1 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 05:47:05 ID:GNAX5iF3
未だ発展途上のMMORPGの抱える問題点を明確にし、開発・ユーザーの
両方の視点に立つ気持ちで理想的なMMO「RPG」像を模索していきましょう。
・自分の理想をダラダラと書いてもよし
・過去・現在のMMORPGの悪い所を挙げるのもよし
・ただ批判するのではなくちゃんと理由を付けて批判するように
・なるべくアンカーをつけてレスするように
前スレ
これが理想のMMORPGだ！！11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1205737929/l50
過去スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1196860207/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1190244018/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1182349944/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1181092938/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1178443618/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1175945956/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1171973359/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1163956583/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1158508177/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143664719/
何らかの足しになるかどうかは知らないけれど
そこに希望なんて無いと知っていても
それでも俺達は理想を追い続けるんだろう
俺達の理想郷を手に入れるために。
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 10:46:36 ID:eiitJRY/両方の視点に立つ気持ちで理想的なMMO「RPG」像を模索していきましょう。
・自分の理想をダラダラと書いてもよし
・過去・現在のMMORPGの悪い所を挙げるのもよし
・ただ批判するのではなくちゃんと理由を付けて批判するように
・なるべくアンカーをつけてレスするように
前スレ
これが理想のMMORPGだ！！11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1205737929/l50
過去スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1196860207/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1190244018/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1182349944/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1181092938/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1178443618/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1175945956/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1171973359/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1163956583/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1158508177/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143664719/
何らかの足しになるかどうかは知らないけれど
そこに希望なんて無いと知っていても
それでも俺達は理想を追い続けるんだろう
俺達の理想郷を手に入れるために。
個人的な理想
レベは無しで寿命システム・・・新規も古参も一緒に遊べる
30〜50歳が一番タフになる・・・10歳ごとに老化していく
スキルは各職3個まで・・・クエストで覚えたり消したりできる
武器は生涯1本・・・キャラメイクの前に武器メイクをする
軍に所属し階級が上がると居住施設が豪華になる
どんなに良いゲームでもスタートダッシュした連中が一生ウハウハできるのはダメでしょう
結果後追いで新規が入ってきてもＲＭＴしないと追いつけないし一緒に遊べないから
スタートダッシュできたか出来なかったで決まるのはいくら良い物でも半年でクソゲーになる
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 10:52:43 ID:4UMzNF/xレベは無しで寿命システム・・・新規も古参も一緒に遊べる
30〜50歳が一番タフになる・・・10歳ごとに老化していく
スキルは各職3個まで・・・クエストで覚えたり消したりできる
武器は生涯1本・・・キャラメイクの前に武器メイクをする
軍に所属し階級が上がると居住施設が豪華になる
どんなに良いゲームでもスタートダッシュした連中が一生ウハウハできるのはダメでしょう
結果後追いで新規が入ってきてもＲＭＴしないと追いつけないし一緒に遊べないから
スタートダッシュできたか出来なかったで決まるのはいくら良い物でも半年でクソゲーになる
寿命で死んだらゲーム引退っすか
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 11:13:00 ID:eiitJRY/
>>10
ＥＸＰの獲得で年齢をとるわけではなく
例えばキャラ作った時点から30日を1年の時間にすればよい
長老ほど知恵をＰＳで得られるようになるとか
既存の物だと例えば見た目同じなのにレベ1はＨＰ100でレベ70はＨＰ5000とかでしょ？
人間にそんな差は無い。
言いたいのは結局どんなレベになっても相応のＭＯＢを狩る以上やってることは一緒でしょ？
ウップデートでキャップ開放とか新狩場実装とかでも結局同じになる
そういう無駄を省くためにレベ制廃止
狩りも別に倒せなくても良くする
鬼のように強くＨＰ量が凄いＭＯＢではなくて、ワナを仕掛けてそこに追い込んで行くとかナカナカ倒すことが出来ないものにする
既存のレイドではなくＭＯＢも生き延びるのに必死になってる感じ
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 11:17:25 ID:eiitJRY/ＥＸＰの獲得で年齢をとるわけではなく
例えばキャラ作った時点から30日を1年の時間にすればよい
長老ほど知恵をＰＳで得られるようになるとか
既存の物だと例えば見た目同じなのにレベ1はＨＰ100でレベ70はＨＰ5000とかでしょ？
人間にそんな差は無い。
言いたいのは結局どんなレベになっても相応のＭＯＢを狩る以上やってることは一緒でしょ？
ウップデートでキャップ開放とか新狩場実装とかでも結局同じになる
そういう無駄を省くためにレベ制廃止
狩りも別に倒せなくても良くする
鬼のように強くＨＰ量が凄いＭＯＢではなくて、ワナを仕掛けてそこに追い込んで行くとかナカナカ倒すことが出来ないものにする
既存のレイドではなくＭＯＢも生き延びるのに必死になってる感じ
死んだらお仕舞いってのは自由
死んであの世に行き時間の経過が逆流するとか
頭の上に死者の輪みたいなのが出ても良い（その代わり物理攻撃は出来ない）
墓が出来たり遺産相続を別キャラにして1から作ってもレベ制はないから問題ない
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 10:49:25 ID:XdrxvxW4死んであの世に行き時間の経過が逆流するとか
頭の上に死者の輪みたいなのが出ても良い（その代わり物理攻撃は出来ない）
墓が出来たり遺産相続を別キャラにして1から作ってもレベ制はないから問題ない
前スレでこういう意見があったわけだが、
>>989
>開発者が想定してないことができる＝自由かもしれないな
だいたいみんなこういう認識なんだろうか？
私はこれとは全然違ってて、開発者の思惑の範囲とかは関係ない。
たとえば。
Ｌｖがあがるとステータスがあがったり、スキルを習得できたりするゲームがあるとする。
このとき、ステータスの上がり方をプレイヤーが選べる場合と選べない場合を比べ、Ｌｖがあがることで自動的に特定のスキルを習得する場合と、習得できるスキルを選べる場合とを比べてみる。
私の感覚では、選べる場合の方が選べない場合よりも自由度が高い。その選択は開発者が想定している範囲内ではあるが、より自由度の高いゲームだと感じる。
同様に、クラスが戦士しか存在しないゲームより、僧侶や魔法使いが用意されているゲームの方が自由度が高い。
成長の方法がＭｏｂ狩りしか存在しないゲームより、ほかの選択肢があるゲームの方が自由度が高い。
万事この調子でやっていって、ＵＯはかなり自由度が高いゲームだと思えてくる。
ＵＯの象徴的自由度としていくつかの例を挙げたのもここから外れてるとは思わない。
開発者の思惑を越えていたから自由というわけではなくて、そういうことが出来ないよりも、出来た方がより自由だと思うからというだけのつもりだ。
確かに開発者の思惑すら越えた瞬間はとても創造的ではある。そこに特別な意味を見いだしたい気持ちはわかるが、自由度とは違うもの何じゃないかと。
>>990
>それは自由というよりは自己表現したがってるだけだよ
あたりが私の感覚と近いかも。
22 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 12:57:17 ID:P+VLIswJ>>989
>開発者が想定してないことができる＝自由かもしれないな
だいたいみんなこういう認識なんだろうか？
私はこれとは全然違ってて、開発者の思惑の範囲とかは関係ない。
たとえば。
Ｌｖがあがるとステータスがあがったり、スキルを習得できたりするゲームがあるとする。
このとき、ステータスの上がり方をプレイヤーが選べる場合と選べない場合を比べ、Ｌｖがあがることで自動的に特定のスキルを習得する場合と、習得できるスキルを選べる場合とを比べてみる。
私の感覚では、選べる場合の方が選べない場合よりも自由度が高い。その選択は開発者が想定している範囲内ではあるが、より自由度の高いゲームだと感じる。
同様に、クラスが戦士しか存在しないゲームより、僧侶や魔法使いが用意されているゲームの方が自由度が高い。
成長の方法がＭｏｂ狩りしか存在しないゲームより、ほかの選択肢があるゲームの方が自由度が高い。
万事この調子でやっていって、ＵＯはかなり自由度が高いゲームだと思えてくる。
ＵＯの象徴的自由度としていくつかの例を挙げたのもここから外れてるとは思わない。
開発者の思惑を越えていたから自由というわけではなくて、そういうことが出来ないよりも、出来た方がより自由だと思うからというだけのつもりだ。
確かに開発者の思惑すら越えた瞬間はとても創造的ではある。そこに特別な意味を見いだしたい気持ちはわかるが、自由度とは違うもの何じゃないかと。
>>990
>それは自由というよりは自己表現したがってるだけだよ
あたりが私の感覚と近いかも。
新鮮なものは出ないというか
どんなものがでても「プレイヤーたちによって」
あっという間に作業化する。
自由さも、冒険の空気も、驚くような出来ごとも、刺激も緊張も、
退屈な日常と化したＭＭＯにはもはやない。
ＭＭＯは終わったんだよ。
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 15:32:54 ID:8Nadypihどんなものがでても「プレイヤーたちによって」
あっという間に作業化する。
自由さも、冒険の空気も、驚くような出来ごとも、刺激も緊張も、
退屈な日常と化したＭＭＯにはもはやない。
ＭＭＯは終わったんだよ。
１：「今までのMMORPGはつまらん！俺はもっと面白いのがやりたい！」
↓
２：（具体的にどんなやつやりたいんだよ と聞かれて）
「・・・・もっと、自由なやつだよ！」
ようは、たいした考えを持ってないやつが、具体的にどうしたいんだと聞かれて、最も、もっともらしく聞こえるのが自由って言葉なだけだな。
具体性を持った自由 に関してなーんの意見もありゃしない
自由ってワードをNGにしたほうが建設的な話ができそうだ
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 16:10:18 ID:P+VLIswJ↓
２：（具体的にどんなやつやりたいんだよ と聞かれて）
「・・・・もっと、自由なやつだよ！」
ようは、たいした考えを持ってないやつが、具体的にどうしたいんだと聞かれて、最も、もっともらしく聞こえるのが自由って言葉なだけだな。
具体性を持った自由 に関してなーんの意見もありゃしない
自由ってワードをNGにしたほうが建設的な話ができそうだ
○○ができる
××もできる
だから自由ってわけじゃないｗ
狩りもできる、生産もできる、売買もできる、PKもできる、
でも作業チョンゲーだ、なんてのたくさんある。
何度も繰り返されてるが結局はプレイヤー。
どんな遊び方もできます→じゃあなにしたらいいの？
ってプレイヤーが大多数。
レールを引いてやらなきゃ遊べない。
不自由なほうが良ゲーと上にあるが、多くのプレイヤーにとってそれが実際。
プレイヤーが自由を求めていない。
プレイヤーがゲームをつくるなどできない。
与えられものをこなすだけ。
プレイヤーの望んだ結果が今のチョンクリ作業ゲー。
今後も変わらない。
せいぜいグラや結局すぐに作業と化す戦闘システムや
そんなところをいじるくらい。
そういった、決められたゲーム性ならオフゲーのほうが優れる。
ＭＭＯは終わったんだよ。
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 16:22:05 ID:wNbQ2Ec4××もできる
だから自由ってわけじゃないｗ
狩りもできる、生産もできる、売買もできる、PKもできる、
でも作業チョンゲーだ、なんてのたくさんある。
何度も繰り返されてるが結局はプレイヤー。
どんな遊び方もできます→じゃあなにしたらいいの？
ってプレイヤーが大多数。
レールを引いてやらなきゃ遊べない。
不自由なほうが良ゲーと上にあるが、多くのプレイヤーにとってそれが実際。
プレイヤーが自由を求めていない。
プレイヤーがゲームをつくるなどできない。
与えられものをこなすだけ。
プレイヤーの望んだ結果が今のチョンクリ作業ゲー。
今後も変わらない。
せいぜいグラや結局すぐに作業と化す戦闘システムや
そんなところをいじるくらい。
そういった、決められたゲーム性ならオフゲーのほうが優れる。
ＭＭＯは終わったんだよ。
>>32
違うな
プレイヤーではなく結局は開発・運営の思想次第だ
ゲームにおいては自由すら用意されるもの
そしてそれが的確であった時初めてそのMMOを評価すべきなんだよ
ユーザーが自由に家を作れるゲームが出たとき
家のパターンを用意するメーカーと
丸太やレンガを用意するメーカーの違い
わかるかな
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 17:23:58 ID:6+E5esnM違うな
プレイヤーではなく結局は開発・運営の思想次第だ
ゲームにおいては自由すら用意されるもの
そしてそれが的確であった時初めてそのMMOを評価すべきなんだよ
ユーザーが自由に家を作れるゲームが出たとき
家のパターンを用意するメーカーと
丸太やレンガを用意するメーカーの違い
わかるかな
自由にもいろいろあるわけで言論の自由とか行動の自由とか
そういうのはユーザーがどんどん狭くしていった感があると思うんだよな
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 17:29:17 ID:0fsrHCQmそういうのはユーザーがどんどん狭くしていった感があると思うんだよな
俺の中で自問自答を繰り返していくと、最後に残ったのはRPGじゃなかった。
仮想世界で自分のアバターを操作してRPできれば、何も（ドラクエ的な）RPGである必要は無い。
理想のMMOゲームは、もう一人の自分を演出して現実逃避できる世界、って結論に達した。
枠を広げれば、2chでコテを使って違う自分を演出するようなのと一緒。
ただ、それに話のネタとしてゲームがくっついてたり、自分のキャラクターを決定する
（ゲーム的な意味での）キャラクターメイキングがくっついてることで、より深みが増す。
また、ゲーム性があるということは、仮想世界での自分がなすべき
目的を与えられるということでもある（行動目的が無ければ存在意義も無くなる）。
大規模PvP等を売りにしてるゲームは、ヘビーゲーマー向けとしてゲーム性部分が
発達したようなものなんだろう。ヘビーゲーマーの少ない日本であまり流行らないのも頷ける。
そういうゲームでは、いわゆる「ギルド」に所属しない「ソロ」、ゲーム自体を楽しもうって人も多く見かける。
ヘビーゲーマーでありながらRPやコミュニケーションも重視する人には、連携プレーや
集団での戦略的行動が要求されるゲームが受ける。
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 17:41:02 ID:F9nG2pOw仮想世界で自分のアバターを操作してRPできれば、何も（ドラクエ的な）RPGである必要は無い。
理想のMMOゲームは、もう一人の自分を演出して現実逃避できる世界、って結論に達した。
枠を広げれば、2chでコテを使って違う自分を演出するようなのと一緒。
ただ、それに話のネタとしてゲームがくっついてたり、自分のキャラクターを決定する
（ゲーム的な意味での）キャラクターメイキングがくっついてることで、より深みが増す。
また、ゲーム性があるということは、仮想世界での自分がなすべき
目的を与えられるということでもある（行動目的が無ければ存在意義も無くなる）。
大規模PvP等を売りにしてるゲームは、ヘビーゲーマー向けとしてゲーム性部分が
発達したようなものなんだろう。ヘビーゲーマーの少ない日本であまり流行らないのも頷ける。
そういうゲームでは、いわゆる「ギルド」に所属しない「ソロ」、ゲーム自体を楽しもうって人も多く見かける。
ヘビーゲーマーでありながらRPやコミュニケーションも重視する人には、連携プレーや
集団での戦略的行動が要求されるゲームが受ける。
最近出たMMOでも、新しい機能や面白いシステムはいっぱいあるよ。
ただ、どれも惜しいなぁというか、途中から良さが相殺されるほど
致命的な欠陥が出てきて、続けるのが困難になる。
結局、辞めて正解だった、どんどんそのゲーム過疎ってるらしい。
原因は、開発のテストプレイ不足だと思う。
2chにはゲーム巧者が大勢いるんだから、そういう人間を雇って
とことんチート可能なバグとか、付け込めるシステムの欠陥とか
指摘してもらうと良いんじゃないかな。
40 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 17:44:22 ID:0fsrHCQmただ、どれも惜しいなぁというか、途中から良さが相殺されるほど
致命的な欠陥が出てきて、続けるのが困難になる。
結局、辞めて正解だった、どんどんそのゲーム過疎ってるらしい。
原因は、開発のテストプレイ不足だと思う。
2chにはゲーム巧者が大勢いるんだから、そういう人間を雇って
とことんチート可能なバグとか、付け込めるシステムの欠陥とか
指摘してもらうと良いんじゃないかな。
公開αテストでもやりゃいいんだよな・・・
二人三脚で駄目なシステムを次々改善していけばいい。
それが終わってから、βテストまでにまた開発サイドで煮詰めればいいし。
正式サービスが開始されてからじゃ、指摘されても直すに直せないし
直したところでそれがうまくいくかどうかもわからない。
43 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 17:59:30 ID:mMrXDggC二人三脚で駄目なシステムを次々改善していけばいい。
それが終わってから、βテストまでにまた開発サイドで煮詰めればいいし。
正式サービスが開始されてからじゃ、指摘されても直すに直せないし
直したところでそれがうまくいくかどうかもわからない。
>>40
ちなみに公開αはかなり危険。
αで無制限にするとヤバイ奴が入る余地も上がるためゲームのイメージを落とされる可能性が高い。
それにα段階は自社鯖とかでやるんだろうからそんなにキャパないだろうしな。
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 19:06:45 ID:P+VLIswJちなみに公開αはかなり危険。
αで無制限にするとヤバイ奴が入る余地も上がるためゲームのイメージを落とされる可能性が高い。
それにα段階は自社鯖とかでやるんだろうからそんなにキャパないだろうしな。
自由かどうかというのはどれだけたくさんのことができるかじゃない。
用意されたレールを進むゲームか、レールが用意されてないかだ。
用意された「戦争」システムがなくともPKさえできれば戦争は可能だ。
あるプレイヤー集団があり、なんらかの理由で他のプレイヤー集団と衝突して戦争状態となる。
プレイヤーがゲームをつくるというのはたとえばこうしたことだ。
そしてＭＭＯである意味は、そういうプレイヤーがゲームをつくっていく=自由なところだ。
用意された戦争システムなら、それに特化されたＦＰＳなどのほうが出来が良い。
しかし実際は、プレイヤーはそのように自由にゲームをつくっていくことができない。
用意されたものを消化していくプレイしかできない。
もちろんそれにも面白さはあるが、ＭＭＯである意味はない。
戦争なら戦争、戦闘アクションなら戦闘アクション、ドラクエ的ストーリーならドラクエと
特化してるもののほうが当然良い。
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 20:11:43 ID:0fsrHCQm用意されたレールを進むゲームか、レールが用意されてないかだ。
用意された「戦争」システムがなくともPKさえできれば戦争は可能だ。
あるプレイヤー集団があり、なんらかの理由で他のプレイヤー集団と衝突して戦争状態となる。
プレイヤーがゲームをつくるというのはたとえばこうしたことだ。
そしてＭＭＯである意味は、そういうプレイヤーがゲームをつくっていく=自由なところだ。
用意された戦争システムなら、それに特化されたＦＰＳなどのほうが出来が良い。
しかし実際は、プレイヤーはそのように自由にゲームをつくっていくことができない。
用意されたものを消化していくプレイしかできない。
もちろんそれにも面白さはあるが、ＭＭＯである意味はない。
戦争なら戦争、戦闘アクションなら戦闘アクション、ドラクエ的ストーリーならドラクエと
特化してるもののほうが当然良い。
>>50
その場合、プレイヤーがプレイヤー取り締まらなきゃいけないから面倒くさいんだよな・・・
国も警察もプレイヤー。法律も制定しないといけない。
VIPPERが蜂起してテロが成功したらカオス世界に。
それもそれで面白そうだけど、遠すぎる未来の理想だわな。
PC一つで地球シミュレーションできるくらいの時代にならんと。
54 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 19:56:19 ID:V3+9XQ7uその場合、プレイヤーがプレイヤー取り締まらなきゃいけないから面倒くさいんだよな・・・
国も警察もプレイヤー。法律も制定しないといけない。
VIPPERが蜂起してテロが成功したらカオス世界に。
それもそれで面白そうだけど、遠すぎる未来の理想だわな。
PC一つで地球シミュレーションできるくらいの時代にならんと。
なんかスレの流れとは全然関係ないことなんだけど
PvPで敵PC倒したら経験値得られるようにしたら面白くないかな
倒された方の経験値が減り、その分を倒した側が得られる。
レベル差があったりすると移動する経験値量に補正がかかる感じで。
もちろん無差別だと無秩序になるから、所属国とかであらかじめ大雑把な
敵対関係を作ったりしてさ
58 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 20:17:16 ID:F9nG2pOwPvPで敵PC倒したら経験値得られるようにしたら面白くないかな
倒された方の経験値が減り、その分を倒した側が得られる。
レベル差があったりすると移動する経験値量に補正がかかる感じで。
もちろん無差別だと無秩序になるから、所属国とかであらかじめ大雑把な
敵対関係を作ったりしてさ
>>54
経験値に拘らない方が良いよ
やらせが可能だから
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 20:28:21 ID:V3+9XQ7u経験値に拘らない方が良いよ
やらせが可能だから
>>58
やらせとかは想定の範囲内
倒された側の減少経験値＝倒した側の取得経験値なら
2人の総合経験値量は結局変わらないから問題ない
61 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 20:34:42 ID:0fsrHCQmやらせとかは想定の範囲内
倒された側の減少経験値＝倒した側の取得経験値なら
2人の総合経験値量は結局変わらないから問題ない
>>58
俺のやったゲームでは、同じ相手を連続で倒しても経験値が入らない仕様だった。
ログアウトしてもダメ。多少人数増やして短期間に殺しあってもダメ。
レベルがある程度近いか、上の相手じゃないとダメ。
また、いつでも敵対勢力とPvPができるエリアは大抵人目がある。
狩場でのPKでは経験値が入らない。
戦争時間で狩り時間削っても成長速度に差が出過ぎないようにする程度の補填的システム。
稀にレアなアイテムが出るけど、狩りしてた方が圧倒的に楽。
って感じだった。
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 20:07:22 ID:pNwWzzyB俺のやったゲームでは、同じ相手を連続で倒しても経験値が入らない仕様だった。
ログアウトしてもダメ。多少人数増やして短期間に殺しあってもダメ。
レベルがある程度近いか、上の相手じゃないとダメ。
また、いつでも敵対勢力とPvPができるエリアは大抵人目がある。
狩場でのPKでは経験値が入らない。
戦争時間で狩り時間削っても成長速度に差が出過ぎないようにする程度の補填的システム。
稀にレアなアイテムが出るけど、狩りしてた方が圧倒的に楽。
って感じだった。
自由はいいけど
倒される側のことも考えようぜ
56 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 20:10:02 ID:dMaEyGKz倒される側のことも考えようぜ
倒されるのが楽しくて楽しくてたまらないんだろ。
リベンジ行為が楽しめる人が多ければUOのFは過疎らなかった。
もちろん海外鯖の話ですよ？
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 21:30:02 ID:98YZV7xhリベンジ行為が楽しめる人が多ければUOのFは過疎らなかった。
もちろん海外鯖の話ですよ？
やっぱマップは最初白紙にしてほしいな
自分で歩いてマップが出来がって行く方がいい
65 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 21:59:43 ID:ILzRYuVv自分で歩いてマップが出来がって行く方がいい
経験値とレベル無し
スキルは最初からたくさん覚えている。
あとは場数をこなしてリアル経験を積めば積むほど強くなる。
もちろんセンスがあれば最初からでも強い立ち回りが出来る。
こういうのきぼんぬ
68 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 22:06:52 ID:pNwWzzyBスキルは最初からたくさん覚えている。
あとは場数をこなしてリアル経験を積めば積むほど強くなる。
もちろんセンスがあれば最初からでも強い立ち回りが出来る。
こういうのきぼんぬ
>>65
それは、もうFPSじゃね
PｖPじゃなくて
PvEみたいなのを望むならCOOPってジャンルになると思う
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 22:09:36 ID:ILzRYuVvそれは、もうFPSじゃね
PｖPじゃなくて
PvEみたいなのを望むならCOOPってジャンルになると思う
>>68
そうなのか。
てかRPGっていうくらいなんだからRPを気軽にできるゲームがいいなぁ。
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/08(火) 22:00:52 ID:pNwWzzyBそうなのか。
てかRPGっていうくらいなんだからRPを気軽にできるゲームがいいなぁ。
戦闘が面白ければ
経験値は有りだな
78 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 08:24:25 ID:L6F+9YsK経験値は有りだな
個人的な理想なんだが
スキル制もレベル制もないMMOがほしいかな
キャラ作成時に一定のポイントをステータスに割り振って作成
基本はFPS操作で戦闘はオブリの戦闘Modくらいのアクション性
魔法/生産はタイピング＋マウスジェスチャーとかね
自由度はUOくらいで
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 15:18:16 ID:NwM0awXNスキル制もレベル制もないMMOがほしいかな
キャラ作成時に一定のポイントをステータスに割り振って作成
基本はFPS操作で戦闘はオブリの戦闘Modくらいのアクション性
魔法/生産はタイピング＋マウスジェスチャーとかね
自由度はUOくらいで
多分高尚な理想をいくら語っても
やっぱりとりあえず作ってみないと理解されないだろう
102 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 18:20:44 ID:oCUf0VjYやっぱりとりあえず作ってみないと理解されないだろう
競技ゲームだと普通人は勝てんし
人付き合いゲームでも普通人は人気者になれん。
103 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 19:27:24 ID:/KEzPBRN人付き合いゲームでも普通人は人気者になれん。
お前らの言う自由度ってなんか曖昧なんだよな
例えばさ、いろんな種類の武器があるゲームがあるとするじゃん。
プレイヤーは自分の好きな武器を装備できる。表面的には自由だよな。
けど実際はその武器の種類によって、ダメージ効率に大きな差が生じてくるとする。
そうなると、みんな効率のできるだけいい武器を選ぶよな。そしてそうでない武器を
装備してるだけで「こいつは地雷」とか言われるようになる。それでも自由って言えるのか？
自由っていうなら、そうなることまで想定して全武器のダメ効率が最終的に同じになるように
設定しないと本質的には自由になりえないんじゃないだろうか、と思うわけだよ
105 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 20:24:51 ID:SqhYWYhJ例えばさ、いろんな種類の武器があるゲームがあるとするじゃん。
プレイヤーは自分の好きな武器を装備できる。表面的には自由だよな。
けど実際はその武器の種類によって、ダメージ効率に大きな差が生じてくるとする。
そうなると、みんな効率のできるだけいい武器を選ぶよな。そしてそうでない武器を
装備してるだけで「こいつは地雷」とか言われるようになる。それでも自由って言えるのか？
自由っていうなら、そうなることまで想定して全武器のダメ効率が最終的に同じになるように
設定しないと本質的には自由になりえないんじゃないだろうか、と思うわけだよ
>>103
それは「強くなる」というひとつのレールしかないということ。
そのレールの中での選択肢に過ぎない。
自由とは違う。
自由度を求めているプレイヤーの多くは
用意されたレールなどいらない
というものだろう。
それはゲームのせいもあるが
プレイヤー「たち」の責任が大きいがな。
レールがなきゃゲームじゃないというほうが圧倒的多数だろうし
自由なMMOなんて今後出てくることはないだろうな。
109 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 21:19:38 ID:dKqWno4Pそれは「強くなる」というひとつのレールしかないということ。
そのレールの中での選択肢に過ぎない。
自由とは違う。
自由度を求めているプレイヤーの多くは
用意されたレールなどいらない
というものだろう。
それはゲームのせいもあるが
プレイヤー「たち」の責任が大きいがな。
レールがなきゃゲームじゃないというほうが圧倒的多数だろうし
自由なMMOなんて今後出てくることはないだろうな。
>>103
>そうでない武器を装備してるだけで「こいつは地雷」とか言われるようになる。それでも自由って言えるのか？
システムは自由だと思う。ただし、プレイヤーが自由を認めてない。あるいは、プレイヤーが自由でないか、自由を必要としてない。
もし自由を重んずるプレイヤーであれば「こいつは地雷」などと言う感想は持たないと思う。すくなくとも、私は持ったことがない。
>全武器のダメ効率が最終的に同じになるように設定しないと本質的には自由になりえないんじゃないだろうか
できることならそれは望ましいかもしれない。が、そうでなければ自由なゲームになり得ないわけではないと思う。
私は自由とはレールから外れることだとは思ってない。
出発点Ａから目的地Ｂまで向かうとする。選択肢が鈍行列車しかないのが一番不自由だとする。
自由とは、特急や快速、フェリー、飛行機、タクシーやバスなどが選択できる状態だと思ってる。場合によっては徒歩でもいい。
ただ、いかに選択が自由だとしても、最も早く目的地に到達できる選択肢が存在し、どの手段を選んでも同時に着くわけではない。
>>103が上げたような問題は、効率主義者が他者の自由を認めないときに生じるものであって、ゲームそのものが不自由なときの問題ではないと思うんだが。
113 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 22:17:02 ID:c/ecf+Yh>そうでない武器を装備してるだけで「こいつは地雷」とか言われるようになる。それでも自由って言えるのか？
システムは自由だと思う。ただし、プレイヤーが自由を認めてない。あるいは、プレイヤーが自由でないか、自由を必要としてない。
もし自由を重んずるプレイヤーであれば「こいつは地雷」などと言う感想は持たないと思う。すくなくとも、私は持ったことがない。
>全武器のダメ効率が最終的に同じになるように設定しないと本質的には自由になりえないんじゃないだろうか
できることならそれは望ましいかもしれない。が、そうでなければ自由なゲームになり得ないわけではないと思う。
私は自由とはレールから外れることだとは思ってない。
出発点Ａから目的地Ｂまで向かうとする。選択肢が鈍行列車しかないのが一番不自由だとする。
自由とは、特急や快速、フェリー、飛行機、タクシーやバスなどが選択できる状態だと思ってる。場合によっては徒歩でもいい。
ただ、いかに選択が自由だとしても、最も早く目的地に到達できる選択肢が存在し、どの手段を選んでも同時に着くわけではない。
>>103が上げたような問題は、効率主義者が他者の自由を認めないときに生じるものであって、ゲームそのものが不自由なときの問題ではないと思うんだが。
>>103
効率を求めない、あるいは求めなくても良いという自由が
まぁ、昔のUOを知らない人たちがそれを理解するのは難しい
それは仕方の無いこと
ループ乙
115 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 22:36:34 ID:qsuzxWLT効率を求めない、あるいは求めなくても良いという自由が
まぁ、昔のUOを知らない人たちがそれを理解するのは難しい
それは仕方の無いこと
ループ乙
現実と同じなのかもしれん。
法律などの制限の範囲内では基本的に自由だが
どんな大学や会社にも自由に入れるというわけではない。オリンピックに出たいと思っても出れるのは選ばれた人だけ。
やりたいことをやるためにそれなりの努力をして要求される能力を身につけないといけない場合がある。
そしてそういう価値基準というのは法律や制度の意図したものという場合もあるし、人間の中から生まれてきたという場合もある。
オリンピックの代表選考でタイムなどはっきりと優劣が比較できる競技で、代表に選ばれるのは成績の良い方というのが普通だろう。
ＲＰＧで攻撃力・守備力が数値化されて、確実に最強の武器・防具が存在するというなら
それを手に入れたいと思うのは「強くなりたい」という価値観を持つ者にとって当然だと思う。
>>103みたいな問題はネタキャラを作るとか、独自の価値観を持てればどうでもよくなるんだが。
106 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 20:42:32 ID:l5h7/IJj法律などの制限の範囲内では基本的に自由だが
どんな大学や会社にも自由に入れるというわけではない。オリンピックに出たいと思っても出れるのは選ばれた人だけ。
やりたいことをやるためにそれなりの努力をして要求される能力を身につけないといけない場合がある。
そしてそういう価値基準というのは法律や制度の意図したものという場合もあるし、人間の中から生まれてきたという場合もある。
オリンピックの代表選考でタイムなどはっきりと優劣が比較できる競技で、代表に選ばれるのは成績の良い方というのが普通だろう。
ＲＰＧで攻撃力・守備力が数値化されて、確実に最強の武器・防具が存在するというなら
それを手に入れたいと思うのは「強くなりたい」という価値観を持つ者にとって当然だと思う。
>>103みたいな問題はネタキャラを作るとか、独自の価値観を持てればどうでもよくなるんだが。
元々「自由なRPG」といったら決まったシナリオがないたとえばロマサガ程度のものでさえ当てはまったのに
いつの間にかシステム的なもんと混同されてとんでもなく拡大解釈されてる。
110 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 21:27:16 ID:1SNdsw3Lいつの間にかシステム的なもんと混同されてとんでもなく拡大解釈されてる。
自由度高ければ面白くなるなんてのは幻想じゃないか
ステ振りなんかその最たるもんだ
112 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 22:09:35 ID:i8w9WAGlステ振りなんかその最たるもんだ
ゲームの自由度に関してはウィキペにも項目がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BA%A6_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29
はてなにもいいトピがある
http://q.hatena.ne.jp/1123378733
どっちもソースとしてはやや頼りないが少なくとも「自由度」についてよく分かってると思える。
そもそも力学的な意味も含めた「自由度」が無いゲームなんて存在しない。一切の「操作」を受け付けないわけだから、
ゲームですらない。また逆に極限まで自由度がある状態とは、ソースコードそのものを1から作っている状態なわけで、
これまたゲームを遊べる状態とは言えない。従って自由度が必要か不要かという議論そのものがおかしい。
ゲームである以上自由度は必然的にある。問題となるのは自由度をどの程度設定するかという、具体的な議論。
まずは、何についての自由度かテーマを絞る必要がある。
大別するとPCに関する自由度、世界への関与に関する自由度に分けられるだろう。
PCに関する自由度としては、操作系（空間移動、アクション）、内部パラメータ（ステ、ｽｷﾙ、装備等々）、外部パタメータ
（外見、テクスチャ、アイコン等々）、コミュニケーション系（チャット、ボイス、文字、メール、掲示板、ギルド等々）に
大きく分けられるだろう。
世界への関与については、直接操作系（どのオブジェクトをどの程度操作できるか、NPC、MOBに対して何ができるか
）、間接的影響（自分のとった行動が周りまわってどういう影響を与えるか）、
社会的影響（間接的影響の社会、コミュバージョン、勢力や派閥、国家等々）
さらに、高度な自由度として、これらの幾つかが複合的にPCに提供される時に生まれる効果が挙げられる。
そして、プログラムとして用意できるのはそこまでで、それ以降は多くのユーザーが取るであろう行動を事前に予測し、
調整をするか、実際にユーザーが取った行動を元になるべく多くの顧客満足を満たすよう（平等になるよう）調整をする事になる。
膨大な選択肢を与えられた際に、収入逓増的なバンドワゴン効果が生まれ、選択肢が実質一択になる事は、
ゲームに限らず現実世界でもよく起きている（いい例がOSにおけるMS,検索エンジンにおけるｸﾞｸﾞﾙ）。
この一択になりそうな状況を運営がどう捉えるかも、PCが感じる「自由度」にとって大きい。
一択に追い込んで管理運営を楽にしようとするか、選択肢をあくまで多くして多様な遊び方を保障するかは、
プレイヤーが自らそうしている面が大きいものの、運営の調整の仕方によって状況が大きく変わるのも事実。
116 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/09(水) 23:00:03 ID:SqhYWYhJhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%BA%A6_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29
はてなにもいいトピがある
http://q.hatena.ne.jp/1123378733
どっちもソースとしてはやや頼りないが少なくとも「自由度」についてよく分かってると思える。
そもそも力学的な意味も含めた「自由度」が無いゲームなんて存在しない。一切の「操作」を受け付けないわけだから、
ゲームですらない。また逆に極限まで自由度がある状態とは、ソースコードそのものを1から作っている状態なわけで、
これまたゲームを遊べる状態とは言えない。従って自由度が必要か不要かという議論そのものがおかしい。
ゲームである以上自由度は必然的にある。問題となるのは自由度をどの程度設定するかという、具体的な議論。
まずは、何についての自由度かテーマを絞る必要がある。
大別するとPCに関する自由度、世界への関与に関する自由度に分けられるだろう。
PCに関する自由度としては、操作系（空間移動、アクション）、内部パラメータ（ステ、ｽｷﾙ、装備等々）、外部パタメータ
（外見、テクスチャ、アイコン等々）、コミュニケーション系（チャット、ボイス、文字、メール、掲示板、ギルド等々）に
大きく分けられるだろう。
世界への関与については、直接操作系（どのオブジェクトをどの程度操作できるか、NPC、MOBに対して何ができるか
）、間接的影響（自分のとった行動が周りまわってどういう影響を与えるか）、
社会的影響（間接的影響の社会、コミュバージョン、勢力や派閥、国家等々）
さらに、高度な自由度として、これらの幾つかが複合的にPCに提供される時に生まれる効果が挙げられる。
そして、プログラムとして用意できるのはそこまでで、それ以降は多くのユーザーが取るであろう行動を事前に予測し、
調整をするか、実際にユーザーが取った行動を元になるべく多くの顧客満足を満たすよう（平等になるよう）調整をする事になる。
膨大な選択肢を与えられた際に、収入逓増的なバンドワゴン効果が生まれ、選択肢が実質一択になる事は、
ゲームに限らず現実世界でもよく起きている（いい例がOSにおけるMS,検索エンジンにおけるｸﾞｸﾞﾙ）。
この一択になりそうな状況を運営がどう捉えるかも、PCが感じる「自由度」にとって大きい。
一択に追い込んで管理運営を楽にしようとするか、選択肢をあくまで多くして多様な遊び方を保障するかは、
プレイヤーが自らそうしている面が大きいものの、運営の調整の仕方によって状況が大きく変わるのも事実。
現実でも自由度の大きい社会少ない社会あるだろ。
で、実を言うと大多数の人間は自由よりも不自由を欲する。
自由であることを楽しめる人間はそうはいない。
むしろ自由を憎む。
古今東西、自由な人間なんてものは八割方白い目で見られるものだ。
ファシズムは悪と言うことになっているが
ファシズムの渦中にいる多くの人間は充実する。
外から見るとレミングスは愚かだが
レミングスたちはある種の幸福の中に死ぬ。
逆に自由な個人主義な環境では、精神的に病んだり自殺したりする者が増える。
多くの人間には実は奴隷であるほうが幸せなんだよ。
ゲームでも同じ。
自由なゲームなんてほとんどの奴が楽しめない。
笛吹きに踊らされたいんだよみんな。
120 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 02:29:21 ID:AVezwWdxで、実を言うと大多数の人間は自由よりも不自由を欲する。
自由であることを楽しめる人間はそうはいない。
むしろ自由を憎む。
古今東西、自由な人間なんてものは八割方白い目で見られるものだ。
ファシズムは悪と言うことになっているが
ファシズムの渦中にいる多くの人間は充実する。
外から見るとレミングスは愚かだが
レミングスたちはある種の幸福の中に死ぬ。
逆に自由な個人主義な環境では、精神的に病んだり自殺したりする者が増える。
多くの人間には実は奴隷であるほうが幸せなんだよ。
ゲームでも同じ。
自由なゲームなんてほとんどの奴が楽しめない。
笛吹きに踊らされたいんだよみんな。
移動手段が画期的でストレスの無いものがいいね。
完美のエルフはＬｖ１の生まれたてからいきなり飛行できるとか良いと思う。
全部飛んでるってのはどうかとも思うけれどさ。
炎を纏ってドラゴンをなぎ倒す勇者様が街の中の花壇で立ち往生とかどうなの？
123 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 07:44:58 ID:ryLs9bhJ完美のエルフはＬｖ１の生まれたてからいきなり飛行できるとか良いと思う。
全部飛んでるってのはどうかとも思うけれどさ。
炎を纏ってドラゴンをなぎ倒す勇者様が街の中の花壇で立ち往生とかどうなの？
選択肢が多い=自由度が高いではない。
できることは限られていても自由度が高いゲームはある。
125 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 09:20:11 ID:j9gM0CzUできることは限られていても自由度が高いゲームはある。
ある程度以上複雑な条件付けがあれば十分だろう
・ハンマーが打撃力としては一番だが筋力が必要だ
・刃のある武器はキチンと刃を生かすには器用さや技が必要だ
・相手が鎧を着ているのかどうか
・そもそも魔法障壁が張られていたら武器が届かない
強さが一元的で種種の条件が活かせるタイトルが少ないのは同意する
127 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 11:34:15 ID:uiOBTnYH・ハンマーが打撃力としては一番だが筋力が必要だ
・刃のある武器はキチンと刃を生かすには器用さや技が必要だ
・相手が鎧を着ているのかどうか
・そもそも魔法障壁が張られていたら武器が届かない
強さが一元的で種種の条件が活かせるタイトルが少ないのは同意する
>>125 つパッシブ
メリットにデメリットを付ければOK
どのゲームでもルールがある。自由も押し付けると不自由になる
自由＝気楽でいいんじゃないの？
自由な世界もしがらみが有れば苦痛になってくる
俺の出した答えはレベル制度廃止
噛み付く奴居るだろうが、ミリタリーFPSってPvP仕様だが殺されても特に相手に対して憎しみは生まれないんだよな
でもMMORPGと比べると薄っぺらい感じが強い
RvR設定にして殺されたら捕虜として敵側になる。ギルドメンバーは救出できる
金は農業や採集で国に献上し金をもらう
狩りは倒したMOBを持って帰って解体し、骨や皮、肉を国に売って金を得る
RvRの合間に山賊（無所属）も居て有事の際に好きな方に加勢できる
でも生活環境は厳しい
キャラ枠は1。強い勢力は国からの分配金が一定なので人数が多ければ受けられる恩恵が下がる
負けた国は人数が減少してしまうがその分分配金も多くなり山賊への施設開放ができる
山賊は普段敵エリアに入れるので拉致できる
レールはあるがそこから生まれるドラマ性にはレールは無い
131 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:15:04 ID:uiOBTnYHメリットにデメリットを付ければOK
どのゲームでもルールがある。自由も押し付けると不自由になる
自由＝気楽でいいんじゃないの？
自由な世界もしがらみが有れば苦痛になってくる
俺の出した答えはレベル制度廃止
噛み付く奴居るだろうが、ミリタリーFPSってPvP仕様だが殺されても特に相手に対して憎しみは生まれないんだよな
でもMMORPGと比べると薄っぺらい感じが強い
RvR設定にして殺されたら捕虜として敵側になる。ギルドメンバーは救出できる
金は農業や採集で国に献上し金をもらう
狩りは倒したMOBを持って帰って解体し、骨や皮、肉を国に売って金を得る
RvRの合間に山賊（無所属）も居て有事の際に好きな方に加勢できる
でも生活環境は厳しい
キャラ枠は1。強い勢力は国からの分配金が一定なので人数が多ければ受けられる恩恵が下がる
負けた国は人数が減少してしまうがその分分配金も多くなり山賊への施設開放ができる
山賊は普段敵エリアに入れるので拉致できる
レールはあるがそこから生まれるドラマ性にはレールは無い
生産は国がやるから
農業は土壌の栄養バランスをチェックして水まいたり虫を駆除したりする。収穫も状況で豊作、凶作もある
NPCの小作人にバイト料はらって管理させても良い
採集は国からのクエストで金の無い奴は自分で面倒だが採集作業をする
国への貢献度が上がれば小作人を雇える（消耗品）
133 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:22:47 ID:R9JyQIYm農業は土壌の栄養バランスをチェックして水まいたり虫を駆除したりする。収穫も状況で豊作、凶作もある
NPCの小作人にバイト料はらって管理させても良い
採集は国からのクエストで金の無い奴は自分で面倒だが採集作業をする
国への貢献度が上がれば小作人を雇える（消耗品）
つーか、街づくりsimの中を他のプレイヤーがMMOしてりゃ満足なんじゃねーの？
134 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:28:55 ID:uiOBTnYHふつうのMMOと違う所は部屋をもてばインターネットが出来る
トレードや露店はヤフオク方式で自動配送
ギルド募集や運営のお知らせもインターネットでチェックできる
137 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:39:06 ID:HwlobcFXトレードや露店はヤフオク方式で自動配送
ギルド募集や運営のお知らせもインターネットでチェックできる
>>134
それWoWじゃね
140 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:56:35 ID:HwlobcFXそれWoWじゃね
神様になって民衆を操るMMO。
141 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 12:57:11 ID:R9JyQIYm>>140
ポピュラス？
142 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 13:06:44 ID:uiOBTnYHポピュラス？
消去法だが
バッファーとWIZが居なければ何でも良いかも
ヒールは呪文ではなく介抱が理想
143 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 13:38:58 ID:ryLs9bhJバッファーとWIZが居なければ何でも良いかも
ヒールは呪文ではなく介抱が理想
デスペナはかなりのものがあるが簡単には死なない。
だが怪我を負い、力が落ちていく。
重傷だと回復に数日かかる。
とかだときっとめんどうくさがられて過疎るか。
145 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 13:58:21 ID:DBUaaXkWだが怪我を負い、力が落ちていく。
重傷だと回復に数日かかる。
とかだときっとめんどうくさがられて過疎るか。
>>143
実際に遊んで
それが楽しいと思えるかどうかだよね。
146 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 14:42:25 ID:ryLs9bhJ実際に遊んで
それが楽しいと思えるかどうかだよね。
シューティングゲームで敵を撃ち落とすかのようなmob狩りでなく
もっとじっくり狩りしてるor戦闘しているシミュレーション的方向性で
楽しさだせないのかな。
153 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 16:53:12 ID:XrI5utaUもっとじっくり狩りしてるor戦闘しているシミュレーション的方向性で
楽しさだせないのかな。
MMORPGをゲームじゃなくて、別世界シミュレータみたいに考える馬鹿のせいで、自由度なんてくだらん議論が起こるんだよなぁ
ゲームがつまらないなら外で遊んでこいよｗ
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/10(木) 18:29:57 ID:cI5PxMNjゲームがつまらないなら外で遊んでこいよｗ
>>153
ゲームコンセプトからして別世界シミュレータに一番近いからな・・・
あくまでシンプルなゲームとしてのMMORPGと仮想世界とは別物として扱おう。
語る側も答える側も捉え方がバラバラすぎる。
あまり話が噛み合わないことが多いようならスレ分離した方が良いかもしれん。
「理想」の捉え方からして違うかもしれんし。
166 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 01:28:08 ID:WruTNh+Mゲームコンセプトからして別世界シミュレータに一番近いからな・・・
あくまでシンプルなゲームとしてのMMORPGと仮想世界とは別物として扱おう。
語る側も答える側も捉え方がバラバラすぎる。
あまり話が噛み合わないことが多いようならスレ分離した方が良いかもしれん。
「理想」の捉え方からして違うかもしれんし。
ゴットファーザーオンラインがいいよ
警察から目を盗み密輸やシマを広げるゲーム
かつ上げ 脅迫 暗殺 ワイロ 強盗 報復 不正行為はすべてゲーム上のルール
167 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 08:29:45 ID:2SvHomNG警察から目を盗み密輸やシマを広げるゲーム
かつ上げ 脅迫 暗殺 ワイロ 強盗 報復 不正行為はすべてゲーム上のルール
同接3000と仮定してもマフィア大杉だろうｗ
ドン・コルネオーレの屋敷が混み混みとか嫌だろ。
213 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:14:57 ID:vA9Hc0HYドン・コルネオーレの屋敷が混み混みとか嫌だろ。
あくまでもMMORPGの主人公はプレーヤーだよね？
MMORPGで面白い！！と感じるのは狩りではなくて、面白い奴と接触した時だと思うの
面白いMMOと理想のMMOはズレがあるかもだけど、いかに
面白い連中を囲えるソフトか。ってのが重要だと思う
理想のMMOがあったとしてもエミュで孤独にやってもつまらないでしょ？
カリスマ性のあるやつ、ネタの天才、神がかりなネカマｗなど
Drスランプのアラレちゃん自体ははっきり言ってツマラナイが
スッパマンやにこチャン大王みたいな関わるとウザイかもだけど存在だけで笑える奴
こういうアクが強いやつが多いMMOが理想かも
シャウトで効率自慢ばかり聞くのMMOは一気に萎える
216 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:18:13 ID:wPk7Qd4NMMORPGで面白い！！と感じるのは狩りではなくて、面白い奴と接触した時だと思うの
面白いMMOと理想のMMOはズレがあるかもだけど、いかに
面白い連中を囲えるソフトか。ってのが重要だと思う
理想のMMOがあったとしてもエミュで孤独にやってもつまらないでしょ？
カリスマ性のあるやつ、ネタの天才、神がかりなネカマｗなど
Drスランプのアラレちゃん自体ははっきり言ってツマラナイが
スッパマンやにこチャン大王みたいな関わるとウザイかもだけど存在だけで笑える奴
こういうアクが強いやつが多いMMOが理想かも
シャウトで効率自慢ばかり聞くのMMOは一気に萎える
>>213
あーそれはあるなｗ
キャラ付けできたりするとかなり楽しい。
んでそういう集団の中にキャラ被る奴が来たりして荒れたりとかあるわ
215 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:17:08 ID:CbLDJNO3あーそれはあるなｗ
キャラ付けできたりするとかなり楽しい。
んでそういう集団の中にキャラ被る奴が来たりして荒れたりとかあるわ
>>面白い連中を囲えるソフトか。ってのが重要だと思う
これに特化するとSNSとかになるんだろうなぁ
ネトゲよりもSNSに世間の注目がいくのは当然か
218 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:29:18 ID:CbLDJNO3これに特化するとSNSとかになるんだろうなぁ
ネトゲよりもSNSに世間の注目がいくのは当然か
俺は人間性に問題があるから、
ギルドとかでログイン時に「こんにちわ！」とか言われると苦痛に感じるから、
あんまりMMORPGでの人付き合いってことには楽しさは感じないんだけど、
有機的な風景
というか、他のプレイヤーが操作してるキャラクターの活動によって、いつもとちがった風景に合えるってのが面白くてMMORPGをプレイしちゃうね
特にWoWなんかは、クエストでNPCが動きまくるから本当に愉快だったな
228 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:52:32 ID:d3wr7q2oギルドとかでログイン時に「こんにちわ！」とか言われると苦痛に感じるから、
あんまりMMORPGでの人付き合いってことには楽しさは感じないんだけど、
有機的な風景
というか、他のプレイヤーが操作してるキャラクターの活動によって、いつもとちがった風景に合えるってのが面白くてMMORPGをプレイしちゃうね
特にWoWなんかは、クエストでNPCが動きまくるから本当に愉快だったな
>>218
ＭＭＯとオフゲの違いとして、ＭＭＯはある日を境に新マップや新モンスターが追加されたりするなどゲーム内の世界に変化がある、ということを考えると
他人とのコミュニケーションはどうでもいい人にとっても、ＭＭＯのほうが新鮮で面白いのかもしれないなと感じた。
理想のＭＭＯとはズレてくるんだが、新マップ等をＤＬして遊べるソフトがあればいいのかもね。
ドラクエやＦＦも繰り返し遊ぶと、どこにどんな敵がいるかとか、宝箱はどこにあるとか覚えてしまってつまらなくなる。
そこで職業など基本的なシステムはそのままでマップやシナリオを一新したデータを落として遊べるサービスてあったらそこそこ需要ありそうな気がする。
たとえばドラクエ３のルイーダの酒場で仲間のキャラ作るって部分はそのままで、毎月違うマップでプレイできる、みたいな。
230 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:54:02 ID:CbLDJNO3ＭＭＯとオフゲの違いとして、ＭＭＯはある日を境に新マップや新モンスターが追加されたりするなどゲーム内の世界に変化がある、ということを考えると
他人とのコミュニケーションはどうでもいい人にとっても、ＭＭＯのほうが新鮮で面白いのかもしれないなと感じた。
理想のＭＭＯとはズレてくるんだが、新マップ等をＤＬして遊べるソフトがあればいいのかもね。
ドラクエやＦＦも繰り返し遊ぶと、どこにどんな敵がいるかとか、宝箱はどこにあるとか覚えてしまってつまらなくなる。
そこで職業など基本的なシステムはそのままでマップやシナリオを一新したデータを落として遊べるサービスてあったらそこそこ需要ありそうな気がする。
たとえばドラクエ３のルイーダの酒場で仲間のキャラ作るって部分はそのままで、毎月違うマップでプレイできる、みたいな。
>>228
ルイーダで仲間作ってローグライクがやりたいな
あ、これじゃオフゲか
232 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 22:58:15 ID:vA9Hc0HYルイーダで仲間作ってローグライクがやりたいな
あ、これじゃオフゲか
>>228
PS3とかのソフトは新マップやアイテムなどアップデートあるよ
234 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 23:00:06 ID:l0wbSFRDPS3とかのソフトは新マップやアイテムなどアップデートあるよ
>>228
新ﾏｯﾌﾟをﾀﾞｳｿして新たな冒険ならMODシステムが一番いいだろね。
MMORPGとMODのからみについても上で話題があったかな。
274 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 14:43:07 ID:vI/VgqbN新ﾏｯﾌﾟをﾀﾞｳｿして新たな冒険ならMODシステムが一番いいだろね。
MMORPGとMODのからみについても上で話題があったかな。
つーか、RMT対策で価値のあるアイテムが金で買えないって状況はどうなんだろう。
経済活動も一つの楽しみであって、その価値を落とすことでRMTをなくすって本末転倒じゃないか？
BOT対策して、升対策して、ファーマー対策して、中国人遮断して、韓国人遮断して、
つーか、日本人だけにして、RMTは自己責任でどうぞって形の方がよくないか？
ただ、規約としてはRMTは禁止で疑いがあればバンすることにして、
大量のゲーム通貨をやりとりしてる垢をバンしていけばいいだろう。
277 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 15:05:13 ID:zaqTTwJ4経済活動も一つの楽しみであって、その価値を落とすことでRMTをなくすって本末転倒じゃないか？
BOT対策して、升対策して、ファーマー対策して、中国人遮断して、韓国人遮断して、
つーか、日本人だけにして、RMTは自己責任でどうぞって形の方がよくないか？
ただ、規約としてはRMTは禁止で疑いがあればバンすることにして、
大量のゲーム通貨をやりとりしてる垢をバンしていけばいいだろう。
>>274
まああれだ
WoW/EQ系で「価値あるアイテム」をゲーム内通貨で
買えてしまったら、すごくつまらんよ。
あれはいろいろ試行錯誤して攻略に成功した報酬であって、ドロップギャンブルではないから。
初成功の時はアイテムドロップよりも、攻略に成功した事実自体がうれしい
280 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 16:12:58 ID:TcJXP7/sまああれだ
WoW/EQ系で「価値あるアイテム」をゲーム内通貨で
買えてしまったら、すごくつまらんよ。
あれはいろいろ試行錯誤して攻略に成功した報酬であって、ドロップギャンブルではないから。
初成功の時はアイテムドロップよりも、攻略に成功した事実自体がうれしい
>>277
いや、冒険でしか手に入らない価値のあるアイテムが存在するのは構わないんだよ。
むしろ、その方が正しい。
ただ、RMTをさせないために金で買えるのは消耗品や大して役に立たない二級品ばかりで
金がいくらあっても意味ないって状況は嫌だなと思ってさ。
291 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 17:16:04 ID:MxRUeAINいや、冒険でしか手に入らない価値のあるアイテムが存在するのは構わないんだよ。
むしろ、その方が正しい。
ただ、RMTをさせないために金で買えるのは消耗品や大して役に立たない二級品ばかりで
金がいくらあっても意味ないって状況は嫌だなと思ってさ。
というかゲームに色んなものを求めすぎじゃないかなぁ
１日１０時間やって１週間もやったら普通飽きるよ
292 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 17:44:53 ID:KQQ5XZw9１日１０時間やって１週間もやったら普通飽きるよ
MMORPGはプレイヤーがゲーム全体に与える影響は大きく
プレイヤーの主観では他のプレイヤーもゲームの一部。
よってプレイヤーが劣悪であれば、
どんなにすばらしいゲームであっても魅力は半減する。
逆に「理想的なプレイヤー」しかいないのであれば
昨今のゲームでも理想的なMMORPGになるんじゃねぇの。
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 17:52:37 ID:Sy6LR1Ryプレイヤーの主観では他のプレイヤーもゲームの一部。
よってプレイヤーが劣悪であれば、
どんなにすばらしいゲームであっても魅力は半減する。
逆に「理想的なプレイヤー」しかいないのであれば
昨今のゲームでも理想的なMMORPGになるんじゃねぇの。
悪いプレイヤーを断罪できないから問題があるんだ
そのためにはどんなＰＫでも受け入れていかないと
それはコミュニケーションの手段のひとつなんだから
294 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 17:57:40 ID:TcJXP7/sそのためにはどんなＰＫでも受け入れていかないと
それはコミュニケーションの手段のひとつなんだから
>>293
多分、悪いプレイヤーが組織化されて良いプレイヤーを狩る阿鼻叫喚MMOが完成するよ。
悪貨は良貨を駆逐するって言うだろ。
297 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 18:28:00 ID:jp0ebpZw多分、悪いプレイヤーが組織化されて良いプレイヤーを狩る阿鼻叫喚MMOが完成するよ。
悪貨は良貨を駆逐するって言うだろ。
いわばゲームの半分を構成してるプレイヤーに目をつぶって
システムとか運営・開発の努力や工夫だけを論じるのは片手落ちだろう。
299 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 20:58:35 ID:Y7wiMXl9システムとか運営・開発の努力や工夫だけを論じるのは片手落ちだろう。
理想的なプレイヤーは必要だろう。
MMORPGが公共・共有の娯楽である以上は
300 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 22:12:47 ID:TcJXP7/sMMORPGが公共・共有の娯楽である以上は
必要なのは普通のプレイヤー
ちょっと変な人もいれば、かなりアレな人もいる。
でも、ゲーム自体に害悪をもたらさない以上、誰が来てもいいんだよ。
これは公共・共有の娯楽であるから。
理想的なプレイヤーってのがどんなプレイヤーを指してるのかわからんが、
理想なのは普通のプレイヤーであることだろ。
301 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 23:53:03 ID:TyCa7M0zちょっと変な人もいれば、かなりアレな人もいる。
でも、ゲーム自体に害悪をもたらさない以上、誰が来てもいいんだよ。
これは公共・共有の娯楽であるから。
理想的なプレイヤーってのがどんなプレイヤーを指してるのかわからんが、
理想なのは普通のプレイヤーであることだろ。
>>300
すごく同意
でも一歩踏み込んで考えてみたんだ
こんなMMORPGがやりたい！
ってのと同じくらい貪欲に、
こんなプレイヤーたちと遊びたい！
と妄想するのも有りなんじゃないかと
公共・共有のものであるなら、そんなことは絶対不可能なんだけど
話は反れるが、おもえらもっと妄想しろよ
そんでそれをここに書き込め
ごめん酔っ払って書いてる、反省はするかもしれない
すごく同意
でも一歩踏み込んで考えてみたんだ
こんなMMORPGがやりたい！
ってのと同じくらい貪欲に、
こんなプレイヤーたちと遊びたい！
と妄想するのも有りなんじゃないかと
公共・共有のものであるなら、そんなことは絶対不可能なんだけど
話は反れるが、おもえらもっと妄想しろよ
そんでそれをここに書き込め
ごめん酔っ払って書いてる、反省はするかもしれない
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ニートや中華を生み出さないMMOが理想
GTAをネトゲにすれば良いんじゃない？
RPGじゃないけど
RPGじゃないけど
理想を追うのは日本のＭＭＯじゃ難しいね、サービスの提供が追いついてないし
実行する気もない、とにかくだらだら延命させるのが目的だからな
ＭＨＦとかまさにそれ
実行する気もない、とにかくだらだら延命させるのが目的だからな
ＭＨＦとかまさにそれ
中華とチートとＢＯＴと小学生を排除できれば
どれでも結構楽しめると思う
どれでも結構楽しめると思う
ＡＲＩＡオンラインをやってみたい。
漫画やアニメで表現された"水の惑星アクア"（地球化された火星）で生活するようなＭＭＯＲＰＧがやりたい。
漫画やアニメで表現された"水の惑星アクア"（地球化された火星）で生活するようなＭＭＯＲＰＧがやりたい。
米1005
それはMMORPGである必要あるのか
それはMMORPGである必要あるのか
結局大半の連中はゲームよりも
チャット目的だものなぁ
そらＳＮＳに流れるわ。
ゲームのシステムとしては
サガシリーズみたいなのがあると面白いと思う。
チャット目的だものなぁ
そらＳＮＳに流れるわ。
ゲームのシステムとしては
サガシリーズみたいなのがあると面白いと思う。
2chが全落ちしてるぞ
龍が如くオンラインができたなら
背中の自作萌え刺青の美しさと出来栄えを品評するネトゲと化すだろうな
背中の自作萌え刺青の美しさと出来栄えを品評するネトゲと化すだろうな
この人達が欲しいのはつまりMMO風来のシレンですね？わかります。
っていうか誰か作ってくれないかなー。
っていうか誰か作ってくれないかなー。
マザーオンライン出してくれ
日本人、というかコンシューマ出身者に多いが、
パラメータでしか優位性を感じ出せない方が多いので、
データの蓄積による強化部分を軽視するとなかなか流行らないのが実情。
また、目標設定を与えられないと続かない。
しかしそれは時間さえかければ誰でも出来るものでないと、ライトユーザーは投げ出してしまう。
知識やプレイヤー技術に依存しつつやること、できることが多く、
かつシステムで先の長い道しるべを作ってやる、となるとそんなゲームはなかなか無い。
パラメータでしか優位性を感じ出せない方が多いので、
データの蓄積による強化部分を軽視するとなかなか流行らないのが実情。
また、目標設定を与えられないと続かない。
しかしそれは時間さえかければ誰でも出来るものでないと、ライトユーザーは投げ出してしまう。
知識やプレイヤー技術に依存しつつやること、できることが多く、
かつシステムで先の長い道しるべを作ってやる、となるとそんなゲームはなかなか無い。
>>1005
寝オチが多発しそうなオンゲだなｗ
寝オチが多発しそうなオンゲだなｗ
>>1002
GTAのオンライン版は既に出来てる。「GTA SA-MP」な
でもこれはあくまで個人製作のMOD
でも今、GTA開発陣がちゃんとしたオンライン版GTAを製作中とのこと
ttp://www.4gamer.net/games/047/G004713/20080222054/
GTAのオンライン版は既に出来てる。「GTA SA-MP」な
でもこれはあくまで個人製作のMOD
でも今、GTA開発陣がちゃんとしたオンライン版GTAを製作中とのこと
ttp://www.4gamer.net/games/047/G004713/20080222054/
このスレ乗ったんだw
2ch落ちた？
>>1008
マジだな
読み込めない
マジだな
読み込めない
うわマジに2ch全落ちしてる！
せっかくの休みに俺は何すればいいんだ
せっかくの休みに俺は何すればいいんだ
そんなことよりTRPGやろうぜ！！
・・・いや、オンラインセッションとかマジ面白いから。
・・・いや、オンラインセッションとかマジ面白いから。
個人的に自由なゲームってのは、やりたい達成したいと思える魅力的な目標が多く、
またそれを達成するための手段がプレイヤーの工夫次第で何通りも準備されてるものだと思う。
こういったものは逆に制約が多いなかからやったほうが面白い。
最初からなんでも好き勝手にできる、といったものも自由ではあるだろうが優越感などすぐ飽きてしまうだろう。
またそれを達成するための手段がプレイヤーの工夫次第で何通りも準備されてるものだと思う。
こういったものは逆に制約が多いなかからやったほうが面白い。
最初からなんでも好き勝手にできる、といったものも自由ではあるだろうが優越感などすぐ飽きてしまうだろう。
任天堂がポケモンでMMO進出してくれれば俺絶対やるのに…
>>140
プレイヤー全員が神で仮想世界の人々(人でなくてもいいけど)を導くゲームとか。
土地や環境を制御したり、デスノ的に悪い奴を殺すことができたり。
あるいは何もせずにただ傍観するも良しだったり。
八百万の神的な世界観のゲーム
プレイヤー全員が神で仮想世界の人々(人でなくてもいいけど)を導くゲームとか。
土地や環境を制御したり、デスノ的に悪い奴を殺すことができたり。
あるいは何もせずにただ傍観するも良しだったり。
八百万の神的な世界観のゲーム
ﾆｰﾄや廃人が有利なのは嫌だな。
MMOってジャンル自体もう限界だろ
戦闘だってクリック、クリック、が大半だし
今まで出たオフゲなんかを多人数で協力プレイできるようにしたほうが全然楽しめるわ
コンテンツ消費防ぐのはムリだからタイトル数で勝負すりゃええし
友達なんかとボイチャ使いながらストーリー進めたほうがおもろいだろ
戦闘だってクリック、クリック、が大半だし
今まで出たオフゲなんかを多人数で協力プレイできるようにしたほうが全然楽しめるわ
コンテンツ消費防ぐのはムリだからタイトル数で勝負すりゃええし
友達なんかとボイチャ使いながらストーリー進めたほうがおもろいだろ
個人的には日本一がディスガイアやファントムBをMMOにしたら良いと思うな
職業・武器・スキル・アイテムの多い方が飽きにくいだろうし
あと３D視点より２Dがやりやすいな、スペック的にも絵的にも
職業・武器・スキル・アイテムの多い方が飽きにくいだろうし
あと３D視点より２Dがやりやすいな、スペック的にも絵的にも
高い自由度と良質なプレイヤーが得られる理想のMMORPGとは何か。
それはつまり、外に出ろってこった。
それはつまり、外に出ろってこった。
システムなんて普通でいい
ようは人間が集まることで生まれる交流こそがＭＭＯの醍醐味
相場を読んでの商売、
他人と協力し、時には出し抜いてのモンスター討伐
人との付き合い、イベントへの出席や開催
そして対人戦
そこに楽しみを見出せないならやめたほうがいい
あ、でも持ち家システムは欲しいな
ようは人間が集まることで生まれる交流こそがＭＭＯの醍醐味
相場を読んでの商売、
他人と協力し、時には出し抜いてのモンスター討伐
人との付き合い、イベントへの出席や開催
そして対人戦
そこに楽しみを見出せないならやめたほうがいい
あ、でも持ち家システムは欲しいな
空談師(読み切り)みたくプレイヤーがダンジョンを作ってそれを冒険してみたいな
既にそれはMMOではなくMOだけど
既にそれはMMOではなくMOだけど
人がたくさんいれば面白さが生まれてくるんじゃないかな
モバゲーなんてゲーム以外の部分がメインだもんな
要求スペック下げて携帯からも参加できるようにして、月額基本無料
鯖の能力も高くて万人単位で同時接続可能
これで人を集めれば大抵のＭＭＯは神ゲー
モバゲーなんてゲーム以外の部分がメインだもんな
要求スペック下げて携帯からも参加できるようにして、月額基本無料
鯖の能力も高くて万人単位で同時接続可能
これで人を集めれば大抵のＭＭＯは神ゲー
リアルオンラインはスタートダッシュだけじゃなくて
継続して走り続けないとすぐに脱落するわ
そもそも初期ステータスとか個々のイベント数に開きありすぎるわでもうね
継続して走り続けないとすぐに脱落するわ
そもそも初期ステータスとか個々のイベント数に開きありすぎるわでもうね
MoEでいいよもう
MMOは限界だね。ユーザーの嗜好が多様化しすぎて、制御できなくなってる。
これからしばらくはMODの時代が続くだろうな。ニコニコで火の付いたROM改変も、言わばMODの一種。キーワードは「痒い所に手が届く」。
「シナリオ・ネット協力や対戦・MOD」が三本柱。
まだ日本ではMOD文化は根付いてないね、改造を悪とする人も多いし。これが根付きはじめると面白い事になる。
これからしばらくはMODの時代が続くだろうな。ニコニコで火の付いたROM改変も、言わばMODの一種。キーワードは「痒い所に手が届く」。
「シナリオ・ネット協力や対戦・MOD」が三本柱。
まだ日本ではMOD文化は根付いてないね、改造を悪とする人も多いし。これが根付きはじめると面白い事になる。
イベント・ツアーを邪魔したり潰したり上位層を名乗ったり
その他の迷惑行為をする痛いような連中がいないのが理想です
その他の迷惑行為をする痛いような連中がいないのが理想です
結局MMORPGに不満を持つ人のチラシの裏程度の会話だな
こんなの載せる必要あるの？
こんなの載せる必要あるの？
WOWの低レベルカンストは良い発想だったな
遅くても半年でLVがカンストするし、後はスキル構成とPSと装備品
スキル構成とPSとJob相性さえ良ければ装備品にかなり差があっても勝てる
例えば対Mobスキル準最高クラスの装備のMageは対人スキルのクエスト装備Warlockにすら碌に勝てない
遅くても半年でLVがカンストするし、後はスキル構成とPSと装備品
スキル構成とPSとJob相性さえ良ければ装備品にかなり差があっても勝てる
例えば対Mobスキル準最高クラスの装備のMageは対人スキルのクエスト装備Warlockにすら碌に勝てない
SAOスレかと思ったのに・・
一定期間ごとにあるプレイヤー同士の人気投票でExpとか増減させたらいいんじゃないか
最終的にMMOじゃなくて1セッションの短いMOに落ち着いたよ
MMOは実生活を破壊する
MMOは実生活を破壊する
ＲＯ系はクラスのビルドテンプレを探すまでが楽しいから
後から入った人はやること決まりきってて何やっても作業なんだよな
後から入った人はやること決まりきってて何やっても作業なんだよな
少なくても日本人は言論の自由とか行動の自由を規制する自ら。
何々じゃなきゃ駄目、このクラスなんだからこうこうだろっていう路線に当てはめる。
下手な奴とあうと２ｃｈで陰口。
とかの率が明らかに外国人より多い。
ＵＯの時もそうだ。
いまでこそ良く言われたり、圧倒的に不利になって認めたりするけど。
泥棒、ＰＫは人間のカス。こいつらの親が糞だからこういう糞が生まれた。
１００％卑屈で幼稚、底辺の中の底辺とかな。
ゲーム内だけじゃなく、掲示板で大叩き。
そして運営に文句、ＰＫされたらＧＭコール。
ＰＫが大幅規制されて絶滅機種になったら、今度はＷＡＲする人間にターゲット
ラグだどうがこうだと
でＷＡＲも規制されはじめ、物流は滞りハイパーデフレ、装備品のみではなく、消耗品すら売れなくなる。
故にゲームの流れは箱の用意から物質主義へと変わる。
運営はレアアイテムで客を釣るしかなくなった。
何々じゃなきゃ駄目、このクラスなんだからこうこうだろっていう路線に当てはめる。
下手な奴とあうと２ｃｈで陰口。
とかの率が明らかに外国人より多い。
ＵＯの時もそうだ。
いまでこそ良く言われたり、圧倒的に不利になって認めたりするけど。
泥棒、ＰＫは人間のカス。こいつらの親が糞だからこういう糞が生まれた。
１００％卑屈で幼稚、底辺の中の底辺とかな。
ゲーム内だけじゃなく、掲示板で大叩き。
そして運営に文句、ＰＫされたらＧＭコール。
ＰＫが大幅規制されて絶滅機種になったら、今度はＷＡＲする人間にターゲット
ラグだどうがこうだと
でＷＡＲも規制されはじめ、物流は滞りハイパーデフレ、装備品のみではなく、消耗品すら売れなくなる。
故にゲームの流れは箱の用意から物質主義へと変わる。
運営はレアアイテムで客を釣るしかなくなった。
今の主流は結局冒険と対人を併せ持ったDAOC型とアクション性を維持しながら遊べるＭＯのDIABLO型。
ＦＰＳもミリオタ系からＢＦ登場で一気に敷居を低くして、ハードと通信発達からも参入しやすくなった。
対人は絶対欠かせない、コンテンツを遊び終えた後の延命処置。
かといってＭＭＯのＤＡＯＣや今のwarhammerやwowは資金が必要すぎる。
対抗しても、料金は同じぐらい、質は明らかに劣化では話にならない。
EVE ONLINEみたいな奇策は通じないだろうし。
ならやる事はＭＯ型の冒険にＦＰＳ型の大人数戦闘。
大人数戦闘目的だからグラフィックは若干さげる。好都合。
と勝手に妄想
ＦＰＳもミリオタ系からＢＦ登場で一気に敷居を低くして、ハードと通信発達からも参入しやすくなった。
対人は絶対欠かせない、コンテンツを遊び終えた後の延命処置。
かといってＭＭＯのＤＡＯＣや今のwarhammerやwowは資金が必要すぎる。
対抗しても、料金は同じぐらい、質は明らかに劣化では話にならない。
EVE ONLINEみたいな奇策は通じないだろうし。
ならやる事はＭＯ型の冒険にＦＰＳ型の大人数戦闘。
大人数戦闘目的だからグラフィックは若干さげる。好都合。
と勝手に妄想
>>1034
これがチラ裏だというなら
お前のそのコメもチラ裏に書く程度のモノだな
これがチラ裏だというなら
お前のそのコメもチラ裏に書く程度のモノだな
フィールド上で自由に戦う格ゲーオンライン・・・
ブシドーブレードオンラインを作るべきだと思うんだ
ベテランでも斬られりゃ死ぬし
ブシドーブレードオンラインを作るべきだと思うんだ
ベテランでも斬られりゃ死ぬし
個人的には昔のUOこそ原点且つ理想の形だったんじゃないかなぁと。
欧米人プレイヤーと片言で会話しながら
時には盗まれ時には殺され、毎日狩りにでるたびドキドキ、
赤ネームがきて大急ぎで逃げるのも刺激があって最高だったし
なかなか倒せない敵を通りすがりの人と一緒に雑談しながら叩いたり
海でぼんやり釣りをしてるのも楽しかったのに。
いつからPK・シーフ＝他人のプレイを邪魔するクズ、
横殴り＝卑怯になったんだか。
欧米人プレイヤーと片言で会話しながら
時には盗まれ時には殺され、毎日狩りにでるたびドキドキ、
赤ネームがきて大急ぎで逃げるのも刺激があって最高だったし
なかなか倒せない敵を通りすがりの人と一緒に雑談しながら叩いたり
海でぼんやり釣りをしてるのも楽しかったのに。
いつからPK・シーフ＝他人のプレイを邪魔するクズ、
横殴り＝卑怯になったんだか。
>>1035
謝ってください！運営から見捨てられた殴りshmに謝ってください！！
対人向け装備は対人で、PvE向け装備はPvEで手に入る設定は
後から始めた奴にも便利だよな
ただPvPとPvE両方やろうとすると死ぬほど時間がかかるのがちょっと。
謝ってください！運営から見捨てられた殴りshmに謝ってください！！
対人向け装備は対人で、PvE向け装備はPvEで手に入る設定は
後から始めた奴にも便利だよな
ただPvPとPvE両方やろうとすると死ぬほど時間がかかるのがちょっと。
大航海時代ｵﾝﾗｲﾝは海賊ばかりだとさ。
このスレでもレスしたけど、
結局グラフィックが日本人の完全に好みだったら
なんだかんだ言って続くと思うんだよな。
友人がいなかろうが自分自身を演出（笑）できる外見が理想だったらさ。
だから早くＳＯ３ぐらいの頭身と顔でＭＭＯ作ってくれ。
どれもこれもピッタリこないんだよおおおおお
結局グラフィックが日本人の完全に好みだったら
なんだかんだ言って続くと思うんだよな。
友人がいなかろうが自分自身を演出（笑）できる外見が理想だったらさ。
だから早くＳＯ３ぐらいの頭身と顔でＭＭＯ作ってくれ。
どれもこれもピッタリこないんだよおおおおお
>>1019
同意だ、オンラインセッション楽しいよな。
作業よりロールプレイがしたいんだーとか
キャラとの出会いを楽しみたいんだーって人らは、
MMOよりテーブルRPGや
PBW（プレイバイウェブ）とかの方が向いてるんじゃないか。
同意だ、オンラインセッション楽しいよな。
作業よりロールプレイがしたいんだーとか
キャラとの出会いを楽しみたいんだーって人らは、
MMOよりテーブルRPGや
PBW（プレイバイウェブ）とかの方が向いてるんじゃないか。
横殴り＝卑怯はＲＯが流行らせたんだろ
まとめ：外へ出る
MMORPGでRPGはできない。
ゲームつきアバターのほうが近い
ゲームつきアバターのほうが近い
そもそもゲームは俺最強で爽快感や快感を楽しむものだから
全プレイヤーが(仕様的に)平等に扱われるMMORPGはゲームとして矛盾しているからうんたらかんたら。
FF11を5年やりさまざまな妄想をした上で達した考えは、誰もが望む理想のMMORPGは存在できないとかなんとか。
全プレイヤーが(仕様的に)平等に扱われるMMORPGはゲームとして矛盾しているからうんたらかんたら。
FF11を5年やりさまざまな妄想をした上で達した考えは、誰もが望む理想のMMORPGは存在できないとかなんとか。
楽しみ方は自由だけどねー
いい楽しみ方を苛めるのはPK
PKを苛めるのはGM
常に反対の存在があってやる行為において等価交換が成立してる
ってかいい加減レベルやめて旅できるオンラインゲーム作ってくれよ・・・いやおれが作ってみせる！
いい楽しみ方を苛めるのはPK
PKを苛めるのはGM
常に反対の存在があってやる行為において等価交換が成立してる
ってかいい加減レベルやめて旅できるオンラインゲーム作ってくれよ・・・いやおれが作ってみせる！
RPGじゃなくてアクションでいいかな
レベルなしで
PKは双方合意の決闘じゃないとお尋ね者ランクが上がります
レベルなしで
PKは双方合意の決闘じゃないとお尋ね者ランクが上がります
テキストオンリーのネトゲを作ろうぜ
>>1055
それなんてMUD？
それなんてMUD？
>>1044
そういう負け犬根性を運営が相手にしたのがよくなかったと思う。
対人ありのシステムなのに泣き言ばっかりのやつは切り捨てないと、ゲーム世界が腐敗する。
そういう負け犬根性を運営が相手にしたのがよくなかったと思う。
対人ありのシステムなのに泣き言ばっかりのやつは切り捨てないと、ゲーム世界が腐敗する。
>>1053
旅ゲーって例えばOBLIVIONみたいなの？
旅までいかないが、SWGがフィールドだだっ広くて、スピーダーバイクで走り回るゲームだったよ。
旅ゲーって例えばOBLIVIONみたいなの？
旅までいかないが、SWGがフィールドだだっ広くて、スピーダーバイクで走り回るゲームだったよ。
>>1042
基本的に転載先のコメントはチラシの裏でしょうが
何にも考えずにオウム返しすると頭がパーンしてるように見えるよ。
基本的に転載先のコメントはチラシの裏でしょうが
何にも考えずにオウム返しすると頭がパーンしてるように見えるよ。
「セカンドライフ」という言葉がスレにもコメ欄にも無いのは興味深いな。
PKとかが無いのはともかくとして、自由度を追求しまくっても人は来ない。
MMORPGは、ちょっとブームが加熱しすぎた。しばらく寝かせた方がいい。
次世代型の大容量通信が普及し始める頃に、またきっと盛り上がると思うよ。
PKとかが無いのはともかくとして、自由度を追求しまくっても人は来ない。
MMORPGは、ちょっとブームが加熱しすぎた。しばらく寝かせた方がいい。
次世代型の大容量通信が普及し始める頃に、またきっと盛り上がると思うよ。
ネットで知り合った相手とタメ口で話せるような関係になりたくて始めたけど
周りが「運営氏ね」としか言わないのが嫌になって引退した
くだらない事でもいいから楽しい話題で話をしたかったな
何でMMOって基本的に皆運営叩きに励むんだ？楽しくないだろそんな事しても
少なくとも聞き手側はまったく楽しくない
周りが「運営氏ね」としか言わないのが嫌になって引退した
くだらない事でもいいから楽しい話題で話をしたかったな
何でMMOって基本的に皆運営叩きに励むんだ？楽しくないだろそんな事しても
少なくとも聞き手側はまったく楽しくない
将校システムが欲しいです
俺の屍をこえていけ online
とか面白そう。
とか面白そう。
>>1045
shmはアンク使用を命令されて装備全壊でもしてろｗｗｗｗｗｗ
他のHealerとかDPSと違って色々な場所でトーテム必須だからまだマシだろ、殴りぐらいでgdgd言うな
大抵1人いれば十分だから2人目以降いらね状態だが
PvP？低速トーテムでも使ってればいいよ
どの職も万遍なく必須なMMOが最高だと思うんよ
shmはアンク使用を命令されて装備全壊でもしてろｗｗｗｗｗｗ
他のHealerとかDPSと違って色々な場所でトーテム必須だからまだマシだろ、殴りぐらいでgdgd言うな
大抵1人いれば十分だから2人目以降いらね状態だが
PvP？低速トーテムでも使ってればいいよ
どの職も万遍なく必須なMMOが最高だと思うんよ
MMORPGやる奴は「自分はあくまでも1キャラクター」ってのを認識してないのがあるね。
コンシューマのRPGである自分が中心として回っていく世界をMMORPGでも求めていくから齟齬がでる。
コンシューマのRPGである自分が中心として回っていく世界をMMORPGでも求めていくから齟齬がでる。
EVE ONLINEってあんま人気ないのか・・・
結構よくできたシステムだとおもうんだが。
人を選ぶけどね。
結構よくできたシステムだとおもうんだが。
人を選ぶけどね。
こういう話になるとＴＲＰＧ、すなわち人間の臨機応変さにかなうものはないな。
>>1060
あれは目指すところがＭＭＯじゃなくてＳＮＳだから。
あれがＭＭＯなら、アバターあるＳＮＳは大体ＭＭＯになっちゃうぜ。
自分が求めてるのはＳＮＳ＋αだな。
廃人が勇者様やるもよし、一般人が一介の冒険者やるもよし。
ただ、勇者様が一人よりも冒険者数人のほうが強い世界とか。
ＦＦＸＩのビシージやカンパニエバトルがこれに近いんだよねぇ
勇者クラスが暴れまわる横で、冒険者が危険な敵をマラソンしたりボスの本体をシャウトしてみんなで殴ったり、
冒険者クラスの活躍あって戦況が決まるバランス。
今のＦＦは、多人数バトルが自分の理想に地味に近くなってきてる。
>>1060
あれは目指すところがＭＭＯじゃなくてＳＮＳだから。
あれがＭＭＯなら、アバターあるＳＮＳは大体ＭＭＯになっちゃうぜ。
自分が求めてるのはＳＮＳ＋αだな。
廃人が勇者様やるもよし、一般人が一介の冒険者やるもよし。
ただ、勇者様が一人よりも冒険者数人のほうが強い世界とか。
ＦＦＸＩのビシージやカンパニエバトルがこれに近いんだよねぇ
勇者クラスが暴れまわる横で、冒険者が危険な敵をマラソンしたりボスの本体をシャウトしてみんなで殴ったり、
冒険者クラスの活躍あって戦況が決まるバランス。
今のＦＦは、多人数バトルが自分の理想に地味に近くなってきてる。
俺に技術と知識があればなぁ
プレイヤーが核なのに、プレイ時間が多い程強くなる、
つまり一日中やってる廃プレイヤーが最強になるゲームは論外だろ。
でもそれを除外すると、何のためにやるんだ？ってことになる。
結果的には技術を磨く対戦ゲーや、一人、あるいは共同で作品を創り上げるゲームが一番なんじゃないか？
スレタイからは逸れるが、スレ内の意見を読んでもMMOである必要性を感じない。
つまり一日中やってる廃プレイヤーが最強になるゲームは論外だろ。
でもそれを除外すると、何のためにやるんだ？ってことになる。
結果的には技術を磨く対戦ゲーや、一人、あるいは共同で作品を創り上げるゲームが一番なんじゃないか？
スレタイからは逸れるが、スレ内の意見を読んでもMMOである必要性を感じない。
>>1068
技術も知識も身につけようとする熱意のない人間が
仮にその二つを天からいきなり授けられたとしても
顧客のニーズに答えていける熱意を維持できるはずがなかろう
技術も知識も身につけようとする熱意のない人間が
仮にその二つを天からいきなり授けられたとしても
顧客のニーズに答えていける熱意を維持できるはずがなかろう
米1066
だから良ゲーなんだよ
日本人大好きカジュアルゲーみたく
どいつもこいつも取り込もうとするから失敗する
難しい分、人をろ過できるからEVEは長続きするんだ。
だから良ゲーなんだよ
日本人大好きカジュアルゲーみたく
どいつもこいつも取り込もうとするから失敗する
難しい分、人をろ過できるからEVEは長続きするんだ。
ここの記事とコメントを読んだだけでも
理想のMMORPG作るなんて無理だと思えるね
意見が全くまとまりそうもない
最大公約数的な理想のMMOがムリなら
せめて多様な選択肢の中から自分に合ったゲームを選びたいけど
現状ではコストのハードルが高くてそこまで数がない…というか減少傾向？
その部分のブレークスルーがあれば面白くなると思うんだけどなぁ 個人的には
理想のMMORPG作るなんて無理だと思えるね
意見が全くまとまりそうもない
最大公約数的な理想のMMOがムリなら
せめて多様な選択肢の中から自分に合ったゲームを選びたいけど
現状ではコストのハードルが高くてそこまで数がない…というか減少傾向？
その部分のブレークスルーがあれば面白くなると思うんだけどなぁ 個人的には
MMOというジャンルが出来てから10年経つというのに
未だUOのように世界の空の下に暮らしてる実感を味わえるMMOがない
と、思ってきたけど最早自分自身が擦れてしまっただけだと気づくべきなのか
ところでTRPGのオンラインセッションって廃れてるようだね
去年調べまわったらほとんど閉鎖・休止ばっかりだったorz
未だUOのように世界の空の下に暮らしてる実感を味わえるMMOがない
と、思ってきたけど最早自分自身が擦れてしまっただけだと気づくべきなのか
ところでTRPGのオンラインセッションって廃れてるようだね
去年調べまわったらほとんど閉鎖・休止ばっかりだったorz
ちとマイナーだがドラゴンラジャというネトゲがあってだな
今までプレイした中では個人的にはあれが一番理想に近かった。
PT組むと経験補正がかるんだが、補正のないソロだと非常にマゾいので
PT組む事が基本だった。フレンドが生まれやすいシステムだったんだよね。
毎日戦争があって、しかもほぼ全ての職に役割がきちんと生まれてバランスも良かったな。
もっともシステム的に人付き合いを半ば強制されてるんで、
人付き合いが駄目な人には辛いだろうから万人にとっては理想じゃないのが残念といえば残念か。
つまるところあれよ、PTで行くと効率の良くなる狩りと、
職のバランスが取れた戦争があれば良いんだな。皿ゲーのFEZは勘弁。
今までプレイした中では個人的にはあれが一番理想に近かった。
PT組むと経験補正がかるんだが、補正のないソロだと非常にマゾいので
PT組む事が基本だった。フレンドが生まれやすいシステムだったんだよね。
毎日戦争があって、しかもほぼ全ての職に役割がきちんと生まれてバランスも良かったな。
もっともシステム的に人付き合いを半ば強制されてるんで、
人付き合いが駄目な人には辛いだろうから万人にとっては理想じゃないのが残念といえば残念か。
つまるところあれよ、PTで行くと効率の良くなる狩りと、
職のバランスが取れた戦争があれば良いんだな。皿ゲーのFEZは勘弁。
>>1059
そういう意味合いで言ったんだが？
そういう意味合いで言ったんだが？
当分ＷＯＷでいいじゃん。
要は現実世界で魔法を使いたくて空を飛びたくてモンスターと戦いたいと。
「パーティー前程」「集団プレイ前程」をどうにかして欲しい。
別段、友人知人も無く、のんびりとソロプレイをしていたのだが、多くのＲＰＧが
パーティープレイを前提にしているせいで全く成長しない。プレイ時間はそんなに
無いのに時間が余計にかかるというのはどうにもならない。
別に最強を目指すわけではないが、追加マップや更新内容がそればかりだとプレイ
する気になれん。そうまでしてプレイし無ければならない理由はもちろんないのだ
が。
あと、「無料プレイ」を謳いつつ、お金を払わないと結局は頭打ちになるのもどう
にかして欲しい。
別段、友人知人も無く、のんびりとソロプレイをしていたのだが、多くのＲＰＧが
パーティープレイを前提にしているせいで全く成長しない。プレイ時間はそんなに
無いのに時間が余計にかかるというのはどうにもならない。
別に最強を目指すわけではないが、追加マップや更新内容がそればかりだとプレイ
する気になれん。そうまでしてプレイし無ければならない理由はもちろんないのだ
が。
あと、「無料プレイ」を謳いつつ、お金を払わないと結局は頭打ちになるのもどう
にかして欲しい。
昔のUOが一番良かった。pub16ってパッチあたる前。
つまるところ現実世界を完全に模倣したオンラインゲームがあればいいわけ？
プレイヤーが楽しいと大体楽しい。
日本人は大体つまらない。
日本人は大体つまらない。
wizのオンラインゲーみたいなのはどう？
一プレイヤー３キャラまで作れて、他の人のオンしているキャラとパーティーを組み、リーダーを決める。
一人でもダンジョンに入ったりできるけどそうすると難易度が高くなる。
数人ではいれば何とかなる。
リーダーだけがキャンプを開けるとか
一プレイヤー３キャラまで作れて、他の人のオンしているキャラとパーティーを組み、リーダーを決める。
一人でもダンジョンに入ったりできるけどそうすると難易度が高くなる。
数人ではいれば何とかなる。
リーダーだけがキャンプを開けるとか
293,294
FMOそのものだ
FMOそのものだ
つ モンハン
一日何時間も毎日続けて
「やることないｗ 飽きたｗ」
ってうれしそうに言ってる層が一番多いからな。
「やることないｗ 飽きたｗ」
ってうれしそうに言ってる層が一番多いからな。
理想高い上にバラバラだなオイ
狩場をうろついてる消極的な敵じゃなくて
しっかりと定期でプレイヤーの街を襲ってくるＭＯＢにしてみれば
しっかりと定期でプレイヤーの街を襲ってくるＭＯＢにしてみれば
>>1087
タビュラ・ラサにご期待ください
タビュラ・ラサにご期待ください
(1)変化があるゲーム
(2)参加者の状態によって世界自体が柔軟に対応する世界
(3)戦えば敵も強くなる。−＞一種のAI、世界自体も強くなる。
(4)負け続けると、弱くなる（新規向け設定）
(5)意外性、予想外の変化があると楽しい。
(6)経験値制度の見直し、新規ユーザにも楽しめる要素がある事
(7)独占の阻止、MMOとしてすべての人が受け入れられる要素がなければ、
いけない。
(8)作業的なゲームは、困る。→自動化ツールはあってよいと思うが
世界自体に自動化ツールの裏をかく要素がないとみんな自動化する。
(2)参加者の状態によって世界自体が柔軟に対応する世界
(3)戦えば敵も強くなる。−＞一種のAI、世界自体も強くなる。
(4)負け続けると、弱くなる（新規向け設定）
(5)意外性、予想外の変化があると楽しい。
(6)経験値制度の見直し、新規ユーザにも楽しめる要素がある事
(7)独占の阻止、MMOとしてすべての人が受け入れられる要素がなければ、
いけない。
(8)作業的なゲームは、困る。→自動化ツールはあってよいと思うが
世界自体に自動化ツールの裏をかく要素がないとみんな自動化する。
>>1073
別にすたれてないな。
別にすたれてないな。
とりあえずお前らハローワーク行ってこいや
ちなみに面接官ってボスキャラ死ぬほど強いから気をつけろよ？
ちなみに面接官ってボスキャラ死ぬほど強いから気をつけろよ？
期限があるゲーム(○日までに××しないと主人公が死ぬ、とか)は自由がないと言えないか？
全滅してもリスクがないゲームがいいです。弱い奴が負けてさらに弱くなるなんて出血とか破傷風と同レベルの糞システムです。
>>39
現状は金がない。ノルマとかいうものがあるせいで実際上手くいかない。
現状は金がない。ノルマとかいうものがあるせいで実際上手くいかない。
MMORPGにはスピードが足りない。
単純にこれが問題だと思う。
単純にこれが問題だと思う。
お気軽に一言お願いします。
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