この世が仮想現実である可能性について

編集元：オカルト板より「この世が仮想現実である可能性について」

1 本当にあった怖い名無し :2008/03/30(日) 10:48:24 ID:iQgVd90K0

マトリックスみたいな仮想現実って強力なコンピューターがあればほぼ確実に実現可能らしいって話じゃない？
ああいったものを作る文明が宇宙にいくつもあるとしたら
この世が仮想現実である可能性は非常に高いということになるんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

というようなことを読んで怖くなったので誰か話し相手になってください

3 本当にあった怖い名無し :2008/03/30(日) 11:15:55 ID:AC5YfXUX0

実は俺も思ってた
この世界が漫画とかゲームで、俺たちが生きているのは見ているやつらを楽しませてるためなんじゃないのかとか
自分の意思で生きてるようだけど本当は誰かが操作してるんじゃないかとか
俺たちは仮想現実のなかの人工知能で、仮想現実を現実と思って生活してるだけなんじゃないかとか
なんていうのかな、そういうこの世界より上位の世界っていうのかな？
そういうのって存在していることもしていないことも証明できないんだよね
だから不安になるのかな

45 本当にあった怖い名無し :2008/03/31(月) 18:58:29 ID:ClNUiuLfO

私もそう思ってた！地球はゲーム盤みたいな物で、誰かが生き物や大地・海・気候を操作してるって。

まさにシムシティーみたいなかんじ(シムシティーは自然現象はプレイヤーが操作できないけど)

やっぱりそうだよね？地球より高次元の世界は存在するよね？

一般人は４次元までの認識しかないから、５次元、６次元…と上の世界のことを知りたいです。


ちなみにマジレスです。

この世が仮想現実である可能性について
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:13  ID:UZ2QDQDV0

幸せになれる箱庭を思い出す

1002  デカルト  :2008年04月04日 00:16  ID:Dw4nJbNT0

疑ってる自分自身は本物だ

1003  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:19  ID:kdAy4htA0

amazonの扉の外って全然話関係ないじゃんｗ
ラノベでなら学校へ行こうとかのが近いやろ。
リングシリーズのループとかはそのままずばりだけど

1004  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:22  ID:c1fAcecX0

lainとかゼーガペインとかAll You Need Is Killとか
シミュレーテッドリアリティ好きな俺にはたまらん
なんでもそっちに結び付けてしまうのもどうかとも思うがな

1005   :2008年04月04日 00:24  ID:U..AFprFO

夢オチで

1006  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:36  ID:LZefUxc.0

秘密を知ったものは神に消される

1007  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:41  ID:PhqcbYrs0

小中学生のころに一度は考えるよね
もういっそのこと電源落としちゃってくれ

1008  たろ  :2008年04月04日 00:44  ID:3DGPT.G4O

歴史の転換期みたいなところは誰かが介入してるよ

1009  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:44  ID:aK4en23y0

もしも外の世界に俺の外の人がいるならアドバイスしてやる！
いつまでもゲームばっかりしてないで、
たまには友人と遊びに出かけたらどうかな？

お仕事でこっちの世界を観測してるんだったらお疲れ様。
あまり無理をして体を壊さないでね。

1010  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:44  ID:pG7brE3Y0

私も思ってる。
この世界は、超巨大水槽の中で大宇宙を育成している
誰かの夏休みの自由研究じゃないかと思ってたりする。

若しくは、誰かの夢であり、
人類にとっての１５０億年だが、その人にとっては
ほんの数日の出来事だったり・・・。

現代の人間って空想力があるよね。
ほんの数百年前なんて、そんな空想　誰がしただろうか？

1011  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:50  ID:Ywj9kNGj0

みんな似たようなこと考えるんだな

1012  悲愴  :2008年04月04日 00:50  ID:hvwdr9DFO

我々3次元の存在が2次元に萌えてるのと同様に、4次元の存在は我々に萌えを感じてはキモがられてるかもしれない。
漫画の登場人物が我々を意識出来ないように、我々は我々より上位の存在を意識出来ない。

1013  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:55  ID:psLM1Bxm0

可能性なら、上位の上位の上位の…∞…世界もあるよｗ
この世の製作者も同じ不安をかかえているんじゃないかな

1014  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:56  ID:qELhQ6BY0

ここって定期的にこういうの乗せるよね
米でも議論もとい解説する流れは観ていて面白いから好き
皆はやく暑く騙ってくれ

1015  学名ナナシ  :2008年04月04日 00:57  ID:A.PsWOVE0

インド哲学だと世界ってのはブラフマンが暇潰しのために見ている妄想で、人間はブラフマンの楽しみのために存在してるんじゃなかったっけ？

1016  た  :2008年04月04日 01:00  ID:oZKe3rV6O

水槽で飼われている蟻もそんな感じで疑っているのだろうか？

1017  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:03  ID:CDJZd0470

そもそも、４次元ってなに？
次元という概念自体作られたもので、２次元や３次元だって便宜上定義されてるものでしょ。
「自分より高次元のものは理解できない」っていうのはいわば理想で、実際にはこの世界が唯一無二という可能性をみんな何故無視するんだぜ？

1018  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:04  ID:9nOl.mU60

「色即是空」って昔の偉い坊さんが言ってたろうが？
今更過ぎにも程があるぞｗ　
何千年経ってんだよ

砂絵のマンダラ行法ってのはよーするにそれを自覚するためのもの
現実は夢のようなモノらしいぞ
あの世の方が実際のリアルであってこの三次元ってのは
我々にとっての夜に寝床で見る夢のような儚いものらしい

1019   :2008年04月04日 01:07  ID:aEZ.1dOjO

スタオー3関連のレスが一つもない事に絶望した

1020  や  :2008年04月04日 01:08  ID:RIsEEnDMO

時々思う。今思っているのは、俺の脳だよな。つまり俺は脳であり、脳がすべてだ。なのに自分の脳でその脳を意識するというのは、何か違和感を感じる。
自分の脳を外から感じるのは内部の脳であり・・・意味分かる？

1021  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:10  ID:qELhQ6BY0

4次元なんていつの時代の話だよ
10次元とか26次元ならともかくさ

1022  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:14  ID:jdq7WimU0

歩いて家に帰るときにさ、ふと目をつぶって歩いてみたんだけど、
３０歩くらいが限界。
でも、本当に何も無いところで、目を瞑って行動すると、
何もないところで歩いてる感覚だけがあって、なんか面白そう。

他にも、ただなんとなく、後ろ向きで歩いてみたら、普通に駐車してる車に
ぶつかった。軽く申し訳なく思いつつ、そりゃ車があればぶつかるよな、なんて、

なんていうのかな、目をつぶって歩くと、自分の身体を自分の脳が操縦している
ような、そんな感覚だったり、
後ろ向いて歩くと、自分が認識していない障害物とかがあって、
やっぱり、世界は自分が認識出来てない事や物もきちんとあるんだな。
なんて事を思ったよ。

1023  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:18  ID:29VQv.Xm0

Need not to know.
ヒルベルト空間で彷徨ってろ

1024  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:19  ID:eETU6jVl0

やみ帽のことかーっ！！

1025  や  :2008年04月04日 01:20  ID:JaXxbq6BO

目をつぶって歩く・・あぁ、それ！その感覚。ナイス理解！

1026  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:21  ID:vArX6n4u0

こんなこと考えてるのってずっと俺だけだと思ってた


なんか嬉しい

1027  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:27  ID:7BnkVtCW0

この世界が仮想現実だとするなら
その仮想現実を観測している観測者も
我々と同じ不安を感じるはず。

どこまでいっても果てがない。
終わりもない。
始まりもない。

うんこちんちん

1028  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:27  ID:Ht1fo69T0

>>1020
自己参照は近代的な知の入口

1029  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:29  ID:qELhQ6BY0

俺の顔のバグはいつ修正されんだよ

1030  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:34  ID:5iZTDA6i0

培養脳理論ってやつか

1031  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月04日 01:37  ID:G6PyZ7qYO

人間は脳内に閉じ籠っている。

そんなような話が
国語の教科書に載ってたような気がする

1032  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:38  ID:bw.o7Iaq0

お前らにこの世の全てを解決する超強力な思想教えてやんよ。

「唯我論」

これの前には死さえも無力。
むしろ死ぬのが楽しみにさえなる。

ただし他人の論文や解釈読んだけじゃただのキチガイと化す、諸刃の剣。
素人にはオススメできない。

デカルトの残した言葉。アレを発展させ続けろ。

要するに悟りだよ悟り。自力で辿りつけ。

1033  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:41  ID:ZQIuGHiO0

スタニスワフ・レム「我は僕（しもべ）ならずや」　おススメ。

グレッグ・イーガン「順列都市」や神林長平「死して咲く花、実のある夢」を読めばこのレベルの不安は消し飛ぶ。

1034  ＵＦＯ研究家  :2008年04月04日 01:45  ID:DOVT1kFyO

ＵＦＯ=イーブ人が地球を操作しているんだよ

1035  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:52  ID:Daz7Gqqm0

現実とは何か、と考えた瞬間にだけ、人間の思想に現れる幻想だ。
普段はそんなものは存在しない

1036  学名ナナシ  :2008年04月04日 01:59  ID:dGOeD5080

ここまでハルヒ無し

1037  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:06  ID:Ve3a.lWu0

さすが春休みだよな
どっかで聞いたり読んだものを自分の考えのようにｗ

1038  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:07  ID:1MYfH9K90

米1017　なんかしらんが宇宙には十二次元とか十一次元の世界があるらしいぞ。この世界では他の次元は縮んでるんだって
ちなみに線（一次元）を分断するためには点（0次元）、面（二次元）を断つためには線。立体（三次元）を切ると断面は面。つまり四次元の世界の断面は三次元のはず。
これをもとに想像してみるといいかも。俺はできない

1039  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:10  ID:.ZgmSHwn0

ないものは証明できない。
例えこの世界が仮想世界だと証明されても、
それを生み出した世界が仮想世界か何かではないと証明されたわけではないので、
無限ループってｒｙになる。

1040  　  :2008年04月04日 02:16  ID:kCygrrPLO

逆に俺達はマトリックスの世界を作れるのか
それが気になる

1041  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:19  ID:Pt3NmNK30

で、現実がお話みたいに仮想だったとしてどうなの？
とこの手の話を本気でやってる奴を見かける度に思う。

ネタとしては面白いんだけど、本気になるなよと。

1042  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:37  ID:TpPeLvgr0

18の犀川先生は森博嗣シリーズだな。

1043  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:39  ID:laVIpRWr0

これは俺の夢、俺の世界かも知れない
って事は考えた事ある

もしそれが本当ならお前達は俺の一部

1044  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:40  ID:KXfnJ52G0

宗教は滅びない。

1045  ア  :2008年04月04日 02:44  ID:ECjjcsw4O

妄想だと分かっていても、もしかしたら…？って思えるのがロマンがあって良いじゃない
きっとこのスレへの書き込みの内容全てが既に予想されていて、結局明確な答えが出せずにスレがDAT落ちしていく様をニマニマしながら見てるんだろうなぁ…
とか想像しただけで明日も頑張れそうな気がしてくるよ

1046  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:47  ID:XvpiO3Fi0

仮想現実だろうとここからは逃れられないぞｗ

1047  ア  :2008年04月04日 02:50  ID:OscoNRJMO

米1043
その考え方しちゃうと、何故か目上の人とか嫌いな人全てに親近感がわいてくる不思議
結局はちょっとした現実逃避なわけで寂しくなっちゃんだけどね

1048  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:51  ID:UhfKoI6r0

幽霊がいようと宇宙人がいようとこの世が蝶の夢だろうと関係ないな。
実際に関われるならともかく、それで何が変わるわけでもないし。

1049  哲学者ﾆｰﾄ  :2008年04月04日 02:54  ID:55ONQxaKO

じゃあ、俺が働かないのは俺のことを操作してるﾔﾂがさぼってるからだな!!

1050  学名ナナシ  :2008年04月04日 02:56  ID:QCB8QEKE0

日本人なら光瀬龍「百億の昼と千億の夜」を読んでみないか？
イエス・キリストの扱いと、この世界についての‘救われない感’は異常

1051  学名ナナシ  :2008年04月04日 03:12  ID:auvqpQc40

のび太の創生日記思い出した…もし外の世界にドラえもんがいるならこの世は
のび太が作った世界なのかもしれない

1052  学名ナナシ  :2008年04月04日 03:18  ID:mh74ivFM0

死が怖いって設定さえ変えられたら怖いもの無しだね！！！

1053  学名ナナシ  :2008年04月04日 03:38  ID:wt6mMvFO0

実は自分以外は一つの大いなる存在であって
自分は試されているんじゃないか？とか考えちゃうし
あきらかに「これは誰かが仕組んでるだろう」みたいな
ことがあったりする

だから面白いんだよね
悩むから楽しくて困るから嬉しくて
全部を全部
数式から相手の考えてる事からなんでもない事まで
解ってたら何も楽しく無さそｗｗ

1054  学名ナナシ  :2008年04月04日 03:52  ID:owklpizc0

現実が仮想現実であるかもしれないという疑いを「気にしない」ようにするために「事実」がある。
「あるもの」に対してその場にいる人間（複数ＯＲ単数）全員が共通の認識を持っている（という「思い込み」でも構わない）のが「事実」ということ。
たとえそれが現実でも仮想現実でも、その場にいる人間の「あるもの」に対する振る舞いに変わりは無い。
Ａが認識する「オレンジ」がＢにとってはＡの認識するところの「爆弾」であるような相違が無い限り、「オレンジ」はＡとＢに皮を剥いて喰われるはずだ。
また、上記の相違がある場合でも、Ｂが「爆弾が爆発して死んだ」と認識したとしても、Ａの認識には「Ｂがオレンジを喰った」と映るかもしれない。

1055  学名ナナシ  :2008年04月04日 03:53  ID:WCt0Y8dw0

物理学って『世界のAPI』をハックしてるようなもんだよなぁ…
とか思うときがある。徹夜でプログラミングとかしてるときは特に。

1056  学名ナナシ  :2008年04月04日 03:55  ID:mxOPgeO.0

中二病患者たくさんいるな。

1057  学名ナナシ  :2008年04月04日 04:52  ID:zTak.0QA0

浅い知識晒すだけでは中二病だが、深い知識ならばそうではないのです。

1058  学名ナナシ  :2008年04月04日 05:07  ID:qFX4IGON0

T
h
e 中二病

1059  学名ナナシ  :2008年04月04日 05:31  ID:Pmaf7HI10

MIBのラストシーン

1060  学名ナナシ  :2008年04月04日 05:35  ID:xbq.HP.V0

暇な人はシミュレーション・アーギュメントでググるといい
ついでにオメガポイント理論とかも

正直、この手の話は神の存在証明に近いものがあると思う

1061  学名ナナシ  :2008年04月04日 07:02  ID:lCVXBs0X0

>>※100

>この世の生物全員の生をもてあそぶに足る何らかの理由があるとか？

とりあえず俺はシム系のゲームなんかでなんとなく極端に不幸な人を作ったりするけど、
シムごときが不幸になろうと自分の道徳観念がどうとか全然全く考えもしないな。

1062  学名ナナシ  :2008年04月04日 07:37  ID:FA0Mq8cb0

このありふれた感覚から、宗教は生まれるんだなあ。

この現実は現実ではない。もっと高次元の存在がいる。
すべての幸福、不幸は”そいつ”の手にゆだねられてる。

ここまでくれば、高額の壷を買うまであと一歩だｗ

1063  学名ナナシ  :2008年04月04日 07:38  ID:7iuri83k0

やる夫で学ぶ哲学とかいいかもね。
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-337.html

俺はいくら考えたところで人間は神にはなれないから、
しょせん動物の延長上の人間は人間として生きればいいんじゃないかって考え方してる。
そうすれば動物のように死とかに必要以上に恐怖することもないし。

まぁ、マトリックス（一部しかみてない）のように外の世界や支配している存在があるのなら
逸脱したいという指向性も持ってるのも人間が人間たる面白い部分でもあるけど。

1064  あ  :2008年04月04日 07:41  ID:77nuWvgaO

プログラマーさ〜ん、
プログラムで起こされた事象がプログラム自体に何か影響与えたりってない？宇宙をコンピューターとしてさぁ

1065  学名ナナシ  :2008年04月04日 07:45  ID:VDLKkl370

おまえらの無意味な考えのが怖いよ

1066  パックマン  :2008年04月04日 07:58  ID:kUifEPejO

マジレスなんだ…
(ﾟ-ﾟ)

1067  学名ナナシ  :2008年04月04日 08:12  ID:RLKeG9.F0

宗教の発生過程を見た気がする

1068  学名ナナシ  :2008年04月04日 08:26  ID:kLZ..R4XO

哲学的なことを考えるのはもう卒業しますた

1069  学名ナナシ  :2008年04月04日 08:35  ID:xbq.HP.V0

米欄も合わせて一連の流れをみたけど、この話題は
「信仰」をベースとする宗教とはまた別だと思う
探究心を基本とした人間の「理性」が基礎となる哲学よりじゃなかろうか

まぁ「思想」って意味じゃ宗教も哲学も同じだけど

1070  学名ナナシ  :2008年04月04日 09:57  ID:0BP3EzPT0

「神は沈黙せず」山本弘とか読んでみたり

1071  学名ナナシ  :2008年04月04日 10:09  ID:cZvkpt2GO

もしも本当に仮想世界ならこの討論もあちら側からの命令と言える
こうしてここにコメントするのも自分の意思ではなく決められた事なんだろうな

1072  学名ナナシ  :2008年04月04日 10:19  ID:QxbGzbKI0

それこそ、「我思う、故に我有り」って言葉が昔から言われているんじゃないか。

1073  学名ナナシ  :2008年04月04日 10:21  ID:jzpSYy650

小さいころ、神様んちに図書館の書庫みたいな部屋があって、スチールの棚にぎっしり整然ともやもやしたハンディサイズ(神様基準)の宇宙が並べられてるんじゃないかと思ってた。で、時々取り出して眺める。

1074  学名ナナシ  :2008年04月04日 10:33  ID:ka4ygDh30

最近思った。

「世界」と言うのは、各人の脳が「言葉」とか「文章」と言うインタフェースを通じて並列処理して作っているのではないかと。

だから人間は、「世界」を強固にするために多数の脳と繋がろうとしているのではないかと。

1075  学名ﾅﾅｼ  :2008年04月04日 10:37  ID:nfEkWoPjO

ここまでso3なし

1076  学名ナナシ  :2008年04月04日 10:41  ID:YvZhwJv00

アセンションとか、次元上昇で検索すれば、
面白いものがたくさん出てくるよ。

1077  学名ナナシ  :2008年04月04日 11:12  ID:JmZdI2zQ0

まぁ、貞子もバーチャルの住人だし

1078  学名ナナシ  :2008年04月04日 11:22  ID:8GX.wo2c0

イデア論とか、あと谷川流の学校を出よう（ラノベ）とかスタオー３をやれ。我思う、故に我あり。とか性弱論とか。五秒前に世界は出来た論とか。この問いは色々なアプローチがある上、それら全ての方法が完成されていない。故に、一つの統一的見解、回答にたどり着くことは無いと思う。後、量子揺らぎって知ってるか？有形だろうが何だろうが、もし、もしだがな、量子だったらそれがどう動くかについて答えることは高次元存在にも出来ん。

1079  学名ナナシ  :2008年04月04日 11:52  ID:P9B2xx410

そうだね、小学生の時にそう感じたんだ。

1080  学名ナナシ  :2008年04月04日 12:13  ID:735K0YZ.0

例えそれが外の奴からすれば仮想世界であっても、中にいるやつらからすればそれは現実である。

1081  学名ナナシ  :2008年04月04日 12:14  ID:qELhQ6BY0

>>1078
位置と運動量の同時測定の可能性はある

1082  学名ナナシ  :2008年04月04日 13:03  ID:qUiHa1Dk0

この世界が仮想現実なら何でこんなにダメキャラばっか作ったんだよ作ったやつもバカだろｗｗｗｗｗ

1083  学名ナナシ  :2008年04月04日 13:17  ID:M29fW0lK0

ゲーム？　シムシティ？
下手くそめ、オレにやらせろ

1084  学名ナナシ  :2008年04月04日 13:22  ID:aD7mEL0J0

超能力とか魔法とかの超常現象はこの世界の形作ってるプログラムのバグやチートコードを利用した物なので神（サーバ管理者）は魔法（チート）を禁止してるのかも。って思った事がある。

1085  学名ナナシ  :2008年04月04日 14:10  ID:iZr0LyLj0

天文学的な数字ってよく考えるんだけどその度、気持ち悪くなる
・宇宙の外って何があるんだろう？とか
・運命だとか宿命とかは本当にあるのかなぁ？だとか
・鶏か卵か（自分は卵派　原子から卵ができ鶏へ）

ジキルとハイドでやってたけど脳波で自動で周りのものが動かせるってやってたけどそうゆうの開発されてるわけだし、あと何十年かたったら（滅亡してなけりゃ）
時速１京キロG普通の車とおなじって言う乗り物が開発されると思いたいね

人間の寿命が７００年に延びるって情報屋さん。でもいってたし

５次元て何？

1086  学名ナナシ  :2008年04月04日 14:39  ID:56K3jTJl0

現世は夢、夜の夢こそ真

1087  教授  :2008年04月04日 15:43  ID:kUifEPejO

可能性は０です

1088  真実は一つ  :2008年04月04日 15:44  ID:Ez.e3y8NO

みなさん現実を見つめてくださいm(_ _)m

1089  学名ナナシ  :2008年04月04日 15:54  ID:.84k6uSg0

努力するのが嫌いな人ってよくこういうこと言いますよねー
「結局は努力しようがしまいが同じ、するだけ無駄」みたいな。

1090  学名ナナシ  :2008年04月04日 16:01  ID:oNk.cMDV0

仮にこの世界がコンピュータでシュミレートした仮想現実だとしたら、
この世界もあっちの世界の物質で出来ている（この世界はあっちの世界の電気信号みたいなもので出来ている）から、結局同じ世界のものではないのかな。
人間に遺伝子とか操作されちゃった動物みたいな。

1091  あ  :2008年04月04日 16:02  ID:pDVHDFnkO

その努力に少しの価値も無ければ意味は無いさ
ケースによる

1092  学名ナナシ  :2008年04月04日 16:10  ID:K25tdVdk0

お前らの生活見てて面白いと思うか？（俺も含む）

1093  学名ナナシ  :2008年04月04日 17:05  ID:lJpXoaay0

マジレスすると、こういう発想自体はずっと昔からあった。
デカルトの「我思う、ゆえに我あり」とは、
「この世の全ては表象（自分の感覚器官が認識するもの＝疑わしいもの）でしかないが、
それを疑う自分自身の存在だけは、誰にも疑うことはできない」という意味のもの。

また、構造主義的な話をすると、中世までの人間は
「この世界は神が作ったもので、全ての事象は神の意思である」とし、
神が創った世界を疑うなんてことは考えもしなかった。
基本的に神を信じていない現代の人間なら、むしろこういう
「世界がにせもの」的な発想をするのは当然のこと。

1094  学名ナナシ  :2008年04月04日 18:24  ID:xWP7A1u20

俺は昔から考える事がある。
この世は何かの夢ではないかと。
全ては存在しない。
夢の中の俺が死んだ時、夢おちとして夢を見ている俺が目覚める。
そして、それも夢かもしれない。

まあ、夢かヴァーチャルの世界かは知らんけど気楽に楽しく生きよう。
この世界の俺は気楽に楽しく生きる為に犯罪は犯さない。

1095  学名ナナシ  :2008年04月04日 18:34  ID:SiFuCiae0

この星の無数の塵の一つだと　今の僕には理解できない

1096  学名ナナシ  :2008年04月04日 19:31  ID:x9RriLTy0

中学生くらいのときにみんな通り過ぎる場所だよな

1097  学名ナナシ  :2008年04月04日 20:15  ID:iHPxvUQ70

誰も辿り着こうともしないんだから、退屈だよ

1098  学名ナナシ  :2008年04月04日 20:22  ID:W2YOP7Dr0

天才テレビくんでやってた「ジーンダイバー」のスネーカーって存在も、地球を生物進化プログラムの実験場として扱ってたな。

1099  学名ナナシ  :2008年04月04日 20:39  ID:zKpUB9kS0

なんだったけ
「語りえぬことは沈黙せねばならない」だったっけ？

1100  学名ナナシ  :2008年04月04日 21:08  ID:ttEXGz3G0

これを思いついたがために大学で哲学勉強してる

1101  学名ナナシ  :2008年04月04日 21:19  ID:PFk0IYQM0

まぁ胡蝶の夢だとかコギト・エルゴ・スムだとか
哲学の定番ネタなんだろうね

1102  学名ナナシ  :2008年04月04日 21:22  ID:fZtwA5Yk0

小説とかを書いてるとさ、
自然とキャラが動き出して、自分じゃ思いつかないようなことをしゃべる時があるんだよ。
そんな時俺は所謂二次元っていう世界を感じて、すごいなって思うんだよ。
もし俺が上位世界の人々の物語の一部だったとしたら、そいつらにすごいなって思わせるような事を言ったり、行ったりしたいと思う。

1103  学名ナナシ  :2008年04月04日 21:33  ID:lZZ21LjQ0

こいつ等…頭大丈夫か？こいつ等見てると怖くなってきた

1104  学名ナナシ  :2008年04月04日 22:15  ID:lPTeSQ5A0

>>1062
>このありふれた感覚から、宗教は生まれるんだなあ。
むしろ逆だとも言えるけどな。
世界の始まりなんて誰も見てないんだから、
おれらがプログラムだってことも、神様がいるってことも、ビッグバンも
否定はできない。

けど、神様はいるんです！とか力説されてもね…
そうかもね。としか言えないよ。

1105  学名ナナシ  :2008年04月04日 22:17  ID:Z9t8mh5a0

simsってゲームがあるんだが、あれのプレイヤーはまさに神って奴みたいなもんなんじゃないかな、とか思う。
キャラは自分で行動を選択しているつもりなんだろうが、実のところプレイヤーの指示によって動いてる。そこにはキャラクター自身が自分で何かを選択したようで実際には選択していない、という不自由がある。キャラからするとすべては自分で選択した！と思えるんだろうが、プレイヤーの存在に気づけないから自分の選択は自分の物という概念しかない。またプレイヤーは時に邪悪で、何の罪も無いキャラをただ楽しむために殺したりする。これは現実世界での「何でこんな良い奴が･･･この世にゃ神も仏もねぇ」状態なのではあるまいか？キャラたちにはそう見えても、俺らからすると「だって面白いもん」という程度しか感情が無いわけで。俺もおかしいのかな？w
>1092
クズ人間の生活をsimsでシミュレートするのは意外と楽しいよww

1106  学名ナナシ  :2008年04月04日 22:33  ID:Z9t8mh5a0

>>100
上の存在が俺らと同じ道徳観念だという保証は無いのさ。悲しいことにね。

1107  学名ナナシ  :2008年04月04日 22:38  ID:vQhm60Ff0

渡辺浩弐はどうよ。
1999年のゲームキッズの第二話はちょっと間違えば
マトリックスだぞ。

1108  学名ナナシ  :2008年04月04日 22:55  ID:lPTeSQ5A0

>>1106
哲学と道徳は違うだろ。
このスレみたいなのに興味もって哲学に入るのもまたちょっとズレてるけどな。

1109  学名ナナシ  :2008年04月04日 23:16  ID:gAg4m.lS0

ここまでever17なし

1110  戒名ﾊﾐﾙ  :2008年04月04日 23:38  ID:JaXxbq6BO

つい昨日「フェッセンデンの宇宙」を読んだ俺にはあまりにタイムリーなネタだったんで、ちょっと怖くなってしまった

1111  学名ナナシ  :2008年04月04日 23:58  ID:S.sBRX5t0

別にどっちでもいいや
大災害で大量に死ぬのも・誰かのリセットボタンで大量に消えるのも変わらないし

スーパーとかで精算するとき
スッカスカで誰も並ばない時間があるのに
息を合わせたように大量にレジ前に並びだすのも不思議
誰に操られてるんだろうあれｗｗ

1112  学名ナナシ  :2008年04月05日 00:22  ID:ololPsYN0

自分が作られた存在ですって言われたら怖くないか？
この世界は、仮想空間です。あなた方はその世界のＡＩですっていわれたら、自我が崩壊しそうな気さえするが。

そもそも、何でそれを怖いと思うんだろうか。
ずっと気になっているんだが。
自分の根底となるものが消滅するからか？
人としての尊厳？みたいなものを、ＡＩというものまでに貶められる感じなんだろうか。

誰かわかるやついる？

1113  学名ナナシ  :2008年04月05日 00:43  ID:TxqlXwPO0

アマゾンはスターオーシャン3でもよかったな

1114  学名ナナシ  :2008年04月05日 01:00  ID:XNC6oF7j0

ゲーデルの不完全性定理により、人間とは何か、この世界は何のなのか、という疑問は人間自身では証明不可能であることが数学的に証明されている。
真実はニヒリズムにあり。仏陀は正しかったね。

1115  学名ナナシ  :2008年04月05日 01:02  ID:7VL3uPwH0

クトゥルフ神話系のマンガで、現在の世界は「這いよる混沌」と呼ばれる邪神の１柱の好みにあった状態なので、致命的に世界が滅ぶという状態にわざわざしないようにしている・・・というのがあった気がする。
実際、そんな存在が気を回してでもいないととっくの昔にチェルノブイリあたりで人類なんか滅んでて当然だよなぁという気はする。

1116  学名ナナシ  :2008年04月05日 01:54  ID:M9w8b6FI0

旧約聖書はプレイングガイドの劣化コピーであったか！

1117  学名ナナシ  :2008年04月05日 03:36  ID:M6X7ufFH0

私達の住む世界は、「何もないところから始まることが不自然な世界」だから、
この世界は、少なくともひとつ以上の
「何もないところから始まるのが不自然ではない世界」
の下位にあるんじゃないかと思う。

1118  学名ナナシ  :2008年04月05日 03:47  ID:BUq9RAZh0

米1092
他人がケンカしていたりしたら野次馬したくなるし、メールや電話していたら内容を聞きたくなるだろ。

1119  名無し  :2008年04月05日 05:31  ID:ibpJXZGmO

扉の外、か
一巻しか読んでないが、今日二、三巻買って読んでみるか

1120  本文見ずに長文  :2008年04月05日 11:44  ID:Ko7Z8TnY0

ゲームの主人公っていつも都合良く魔王倒すよねー。

と思うけどさ。
ゲームの主人公にから見れば、都合良く倒したわけじゃないんだよな。
道中の色んな敵に殺されてはその度にリセットされて
時間を巻き戻されてるんだよね。

俺達にしてみれば、何回ものトライ＆エラーの後に
魔王を倒して平和がやってくるわけだけど
主人公にしてみれば、偶然、運良く魔王を倒してる事になる。


現実の偶然とか確率とかも実はそんな感じで
偶然に見えて実は必然だったりするんじゃないだろうか。
とか考えてしまう。

1121  学名ナナシ  :2008年04月05日 11:57  ID:N57haMx40

>>1001
惜しい。正しくは「幸せになる箱庭」だな。
小川一水「老ヴォールの惑星」収録の短編。
全宇宙の理を知り尽くした異星人が暇つぶしに
未開の異星人を集めて仮想空間で暮らさせようって話。

この世が仮想世界かどうかは、人間と全く同じものを
自身に気づかせぬほど生かせるぐらいリアルな仮想世界を
人類が作り出すことができればわかるんじゃね？
と、「神は沈黙せず」的解釈。

1122  学名ナナシ  :2008年04月05日 12:00  ID:9.M0f7hG0

どーでもいんじゃねーｗ

それがわかったところでお前らがひきこもりなことに変わりはないし
彼女ができるわけでもないんだよ

1123  学名ナナシ  :2008年04月05日 12:08  ID:b4S.qI1z0

自分の「意思」で自分が行動しているわけじゃないという話もあるね。

自分の無意識が、会話を含むすべての行動を制御して、意識が入力と出力の結果から編集されただけという。

つまり自分が今見て行動しているいることは、すべて何秒か前の過去だという話。
SF小説からの受け売りだけど、裏付ける実験結果もあるらしい。

1124  学名ナナシ  :2008年04月05日 13:29  ID:Rv8ME7Xq0

>>1123
その実験って被験者に手を握ってもらうとかいう例のアレじゃないだろうな
別名脊髄反射

1125  学名ﾋﾛｼ  :2008年04月05日 13:49  ID:mC2Lz5rHO

つうか、意外と山本弘読まれててｳﾚｼｽ

1126  学名ナナシ  :2008年04月05日 14:47  ID:rWLzpVKJ0

この人生という名のゲームは、実は自由参加だったのではないだろうか。

チキンな奴は大富豪の子供でスタートするし、能力に自身のある奴は縛りプレイ的なスタートをする。
そう考えると、偉くないポジションから始めている人間ほど優秀な奴がいるのも理解出来る。

このゲームに参加してる者の共通点は、皆このゲームに参加する以前の事を知らず、目的すら忘れているという事だけだろう。

1127  学名ナナシ  :2008年04月05日 15:07  ID:zdCTPkZM0

スターオーシャン3の話か。
もしここが高次元の誰かの手で創られた世界だと仮定して、俺達に成す術はない。
仮に高次元へ移動する手段を手に入れたとしても、それ以前にこの世界ごと消滅させられる恐れがあるから。

1128  学名ナナシ  :2008年04月05日 17:22  ID:l0Hyhkuf0

本当に死んだら知らない人に
「どうかね？このゲームは面白かったか？」
とか言われたらなんかいやだな・・・

1129  学名ナナシ  :2008年04月05日 18:58  ID:jXQfqHW.0

意外にe8群論が統一理論で余剰次元いらんじゃね？

1130  学名ナナシ  :2008年04月05日 20:34  ID:Bg3RNmbH0

この世界は漫画みたいなもの宇宙の創造神＝外の世界の漫画家
見ないなもの最近やたら多い未確認生命体や怪奇現象は
最近の漫画に多い他作品のパロディみたいなもの。
また、漫画の中のキャラが漫画から出れないのと同じで
俺たちも外の世界に行けない。

1131  学名ナナシ  :2008年04月05日 21:17  ID:6G4Q5m400

俺も小学生の時よく考えたもんだ
中二病というよりもう小二マヒだな

1132  学名ナナシ  :2008年04月05日 22:16  ID:oAtkamiu0

物理法則まで全て仮想化してエミュレートするのは非常にリソースを食いそうなので、
物理的資源は現実のものをそのまま活かしてシミュレートするのがよさそうだな。

見えない外側の人よりも、同じ三次元にいる人間によって行われている社会実験の
方が嫌だよな。たとえば、資本主義とか共産主義とか、実際のリソースを使ってる
わけだし。
校舎の窓一枚ずつ壊して回るくらいの革命しないと打破できそうにないや。

1133  学名ナナシ  :2008年04月05日 22:28  ID:3n4IFtn30

この世は誰かが見ている夢であり、その誰かも誰かが見ている夢でありその誰かもまた誰かが見ている夢であり・・・・
などと考えているとけっこう暇つぶせる

1134  学名ナナシ  :2008年04月05日 22:45  ID:qylOiOOt0

ここの管理人って>>116のコピペがよっぽど気にいってるんだな。
前も他の記事で取り上げられてた。
すっげー薄い文章だと思うけど。

1135  学名ナナシ  :2008年04月05日 23:40  ID:tSgJ.hH20

もし、この世が夢だったら、その夢から覚めるタイミングって何でしょうか？
自分が見る夢では、崖から落ち始めた瞬間とか、自分の身に危険が迫ったときに
目が覚めます。そうすると、この世で死にそうになった時に、この世界から解放されると考えられます。

1136  学名ナナシ  :2008年04月06日 02:07  ID:isXgTUh90

ループ理論は中二病か馬鹿だと思う。
無駄という事に気が付かず、考えてる気になっている。
オマケに薄いっていう。
どこかにあった「時計の様な思考」って、まさにコレ。

1137  学名ナナシ  :2008年04月06日 04:49  ID:i1bi309M0

思考のループを楽しめないなんて可哀想な人。
考えるのが嫌いなのかねえ？

1138  すぴりちゅある（がいあ）あせんしょん  :2008年04月06日 13:19  ID:EuuCgKX10

存在は必ず創造（＝仮想）より生まれる。創造なき存在はあり得ない。
では誰が創造しているかというと神の分身である皆それぞれである。
それを実感する一つの方法は根本仏教等の瞑想を通じて想念観察を続ければ良い。
興味あれば高次元宇宙哲学の情報は書籍やネットでも有り余るほど手に入る。
以上ネタバレすいませんでした。

1139  学名ナナシ  :2008年04月07日 10:09  ID:W9SCveA80

ぬおおおおおおおおおおおおおおおおお

1140  学名ナナシ  :2008年04月07日 22:40  ID:qV5ucM2Q0

マトリックスの１作目見て思ったけど、人類一人一人がその人に合った仮想世界で考えうる限りのしあわせな一生を送れれば最高なんじゃないかと。
生命維持は永久機関のロボットが管理みたいな。
人類全体の幸福はこれしかないとよく思う。
どんな欲求も叶えられるし、それによる被害者も実際いないわけだし。
家族も含めてみんな作り物だけど、知らぬが仏で。

1141  学名ナナシ  :2008年04月07日 23:02  ID:uBjsEUGd0

人生は神ゲーだ、は結構感動したわ。
はてブで反論してる奴らバカじゃないのかｗ
これはそういう議論をする文章じゃねーだろｗｗ

1142  学名ナナシ  :2008年04月12日 02:08  ID:uVaL2foS0

俺達はもう仮想現実を作ってるよな。
ドラクエやFFに始まるゲームに小説、漫画･･･
中の登場人物の結末は俺達が作ってるけど、登場人物側にしたら
全てが自由意志で決定されているのだと思っているかもしれない。

頭こんがらがってきた

1143  学名ナナシ  :2008年04月12日 11:57  ID:3nO23ku10

「パトナム　水槽の脳」でぐぐれ
論駁されてる

1144  学名ナナシ  :2008年04月13日 01:33  ID:x6aJ5oCe0

こう言う事考えてる時間があったら、日々の生活を見直して、改善していくことの方が有意義な気がするけど。。

1145  学名ナナシ  :2008年04月14日 02:26  ID:dySk4IRb0

俺はメガネに映ったものをみている。
メガネは面である。
よって世の中すべて二次元だ、と思ったことがある。

1146  学名ナナシ  :2008年04月15日 17:29  ID:JIAoS4Ou0

ここまでにゼルダの夢見る島がないことに絶望した。

マジレスになるがこの疑問を解消するためには、科学か哲学か宗教を学ぶしかないだろ。
一通り勉強してみれば自分の好きな考えを見つけられると思うな。

1147  学名ナナシ  :2008年04月15日 22:04  ID:6Dm6Ci4a0

リングも仮想世界の話だったな。

1148  学名ナナシ  :2008年04月16日 00:56  ID:IqEKTu4t0

＞「来世におけるあなたの運命は、あなたが現在のシミュレートされた現世でどう振舞ったかによって決められるかもしれない」

これが輪廻なわけだな。ちなみに、罰ではなくて自分で自ずから選んでしまうという・・・

んで、ネオがマトリックスの世界から目覚めて現実の世界にいくわけだが、
これが解脱というわけだ。

ぐるぐる回る仮想世界（六道輪廻）から現実世界に出る（解脱）、仏陀はこれを目指せと説いた。

1149  学名ナナシ  :2008年04月20日 23:35  ID:ckxDsOSj0

面白いけど俺達が今ここで血が通って生きているという事実には一つだってウソはないよ

1150  すぴりちゅある（がいあ）あせんしょん  :2008年04月28日 05:45  ID:jfYYvVEk0

　仮想＝想像＝創造と捕らえてください。
　仮定されたすべてがたとえ嘘でも本当に実現するように作用します。
（故に思考内容のすべてに責任を持つべきです。）
　小説類のキャラがストーリーを追う世界もどこかで実現していることでしょう。
　それは根本創造主から何世代後でも同じです。

　諸行無常、変化しやがて消えるものを偽と感じるかもしれませんが、時間を超えた「次元」から見ると消える存在はありません。

　また変化するもの仏教で言う空性の裏には必ず一対の永久不変な絶対存在が必要となります。この絶対存在を本物とみなしても良いでしょう。
　ひょっとするとその絶対存在が創造の実現作用を生み出しているのかも。

　故に「（仮）想」→「現実」は本物です。

1151  すぴりちゅある（がいあ）あせんしょん  :2008年04月28日 06:40  ID:jfYYvVEk0

　神はすべての存在の体感を通じて、すべての感情を持つ存在です。
　創造上位の存在ほど、広い存在の体感をまとめてできるのでしょう。

　一説には仏陀は宇宙全体の３割ほどの悟りを開きました。
　仏教の世界観はとても正確ですが、すべてが正しいとはいえません。
　カルマについても高次元感覚では絶対ではなく、諸法空相の一つ。

　地球は宇宙全体のエッセンスが凝縮されている特別な星で、地球の在り様が宇宙全体に大きな影響を与えている。　

　自由意志の有無、運命確定不確定などは一元論では同じことであり、考え次第ですが、神は人が自由意志で活動することを望んでいる。

　仏教で言う解脱、涅槃が「外」に出る手段で、人類全体の選択によりそれが容易になる可能性がある。

1152  ヴィジョン  :2008年04月28日 17:53  ID:0aBMJeEX0

このスレすごいですね！荒らしが少ないしみんなそれぞれの意見を出し合って…。
ぼくも昔こういうの考えた事があるんですよ。その時は怖くなりました。みなさんも一度はそういう事を考えたことがあるんですね。安心しました！

1153  学名ナナシ  :2008年05月01日 20:02  ID:bZwtq0Gx0

世にも奇妙な物語　ロンドンは作られていない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm204999

おまいら、これでも見てろ。

実際にこの世界が仮想現実だろうと、地獄と紙一重のものだろうと、そんなのは大して重要じゃないと思うな。
今生きてることに変わりは無いんだから、解消できない、解消する意味の無い疑問なんて捨てて楽観的になったほうが楽しいよ。

1154  学名ナナシ  :2008年06月22日 16:27  ID:6jMXPizm0

仮想の意味と、
誤訳について突っ込みを入れる人がいなくて悲しくなりました。
この世がヴァーチャルだとすると、
この世界は中ではなく、外でもなく、同じ場所に存在しています。