を破綻させるのが現マスメディアの使命（笑）
ちゃんちゃん。
日本を破綻させるのが現マスメディアの使命（笑）
ちゃんちゃん。
どんな酷いマスコミでも２ちゃんやそのコピペブログよりはマシだと思うが
あ、聖教新聞は例外で
あ、聖教新聞は例外で
>>1280
>>1281
それは本当にその通りだよね。
>>1281
それは本当にその通りだよね。
>>1277
>あんまり個人の経験で話すのはどうかと思うけど
>知り合いの地方公務員は会期中普通に終電逃がすよ。
>会期中っていったらまあ、そんな感じ。
言ったそばから経験で話してんじゃねーよｗ
>あんまり個人の経験で話すのはどうかと思うけど
>知り合いの地方公務員は会期中普通に終電逃がすよ。
>会期中っていったらまあ、そんな感じ。
言ったそばから経験で話してんじゃねーよｗ
ごめん書き込んだ瞬間自分の読解力のなさに泣いたorz
ごめん書き込んだ瞬間自分の読解力のなさに泣いたorz
米1264
加えて民間は男女格差が激しい。女性正社員は男性非常勤の給与を一生越えることがない。一方で公務員は男女格差がない。
男性だけで比べると民間も公務員も大差ない気がするんだよね。
加えて民間は男女格差が激しい。女性正社員は男性非常勤の給与を一生越えることがない。一方で公務員は男女格差がない。
男性だけで比べると民間も公務員も大差ない気がするんだよね。
お前ら制度とか法律とかで官僚批判するじゃん。
で、奈良の職員の不正行為や大阪のサビ残おばさんみて地方公務員批判するじゃん。
それで頑張っている人もたくさんいるってどの業界でも当たり前のことを言ったらそれすらも否定するやつもいるし。そこまでいかなくても「公務」という質を無視して民間と比較して給料下げろとか言ったり、地方役場の窓口イメージして公務員批判したりするから、ちょっとは公務員の擁護もしたくなる。
そしてその擁護をみて胡散臭いと言ってるのが米1272ね。
それぞれの論点が官僚・地方公務員・制度・待遇などなのに公務員で一括りにしているから論点ずらしっぽく感じるんだろうね
でもアニオタ叩きとかスイーツ叩きとかみたいなのに対する「皆がみんなそうじゃない論」は通用しないし見苦しいから、公務員叩きに対する「皆がみんなそうじゃない論」はもう言わないようにしよっと
で、奈良の職員の不正行為や大阪のサビ残おばさんみて地方公務員批判するじゃん。
それで頑張っている人もたくさんいるってどの業界でも当たり前のことを言ったらそれすらも否定するやつもいるし。そこまでいかなくても「公務」という質を無視して民間と比較して給料下げろとか言ったり、地方役場の窓口イメージして公務員批判したりするから、ちょっとは公務員の擁護もしたくなる。
そしてその擁護をみて胡散臭いと言ってるのが米1272ね。
それぞれの論点が官僚・地方公務員・制度・待遇などなのに公務員で一括りにしているから論点ずらしっぽく感じるんだろうね
でもアニオタ叩きとかスイーツ叩きとかみたいなのに対する「皆がみんなそうじゃない論」は通用しないし見苦しいから、公務員叩きに対する「皆がみんなそうじゃない論」はもう言わないようにしよっと
>>1282
マスコミは頭が（トップ以下統率を執る部分が）偏っているが、
２ちゃんは偏りようが無い
市井の主張、だから民主主義そのものね
マスコミは頭が（トップ以下統率を執る部分が）偏っているが、
２ちゃんは偏りようが無い
市井の主張、だから民主主義そのものね
日本の公共サービスが他国に比べてどれほど充実してるか知ってんのかね。
この手の話ってさ、公務員を減らしても公共サービスの質と量は減らすなってのが大抵だろ。
公務員減らすなら、その辺のサービスも減るって覚悟は当然できてるんだろうな。
この手の話ってさ、公務員を減らしても公共サービスの質と量は減らすなってのが大抵だろ。
公務員減らすなら、その辺のサービスも減るって覚悟は当然できてるんだろうな。
国公立病院の場合、医師の給与は民間の5割、看護は3割増し、事務職は5割増し
で、民間に比べると事務職の人数が圧倒的に多い。国公立病院が慢性的に赤字
になる理由の一つはこの辺にもあるんだがな。
とはいえ、民間より悪い待遇で民間と同等かそれ以上の激務をこなしている人が
いるのもまた現実。能力給制度も上手く機能しているとは思えないし、業務内容
別に細かく給与体系を分類する方がまだましなのかな？
で、民間に比べると事務職の人数が圧倒的に多い。国公立病院が慢性的に赤字
になる理由の一つはこの辺にもあるんだがな。
とはいえ、民間より悪い待遇で民間と同等かそれ以上の激務をこなしている人が
いるのもまた現実。能力給制度も上手く機能しているとは思えないし、業務内容
別に細かく給与体系を分類する方がまだましなのかな？
別に公務員減らしたからって生活は楽にならないんだけどな・・・
要件をストレートに言うと「税金下げろ」だろ？下げた分の補充を公務員減らしに当てるか、無駄な民間への発注減らし(公共事業)に当てるかはそれぞれの腕の見せ所なだけで。
要件をストレートに言うと「税金下げろ」だろ？下げた分の補充を公務員減らしに当てるか、無駄な民間への発注減らし(公共事業)に当てるかはそれぞれの腕の見せ所なだけで。
ってか今の公務員はモラルが無さすぎる、でも社会保険事務所の公務員のお兄さんは対応良くてびっくりした。やっぱ生の現場見ないと分からん事もあるんだなと思ったよ。
っていうかさ、この問題は（地方）公務員自身が自分の問題として
引き受けなきゃすっごく危険だと思うんだよ。
この先、経費削減が医療、年金等々の必要最低限の社会保障費にまで
切り込んでいったとき、もし（地方）公務員が今の給与水準を維持していたら、
多分おおくの国民は許さないというか、許せないと思うんだよね。
去年の安倍叩きとか沢尻叩きの異常さは公務員にとって対岸の火事じゃないんだと思うよ。
そもそも国・地方合わせて1000兆円超っていう天文学的借金があって
でも、その国・地方から公務員が多額の給料を受け取りつづけるってのは
正直言ってまともなことじゃないと思う。
そして、それはとってもリスキーなことだとも思うよ。
すでに多くの国民が怒りのはけ口を求めてさまよってる状態なんだから。
自らすすんで給与削減をしたほうが絶対減少額を抑えることができると
思うんだけどね。
引き受けなきゃすっごく危険だと思うんだよ。
この先、経費削減が医療、年金等々の必要最低限の社会保障費にまで
切り込んでいったとき、もし（地方）公務員が今の給与水準を維持していたら、
多分おおくの国民は許さないというか、許せないと思うんだよね。
去年の安倍叩きとか沢尻叩きの異常さは公務員にとって対岸の火事じゃないんだと思うよ。
そもそも国・地方合わせて1000兆円超っていう天文学的借金があって
でも、その国・地方から公務員が多額の給料を受け取りつづけるってのは
正直言ってまともなことじゃないと思う。
そして、それはとってもリスキーなことだとも思うよ。
すでに多くの国民が怒りのはけ口を求めてさまよってる状態なんだから。
自らすすんで給与削減をしたほうが絶対減少額を抑えることができると
思うんだけどね。
官僚がどれほどの難関で激務なのか知ってて言ってるんだろうか
ベトナム帰還兵を罵ったアメの市民団体と同レベルの短絡さだな
>>1289
ローマ史とか近代西洋史とか勉強したこあるｗ？
そのアホ文章じゃなさそうだが
ベトナム帰還兵を罵ったアメの市民団体と同レベルの短絡さだな
>>1289
ローマ史とか近代西洋史とか勉強したこあるｗ？
そのアホ文章じゃなさそうだが
給料カットとかバカだろ…
中学生みたい
中学生みたい
その借金の恩恵を一番受けたのは誰か。住民でしょ。
そもそもなぜ給料が高いのかといえば、上にも出てたけど、日本の公務員は他の国と比べてかなり少ないのよ。だから今派遣とか入れて仕事をシェアして給料も下がってきてるわけ。マスコミは報道しないけどさ。公務員の仕事が楽だったのはもう昔の話(民間の方が給料が高かった頃ね)
じゃあ、マスコミに踊らされて、ただでさえ少ない公務員を減らすとどうなるのか。こんな莫大な借金で、なんとか成り立ってた行政の恩恵を受けてきた国民は、生活のレヴェルを下げる覚悟は出来てるのかどうか。
俺には国民が「百円渡しただろう」って難癖つけて、千円のサービスを要求してるように見える。
そもそもなぜ給料が高いのかといえば、上にも出てたけど、日本の公務員は他の国と比べてかなり少ないのよ。だから今派遣とか入れて仕事をシェアして給料も下がってきてるわけ。マスコミは報道しないけどさ。公務員の仕事が楽だったのはもう昔の話(民間の方が給料が高かった頃ね)
じゃあ、マスコミに踊らされて、ただでさえ少ない公務員を減らすとどうなるのか。こんな莫大な借金で、なんとか成り立ってた行政の恩恵を受けてきた国民は、生活のレヴェルを下げる覚悟は出来てるのかどうか。
俺には国民が「百円渡しただろう」って難癖つけて、千円のサービスを要求してるように見える。
>>1297
えーと、おかしいよ、君。言っていることが全部。
まずさぁ、借金の恩恵を受けてきたのは住民だなんて話、言語道断だよ。
地方自治体の中には自らの税収で人件費をまかなえないところがたくさんあったよね。
そういうところは借金を重ねることで人件費を維持してきたよね。
民間なら収支が悪化すれば真っ先に人件費を削るんだよ。
それに日本の（地方）公務員が他の国と比べて多少数が少ないのを盾に
天文学的借金を前にしても破格の給料を維持して当然なの？
あとさぁ、君の言う行政サービスって具体的に何よ。
その行政サービスってのは公務員の給与を減らして資金を回せばもっと拡充できるんじゃないの？
どうせ嘱託職員にやらせてるんでしょ？
えーと、おかしいよ、君。言っていることが全部。
まずさぁ、借金の恩恵を受けてきたのは住民だなんて話、言語道断だよ。
地方自治体の中には自らの税収で人件費をまかなえないところがたくさんあったよね。
そういうところは借金を重ねることで人件費を維持してきたよね。
民間なら収支が悪化すれば真っ先に人件費を削るんだよ。
それに日本の（地方）公務員が他の国と比べて多少数が少ないのを盾に
天文学的借金を前にしても破格の給料を維持して当然なの？
あとさぁ、君の言う行政サービスって具体的に何よ。
その行政サービスってのは公務員の給与を減らして資金を回せばもっと拡充できるんじゃないの？
どうせ嘱託職員にやらせてるんでしょ？
それと、派遣とか入れてるからうんぬん、なんてのもホントに聞くに堪えない。
ほとんど同じ仕事をしているのにすさまじい待遇格差があって
そこで人件費の帳尻を合わせているのとかみんな知っているよ。
弾はもう詰められてるんだよ。
ほとんど同じ仕事をしているのにすさまじい待遇格差があって
そこで人件費の帳尻を合わせているのとかみんな知っているよ。
弾はもう詰められてるんだよ。
>あとさぁ、君の言う行政サービスって具体的に何よ
あまりに無知。行政についてもっと勉強してから発言してくれ。
相当な金持ち以外は恩恵のが大きい。どうして人件費が必要なのか考えれば分かるだろ。
大体民間なら人件費削減どころじゃないから。切り捨ててるよ？やってらんないでしょ。経営破綻してるだから。
地方の医者は給料高いのに誰もやりたがらないよね。なんで？
過疎化が進んでる地域でも、税収が少ない地域でも見捨てることをしないのが行政でしょ。
それとね、誰でも出来ることは派遣に、それ以外は職員にっていう話だから。
専門知識の無い派遣が議員への回答案作るのか？派遣が市や県の方向性決めるのか？
みんな知ってるんじゃなくてお前が洗脳されてるだけなんだよ。
あまりに無知。行政についてもっと勉強してから発言してくれ。
相当な金持ち以外は恩恵のが大きい。どうして人件費が必要なのか考えれば分かるだろ。
大体民間なら人件費削減どころじゃないから。切り捨ててるよ？やってらんないでしょ。経営破綻してるだから。
地方の医者は給料高いのに誰もやりたがらないよね。なんで？
過疎化が進んでる地域でも、税収が少ない地域でも見捨てることをしないのが行政でしょ。
それとね、誰でも出来ることは派遣に、それ以外は職員にっていう話だから。
専門知識の無い派遣が議員への回答案作るのか？派遣が市や県の方向性決めるのか？
みんな知ってるんじゃなくてお前が洗脳されてるだけなんだよ。
待遇下げたら、人材の質も下がるけどそれでいいのかね？
今より非効率になるなんて、ごめん被りたいね。
そもそも経済がコントロール可能なら、どこの政府与党も苦労はしないし、
まして、一般の公務員の待遇を下げる良くなるものでもない。
今より非効率になるなんて、ごめん被りたいね。
そもそも経済がコントロール可能なら、どこの政府与党も苦労はしないし、
まして、一般の公務員の待遇を下げる良くなるものでもない。
君、公務員なの？
言ってること無茶苦茶なんだけど。
君の説明では破格の人件費がなぜ必要なのか全然わからないし、
人件費を削ったほうが行政サービスを拡充できるとしか思えないんだけど。
それに、なにからなにまで嘱託に任せろなんて一言もいってないよ。
ただ嘱託に実働部隊やらせたり、帳尻あわさせたりのしわ寄せをしてるんでしょ
って言っただけ。
おまけに市の方向性をきめるのは市民の代表たる議員や首長でしょ？
職員様が嘱託にはできない（議員や首長なみの）高度な判断をするってことは
責任も負うって事？
民間なら一定以上の役職にあるものは高度な判断をすると同時に
売上や利益といった経営面の責任も持つけどね。
どうでもいいけど、1000兆を超える借金があるのに給与水準を維持するのは
危ないってそれだけのことが何で受け入れられないのかよくわからん。
住宅ローンでも組んだのかねえ。
言ってること無茶苦茶なんだけど。
君の説明では破格の人件費がなぜ必要なのか全然わからないし、
人件費を削ったほうが行政サービスを拡充できるとしか思えないんだけど。
それに、なにからなにまで嘱託に任せろなんて一言もいってないよ。
ただ嘱託に実働部隊やらせたり、帳尻あわさせたりのしわ寄せをしてるんでしょ
って言っただけ。
おまけに市の方向性をきめるのは市民の代表たる議員や首長でしょ？
職員様が嘱託にはできない（議員や首長なみの）高度な判断をするってことは
責任も負うって事？
民間なら一定以上の役職にあるものは高度な判断をすると同時に
売上や利益といった経営面の責任も持つけどね。
どうでもいいけど、1000兆を超える借金があるのに給与水準を維持するのは
危ないってそれだけのことが何で受け入れられないのかよくわからん。
住宅ローンでも組んだのかねえ。
そもそも破格の人件費って認識が正しくないって上の方にいっぱい書いてあった気がするんだが
議員は市長に文句言う。あと条例とか予算。
市の方向性を決めるのは市長と職員。
まあ、具体的なサービスしてるんじゃないし、想像力がないとどこで恩恵を受けてるのか実感できんのかもね。
はっきりと何をしてもらったとかじゃなくて、なくなると困るってのばっかりだから。
市の方向性を決めるのは市長と職員。
まあ、具体的なサービスしてるんじゃないし、想像力がないとどこで恩恵を受けてるのか実感できんのかもね。
はっきりと何をしてもらったとかじゃなくて、なくなると困るってのばっかりだから。
＞まあ、具体的なサービスしてるんじゃないし、想像力がないとどこで恩恵を受けてるのか実感できんのかもね。
＞はっきりと何をしてもらったとかじゃなくて、なくなると困るってのばっかりだから。
ほんと、そうなんだよね。
行政や重要インフラに携わる人たちっていうのは、どんなに必死でそれを維持していても罵倒しかされない。
でも※欄は意外と冷静だね。
自分の周りの役人だけで判断して、どうしても公務員全体をたたきたい奴もいるみたいだけどｗ
＞はっきりと何をしてもらったとかじゃなくて、なくなると困るってのばっかりだから。
ほんと、そうなんだよね。
行政や重要インフラに携わる人たちっていうのは、どんなに必死でそれを維持していても罵倒しかされない。
でも※欄は意外と冷静だね。
自分の周りの役人だけで判断して、どうしても公務員全体をたたきたい奴もいるみたいだけどｗ
しかし、辞めたほうが良い公務員が多いいのも事実がよな・・・
言いたくないけど、「皆のために」ってやつが一番いらない。
国民のために頑張る奴はいないのか？とかスレでたつけど、
そういう奴はガンになる。
仕事しない奴はむかつくと思うけど、無害とは言わないまでも
被害は少ないからなぁ。
言いたくないけど、「皆のために」ってやつが一番いらない。
国民のために頑張る奴はいないのか？とかスレでたつけど、
そういう奴はガンになる。
仕事しない奴はむかつくと思うけど、無害とは言わないまでも
被害は少ないからなぁ。
公務員なんだからお国のために身を粉にして働けってやつは
いったい何考えてるんだ？
能力があってそんな高潔な精神持ってるやつなんて一握りだろうに
いったい何考えてるんだ？
能力があってそんな高潔な精神持ってるやつなんて一握りだろうに
お上なら何とかしてくれるはずって思い込むのはもう終わりにしよう
私、公務員ではないですが一言、たとえばおばあちゃん、おじいちゃんが退屈しのぎにいかなければ公務員の実際の仕事は減る。
無理に仕事を作るのに限界が来たならば本当の目的に目覚める。それでも目覚めない輩は必然的に不必要な存在になる。公務員も国民一人々人も考えなくてはならないと思う。２ｃｈで面白おかしく書いてる場合でもない。
皆がモラルを持ち、生活すればそれだけでも経済は活性化すると思う。
無駄が多すぎる。
経済に左右されたくなければ自給自足をすれば良い。
経済の一員としてやっていくならば、お互いの立場を理解し、お互い直接意見し、自分の国のために出来る事をし、間違いを認め、悪い性分は直していかなければならないと思います。
無理に仕事を作るのに限界が来たならば本当の目的に目覚める。それでも目覚めない輩は必然的に不必要な存在になる。公務員も国民一人々人も考えなくてはならないと思う。２ｃｈで面白おかしく書いてる場合でもない。
皆がモラルを持ち、生活すればそれだけでも経済は活性化すると思う。
無駄が多すぎる。
経済に左右されたくなければ自給自足をすれば良い。
経済の一員としてやっていくならば、お互いの立場を理解し、お互い直接意見し、自分の国のために出来る事をし、間違いを認め、悪い性分は直していかなければならないと思います。
ここや２ｃｈの意見を見るとみんな政治をやっていけそうな聡明な人ばかりだと思います。知識がたくさんあるなと感じられます。ただ行動力や知恵が足りないのかもと思います。
僕ならばそれだけ知識があれば、賢さがあれば恥や外聞を捨て政治家の道を歩むなぁなんて思います。
是非とも、くそったれの大人達をわからせてやって。
真面レス スマソ！！
僕ならばそれだけ知識があれば、賢さがあれば恥や外聞を捨て政治家の道を歩むなぁなんて思います。
是非とも、くそったれの大人達をわからせてやって。
真面レス スマソ！！
マクロ経済？
笑わせるな。
日本の就労者人口は4000万人。そのうち公務員は全部で400万人と1割だ。
公務員給与１０％削減したからといって国民の総給与は１％しか変わらん。
しかもその削減した分を社会保障費などに回したほうが遥かに高い
経済効果が得られるって統計も有る。
しっかり現実見つめていこうや。超赤字大国日本！
笑わせるな。
日本の就労者人口は4000万人。そのうち公務員は全部で400万人と1割だ。
公務員給与１０％削減したからといって国民の総給与は１％しか変わらん。
しかもその削減した分を社会保障費などに回したほうが遥かに高い
経済効果が得られるって統計も有る。
しっかり現実見つめていこうや。超赤字大国日本！
公務員になればいいじゃんお前ら
俺みたいに勉強して
俺みたいに勉強して
総人件費とサービス量と不正の数で考えると
日本の官ってかなり生産性高いよ
�（討覆匹粒こ亜У詢前造�、人数多く
��日本 ：給料高く、人数少なく
�△里曚Δ�総人件費も、行政効率も圧倒的に高かった
「天下りなどの問題（これも世代問題、老人天国日本）」を取り除けば
実は結構悪くない
大阪府からこれつぶしてくから
�△魄飮�する東京や愛知と、�，某覆狢膾紊篷務て�
１０年後を見比べればいい、苦しんだ�，�さらに衰退するよ・・・
日本のITがダメだった理由の一つが生産性
生産性って大事だよ・・
日本の官ってかなり生産性高いよ
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��日本 ：給料高く、人数少なく
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「天下りなどの問題（これも世代問題、老人天国日本）」を取り除けば
実は結構悪くない
大阪府からこれつぶしてくから
�△魄飮�する東京や愛知と、�，某覆狢膾紊篷務て�
１０年後を見比べればいい、苦しんだ�，�さらに衰退するよ・・・
日本のITがダメだった理由の一つが生産性
生産性って大事だよ・・
ネットでの印象操作（逆効果だった例）
として授業で使わせてもらいますね
として授業で使わせてもらいますね
※1289
・・・かわいそう。頭が悪いんだね。
2chに来てる人の意見しかない時点でバイアスがかかってるんだよ。
・・・かわいそう。頭が悪いんだね。
2chに来てる人の意見しかない時点でバイアスがかかってるんだよ。
公務員の俺勝ち組ｗｗｗ
さっさと俺らの為に税金納めとけ
さっさと俺らの為に税金納めとけ
ほうほう、朝の９時から１７時とは言われているけど、実際８時から２３時まで毎日働かされて、休日出勤無い日は月１度、それでもって「残業時間は月８時間までしかカウントしないからｗｗｗ」とか言われて、同級生の銀行員の半分以下、中小企業の奴より下って給料で、屑とヤクザと部落と在日と日々戦う地方公務員のほぼ全員を高給取りとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとーちゃんｗｗｗあんた高給取りだってよｗｗｗｗｗｗ
部落枠とか撤廃して、綱紀粛正でいいじゃん。不正＝抹殺くらいにしておけばいい。
親が言うには、民間に委託したら、中身無くすわ送る場所間違えるわ期日守らないわ機密守らないわで、逆に仕事が倍増したそうだが、そんなのでいいなら、バイトに国政任せとけｗｗｗ楽しい国になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
官僚が高給取りなのは構わん。何せこの国の舵取ってるんだから、その大役に見合う名誉と実益を与える必要はある。が、働かないだの賄賂だのは論外。部落枠とか自体はともかく、働かない奴は処刑。むしろ、有望な奴は皆官僚になって、大企業が文句を言うくらい、優遇した方がいい。
部落枠とか撤廃して、綱紀粛正でいいじゃん。不正＝抹殺くらいにしておけばいい。
親が言うには、民間に委託したら、中身無くすわ送る場所間違えるわ期日守らないわ機密守らないわで、逆に仕事が倍増したそうだが、そんなのでいいなら、バイトに国政任せとけｗｗｗ楽しい国になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
官僚が高給取りなのは構わん。何せこの国の舵取ってるんだから、その大役に見合う名誉と実益を与える必要はある。が、働かないだの賄賂だのは論外。部落枠とか自体はともかく、働かない奴は処刑。むしろ、有望な奴は皆官僚になって、大企業が文句を言うくらい、優遇した方がいい。
こうしてバカどもが公務員に矛先を向けてくれているから財界は今後も
安心して派遣奴隷を雇いまくって使い捨てにしていられますね。
安心して派遣奴隷を雇いまくって使い捨てにしていられますね。
【まとめ】
・地方の市議会議員の数は多い、高給。
・地方の公務員(商工会議所など)はヒマ。
・高齢の公務員給料はやはり高い。
・退職金はやはり民間に比べ高い。
・掛け金が税金の共済年金は貰い過ぎ。
・仕事のよっては低賃金のパートでもできる。
・地方の市議会議員の数は多い、高給。
・地方の公務員(商工会議所など)はヒマ。
・高齢の公務員給料はやはり高い。
・退職金はやはり民間に比べ高い。
・掛け金が税金の共済年金は貰い過ぎ。
・仕事のよっては低賃金のパートでもできる。
あんまし議員減らすとさ、組織票で持ってるとこは票集中させてあんまり得票数変わらない一方で、
ごく一般的な市民の支持で出てる議員同士で削りあって変なのの発言力だけ増すんじゃないの？
ごく一般的な市民の支持で出てる議員同士で削りあって変なのの発言力だけ増すんじゃないの？
地方公務員だが、給料３割減で職場に人員配置してくれるなら、
よろこんで給料差し出す。
よろこんで給料差し出す。
ほんと公務員バッシングしてる人達ってアフォだろ正直。
隣の芝生が青く見えるのなら、公務員試験に合格して自分も公務員になればいいだろ。
試験に受からないだけのマヌケ。それくらい理解しろ。
隣の芝生が青く見えるのなら、公務員試験に合格して自分も公務員になればいいだろ。
試験に受からないだけのマヌケ。それくらい理解しろ。
何この頭の悪いスレｗ思考停止も甚だしいねｗ
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citronberry ヘイヘイキタよ、来ましたよ〜【元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状】http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532152.html (約2時間前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51529589.html ] サルでもわかるファッション業界 :アルファルファモザイク (約2時間前) 
feita_ 他人のネットタダ乗り“無銭”ＬＡＮがアキバでバカ売れ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532031.html なにこれこわい。 (約3時間前) 
nekonomi 見てる⇒「元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状」[http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532152.html] 今ちょうど朝のニュースでもやってるね。 (約3時間前) akiba_twit akiller : #hatebu 他人のネットタダ乗り“無銭”ＬＡＮがアキバでバカ売れ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://am6.jp/5vt7F2 (約3時間前) 
akiller #hatebu 元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://am6.jp/6LiB1l (約4時間前) akiller #hatebu 他人のネットタダ乗り“無銭”ＬＡＮがアキバでバカ売れ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://am6.jp/5vt7F2 (約4時間前) akiller #hatebu 【官僚がつこうた】東京大学出身、文部科学省係長【小学5年生ちかちゃん】:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://am6.jp/8DdBnQ (約4時間前) 
_ryu9 デスブログ伝説がまたひとつ：学研の「学習」と「科学」が休刊:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532072.html (約6時間前) 
