2008年入社でもう辞めた奴＼(^o^)／

編集元：就職板より「2008年入社でもう辞めた奴2」

1 就職戦線異状名無しさん :2008/04/06(日) 09:13:58

転職サイト集
http://syutensyoku.blog.shinobi.jp/

前スレ
2008年入社でもう辞めた奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205237148/

6 就職戦線異状名無しさん :2008/04/06(日) 13:23:23

今休憩中。
バックレたいな＼(^o^)／
９時間労働とサビ残させる会社は潰れたらいいよ＼(^o^)／

15 就職戦線異状名無しさん :2008/04/06(日) 14:55:23

>>6
入社直後の日曜なのに仕事かよ

「2008年入社でもう辞めた奴＼(^o^)／」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  ち  :2008年04月11日 14:13  ID:aoGejdBfO

いちばんのり

1002  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:16  ID:4CbKMtvQ0

みつｂ……。

1003  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:27  ID:lRIJc1rF0

花見のシマ確保しといてねって
言われた。

誰がするかボケ。　

1004  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:28  ID:fHqYJkyQ0

全員甘いよ。
大学はさぞ楽しかったんだろう？
甘い汁いっぱい吸えたんだろう？

そのツケが今まわってきたんだよ。

1005  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:28  ID:Z.6Ugcr.0

若い奴は甘いな。
とりあえず３週間耐えろ
そして３ヶ月耐えろ
３年耐えろ。

それでも我慢できないのなら、辞めてよし

1006  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:31  ID:EgRP7Ctl0

激務でもせめて好きな仕事なら耐えれそうなのだが・・・
安月給はともかく、人間関係とデフォな長期サービス残業、休日出勤だと体が持たなくなるな・・・

1007  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:40  ID:48F0SXkk0

＞全員甘いよ。
＞若い奴は甘いな。

今日は鎖を自慢する奴隷が多いようだな。

つ　ttp://d.hatena.ne.jp/ochame-cool/20061217/p1

1008   :2008年04月11日 14:41  ID:1JveRqgZO

就職活動でリクナビの情報信じるなよwwwあれは学生が商品なんだからwwwって言われて去年から自分で活動して内定取れました。マジ教授に感謝。

1009  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:41  ID:oIzTtdyD0

…ｊ工業？

1010  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:45  ID:Am4HxLGF0

○年前に同じようなこと言って2ヶ月で飛び出して、そのあと2年見つからなかったよ。
今契約。大学の同期とは同じ業界でも年収で倍の差がついてる。

俺みたいになってよければやめてみたらどうだろう。

1011  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:46  ID:3Gg88p.D0

こういう奴はガンガン辞めさせろよ
もっと企業の新陳代謝激しくしないと経済良くならないと思うよ！
残業って制度には反対だけどね

っと大学生が言ってみる

1012  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:49  ID:5H0i6lnN0

とりあえず半年は頑張るつもりで超ブラックに入社して
朝9時から夜2時まで働いて体壊しそうになって3ヶ月で辞めたけど
転職希望先面接の人から「普通1ヶ月あそこでよく3ヶ月ももったね」とかいわれたぞ。

最終的に履歴書に傷とか考えるより健康に傷がつくかどうかで判断しろ。

1013  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:52  ID:0Lua40Sk0

甘いやつ多すぎだろ、
１〜２時間の残業くらいでｇｄｇｄいうなよ

他の会社言ってもまともに働けんだろこれじゃ

1014  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:55  ID:Gw.QhEpu0

労基法違反してて耐えろはないだろう・・・。
犯罪じゃね。

1015  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:57  ID:C1..55ib0

つかちゃんと会社選ばなかったんだから自業自得だろ
面接であんだけ会社に媚びたセリフ吐いてたくせにどの口が・・・って感じだわ

1016  学名ナナシ  :2008年04月11日 14:58  ID:HYvCl1s00

本来ならサビ残に慣れてしまってる方がどうかしてるんだがな

1017  あ  :2008年04月11日 15:01  ID:yPJ.TTHtO

みんな辛そうだな。
かくいう俺も毎日研修とレポートとテストで頭割れそう

1018  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:04  ID:HM83GI6g0

>>1011
釣り針がでか過ぎる

1019  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:05  ID:fHqYJkyQ0

そもそも進路調査の段階で就職のこともろくに考えず
とりあえず大学いくか、で決めただろうなこういう連中は。
サークルで遊んでコンパで遊んでバイトやって適当に生きた結果が今のこれ。
先のことしっかり考えて生きてれば違う生活があったんだよ。

自分で選んだ道だ。

1020  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:07  ID:EgRP7Ctl0

>1015
「完全労働8時間です」って書いてあって
実際はサービス残業が+３・４時間付いてる場合。詐称じゃん。
繁忙期だけそれだとか、ちゃんと残業代付くならともかく。

1021  な  :2008年04月11日 15:07  ID:6EZgoglwO

マルチやら詐欺投資の

被害者

と同じ臭い。

まるっきり、全然、完全に、会社やリクナビのうたい文句信じて疑わなかったわけじゃないだろ。
証券とか銀行とか広告代理店とか、ハタチ超えた人間なら予想つくだろ。

1022  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:10  ID:EgRP7Ctl0

>1019

職を考えて大学も選んでそれなりに勉強した結果。その職種は安月給の激務しかないと言う現実・・・
確かに俺が悪いね。

1023  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:10  ID:o44Kvjbk0

会社に隕石落ちてこないかな、はまだ余裕。
自分に隕石落ちてこないかな、が末期。

1024   :2008年04月11日 15:10  ID:aLd9s9jmO

>>1017 貴様…もしやSEか!?ようこそﾃﾞｽﾏｰﾁの世界へ

1025  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:12  ID:WKln2IWL0

まあ仕事選べるうちは選んでいいんじゃないの
そのうちに選べる仕事もなくなるからｗ

1026  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:15  ID:E0.hrL7W0

３０分や１時間のサビ残で愚痴愚痴言ってるのが信じられないｗ
お前らバイトすらやったことないのかと
自由参加のイベントに若手が行かなきゃいけないのは当たり前
普段会うことが無い人たちへの顔見せも含めてるんだから
歓迎会で引っ張り回されるのも仕方がないこと

この程度の事が耐えられないなんて本当に甘ったればかりなんだな・・・

1027  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:18  ID:cZA2ZZiE0

辞めるんなら、同期入社したやつらのために
労働基準局に訴えてやってはどうだろ？

1028  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:18  ID:kTFG7MYx0

やばいぜｗもう働きたくなくなってきたｗ

1029  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:19  ID:9MGIiM9k0

１〜2時間の残業ってそんなにつらいの？
一種で公務員なったら普通だけど

1030  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:20  ID:fHqYJkyQ0

その程度のことで根をあげて辞める奴はどんな職種についても同じ結果になる。
会社側だって一緒に働く仲間をゼロから育て上げなきゃならないんだから必死だよ。
まずは厳しくして耐えられない奴をふるいにかけてる真っ最中だ。
これについてこられない奴なんて荷物にしかならない。

最初の1ヶ月なんてなんの戦力にもならない給料泥棒だってことを理解していないんだろうな。
給料払うどころか講習費よこせと言いたいところを、新入社員の給料分を先輩達がかわりに働いてくれてんだぞ。
何も出来ないならできないなりに花見の場所取りくらいやってみせろ。
根性と粘り強さ見せてみろ。

今のうちにしっかり仕事覚えて早く戦力になれ。

1031   :2008年04月11日 15:21  ID:6EZgoglwO

志望先が過労死出した事あるかくらいは知っておくべき。
大企業の体質なんか変わらんから、過労死出したとこは今でも同じ事してる。
変化があるとしたら、隠蔽が巧妙になるくらい。

1032  ハートマン  :2008年04月11日 15:23  ID:6EZgoglwO

海兵隊のブートキャンプみたいなもんだ。
貴様らがクズだということを、骨の髄まで教えてやる！

1033  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:23  ID:cw.72RoP0

一年前のおれがたくさいいるな。なつかしい…。
大丈夫、すぐ慣れる。慣れたら楽しさも出てくる。
今はとにかくいろんなところに愚痴を吐き出して毎日を乗り切るこった。

1034  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:25  ID:huBQLo0u0

マジレスすると、無能で知恵もない奴は奴隷かニートしか道が無いが、
ネットでスキルを磨いた（HPを作れる程度でいい）才能のある若い連中は、
賢いからフィリピンとかでマッタリ暮らしてるｗｗｗ
密かに日本人も多いし、10万あれば5年は贅沢に暮らせるｗｗｗｗｗ
メイドとかも雇えるｗｗｗｗｗｗオレ勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう日本には才能の無い雑魚だけがひしめく国にどんどんなっていきます！
国際競争力を高める為に無償残業させた結果です！ｗｗｗｗ
日本＼(＾o＾)／オワタ！

1035  人事  :2008年04月11日 15:26  ID:6EZgoglwO

何割か脱落することを見越して採用数決めてますから。

1036  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:33  ID:huBQLo0u0

＞おかしいよな。ここまで国全体が働かないと成り立たない国なのか？
＞国全体でが残業1時間確実に減らせば人にも環境にも優しくなれるのに

無能経営者の「国が無料で使っていいって推奨してるし、もったいないから使おう！」意識のせいだろ。
ぶっちゃけ、人間の集中力は個体差含め一日３〜４時間が限界というデータが出てる。
GOOGLEとか未来工業みたいな優良企業はそれを承知の上で、
８時間を「休みと集中する時間」として使う。

それ以外の日本の１００％の馬鹿企業は蛆虫以下の脳味噌だから
バブル成金で得た権力を利用して「させなきゃモッタイナイ残業」をさせる。

老害「わしらの頃は長時間残業なんて当たり前だった！若者は苦労しろ！」

老害の頃にあったのは莫大な残業代、それによる浪費（接待女遊び）、家族の関係放棄。
その子供たちに今あるのは……なんだろう……？　絶望と虚無と詐欺奴隷残業風習だけか。

1037  ほね  :2008年04月11日 15:37  ID:ZxaGHv7DO

難しいだろうが好きな職種の会社に入れば楽しいんじゃないの？うちの上司はピーク時、１ヶ月休み無し・毎日平均１０時間勤務・ｻﾋﾞ残４時間だったが楽しそうだったよ。５�圓�らい痩せてしまってたが。

1038  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:41  ID:huBQLo0u0

「残業1時間くらいなんだよ！甘いよ！社会でやっていけねーぞ！」

っていう奴隷自慢発言が、詐欺経営者たちをニコニコさせてるよ♪

心底情けない底辺の奴隷でーす！って自己申告してるようなもんだからやめようねｗ

1秒でも存在した時点で「経営が破綻してる証＝無能経営者の証」が残業なんだから。

1039  にらん  :2008年04月11日 15:42  ID:TjIrBQ5nO

前彼が２６歳で大手派遣会社の支店長やってたが、仕事が大好きで３６５日会社にいたな〜。
家に私服が無くてマジでビビったし。
ちゃんと勤務する日は８時〜２６時の勤務でちゃんと勤務しない日は夕方から深夜まで働いてたよ。

1040  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:44  ID:JZ5XqXk50

おととし就職したが大会社に吸収されたんでやめた。
今はフリーランスでメシ食ってるが後悔はしていない。
自分のペースで仕事できてマジでおすすめ。
クレカは通らないしローンも審査で落ちるし
仕事の責任は直で自分に来るし稼ぎが予想より低いと
どんより気分になるけれどね。

1041  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:44  ID:Nvo.xA320

やめるなら早いことにこしたことはない
気付けば同期が全員いなくなっていた上に先輩はみんな点滴で凌いでた
寿命を捨てるに見合う給料をもらってるわけじゃないだろう

1042  みか  :2008年04月11日 15:46  ID:zTY4LweLO

働くお父さんお疲れさまですm(_ _)m

1043  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:58  ID:huBQLo0u0

＞転職するなら今のうちかなって思うんだけど、どうなんかな？
＞これからドンドン就職率悪くなりそうだし、転職もしづらくなるよね？

逆。
団塊贅沢世代が永遠に生きてるわけじゃない上、
団塊の迷惑を受けた世代がずっとテロ活動しない年齢でもないから。
就職率が下がってるのは、企業が採用しないからじゃない。
もうその時期は７〜８年前に終焉を迎えた。今は……

「詐欺残業政策がバレて、いくら募集しても来てくれない！＞＜。
　だから募集広告には残業ナシって嘘を書こう！＾＾
　あれれ？　それでも来てくれない！＞＜。
　雇ってくれるだけで感謝する馬鹿奴隷、早く集まれよぉ〜！＞＜。」

……こんなのが永遠に続くわけないｗ

1044  学名ナナシ  :2008年04月11日 15:58  ID:pmGe4Uhv0

楽天広告の帯、意味がわからん…

1045  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:01  ID:huBQLo0u0

アンケートに残業擁護の自作自演発言が多くてワロタｗｗ

無能経営者さん、あなた無能だから仕事中にこんな所読んでるんですね！わかります！ｗ

長過ぎる拘束は毎日からやる気を失わせて鬱病にさせる上、地球環境にも優しくないですよ？あぁ、馬鹿だからわかりませんよね？ｗ

1046  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:05  ID:huBQLo0u0

老害はホントみんなしんでくだしあ(´･ω･`)
うちの会社からも有能な人から順に海外に移住しちゃってる・・・
外国って怖いイメージあるけど・・・
刑務所より劣悪な拘束時間の日本企業よりは遥かにマシらしい・・・

1047  　  :2008年04月11日 16:06  ID:nqcacWY.O

このスレ見たら就職するの辞めたくなるな

1048  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:07  ID:LqC5CPqO0

内情は実際に入社した当事者じゃないと分からないから、あんまり酷い事云うのはどうかと思う。
調べるにしたって限界あるしさ……。
日本の会社は働きすぎ。

寧ろ軍隊とかのがラクかも知らんね。

1049  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月11日 16:12  ID:gCPR0yr6O

来年になったら「今年の新人マジ使えねー」とか言うんだろうねｗｗｗｗ

1050  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:12  ID:nLS1jWAl0

つーかリンク先アフィブログじゃねぇか。

1051  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:12  ID:huBQLo0u0

オレの親友がめちゃくちゃスキル高くて、
社交性もあるイケメンなんだが、、、
10年就職活動をマジメに続けてもずっと落ちてた。。。
面接の録音とか書類とかチェックしたけど完璧だった。。。

努力とか運のせいでは絶対にないと確信した。。。

1052  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:15  ID:9FypMzlg0

お
い
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

妙に「改行が一定」な奴、何粘着してんだｗｗｗ

1053  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:16  ID:huBQLo0u0

バブル老害のせいで就職するチャンスすらなかった世代は、
同じ世代から政治家や議員が登場するまで、ネトゲしながら待てばよいさ。

1054  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:20  ID:huBQLo0u0

ニートだった頃は、社会的に劣っているってコンプレックスあったけど、
就職できた今は、２時間の残業でも２〜３年続けば鬱病に必ずなるんだなと実感。
人間的に、精神的に、時間的に、無職より残業奴隷の方が遥かに劣ってると本気で思うよ・・・・
もう辞めたい・・・・・しにたい・・・・・うへへ・・・・・・・・

1055  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:20  ID:YPAG6a9S0

どうかウチにだけはこういうカスどもがきませんように、と思って読んだ。
ジョーシキを1から叩き込むのはマジで辛い。
カスどもに足ひっぱられるとか簡便sgr

1056  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:23  ID:C1..55ib0

まあこういった使えない奴は正直辞めてもらった方が会社としても嬉しいんだけどな。

1057  よし、ヨーロッパに帰れ  :2008年04月11日 16:25  ID:IjXHajsW0

月平均サビ残20時間の出向という名の派遣だったけど、
派遣先の常駐先で、スイーツの上司経由で否定攻撃されて
大好きな仕事だったけど辞めました。
ちょっと人間不信になりニート1年ちょい経験してましたwwww



そんな俺も今では、祖父の会社で働いています。(他業種)

1058  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:26  ID:uqq.poRD0

>>1040
ある程度の生活費は経費で落ちる分、いいんじゃないかね。
その分を稼ぐことができればの話だが

1059  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:27  ID:uqq.poRD0

>>1057
家業のほうが気兼ねなく働けて良いやね。

1060  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:28  ID:huBQLo0u0

バブル時代の残業→サボってボロ儲け！　底辺レベルの社員ですら経費と称して面倒な育児から逃避して銀座でホステス豪遊！

現在の残業→不払い。老害たちの残業した太古の記憶から「長時間拘束が常識」だからモッタイナイ残業を強制。賃金的にも時間的にも育児不可能。


政治家「どうして少子化とニート問題が起きてるんだろう？不思議だなぁ？全然理解できない！」

1061  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:28  ID:xzQxBiUh0

米1030とか、スレのはてなのリンク読んでないな
奴隷でなければ、失った可能性と若さに嫉妬して
新入社員をいびるしかストレスの発散口の無い団塊

1062  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:30  ID:huBQLo0u0

残業禁止のまともなマニュフェストがある政党って、共産党だけなんだな。
ちょっと議論が活発になるように共産党に投票してみっかな。

1063  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:30  ID:uqq.poRD0

>>1038
なんでも上に責任を押し付けるのは間違ってるだろ。
残業があるのは社員自身にも責任があることを自覚すべき。

1064  たろ  :2008年04月11日 16:36  ID:KjFPiH4OO

毎日残業って働くために生きてるようなもんじゃねーか

1065  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:36  ID:huBQLo0u0

みなし労働とかで毎日２時間サビ残してもらいたいって言われたから、キッパリ断ったら、
「会社ってのはそういう世界じゃない」「社会人としてそれではうんぬん」
ってグダグダむかつくコト言い出したから、どうせ辞めてもいいと思ったし、
顔おもっきり近づけて、マジギレしていきなり怒鳴りつけてやったｗ
「ひぃぃぃ」とか言ってんのｗｗｗ超ｗウｗケｗるｗｗｗｗｗｗ

俺たちの世代がいつまでも黙ったままの奴隷だと思うなよ？ｗｗｗｗ

1066  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:36  ID:.li10iyP0

ああ･･･いやだいやだ。
もうすぐ就職活動かよ。
いやだ、働きたくない･･･でも、金もないからニートにはなれない･･･
くそ、鬱スレ開いちまった･･･

1067  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:39  ID:4mJTD.sl0

共産党工作員がコメ欄に張り付いてるなｗｗｗ
「奴隷」
「無能経営者」
「テロ」

1068  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:39  ID:uqq.poRD0

>>1062
共産党っていう政党名と、前進の活動内容で敬遠されがちだけど、
なんだかんだで主張自体は理にかなってるんだよね。

1069  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:41  ID:uqq.poRD0

>>1065
そいつも見苦しいけど、お前も見苦しい

1070  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:42  ID:huBQLo0u0

「残業禁止で、賃金高額だと、企業としての国際競争力が異常に高まる」
ってのは、未来工業や、グーグルが証明してるな。

1071  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:44  ID:huBQLo0u0

ニート世代から経営者や政治家が増えれば、サビ残なしの企業は必ず増える。

だから会社の作り方の参考になるスレ教えれｗ

1072  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:47  ID:tg6ApRf40

一年も働かずに合わないから辞めるとか、根性無さすぎ。
俺は新人時代の時は毎日深夜まで仕事してたんだぞ。

そういうのに耐えて頑張れる奴が強くなっていくんだろーが。
だからお前たちはいつも馬鹿にされるんだよ。

1073  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:53  ID:uqq.poRD0

>>1070
こんなこと過労死が問題にされた頃から言われてたことなんだけどな。
日本の一般的な企業とやらは、体制に対して新しいことへ踏み切るのに躊躇うのが常。
どうでもいい技術革新ってやつには簡単に踏み出すのにな。
そもそも、日本人の意識として、そこが弱点だということに気づいていない経営者が多すぎる。

まぁ、こんなとこに書いて日本がどうにかなるわけでもないんだがな。

本業じゃ、こんなこと書かせてもらえないから思わず愚痴っちまったｗｗｗ

1074  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:56  ID:zTUS6HNd0

そのうち山本モナが
“生きていく為には働かなければならないって事自体が古い”
って言ってくれるから大丈夫だよ。

1075  学名ナナシ  :2008年04月11日 16:56  ID:.UIyPtxP0

アニメーターですが
三日ぶりに家に帰ることが出来ました
少し寝たらまたスタジオに行ってきます

1076  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:00  ID:uqq.poRD0

>>1075
アニメーターはいいんだよ。君らの事を悪く言う気はないんだから･･･。
ゆっくりおやすみ。

1077  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:02  ID:4mJTD.sl0

>>1068
「前進の活動内容」って何？工作員さん
　
労働の不平不満を利用して
革命戦士を育てようとしているひとたちもいます。
新入社員のみんな、気をつけようね！

1078  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:03  ID:sM6UMddf0

アットホームな会社です＼(＾o＾)／
…っていう謳い文句の会社は、たいがいワンマン

1079  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:04  ID:DntfrpBw0

俺今大学生。内定は５，６貰った。
このスレ見てめちゃ不安になった…

どうせどの企業もこのスレの集大成みたいなもんなんだろうな…

1080  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:05  ID:.li10iyP0

>>1075
アニメーターの方ですか。
なるべくDVD買うように心がけてるのでお仕事頑張ってください。
俺にとってアニメはこの社会を生きる希望です。

1081  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:07  ID:uqq.poRD0

>>1077
俺、工作員よりこういう人のほうが怖い

1082  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:21  ID:4mJTD.sl0

>>1081
印象操作ですか今度はｗｗｗ

1083  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:30  ID:uqq.poRD0

1077=1082？
関係ないコメすんなや。粘着きしょいから
>>1079
まだ4年だろ？決めてないなら1年掛けてひっしで調べとけ
不安に思うだけなんて賢くないだろ。

1084  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:32  ID:uqq.poRD0

>>1082お前いい加減にしとけよ。正直ひくわ

1085  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:34  ID:uqq.poRD0

あーだりぃ〜就職だりぃ〜
もうどうにでもなれ〜

1086  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:35  ID:wtkaX2t.0

どうでもいいけど労働基準法だけは守ろうね

1087  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:36  ID:48F0SXkk0

こういうスレはなぜか奴隷の鎖自慢大会になるよなぁ。馬鹿みたい。

1088  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:38  ID:uqq.poRD0

>>1087
まさにだなｗｗｗｗｗｗ
お前うまいこというなぁ

1089  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:46  ID:fHqYJkyQ0

アニメーターさんは本当に体壊さないようにしてください。
無茶はしても無理はしないでください。
尊敬してますし、ＤＶＤ買います。
しなないで。

1090  学名ナナシ  :2008年04月11日 17:55  ID:p9riCQk70

デスクワークなら一日8時間フルに座って働こうなんて思わないで
ちょっと外に出たり、建物の中を軽く歩いてきたり、ちょくちょく休みを入れるこった

それにも文句つけてくるようなDQN会社だったらご愁傷様

1091  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:00  ID:O6zwCJzg0

人生と生活に目的を持つことを学校でも教えてあげなければいけないのかも。

1092  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:01  ID:6q25iNMt0

>>1072
そんな奴隷自慢されてもなぁ。
残業で頑張るぐらいなら、自分で起業して頑張ったって話の方が素直に尊敬出来るんだがね。
結局経営者の言いなりだっただけだろ？

1093  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:01  ID:uqq.poRD0

>>1051
そりゃ性格が悪かったんだろうな

1094  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:11  ID:zvVCWhyS0

胃が痛くなってきた
内定蹴ろうかな

1095  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:12  ID:f8P5xf5L0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

社会人としての責任
仕事に対する責任

大事だけどね。
それよりも健康の方が大事なんだぜ。

1096  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:15  ID:aqQysZtK0

>>1075
アニメーターさん、頑張りすぎないで下さい。
同人出してくれたら買います。
DVDも買います。

1097  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:16  ID:p9riCQk70

まぁ、健康が一番っても、衣食住足りた上での話だからなぁ…

1098  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:19  ID:aqQysZtK0

>>1079
会社の入り口に張り付いて観察しろ
一般人装って適当に世間話して内情をさぐれ

1099  たろ  :2008年04月11日 18:24  ID:TDYCCqacO

日本が経済大国たる理由がこれなんだろうな
喜んで残業してるみたいだし

1100  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:29  ID:p9riCQk70

>>1099
これだけ必死になって、やっと経済大国の末席にぶら下がってる状態

日本の労働者は生産性低いって散々言われてるけど
現場で実態見ていりゃ納得する他ないねｗ

毎日何時間も残業してフラフラになって帰って、
朝は普通に出社して、また残業みたいなループで疲弊していくぐらいなら
半日集中して働いて、後は休んでた方がマシだよ

正社員の皆さん乙って感じですよ
俺は外注なんで自分の仕事だけさっさと片付けて毎日定時上り

1101  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:31  ID:JZ5XqXk50

コメ>>1040だけど、俺はフリーランスだが、
俺は1年ちょいしかリーマンやってなかったから偉そうには言えないが、
やっぱ挨拶とか電話応対とか、焼酎の水割りの作り方ｗとか、
下っ端仕事はやっておいてよかったと思うよ。
独立しても、ちょっとしたビジネスマナーとか、やっぱ役立つし。

ちなみに独立は親元に寄生できる間にやったほうがいいと思う。
実家に金は払っているが、それでも一人暮らしするよりは、
ずっと生活費が安いから。実家の車とかつかえるしね。

1102  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:34  ID:.TBBdEQB0

その奴隷の親父さんにここまで育ててもらったんじゃないの？
汗水たらして働いてる人をこんな時間からネットできるような
俺らが奴隷呼ばわりするのはいくないと思う

眼の前の不条理を愛せよ

1103  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:37  ID:F1QMpNeR0

俺の出来ないことが出来て、
入れないとこに入れた人たちの話でした。

1104  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:42  ID:X6lsfWGK0

これを甘いと言ってる奴ってなんなの？ユトリはこれだから困るんだよな。

1105  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:45  ID:F1QMpNeR0

みんな我慢強いな。

1106   :2008年04月11日 18:48  ID:6X5SLHQGO

経営者や自民の努力もあって、
労組は全く怖くない存在になってるからな。

ここで経営者を老害とか腐してる奴も、自分らでどうこうするつもり皆無。
ユニオン結成した派遣社員たちのが、万倍もマシだわな。

1107  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:51  ID:RKzK43Xy0

アニメーターさんにはとても優しい住人たちに全俺が泣いた

1108  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:52  ID:Mfjt8Bq90

無能だからアホみたいな会社にしか就職出来なかったのに何言ってんだか

1109  学名ナナシ  :2008年04月11日 18:55  ID:7Ed9HbXL0

残業自慢もどうかと思うが
１２時間労働くらいでガタガタ言ってたら相当仕事限定されるだろ

1110  な  :2008年04月11日 18:57  ID:6EZgoglwO

アニメーターって低賃金奴隷がいなくなったら不便だからな。
なんぼでも甘いこと言うだろ。

1111  たろ  :2008年04月11日 18:58  ID:7o5e95A2O

シエスタ導入しようぜシエスタ

1112  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:01  ID:d1QqyAYw0

なに甘いこと言ってんだ。
辛くない仕事なんてあるわけないだろ？




なぁ　そうだろ？

1113   :2008年04月11日 19:06  ID:6EZgoglwO

残業もノルマもないかわり、たいしたやりがいもステータスもなく、低賃金で不安定な仕事ならあります。

それが辛いかどうかは人によるかな。
証券や広告代理店を就職先に選ぶような奴には辛いんじゃねえの？

1114  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:13  ID:0.MxLDOF0

俺、原発勤務だけど去年の地震のとき不謹慎にも「このまま廃炉にならねぇかな」
とか思ってしまった・・・
俺は下請けなんだけど、東電の無茶な工期の組み方とかケチっぷりに嫌気がさしてる・・
現場の担当者とお偉いさんの言ってることが全然違うしな。
担当者の言うとおりにしたら上のやつに怒られるとか普通にあるし・・

1115  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:22  ID:JdYUlgxJ0

毎日大学行って資格取りまくって、合間にバイトして
奨学金を返すために不動産営業を選んだ結果、激務な俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
大学って人によっては遊びじゃないよ。
高校時代より授業多いよ。

1116  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:26  ID:2irf2WaU0

こういうスレには必ず激務自慢する奴が居るよね
「俺は家畜以下の扱いを受けてる奴隷です」とよくも誇らしげに言えるもんだｗ

1117  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:39  ID:.TBBdEQB0

米1116
必死で働いてる人にとっては自分の生き方を否定された気分になるからね
まぁ俺も君の言う家畜以下のド畜生なわけだけどガキと嫁のためなら
喜んで畜生呼ばわりされるブヒ
君の親も君のために必死で働いてる、働いていたということを忘れないで

1118  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:53  ID:aqcSssgH0

俺も２００８入社だけど。仕事は今のところそんなに苦じゃないんだが、平日不定期休みの小売だから１０年先の将来を考えると、二・三年で転職したいかな。

1119  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:55  ID:AhCiq89E0

これ見て自分がいかに恵まれているかわかったよ
仕事中雑誌読めるし
勉強できるし
定時の３０分前にはほぼ仕事終わるし
でも仕事終わって上司や先輩と談笑してまだ定時には帰ったことない

まあいっか

1120  学名ナナシ  :2008年04月11日 19:57  ID:HgEXRzM60

29歳残業1日1時間程度年収700万の俺は
まだ恵まれてるほうなんだな…

1121  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:01  ID:jYYdPzjH0

就職を機に大学四年間暮らした土地を離れたが、
まさか友人がいないってのがこんなに辛いとはおもわんかった…

憧れの職業だし会社の雰囲気も良いのに挫けそうだ…

1122  な  :2008年04月11日 20:03  ID:LyZKilXlO

中小は忙しい。
大企業は煩わしい。

取り合えずサビ残奴隷はマゾだからほっといてやれ。

1123  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:06  ID:vrhwp48X0

これ位で…という気持ちも分からんではないが、
これが当然という言い方もおかしいな。
我慢が当然になってるから、経営者もその我慢に
見合ったものを与えようとしない。むしろ、
若者が身が軽い内にそういう会社を見限った方が
世のためになると思うよ。我慢の上に胡坐かいてる
経営者の意識を変えさせるためにはね。

1124  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:18  ID:EGy9E13d0

米1121
お前は俺か
勝手気ままだった大学生のときとは違って
昼休みの居心地の悪さを４年ぶりに味わってるぜ…
しかも研修期間が２週間ってみじかすぎるだろ
あとは実戦でってことなのか…
企画課ってなにすんだ…？

1125  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:26  ID:hBK3K4U90

これ聞くと家の弟の企業が大手かつ超優良に見えてくる
ゴールデンウィーク１０連休冬夏休み有り土日祝日休み有り
残業交代無しかといって田舎の規模から見て低賃金でも無し
しかも高卒でこの待遇

1126  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:26  ID:qqg8dfvg0

自分で選んだ会社だからな。誰の責任でもない。
とっとと辞めるか職場環境を良くできるような立場になるか、どっちか。
けどここでレスしてるやつらが満足する会社なんてなさそうだ。

1127  ん  :2008年04月11日 20:31  ID:hWU0pNiRO

サビ残嫌で公務員になろうとしてるやつは辞めたほうがいい。

某県上級職だが、２･３時間のサビ残はアタリマエ。
総務部に配属されたら３ヶ月くらい土日休みなしになる。
財政は半年くらいそんな感じ。
「代休あるし」って思ってたが、代休は１ヶ月以内に取得しないといけないとかいうルールがあり(´･ω･｀)
２ヶ月連続なら(ry

ちなみにタイムカードなるものは存在しない。
朝出勤してハンコ押すだけ。
残業するときは残業時間を記入して残業許可をもらう必要がある。

一ヶ月の残業の上限があるからスルーされることもあるよ。

1128  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:44  ID:SA8RmXpM0

>>1117
自分は奴隷じゃない！と言い聞かせるために「甘いな」とか言ってるんだとしたら哀れだねぇ。

少なくとも、サービス残業（労働力の無償提供）は奴隷のすることだよ。別に必死に頑張ることを否定はしないが、自分の身分が奴隷であることをごまかさないでほしい。そんなごまかし・自慰のために奴隷の身分から脱出しようとしている人間を嘲るのをやめてほしい。

1129  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:50  ID:.tKmGcSq0

大学中退してニートになって、地元戻って家業手伝うしか道のなくなった俺。
社長は父親で母親が専務。仕事は厳しいが、人間関係ではみんなが遠慮して
くれるので問題はない。これって恵まれてるのかなー

1130  学名ナナシ  :2008年04月11日 20:52  ID:p9riCQk70

>1124
昼は近所の食事処をどんどん開拓していくと面白いぞ

昼も職場の建物から出ないままだと休んだ気がしないから
周囲に店がないとか、社食以外は高くて食えないなんて事情がなければ
さっさと外に出るべし

食った後も真っ直ぐ職場に戻るようなことはしないで、散歩してから戻ったり
本屋に寄るとか、何かしらプライベートなことで残り時間を消化するのが吉

1131  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:01  ID:1VspA.eK0

就職板でボロクソ言われてる某金融業界の新入社員なんだけど、
このスレに書いてる連中より待遇よくてﾜﾛﾀ。さすが最強の福利厚生を備えてる業界…
残業はすべてつけないと怒られるし、絶対２０時までに退社。
ゆくゆくは目標数字とかもあるけど、待遇も先輩社員も動機も文句のつけようがない。

まぁ、もともとの期待値が低かったせいもあるけど…

1132   :2008年04月11日 21:12  ID:uelflXlFO

結局この手のスレは忙しい自慢になる訳で


そんなに忙しいならパソコンいじらずさっさと糞して寝ろよ

1133  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:15  ID:JZ5XqXk50

>>1130
やあ。
地方銀行では、昼休みに外出して食事をすると、
始末書書かされるゾ★

ま、銀行によって違うだろうし、
支店長の性格によるところも大きいんだけど、
ただ少なくとも、俺の銀行の
社内規定ではそうなっていることは確か。

1134  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:20  ID:3Gg88p.D0

必死に働いてる人間を奴隷と貶めてなにがしたいんだか・・・
革命でも起こしてろよカス

1135  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:21  ID:ZlfXnHH.0

『辞めたきゃ辞めれば』で済ます世代の考えが怖い。その見返りが自身に返って来るとは誰も思わないのか…

1136  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:25  ID:RCgixbxi0

　普通と言うか、真っ当な企業なら残業させないと終わらない仕事は損しか無いと解るはずなんだけどなぁ。

　利益より残業代の方が高く付くだろ。普通に。

　残業代払わないから大丈夫？

　社長それは法律違反です。
　労働法違反と言う犯罪をやらないと回らない会社なんて、すぐに潰れちゃいますよ。
　

1137  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:27  ID:Ru8D44HW0

社蓄であるのが嫌なら、独立しろ。
それが無理なら、餓死するか、我慢するしかない。

1138  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:27  ID:RCgixbxi0

　不況の時こそ共産主義がはやるもんなんだけどなぁ…

1139  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:36  ID:JhrmHvzl0

頑張ろうぜ
こんな時間に帰ってこられる俺が言うのもアレだけど

1140  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:37  ID:uz5xS.8Q0

月の残業が100時間程度で月収50万
金よりも時間が欲しいから今の仕事辞めたいよ…

1141  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:40  ID:SA8RmXpM0

>>1134
いつ、誰が「必死に働くこと」を貶めたんだよ？

だいたい先に「甘い」だの「甘えんな」だの言ってきたのは彼ら。
しかもその理由が「そのくらいのサービス残業なんか当たり前」などという奴隷根性丸出しのものだ。批判の一つや二つ当たり前だろう？

必死に働くことそのものは尊いよ。
ただ「サービス残業を強いられる」のは奴隷の待遇だろう？
それを「当たり前」と思い込んでしまってるのは「奴隷の鎖自慢」以外の何者でもないだろう？

上でも書いたが自分の気休めのために自らの立場をごまかすなよ、逃げる者を貶めるなよ。

1142  学名ナナシ  :2008年04月11日 21:56  ID:6q25iNMt0

>>1137
全くその通り。
だが、我慢を他人に強要したり、我慢が偉いことだとか勘違いしてる人がいるけどね。

1143  な  :2008年04月11日 21:57  ID:H.bgOaqhO

俺は一生懸命頑張って働いている。

一体何をどう頑張ったのかね。

頑張ってる奴はきちんと評価されてるぞ。

できる奴はまだまだ出来ると思ってるから、そこで満足しないで次に進んでる。

頑張った自分にご褒美で会社辞めたらどうだ。

1144  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:03  ID:9nmQQad.0

>>1143
日本語でおｋ

しかし、そんなに残業で忙しいならこんなところ見てないで寝てれば良いのに。
残業で消費した分の体力を回復しなくていいの？

1145  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:05  ID:6q25iNMt0

>>1144
落ち着け。
1143は自分のことを言ってるわけじゃないぞ。
レスするなら、しっかりと読んでからレスしようぜ。

1146  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:19  ID:ecn01GsB0

仕事条件ばかりで人間関係の理由が無いのは入社したばかりだからか。

仕事条件が嫌だって理由なら後半年はやってみたほうが良い。
慣れて平気になるかもしれないから。
それが嫌なら仕事続けながら転職活動。

1147  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:23  ID:Bgz0vIHG0

>>1141
逃げるのは仕方ないところもあるんだけどさ、
>逃げる者を貶めるなよ。
どっちかと言うと逆で、逃げたって奴に限って逃げない奴を貶める傾向があるように思う。
色々諦めて逃げたことは責めないから、せめて黙ってろよと思わずにはいられない。
劣等感か何かに苛まれてそうせずにはいられないのかね。

1148  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:23  ID:GFUYsjMr0

まあいっぺん、会社員なんか辞めちまってホームレス経験してみればいいんじゃないの。若いんだし。とにかく20過ぎの家出でもいいから、実家出ろ。実家出ないと世の中はわからん。部屋借りるときの保証人やら信用やらは、自分のコネでうまくごまかせ。そのくらいできないともう、生きていけないぞ。

男なら実家を出ろ！

1149  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:26  ID:SA8RmXpM0

>>1146
ちゃんと労働に対する対価が支払われている環境ならば君の言うことは間違いではないんだがなぁ。サビ残を当然のように強いる会社なんぞ入ったその日にでも辞めていいよ。絶対労働者を大事にしてくれないから。

1150  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:28  ID:asuNMhIJ0

待遇やら労働環境の変化が天から降ってくるのを待つだけってのも、十分に奴隷根性だよな。
ただ逃げ出しただけなら「逃亡奴隷」でしかないわな。

んでもって、働かずに誰かに餌を与えられているってな存在は、何て呼べば良いんだろうな。

1151  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:34  ID:iXy6XfPA0

これ全部読むとフリーターの方が人生幸せそうに見えるんだが

1152  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:34  ID:p9riCQk70

ニート

1153  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:35  ID:asuNMhIJ0

>>1136
経団連の親玉の企業でも労働法なんてまともに守る気ないから。
でも超キャッシュリッチだし、黒字だし、外国人も喜んで株買ってるから。
そう簡単に潰れないから。

違反やらなくても回るけど、やったらもっと回るの。
バレても大したダメージないし。
だからやるの。ね。簡単。

1154  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:36  ID:Bgz0vIHG0

>>1150
家畜

1155  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:36  ID:p9riCQk70

>>1151
毎月決まった額+αが決まった日にちゃんと振り込まれることの有りがたさを知らないだけだよ

1156  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:38  ID:SA8RmXpM0

＞逃げたって奴に限って逃げない奴を貶める傾向がある
そうかぁ？このスレ見れば「お前ら甘い、俺はこんだけ働いた、我慢しろ」な発言だらけじゃないか。

奴隷うんぬんって話も別に貶めているわけじゃなく「甘い、我慢しろ」に対する反論だろう。
「貶められた」と感じるのは図星だからじゃあないのかい？
サービス残業をすることを当たり前だと思っているのは「奴隷根性」でなければ何なんだい？

1157  米１１１７  :2008年04月11日 22:39  ID:.TBBdEQB0

米1128
俺は奴隷だと言われることを否定してないけどなー？奴隷だとは思わないけど
喜んでド畜生と呼ばれるって書いてる。あとサービス残業は確かに良くないよな。
でも家族を路頭に迷わせるわけにはいかないだろ。一人身ならまだしも。

>>奴隷の身分から脱出しようとしている人間を嘲るのをやめてほしい
これについては俺のコメと、その他大勢の考え、つまり君が気に入らないと思っている人たちの考えと混同してるんじゃないか？ちょっと拡大解釈してるように
思ったよ。俺は嘲笑ってなんかいない。

1158  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:43  ID:asuNMhIJ0

>>1119とか>>1120みたいに、他と比較しないと今の自分の位置はわかんないよね。

ここで愚痴垂れてる連中のうち何割かは、辞めて再就職して労働時間と収入と安定性が全部半減ってなった時、
「ああ、辞めるんじゃなかった」って思うわけ。
んで何割かは「辞めて良かった」って思うわけ。
まともに再就職できず、三十過ぎたくらいで絶望以外の感情を忘れる奴もいるわけだが。

1159  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:43  ID:2irf2WaU0

※1148
本気で言ってるのならアホだなお前
この国では一度レールから外れた人間が元に戻るのはかなり難しい
だから社畜として働かされても黙ってるしかない

1160  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:46  ID:SA8RmXpM0

>>1150
なぜ「働かずに誰かに餌を与えられているってな存在」の話を持ち出すんだ？
まったく関係ないだろ。

「自分が選んだ就職先の労働条件が自分に合わなかったからさっさと辞めた」ってだけの話。


＞ただ逃げ出しただけなら「逃亡奴隷」でしかないわな。

鎖自慢する奴隷よりはマシだと思うけどな。
まあ鎖を自慢したいのは分かったから、鎖を外した奴をバカにするのを辞めてくれんかね。

1161  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:47  ID:JZ5XqXk50

>>1148
もはや一人暮らしが不可能なほどに、
若年層の給与は削られているわけだが……。
頑張ってやったら貯金なんかできんし。
住宅手当？寮？社宅？？
なんですかそれヽ（・∀・）ノ

1162  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:48  ID:2irf2WaU0

※1157
あなたのコメントと思しきものを見返しても
何の話をしているのかさっぱりだ

1163  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:49  ID:asuNMhIJ0

>>1156
サービス残業に耐えるのは、耐えないと職を失うかもという恐怖があり、
職を失った時に現在と同程度以上の待遇で再就職できる自信がないからだ。
つまり「自分はそれほど高価値な労働者ではない」と自覚しているの。

高価値な労働者ではない者が人並みに金銭を得ようとするなら、
労働技能以外の何かを提供するしかないだろう？　時間とか健康とか。

別に奴隷根性じゃない。ただ己の分際を弁えているだけだ。

1164  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:49  ID:udekp4kO0

>>1150
ペット

1165  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:52  ID:Bgz0vIHG0

>>1156
>サービス残業をすることを当たり前だと思っているのは「奴隷根性」でなければ何なんだい？
プロ意識。もし理解できないのなら、失礼ながら貴方はその程度の仕事しかしていないという事なんだろう。

1166  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:52  ID:asuNMhIJ0

>>1160
お前が働いて餌を稼いでいる存在なら、噛みついてくるなよｗ
まったく関係ないだろ。

＞鎖自慢する奴隷よりはマシだと思うけどな。

鎖がないのが自慢の奴隷なんですねｗ

1167  1128  :2008年04月11日 22:54  ID:SA8RmXpM0

>>1157
失礼しました。あなたの言うとおりです。ちょっと頭に血がのぼっていたようです。


＞でも家族を路頭に迷わせるわけにはいかないだろ。

そう、その通り。
そして、その弱みに付けこんでサビ残を強要する経営者を罵る意味を込めて、「奴隷」という言葉を使ったんです。そんな経営者に迎合して「サビ残当たり前」と主張する輩を「奴隷根性」と罵ったんです。

1168  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:55  ID:2irf2WaU0

別に働く事を否定してるんじゃなくて
労働基準法を無視したサービス残業漬けに不満を漏らしてる奴に対して
「それぐらい当たり前だ我慢しろ」とか言う奴は奴隷根性が染み付いてるって話だろ
違法な労働を強いられているのだから不満が出るのは当たり前なのにそれすら許されないのか

1169  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:55  ID:asuNMhIJ0

だから共産党に投票してメーデーでは鉢巻き締めて赤旗振ってシュプレヒコールしろっての、この無産階級ども。

1170  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:57  ID:2irf2WaU0

※1165
やぁプロ奴隷さん

1171  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:01  ID:Bgz0vIHG0

>>1170
ご丁寧にどうもアマ奴隷さん

1172  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:01  ID:SA8RmXpM0

>>1165
＞プロ意識。
はぁ・・・もうなんと言っていいやら。サービス残業＝タダ働きを当たり前だと思うのがプロ意識ですか。都合のいい脳みそをしていらっしゃるようで幸せですね。

むしろプロならば自分の労働に対する正当な評価を得られない事に怒るのものだと思うのだがな。

1173  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:03  ID:2irf2WaU0

どうせ辞めるなら労働基準監督署に内部告発してからにしてよ
俺にはそんな勇気がないから奴隷のままさ

1174  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:04  ID:SA8RmXpM0

＞鎖がないのが自慢の奴隷なんですねｗ

いつ誰が「鎖の無さ」を自慢したというのか。
「俺の鎖はこんなに重いんだぞ！」とか意味の分からん自慢をするから、
「それが何の自慢になるんだい？」って言ってるだけだろ。

1175  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:07  ID:3qbN7SaG0

それと世の中を
見渡してみると本当に『強い』人っていうのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を
持った人であり、真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。

1176  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:07  ID:SA8RmXpM0

＞ご丁寧にどうもアマ奴隷さん

よっぽど奴隷と言われたのが気に障ったのかねぇ。
DQN会社に見切りをつけた奴はいったい何の奴隷だというのだろうか？
言葉の意味を理解しているのかね？

1177  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:08  ID:asuNMhIJ0

日本人の場合、奴隷っちゅうよりも、
小作人だったりサムライだったり丁稚だったりでしょ。もともと。
自由人だった誇りってのがもともと無い者が大多数ですから。
先祖代々、多少の理不尽があろうが上意下達に絶対服従ですから。
よほどの事がない限り、一揆なんか起こさないし、
腹を切れと言われれば腹を切りますから。

ね。
奴隷根性とか言われても、響くモノないんですわ。

1178  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:10  ID:Bgz0vIHG0

>>1172
費した時間が多ければ高い評価を得て然るべきというのがいまいち理解できないんです、そういう類の職種ではないので。

1179  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:11  ID:asuNMhIJ0

>>1174
オレは逃げ出した奴隷だぞ！って意味の分からん自慢をするから、
「それが何の自慢になるんだい？」って言ってるだけだろｗ

自由を回復するために剣を取ったとか、元の主人を告発したとか、
あるいは「今じゃ俺が奴隷を使う身分です」とか言えば聞いてやんよｗｗ

1180  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:12  ID:3Gg88p.D0

粘着質の馬鹿は相手にするだけ無駄だよ
ニート乙って感じだ
世の中そううまくはいかんのよ

1181  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:13  ID:2irf2WaU0

※1179
別に自慢はしてないと思うが
理不尽な待遇だったので辞めました
ただそれだけのこと

1182  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:14  ID:SA8RmXpM0

＞奴隷根性とか言われても、響くモノないんですわ。

響くモノが無いなら反応せず黙って見ときゃいいのに。

結局未だに「サビ残を当たり前だと思うのは奴隷根性です」に対する反論が無いよね。

1183  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:16  ID:asuNMhIJ0

>>1181
で、今ではペットの身かね？　家畜？
それとも、再就職先の待遇に納得できてるから今は奴隷ではないって？
「そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない」だけじゃね？ｗ

1184  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:17  ID:asuNMhIJ0

＞結局未だに「サビ残を当たり前だと思うのは奴隷根性です」に対する反論が無いよね。

>>1163

1185  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:17  ID:2irf2WaU0

これが今の社会だから仕方がないってのは同意するが
俺の方がもっとキツいんだぜその程度我慢しろってのは同じ様で全く違うよね

1186  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:20  ID:Bgz0vIHG0

>>1182
サービス残業を当たり前だと思えなくて奴隷根性の持ち主を辞めた人が何に
なれたのかはっきりしてくれないから意見のしようがないだけじゃないの

1187  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:22  ID:SA8RmXpM0

>>1183
雇用＝奴隷だと誰が言ったんだ、誰が。頭がお花畑にでも行ってるのか？

1188  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:22  ID:Dj1tpA2B0

脳年齢が高そうな奴隷が多すぎてオワタ・・・

1189  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:23  ID:JZ5XqXk50

そういやＳＥの友達は毎日午前様だと聞いたな。
残業代出るから錆残ではないが、
しかし月の残業時間100時間越えだそうだ。
これがいわゆるデスマってやつか。
もともとやせっぽちだったが、
今は170センチ45キロまでやせてしまっている。
もちろん男だ。これはやばいよなあ。
みんな辞めろっていってるんだがな。

1190  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:24  ID:2irf2WaU0

※1183
それはスレの連中に聞けよ
俺は奴らの保護者でも何でもないから聞かれても困るわｗ

1191  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:24  ID:SA8RmXpM0

>>1186
日本語でおｋ

1192  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:26  ID:TgwDrafo0

弁護士会は人権擁護の建前上、サビ残なしでかなり待遇いいらしい。
但し働き甲斐はあまりないらしい。
猫も杓子も弁護士ならヨイショしなきゃいけないし。

1193  米１１５７  :2008年04月11日 23:27  ID:.TBBdEQB0

米1167
＞頭に血がのぼって
いや全然大丈夫ですよ。俺なんかのコメに本気になってくれて�邸�
米1162見てちょっと泣きそうになったのは秘密。ちゃんと伝わって嬉しいよ。

サビ残を当たり前とする人も自分を納得させるのに必死なんだと思うんよね。
俺みたいに家族の為って考えたり、会社ってのはそうゆうもんだって考えたり。
じゃないとほんとやってらんないから。声高にサビ残反対って言う人をどこかで
羨ましく、憎たらしく思う部分がそーゆー人らにはあるのかも知らんね。
俺にも少し・・・
とかくこの世は住みにくい。

1194  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:28  ID:asuNMhIJ0

>>1187
サービス残業容認＝奴隷ってのも勝手な定義なら、
告発もせず再び小作人に甘んじる精神を奴隷根性と呼ぶのも勝手だろうがｗ

1195  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:28  ID:fHqYJkyQ0

新入社員に聞きたい。

「今のお前に何ができるんだ？」

1196  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:32  ID:SA8RmXpM0

>>1178
サービス残業っていうのは「『時間』に対する報酬を払う約束が有るにもかかわらずその報酬を払わない」場合に言われるものだと思う。

そりゃあもちろん漫画家とか歌手とか「結果が全て」な人は「時間＝対価」では無いだろうが、飲食店の店員とか「時間に対して報酬を払うのが正当」な職業においてその労働対価を払わないのを当然だと思うのは「プロ意識」ではないだろう。

1197  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:32  ID:sZPH9TIl0

共産党工作員おもすれーｗ
将軍様を見てれば、共産国家の方が搾取がひどいなんてわかりまくるのにｗ

1198  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:33  ID:2irf2WaU0

※1194
小作人には職業選択の自由があるが奴隷にはそれがない
明確な定義だよこれは

1199  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:35  ID:asuNMhIJ0

>>1198
なら奴隷根性とか呼ばれてる人間は、奴隷ではないな。
1163のような理由が主だと思うが、自ら受け容れている。

奴隷根性呼ばわりは全く的はずれだわな。

1200  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:37  ID:3Gg88p.D0

共産党工作員ガンガレw
自民も民主も弱ってて今が議席ののばし時だもんな

1201  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:37  ID:EGy9E13d0

ブラック会社辞めた後に匿名で
「あの会社、労基法無視してますよ」ってタレコミ出来ないの？
そりゃ自分に何の得も無いだろうけど損もしないんじゃないの？

1202  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:39  ID:SA8RmXpM0

>>1197
びっくりするぐらい頭が弱いのな。共産主義なんか関係ないでしょ。

「労働条件が合わなくて辞めた」だけの者を「サビ残当たり前」とかいう手前勝手なモノサシで「甘い」だとか断ずるなってこと。

1203  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:41  ID:asuNMhIJ0

そりゃ共産党以外ないだろ。
プロレタリアートが団結してブルジョワどもの横暴を粉砕せずしてどうするか。
政権とらせなくたって、議席が倍増するだけで相当にビビるんだぞｗ

1204  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:43  ID:SA8RmXpM0

>>1199
違うでしょ。
別に「受け入れている労働者」そのものを批判した文章があったかい？

他人の職業選択を「俺のほうが重い鎖をつけている」とかいう理由で「甘い」と断じる姿勢を批判するのに奴隷根性と言ったんだよ。

1205  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:44  ID:asuNMhIJ0

>>1202
「お前の求める労働条件は、今のお前の価値に見合ったものか」ってモノサシから、
「甘い」と言われてるんじゃねーの。
労働条件って、労働時間と収入のバランスとかでだぜ。

1206  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:48  ID:wxSiumtm0

あー、しごきってやつなの？

ふざけろｗｗｗ

1207  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:49  ID:2irf2WaU0

だからそのバランスが取れてないから文句を言ってる訳で

自分がサービス残業10時間でも20時間でもやってそれが楽しくて仕方がないのなら別に良いが
それを基準にサービス残業に不満を漏らす奴を押さえつけるのは違うんじゃないかと言いたいのではないかな

1208  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:50  ID:SA8RmXpM0

>>1205
そういった角度からの批判に対して「奴隷根性だ」と言ったレスがあったかい？
ほとんどは「サビ残への批判」、「サビ残容認への批判」だったと思うが。

あんたは「サビ残？オッケーオッケー、何の問題も無いよ」って考えなの？

1209  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:50  ID:sZPH9TIl0

共産党は歴史を知ると入れる気になれないな。
治安維持法施行後、警察に追われて逃げてるとき、土木作業員に
「労働者の味方、共産党だ」って助けを求めたら、
逆にぶん殴られたとかいう話を聞いた覚えが。
党員のほとんどはエリートだったし、勉強さえしてれば革命できるみたいな主義を掲げてた時代もあった。

彼らは今でもよく勉強しているし、個人的に付き合うなら悪い人間ではないんだけれど、根本的な部分で妙な隔たりがある。

1210  助けて  :2008年04月11日 23:50  ID:hQuhoeKAO

入社してから、
いきなり「研修終了後、３ヶ月間は全勤務を夜勤」と言い渡された。
もう無理

1211  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:50  ID:3Gg88p.D0

だから別にそれを基準に言ってるんじゃないって言ってるんじゃないかな

1212  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:51  ID:AOecuLb20

>>1201
超弩級ブラック企業に勤めてたが
辞める時に「在職中に知りえた会社情報は決して第三者に教えません」と
宣誓用紙に署名させられた
まあ労基局も嫌がって査察に来ないような会社だったんだが
（違反あり過ぎで全部取り上げてたら余りにもキリがないから）

1213  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:52  ID:asuNMhIJ0

>>1204
そりゃ「俺のほうが重い鎖を」なんて風にしか解釈できないアタマが悪いわ。

すぐ辞めてどうなる。新卒ってのはそれだけで武器だったんだぞ。
再就職のアテあんのか。
次が今より良い可能性どのくらいに見積もってんだ。
ただ辛いから逃げ出してるだけの事を、もっともらしく正当化してるだけじゃないのか。
今の企業に就職する時以上に、ちゃんと考えた末の結論なんだろうな？

色々含めりゃ「甘い」って事になる。

1214  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:56  ID:asuNMhIJ0

>>1208
俺か。俺は他人を奴隷根性とか言って腐してる暇があったら、
労基署にでも駆け込め、赤旗かかげろ、ストライキでも何でもしろボケって考えだ。

1215  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:56  ID:Bgz0vIHG0

>>1196
所謂クリエイターではありません、念の為。
成果が最優先事項でない就業形態というのはやはりピンと来ないのですが、経験しなければ判らないことなのかも知れませんね。
説明ありがとうございました。

1216  学名ナナシ  :2008年04月11日 23:57  ID:SA8RmXpM0

>>1213
そんなまともな発言いままであったか？最初っからそう書けばここまで粘着しねーよ。
「これぐらい我慢しろよ、サビ残くらい普通」とかいう「鎖自慢」ばっかりだったろうが。

1217  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:00  ID:m0oF.fMj0

>>1216
普通はそもそも粘着しないぜ
共産党工作員さんw

1218  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:00  ID:TDDjDv4D0

>>1208
「奴隷根性」って批判してる奴ら＝さっさと会社辞めた奴ら、とでも思ってるのか。
本当に都合のいい脳みそをしているな。

1219  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:01  ID:TDDjDv4D0

>>1217
こういう議論が大好きなんだ。チンケなストレス解消さ。放っとけ。

1220  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:02  ID:TDDjDv4D0

>>1218のレスアンカは>>1214へのものです。

1221  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:06  ID:eFm3KTjm0

最近上司に直接「嫌いです」って言ってしまったんだが。
それからずっと基本的に嫌な顔されるんだよ。
話そうとしてもいやーな顔。
そりゃ面と向かって言われたらそんな気持ちになるのもわかるけど、それそうおうの理由があって嫌いだといったんだ。
というか社内の全員がその上司嫌い。うそつきで見栄っ張りで誤らない。
この会社辞めるべきなんだろうか。

ちなみに月平均150くらい残業
何もないつきでも100、忙しいと300
もちろん残業代とかはないよ。

1222  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:08  ID:FOpJNVDQ0

退職しようと考えている人にアドバイス。
サービス残業させられたら、必ず記録をしておくこと。
サービス残業の証明に成功すれば、2年分ならばさかのぼって残業代を請求することができる（給与は2年の消滅時効にかかる）。
詳しくは弁護士に相談汁。

1223  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:08  ID:zOFnFGYU0

>>1216
「甘い」って言われて「奴隷の鎖自慢」しか連想できないのは、お前のアタマの問題だと思う。
なんでお前のためにいちいち噛み砕いて米せにゃならんのだ。

1224  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:09  ID:VHz3Gjsk0

米1212
そうなのか
でも会社情報って言うより個人の体験談って感じだから
誓約書の効力外だと思うんだがなぁ
でも査察に入られてもペナルティが殆んど無いんじゃ労基局も
在って無いようなものなのかな

1225  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:09  ID:TDDjDv4D0

>>1215
あれ、「飲食店の店員」でピンときてもらえなかったか。

飲食店ってのは営業時間中は、いつ客が来てもいいように店員を配置するよね。
店員にとっては「配置された時間中はいつ客が来てもいいようにしておく」というのが仕事の一つであるわけだ。
ということはその「スタンバイし続ける」と言う行為には対価を払わなければならない。
その対価の尺度の一つとして「時間」というものは十分考えうるだろう。

1226  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:10  ID:4KbnwctR0

経験値稼ぐつもりで一年は我慢しろ。
で、一年やってもこの会社駄目だと思ったらスッパリ辞めろ。

「ブラックな会社で散々な目にあった」って経験も後々役に立つぞ。
長居してもしょうがないけどな。

1227  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:15  ID:zOFnFGYU0

>>1220
なんだ、俺か。
なに言われてるのかさっぱりわからんが、
えーと、会社に残りつつも労基署に駆け込んで赤旗振ったらどうだ。

1228  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:17  ID:TDDjDv4D0

>>1223
お前ほんと曲解するなぁ。わざとだろ？

＞「これぐらい我慢しろよ、サビ残くらい普通」とかいう「鎖自慢」

って書いてあるだろ。俺が批判してたのはこっち。
「これぐらい我慢しろよ、サビ残くらい普通」と言う発言を批判するのに「鎖自慢」と言ったの。
さらに言えば「サビ残くらい普通」とかいう「鎖自慢」を元に「甘い」と言った事も批判した。

キミの文章からそれ以上のことを読み取るのは>>1213を見るまでは無理だよ。

1229  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:18  ID:OCCpmaal0

いやだ・・・働きたくない・・・・。

1230  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:21  ID:TDDjDv4D0

>>1227
話の軸が違いすぎる。

俺が言いたいことは何一つ変わっていない。
・弱みに付けこんでサビ残を強要する経営者を批判したい。
・そんな経営者に迎合して「サビ残当たり前」と主張する輩を批判したい。
これだけ。

この主張は俺が働いていようが学生だろうがニートだろうが総理大臣だろうが関係ないだろ？

1231  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:29  ID:zOFnFGYU0

>>1228
1163読んでも「鎖自慢」以上のことを読み取れなかったんなら、そりゃ俺が悪いな。

でさ、普通なんだよ。サビ残。どこにでもある。蔓延してる。
肯定否定は別として、単なる事実認識としての「普通」。
逃げた先にはサビ残がないとでも思ってんのか、
次の企業にもあったらまた逃げんのか、っつう話だわな。

ま、それを「鎖自慢」としか解釈しないのは勝手だけどな。

1232  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:29  ID:1VUtUeYh0

このスレを見ているといかに自分が良い会社にいるということを実感するなあ。
パートだけど自分のやりたかったデザイン系に就けて１６時終わり。

あまりお金は貰えないけど自由があるから最高だ。
小さい頃からお年玉貯金していて助かった。

1233  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:30  ID:.AZLix4r0

ここ読んでたらうち、勤務環境自体はまだいいなと思ったけど集まってる人とは明らかに色が違う。趣味が違うくらいならまだしもその趣味でしかものを測れないというか・・これが地味にきつい。果たして持つかな。こんな環境の人いませんか？

1234  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:33  ID:DERsK.YC0

>>1225
成程、そういう給与体系が普通にありうるということは了解しました。
「明日使うプレゼン資料が出来なくて残業するサラリーマン」等しかイメージできなかったこちらの想像力に問題があったようです。失礼しました。

1235  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:34  ID:FOpJNVDQ0

結局サービス残業ってのはさ、終身雇用の亡霊だと思うんだよ。その会社に一生養ってもらうつもりなら、会社に対して奉仕を要求されることもあるだろうし、会社を保たせるのに必要なら、進んで残業を受け入れるだろう。

でも、会社なんて星の数ほどあると考えて、会社と対等の関係に立つならば、ロクでもない企業にはさっさと見切りをつければいいわけで。

ま、何事も始めが一番つらいんだから、そこは頑張ってというしかない。適度なストレスは人を鍛える。それがきつすぎるならやめればいい。

1236  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:38  ID:pVAS72ym0

デスクワークなだけサービス業とかのやつより全然マシなんじゃない？
たまに大卒で飲食店とかいるけど何のために大学いったのかとｗ

1237  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:40  ID:TDDjDv4D0

>>1231
サビ残を「普通」としてまるで諦めてる姿勢はどうなのよ。
何とかしたいと思わないの？えらく枯れてるね。
自分を無価値と思うのは勝手だけどさ。

まあキミの「サビ残は当たり前」を「サビ残して当然」の意味として
捕らえていたのは間違いだったようだ、申し訳ない。

1238  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:44  ID:TDDjDv4D0

労働者側の主張を全て共産党工作員と決め付けてるバカは何がしたいんだ？
そんなんだからいつまでたっても「サビ残くらい普通」を覆せないんだよ。

まあそれで満足しているなら「余計な事をして現状を壊すもの」が憎くてしょうがないのだろうけども。

1239  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:50  ID:RK7H.xJz0

さくっと辞めて院に入れば？
浪人してましたとか言えばまた新卒なれるよ。

1240  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:50  ID:L0wCi2Fz0

>>1196
これはなるほど！と思ってしまった。

サビ残とかよりも、いやな上司や人間関係に悩まされるほうが間違いなく苦しいと思う。

1241  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:52  ID:zOFnFGYU0

>>1237
1230で書かれた内容にも絡むが、
お前の批判は、批判相手である経営者には全く届いてない。
弱みにつけこまれたんなら、そしてお前が奴隷じゃないつもりなら、
赤旗振るなり労基署駆け込むなり弁護士雇うなり、反撃すりゃいい。
本気でどうにかしたいって奴らは、既にそうしてる。

サビ残が「普通に存在する」ってのはただの認識であって、
諦めてるとか何とかはお前の勝手な解釈だ。
俺に限らず、事実の指摘という以上に、肯定的にサビ残を受け容れている事が明白なレスがどれくらいあるね。

1242  学名ナナシ  :2008年04月12日 00:59  ID:iObbRPQb0

研修始まって２度目の週末。
ここを見ると、自分はいい会社に入れたのだと実感できます。
ありがとうございました。

1243  学名ナナシ  :2008年04月12日 01:01  ID:lQ9wMelY0

いいんじゃないの？
やめたければやめたほうがいいだろうし。
経歴に傷かつくとかは本人の意志じゃん。

うちは実力至上主義の会社だから、
経歴に３ヶ月とかで辞めたとかあっても気にしない。
もちろん実力がある人という前提だけどね。

1244  学名ナナシ  :2008年04月12日 01:12  ID:8nuEh9gb0

ニートの誘惑に負けちゃダメだ!!
親類から酷い目で見られるぞ！！
まぁ楽なんですけどｗｗｗフヒヒｗｗ

1245  学名ナナシ  :2008年04月12日 01:16  ID:TDDjDv4D0

＞お前の批判は、批判相手である経営者には全く届いてない。
そりゃそうだ。どちらかというと「サビ残容認」の人がターゲットだったんだからな。

＞弱みにつけこまれたんなら、
なんで俺を何らかの当事者にしたがるかな。俺がどうであるかなんて匿名掲示板では毛ほどの価値も無いだろうに。サビ残が蔓延しているという現実に対してどういうスタンスであるかを示していたに過ぎない。

＞諦めてるとか何とかはお前の勝手な解釈だ。
「ただの認識」で止まって何の批判も無いなら、「容認している」か「諦めている」のどちらかと思うだろうが。

＞肯定的にサビ残を受け容れている事が明白なレスがどれくらいあるね。
すまんな、サビ残批判している自分に対して賛同するでも反論するでもないからてっきりサビ残容認なんだと思ってたよ。

1246  学名ナナシ  :2008年04月12日 01:29  ID:qwtA.Mqf0

サビ残が普通とか言ってるのはただ単に若い連中叩きたいだけだな
どうせ手前らも新入社員の頃に同じようなこと言ってただろうに

1247  　  :2008年04月12日 01:45  ID:qBWD42TLO

まあいいからおちつきなはれ

1248  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:01  ID:m3duzwzv0

研修期間中にそんな遅くまで働かせるようなところは辞めていいんじゃないかな？かな？

1249  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:04  ID:Vic7jvWL0

洗脳されてるのに気付かないオバカさんたち

1250  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:06  ID:2OsgmABC0

てか、甘いとか言ってる人もサビ残やりたくないんだろ？

1251  　  :2008年04月12日 02:13  ID:VFyWgifHO

今のニートや引きこもりも元々就職してて奴隷生活に耐えられず辞めて・・・って人多いだろうなぁ。ニート、フリーターはまだまだ増えそうだな。

1252  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:14  ID:Pt3fVQD90

そろそろクーデターとか起こるんじゃね？と思いながら数年
どうやらに日本人は奴隷の様だ

1253  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:16  ID:HlL8YYZU0

残業代きちんとくれるのなら、多少残業しても良いけどな。
サービス残業があることが当たり前になってる風潮自体おかしいんだって。

1254  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:17  ID:EYB.teiH0

電車に飛び込むくらいなら、経団連の親玉と刺し違えてくれないかなって思ってしまう。

1255  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:22  ID:xmAUihNe0

ネットで簡単にできる労働運動とか考えてみる価値ありそうね。
憲法９条云々言っている、日本共産党の息のかかった労働組合から脱却し、
特定のイデオロギーに拘束されない労働者のための労働運動。

1256  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:25  ID:ASI1sMDX0

>>1233あってるか分からないが、
自分の会社では野球・車・ギャンブル・全く配慮のない愛煙家好きが非常に多くて、
それ以外に趣味がないと言う人が全くではなく殆どだよ。

自分はどれも興味なくて、
例えば旅行・絵・地元の友達と居る方とかの方が精神的にいいから、
会社は会社って割り切ってる。

さめて詰まらないと言われるけど、
最低限積み重なってる仕事はしてるつもりだしね。

行事にもなるべく参加して、
のらりくらりやってるから何とかなってるよ。

1257  　  :2008年04月12日 02:34  ID:TC5EymVIO

辞めた奴らは周りの声を気にせず転職頑張ってくれ。足踏みだけはすんな。お前らは負け犬でも何でもないから。こんな事でクヨクヨしてたら先に進めないぜ。否定する人間は大抵自分の生き方を否定する事になりそうだから文句を言いたいだけだ。あきらめる事は悪い事ばっかじゃない。落ち込むのが一番良くないぜ。

1258  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:40  ID:VWONZkOu0

大学卒業するとき、謝恩会の会場での学科長のスピーチは

「辞めたくなったら辞めてもいいけど、次の職場みつけてからね」

だったな、なんか妙にリアルだった。

1259  学名ナナシ  :2008年04月12日 03:01  ID:7BQXdFCe0

俺にしてみれば子供の頃の夢を諦めた時点で負け組だ
激務だなんだって喚く前にその職業を選択したのはお前だって事を忘れるな
偉そうな口を叩く前に本当に身体が壊れるまで働いてみせろ
同期の奴が昨日抜けた、ふざけた辞め方だった
何も言わずに辞めました！とかふざけるな、ケジメつけろこの飴玉共が
ちょっと熱い(辛い)だけですぐに溶ける(辞める)
正にお前らのことだよ！

1260  学名ナナシ  :2008年04月12日 03:21  ID:F1Q3CRwy0

予想通り荒れてるねえ
てか、3年もすると別の理由で辞めたくはなる。
しかしその頃にはポリシーをもった転職ができるようになるでしょう。
たぶん

1261  学名ナナシ  :2008年04月12日 03:42  ID:ZfXaMR6h0

一月前までは2chで自信たっぷりで、
ダウナーなリーマンを馬鹿にしてた連中がこの体たらくかよｗ

>>569
大手電機はこの時期どこも集合研修で遊んでるだけですが？

1262  学名ナナシ  :2008年04月12日 03:50  ID:NyEoGV060

>>1231
残念ですがありますよ、サビ残のない会社
あなたはご自身の環境に満足されているようなので結構ですが、
それを他人に強要するのはどうかと思いますよ

1263  学名ナナシ  :2008年04月12日 04:20  ID:BKTCWLLd0

雇用条件を詐称している違法な会社に寛容すぎる。
お前ら脳味噌にウジ虫がいるんじゃないの？

2006.各国の平均年間労働時間
一日8時間とした日数

オランダ 1367時間　約171日
旧西ドイツ 1421時間　約178日
フランス 1535時間　約192日
スウェーデン 1587時間　約199日
イギリス 1672時間　約209日
日本 1775時間　約222日
アメリカ 1804時間　約226日
韓国 2394時間　約300日


年間休日120日以上で優良企業とか言ってるけどねぇ

日本は資源が無くても技術で稼いだ金があるんだから、政策的にきちんと運用しろよ。

戦争反対で平和と芸術をこよなく愛するけど、禁断の果実が頭をよぎってしまう。

1264  学名ナナシ  :2008年04月12日 04:53  ID:cSRU9yZE0

サービス残業が悪だとか、経営者が悪いとかは確かにそうだが、
それ以前に、仕事をすること、金を稼ぐことが、どれだけ辛くて大変なのか分かってないヤツが多い気がする。
自分の趣味の時間は必ず確保できて、嫌なことは避けて通れた学生と、社会人を混同するなよ。
学校の勉強と同じで、仕事も「やらされてる」という意識なんだろうが・・・。
一年目だとわからないよな。俺もわからなかったしな・・・。
奴隷になりたくない！ってロックな若者は、どうかその姿勢を貫いて、ぜひとも日本を変えてみてくれ。

1265  学名ナナシ  :2008年04月12日 05:31  ID:YBe2Xk.R0

米1264
奴隷自慢乙
どうかその姿勢を貫いて負け犬でいて続けてくれ

1266  学名ナナシ  :2008年04月12日 06:04  ID:2xdaciAn0

仕事関係の話だと必ず残業時間自慢するキチガイが沸く。
※欄読んでないけど多分いるだろう。

1267  学名ナナシ  :2008年04月12日 06:31  ID:S63.X0D50

働いた内容ではなく、働いた時間でしか評価してもらえないのは無能な証。

だから皆さんサビ残に敏感に反応するのですねｗ

1268  学名ナナシ  :2008年04月12日 06:49  ID:pwGbf9G30

お前らが今までやってきたのか知らんが
それでダメだから見直せってことなのに
俺らはやったんだからお前らもやれみたいな
僻みでサビ残強要するやつらがさらに日本を悪くするんだ
消えろよ老害

1269  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月12日 06:58  ID:Q6l97d.4O

とりあえず、入社１ヶ月やそこらで辞めた人間を採ろうなんて会社はレアかブラックかと。
その辺を理解した上で、やめたきゃ辞めればいいんじゃね？

1270  学名ナナシ  :2008年04月12日 07:13  ID:MA.W8sdt0

逆に考えるんだ
会社に入るのではなく、会社を作ってしまえばいいんだと！

1271  ゛  :2008年04月12日 07:21  ID:ImzWPjqZO

社会に出るのが嫌になった

1272  学名ナナシ  :2008年04月12日 07:26  ID:W4SX7WRC0

サービス残業について
自分から嫌だって言わなきゃな。
そうしなきゃ上の誰がサービス残業させてる事を負い目に感じてても動いちゃくれねーよ。
事なかれ主義だから言わないんだろ？言えないんだろ？
帰ります、ってさ。
自分の事なのに。
事なかれ主義の他人がなんでお前の為に声を上げてくれると思う？

本当に職場には基地外が蔓延してるんだ、お前が回りから基地外扱いされても大差ない。
ストレスで胃に穴あけんなよ。

1273  学名ナナシ  :2008年04月12日 07:39  ID:jL9U5tQ60

サービス残業してる人はお疲れ様です。
してない人は賢い

それだけの事
サービスで残業してるんだから褒めてやってもいいんじゃない？
自分から褒めて褒めて！っていうのはおかしいけど

1274  学名ナナシ  :2008年04月12日 07:44  ID:5MiLhotJ0

上司に帰って良いよと言われ、挨拶して帰ったら
後日「アイツ新人のくせに早く帰ったんだぜー」とか陰口されてた件
自分に甘いだけなのかな…

1275  学名ナナシ  :2008年04月12日 07:59  ID:DERsK.YC0

ふと
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51183524.html
を思い出した。

1276  学名ナナシ  :2008年04月12日 08:17  ID:DERsK.YC0

↑
意見の内容とは余り関係なく、自分が良かれと思う行為を全力で肯定し
たり相反する意見を脊椎反射的に否定したりする様にこのスレの「俺の
いとこ」と似た心理を感じたという事ね。

1277  学名ナナシ  :2008年04月12日 08:25  ID:Id1KmOne0

うちは週・月・年間の残業間に上限がある。
週間残業ＭＡＸを続けると、すぐに月間の制限をオーバーしてしまう。
月間残業ＭＡＸを続けると、すぐに年間の制限をオーバーしてしまう。
限られた時間できちんと仕事をするってのは大変かもしれないけど、
休みがちゃんと確保できるのはうれしい。

昔の会社が真っ黒だった時代に入社した先輩方は、
何で会社が回っているのか不思議といっているがｗ
（２５連勤とかが普通だったらしい…）

1278  学名ナナシ  :2008年04月12日 09:56  ID:cm7zHFhO0

自分でやりたいことがあって、それを元に会社を選び就職する
って訳じゃないんだろうな。そりゃ長続きせんわ

1279  学名ナナシ  :2008年04月12日 10:02  ID:UvgIBhMt0

「辞めるにしろ続けるにしろ、決断は自分で下すんだぜ。」

「会社が個人を救ってくれることは無い。
　社員であるってことを過信したらアカンで。」

って、お世話になった上司に送別会の席で言われたな。

1280  学名ナナシ  :2008年04月12日 10:26  ID:lfKyZM7z0

7時出社、毎日帰宅は22時過ぎ…
残業代は０、休日出勤しても何もなし。
中学校教師です。学校荒れ放題…死ぬよ

1281  学名ナナシ  :2008年04月12日 10:27  ID:eQPoG8A70

一昨年に親父が過労死した、
新入社員は息抜きとストレス発散方法は必ず見つけろよ

1282  学名ナナシ  :2008年04月12日 10:53  ID:qwtA.Mqf0

甘いとか言ってるのは洗脳された自覚がない社会の奴隷でしかないんだよ
第一、お前らが言う甘ちゃんとやらを育てたのはお前ら大人達が作り上げた社会だが？
甘ちゃんになるように育てといて、その甘ちゃんが愚痴の一つでも言えば叩く
随分とご立派な事だな、年寄りってのはテメエの文句のはけ口にテメエで育てた若者を使うんだからよ
こんなご立派な社会を作ったお前らは糞食らえだ

1283  学名ナナシ  :2008年04月12日 10:59  ID:qwtA.Mqf0

奴隷みたいな生活してお前ら満足か？


俺は嫌だね

1284  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:05  ID:XWAn5pbm0

ほんと、世間の奴隷って迷惑だよね。
すぐに会社辞めるなとか、バイトでも一社会人としての自覚を持て、とか。

会社は給料をもらう場所でしかないんだから、自分の好きにやっていいよ。
正直、すぐに会社をやめようが本人の自由。

こういうことを言い出すと、世間様の奴隷クンたちが騒ぎはじめるんだよな。
やいのやいの、「社会に馴染めてない」とか「協調性がない」とかｗｗ
ふざけんなっての。そういう奴に限って実力がなかったりするしなあ。

社会の奴隷になるぐらいならホームレスのほうがマシ。

1285  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:08  ID:2bv7iTWU0

銀行入って後悔してる方いますけど銀行ダメなんですか？
地銀狙ってたりするんですけど・・・

1286  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:30  ID:UYHpCn3v0

>>1284
じゃあホームレスになれば？

お前個人がどうなろうとしったことじゃないけど、
社会に出てバカが好き勝手やると周りの人間（会社）に
迷惑が掛かるんだよ。

そんなこともわからないなら奴隷以前に人間として問題ありだろ。

1287  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:32  ID:XWAn5pbm0

※1286
社畜ですか？会社に迷惑がかかったからなんなの？
迷惑かけてほしくなければもっと金を積め。
なぜ自分の幸せより会社を優先しなければならないのか。
そこから考えて欲しいのだが。

1288  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:53  ID:p5wzKj510

ホームレスの方がマシとか粋がったところで
実際なったら生きていけたもんじゃなく、不平たらたらなんだろうなｗ

1289  あ  :2008年04月12日 11:54  ID:Q6l97d.4O

金融系がキツイのはちょっと調べれば分かるだろ
給料とステータスで入って後悔する屑が多すぎ

1290  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:57  ID:p5wzKj510

金融、公共、通信は基本キツイね

1291  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:59  ID:UYHpCn3v0

>>1287
>迷惑かけてほしくなければもっと金を積め。
金を貰えば迷惑かけないでやるってヤクザかよ。


>会社に迷惑がかかったからなんなの？
お前その「会社」を「他人」に置き換えろよ。
別に俺は自分の幸せ犠牲にして会社に奉仕しろなんて言うつもりはない。

>こういうことを言い出すと、世間様の奴隷クンたちが騒ぎはじめるんだよな。
>やいのやいの、「社会に馴染めてない」とか「協調性がない」とかｗｗ
>ふざけんなっての。そういう奴に限って実力がなかったりするしなあ。
この発言内容に反感を覚えただけだ。
「社会性」も「協調性」もない奴がどんな仕事が出来るってんだ？

1292  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月12日 12:02  ID:x9.NxBwGO

こんな所でgdgdやってる僕たちを産んで育ててくれた人達に感謝しよう

1293  学名ナナシ  :2008年04月12日 12:12  ID:XkAJq.a00

就活中の会社訪問とか常識じゃないのか。
いけば雰囲気ぐらいわかるろうに。

1294  学名ナナシ  :2008年04月12日 12:13  ID:XWAn5pbm0

※1291
いろいろ書いたけど、投稿の文字数制限にかかったから一言だけ。
会社に入るのは自分がハッピーになるためであって、合理性を越えたところまで他人に尽くすためじゃない。
以上。

1295  学名ナナシ  :2008年04月12日 12:22  ID:OGPef6oW0

※1287
何でお前程度の人間を高値で雇わなきゃならないんだとｗ

1296  学名ナナシ  :2008年04月12日 12:28  ID:XWAn5pbm0

>>1295
そうそう。そう言って低賃金で高サービスを提供するバカが多いのが日本の特徴。
それでも外国人投資家に株式市場が嫌われているのも日本の特徴。まさに美しい国。

1297  学名ナナシ  :2008年04月12日 12:44  ID:qwtA.Mqf0

お前らがそんな奴隷気質だから上の連中がつけ上がるんだぞ

1298  学名ナナシ  :2008年04月12日 12:52  ID:0kKp4L110

社会に出たら云々言ってる人たちはさ、その社会が異常だという事に気づかないのかね？まぁ、気づいちゃう人が多いからニートだのフリーターだのが増えるんだろうけど。

今って、人間のために社会（仕事）があるんじゃなくて、社会（仕事）のために人間がいる感じ。こんなんじゃ生きてるのがしんどいだけ。大学行っても、就職活動しても未来が暗い。こんな中で命削って働ける人はすごい尊敬できるけど、同時に絶対にこうはなりたくないなって思う。俺も我慢したんだ、っていう人。そんな人の必死さが逆に働く意欲を無くす。

1299  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:00  ID:0kKp4L110

「我が社のために」とか、ありえん。
俺は俺以外のために人生を使う気はまったくない。

というような趣旨の事言ったらドン引きされた。
俺間違った事言ったかな？

1300  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:01  ID:gpy7FZpY0

奴隷として生きてくのは勝手だけどさ
俺も苦労したんだからお前も苦労しろってのはやめてくれ
本当の所その生き方じゃ不幸なんだろ？
どう見ても「耐えれば報われる」ってな内容じゃなく
「苦痛を共有しよう」という内容

1301  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:04  ID:UYHpCn3v0

※1294
じゃあ俺も簡潔に。
会社辞めるのに反対するつもりは毛頭ないが、最低限の責任は果たせよと。
「迷惑をかけない」のと「他人に尽くす」のは全く違うこと。
自分のためなら他人がどうなっても関係ないというのは
会社がどうこう言う以前にただの我侭。

1302  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:09  ID:XWAn5pbm0

※1299
意外にそれで驚くやつ多いんだよな。
ナチスの弾圧でも受けているのかｗｗ

※1301
他人の迷惑なんて
どこからどこまでが迷惑なのか
全然分からないから何ともいえないな。
普通はそういう配慮の積み重ねで社畜になるからね。

1303  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:14  ID:UYHpCn3v0

※1298
社会が異常だろうが正常だろうがその中で生活するしかないからな。
社会を変えようとする人間だって結局はその中で生きている。

ちなみに異常に気づいたからニートになるんじゃなくて
その社会から振り落とされた奴が
「今の社会は異常だ」って言ってるんじゃないの？

何をもって「正常な社会」とするか知らないが、
どんな社会でも適用できない奴は出てくるし、
そんな奴は「今の社会は異常だ」と言うだろう。

1304  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:14  ID:zOFnFGYU0

>>1245
何の実効性もなく、批判相手にさえ届かない「批判」で満足なわけねｗ
んで、自分はその「批判」とやらをしてるから「容認している」でもなく「諦めている」でもないと言いたいわけか。
ボケかｗ

「現実はこういうもんだ」って認識と、その認識を踏まえてどういう行動を取るかってのは、別のもんだ。
さんざんそういう意味合いの事を書いたと思うが、俺ぁ歴とした共産支持者だぜ？
たぶんお前よりは現実に「何か」してんじゃねえかな。

お前あれだよな。勝手に他人の思惑やら信条まで決めつけて批判すんの大好きだよなｗ

1305  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:22  ID:gpy7FZpY0

>>1304
主張の否定だけじゃなく人格の否定が増えてきましたね

1306  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:23  ID:zOFnFGYU0

自分がGoogle並みの待遇で働ける人材であると思うなら、そうすりゃ良いじゃん。
グダグダ言ってないでさ。
自分が海外でどうこうできるってんなら、そうすりゃ良いじゃん。
グダグダ言ってないでさ。

並みかそれ以下の人材でも好待遇で働ける社会であるべきだ！　って思うなら、
それを実現する為に何か動けば良いじゃん。
ニートやる理由付けにしてないでさ。

1307  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:30  ID:zOFnFGYU0

>>1305
そらお前、
「こう捕らえていたのは間違いだったようだ」
「てっきりこう思っていた」
ってな具合に、勝手な思い込みだけで「奴隷根性」とか他人の内面まで決めつけたがる人格を、
それに相応しい言葉で表現すると「ボケ」って具合になっちゃうんだよ。
しょうがないじゃん？ｗ

1308  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:32  ID:lOqd3eWJ0

>>1304
これは君に限った事でもないのだが、
君がどんな人間であるか以前の話として一つ言わせてもらうとだね、
匿名掲示板、今回はアルファの米欄だがね、において匿名かつHNすらなしでレスを
しておいて「俺はさんざん書いてきた」はないだろうｗ
匿名で誰だか分からない上に自己申告すらしていないレスを
いちいち推定して確認するほど他人は暇じゃないんだよ？

このような場所で書く場合、書きたい事は１レスできれいにまとめるのが当然だよ。
仮にそれが誰かのレスに対するレスであってもね。
その程度の事すら出来ないのなら、まぁ文章力は人それぞれだからそれも仕方ないけど、
その場合でもHNの統一くらいは出来るだろう、馬鹿じゃないんだから。
君の信条や思惑がどうであるかなんて俺は全く分からないけど、
最低限度の事すら出来ていない馬鹿が他人に何かを言う権利はないと思うよ？

1309  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:33  ID:gpy7FZpY0

AorBの選択肢があって、Bを選んだ場合はさらに奴隷orニートの選択がある。
この時に「Bを選んだのは自分なんだから奴隷やれ」と強要する人はどういう考えの基にそう言ってるんだ？
二番目の選択を迫られた時点でどちらを選ぶかは当人の自由だと思うんだが。
タバコを吸ってて肺ガンになったら、それは自分のせいでも
潔く死ぬか僅かでも延命しようと足掻くかは自由なのと同じで。

1310  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:35  ID:gpy7FZpY0

>>1307
あなたにレスつけるのは>>1305が初めてですよ
中身のある議論ならともかくただの罵りあいはつまらないので指摘したのですが

あなたは
>勝手な思い込みだけで
相手の像を作りそれを叩いているんじゃないですか？

1311  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:52  ID:UYHpCn3v0

※1309
>この時に「Bを選んだのは自分なんだから奴隷やれ」と強要する人はどういう考えの基にそう言ってるんだ？

そんなこと言ってる人いたか？
ニートを選んだ人が自分を正当化するために奴隷を叩いている、
もしくはその逆だろ。

1312  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:52  ID:zOFnFGYU0

>>1308
「サビ残批判している自分に対して賛同するでも反論するでもないから」みたいな事言ってるから、俺のレスについては把握してる（少なくとも、そのつもりでいる）んだと思ったんだわ
それ踏まえて「俺はさんざん書いてきた」って言ってんだけど、何か問題あったか？ｗ

外野がワケ分からんっつうのは、それはまあしょうがないわ。
お前が俺のどんな権利を保障してくれるのかしらんが、お前に権利認められなくても、残念ながら俺みたいな馬鹿が発言できるんだ。ビバ自由ｗ
暇じゃないならスルーしとけｗｗ

1313  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:55  ID:UYHpCn3v0

奴隷奴隷いってるニートやフリーターの皆さんは
どういう社会になったら働くの？

1314  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:57  ID:qwtA.Mqf0

本人がどんなに否定しようとサビ残容認あるいは諦めてる時点で奴隷だっての
自分がそうだからって人に考え押し付けんなよ

1315  学名ナナシ  :2008年04月12日 13:58  ID:zOFnFGYU0

>>1310
なに言ってんだお前は。お前の初体験とか興味ないってｗ

>>1304の内容が、人格否定だって言ったんだろ？　>>1305で。
それに対して俺は、>>1304のレス先の相手の人格を適当な言葉で表現したら、
「ボケ」になっちゃうんだよねーっつってんのよ。
1305に対しては、一片の罵倒も叩きも向けていない事が、理解してもらえたか？
まだわかんないか？　お前なんぞ叩いてねえよって言われても納得できないタイプの人間か？

1316  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:00  ID:qwtA.Mqf0

痛ニューの米欄みたいな流れだな

1317  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:01  ID:gpy7FZpY0

>>1311
大学時代に遊んでたツケなんだから（ｒｙ
的な書き込み無かったっけ？

1318  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:07  ID:gTUNIPb.0

若者はグダグダ言うのが仕事です。赤ちゃんは可愛いのが仕事、みたいな。

1319  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:07  ID:UYHpCn3v0

※1314
>本人がどんなに否定しようとサビ残容認あるいは諦めてる時点で奴隷だっての
>自分がそうだからって人に考え押し付けんなよ

なるほど。
勝手に奴隷認定してはいけないということですね。わかります。

1320  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:18  ID:gpy7FZpY0

読解力無さ過ぎだろ

1321  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:30  ID:cbYK3vSc0

荒れてるな…
奴隷とかの話は置いといて、経営者さんはとりあえず嘘を無くそうや。
残業は平均１時間くらい→実際は４時間以上です。月に数回は土日勤務あります。
こういう嘘を禁止し、公表した上でその会社に惹かれて勤めるならいいだろうよ。
でも嘘が横行し、騙されたと感じる人が多いから不満もでるんだろ。
嘘を禁止できたらブラック会社は潰れるか待遇の改善を迫られるんだし、どうにかならんかね。

1322  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:38  ID:kDZTCFC40

奴隷だ云々言ってるやつ、はたぶん一人だけだと思うんだが、面白いな。ウケる。
学校の勉強　だけ　できるタイプなんだろうなあ。
正論言って、自分は正しいんだ、とわめいてりゃカッコイイし間違ってないと思ってるんだろ。
「なんで人間は戦争なんてするの？なんで人が人を殺すの？いけないことなのに！」
って主張は、正論だけど、いい大人が言ったら失笑されるでしょ。

1323  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:38  ID:zOFnFGYU0

新卒採用の定着率とか公表されてないんかね？
１年後
３年後
５年後
みたいな感じで。
それだけでだいぶ違うんでないの。
「うお、ココって１年後で３割しか残らねーのか！」みたいなｗ

1324  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:45  ID:ItPZksUj0

俺、工場働きで肉体的にきついけど
周り優しい人ばっかでよかた
給料もまあ良いほうだし、最低でも９時には帰れてよかた
今までずっと負け組だと思ってたけどそうでもないんかな
事務とか営業とかって大変そうだな（´・ω・｀）

1325  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:49  ID:gpy7FZpY0

>>1322
疑問と主張の区別もつけられないのにそれっぽい文章書いても恥ずかしいだけだぜ

1326  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:54  ID:zOFnFGYU0

みたいな書き方する奴って頭悪いやつが多い経験則

1327  学名ナナシ  :2008年04月12日 14:59  ID:kDZTCFC40

>>1325
揚げ足取りでしか反論できないか。もうちょっとがんばれ。

1328  米1308  :2008年04月12日 15:20  ID:lOqd3eWJ0

米1312
他人の発言への責任転嫁
他人の発言意図の勝手な解釈とそれへの自己意見の依存
自らの意思伝達の意志の否定
権利と自由に関しての知識不足、あるいは理解不足
自己卑下による他人への甘え
自らに都合のよい言語の拡大解釈

米1312だけでも君の改善点がこの程度挙げられる。
ここまで足りないと改善するより生まれ変わった方が早いとは思うがね。
自分を馬鹿と認識した馬鹿は認識していない馬鹿よりは幾分マシだけど、
君は既に馬鹿どころじゃないレベルに達している。
自分を馬鹿だと思っているなら認識が甘い。

1329  学名ナナシ  :2008年04月12日 15:30  ID:zOFnFGYU0

うっわ、痛ｗ

1330  学名ナナシ  :2008年04月12日 15:33  ID:gpy7FZpY0

ウケる、とか感想書いて論じてるつもりだったのか
論じゃない物に反論なんてできないぞｗ

1331  学名ナナシ  :2008年04月12日 15:43  ID:zOFnFGYU0

>>1328
ほうほう、じゃあ「意思伝達の意志」を発揮して解説してくれっかな。
一箇所だけで良いからさ。

お前が1308で述べてくれた「他人に何かを言う権利」って発言には「自らに都合のよい言語の拡大解釈」以上に、何らかの根拠なり存在するんだよな。
詳しく知って知識と理解を深めたいから、教えてくれよ。
１レスでまとめて頼むわ。

1332  学名ナナシ  :2008年04月12日 16:19  ID:Qw8VZEBQ0

>>1324
そうだと思う。
マスコミが言うような「勝ち組」「負け組」ほど空しいものはないさ。
周りが優しい人。充実して働いてる。それはあなたの人徳だよ。

1333  学名ナナシ  :2008年04月12日 16:28  ID:zEfexIBw0

胃がキリキリするから自慢はやめてくれ

1334  。  :2008年04月12日 16:31  ID:68BlhYZzO

在職中に次の職？

馬鹿も休み休み言え！
早朝・深夜休みなく仕事。で抜けられない。
土日面接やるなんてのは、
土日出勤上等のDQN企業。(人事働いてんだろ。休みじゃないだろ！)
どうやってまともな会社探せと。

1335  学名ナナシ  :2008年04月12日 16:32  ID:BzN5MGgH0

奴隷の鎖自慢だから聞くに値しないって言い続ければ
きっと黙ってくれる

1336  学名ナナシ  :2008年04月12日 16:40  ID:kDZTCFC40

もうみんなほっといてやれよ。
予備知識がなさすぎる若い人には、
何を言っても、奴隷の鎖自慢という結論にしか行き着けないよ。
小学生に高校の数学教えるようなもの。
中二病といっしょで、そのうち治るだろう。

1337  学名ナナシ  :2008年04月12日 16:48  ID:gpy7FZpY0

鎖を大人の証と思い込んじゃってる人までいるもんなぁ

1338  な  :2008年04月12日 16:56  ID:CiOBTjQSO

ニートが自由人と思い込みたいガキもいるんだし、そのへんはお互い様だな。

1339  学名ナナシ  :2008年04月12日 17:24  ID:gpy7FZpY0

お互い様って
なんですぐ二極化させたがるんだろ

大人だろうと自由人だろうと
自分の主張をするんじゃなくて
必要以上に相手の否定をする人はそれ相応なんだろうなと思ってしまう
中二病なんて自分の意見言うだけなら必要無いのに

1340  かいと  :2008年04月12日 17:29  ID:GArrNT.qO

30才・転職二回目
有名印刷機メーカー４月入社
鎖がうんぬん関係ない。辞めたい奴は辞めて社会復帰出来なければ養ってくれる親がいなくなるまでニートすればいい。んで、野垂れ死ぬだけ。
そうなるかは個人の自由だ
俺はがむしゃらに努力して勝ち取った。成せばなるぞ

1341  学名ナナシ  :2008年04月12日 17:30  ID:.z4PAypX0

フッ・・・
じぶんは資格職だが上司の怒り方が反省を促すというより
罵倒かケンカを売っている感じで、半年でかなり嫌な状態
になっています。

ちなみに前の人も職歴１５年持ってるベテランだが、その
上司に耐え切れなかったのか子供がいるにもかかわらず、
３年未満でやめている。就職前に前の人に話を聞いておく
べきだった。

この前あったイベント時にその上司だけ自然と疎外されて
いるのはつい笑いそうになったが（ｗ

1342  学名ナナシ  :2008年04月12日 17:49  ID:EHbXp3Vf0

俺の場合、仕事が遅いから
他のやつが仕事をした場合、定時内にできそうと考えて
残業代の請求をためらってしまう。
チーム全員、または先輩と一緒に残業しているときは
遠慮なく請求しますけどね。

1343  学名ナナシ  :2008年04月12日 17:51  ID:poSglm6s0

事情や人間関係なんて千差万別なのに
根性とか耐えろとかマッチョ思考しかしないバカは笑える。
俺は上司が糞過ぎてすぐ辞めた

その後小さいけど収入そこそこ
忙しさもそこそこなとこで働いてる
勉強する時間もあるしな
大手の友人に比べると金は少ないけど
別に生活に困るほどじゃないからいいや

1344  学名ナナシ  :2008年04月12日 18:39  ID:9USdcg5A0

このエントリの一日後に
「なにかいい方法は有りませんか？」エントリを持ってくるあたりが
意味ありげで面白いですなあｗ

1345  学名ナナシ  :2008年04月12日 19:36  ID:pYlnCSzz0

大学の体育会の方がひどかったので働いてから楽に感じた。

1346  学名ナナシ  :2008年04月12日 19:37  ID:vEIHs53y0

そこまで嫌なら【労基署に通報】してから辞めたら？
なんで通報少ないの？

1347  学名ナナシ  :2008年04月12日 19:46  ID:5mjhcaZ00

本当に駄目だと思ったら、さっさとヤメタ方がいいぞ
先が無いと思った場合も同様だ
退職癖がつかない限りは、案外と退職のダメージは少ない

1348  学名ナナシ  :2008年04月12日 20:39  ID:5EQJw17s0

言えるのは、死ぬまで頑張るなってことだけだね・・・
上で同じようなこと言ってる人もいるが、
その環境に耐えれるかどうかなんて、結局本人次第なんだしなあ。

定時で帰れる仕事でも、上司やら内容に満足できなかったら、
続けるかどうか、疑問に思うのは当たり前な気がするし、
忙しすぎで、転職を考えるのも、そりゃ当然だろうって感じはある。

…結局言いたいのは、みんな就活時は職種を、
学校の専攻とか、夢とかで決めちゃうかもしれんけど、
ジックリ、仕事内容を知る必要もあると思うんだ。
引っ込みがつかなくなる前にね。

1349  学名ナナシ  :2008年04月12日 20:45  ID:v9gRYRrW0

>>1346
通報してもあいつ等は何もやらない。違法なのは明らかなのに、適当に指導だけしてそれでおしまい。
何の役にもたたないんだよ。

1350  学名ナナシ  :2008年04月12日 20:50  ID:fzZQUAOJ0

日本はおかしい。何でサービス残業の１、２時間は当然みたいな空気になってるんだろう？
そのくせ勤務中の席をはずす喫煙は誰も咎めない。
もうメジャーリーグみたいに契約制にした方が後腐れが無くていいと思う。

1351  学名ナナシ  :2008年04月12日 20:51  ID:v9gRYRrW0

あと、ここでサビ残の自慢してる奴は法律の勉強しましょうねｗ
「サビ残が出来ない奴はヘタレ」
とか適当な感情論を持ち出す前に、少しはまともな理屈をこねた方がいいよ。
そうすれば多少は説得力が出るかもね。

1352  学名ナナシ  :2008年04月12日 21:10  ID:5EQJw17s0

>>1351
職種によって、サービス残業の持つ意味合いって全然違うと思うんだけどね。
そこらへんの意識の違いが、この議論が変な方向に向かってる原因のような気がする。
世の中には、サービス残業しなきゃ終わらない仕事もあるんだよ…多分。
それこそ、定時に終わらせるなんて、根性でどうにかなるもんじゃないって感じでさ。

1353  学名ナナシ  :2008年04月12日 21:20  ID:jOgzJksE0

どうでもいいけど自分の主張と一緒に煽り文句いてる奴
頭に血が上ってるのはわかるけどやめたほうがいいとおもう

コメ読んだ限り議論してるどっちも折角筋の通ったいい主張してたのに
粘着同士の泥仕合みたいになってて萎えるわ

1354  学名ナナシ  :2008年04月12日 21:59  ID:btwpNJZw0

大手の会社で接客業してるけど
このスレ見てたら今いるとこかなりマシなんだなと思った
実際上司が「こんな楽な仕事他にねぇぞ？」とか言ってたし

まぁ公務員じゃないから残業代全部出るし
月平均残業40時間ぐらいだけどたいして辛く感じない

うちも新人入ってきたから
どうなるか見物だけど

1355  学名ナナシ  :2008年04月12日 22:05  ID:5I0XnkAD0

どうやったらそんなブラックに入れるんだよｗ

ありえん

1356  学名ナナシ  :2008年04月12日 22:27  ID:v9gRYRrW0

>>1353
勝手に萎えてれば良い。
そもそも違法であるサビ残に価値を見出だそうとする奴がいるから言い合いになってるんだろうが。

サビ残に価値なんて無い。少なくとも労働者にはな。
「労働者」の分際でサビ残なんぞに理解を示す必要なんか無いんだよ。いっておくが職種は関係ないからな。
労働契約に企業が違反してる時点で、労働者には企業の指示に従う理由なんて無い。
理想と現実に開きがあるのは当然だが、あまりにも現状はひどすぎる。
サビ残・休日出勤などを当然のものとして受けとめるのは仕方の無い部分もあるが、その認識を次の世代にまで押し付けようとするな。
若い世代も自分たちと同じ苦しみを受けて当然ってか？

1357  学名ナナシ  :2008年04月12日 22:33  ID:kDZTCFC40

一人すごいのがはりついてるな。
荒れてるのはこいつが元凶か。

1358  学名ナナシ  :2008年04月12日 22:42  ID:vG28G.TX0

俺は仕事に必死になりすぎて辞めるとか辞めないとか考える間もなく2年たってたわ。
もう忙しいのも慣れた。

1359  学名ナナシ  :2008年04月12日 23:23  ID:9USdcg5A0

>>1356
>「労働者」の分際でサビ残なんぞに理解を示す必要なんか無いんだよ。いっておくが職種は関係ないからな。

サビ残の根性主義を蛇蝎のごとく嫌ってた割には
ずいぶん体育会系で権威主義的な物言いですなあｗ
自分で言う分には構わないのかな？

1360  学名ナナシ  :2008年04月12日 23:49  ID:pdKRC0m60

結局、避ける方法を模索するより必死に耐えて自らをＰＲしていくしか・・・ないわけか

1361  学名ナナシ  :2008年04月12日 23:55  ID:rhooDfKm0

勤務時間1日平均：08：00〜23：00
月収：18万（手取り）
ボーナス：0.8ヶ月分
月の休み3日のオレが颯爽とやってきましたよ。

1362  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:15  ID:a9BVowNV0

共産党工作員ウザイな

新入社員諸君は是非頑張っていただきたい。
最初は色々慣れないことあるし、仕事が辛くて当然。
３ヶ月、頑張ってみよう。

鎖とか言ってる共産党員は以後書き込み禁止。

1363  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:18  ID:aqfIQsgu0

毎日サビ残５時間してるが、公務員は定時で帰れていいねと言われるのが非常にムカつく。
なんで公務員はそんなに楽な仕事だと思われてるんだ。
そんなに待遇いいと思うならがんばって試験受ければいいのに。
キャリア目指すならともかく、２種程度は勉強さえすればいいんだから。

1364  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:24  ID:83M7hXQr0

ぶっちゃけ俺や家族がおもしろ楽しく人生過ごせれば良いや。

日本の将来だとか他人の人生とか不幸とか正直どーでもいい。

1365  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:25  ID:.7XzFbXa0

まぁ、なんつーか･･･

みんな辛いんだな･･･お疲れ様です(´･ω･`)

1366  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:29  ID:dnZMfjo20

現状の社会がおかしいという認識あるいはその認識に基づいて行動を起こそうぜって話と、
現状の社会でとりあえずどう生きていかなきゃならんか、
って話を混同しすぎ。
サビ残奴隷の現状はおかしいにきまってんだろ。違法なんだしそもそも。
それを「じゃあ辞めて野垂れ死にしたらいい」とかいうのは論点ずれまくり。
みたいな当たり前なこと今更いうのも中二病だなあ別にいいけど

1367  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:38  ID:OSnroO570

>>1361
そうだね。
口先だけで仕事しない人の言い草なんて、どんなに正論でも信用されないからね。
じっくりビジネスの基礎力付けて、周りの人の信頼を得てから自己主張すればいい。
そして部下の苦境に共感し励ませる上司になれればいいね。

1368  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:40  ID:OSnroO570

間違った.
>>1360ね。

1369  学名ナナシ  :2008年04月13日 00:50  ID:u.HLoHmK0

ここまで人間を酷使して世界二位の経済大国になったけど本当の意味で豊かになったのかね
一人当たりの実質GDPじゃスイスやルクセンブルクはともかくとして北欧、アイスランド、オーストラリアやカナダより下だし人口も考慮に入れるとねぇ
1億の人口という「規模の経済」で何とかもってる社会は不健全としか言いようがないと思う
そしてそれを当たり前だと思ってる国民も

1370  学名ナナシ  :2008年04月13日 01:11  ID:Qg7afJ0s0

>>1369
あなたのその考えはもっともで正しいのですが、
そんなのはみんな分かってることなんです。
なので「不健全だ、おかしい」と言うだけではなく、
この不健全な状況を変えるための方法を考えたり、その考えを実際に行動に移さないと、
単に声が大きいか小さいかだけで、結局はあなたの嫌いな奴隷たちと大して変わらないのでは。
せっかくいいこと言ってるんだから、
それを攻撃ではなく、もっと前向きな方向に向けませんか。

1371  学名ナナシ  :2008年04月13日 01:23  ID:m2GGKz.50

>>1370
できないとわかってて人を嘲笑するのはよくないことである

1372  学名ナナシ  :2008年04月13日 01:41  ID:u.HLoHmK0

>>1370
嫌いだとか奴隷だとかそういうつもりで不健全とは言ってないんだけど…
気の毒だとは思ってるし何とかならないかとは思ってるが

1373  学名ナナシ  :2008年04月13日 01:43  ID:vYxME7v30

>>1356
ほうほう、サビ残に価値を見いだそうとする奴がいる、と。
そのレスを「言い合いになってる」レス群の中から抽出してみせてくれ。

＞若い世代も自分たちと同じ苦しみを受けて当然ってか？

酷い現状を変えようって事で具体的行動に出るだけの気概もなく、
かと言って、企業に好待遇で迎えられるだけの能力も示せず、
居酒屋だの米欄だの「上」に聞こえないとこでグチ垂れるのが関の山なら、
それなりに同じような苦しみ受けるのは道理ってもんじゃね？

救世主様が天から下りてきて待遇改善を恵んで下さる、なんて事はねえんだから。

1374  学名ナナシ  :2008年04月13日 02:04  ID:Nb.Fxe530

日本の会社の生産性が低いのは
仕事ごっこをしてるから

1375  学名ナナシ  :2008年04月13日 02:26  ID:M5cUsJy40

サビ残しなきゃいけないっつーのはマジでやめろとは思うが・・・

まあ社会の荒波・・・いろいろあるでしょうさ。
そこで社員のこと考えてくれるだろうなっつー企業を見つけろよ
なんでブラックとか入ってんの？馬鹿なの？見る目ないおまえらも悪い。
特にスレ書き込んでるやつなんかネットも使えるしいくらでも調べられるだろが。

1376  学名ナナシ  :2008年04月13日 02:27  ID:vYxME7v30

ヘタに生産性が高くなると頭数要らなくなるかもしらんしな。
製造業なんか、モロだろ。
「頑張って生産性を高めた結果、人員に対して仕事が不足するようになりました」状態より、
「いくらやっても仕事が減りません」状態のほうが、なんぼかマシだと無意識に思ってんじゃないの。

1377  学名ナナシ  :2008年04月13日 02:38  ID:Y3xTg1ep0

ここでぶつくさ言われてるようなレベルのブラックが
そんじょそこらにあるとも思えないのだがな

IT土方10年やってるがサビ残なんてやったことないぞ

1378  学名ナナシ  :2008年04月13日 05:07  ID:XWwj9Ise0

研修中は定時で帰れるが、職場配属されたらどうなることか
職種はSEだしなぁ

でも、中小の割りに金払いは結構良さげだし、しばらくは頑張るか

1379  や  :2008年04月13日 07:32  ID:syspyZ7iO

公務員でさえ4時間以上残業ざらなのに

地方は知らないが

1380  学名ナナシ  :2008年04月13日 07:40  ID:tJQCwkUN0

労働者なのに資本家の味方するヤツって何なの？

1381  学名ナナシ  :2008年04月13日 08:35  ID:a5QXIVZ90

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%81%AF%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%81%A7%E3%81%99-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E5%BA%83%E4%B8%80/dp/4806123994/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1208043100&sr=8-2

『そのサービス残業は違反です!』
マジで良書ですよ。
退社時間のメモと給与明細を労基署に提出するだけ。
まあ読んでみて。

1382  学名ナナシ  :2008年04月13日 08:42  ID:nicdfqel0

※1380
労働者じゃなくて無職なんじゃね？

1383  学名ナナシ  :2008年04月13日 09:14  ID:UqFIBs8F0

サービス残業はよくない。
ただし、「社会がどうあるべきか」と「自分がどうすべきか」を混同すると痛い目にあう。判断基準はあくまでも「自分がどうすべきか」、言い換えれば自分の利益になるかどうか。

やめることによって今より生活が改善するのか。サービス残業のない会社に再就職できる可能性はあるのか。冷静に考えた上で判断してほしい。

1384  学名ナナシ  :2008年04月13日 09:32  ID:aT8t5.RU0

うちの会社も休日に社長の趣味の球技大会やら
運動会やら社員旅行やらで引っ張り回されてクソが･･･
とか思っていたが、もっと酷いトコあるんだね。

明日からも頑張るよ

1385  学名ナナシ  :2008年04月13日 11:46  ID:MyIAwDns0

契約書をよくみたら、定年６０なのに、退職金なしと書かれてた

やめたいと思った

1386  学名ナナシ  :2008年04月13日 12:34  ID:qmRf6yuT0

米伸びすぎ

1387  んむー  :2008年04月13日 12:50  ID:KtyWDBXRO

今の職場、ノー残業デーがある。残業するとリーダーの俺が怒られるから、チームのメンバーに「頼むから帰ってくれ」とお願いすると、タイムカード先に通しやがるんだよな。
…コレってサービス残業を強要してる事になるのかなあ…。

1388  学名ナナシ  :2008年04月13日 13:08  ID:XUu3phby0

>>1387
良いチームじゃないか。大事にしてやれよ

仕事がしたいと思える環境なら
サビ残でも奴隷でも進んでやるさ

1389  学名ナナシ  :2008年04月13日 14:44  ID:CtQK1bpr0

奴隷自慢の多いこと多いこと。
自分は会社の犬です。サビ残大歓迎です。もっと仕事くだしあ＞＜
なんて畜生にも悖る考えだな。
こんな奴らがワンサカいるから経営者が調子に乗ってサビ残を際限なく増やす。
お前らいい加減自分で自分の首を絞めてることに気付けよな。

1390  学名ナナシ  :2008年04月13日 14:53  ID:NeU8fYYg0

>>1354
月の残業40時間の会社なんて対して社会を知らない俺でもいいところだとわかるわｗ

1391  学名ナナシ  :2008年04月13日 15:01  ID:A5Z.vL0U0

大体無給残業をサービス残業なんて呼ぶことが
当たり前になってることからして狂気の沙汰

1392  学名ナナシ  :2008年04月13日 15:11  ID:OWHhbzJA0

アンケートの2位と4位が終わってるな

1393  学名ナナシ  :2008年04月13日 15:48  ID:1WJnEdfYO

ユとリの言う通りｗ

土日休みの定時上がりを期待して公務員になりましたが、現実にはそんな部署なんて稀なんですよね。残業代も予算オーバーとかなんとかで年度の途中からは全くつきませんか、そうですかｗ

土日の事業は代休補償です（笑）って与えられた有給休暇もほとんど消化できないんですけどｗ

1394  学名ナナシ  :2008年04月13日 18:03  ID:Qg7afJ0s0

俺は小さい会社だけど、一応、経営者なんだけど。
会社は酷いとか、日本は異常だとか、
無知をいいことにわめいているやつを見てるとやる気なくすわ。
会社がどう回っていて、どういうお金がかかっていて、税金がどうなっていて、
とかちゃんとわかってれば、そこまで極論には行かないはず。
世間は100％悪人じゃないんだから、だいたいの会社は、
精一杯の努力をして、社員への還元をめざしてるぞ。
そりゃ至らない部分もあるだろうが、社員だって至らない部分がある。お互い様だと思うが。
キャッシュフローも、字面と辞書どおりの意味しか知らないんだろう。共産党の人は。

1395  学名ナナシ  :2008年04月13日 18:06  ID:bbR.uBov0

>>1017 貴様…もしやMRか!?ようこそﾃﾞｽﾏｰﾁの世界へ

1396  学名ナナシ  :2008年04月13日 18:38  ID:TZS7GVCW0

あ〜あ！！！なんで地球に生まれたんだろう

1397  学名ナナシ  :2008年04月13日 18:42  ID:rua0V2TD0

学校と真理と社会の真理について勉強してこいよ。くそゆとリ

1398  学名ナナシ  :2008年04月13日 18:55  ID:XuysRmoC0

>>1394
サービス残業は違法なんですよ。
それを正当化することはできません。
言うに困って
「お互い様だ」だの「共産党の人」だの言いだすのはおかしい。
無知はあなたの方ですよ。
あなたが会社のために努力しているのはわかります。
どうしても社員に無理を言わざるを得ないこともあるでしょう。
仕方の無いことだと思います。
しかしそれでもサビ残を正当化することは出来ません。
もっとしっかり違法行為を行っている自覚を持つべきです。

1399  学名ナナシ  :2008年04月13日 19:18  ID:nVqvC7sF0

お前らの中で取りあえず
ＣＡＤ（２Ｄで可）が触れるって奴がいたら
１００人程度の製造業へ入ってみ
この辺だと書込み基本２０万（残業は別途）
なんやかんやで手取り２２万程度は貰えると思うよ
まぁ零細だからボナスは夏冬それぞれ給料と同額みたいな感じだが

当然大手では無いので倒産の危険はあるが
うまく行けば数年で５００〜６００万（書込みナ）
貰えると思うよ

職場変えても職種変えるなってのが基本らしい・・・爺さんが言ってた
パラダイスなんてのは無ぇからな
みんなガンバレー

辞め癖ついたら抜け出すのが大変だぜ。

1400  学名ナナシ  :2008年04月13日 19:29  ID:Qg7afJ0s0

会社がこんな酷いところだったなんて･･･。学校とは全然違うよ！
こんなの僕のやりたいことじゃないし、僕には向いてないよ！　それに働く時間も長すぎるよ！　
定時に帰れてやりがいがあって給料もちゃんと出ないと、僕は働きたくないよ！
もうこんな会社辞めよう！　･･･え、他所の会社もあんまりここと変わらないの？
じゃあ会社や経営者は悪い人ばっかりなんだ！　いや、そもそも日本って国が異常だよ！
なんだ、悪いのは会社や国じゃないか！　僕はかわいそうな被害者じゃないか！
どうにかしてよ！　僕がかわいそうじゃないか！　僕は被害者だぞ！
さっさと大人は僕を助けろよ！　どうにかして、僕が働ける社会にしろよ！　早く！
このままじゃ僕がニートになっちゃうだろ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

1401  学名ナナシ  :2008年04月13日 20:00  ID:Qg7afJ0s0

>>1398
うちは今はサービス残業ないよ。ただし前まではあった。
ボーナスだって、今は世間並みには出してるよ。前までは出なかったけど。
社員のみんなでがんばって、会社がすごく成長したからね。
おかげで今はちゃんと還元できるようになったわけです。
でも君みたいに現状の文句だけ言ってる人には、当然、還元はできません。
会社と歩み寄って、いっしょに会社を大きくして、
それでみんなで待遇を変えよう！って考えにどうしていかないの？
会社の一員という意識がゼロで、お客さん気分だと、そういう損をするよ。

1402  学名ナナシ  :2008年04月13日 20:07  ID:EtGl.83d0

2006.各国の平均年間労働時間
一日8時間とした日数

オランダ 　　1367時間　約171日
旧西ドイツ 　1421時間　約178日
フランス 　　1535時間　約192日
スウェーデン 1587時間　約199日
イギリス 　　1672時間　約209日
日本　　　　 1775時間　約222日
アメリカ　　 1804時間　約226日
韓国　　　　 2394時間　約300日

学力調査と対比させると面白い事がわかる。
労働時間は、短いか長いかの両極端である、オランダと韓国がそれぞれ、上位に位置している。

どちらが、余暇を楽しめるかは明白です。

オランダ型（フィンランドや北欧など）を目指そうとするのが、貧乏人の発想になると思うけどどうかな。

1403  学名ナナシ  :2008年04月13日 20:23  ID:5lD6Odfw0

「嫌でも3年はやってみろ」
と言われて3年がんばってみたら精神的にやられて、ニート6年目ｗ
身体壊さない程度にがんばれ。

1404  学名ナナシ  :2008年04月13日 21:42  ID:K5WDw0r40

残業月200時間が続くようならば、
辞めた方が良いとは思いますけど。

毎日1,2時間で不平いったら仕事にならないような。

年俸制なのでサビ残どころじゃない人のつぶやき。

1405  学名ナナシ  :2008年04月13日 22:28  ID:XuysRmoC0

>>1400
そんなこと書いて楽しいですか？
見苦しいですね。

1406  学名ナナシ  :2008年04月13日 23:17  ID:Qg7afJ0s0

実のところ、残業代を出すだけなら、出すことは出来るだろう。
ただしボーナスはゼロになるだろうし、月給も減るだろうけどね。
「残業代を出します」というように制度を変えただけで、
収益が上がったわけじゃないので、社員に払える総額は変えられない。
だとしたら、絶対に一定量の残業をしないと賃金を確保できないよりは、
残業代は出ないけど確実に固定額が出る方がいいんじゃないか？　まあ人によるだろうが。
一概に「法律違反だ」と切り捨てられるほど、簡単なことじゃない、と言いたかった。
結局、賃金を上げるには、個々人が努力して会社の収益を上げるしかないんだよ。

1407  学名ナナシ  :2008年04月13日 23:40  ID:pnTsYJhp0

>>1394
お前が偉いだけで大体の会社は社員への還元など考えない

1408  学名ナナシ  :2008年04月13日 23:54  ID:KOPGUB540

「嫌でも３年云々」を親に言われ我慢したら
・１年で肝臓イわせた
・２年目は胃に穴開いた
・３年目にはストレスで目の血管破裂して網膜はく離。左目失明ｗ

人生オワタ

1409  学名ナナシ  :2008年04月14日 00:17  ID:n02ZDj9n0

会社入って真っ当に働いていれば、年度のはじめ毎に後輩社員が来るし、
何年かすれば昇進してグループリーダーとなる。人を使う立場になるわけだ。

今、>>1398は「サビ残を正当化することは出来ません」と断罪して悦にいっているが、
自分がリーダーとなったときに同じことを言えるのかね？
後輩社員に同じことを言われたとき、どう対処するのかね？
それとも一生昇進しないで働き続けるつもりなのかね？

1410  学名ナナシ  :2008年04月14日 00:26  ID:wsUVfQGp0

地方の中小だが、中途で入ってきたほとんどの人が
「温い」
って言ってるのを思い出した。
給料が良いとは言えないが、確かに働きやすいんだろうな

1411  学名ナナシ  :2008年04月14日 00:55  ID:OdzW3VxW0

自分の担当の仕事を効率よく定時内で終わらせても、
結局遅いやつのフォローでサビ残になってしまう。
だらだら仕事しているやつに限って口先だけだし、
そんなやつが多い部署ほどサビ残も多いからねー

1412  学名ナナシ  :2008年04月14日 00:56  ID:rYLQWNUR0

米１０３９
みたいのがいるから帰れないんだよな

1413  学名ナナシ  :2008年04月14日 01:27  ID:LMl1ks4X0

>>1406
ある一人の社員に払えるカネが最大400万だとして、
基本300+ナス100+サビ残っつう形と、
基本200+ナス50+残業手当150っつう形と、
労働時間が変わらんならどっちが良い？って話かな。

後者の形にするのは別に違法じゃないんだよな？

1414  学名ナナシ  :2008年04月14日 01:27  ID:HYkvZqjM0

この米欄は非常に興味深い内容です。

「コレをやり切って売り上げに貢献する！」
的なコメントはほぼ皆無。
残業はそもそもなんの為にしてるのか、自分の為に自らスキルアップの為に残ってやってるコメントもほぼ皆無。
もう聞き飽きた「やらされてる仕事じゃなく自分からやれ」的なコメントはもう
時代遅れかもしれませんね。
オッサンも憂鬱です。

1415  学名ナナシ  :2008年04月14日 02:00  ID:n02ZDj9n0

>>1414で言ってるような「分かってる」人は
そもそもここの米欄みたいな非生産的な議論には参加せんでしょ。

1416  学名ナナシ  :2008年04月14日 02:07  ID:n02ZDj9n0

>>1411
あるあるｗｗ
「文句だけ多くて仕事の出来ない愚図」は最悪だな。

1417  学名ナナシデザイナー  :2008年04月14日 02:29  ID:swwrzA7X0

定時18時だけど世間一般常識だと0時までサービス残業するもんじゃないの？？

・・・いや、死にたいんだけどさ、毎日。
本当に会社爆発しねえかな。
一応来年5月には同期全人やめる予定だがな。
社保もボーナスもないし、それだったら派遣のほうが素で儲かるからなあ・・・

1418  学名ナナシ  :2008年04月14日 02:42  ID:QPZzzMHc0

>>1413
まさに、そういうことを言いたかった。
ただ、そんなすごい給与の減額はいきなりできないので、
現実にはボーナスはゼロになって、かつ何年も昇給はナシ、という形になるかと。
俺が社員なら、サービス残業の方がいいけどな・・・。安定感が違う。

1419  学名ナナシ  :2008年04月14日 03:20  ID:hVDW7F6X0

労働環境が悪すぎて感覚がみんなおかしくなってるな。
サビ残があることを前提に給料について語るんだから、もはや終わってるよ。
サビ残＝タダ働き
これをみんな忘れてないか？
現実問題としてサビ残は仕方ないけども、サビ残を肯定してるかのような給料の計算を自分からするなんてな。
サビ残はおかしいって事だけは忘れちゃいけないぞ。
サビ残への不満は常に心の中に持っているべきだ。
俺たちは機械じゃないんだから。

1420  学名ナナシ  :2008年04月14日 06:00  ID:Ja15XeDU0

もう将来に希望なんてない

1421  学名ナナシ  :2008年04月14日 06:35  ID:LMl1ks4X0

>>1419
ここまでくると餌のでかい釣りにしか見えんなｗ

1422  学名ナナシ  :2008年04月14日 07:25  ID:9APdid3pO

もう派遣のままで良いや。
サビ残なんてない職場だし。

1423  学名ナナシ  :2008年04月14日 10:29  ID:n02ZDj9n0

>>1419
あんたの「断罪はします。しかし代案はありません」っていう無責任な態度が最悪なんだよ。

何が「現実問題としてサビ残は仕方ないけども」だ。
サビ残で苦しむ社員をいたわり救済する方法を示すでもなし。
知恵を絞ってサビ残そのものをなくす方法を示すでもなし。
ただ「違法」「タダ働き」を錦の御旗として掲げ、他人を断罪して悦に入りたいだけ。

結局、単に言ってる本人が気持ちよくなりたいだけじゃねえか。
レスから身勝手さが透けて見えるんだよ。
真剣に悩んでる人たちを自慰行為のオカズにするなんて最悪だ。

1424  学名ナナシ  :2008年04月14日 11:58  ID:ZwpjfRhy0

サービス残業

なんで会社は従業員の「労働」という商品を買ったのに
「サービス残業」という名目で金を払わないんだ。
強制早出出勤にしたって、就業規則の１時間前に朝礼を始めて
これも、１年分に換算すれば、完全にボーナス１回分だぞ。
逆の立場になって、会社の商品をその金額分だけ横領したらどうなる？
結果は当たり前の結果になる。

立場を利用して、労働という商品を奪い取る、だまし取る、強奪するなんて
犯罪以外何物でもないじゃないですか。
私の意見を屁理屈だと思っている経営陣・管理職のあなたは、立派な犯罪者なのですよ。
しょせん、従業員は使い捨てだと思っているんですよ。
いざとなったら、責任なんか全然取らないくせに！

1425  学名ナナシ  :2008年04月14日 12:01  ID:nw7bR1U80

4月入社、一日7時間労働月休み6日くらいで残業月10時間くらい
ゴールデンウィーク、お盆、年末年始それぞれに1週間ほど連休アリ
手取り18万くらいでボーナスなし　人間関係は良好
やりがいも将来性もない仕事だがこのスレみてるとマシなほうなのかね
低学歴でスキルもないし選べる身分ではないんだけどね

1426   :2008年04月14日 12:18  ID:A0.q8ND9O

会社が社員から買いたいのは社員の時間じゃなくて、最低でも賃金に見合うだけの売上なり生産高だろ。
自分が会社に搾取されてるか考えるなら、時間あたりに自分が会社にもたらす利益と賃金とを比較しないとダメなんでないの。

1427  学名ナナシ  :2008年04月14日 12:21  ID:n02ZDj9n0

>>1424
直前のコメをよく読め。お前の事だよ。
オナニーは自室に鍵をかけてしろ。ネットにでてくんな。

1428  学名ナナシ  :2008年04月14日 12:21  ID:ZwpjfRhy0

>>1406　さんの補足ですが

ある一人の社員に払えるカネが最大400万だとして、
・基本300+ナス100+サビ残、
・基本200+ナス50+残業手当150
労働時間が変わらんならどっちが良い？

会社が選ぶ道は一つです。
・基本200＋ナス50+サビ残

これなら150万も人件費を節約できた。
そもそも、経営者は、その従業員がよほどずば抜けた能力を持ってない限り
その人じゃなくてもかまわない。
しかも、一般的に経営者より優れていると、これも消される運命をたどる。

1429   :2008年04月14日 12:29  ID:Snw7tnBAO

１時間に500円しか稼げない奴が時給1000円もらってたら、
月に10時間や20時間サービス残業したって、まだ会社の損ｗ

ほとんどの新入社員は、この状態ですね。

1430  学名ナナシ  :2008年04月14日 15:51  ID:9ZHbKzgu0

やっと就職できたと思ったら１年経って、そろそろ契約へ
と言うときにリストラでお流れ

会社が落ち着いて、そろそろっていうときに
会社に警察が入ってきてグループ会社と親会社の不祥事のせいで倒産して、
>振り込め詐欺やってたらしい

その後何とか見つけたと思ったら、
初出勤の日に別に何があったわけでもないのに
夜逃げされて、
>社員も「なんで夜逃げしたのかわからん」と首をかしげていた

今就職活動中のニートに比べれば恵まれているさ。

1431  学名ナナシ  :2008年04月14日 16:47  ID:JYRyNzQE0

大阪の音楽系の会社に就職したけど一日13時間労働で日給5000円。
さらにオッサン共が不条理なこと言うから辞めた。

1432  学名ナナシ  :2008年04月14日 17:51  ID:ARn5h7VP0

だ・・・大学院！俺大学院行くわ！

1433  社会人暦27年女  :2008年04月14日 19:38  ID:CfMCgl.r0

面接時に色々確認したのか？
覚悟がなさ過ぎる（怒）

1434  学名ナナシ  :2008年04月14日 19:57  ID:IcHdOdm40

競争にそもそも全く誘惑されない人間は、強い。
自分自身への関心が弱い人間は、強い。
ってことですね、わかります。

1435  学名ナナシ  :2008年04月14日 20:26  ID:bP1e6e3g0

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51270768.html?1208171453
このスレのその後がここになる訳だな

1436  学名ナナシ  :2008年04月14日 21:04  ID:Sckt2wVR0

>>565は日立とかそこらへん？

1437  学名ナナシ  :2008年04月14日 22:31  ID:CLBVFZCV0

甘ぇ。甘過ぎ。金作る能力のねぇ新米が生意気言ってんじゃねぇ。
３年は金貰って勉強してると思えタコ。

1438  学名ナナシ  :2008年04月14日 22:53  ID:hVDW7F6X0

>>1423
俺もサビ残してる上での発言だったわけだが。
文章を適当にうわべだけ読んで、都合よく批判して悦に入ってるのはお前だろ。
忙しく働いてるのはあんただけじゃないんだよ。
あんたは、俺がサビ残の解決策を提示できなかったことを馬鹿にしてるようだが、単純にサビ残はおかしいという事実から目を背けてるだけのあんたよりはよほどマシだ。

1439  学名ナナシ  :2008年04月14日 22:57  ID:l4XvWnIn0

おまえら全員起業しろよ起業。
仕事の上で不満があるなら不満のない仕事を自分で作れ。

1440  学名ナナシ  :2008年04月14日 23:13  ID:xn.5Hiv90

あ、お仕事終わりましたか。おつかれさまでございます。
前から聞きたかったのですが、
ご自分は、残業代をもらって当然な成果を上げているとお考えですか？
そういう自信があるなら、正しく評価してくれる勤め先を探されるのがよいかと思います。
そうでないなら、上で誰かが言ってますが、
仮に残業代が出るようになっても、ボーナスや昇給の面でバランスをとられるだけかと思いますが。

1441  学名ナナシ  :2008年04月14日 23:15  ID:6NpFVe4J0

NEETの俺が季節限定(約2ヶ月間確定)バイト始めたら
忙しくなったら連日"8:00〜27:00(19時間労働)"は当たり前だから。と脅された件･･

時給はいいっぽいから頑張る･･。倒れない程度に･･･。

1442  学名ナナシ  :2008年04月14日 23:35  ID:exXz84fC0

>>1441
流石にそれは当たり前ではないと思う。

1443  学名ナナシ  :2008年04月14日 23:38  ID:EnvNG4oZ0

08入社です
大企業だけど別にやりたい仕事じゃない
3年たって、ある程度稼いで
それで本当に嫌だったら辞めるわ

もうすでに会社とか行きたくないけどな

1444  学名ナナシ  :2008年04月15日 00:03  ID:4BYv4qyp0

奴隷の話をまとめると、
社会が狂ってるからお前らも狂えばいいさってことかな？

1445  学名ナナシ  :2008年04月15日 00:23  ID:Dd3miW0N0

最初三年くらい、残業代は出ないし12時間労働とかあたりまえだったけど、別に辛くはなかったな。仕事面白かったから。
いまも10時間ぐらいの労働だけど、別に辛くはないなぁ。
残業とは関係なく、仕事の中身じゃねーの？

1446  学名ナナシ  :2008年04月15日 00:25  ID:SCsu.81y0

>>1438
俺は1423じゃないけど、いくつかお前を非難するレスをつけて者なので・・・。
頭から血が引いたので、まず謝らせてくれ。申し訳なかった。
お前の言ってること、正しいんだよ。
会社の収益云々はさておいて、待遇に納得して働きたい、というのはみんな一緒だ。
それは主張し続けなきゃいけないことだと思う。
でも、ここにいる人たちの多くは、それでも自分の仕事に誇りを持ってるんだよ。
それをサービス残業を許容しているからと言って、奴隷呼ばわりするのはやめてくれ。
やりがいを持って一生懸命働くことの誇りを、貶めるのだけはやめてほしい。
そこだけわかってもらえるなら、少なくとも俺は、
お前の言うことに同調するし、苦労しながら仕事をしている同じ仲間だと思える。

1447  学名ナナシ  :2008年04月15日 00:31  ID:6wRawCcS0

>>1409の言を借りると、
>>1438（と1419）は「単純にサビ残はおかしい」と言えれば満足なんだろうが
　自分が人を使うリーダーとなったときに同じことを言えるのかね？
　後輩社員に同じことを言われたとき、どう対処するのかね？

まあ、レスの端々にその答えが見えるけどな。
「俺もサビ残してる」から
「忙しく働いてるのはあんただけじゃないんだよ。」
だから「現実問題としてサビ残は仕方ない」

レスで言ってることがサビ残強制する側の論理と同じなんだよ。
「単純におかしい」を連呼することで思考停止して
「サビ残強制しないためには何が必要か」を考えないと、
容易に加害者の側に転換するんだよ。

断罪という名のオナニーをやめて、知恵を絞って代案を考えろよ。
そのほうがずっと役に立つ。

1448  学名ナナシ  :2008年04月15日 01:11  ID:NgBstXOu0

従業員だけではなく、経営者含めて時間じゃなく成果に対価を払う仕組みにすればいいんじゃね？
ただ、対価の基準は双方が協議して納得することな。

1449  学名ナナシ  :2008年04月15日 01:56  ID:.I.DEM.80

>>1446
俺は一言も奴隷なんて言葉は使ってないぞ。社畜とか奴隷って言葉は大嫌いだからな。
会社の強いる無理に対して何も感じなくなるような状態にはならないで欲しい、という気持ちをこめたものについては書いた。

>>1447
何か思いついてたらとっくに書いてるよ。
そういうあなたは良い策を思いついてるのか？

1450  学名ナナシ  :2008年04月15日 05:12  ID:6wRawCcS0

>>1449
>何か思いついてたらとっくに書いてるよ。
>そういうあなたは良い策を思いついてるのか？

米欄にいくらでもヒント書いてあるでしょ。

・仕事で得られるのはカネ「だけ」じゃない。（スキルアップ、プライド）
　→必ずしも「タダ働き」ではない。仕事の中身が重要。
・サビ残は一概にくくれない多様な内実があり、個別に解消。
　（新入社員のスキル不足による遅延、無理な工程、ボトルネックの存在、上司の方針etc.）
・労組、労基署通じて異議申し立て
・労使対立のみではなく労使協調による昇給機会・福利厚生の確保。待遇向上。
（元手が無ければ給料払えない→労使協調で利益をあげ「元手」を確保）
・スキルアップして転職・独立起業を目指す
（転職市場の裾野の広まり→スキルを磨いて好条件への再挑戦が可能に）
etc.

これらを元に実情に合わせて考え、実行していけばいい。

1451  学名ナナシ  :2008年04月15日 05:14  ID:6wRawCcS0

>>1449
>何か思いついてたらとっくに書いてるよ。
>そういうあなたは良い策を思いついてるのか？

米欄にいくらでもヒント書いてあるでしょ。

・仕事で得られるのはカネ「だけ」じゃない。（スキルアップ、プライド）
　→必ずしも「タダ働き」ではない。仕事の中身が重要。
・サビ残は一概にくくれない多様な内実があり、個別に解消。
　（新入社員のスキル不足による遅延、無理な工程、ボトルネックの存在、上司の方針etc.）
・労組、労基署通じて異議申し立て
・労使対立のみではなく労使協調による昇給機会・福利厚生の確保。待遇向上。
（元手が無ければ給料払えない→労使協調で利益をあげ「元手」を確保）
・スキルアップして転職・独立起業を目指す
（転職市場の裾野の広まり→スキルを磨いて好条件への再挑戦が可能に）
etc.

これらを元に実情に合わせて考え、実行していけばいい。

1452  学名ナナシ  :2008年04月15日 05:16  ID:6wRawCcS0

ダブったorz、すまんス。

んで、続き。

もっとも、一番大切なのは
>みんなおかしくなってるな。
>もはや終わってるよ。（>>1419）
などという言葉で、サビ残してる人を断罪しないこと、でしょ。
せっかく「会社の強いる無理に対して何も感じなくなるような状態にはならないで欲しい」
という立派な主張があるんだからさ。
うかつな言葉で一生懸命働いてる人の誇りを全否定したら、その主張も相手に届かないぜ。

1453  学名ナナシ  :2008年04月15日 06:35  ID:IFFwSMYn0

>「サビ残強制しないためには何が必要か」を考えないと、
>容易に加害者の側に転換するんだよ。
>断罪という名のオナニーをやめて、知恵を絞って代案を考えろよ。

残　業　代　を　出　す

社員が賃金に見合うだけの利益を稼いでいるか関係なく
雇用契約を結んだ以上、会社として契約も法律も守る義務がある
なんで従業員が代案を出す話になるんだよ

このスレまとめると単に会社が違法行為をしてますって話だろ
「断罪」「オナニー」「思考停止」「悦に浸ってる」等のレッテルで
違法だと言っている奴が変わらなきゃ、みたいな結論を出してないか
真に変わらなきゃいけないのは会社だろ？

そりゃ手当ても払えないほど経営悪化することもあるだろうが、
それは採用した社員の能力も含めて経営者の手腕であり責任だし
不払いを常識・習慣化しなきゃ運営が難しいほどの酷い会社は
さっさと潰れた方が社会および従業員の為になる

1454  学名ナナシ  :2008年04月15日 06:55  ID:irNgi5Yj0

基本給を時給換算600円だか700円だかの最低賃金にまで落とし、
その上でフルに残業代をもらったとして計算した場合、
今よりも手取り収入が増えます！　って奴にはちょっぴり同情するｗ
1431とか。

そんなんは、転職して改善する可能性高いだろ。

1455  学名ナナシ  :2008年04月15日 07:03  ID:irNgi5Yj0

>>1453
＞単に会社が違法行為をしてますって話だろ
そうそう。
しかし違法でなくする為に、

残　業　代　を　出　さ　な　い　の　を　合　法　に　す　る

って方法もあるし、実際じきにそうなると思われるよ。
違法だ不法だって騒いでるだけじゃ、その前提をひっくり返されたらそれでオシマイ。

＞さっさと潰れた方が社会および従業員の為になる
ところがですね、
本当に会社が潰れそうで、残業代どころか「給料待ってくれ」なんて場合でも、
即座に会社を辞めたりしない、しがみつかざるを得ない人間も一定数は存在するんですね。
雇用先が潰れるのが本当に従業員の為になるかどうかは、
その従業員によるわけですね。あんたが偉そうに言い切れるこっちゃないですね。

1456  学名ナナシ  :2008年04月15日 07:26  ID:NgBstXOu0

>>1455
>残　業　代　を　出　さ　な　い　の　を　合　法　に　す　る
少なくとも今は違法状態なんだから、合法になるまでしっかり払えよ。
あと、サラリーマンをなめるな。そんな法律ができたら選挙で廃案できる政権を選ぶだけだよ。

>本当に会社が潰れそうで、残業代どころか「給料待ってくれ」なんて場合でも、
>即座に会社を辞めたりしない、しがみつかざるを得ない人間も一定数は存在する
>んですね。
だから、そういうやつらを奴隷って言っているんだろ。
犯罪者に共感するなんて、ストックホルム症候群になってんじゃないの？

1457  学名ナナシ  :2008年04月15日 07:44  ID:fP03EArO0

マスゴミが流す内容は、誰が決めると思う？
ジャーナリズム？　そんなのないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル成金の金の力だけで権力を得た老害権力者
「お前ら記者たちが集めてきたこのニュース素材じゃが……
　この過労死ニュースと、残業が悪影響ってニュースは報道するようなもんでもないじゃろ？＾＾
　それより高齢者医療費問題とか、ガソリン問題とかの方が社会的に意義がある！！＾＾
　ワシの知り合いの大手企業の経営者もそう言ってた！！みんなそう言ってる！！＾＾
　残業による育児放棄問題とか過労死とか報道したらワシが贅沢できなくなっちゃうじゃん！＾＾」

1458   :2008年04月15日 07:57  ID:8foTpBFKO

次の仕事なんてあるかどうかわからない年齢、職種の人間

ってのは想像できませんかｗ

なめるなっつうなら即座に訴訟起こせよ。あちこちでやってんだろ？
やれよ、ほれｗ

1459  学名ナナシ  :2008年04月15日 07:57  ID:fP03EArO0

だから、日本はどうでもいいようなガソリンやら高齢者医療やらで
いい年したオッサン権力者が目を血走らせて国会でブザマな喧嘩してんのか（笑）

バブルの破綻の負荷を下へ下へと押し付けるやり方で贅沢を維持してる老害。
そんな老害にひとつヒント。
人間の集中できる時間は１日４時間程度。
その上で残り４時間をゆるく働くのが「最も効率が良く生産性の上がる労働方法」だ。
ただし、一日９時間以上拘束すると必ず毎日が「集中できない日々」になってしまう。

今の日本で２年以上勤務してる連中を影からそっと見て御覧。
死んだ魚のような瞳をしているだろう？
日本以外の国では上司が居ない場でも労働者の瞳はキリっとしたもんさ。

1460  学名ナナシ  :2008年04月15日 08:11  ID:NgBstXOu0

>>1458
>次の仕事なんてあるかどうかわからない年齢、職種の人間
>ってのは想像できませんかｗ
それが奴隷状態じゃないの？

>なめるなっつうなら即座に訴訟起こせよ。あちこちでやってんだろ？
>やれよ、ほれｗ
"なめるな=即座に訴訟を起こす"
まったく意味がわからん。なぜそこが結び付けられるのか簡潔に説明してくれ。

あと、違法状態なんだから合法になるまでしっかり払うことについては否定しないんだなw

1461   :2008年04月15日 08:23  ID:.M6PlcpdO

権利を守るための訴訟も起こせないから舐められる。
これなら意味わかるか？

で、なんで訴訟おこさないの？
奴隷だから？

1462  学名ナナシ  :2008年04月15日 08:32  ID:NgBstXOu0

>>1461
"権利を守るための訴訟も起こせない=舐められる"

>で、なんで訴訟おこさないの？
>奴隷だから？

本当に歯抜けの三段論法を展開するやつだな？
上文もそうだけど、結論を話の展開に都合よく結び付けんなよ。
それなら、サビ残ごときでカネを支払う権利はないと訴訟をおこせよw
全国の経営者が応援してくれるぜwww

あと、違法状態なんだから合法になるまでしっかり払うことについてはコメントないの？www

1463  学名ナナシ  :2008年04月15日 08:34  ID:NgBstXOu0

>>1462
すまん。以下訂正な。
"それなら、サビ残ごときでカネを支払う権利はないと訴訟をおこせよw"
↓
"それなら、サビ残ごときでカネを支払う義務はないと訴訟をおこせよw"

1464   :2008年04月15日 08:46  ID:.M6PlcpdO

なめるなっつうから、いや、腰抜けをなめるなってのは無理だろ？って言ってんのよｗ

で、そうだな。
制限速度を一キロもオーバーしてはいけないのと同じ程度の意味で、残業代も払わなくてはいけないと思う。

1465  学名ナナシ  :2008年04月15日 08:59  ID:NgBstXOu0

>>1464
"なめるな"に過剰に反応するなよ。なんか辛い事でもあったんだろなw

>制限速度を一キロもオーバーしてはいけないのと同じ程度の意味で、
>残業代も払わなくてはいけないと思う。

前置きはいいよwww
残業代は払うか払わないかなんだからwww
制限速度うんちゃらは意味ないだろwww

レスは要らないよ。これから仕事しないとなwww

1466   :2008年04月15日 09:06  ID:8foTpBFKO

素敵な捨てゼリフですねｗ

1467  学名ナナシ  :2008年04月15日 09:48  ID:Q64GeQcz0

>職場変えても職種変えるなってのが基本らしい・・・爺さんが言ってた

爺さんいいこと言った

1468  学名ナナシ  :2008年04月15日 10:42  ID:TAVAwuMo0

残業０にする→
無理やり短い工程を組まないと仕事も取れない
中小企業は厳しい
サビ残０にする→
サビ残アリで赤字ぎりぎりの仕事しか取れない会社は
仕事取るだけ経営を圧迫
代案もなしに自分の権利を主張しても
通らない会社もあると知っておかなきゃならない
残業やサビ残があるから仕事が何とか取れる
中小企業だって存在するんだよ
経営ができてない会社は消えればいいなんて言って
今の状態で経営が大丈夫な会社が何割あるか考えてみよ

1469  学名ナナシ  :2008年04月15日 11:30  ID:NgBstXOu0

このスレ先頭から読んだけど本当に生々しいですね。
来年就活だけど、会社の選び方をいろいろ考えさせられます。
就職情報誌には良い事しか書いてないですからね。

会社ごとに年間労働時間(基本+残業+サービス残業)を比較できるサイトとかはないですかねぇ

1470  アカ  :2008年04月15日 12:20  ID:8foTpBFKO

権利意識ばかり強いくせに、自分の権利を守る努力さえしないんじゃダメだろ。
その権利は先人が闘って勝ち取ったもんだぞ。天の摂理か何かと勘違いしてんじゃないのか。

1471  学名ナナシ  :2008年04月15日 12:31  ID:NL33j.iO0

会社はそう簡単にクビに出来ない。
就職するんじゃない。寄生してやる。ぐらいの意識で行けば気も楽になるんじゃない？
使えないクズめ！　って顔真っ赤にされて怒られても、内心で「こんな俺を雇うなんて見る目ない会社恨みな。ざまぁｗｗｗ」って思えばいいじゃん。

1472  学名ナナシ  :2008年04月15日 12:32  ID:fiFI4n5Y0

仕事って環境とか、時間とかじゃなくて、
客やら、周りの要求に答えることだからねえ。
（与えられなくても、やってる人もなかにはいるかもしれんけど）

それをどう捉えるかは、職業や、その人の意識によるだろうから、
一概には言えんけど、与えられた使命は果たさなきゃならないんじゃないかな。

ま、自分には権利があるから、目的が果たせるかどうかなんか関係ない…
ってんなら、価値観の違いとしか、俺には言えないねー

1473  学名ナナシ  :2008年04月15日 13:10  ID:g7nY2REc0

転職サイトに某ＡＶメーカーがあって企画云々が興味ありまくりなんだが、
親に言えない職業に就くのを躊躇ってしまう。どうするべきだろう。

1474  学名ナナシ  :2008年04月15日 13:19  ID:gAyf4plr0

>>1453
悪いのは会社で、策を考えるのも会社、自分はなにも悪くない。
それがじゃ、お客さん意識丸出しで、説得力がなにもないよ。

＞社員が賃金に見合うだけの利益を稼いでいるか関係なく
これじゃ子供のワガママと同じ。逆さに振っても、無いものは出せない。簡単な引き算だ。

＞それは採用した社員の能力も含めて経営者の手腕であり責任だし
そういう会社を選んだ自分の責任は棚上げ？

「法律違反」が君の大義名分みたいだから聞くけど、仮に、
残業代は全部出すけど、基本給下がってボーナスゼロ＝総額は変わらず
ということになったら、納得するの？しないでしょ？
だから「法律違反だから残業代出せ」をファイナルアンサーにしても、意味はない。
「仕事量にも賃金にも納得して働きたい」という主張は正しいんだから、
戦い方で間違うのは本意じゃないだろう。

1475  あ  :2008年04月15日 14:18  ID:.M6PlcpdO

残業手当が無条件にきっちり出たら出たで、故意に仕事を遅延させて手当稼ぎの残業する奴が必ずいるんだよなー。
これ、給料の多寡に関係ない。

こういう手合いも、自分の給料と会社の利益は無関係だと思ってるんだろうな。

1476  学名ナナシ  :2008年04月15日 16:55  ID:g7nY2REc0

>>1475
いつもの議論だよなー。
サービス残業禁止すると能率下がるし、有能な奴がバカを見る。
だからってサビ残認めると幾らでも会社から酷使される。どうしろと。

1477  学名ナナシ  :2008年04月15日 20:10  ID:.I.DEM.80

本来は残業って例外的な労働なんだけどな。
残業するのが当たり前ってのがすでにおかしい。

1478  学名ナナシ  :2008年04月15日 20:46  ID:bWn1e80D0

>>1453
>雇用契約を結んだ以上、会社として契約も法律も守る義務がある
いやさ、大事なのは、義務を果たさせるために、あんたが具体的に何ができるかってことでしょ。

>違法だと言っている奴が変わらなきゃ、みたいな結論を出してないか
>真に変わらなきゃいけないのは会社だろ
だからさ、その会社を変えるために、あんたが具体的に何を出来るかを考えろっていってんの。

親鳥が餌を運んでくるまでピーチク泣き喚くよりも、
自分の食い扶持は自分で獲得する行動力をみせろよ。大人なんだからさ。

1479  学名ナナシ  :2008年04月15日 20:54  ID:.I.DEM.80

>1478
おい、法的な「義務」って言葉の意味判ってるのか？
俺たちは契約で決められた分、働かなきゃいけない。
会社はその対価として給料を支払うわけだ。
まずは労働への対価を支払ってもらう。それが契約だろ。
法治国家の人間ならその辺は理解すべき。

1480  学名ナナシ  :2008年04月15日 21:06  ID:irNgi5Yj0

>>1479
君がコンビニで店員やってるとする。
無法者がやってきて店の品物、勝手に持っていこうとしたとする。

君は、制止もしなければ、事後で警察に通報する事さえもしない。
レジから全く動かずに、聞こえないように口の中で「ﾔﾒﾛｰ」言ってるだけ。
次の日に同じやつがやってきて、同じ不法行為を働いたとしても、
君は商品を補充してやった上で、前日と全く同じようにお出迎え、お見送り。
次の日も、その次の日も、そのまた次の日も。
で、言うべき相手のいないところで「カネは払うべきだろ」って息巻いてんの。

国家ですら、義務である税の支払いについて国民の「善意」「遵法精神」に全面依存はしてませんよ。
払わないとなれば強制執行、差し押さえ、罰金に逮捕って実力に訴える。
そのくらいの道理は、高校生にもなれば理解すべき。

1481  学名ナナシ  :2008年04月15日 21:28  ID:bWn1e80D0

ああ、先に書かれちゃったｗ

>>1479
「あるべき」論はもういいからさ。
契約破って得するなら、破る奴も出るだろうよ。
だから契約を破らせない「強制力」「実力」を担保する必要があるわけ。
それが「義務を果たさせるために、あんたが具体的に何ができるか」ってこと。

で、あんたの頼みとする「強制力」「実力」とは何かね？

1482  学名ナナシ  :2008年04月15日 21:31  ID:gAyf4plr0

「サービス残業は違法だから許されない」と言っている人は、
現状に相当ガマンがならないくらい、悲惨で劣悪な環境で働いている。
それに反発を覚える側は、まだ納得ができる範囲の環境で働いている。
という立場の違いから、話がかみ合わないのかもな。
俺は「サービス残業は違法」とだけ言っている人に好感情はもてないが、
彼の置かれている状況によっては、同情はすると思う。
過疎化した農村とか、ワーキングプアみたいに、個人の努力じゃどうにもならず、
社会を糾弾するしかない状況ってのは、現実にないわけじゃない。
まあそこまで極端じゃないとは思うが…。実際、どんな待遇なの？

1483  学名ナナシ  :2008年04月16日 11:27  ID:nMG7hsT.0

　残業しなければ終わらない仕事量を押し付けるのは　違法ですが…
　残業しなければ終わらない能力しかないなら　　　　サビ残業ですね。
　じゃあ、就業時間内に終わっちゃったら？　　　なんか評価してほしいです。

1484  学名ナナシ  :2008年04月16日 17:05  ID:o6M1FErZ0

サビ残ねぇ。うちってまだぬるいのかな。
朝８時出社。男は大体１９時半まで。昼飯タイムが１時間あるから、
１０時間半労働か。
土曜日出勤が月１〜２ある。当番の為出てるだけで、普段出来ない仕事してる。
俺的にこの出勤は嫌いじゃあない。昔の土曜日の学校みたいなイメージ。
９時から１４時まで。

微妙に居心地は悪くないんだけど、自分に向上心がなく、
入って２年目だが能力はそう変わってない気がする。
多少は、気遣いだとか覚えた気もするけど。現在２５歳。
短大中退ニート歴も少しある自分の人生は今んとこそんな感じ。

給料は安い。手取り１８万くらい。これから大きく上がる気配もない。
仕事が事務なので、身体は楽なんだが、これじゃいかんとも思う。
とりあえず勉強でもしてみようか。
とりあえず今の意識じゃ、俺は生き残れない気がする。

1485  学名ナナシ  :2008年04月16日 23:17  ID:EoXtmrl70

そういう人らは自農自作してみれ。

1486  学名ナナシ  :2008年04月17日 00:16  ID:4DOVbTxf0

仕事があるだけいいじゃないか・・・と思ったが、どれもこれも地獄だな。

1487  学名ナナシ  :2008年04月17日 00:24  ID:XVD0I68n0

待遇に問題があるならまずは相談だろ。
労働基準監督署に。

1488  学名ナナシ  :2008年04月17日 05:46  ID:u1g6Khab0

2006.各国の平均年間労働時間
一日8時間とした日数

オランダ_____1367時間__約171日
旧西ドイツ___1421時間__約178日
フランス_____1535時間__約192日
スウェーデン_1587時間__約199日
イギリス_____1672時間__約209日
日本_________1775時間__約222日
アメリカ_____1804時間__約226日
韓国_________2394時間__約300日

学力調査と対比させると面白い事がわかる。
労働時間は、短いか長いかの両極端であるが、オランダと韓国がそれぞれ、上位に位置している。

どちらが、多くの人々が余暇を楽しめるかは明白である。

オランダ型（フィンランドや北欧など）を目指そうとするのが、貧乏人の発想になると思うけれども、どうやら洗脳された愚民がたくさんいるようだ。

1489  学名ナナシ  :2008年04月17日 11:01  ID:ivaWs2Kk0

「学力調査と対比させると」の学力のデータもつけず、
>>1402を語尾変えてコピペしただけ。

こいつ（>>1488）絶対仕事出来ないわ。
そりゃ残業もするわな。

1490  学名ナナシ  :2008年04月25日 20:35  ID:6CalxKXf0

なんか切なくなったわ

夢追い人して自分らしく働けるよう頑張るよ
残業がどうとかこうとか愚痴言わなくて済むし
少なかったとしても自分の能力に見合うお金がもらえるならそれで十分だわ
それまでは家畜なりペットなりニートなり好きに呼べば……家族には申し訳ないけどもうちょっと頑張らせてください

1491  学名ナナシ  :2008年05月13日 05:24  ID:5JMRS7vA0

うわ就活中にえらいもん見てしまった。
一般職なら残業とかないの？？その代わり仕事内容がクソなの？

1492  学名ナナシ  :2008年05月13日 06:38  ID:D3mDuncy0

一時間のサビ残ぐらいでガタガタ言ってるやつはアホだぞ。
終業のチャイムと同時に会社飛び出す奴なんて居ないだろ、普通。

1493  学名ナナシ  :2008年05月16日 14:16  ID:.gzZkxiM0

サビ残一時間でガタガタ言ってるやつなんてそんなたくさんいたか？
ちゃんと最初から最後まで読めばいいのに

1494  学名ナナシ  :2008年06月09日 18:26  ID:qVG83uMk0

今のところスキルを学んで最低２〜３年はじっと我慢して、直ぐに転職してやる１１１１１１１１１１１１１１１

1495  学名ナナシ  :2008年07月11日 20:13  ID:zW0A1vc20

公共事業では赤字になるからという理由で残業代をつけられない現実が
嫌になって会社を辞めた。
しかもその理由が談合ができなくなったから。
あと水割りの作り方とかも普通にビジネスマナーだという現実も知って
自分の社交性の低さが嫌になりやめた。
仕事はすぐ終わるんだけど結局上司とのつきあいで日付変わるまで酒。

今は稲作農家（半分ニート）
収入は低いが、実働一日５時間弱。２時まで昼寝。冬は冬眠。
贅沢をしなければいい仕事かなと思っている。

1496  学名ナナシ  :2008年08月31日 20:26  ID:bNh5Bdt90

５ヶ月・・・
ここで脱落か。

1497  学名ナナシ  :2008年10月20日 15:57  ID:LBSejOPO0

28歳、ゲーム会社勤務。３年目。
サー残あたりまえ。
社長からは、『この半人前の分際で、給料もらえるだけありがたいと思え』の罵声。

月収１５万円。社会保険なし。
家賃に光熱費、食費を払ったらもう、余力なんかないよ。
年金も、保険も払ってない。

恥ずかしいけど、この年で親に仕送りしてもらってる。月２万円。
通帳記帳しに行くたびに涙が出ます。

高校、大学と推薦で入って、卒業だって次席でしたよ。バイト？合コン？サークル？それよりも講義とゼミ。
せっかく卒業したけど、就職氷河期で求人なし。仕方なく派遣とバイトでくいつなぎ。その間も就職活動してたけど「おまえらみたいなのは、新卒でもないし。中途で取るには経験ないし。きてもこまる」で追い返された。

やっと入った今の会社。
でも、もう限界です。
先月うつ病と診断されて。
保険証ないの！？って窓口でいわれて…そうですよね。普通ならあるよね。
判断力も悪くなるし、ともかく、一日中眠い。
なんかもう、どうでもよくなってきた。

ほんとうなら、きちんと就職して、親にだって仕送りして。
彼女だってできてるかもしれない。
貯蓄だって出来て、旅行したり、遊んだりできるのかも

こんな息子でかあちゃんごめんなさい。
うち、貧乏だったから、昼と夜のパートで、一日睡眠３時間でがんばって
大学の授業料はらってくれて。それなのに、こんな息子でごめんなさい。

もう、限界です。
会社辞めます。
失業保険なんかあるわけないし。辞めれば即無収入。
28でホームレスも悪くないよ。

かあちゃんごめんなさい。
ほんとうにごめんなさい。