1 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 18:54:27
小学生の頃、テレビゲームをしてコンピューターに興味を抱いた時や、
学生の時にプログラミングを始めた時に思い描いていた技術者の
イメージと、実際の今の皆さんの状況について語り合うスレです。
感慨にふけるもよし。愚痴をこぼすのもよし。これから技術者を目指す
若者にメッセージを残すもよし。存分に語り合って下さい。
4 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 19:23:07学生の時にプログラミングを始めた時に思い描いていた技術者の
イメージと、実際の今の皆さんの状況について語り合うスレです。
感慨にふけるもよし。愚痴をこぼすのもよし。これから技術者を目指す
若者にメッセージを残すもよし。存分に語り合って下さい。
個人的には天職だと思っている
10 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:31:45>>4
もう少しｋｗｓｋお願いします。
毎日が辛いとか、楽しいとかそういうのはどうですか？
もう少しｋｗｓｋお願いします。
毎日が辛いとか、楽しいとかそういうのはどうですか？
5 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 19:28:04
極める前に辞めてしまったので
またやりたいと思っているが
11 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:33:27またやりたいと思っているが
>>5
辞めても惹かれるところはどんなところですか？
17 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 21:14:35辞めても惹かれるところはどんなところですか？
>>11
動き回る仕事をしてると、どうしてもその反動が。
20 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 01:00:39動き回る仕事をしてると、どうしてもその反動が。
>>17
やはり、じっと座ってモニタに向かって仕事が出来る事がこの世界の
メリットですよね。
6 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 19:32:39やはり、じっと座ってモニタに向かって仕事が出来る事がこの世界の
メリットですよね。
PG3年目の若い人間(22)が思ったこと。反論は受け付けない。
いいところ
・業務時間中殆ど立たなくていい ・接客が無い
・危険な物理作業がない ・食べ物を好きなときに食べられる
・PCを使って仕事できる ・仕事を自分のペースに引き込める
・ヲタが多いおかげで、野蛮な人間が割と少ない ・勤務時間がゆるい
いやなところ
・中小ITどこにいっても偽装請負がある ・中小ITどこにいってもレベルが低い
・残業にクソ依存しすぎ ・精神的にキツいときがある ・賃金が安い
・休日手当て、深夜残業代出せ ・空気読めるだけの従順な奴が多すぎる
・身体動かせない（たまに抜け出して散歩する）
12 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:43:56いいところ
・業務時間中殆ど立たなくていい ・接客が無い
・危険な物理作業がない ・食べ物を好きなときに食べられる
・PCを使って仕事できる ・仕事を自分のペースに引き込める
・ヲタが多いおかげで、野蛮な人間が割と少ない ・勤務時間がゆるい
いやなところ
・中小ITどこにいっても偽装請負がある ・中小ITどこにいってもレベルが低い
・残業にクソ依存しすぎ ・精神的にキツいときがある ・賃金が安い
・休日手当て、深夜残業代出せ ・空気読めるだけの従順な奴が多すぎる
・身体動かせない（たまに抜け出して散歩する）
>>6
> いいところ
> ・業務時間中殆ど立たなくていい ・接客が無い
> ・危険な物理作業がない ・食べ物を好きなときに食べられる
これらの環境はいいですね。IT系を目指す人にみられる性格的な相性もありそう
に思います。食べ物を好きなときに食べられるのは、他に比べて良い環境の
職場かもしれません。
> ・PCを使って仕事できる ・仕事を自分のペースに引き込める
> ・ヲタが多いおかげで、野蛮な人間が割と少ない ・勤務時間がゆるい
PCを使っての仕事をするのが理想的ですね。（＾＾
野蛮な人間が少ないとやりやすいですよね。比較的いさかいが少ないですしね。
勤務時間がゆるいというのは、フレックスタイム制ということでしょうか。
これも、きっちりとしていなければいけないところもあるので、他のIT系会社に
比べて良いところでしょうね。
13 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:47:36> いいところ
> ・業務時間中殆ど立たなくていい ・接客が無い
> ・危険な物理作業がない ・食べ物を好きなときに食べられる
これらの環境はいいですね。IT系を目指す人にみられる性格的な相性もありそう
に思います。食べ物を好きなときに食べられるのは、他に比べて良い環境の
職場かもしれません。
> ・PCを使って仕事できる ・仕事を自分のペースに引き込める
> ・ヲタが多いおかげで、野蛮な人間が割と少ない ・勤務時間がゆるい
PCを使っての仕事をするのが理想的ですね。（＾＾
野蛮な人間が少ないとやりやすいですよね。比較的いさかいが少ないですしね。
勤務時間がゆるいというのは、フレックスタイム制ということでしょうか。
これも、きっちりとしていなければいけないところもあるので、他のIT系会社に
比べて良いところでしょうね。
>>6
> いやなところ
> ・中小ITどこにいっても偽装請負がある ・中小ITどこにいってもレベルが低い
> ・残業にクソ依存しすぎ ・精神的にキツいときがある ・賃金が安い
> ・休日手当て、深夜残業代出せ ・空気読めるだけの従順な奴が多すぎる
何処でも良く聞くことですよね。価格競争をした結果、いきつくところまでいって、
今のこの体質が出来上がってしまったのかもしれませんね。
なんとか打開したいものですが、自分ひとりが職を失うだけで終わりそうな感じです。
> ・身体動かせない（たまに抜け出して散歩する）
たまには、天気がいい日に外に出たりしてのんびりしてみたいですよね。
せっかくの天気なのにもったいないと思うこともあります。
7 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:11:11> いやなところ
> ・中小ITどこにいっても偽装請負がある ・中小ITどこにいってもレベルが低い
> ・残業にクソ依存しすぎ ・精神的にキツいときがある ・賃金が安い
> ・休日手当て、深夜残業代出せ ・空気読めるだけの従順な奴が多すぎる
何処でも良く聞くことですよね。価格競争をした結果、いきつくところまでいって、
今のこの体質が出来上がってしまったのかもしれませんね。
なんとか打開したいものですが、自分ひとりが職を失うだけで終わりそうな感じです。
> ・身体動かせない（たまに抜け出して散歩する）
たまには、天気がいい日に外に出たりしてのんびりしてみたいですよね。
せっかくの天気なのにもったいないと思うこともあります。
電磁波が不快
14 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:51:08>>7
確かに不快ですね。
夜寝る前にモニタ眺めてたら緊張感が残ってて寝付けなかったりとかあります。
8 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:21:14確かに不快ですね。
夜寝る前にモニタ眺めてたら緊張感が残ってて寝付けなかったりとかあります。
俺にとって天職だが、周りの酷さに疲れはじめてきてる。
技術屋としての心意気が感じられない奴が多すぎる。
9 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:23:34技術屋としての心意気が感じられない奴が多すぎる。
>>8
多いね。本を読まない奴は人間関係の調整能力しか信用しない。
技術に関してはソルジャーやるだけ。あいつらのコード読むとヘドが出る。
16 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 21:01:05多いね。本を読まない奴は人間関係の調整能力しか信用しない。
技術に関してはソルジャーやるだけ。あいつらのコード読むとヘドが出る。
>>8
何か向上心を刺激されるようなことがない、生ぬるさを感じる環境ということでしょうか。
確かにそういうところにずっといると辛いものがあります。
まわりがそうだと自分もある程度ですぐに満足してしまうし、それだけで良い評価を
得られたりするものだから、ふと気づくと自分はだらけてたなと思った経験は私もあります。
さらに、時間がどんどん過ぎていくことによる焦りも感じたり・・・
オープンソースなど、何か外の活動に参加するなどするといいかもしれませんね。
15 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 20:56:02何か向上心を刺激されるようなことがない、生ぬるさを感じる環境ということでしょうか。
確かにそういうところにずっといると辛いものがあります。
まわりがそうだと自分もある程度ですぐに満足してしまうし、それだけで良い評価を
得られたりするものだから、ふと気づくと自分はだらけてたなと思った経験は私もあります。
さらに、時間がどんどん過ぎていくことによる焦りも感じたり・・・
オープンソースなど、何か外の活動に参加するなどするといいかもしれませんね。
PCに関わった仕事をするということや、うまくいかないことをあれこれ試行錯誤して
解決していくところの快感はすごくいいですよね。
あと、物を作っていって、それが完成していく過程は面白いです。
しかし、慢性的に夜遅くまで残業をするとか、無理すぎるノルマを与えて常に
圧迫された気持ちでいるとか、そういうのが普通にありますよね。
そういうのがなければすごく楽しい仕事なんですけどね。
18 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 21:15:07解決していくところの快感はすごくいいですよね。
あと、物を作っていって、それが完成していく過程は面白いです。
しかし、慢性的に夜遅くまで残業をするとか、無理すぎるノルマを与えて常に
圧迫された気持ちでいるとか、そういうのが普通にありますよね。
そういうのがなければすごく楽しい仕事なんですけどね。
大学で専攻した分野で食っていく自身が無くて
某大企業のシステム部門で働いてるが、まぁ悪くないよ。
偽装とか関係ないし、残業代は全部出るし、
そもそも他の業種と比べても残業が少ない
(部署にもよるけどオレは平均20〜30時間)
ただし仕事柄かなり細かい部分まで突っ込まれるので
精神的にはつらい事も多いし、技術を追い求める所ではないので
いざ他に行こうとするとかなり難しいかもしれないのが難点。
飼い殺しにされないか心配。
21 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 01:06:28某大企業のシステム部門で働いてるが、まぁ悪くないよ。
偽装とか関係ないし、残業代は全部出るし、
そもそも他の業種と比べても残業が少ない
(部署にもよるけどオレは平均20〜30時間)
ただし仕事柄かなり細かい部分まで突っ込まれるので
精神的にはつらい事も多いし、技術を追い求める所ではないので
いざ他に行こうとするとかなり難しいかもしれないのが難点。
飼い殺しにされないか心配。
>>18
IT系で残業代が出るとか、残業が少ないとか、20〜30時間というのは
職場環境が良い方ですね。残業代がでなくて100時間とか良く聞きますからね。
必ずしも大学での専攻を活かした事をやる必要はないと思います。
自分にとって良いと思う環境の職場につけることがいいことだと思います。
19 仕様書無しさん :2008/02/16(土) 21:26:23IT系で残業代が出るとか、残業が少ないとか、20〜30時間というのは
職場環境が良い方ですね。残業代がでなくて100時間とか良く聞きますからね。
必ずしも大学での専攻を活かした事をやる必要はないと思います。
自分にとって良いと思う環境の職場につけることがいいことだと思います。
小学生の頃はBPSにはいって
BlackOnyxやFireCrystalみたいなの作りたいって思ってた
なのに今じゃ……
22 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 01:09:19BlackOnyxやFireCrystalみたいなの作りたいって思ってた
なのに今じゃ……
>>19
ま、みんなそんなものですよ。
実際にやってみて、それから新しいことが見えてくるものですし。
26 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:05:45ま、みんなそんなものですよ。
実際にやってみて、それから新しいことが見えてくるものですし。
高収入ならなんでもいいってわけでもないしなぁ。
大企業で上流工程をやってる人達の「収入」は率直に羨ましいけど
仕事として上流と下流のどちらが好きかと言われれば自分は下流の方が好き。
好きなことをやって高収入が得られる人は幸せ。
「天職」と「収入」を天秤にかけながらの生活はつらいね。
28 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 21:14:08大企業で上流工程をやってる人達の「収入」は率直に羨ましいけど
仕事として上流と下流のどちらが好きかと言われれば自分は下流の方が好き。
好きなことをやって高収入が得られる人は幸せ。
「天職」と「収入」を天秤にかけながらの生活はつらいね。
>>26は、物事を言い当ててると思う。
上流の仕事って、管理職的なものだし、リスクも高い。そういうところにいると、
物作りしてるなって感覚とは離れてくるね。
だけど、年齢や収入などを考えてるとどうしても・・・
27 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:57:14上流の仕事って、管理職的なものだし、リスクも高い。そういうところにいると、
物作りしてるなって感覚とは離れてくるね。
だけど、年齢や収入などを考えてるとどうしても・・・
「余り好きでないことをしてて、高収入」の方がいいだろｗ
それだと「好きなことをしてて、低収入」に移る事が出来るんだから。
逆は完全に無理。
30 仕様書無しさん :2008/02/19(火) 10:10:45それだと「好きなことをしてて、低収入」に移る事が出来るんだから。
逆は完全に無理。
下流は楽しいけれど、デスマを経験すると抜け出したいと
思うこともしばしば・・・
36 仕様書無しさん :2008/02/22(金) 21:29:19思うこともしばしば・・・
ＳＥになって良かったと思うこと
�／祐峇愀犬�楽
�∈続悗魘般海棒犬�せる
�５詢舛修譴覆�
ＳＥになって損をしたと思うこと
�…鏡箏稾�
�∪�欲減退
��人生の目的を見失った
37 仕様書無しさん :2008/02/22(金) 21:38:51�／祐峇愀犬�楽
�∈続悗魘般海棒犬�せる
�５詢舛修譴覆�
ＳＥになって損をしたと思うこと
�…鏡箏稾�
�∪�欲減退
��人生の目的を見失った
ＳＥになって良かったと思うこと
�ぜ柴發墨兇辰道纏�が出来る。営業と違って外回りが無いから、外の暑さ寒さに晒されることはない。
ＳＥになって損をしたと思うこと
�ぅぅ薀ぅ蕕靴笋垢�なった。
40 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 06:27:46�ぜ柴發墨兇辰道纏�が出来る。営業と違って外回りが無いから、外の暑さ寒さに晒されることはない。
ＳＥになって損をしたと思うこと
�ぅぅ薀ぅ蕕靴笋垢�なった。
ＰＧ組めるのは若いうちだけで
ワードとエクセルで仕様書書いてばっかり
さらに年取ると管理しなきゃいけない
一生技術家としてやっていきたいよ・・・
49 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 16:58:27ワードとエクセルで仕様書書いてばっかり
さらに年取ると管理しなきゃいけない
一生技術家としてやっていきたいよ・・・
>>40
技術系でずっとやっていきたいですよね。
管理職特有のストレスは嫌だ。人をうまく使わないといけない。
結果悪い方にいくと責任を問われる・・・etc
41 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 06:32:38技術系でずっとやっていきたいですよね。
管理職特有のストレスは嫌だ。人をうまく使わないといけない。
結果悪い方にいくと責任を問われる・・・etc
＞・ヲタが多いおかげで、野蛮な人間が割と少ない
これは分かるなあ・・・。引越し屋なんて８９３そのものだしな・・・。
42 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 08:32:41これは分かるなあ・・・。引越し屋なんて８９３そのものだしな・・・。
技術だけやりたいなら世界で通用するレベルじゃないと……。
43 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 08:33:40仕事で通用するレベルでいいだろ。
みんなトップアスリート目指す必要無い。
45 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 12:07:26みんなトップアスリート目指す必要無い。
体力的に無理ができる年齢でないと働けないよね。
そういう意味ではプロ野球選手みたい!!
…稼ぐ額が雲泥の差だけど 笑
52 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 17:02:48そういう意味ではプロ野球選手みたい!!
…稼ぐ額が雲泥の差だけど 笑
>>45
確かに体力勝負な世界感があるな。
ま、頭が回らないといけないから、スポーツ系とはちょっと違うかもだけど。
プロ野球選手との違いは、稼いだお金のほとんどは上流過程が持っていく
という構造かな？ｗ
46 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 13:02:47確かに体力勝負な世界感があるな。
ま、頭が回らないといけないから、スポーツ系とはちょっと違うかもだけど。
プロ野球選手との違いは、稼いだお金のほとんどは上流過程が持っていく
という構造かな？ｗ
今の会社は大満足だなぁ
人に余裕あるから残業100行く事は滅多にない
管理職含めた上司の9割は仕事し易いタイプで、理解力もあり尊敬出来る
上場はしてないけどそれなりに大きいし、高卒の俺にゃ勿体無いぐらいだ
54 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 19:54:22人に余裕あるから残業100行く事は滅多にない
管理職含めた上司の9割は仕事し易いタイプで、理解力もあり尊敬出来る
上場はしてないけどそれなりに大きいし、高卒の俺にゃ勿体無いぐらいだ
>>46
残業100いかないのは、恵まれている方だと思います。
満足出来る職場に入れるのは非常に良いことですね。
48 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 14:14:04残業100いかないのは、恵まれている方だと思います。
満足出来る職場に入れるのは非常に良いことですね。
残業が150未満だと楽だと思うのがIT脳
56 仕様書無しさん :2008/02/24(日) 23:31:40>>48
うわー。俺、150未満だと楽だと思ってた。もうIT脳になっちまってたかなｗ
58 仕様書無しさん :2008/02/25(月) 00:48:20うわー。俺、150未満だと楽だと思ってた。もうIT脳になっちまってたかなｗ
>>56
ワーカホリックって調べてみ？
近いうちにおまえの体に尋常でない兆候が現れるかもしれないぜ
50 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 16:59:30ワーカホリックって調べてみ？
近いうちにおまえの体に尋常でない兆候が現れるかもしれないぜ
世界で通用しなくても、やっぱり気持ちの上では技術だけで
やっていきたいと思うもんじゃないかな。
みんな。
53 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 17:43:03やっていきたいと思うもんじゃないかな。
みんな。
頭が回る必要があるのだろうかと最近思う。
頭がいい方がそれは仕事がしやすいだろうけど、基礎が無くても
知ったかでプログラミングしてる奴が多すぎる。
64 仕様書無しさん :2008/02/28(木) 22:42:52頭がいい方がそれは仕事がしやすいだろうけど、基礎が無くても
知ったかでプログラミングしてる奴が多すぎる。
この頭のまま生まれ変わったとしても、PGやSEの道に進むと考える人いる？ｗ
65 仕様書無しさん :2008/02/28(木) 22:45:55>>64
勝ち組のPGになろうと思うわ。
66 仕様書無しさん :2008/02/28(木) 22:48:19勝ち組のPGになろうと思うわ。
>>65
勝ち組のPGというとどんなの？PMじゃないんだよね？
67 仕様書無しさん :2008/02/28(木) 22:54:55勝ち組のPGというとどんなの？PMじゃないんだよね？
>>66
業務システムの開発じゃなくて、
システムのためのシステムの開発、つまるところOSやソフトウェア、
フレームワークなどの開発の方に入っていきたい。
もちろんそこそこお給料もらえるような。何か本を書いてもいい。
まあ、そうじゃなくても業務システムでもいいから高給もらえて
高レベルな人にそこそこ認めてもらえるような人物になりたい。
今ももちろんそうなるように努力しているけど。
68 仕様書無しさん :2008/02/28(木) 23:05:46業務システムの開発じゃなくて、
システムのためのシステムの開発、つまるところOSやソフトウェア、
フレームワークなどの開発の方に入っていきたい。
もちろんそこそこお給料もらえるような。何か本を書いてもいい。
まあ、そうじゃなくても業務システムでもいいから高給もらえて
高レベルな人にそこそこ認めてもらえるような人物になりたい。
今ももちろんそうなるように努力しているけど。
>>67
ああ、確かにそういうのはPGの勝ち組だな。
@ITで記事をバンバンだしてて、書籍も出してるとかなるとあこがれるもんな。
76 仕様書無しさん :2008/03/16(日) 03:14:14ああ、確かにそういうのはPGの勝ち組だな。
@ITで記事をバンバンだしてて、書籍も出してるとかなるとあこがれるもんな。
入社して、当時の旧システムの担当になった
それでも、当時は現役だからいそがしかったさ。
ところが新システムが完成して、自分の仕事は減る一方
ユーザーがどんどん減っていきすぐにお荷物システムに。
がんばると、経費削減だからはたらくなといわれ
とにかく自分の顧客に他社のシステムへの移行をすすめる始末。
自分が頑張ってはいけないというわけのわからない仕事のためモチベーション低下
しかし、周りでは新プロジェクトや新しい技術が導入されていく。
自分のやっていることと、そんな周りの環境を比較してやりがいのない毎日に
なんだか、自分がのけものにされているような被害妄想までうまれた
ついには体調不良で日常生活もままらなくなった。
生活のためとわりきるのなら、このままでいいかとも思ったが、
家族のいない自分にとって何も目標のない毎日による体調不良だろう。
激務のＳＥ、ＰＧで体調不良をおこしている人の傍らで
こんな理由により体調を壊すＳＥ、ＰＧもいます。
もっと、技術力をつけたかった。
しかし、その夢かなわず今月末に退社します。
77 仕様書無しさん :2008/03/16(日) 07:16:25それでも、当時は現役だからいそがしかったさ。
ところが新システムが完成して、自分の仕事は減る一方
ユーザーがどんどん減っていきすぐにお荷物システムに。
がんばると、経費削減だからはたらくなといわれ
とにかく自分の顧客に他社のシステムへの移行をすすめる始末。
自分が頑張ってはいけないというわけのわからない仕事のためモチベーション低下
しかし、周りでは新プロジェクトや新しい技術が導入されていく。
自分のやっていることと、そんな周りの環境を比較してやりがいのない毎日に
なんだか、自分がのけものにされているような被害妄想までうまれた
ついには体調不良で日常生活もままらなくなった。
生活のためとわりきるのなら、このままでいいかとも思ったが、
家族のいない自分にとって何も目標のない毎日による体調不良だろう。
激務のＳＥ、ＰＧで体調不良をおこしている人の傍らで
こんな理由により体調を壊すＳＥ、ＰＧもいます。
もっと、技術力をつけたかった。
しかし、その夢かなわず今月末に退社します。
>>76
仕事は、仕事としてやって
趣味プログラマで好きなプログラムを組んでいればいいんじゃないのかな
プログラミングが好きな畑違いの人間からしたら身近に色々と聞ける環境は、うらやましいよ
環境改善は、会社に言うべきことは、言って、あとはじっと待つしかないなあ
78 仕様書無しさん :2008/03/16(日) 12:02:39仕事は、仕事としてやって
趣味プログラマで好きなプログラムを組んでいればいいんじゃないのかな
プログラミングが好きな畑違いの人間からしたら身近に色々と聞ける環境は、うらやましいよ
環境改善は、会社に言うべきことは、言って、あとはじっと待つしかないなあ
>>76
>ところが新システムが完成して、自分の仕事は減る一方
>がんばると、経費削減だからはたらくなといわれ
ということは暇だったんだろうから、
コミュニティに参加してやりがいを見つけるとか、
自分に積極性があればやりようはあったんじゃないかと思うがなあ。
厳しい事を言うけど、自分自身の姿勢も技術に対して受動的なんじゃない？
79 仕様書無しさん :2008/03/16(日) 13:57:50>ところが新システムが完成して、自分の仕事は減る一方
>がんばると、経費削減だからはたらくなといわれ
ということは暇だったんだろうから、
コミュニティに参加してやりがいを見つけるとか、
自分に積極性があればやりようはあったんじゃないかと思うがなあ。
厳しい事を言うけど、自分自身の姿勢も技術に対して受動的なんじゃない？
仕事を適当にやれて残りの時間を趣味のPGに当てられるなんて最高の環境だと思うが。
85 仕様書無しさん :2008/04/01(火) 22:55:16ガキの頃からz80使ってたオタクの走りだった俺の意見。反論は日記にでも書け。
いいところ
・出来る奴ほどさぼれる
・医者レベルの収入が可能
・馬鹿でもなれる
いやなところ
・上に行くほど出来る奴でもさぼれない
・女（ていうか普通の人間）がいない
・馬鹿でもなれる
そろそろ高校辺りの必修科目になんねーかな。
そしたら一般人も入ってきていい感じになるのにな。
86 仕様書無しさん :2008/04/02(水) 07:11:47いいところ
・出来る奴ほどさぼれる
・医者レベルの収入が可能
・馬鹿でもなれる
いやなところ
・上に行くほど出来る奴でもさぼれない
・女（ていうか普通の人間）がいない
・馬鹿でもなれる
そろそろ高校辺りの必修科目になんねーかな。
そしたら一般人も入ってきていい感じになるのにな。
まだ2年ちょいだが天職だと思ってる
しかし↓のような現状
給与が年合計250万行かない(残業代出ない)
月の稼働時間400時間超え
１次受けから俺との契約に出てる金200万超え(超過含む)
いい加減むかついたから転職する事にした
そしたら引っ張りだこになってて今どこに移るか物凄い悩んでる
設計とかコーディングするより悩むわ・・・
93 仕様書無しさん :2008/04/03(木) 22:47:52しかし↓のような現状
給与が年合計250万行かない(残業代出ない)
月の稼働時間400時間超え
１次受けから俺との契約に出てる金200万超え(超過含む)
いい加減むかついたから転職する事にした
そしたら引っ張りだこになってて今どこに移るか物凄い悩んでる
設計とかコーディングするより悩むわ・・・
汎用系SEとWebオープン系SE編どっちがいい？
95 仕様書無しさん :2008/04/05(土) 00:35:21>>93
汎用系に来いｗ
マジで楽だぞｗｗｗ
97 仕様書無しさん :2008/04/05(土) 13:56:58汎用系に来いｗ
マジで楽だぞｗｗｗ
オープン系ってなんであんなにソフトメーカーがいい加減なの？
98 仕様書無しさん :2008/04/05(土) 14:06:05そのうちだれかがなんとかしてくれる
これ考え方が根底に流れてるから
99 仕様書無しさん :2008/04/06(日) 00:07:52これ考え方が根底に流れてるから
激務って下請けだけじゃないの？
101 仕様書無しさん :2008/04/07(月) 17:58:25>>99
NTTデータも部署によっては残業２００超えるぞ
130 仕様書無しさん :2008/04/10(木) 03:41:49NTTデータも部署によっては残業２００超えるぞ
ちょっと聞いてくれ。
２ヶ月前にプログラマーとして今の会社に入社したんだ。
Javaプログラマー養成の研修を２ヶ月間終えて、さぁ現場でバリバリ働くぞ！って思ってたら
出向先が銀行のサーバの保守だった・・・・。
しかもIT関係の現場未経験だって理由から月次報告書なんか作らされたりして
プログラミングなんてまったくさせてもらえない。
そんな俺は今年２８歳。
そこでスレ違いかもしれんがおしえてほしいんだ。
Web関連の資格とってWeb開発できる会社に移ろうと思うんだが、
金融系のサーバ保守やっててWeb関連資格もってりゃ面接のとき優遇される？
132 仕様書無しさん :2008/04/10(木) 04:21:52２ヶ月前にプログラマーとして今の会社に入社したんだ。
Javaプログラマー養成の研修を２ヶ月間終えて、さぁ現場でバリバリ働くぞ！って思ってたら
出向先が銀行のサーバの保守だった・・・・。
しかもIT関係の現場未経験だって理由から月次報告書なんか作らされたりして
プログラミングなんてまったくさせてもらえない。
そんな俺は今年２８歳。
そこでスレ違いかもしれんがおしえてほしいんだ。
Web関連の資格とってWeb開発できる会社に移ろうと思うんだが、
金融系のサーバ保守やっててWeb関連資格もってりゃ面接のとき優遇される？
>>130
資格なんかは最低基本情報技術者があれば良いと思う
でもWeb系やりたいならJava以外の言語で簡単なアプリケーション作っといたほうが良いぞ
これから大規模案件以外でJava使うことはドンドン少なくなっていきそうだから
まぁまじめにJavaやってるんなら他の言語も出来ちゃうんだけどね。
資格なんかは最低基本情報技術者があれば良いと思う
でもWeb系やりたいならJava以外の言語で簡単なアプリケーション作っといたほうが良いぞ
これから大規模案件以外でJava使うことはドンドン少なくなっていきそうだから
まぁまじめにJavaやってるんなら他の言語も出来ちゃうんだけどね。
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天職に転職したつもり⇒殉職
SEはともかくPGは単純労働に近いって事実は
早い時期に知っておくべきだった。
コーディングは趣味でやるべきだったなあ。
早い時期に知っておくべきだった。
コーディングは趣味でやるべきだったなあ。
そもそもプログラマーってパソコンで何やるかも分かりません(＞_＜)
就労のための敷居も低いしなあ。
会社入ってから言語覚えたでも通用するし、絶対必須な資格なんてのもないし。
なんか想像してたよりずいぶん普通の職業だったって感じだ。
センスとかより対人折衝能力とか丁寧さとかわかりやすい日本語がかけるかとか
そっちの方がはるかに重要だった。
会社入ってから言語覚えたでも通用するし、絶対必須な資格なんてのもないし。
なんか想像してたよりずいぶん普通の職業だったって感じだ。
センスとかより対人折衝能力とか丁寧さとかわかりやすい日本語がかけるかとか
そっちの方がはるかに重要だった。
小さいうちから機械大好きで、生涯機械系に費やすというオタとかもいるが
一度しかない人生もっと楽しい事あるだろうにって思ってしまう
根っからの機械バカとかじゃないと辛いかと
一度しかない人生もっと楽しい事あるだろうにって思ってしまう
根っからの機械バカとかじゃないと辛いかと
> ２ヶ月前にプログラマーとして今の会社に入社したんだ。
> Javaプログラマー養成の研修を２ヶ月間終えて、さぁ現場でバリバリ働くぞ！って思ってたら
っていうプログラマーと一緒に働かなきゃならないのが辛い
> Javaプログラマー養成の研修を２ヶ月間終えて、さぁ現場でバリバリ働くぞ！って思ってたら
っていうプログラマーと一緒に働かなきゃならないのが辛い
>コーディングは趣味でやるべきだったなあ。
まったくもってその通り。
利点として、仕事上覚えた技術を趣味に活かせる場面もごくごく稀にあるかな…
めったにないけど…
（むしろ逆が多いか。）
まったくもってその通り。
利点として、仕事上覚えた技術を趣味に活かせる場面もごくごく稀にあるかな…
めったにないけど…
（むしろ逆が多いか。）
コミュ能力・マネジメント能力が低いと歳喰う程に辛くなるぞ。
PGはなろうと思えば誰でもなれるが、SEは違うからね。
PGはなろうと思えば誰でもなれるが、SEは違うからね。
業界歴16年目
SEから対外サポートに異動して８年。
現場を知ってるサポートとしてSEから
重宝されているらしい。
SEから対外サポートに異動して８年。
現場を知ってるサポートとしてSEから
重宝されているらしい。
難しそうだね
(;¬_¬)ｼﾞｰ
(;¬_¬)ｼﾞｰ
土方とIT土方の違い。
土方は働けば体が丈夫になるが、
IT土方は体がぼろぼろになる。
どっちも最終的にぶっつぶれるのは変わらんが。
土方は働けば体が丈夫になるが、
IT土方は体がぼろぼろになる。
どっちも最終的にぶっつぶれるのは変わらんが。
プ板からの取り上げが多くて更新の早いここの管理人は
SEとかPGとかやってて仕事の合間にスレ見て抜粋してるんじゃないかと疑ってしまう
SEとかPGとかやってて仕事の合間にスレ見て抜粋してるんじゃないかと疑ってしまう
基本的には満足だけど、
> テレビゲームをしてコンピューターに興味を抱いた
これだけで、俺にも出来るはずと根拠のない自信を持った奴が、毎年入ってくるのが辛いな。
> テレビゲームをしてコンピューターに興味を抱いた
これだけで、俺にも出来るはずと根拠のない自信を持った奴が、毎年入ってくるのが辛いな。
楽な職業なんてなくね？
料理関係も朝から２３：００とか２４：００までとかだぜ？
料理関係も朝から２３：００とか２４：００までとかだぜ？
今の職場、残業が30時間超えた事一度もないんだが…。
休日出勤も月に2〜3回あれば良い方。
メーカーのシステム部みたいな部署なんだが、ひょっとして俺みたいのが早く帰れる分、お前らが苦労してるのか？
休日出勤も月に2〜3回あれば良い方。
メーカーのシステム部みたいな部署なんだが、ひょっとして俺みたいのが早く帰れる分、お前らが苦労してるのか？
SEとPGを一緒にしてあるけど、
SEは客と頻繁に話して仕様を決めたり、それをPGに伝えたりとか、
コミュニケーションがめちゃくちゃ必要だから、
話すの苦手なら、PGにいった方が良いと思う。
SEは客と頻繁に話して仕様を決めたり、それをPGに伝えたりとか、
コミュニケーションがめちゃくちゃ必要だから、
話すの苦手なら、PGにいった方が良いと思う。
>>1015
それってどんなもんを開発してんの？？
普通なかなか無いんじゃない。
オレもそこに移りたい・・・
それってどんなもんを開発してんの？？
普通なかなか無いんじゃない。
オレもそこに移りたい・・・
人月の考え方にも大分無理があるのに、さらに新人を１人とカウントして４人も投入してきた営業を殴らないように自制するお仕事です。
>>1015
社内システム部だと、その業界の基準で仕事出来る
他の部署の奴と比べてもそんなに酷くないだろ？
システム屋だと、IT業界の基準で働かされる(サビ残200とか)
客先(小売)のシステム部に引き抜かれた友達は、楽過ぎて申し訳ないって言ってたよ
社内システム部だと、その業界の基準で仕事出来る
他の部署の奴と比べてもそんなに酷くないだろ？
システム屋だと、IT業界の基準で働かされる(サビ残200とか)
客先(小売)のシステム部に引き抜かれた友達は、楽過ぎて申し訳ないって言ってたよ
開発部門は納期前には火が噴いたりするけど、36協定とか異常にキッチリ守る会社だから、ぶっ壊れる奴はいないなあ。
昔はSIerの会社に勤めてたんだよ。
仕事内容（サーバー構築とかネットワーク管理とか）はほとんど変わってないんだが、何故か今の方が圧倒的に勤務時間が短いな。
やっぱり会社や業界は選ばないとイカンのかもね。
昔はSIerの会社に勤めてたんだよ。
仕事内容（サーバー構築とかネットワーク管理とか）はほとんど変わってないんだが、何故か今の方が圧倒的に勤務時間が短いな。
やっぱり会社や業界は選ばないとイカンのかもね。
SEの未定義ぐあいもどうかと思うけど、
PGも上は技術者・研究者から下はドカタまでいっぱいいるから困る。
googleあたりの技術者とSIerのソルジャーなんかじゃ共通点なんて「動くプログラムを書ける」
ぐらいしかないぞ。
ソルジャー級が「技術で」とか語ってるのを見ると物の哀れを感じずにはいられない。
まあどっちも自分のコミュニティじゃ"普通"ぐらいだろうから、
幸せ度はあんまり変わらないのかもしれんが。
PGも上は技術者・研究者から下はドカタまでいっぱいいるから困る。
googleあたりの技術者とSIerのソルジャーなんかじゃ共通点なんて「動くプログラムを書ける」
ぐらいしかないぞ。
ソルジャー級が「技術で」とか語ってるのを見ると物の哀れを感じずにはいられない。
まあどっちも自分のコミュニティじゃ"普通"ぐらいだろうから、
幸せ度はあんまり変わらないのかもしれんが。
つまり技術なんて言葉はgoogle社員レベルになってから使いなさいということですか
>97
すげぇよくわかる
ユーザーはエラー出たって発狂してるのに
開発元に聞いたら
「んあー、それ無視してもいいっす」みたいな･･･
それ聞いても納得しないユーザーもクソだけどね
すげぇよくわかる
ユーザーはエラー出たって発狂してるのに
開発元に聞いたら
「んあー、それ無視してもいいっす」みたいな･･･
それ聞いても納得しないユーザーもクソだけどね
コーディングよりも、設計書書くのが楽しすぎる。
残業40h前後で残業代も出るし、満足。
労働時間も業務内容も、市役所職員の友達の方がずっと辛そうだ。
残業40h前後で残業代も出るし、満足。
労働時間も業務内容も、市役所職員の友達の方がずっと辛そうだ。
10年ちょっとプログラマをやってるけど、
会社の都合で、半年ぐらい前からほとんどプログラムのスキルを必要としない職場へ出向になった。
最初は仕方ないかなと思っていたけど、
プログラムを組めないことがこんなに充実感がないこととは思わなかったよ。
今のままでは生きている気がしないので、もう少ししたら辞めるつもり。
まあ歳(30前半)を考えると転職にはちょっと不安はあるけど、
俺はプログラムが組みたいんだよ。
ごめん、単なる愚痴になっちゃった。
会社の都合で、半年ぐらい前からほとんどプログラムのスキルを必要としない職場へ出向になった。
最初は仕方ないかなと思っていたけど、
プログラムを組めないことがこんなに充実感がないこととは思わなかったよ。
今のままでは生きている気がしないので、もう少ししたら辞めるつもり。
まあ歳(30前半)を考えると転職にはちょっと不安はあるけど、
俺はプログラムが組みたいんだよ。
ごめん、単なる愚痴になっちゃった。
専門職なのに2ヶ月の研修程度で偽装請負に送り込まれるのが問題
普通の真っ当な専門職は1年近くの研修が入るのが普通なのに
普通の真っ当な専門職は1年近くの研修が入るのが普通なのに
無理させて〜のやつうまいｗｗ
ウチは残業代全部でるんで残業余裕
ウチは残業代全部でるんで残業余裕
2ヶ月でも研修あって羨ましい
俺なんて、入った4月1日から、1人で派遣されて、今回はs2daoだからSQLは2wayで書いてねとか言われて、javaもstrutベースらしい事しか分からん、隠蔽化されまくってて、素人にはよく分からんフレームワークで、よく分からんし
前職の仕事が終わった後に、独学で頑張って勉強してなかったら、
確実に死んでたわ
何が分からないのか、分からないのだけは避けられた・・・
給料は、契約社員時代より下がって、稼動時間は１，５倍になったが・・・；＾＾
俺なんて、入った4月1日から、1人で派遣されて、今回はs2daoだからSQLは2wayで書いてねとか言われて、javaもstrutベースらしい事しか分からん、隠蔽化されまくってて、素人にはよく分からんフレームワークで、よく分からんし
前職の仕事が終わった後に、独学で頑張って勉強してなかったら、
確実に死んでたわ
何が分からないのか、分からないのだけは避けられた・・・
給料は、契約社員時代より下がって、稼動時間は１，５倍になったが・・・；＾＾
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