585 名無しさん＠引く手あまた :2008/02/09(土) 16:56:31 ID:1gq7mFKr0
中小同族で
たまーに残業手当が給料に含まれる
と、ほざいてる所が有るが
法律で認められているんだろーか？
本給と残業を数字で分けてみろよと
突っ込みたくなるんだが・・・
認められてるんなら悪法だな。
588 名無しさん＠引く手あまた :2008/02/09(土) 23:22:13 ID:03oqYCzs0たまーに残業手当が給料に含まれる
と、ほざいてる所が有るが
法律で認められているんだろーか？
本給と残業を数字で分けてみろよと
突っ込みたくなるんだが・・・
認められてるんなら悪法だな。
>>585
(1) 残業代が基本給に含まれているということにつき、労使間で明確な合意があること。
(2) その根拠が労働契約書（労働条件通知書）ないし就業規則・労働協約において明記されていること。
(3) 含まれる残業代につき、含まれる時間と金額が明記され、且つそれが後で計算確認できること。
(4) 労働時間が適正に管理されていること。
(5) 残業代部分につき、基本給が最低賃金を上回り、且つ時間内労働の基本給以上の金額によって計算されていること
(6) 残業代部分につき、割増率が法定割増率を超えていること。
が必要です。
いずれの条件を欠いても、無効です。
(1) 残業代が基本給に含まれているということにつき、労使間で明確な合意があること。
(2) その根拠が労働契約書（労働条件通知書）ないし就業規則・労働協約において明記されていること。
(3) 含まれる残業代につき、含まれる時間と金額が明記され、且つそれが後で計算確認できること。
(4) 労働時間が適正に管理されていること。
(5) 残業代部分につき、基本給が最低賃金を上回り、且つ時間内労働の基本給以上の金額によって計算されていること
(6) 残業代部分につき、割増率が法定割増率を超えていること。
が必要です。
いずれの条件を欠いても、無効です。
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いち
でも実際は文句を言うと首にされる
実際は起こりえないけど全員で文句言えば首には出来ない。
実際は起こりえないけど。
実際は起こりえないけど。
実際に全員で文句を言って残業代を請求すると会社が潰れる。
実際には起こりえないけど。
実際には起こりえないけど。
求人誌見てると、ほとんど残業代含むだぞ
給料に3時間分の残業代入っているなｗ
定時にでも残業代が入っているから結構いいんだよな
それも返さなくてもいいから急いで仕事終わらして帰るなｗ
定時にでも残業代が入っているから結構いいんだよな
それも返さなくてもいいから急いで仕事終わらして帰るなｗ
理想と現実のギャップって言うより
法律に本音と建て前のギャップがあるという事実だよな
法律に本音と建て前のギャップがあるという事実だよな
まあ、そんなことばっかりいってろくに働きもしない奴が増えてるから
日本人の労働者人口が減ってんだろうな……
飲食店をはじめ、接客業やってる日本人がどれほどへっていることか
そのうち就職口自体なくなりそうで怖いが
日本人の労働者人口が減ってんだろうな……
飲食店をはじめ、接客業やってる日本人がどれほどへっていることか
そのうち就職口自体なくなりそうで怖いが
※1008
お前みたいな奴がいるから労災が中々認められないんだろうな
中小の企業なんかサビ残当たり前すぎで残業代を支給しないのが日常茶飯事
違法行為を許してる段階でお前は労働を語る資格なんかないよ
早く働けよネオニート
お前みたいな奴がいるから労災が中々認められないんだろうな
中小の企業なんかサビ残当たり前すぎで残業代を支給しないのが日常茶飯事
違法行為を許してる段階でお前は労働を語る資格なんかないよ
早く働けよネオニート
サビ残60時間(´・ω・`)
かっぱ巻き、サビ抜きで
どう見てもうちの会社です本当にｒｙ
中小企業は全部つぶれろってことだな
>>1013
まあ2割くらい減ったほうが中長期的にはよくなると思う
10年くらいは地獄だと思うけど
まあ2割くらい減ったほうが中長期的にはよくなると思う
10年くらいは地獄だと思うけど
99％以上が中小企業の日本じゃ仕方が無いことだと思う
給料に残業代含まれてるけど、
それだけに結構良い額が出るから文句ないな。
あんまり出ないところが多いのか？
それだけに結構良い額が出るから文句ないな。
あんまり出ないところが多いのか？
定時過ぎても休日もフル出勤しても一円も出ないよ。
公立中学校だよ。
公立中学校だよ。
今年から社会人だが…結構残るけど時間外なんていいだせねぇぇぇ
空気を読んでしまう俺としては、空気読まない奴……たとえば共産党あたりに期待する。
実際にはサビ算どころか残業自体が違法なんだがね。。。
繁盛記と閑散期がハッキリしている等の特殊な事業で、労働組合などと
特別な労働協約を結び、法定以上の割増料金を払う場合のみ特別に
認められる。
残業前提の仕事など論外。労組がない中小企業はそれだけで違法。
繁盛記と閑散期がハッキリしている等の特殊な事業で、労働組合などと
特別な労働協約を結び、法定以上の割増料金を払う場合のみ特別に
認められる。
残業前提の仕事など論外。労組がない中小企業はそれだけで違法。
ぐだぐだ書いてねえで、監督署に行けよ。
自分からアクション起こさずに誰かが助けてくれるなんて、お前は白馬の王子様を待っているお嬢様かよ。
自分からアクション起こさずに誰かが助けてくれるなんて、お前は白馬の王子様を待っているお嬢様かよ。
俺の場合、とりあえず契約書は見た覚えがないが、それ以外は間違いなく網羅されているぞ。
まぁ首にされてもなんら問題ないんだがな。転職用に今日は履歴書買ってきた。
まぁ首にされてもなんら問題ないんだがな。転職用に今日は履歴書買ってきた。
給料きっちり出せない会社なんて存在意義ないよ、つぶれた方が
世のためだ。
世のためだ。
某ポータルを運営してるL社はかなり評判悪い
給料に超過金手当というのが含まれている
つまり給料が20万の人は15万の基本給＋5万の基本給というふうにわけられる。
20万にさらに上乗せで25万ではない。
何故このような形態なったのかというと、過去に超過金手当が無かった頃に
労働基準局からお叱りを受けて給料と残業代（超過金手当）を分けて対策した。
でも結局支払額は一緒。
まとめるとこういうこと
（旧）20万円の給料
↓
労働基準局が指摘
↓
（新）15万円と超過金手当をわけよう大作戦
※20万円は参考値です
給料に超過金手当というのが含まれている
つまり給料が20万の人は15万の基本給＋5万の基本給というふうにわけられる。
20万にさらに上乗せで25万ではない。
何故このような形態なったのかというと、過去に超過金手当が無かった頃に
労働基準局からお叱りを受けて給料と残業代（超過金手当）を分けて対策した。
でも結局支払額は一緒。
まとめるとこういうこと
（旧）20万円の給料
↓
労働基準局が指摘
↓
（新）15万円と超過金手当をわけよう大作戦
※20万円は参考値です
高卒1年目で基本給25万だが、残業代もフルに出て
給料30マン超える俺は圧倒的に勝ち組。
大手？馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
給料30マン超える俺は圧倒的に勝ち組。
大手？馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論：サビ残するような会社に入ったお前が悪い
辞める時にはきっちり出してやる（´；ω；｀）
辞める時にはきっちり出してやる（´；ω；｀）
労働基準法３６条のいわゆる「３６協定」を労働組合か職場の代表者(労働者)との合意があれば残業が許される。
あと、産休が取れる会社っていうのは当然であって、特別なことではないし、有給は原則理由無しに自由にとれると昔から法律で定められている
でも、そんな請求したら白い目で見られるのが、美しい国日本
あと、産休が取れる会社っていうのは当然であって、特別なことではないし、有給は原則理由無しに自由にとれると昔から法律で定められている
でも、そんな請求したら白い目で見られるのが、美しい国日本
>>1024
うちの会社、最近それと全く同じシステム導入したｗ
うちの会社、最近それと全く同じシステム導入したｗ
※1008みたいな奴に限って仕事できねえし定時で帰ろうとすんだよな…
前の会社、みなし残業20時間もあったんだが。
訴えればよかったかな。
前の会社、みなし残業20時間もあったんだが。
訴えればよかったかな。
>>1029
うちの会社、見なし残業40時間あるぞ。
んで月の残業時間が100時間だろうが5時間だろうが給料は同じ。
実際は40下回ることなんてまずないが。
うちの会社、見なし残業40時間あるぞ。
んで月の残業時間が100時間だろうが5時間だろうが給料は同じ。
実際は40下回ることなんてまずないが。
会社の経営状態の関係で残業代が出ないのはがまんできるが、
単に残業代を払いたくないというのはがまんできん。
しかもそれが残業前提の仕事量とかだったら特にゆるせんな。
単に残業代を払いたくないというのはがまんできん。
しかもそれが残業前提の仕事量とかだったら特にゆるせんな。
みなし奴隷制度に代表される裁量労働ってのは、
「上司から仕事の進め方を指示されてる場合」
「上司から残業時間を命令されてる場合」には法律上適応できません！
ちなみに
「じゃあ、今までの給料２０万の１５万が給料だった事にして、
５万をみなし労働代として払うね！＾＾」
って詐欺は、本当に不法じゃないの？
うちの会社は世界の上位にあるような企業だけどそれやってる……。
こんなんじゃ日本企業は本当にどうしようもないクズ老害のオナニー場で世界の恥……。
「上司から仕事の進め方を指示されてる場合」
「上司から残業時間を命令されてる場合」には法律上適応できません！
ちなみに
「じゃあ、今までの給料２０万の１５万が給料だった事にして、
５万をみなし労働代として払うね！＾＾」
って詐欺は、本当に不法じゃないの？
うちの会社は世界の上位にあるような企業だけどそれやってる……。
こんなんじゃ日本企業は本当にどうしようもないクズ老害のオナニー場で世界の恥……。
>>1009に全面同意。
>>給料きっちり出せない会社なんて存在意義ないよ、つぶれた方が
世のためだ。
同感。
そもそも残業が発生する時点で経営は破綻している。
経営者が無能だという証明であり、恥を晒してるだけ。
「ウチは経営者が無能で経営が破綻してるから残業があるんだよ〜」
この言葉を四六時中、挨拶のように街中で言い続けるべし。
世のためだ。
同感。
そもそも残業が発生する時点で経営は破綻している。
経営者が無能だという証明であり、恥を晒してるだけ。
「ウチは経営者が無能で経営が破綻してるから残業があるんだよ〜」
この言葉を四六時中、挨拶のように街中で言い続けるべし。
ちなみに、こういった詐欺残業系の悪事を密告しても、
現在は情報保護法でバレない上に、結構な額の報奨金が出るようになった。
まあ、もし面と向かって直接会社に文句言ったとしても、
労働法により、解雇はできないんだけどね。
それも知らずに黙ったまま奴隷に成り下がってる負け犬だけの国が日本。
バブル成金世代は何度も暴動を起こした右翼世代だぜ？
老害「もし社員に不平があるなら暴動があるハズ……いや、文句くらい言ってくるハズ！」
って考えだ。それに対して、俺らときたら……
「こんだけツラそうに頑張ってるんだから言わなくても絶対解るハズ……」
「刑務所より劣悪な拘束時間だからそのうち誰か絶対文句言う……」
「ＫＹな社長だなぁ……あいつ絶対そのうち殺されるぜ……」
↑
どのルートの先にも「絶対に何も言わない」という結末。
「レジストする」という選択肢が一切無い。
だから過労死する。
現在は情報保護法でバレない上に、結構な額の報奨金が出るようになった。
まあ、もし面と向かって直接会社に文句言ったとしても、
労働法により、解雇はできないんだけどね。
それも知らずに黙ったまま奴隷に成り下がってる負け犬だけの国が日本。
バブル成金世代は何度も暴動を起こした右翼世代だぜ？
老害「もし社員に不平があるなら暴動があるハズ……いや、文句くらい言ってくるハズ！」
って考えだ。それに対して、俺らときたら……
「こんだけツラそうに頑張ってるんだから言わなくても絶対解るハズ……」
「刑務所より劣悪な拘束時間だからそのうち誰か絶対文句言う……」
「ＫＹな社長だなぁ……あいつ絶対そのうち殺されるぜ……」
↑
どのルートの先にも「絶対に何も言わない」という結末。
「レジストする」という選択肢が一切無い。
だから過労死する。
>>（旧）20万円の給料
>>↓
>>労働基準局が指摘
>>↓
>>（新）15万円と超過金手当をわけよう大作戦
なんといううちの会社・・・・・・・・・・
これが違法じゃないなら、労働基準局は
「抜け道作っておいたから！＾＾ 残業アリでいいよ〜！＾＾」
って世界に公言してるようなものだろ・・・？
恥ずかしいし、情けないな・・・・・労働基準局・・・・・・。
>>↓
>>労働基準局が指摘
>>↓
>>（新）15万円と超過金手当をわけよう大作戦
なんといううちの会社・・・・・・・・・・
これが違法じゃないなら、労働基準局は
「抜け道作っておいたから！＾＾ 残業アリでいいよ〜！＾＾」
って世界に公言してるようなものだろ・・・？
恥ずかしいし、情けないな・・・・・労働基準局・・・・・・。
バブルの頃に残業でボロ儲けできた世代の贅沢維持の為に、
不払い残業を長時間やって、貧困ゆえ遠距離に住んで何時間もかけて通勤しなければならない。
……そんな状況で「ロクに働きもしないのはよくないって世間が言ってるから頑張って働こう！」って
騙されちゃった馬鹿だけがどうにか奴隷に立候補して、結果、老害が儲けてる国がニッポン（笑）
でも、そんな馬鹿な奴隷がいつまで存在してくれるかなぁ？
無我夢中に頑張る馬鹿は過労死して減ってるし……
スキルの高い賢い奴は、老害世代に責任を取って養ってもらったり、
10万円あればフィリピンあたりで５〜６年メイド付き豪遊できるって知って逃亡してるし……
不払い残業を長時間やって、貧困ゆえ遠距離に住んで何時間もかけて通勤しなければならない。
……そんな状況で「ロクに働きもしないのはよくないって世間が言ってるから頑張って働こう！」って
騙されちゃった馬鹿だけがどうにか奴隷に立候補して、結果、老害が儲けてる国がニッポン（笑）
でも、そんな馬鹿な奴隷がいつまで存在してくれるかなぁ？
無我夢中に頑張る馬鹿は過労死して減ってるし……
スキルの高い賢い奴は、老害世代に責任を取って養ってもらったり、
10万円あればフィリピンあたりで５〜６年メイド付き豪遊できるって知って逃亡してるし……
頭が悪くて頑張らない人種だけを残して国際競争力を下げたい政策なんですね！わかります！
残業をブッ殺す政策を掲げてるのは共産党だけなのか・・・・。
正直、名前がどうも胡散臭くて苦手だが・・・
残業が死ぬ日が来るまでは投票してやるぜ！
正直、名前がどうも胡散臭くて苦手だが・・・
残業が死ぬ日が来るまでは投票してやるぜ！
>>1024
大手電気企業だけど、うちもそれになった。
やっぱ過激派世代の老害には過激なリアクションしないと、
本当に何も解ってもらえないのかなー？
大手電気企業だけど、うちもそれになった。
やっぱ過激派世代の老害には過激なリアクションしないと、
本当に何も解ってもらえないのかなー？
ネット上から簡単に密告できるフォームってないのか？
ググったんだがどこを探せばいいのかすらよく解らなかったorz
ググったんだがどこを探せばいいのかすらよく解らなかったorz
>>1031
そんなにもらえるのか…
20時間のみなし残業込みで20ぐらいしかもらってなかったんだけど。
勿論ボーナスなし。
そんなにもらえるのか…
20時間のみなし残業込みで20ぐらいしかもらってなかったんだけど。
勿論ボーナスなし。
個人的には合法的な契約もないのに何で言えないの？なんて思う。
残業代無しでも十分満足な納得のいく収入を得ているのなら分からなくもない。
クビが怖い？クビになって家族を路頭に迷わせる？会社や同僚に迷惑が？
身を削って対価も無し、挙句に身体を壊し入院したり死んだりしたらもっと大変だよね。色々考えてる様で何も考えてないよね。歪んだ使命感。
社員の代わりはいくらでもいるが家族や親友などにとって貴方の代わりは居ない。
そんな会社こっちからお断りと何故ならないの？
何の為に働いているの？家族の為と言うのでしょう。
残業代無し、身体を壊し、家族をないがしろ...の何処が家族の為？
会社の為、同僚の為、または会社の脅迫で働いているように見える。
まあ、なんの為でもいいけど、とんだボランティアですね。
世の中には残業が少ないとか、残業代もしっかり出してもちゃんと回っている会社があるのですよ。
残業代無しでも十分満足な納得のいく収入を得ているのなら分からなくもない。
クビが怖い？クビになって家族を路頭に迷わせる？会社や同僚に迷惑が？
身を削って対価も無し、挙句に身体を壊し入院したり死んだりしたらもっと大変だよね。色々考えてる様で何も考えてないよね。歪んだ使命感。
社員の代わりはいくらでもいるが家族や親友などにとって貴方の代わりは居ない。
そんな会社こっちからお断りと何故ならないの？
何の為に働いているの？家族の為と言うのでしょう。
残業代無し、身体を壊し、家族をないがしろ...の何処が家族の為？
会社の為、同僚の為、または会社の脅迫で働いているように見える。
まあ、なんの為でもいいけど、とんだボランティアですね。
世の中には残業が少ないとか、残業代もしっかり出してもちゃんと回っている会社があるのですよ。
同じような能力なら、中国やベトナムって人件費の安い国に生産拠点を移す時代だからだろ。
国内に残った企業も、コストで優るライバルと競争しなくちゃならん。
つまりたいていの企業でコストダウンが至上課題。
憲法九条があれば平和になるってわけじゃないように、労働法が給料を産むわけじゃない。企業の売上、利益が、給料を産む。
国内に残った企業も、コストで優るライバルと競争しなくちゃならん。
つまりたいていの企業でコストダウンが至上課題。
憲法九条があれば平和になるってわけじゃないように、労働法が給料を産むわけじゃない。企業の売上、利益が、給料を産む。
誰かが言ってたが、10万あればメイド付きで豪遊できるような国の労働者と競わにゃならんのさ。
製造業だけの話しだと思うなよ。この国の景気は製造業と密接に関係してんだから。
製造業だけの話しだと思うなよ。この国の景気は製造業と密接に関係してんだから。
国内に目を向けても、使い勝手の良い「派遣」って存在があるし、
製造業なら期間工って便利な仕組みもあるからな。
そいつらよりコストなり能力なりで勝ってなきゃ、置き換えられてオシマイ。
企業は商品の競争力を保つためにコストダウンして、
労働者は自分の競争力を保つために自分自身をコストダウンする。
不安定な身分から脱出したくて正社員待遇を望む奴はなんぼでもいる。
付加価値高めるって方法もあるんだろうけど、なかなか…ねえｗ
製造業なら期間工って便利な仕組みもあるからな。
そいつらよりコストなり能力なりで勝ってなきゃ、置き換えられてオシマイ。
企業は商品の競争力を保つためにコストダウンして、
労働者は自分の競争力を保つために自分自身をコストダウンする。
不安定な身分から脱出したくて正社員待遇を望む奴はなんぼでもいる。
付加価値高めるって方法もあるんだろうけど、なかなか…ねえｗ
1ヶ月の残業時間が300時間を越えても残業代なんて出ませんが、何か？
>>1046
>付加価値高めるって方法もあるんだろうけど、なかなか…ねえｗ
にワロタｗ
残業代に固執する手合いには、付加価値高める＝自主的にスキルアップする
って発想がなさそうだな。
彼らの理屈で言えば、カネ払ってもらわなければ勉強しないんだろうから。
んで、競争力が伸びずに置き換えられてオシマイ。
>付加価値高めるって方法もあるんだろうけど、なかなか…ねえｗ
にワロタｗ
残業代に固執する手合いには、付加価値高める＝自主的にスキルアップする
って発想がなさそうだな。
彼らの理屈で言えば、カネ払ってもらわなければ勉強しないんだろうから。
んで、競争力が伸びずに置き換えられてオシマイ。
基本給４０万＋残業代６０時間×２０００円の１年目のオレは勝ち組だと再確認した。
自主的にスキルアップ（笑）
なんという昭和的感覚・・・・＼(＾o＾)／
なんという昭和的感覚・・・・＼(＾o＾)／
いつまでもレベルアップせず、ぬののふく と こんぼう しか持ってない奴と一緒に戦いたいか？
それでも終身雇用が期待できた時代が、昭和。
それでも終身雇用が期待できた時代が、昭和。
なるほどｗ
だから、昭和バブル成金が権力を持って制作してるアニメとかゲームは、
ぬののふく こんぼう テイストなのかｗ
アニメゲーム業界の底辺奴隷に多そうだけど、
「賃金以上の名作を必死に作るのがプロ」じゃないぜ？
「賃金に見合う仕事しか敢えてしないのが本当のプロ」ってもんさ。
そうしないと結局自分の能力と仕事を貶めていくだけ……。
だから、昭和バブル成金が権力を持って制作してるアニメとかゲームは、
ぬののふく こんぼう テイストなのかｗ
アニメゲーム業界の底辺奴隷に多そうだけど、
「賃金以上の名作を必死に作るのがプロ」じゃないぜ？
「賃金に見合う仕事しか敢えてしないのが本当のプロ」ってもんさ。
そうしないと結局自分の能力と仕事を貶めていくだけ……。
超過労働時間だけ記録しておけば、退職してからでも2年分は請求できる。
>>1049
基本給と残業手当の単価が釣り合わなくね？
すんげえいっぱい職能手当てでも付いてるの？
>>1049
基本給と残業手当の単価が釣り合わなくね？
すんげえいっぱい職能手当てでも付いてるの？
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sou_ko 【ネタ】二次元と三次元は空想と現実ほどに違うと言うのに。突っ込んだらキリがないぞ。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51522272.html (3分前) 
under_stomach アルファルファモザイク見てたら、また価格間違いの祭りがあったっぽいな。と同時にスレの流れ見てたら、乞食速報なるブログをチェックしておけば祭りに参加できるっぽいからgoogleリーダーにRSS登録することにした。http://cojiki.com/ (4分前) 
sou_ko 【ネタ】同じだけの欲求を男は我慢してるんだが。「そういう生き物」で片付けてるのがそもそも…とマジに考えるな俺。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51512150.html (8分前) 
fumi_u 1029が正論すぎて[A]男性向けでぐにゅっと握られた乳を見ると「イテテテイテイテテ」と思う。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51522272.html (16分前) 
asm__ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526718.html 萩尾望都作品なら大抵感想述べられる俺キモスｗｗｗ ヲタ母親のせいだよorz とりあえず11人いる！はマジオヌヌメ 続編まで読むとさらにぐっど (16分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526613.html ] 青春オーバーヘッドキック :アルファルファモザイク (約1時間前) 
