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ゲーム作成の心得

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編集元：ゲ製作技術板より「ゲーム作成の心得」

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 00:46 ID:Y/Xlhd9l

ゲームを作成する上での、それぞれの役割の心得や、共同製作の注意点、
メンバー募集をする時に気を付ける事、痛いメンバー募集を見分ける方法、
等、主に人格的な事を書き込むスレッドです。

なお、特定個人や特定サークルを限定できるような情報を晒す事は、
原則として禁止します。

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 06:38 ID:???

サークルを放置プレイしてみる。
それでも地道に作る努力をする良いサークルなら本格的に参加しても良い。
でもダメなサークルは、言うことばかり大言を吐くが
一人で実際に実行できない、段取り組めない、何かのせいにする。
後者なら実害が及ぶ前に、辞めてしまう。

14 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 09:15 ID:???

>>11
一般に通じるな。テンプレートとして使える。
あ、いや、コピペの話じゃないぞ。

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 08:05 ID:???

＞11
素晴らしい。「サークル」を「新人」に置き換えても可っぽい。

13 アマチュアに限定するが :01/11/10(土) 08:20 ID:???

企画ていうのは「遊べるおもしろいものを作る」てなると血ヘドはく程苦労するが
とりあえず素人がありがちヲタ臭アイデアを考えるだけなら簡単にできてしまう。
（というかこういうやつが考えてくるのは企画ではなく脚本であることが多い。）

ところが絵描きやプログラムというのは「とりあえず作ってみました」程度でもそれなりの労力を必要とする。

ここで両者の温度差が発生。

企画＞妄想だけ吐く「ゲーム企画考えてます」夢見厨房大量発生。
　　　　　ゲーム作りの楽しいところしか見てない。
プログラマ＞実力足らず、もしくは作業量の多さに圧倒されて撃沈、パターン。
　　　　　ゲーム作りの苦しいところだけ味わう。

プログラマ「調整すんの手伝ってよ～」
(自称)企画「（え～めんどくさい～）遊んでみて意見だけ言うよ」
プログラマ「氏ね！」

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 09:18 ID:???

>>13
うちの企画さんは絵描きかねてるし、
プログラムを自分で操作して動かさないと納得しない人だから
そのぶん進行は楽だな

16 ゲーム好き名無しさん :01/11/10(土) 09:53 ID:DQ4X8y1k

>>15
やっぱりものつくりの苦しみも知ってた上で
それでも作りたいんだ、って人じゃないと
完成させられないよ。

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 22:57 ID:???

>>16
趣味でコツコツ10年間、一人でゲーム製作に携わっているんですが、
片手間に作ったミニゲームを除いて、
まともな完成作を完成できません。

苦しみ方が足りないのでしょうか。

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/10(土) 23:36 ID:XrkawLZj

>>17
設計を理解していなくても犬小屋を建てることは出来ますが、
設計を理解していないと家を建てる事は出来ません。

19 行き当たりばったりが信条 :01/11/10(土) 23:42 ID:???

>>18
なにげに含蓄がある。

23 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/11(日) 00:15 ID:???

やる気のあるドリーマーな企画屋ほど迷惑なものはない。
やる気は無能の穴埋めにはならない。

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/11(日) 01:27 ID:S9ESG1BU

>>23
やる気のない現実的な企画もどうかと思うね。
実はプロの企画にこのタイプが多い。

キャラもの流行ものパクリもの、
確かに手堅い企画ではあるが、ねぇ…。

夢を実現させるために、現実と向き合って取り組む
やる気のある企画が理想なんだが。

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/11(日) 00:47 ID:kQ4U2tS+

ゲームバブルだったあの頃、テレビでアマチュア三人組を取材していた。
絵描き、音楽屋、プログラマの構成だった。
良くできたシューティングだった。プログラマも苦労したんだろう。

絵描きはCGで食っていた。
音楽屋は自分の畑で食っていた。
プログラマは・・・塗装工のバイトをしていた・・・。

これを見て思った、やっぱり作るなら絶対一人だな。
画像のまずさはバランスで乗り切る。面白ければ奇特な人が描いてくれる。
音楽はそこら辺から拾う。

27 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/11(日) 06:39 ID:???

ゲームを考えるのが企画の仕事だと思っているヤツは
企画をやってはいけない。

つーことはよくいわれたなぁ

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/12(月) 11:59 ID:???

あれだ、調子に乗ったら寝るな。そのまま作り続けろ。バグのことはあとで考えろ。ひと段落しないで作れ。カーテンを開けるな。
……
コンスタントに効率の出せない駄プログラマですが何か。

32 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/12(月) 16:44 ID:???

>>31
禿同
しかし昔３日ほど徹夜したが調子の良い時ほど仕様変更がくる。
激しい勢いでゴミ書いてたと思うと鬱。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/14(水) 19:30 ID:???

一人でやってるなら、
まずはひたすらメインルーチンをつくれ、
タイトルデモ、グラフィック、サウンドは後にしろ、
いや、よく言われることなんだけどね・・・。

38 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/15(木) 02:19 ID:???

>>36
ボトムアップ好きなんでグラフィックからやるけどダメ？

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 :01/11/15(木) 13:13 ID:???

>>38
それやると、あとで絶対力尽きるから止めたほうがいい

76 名前は開発中のものです。 :01/12/04(火) 17:59 ID:???

アイデアがいっぱい出ても、詰め込みすぎない。
(ただ何となく･･･)

88 名前は開発中のものです。 :01/12/05(水) 22:28 ID:???

まだAppleIIが現役だった頃、思いついた「斬新なアイデア」を練りながら
Appleソフトのショップへ入ったら、自分のアイデアと同じ物が目の前で
動いていた、なんて事があった。

89 名前は開発中のものです。 :01/12/06(木) 02:34 ID:???

すべてのアイデアは他のアイデアから継承したものだと思う今日この頃。
多重継承と深い継承、マンセー。

90 名前は開発中のものです。 :01/12/06(木) 11:22 ID:???

アイデアは愛である。
（我ながらつまらん）

91 名前は開発中のものです。 :01/12/06(木) 15:44 ID:???

でも、まぁ思いついたアイデアに酔っ払いきらなきゃ
最後（製品化）まで盛ってけんのも確かだわな｡

198 名前は開発中のものです。 :2005/10/21(金) 22:03:41 ID:2R+OHoyu

スレの趣旨からずれちまうけれど
やっぱプログラム・絵・音楽・企画どれもやってみて挫折しておくのもいいかも。
全部一人で作ろうとして、まともに出来たのは俺は絵だけでした。

一度プログラムに挫折しているからプログラマーと組んだ時も
自分が出来ないことをしてくれているという意識から、いい感じの敬意を持って付き合えた。

199 名前は開発中のものです。 :2005/10/22(土) 03:27:41 ID:01Chdjo7

音楽・プログラム・絵は向上心とちゃんとお手本がある状態（参考書とかね）なら、結構いける。
でも、プログラムも絵も物凄い時間がかかるんだよね。マジでヤバいくらいに。
人に見せられる絵を描けるようになって、プログラムも・・・となると2年計画でやっとこさ人に見せれるようになった。
つか、プログラムがそこそこできても絵が思い通りになってないとアギャーって感じ。それに絵は描かないとすぐに下手になるし。orz
それに比べて、音楽はめっちゃ速い。2ヶ月で人から褒められるような曲が作れたもの。
で、そんな自分が思った心得。

１。毎日やる分量を決めて、日々努力する。
２。とにかく拡張性とかは考えない。作りたいものの最低限で行く。
３。ある程度割り切って、ゲームになってないモノでも作り上げる（完成させる）。

この３つが大事だね。

202 名前は開発中のものです。 :2005/10/30(日) 10:28:26 ID:B0PAa6E7

なんだこのスレは。
なんだかいろんな感情が沸いてくるな…。
失った何かを取り戻させるような
やっぱり無理とあきらめさせるようなｗ

204 名前は開発中のものです。 :2005/12/05(月) 12:06:47 ID:DusY5fH9

プログラム、文章、音楽は自信を持てるようになったんだが
絵はトライしても模写すら上手くいかない……

シャーペンでなぞっているときはともかく、
スキャンしてマウスでパス描いて塗って……とすると
悲惨なものが完成するorz

205 名前は開発中のものです。 :2005/12/06(火) 04:05:13 ID:/Uy9HiTt

>>204
同人系イベント行って、スカウトしる。エロ系が嫌ならＣＯＭＩＴＩＡとかお勧め

209 名前は開発中のものです。 :2005/12/25(日) 16:53:17 ID:koFLEbr+

集団で作ってると、どこまで相手の意見を飲み込むか迷う

210 名前は開発中のものです。 :2005/12/25(日) 17:42:19 ID:UrrLvkld

>>209
期限に関しては絶対に妥協しない。できれば、きつめきつめで前倒しになるぐらいの勢いで。
一度、伸ばすと絶対に完成しない　　と俺は思ってる。
相手分野のことに関しては、しっかり話し合うが、相手に全てゆだねる。
自分の分野のことに関しては、しっかり話し合うが、自分に委ねるように説得しとく。
最後に、少数尖鋭がBetter。できるなら3人までにしといて、足りない部分はお金払って他の人に作ってもらうぐらいがBest。

211 名前は開発中のものです。 :2005/12/25(日) 17:50:38 ID:bpIv0usC

本当は２人までがいい
むしろ他の人に頼むことはすべてお金払うのを基本にしたほうがいいかも

214 名前は開発中のものです。 :2005/12/25(日) 22:11:06 ID:bpIv0usC

どうせだから続けて言うと、きちんとカネ取れる同人ゲームを作ろうとしていて、
売値１０００円、協力者には事前に２０万円払う or 後で利益折半、売り上げの
半分が利益になるとする。

＜事前に２０万払った場合＞
１００本売れた：１５万赤字
５００本売れた：５万黒字
１０００本売れた：８０万黒字
２０００本売れた：１８０万黒字

＜利益折半の場合＞
１００本売れた：２万５千黒字
５００本売れた：１２万５千黒字
１０００本売れた：２５万黒字
２０００本売れた：５０万黒字

素人がゲーム作って成功と言えるのは１０００～２０００本くらいのケースが多い。
自分の危機意識を高め、相手に安心して仕事してもらうためにも一定のカネを
事前に渡すほうがよい。自分は作りたいゲーム作れるってんでモチベーション維持
できるけど、他人は良く知った友人だろうと意外なほど作りたいものが違ったりするしね。

とにかく、後腐れ無い他人にほどほどの金を渡して仕事してもらったほうがいい。

213 名前は開発中のものです。 :2005/12/25(日) 21:49:56 ID:UrrLvkld

>>211-212
ちょ、おまえら
おれが、せっかく＞集団で作ってると、　を考慮して書いたのに、究極の真理ついちゃだめじゃんw

219 名前は開発中のものです。 :2006/01/14(土) 03:33:07 ID:DFgT62nU

>>214
計算合わなくねぇか？

216 名前は開発中のものです。 :2006/01/11(水) 19:54:44 ID:xX3gOqtX

ケンカするくらいなら一人で作る

217 名前は開発中のものです。 :2006/01/11(水) 20:47:23 ID:2QznEPdA

>>216
それがいいよ

218 名前は開発中のものです。 :2006/01/14(土) 02:36:12 ID:de4PSR3S

心得その①
根気よく
心得その②
粘って
心得その③
口説く

221 名前は開発中のものです。 :2006/01/14(土) 12:14:32 ID:LJK2jp1a

>>218
そうそうｗ

224 名前は開発中のものです。 :2006/01/22(日) 06:51:55 ID:l+2Q4dgy

プログラマはほんと日陰の存在だな、とつくづくやってて思う。
苦労しても報われないよ。
構成もできないシナリオと組んで苦労も５倍。
（使用変更の連続で２度手間や３度手間どころじゃない）
どうせなら自分の作りたいゲームを作りたいな。一人で。

チラシの裏スマネ。

226 名前は開発中のものです。 :2006/01/22(日) 12:39:28 ID:ih5WV2U2

>>224
何言ってるんだ、もっと自分の作業に自信を持て。
ゲームの完成品はそれすなわちプログラム。
俺たちプログラマがいなければ
企画屋やライターがどう逆立ちしても
ゲームは作れないんだ。
日陰で大いに結構。

ただ、>>224は自分のやりたいことがなかなかできない、
そこに不満があるってんだったら納得。

227 名前は開発中のものです。 :2006/01/22(日) 19:18:27 ID:g9ZTxQVG

>>224
作れば良いじゃん。
簡単なことだよ

228 名前は開発中のものです。 :2006/01/23(月) 21:46:15 ID:DOUB3b04

テストプレイヤーのバグ報告に対して
キレない。
テストプレイヤーの要望に対して
キレない。
テストプレイヤーの妄想に対して
キレない。

229 名前は開発中のものです。 :2006/01/23(月) 23:30:13 ID:3UVpHBx3

>>228
最後のは漏れには耐えられん

242 名前は開発中のものです。 :2006/02/05(日) 23:50:58 ID:dqXjeOjj

ゲーム開発の仕事を辞め、今は全く違う職種なんだけど
趣味で独りゲーム作ってるよ。
HSPとかもあるしプログラムがまともにできない元ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰの自分でも、
それなりのモノが作れる環境になってるのはありがたい。
納期も意思の疎通も必要なくてすごく楽。
自分好みのが好きに作れるんで楽しいよ。
プログラム技術がなくて困りはするけどね…

270 名前は開発中のものです。 :2006/05/23(火) 17:36:19 ID:LbK8xsLU

むしろ、一人で作る。
協力者は充てにしてはいけない。

275 名前は開発中のものです。 :2006/06/29(木) 13:07:22 ID:wV4qhMhh

一人で作るのが無難だよな。
どうしても１人で出来ないときは
１人で出来るとこを全部作ってから協力者を募るべき。

285 名前は開発中のものです。 :2006/11/23(木) 09:38:22 ID:ps1ILEbS

ゲーム作成の究極の心得：ニートであること

286 名前は開発中のものです。 :2006/11/23(木) 09:53:20 ID:AFTutEQ/

時間がありすぎると逆に完成させられないんじゃね？

288 名前は開発中のものです。 :2007/02/05(月) 09:43:22 ID:816lpwlP

>>285-286
時間があれば完成させられるだろうけど、
ニートってそもそもが労働とかやらない、結局最後まで諦めないで続けられないから無理だろ。

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学名ナナシ :2008年04月05日 20:09

時々、同人とかフリーゲームとかツクール作品とかでも
かなり面白くてクオリティの高い作品があるからなあ
情熱を持って面白い作品を完成させる人達は凄いと思う

、 :2008年04月05日 20:18

東方の制作者であるZUNも音楽、キャラ、プログラムとか全部一人でやってんだっけか。
多彩すぎるだろ。

学名ナナシ :2008年04月05日 20:20

まぁとりあえず見といて損はない。
↓
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1913.html

学名ナナシ :2008年04月05日 20:38

ゲームか…　Flashで簡単なゲームを作った事しかないな
長い時間、作成に対する意欲が失せないというのは凄いと思う

学名ナナシ :2008年04月05日 20:46

熱意だけあってスキルの無い奴はいらない

学名ナナシ :2008年04月05日 20:53

ここで職業ゲームプログラマの俺が通りますよ

企画職に重要なことは
・論理的に破綻しない企画を立てること
・少し計算すればわかるようなものは計算すること
・上記二つについて指摘されたときに切れないこと
これに尽きる

切れて何が何でもそれでやれって押し付けるような企画書はどうせ破綻する。

学名ナナシ :2008年04月05日 21:21

ディアスｗｗｗ

学名ナナシ :2008年04月05日 21:23

>熱意だけあってスキルの無い奴

どこもこういう奴を雇うほど余裕は無い

学名ナナシ :2008年04月05日 21:27

趣味で作るなら一人でやるのが気楽だったなあ
ノベルゲーとか簡単なやつだけど
元々絵描きだけど、文章とスクリプトは本読みながら
必死にやったら何とかなった

学名ナナシ :2008年04月05日 21:50

とりあえず、「ブロークン・サンダー」作った奴は謝れ。
全国民に謝れ。

出来る出来ないというレベルじゃねぇぞ

学名ナナシ :2008年04月05日 22:03

絵描きで何度かゲーム作りに参加して
300枚ほど素材を作ったりしたが
メンバーの誰かが適当で進まなくなって停滞停止
完成した試しがない
もう二度とゲーム作りは協力することはないだろうな

マンゲツ :2008年04月05日 22:03

ゲーム作りも楽しいよねo(^o^)o

学名ナナシ :2008年04月05日 22:38

参加してみたいが参加の仕方わかんねぇ

学名ナナシ :2008年04月05日 22:38

俺このスレにあるパターンで失敗したことあるぜ
今では反省している

学名ナナシ :2008年04月05日 22:39

>>288
ビク

a :2008年04月05日 23:55

確かに企画を自称してシナリオ書くだけのやつとか多いな
そのシナリオも三点リーダ多用とか、妄想を書いただけのやつとか。

学名ナナシ :2008年04月05日 23:55

絵描きの壁はマップや背景、モブの制作に耐えれるかどうかが境だな。
俺はマップタイルで挫折した。

学名ナナシ :2008年04月06日 00:04

能力が無いときは一人でやってた方が後々良い
複数人で一緒に勉強しながら・・・なんて絶対効率悪い
全然進まない。その内開発が止まる

作れた俺流石と思いながらやると効率が上がる
調子に乗ることは良いこと

11の
>言うことばかり大言を吐くが
>一人で実際に実行できない、段取り組めない、何かのせいにする。
やっぱどこにでもいるんだな

学名ナナシ :2008年04月06日 01:37

>>11がいっぱい居ても一歩も進まないな
こいつとは組みたく無いと思わせる匂いがするぞ

学名ナナシ :2008年04月06日 02:18

自分とこも悲惨だったな。

ツクールで大作作ろうぜ
↓
シナリオ書いてる奴が途中で飽きてコンクール出品作書き出す
（＆生活のために夜勤の多い仕事始める）
↓
催促するも連絡がつかず
↓
仕方がなく代行がシナリオ書いてシナリオ担当に見せる
↓
連絡付かないのでかなり長い部分まで書く
↓
シナリオ担当に見せる
「あー、ここ実はこういう設定なんだよね。だから直した方が」
↓
だめだこりゃと思った音楽担当が音信不通に
↓
解散宣言
↓
自分、ＦＬＡＳＨの新作ＲＰＧを製作開始、１か月で完成ｗ

１０２０ :2008年04月06日 02:22

付け加えると上のだとシナリオが悪いように見えるが
テクスチャ・プログラム担当の自分があまかったも大きかったな。

あといい勉強になった部分もある。
ドット絵の絵心がついたし、
ツクールがどういう仕組みで動くのかわかって
ＦＬＡＳＨで再現できたし。

長文ごめん

学名ナナシ :2008年04月06日 02:40

>>1011
絵がかけないだけで技術とかは文句内人はたくさんいるからがんばってくれ。指揮とる人がプログラマで全部責任取れるような人なら大丈夫なはずだ。3人以上になると実際もめるので2人で開発がデフォ。その時点で音楽が物足りないと思ったら有料のBGM素材集もあるのでそれをつかい、さらに物足りないと思ったら閑静が目の前になってる時点で募集。

ただし、最初から当てには出来ないのでまずはラフ絵でのみ参加とかでいいと思う。

絵ってのは簡単に差し替えが出来るもんだからそこで相手の本気度等を察してからさらに進むか引けばよろしい。

しかし300枚もよく書いたな…。

学名ナナシ :2008年04月06日 05:43

ＲＰＧツクールでゲーム作ったものです。

私は絵描けない、プログラムできない、音楽無理、
・・・そして文章力ゼロ(全然ダメじゃん)な人間でしたが、
それでも５年かけてゲームを完成させることができました。
(といってもバグや未完成だらけで現在補完作業中ですが)

作ってて判ったのですが、
やはりゲーム作りで一番必要なのは、
「必ず完成させる」ということです。
そうでないと素材を作ってくれる人も
「完成するかどうか判らないゲームに労力はかけられない」
と音信不通になってしまいます。
ゲームができなければ面白いかどうか以前の問題です。
協力してくれる人にだって、生活や趣味があります、
だから出来るメドが立たなければやる気をなくすでしょう。
だから、私はもし協力者が音信不通だったのなら、
「その人を夢中にさせるだけの魅力と根気が私になかったんだ」
と、覚悟しながら作ってました。

学名ナナシ :2008年04月06日 11:19

ゲーム会社が危なくなったらまず誰を切るかとすると
大半の会社は「企画屋」を切るだろうね
プログラムはPGが必要だしグラフィックはデザイナ居るけど
別にアイデアだけなら誰からも出る
むしろ辛い経験をしてる人が出すアイデアは割りとしっかりしてる

学名ナナシ :2008年04月06日 12:09

企画屋やデザイナーと呼ばれる仕事は
実質雑用だったりするから。

本人は仕切ってるつもりだけど
アイディアはパクリで仕様書も書かない
仕事を無茶振りしてケチつけるだけ。

学名ナナシ :2008年04月06日 19:20

ゲーム系専門学校の生徒の9割は足引っ張るだけのクズ。
授業だけ受けていれば就職できると思ってる。ゲームして遊んでるだけ。

デッドが近い状態でやってきて「これから死ぬ気で頑張ります！」と言って
家帰ってゲームやってる。アホかと。
1割だけ頑張ってる。

学名ナナシ :2008年04月06日 21:51

ディアス氏ねと言わざるをえない

学名ナナシ :2008年04月07日 18:19

>>1026
>授業だけ受けていれば就職できると思ってる。ゲームして遊んでるだけ。
耳が痛いぜ。昔の俺がまさにそれだった。

そんなんで就活して運良くどっかに入れてもらって、まあ結局辞めたんだけど、
働いてる期間それなりに頑張ったとか思ってるのは自分だけ。
周囲の評価を冷静に思い返してみれば、
自分がどんだけ会社で役に立ってなかったかがよくわかる。

今は気の合う仲間と同人やって一応作品完成させてるから言えるけど、
怠け癖っつーのかな、これほんと突発的に来てやる気根こそぎ失って、
そんでいっちょまえに悩んでる振りして結局投げ出すから性質悪いよな。

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