1 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:02:17
だいたい月20日出社するとして、1日1時間残業する感じだけど、
1時間残業と0時間残業って体感でどのくらい違うもんなんだ？
1時間くらい余裕じゃんｗと思うけど
2 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:02:521時間残業と0時間残業って体感でどのくらい違うもんなんだ？
1時間くらい余裕じゃんｗと思うけど
ちなみに大学生です。
4 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:07:50
|￣l＼ .|￣l＼ ＳＥ収容所
| | |￣￣￣￣| | ＼
TTTTT.| | | [*][*] | | TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTlヽ
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｀l l .| | | 日日日 | | | 皿皿 皿皿 皿皿 皿皿 皿皿 | ＼l
[二二二| | | | | [二二二二二二二二二二二二二二] |i-i-i-i-i､
｀l l. | | | 日日日 | | | 皿 ＜しまった!!やられた！目を放した隙に･･]＼
[二二二| | | | | [二二二二二二二二二二二二二二] |皿皿 | |
｀l l. | | l|￣|￣|ﾆl .| | | 皿皿|￣|￣| 皿皿 皿皿 皿皿 l. l二二二] |
￣￣￣￣￣￣￣| | ||_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ||_|_|_|_人.|_|_|_|_|_|!! || 富 | | ソ | | Ａ |
| | ||_|_|_く て_|_|_|_||. .|| 士 | | フ | | Ｂ |
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| ! !_!| |:::| 僕はＳＥ |:::| .､ ｀ヽ o
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', ', ! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! o ヘ ＿ノ
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63 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 20:33:09
いや、普通は毎日終電間際までが残業だから…
5 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:09:40違うだろ。
月20時間までが残業で、残りの180時間がサービス残業。
6 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:11:51月20時間までが残業で、残りの180時間がサービス残業。
まじで・・・？
大卒の正社員の職場ではそんなことは無いでしょう・・・
8 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:18:00大卒の正社員の職場ではそんなことは無いでしょう・・・
今年就職の学生か？
月の残業は20時間って会社の人に言われたのか？
サービス残業を含めた残業が20時間なのか、
残業代が出るのが20時間までなのか、早くわかるといいな。
9 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:39:24月の残業は20時間って会社の人に言われたのか？
サービス残業を含めた残業が20時間なのか、
残業代が出るのが20時間までなのか、早くわかるといいな。
残業もきついが、納期の方がきつい
10 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 19:57:08納期前の泊まり込みとか経験すれば君も悟れるさ
12 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 20:25:06大変って言われるのは100超えたあたりからじゃね？
休日出勤も入れれば200超えるような人もいるだろうし。
それでも残業代出るならまだまし。
13 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 20:50:18休日出勤も入れれば200超えるような人もいるだろうし。
それでも残業代出るならまだまし。
残業したって納期に間に合わない物をどうやって残業して間に合わせろってさ。
納期を延ばすしかねえだろwww
14 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 20:57:45納期を延ばすしかねえだろwww
いや客に対して3人病院送りになるぐらい必死にやりましたが間に合いませんでしたというなんちゃってSEの言い訳には使える
15 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 21:10:09>>14
それSE一人死ねば済むんじゃね？
16 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 22:13:51それSE一人死ねば済むんじゃね？
毎日3時間は残業してるけど残業代1円もつかねーし
金では無く"やりがい"が与えられるとかもうわけわかんねー
自分の年考えると今の会社やべーやべー
…って考えさせられる 残業
17 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 22:50:24金では無く"やりがい"が与えられるとかもうわけわかんねー
自分の年考えると今の会社やべーやべー
…って考えさせられる 残業
残業は平均これくらいです。
みたいな残業あたりまえの会社は辞めたほうがいいよ。
だらだら残業ってのは効率悪い証拠。
いいかげんな計画でやってますってことだから。
ただ、一時的な残業はどこでもあるよ。
18 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 22:57:09みたいな残業あたりまえの会社は辞めたほうがいいよ。
だらだら残業ってのは効率悪い証拠。
いいかげんな計画でやってますってことだから。
ただ、一時的な残業はどこでもあるよ。
>>17
返す言葉もございません
皆、何故か惰性で会社に居るんだよなー…
20 １ :2008/02/17(日) 23:10:28返す言葉もございません
皆、何故か惰性で会社に居るんだよなー…
そうなのですか?
上司がいるから帰れないという無駄な残業はただの都市伝説なのでしょうけれど
効率が悪いのにそれを改善しないで、要するにだらだらしているから
残業しているというのはまともな職場とは思えないのですが…
37 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:59:06上司がいるから帰れないという無駄な残業はただの都市伝説なのでしょうけれど
効率が悪いのにそれを改善しないで、要するにだらだらしているから
残業しているというのはまともな職場とは思えないのですが…
>>20
残業なしで回してるような会社があったら、それはある意味会社の効率が悪いとも言える。
人件費で一番大きいのは基本給部分で、福利厚生その他の費用もほぼ頭数に応じてかかる。
さらに人は一度増やすとそう簡単に減らせない。
単純に考えたら、ギリギリの人数をこき使ったほうが割が良い。
ただし自己啓発の機会やモチベーションを社員から奪っていることは間違いないわけで、そういう意味では悪い。
俺の印象でしかないけど、社員に自己啓発なんて期待できないようなレベルの低い会社程長時間拘束の傾向があるような気がする。
ただし、逆に個人がプロフェッショナル過ぎて代わりがいないため、ってことも良くあるようなので簡単には言えない。
あと、
＞上司がいるから帰れないという無駄な残業
＞効率が悪いのにそれを改善しないで、要するにだらだらしている
これは全く都市伝説じゃない。リアルにあり。
・実務を全く把握しておらず、目に映る印象（と残業時間）でしか負担を測れない上司
・改善するにも方法自体を見出せないアホ
が大抵の会社にいて、
そういう奴等が多い会社だと、上記のようなそいつ等の行動が当たり前になっちゃう。
21 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:12:24残業なしで回してるような会社があったら、それはある意味会社の効率が悪いとも言える。
人件費で一番大きいのは基本給部分で、福利厚生その他の費用もほぼ頭数に応じてかかる。
さらに人は一度増やすとそう簡単に減らせない。
単純に考えたら、ギリギリの人数をこき使ったほうが割が良い。
ただし自己啓発の機会やモチベーションを社員から奪っていることは間違いないわけで、そういう意味では悪い。
俺の印象でしかないけど、社員に自己啓発なんて期待できないようなレベルの低い会社程長時間拘束の傾向があるような気がする。
ただし、逆に個人がプロフェッショナル過ぎて代わりがいないため、ってことも良くあるようなので簡単には言えない。
あと、
＞上司がいるから帰れないという無駄な残業
＞効率が悪いのにそれを改善しないで、要するにだらだらしている
これは全く都市伝説じゃない。リアルにあり。
・実務を全く把握しておらず、目に映る印象（と残業時間）でしか負担を測れない上司
・改善するにも方法自体を見出せないアホ
が大抵の会社にいて、
そういう奴等が多い会社だと、上記のようなそいつ等の行動が当たり前になっちゃう。
残業なくすなら、社員の月給をこれまでの平均残業支給額だけ増額し、
基本的に残業禁止としたほうがいいな。残業する場合は、詳細な理由を
つけて社長決済にして許可がおりなければ不可とすればいい。
それくらいやれば、ホワイトカラーなんとかも受け入れられるだろ。
残業代が金になる会社では、そうでもしないと残業のためにダラダラ
仕事する人はいなくならないよ。家族もちとか、大変なのだから。
23 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:16:09基本的に残業禁止としたほうがいいな。残業する場合は、詳細な理由を
つけて社長決済にして許可がおりなければ不可とすればいい。
それくらいやれば、ホワイトカラーなんとかも受け入れられるだろ。
残業代が金になる会社では、そうでもしないと残業のためにダラダラ
仕事する人はいなくならないよ。家族もちとか、大変なのだから。
>>21
一時的なものでしかないよ
22 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:14:08一時的なものでしかないよ
30歳くらいで、年収は残業ナシで500万で、残業すると600万になるなら、
子供いて、家も建てようかという家庭もちは、残業するでしょ。
25 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:16:59子供いて、家も建てようかという家庭もちは、残業するでしょ。
>>22
そのぐらいの年で残業ナシで300万で、残業すると300万で
…やっぱやべーかな…
26 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:25:33そのぐらいの年で残業ナシで300万で、残業すると300万で
…やっぱやべーかな…
>>25
いや、、、一人なら食べていけるし。俺も一人身なので、残業代で
稼ごうなんていう気持ちはさらさらない。必要なら残業するし、
必要なければ有給もとっとと消化する。
27 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:31:22いや、、、一人なら食べていけるし。俺も一人身なので、残業代で
稼ごうなんていう気持ちはさらさらない。必要なら残業するし、
必要なければ有給もとっとと消化する。
>>26
そっか…やっぱ共働き前提でないと結婚は難しいよな
だよなー…意味の無い惰性残業を切り上げるようにしよう
28 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:32:13そっか…やっぱ共働き前提でないと結婚は難しいよな
だよなー…意味の無い惰性残業を切り上げるようにしよう
俺のこの半年の平均残業時間→１７時間。
残業代あっての生活なので、生活が苦しい。
当たり前だけど、残業は配属の案件次第。
29 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:34:11残業代あっての生活なので、生活が苦しい。
当たり前だけど、残業は配属の案件次第。
自分からデスマに入れてください！って言えばOK
30 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:35:20長時間残業があたりまえの会社って言うのは、上司も部下も帰れない。
忙しがってないといけないから、効率的にやると馬鹿を見る。
不必要に凝った資料を作ったり、意思決定に関わらないくせに会議に出たり。
問題・課題は即決せず、検討、調整、繰り返したり。
これらを無意識にやるわけ。だから残業はなくならい。
32 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:41:03忙しがってないといけないから、効率的にやると馬鹿を見る。
不必要に凝った資料を作ったり、意思決定に関わらないくせに会議に出たり。
問題・課題は即決せず、検討、調整、繰り返したり。
これらを無意識にやるわけ。だから残業はなくならい。
>>30
難しいところだよな。
能力があり効率的にやった奴の方が残業代が少なくなる。
とはいえ、残業代○○円込で生計を考えているのはどうかと思うんだが・・・
出ていない人間だからそう思うのかな？
31 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:39:48難しいところだよな。
能力があり効率的にやった奴の方が残業代が少なくなる。
とはいえ、残業代○○円込で生計を考えているのはどうかと思うんだが・・・
出ていない人間だからそう思うのかな？
効率的にやっても定時に帰れるわけじゃなくて、
まだ余力があるとみなされてさらに仕事増えるからな。
残業デフォルトの会社だと。
33 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:42:44まだ余力があるとみなされてさらに仕事増えるからな。
残業デフォルトの会社だと。
そりゃ残業代なくてもせめて生活が成り立つくらいの給料もらえるのが理想に決まってるよ。
34 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:48:48残業代でずに生活は成り立っているがちっとも理想郷じゃないぞ？
給料が１割下がっても残業代を時給1000円でも出してくれた方が財布が潤うしな。
38 33 :2008/02/17(日) 23:59:11給料が１割下がっても残業代を時給1000円でも出してくれた方が財布が潤うしな。
>>34
いや、毎日定時帰りで、しかも生活できる程度の給料ってことを言いたかったんだ。
残業しているのに、残業代出ないのは論外だよ。
40 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:01:48いや、毎日定時帰りで、しかも生活できる程度の給料ってことを言いたかったんだ。
残業しているのに、残業代出ないのは論外だよ。
>>38
そんな会社で働いている俺は負け組だな
41 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:09:43そんな会社で働いている俺は負け組だな
>>40
いや、俺も残業最高月200時間長ってのがあるし、その前後の月100時間
かるくこえてて、残業代ナシだった経験もあるが。
負け組みって何だ？残業代払ってもらえれば勝ち組ってこともないだろ。
一生遊んで暮らせるだけの資産を保有してれば勝ち組か？そんなやつ
かなり少数だろ。資産を保有してても、いっしょにその資産で楽しむやつ
がいなくても勝ち組か？おれはそうは思わないぞ。
なにもかもそろってるやつなんて、本当にごく少数なのだから。
そういう人と自分を比べて卑下する必要なんてないよ。自分なりに、
生きていく努力をすればいい。
44 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:14:58いや、俺も残業最高月200時間長ってのがあるし、その前後の月100時間
かるくこえてて、残業代ナシだった経験もあるが。
負け組みって何だ？残業代払ってもらえれば勝ち組ってこともないだろ。
一生遊んで暮らせるだけの資産を保有してれば勝ち組か？そんなやつ
かなり少数だろ。資産を保有してても、いっしょにその資産で楽しむやつ
がいなくても勝ち組か？おれはそうは思わないぞ。
なにもかもそろってるやつなんて、本当にごく少数なのだから。
そういう人と自分を比べて卑下する必要なんてないよ。自分なりに、
生きていく努力をすればいい。
>>41
残業平均 70h/月 残業手当て無し ボーナス無し 年収 300
でもまぁ
> なにもかもそろってるやつなんて、本当にごく少数なのだから。
その通りだね 無駄なことはしないようにするよ
36 仕様書無しさん :2008/02/17(日) 23:58:33残業平均 70h/月 残業手当て無し ボーナス無し 年収 300
でもまぁ
> なにもかもそろってるやつなんて、本当にごく少数なのだから。
その通りだね 無駄なことはしないようにするよ
若いときの残業代なんてたかが知れてんですけどね。
お金のことを考えるなら、目先の残業代より、昇給率とか
将来の収入に関わることを考えたほうがいいですよ。
若いときは残業の多い会社でもいいのかもしれないけど、
上司になってもそれが続くんだし、管理職になったら収入が
激減したなんてよく聞く話です。
39 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:01:47お金のことを考えるなら、目先の残業代より、昇給率とか
将来の収入に関わることを考えたほうがいいですよ。
若いときは残業の多い会社でもいいのかもしれないけど、
上司になってもそれが続くんだし、管理職になったら収入が
激減したなんてよく聞く話です。
>>36
んむ、あなたの場合は、自分の将来の収入にかかわることを賢く
選択してサラリーマンなんて入社2年くらいでやめて起業するか、
だれにでも認められるフリーの活動をできるようになるかもしれない。
そして一般のサラリーマンよりも高給取りになって、４０くらいで
引退して悠々自適、という可能性もある。
だが、そうなれなかったことも、ちゃんと想定しておけよ。
42 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:10:12んむ、あなたの場合は、自分の将来の収入にかかわることを賢く
選択してサラリーマンなんて入社2年くらいでやめて起業するか、
だれにでも認められるフリーの活動をできるようになるかもしれない。
そして一般のサラリーマンよりも高給取りになって、４０くらいで
引退して悠々自適、という可能性もある。
だが、そうなれなかったことも、ちゃんと想定しておけよ。
ギリギリの人数をこき使ったほうが割が良いのは、短期的な話ですね。
人はこき使われると心も体も疲弊します。
モチベーションが下がれば効率も落ちていきます。
大型開発が終わると人が辞めていくというのはどこもある話です。
45 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:15:46人はこき使われると心も体も疲弊します。
モチベーションが下がれば効率も落ちていきます。
大型開発が終わると人が辞めていくというのはどこもある話です。
残業とか、徹夜とか、指示するのって、
社内虐待だよね。
46 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:34:44社内虐待だよね。
まぁ、俺が社長なら、なんで出来ない奴に余分な金払って仕事させなきゃ
ならねーんだよとは思うけどな。
48 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:44:49ならねーんだよとは思うけどな。
>>46
あなたが社長ですらなくて、なにも理解していないからじゃない？
47 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 00:44:13あなたが社長ですらなくて、なにも理解していないからじゃない？
まあ、現実の社長は、できる奴にもできない奴にもあまり金は払いたくないが
仕事は死ぬほどしてもらいたいと思ってるわけだがな。
49 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:07:11仕事は死ぬほどしてもらいたいと思ってるわけだがな。
2交代12時間ライン工やってた俺にとっては、ですくわーくｗの残業は楽勝だったわ。
ですまーちｗとか何がでデスなの？ｗｗｗｗってくらいぬるい。眠いだけ。
火傷する心配もないしミスっても指とか腕飛ばない。
徹夜とか楽勝ですし。座って仕事できてトイレも自由にいけて飲み物も好きに飲める。
気分転換とかいってコンビニいけるし。まじIT業界入ってよかった。
給料はライン工してるより5万以上下がったけど。
50 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:29:45ですまーちｗとか何がでデスなの？ｗｗｗｗってくらいぬるい。眠いだけ。
火傷する心配もないしミスっても指とか腕飛ばない。
徹夜とか楽勝ですし。座って仕事できてトイレも自由にいけて飲み物も好きに飲める。
気分転換とかいってコンビニいけるし。まじIT業界入ってよかった。
給料はライン工してるより5万以上下がったけど。
>>49に奴隷をつなぐ鎖のコピペを持ってきてあげて
51 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:36:31 ＿＿＿_
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＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
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52 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:36:34／ ＼
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r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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53 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:36:49::::: ＼
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| ハイハイ！
| どいてどいてぇ！！
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54 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:37:07| どいてどいてぇ！！
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`ｰ一′ | l 〈_ |:::::::ト-′
｀'ー′ └‐┘
ウエーン！ ＿＿＿_
∧＿∧ ヽ＝＠=ﾉ
（Ｔ∀Ｔ；） （,, ´∀｀） ナイテモダメ
( (つ(つ∝∝∝と ）
ﾉ ｒ ヽ 人 ヽ
（＿,ハ＿,） （＿ヽ＿,）
56 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 03:42:16∧＿∧ ヽ＝＠=ﾉ
（Ｔ∀Ｔ；） （,, ´∀｀） ナイテモダメ
( (つ(つ∝∝∝と ）
ﾉ ｒ ヽ 人 ヽ
（＿,ハ＿,） （＿ヽ＿,）
|￣l＼ .|￣l＼ ＳＥ収容所
| | |￣￣￣￣| | ＼
TTTTT.| | | [*][*] | | TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTlヽ
[二二二| | | | | [二二二二二二二二二二二二二二]＼lヽ
｀l l .| | | 日日日 | | | 皿皿 皿皿 皿皿 皿皿 皿皿 | ＼l
[二二二| | | | | [二二二二二二二二二二二二二二] |i-i-i-i-i､
｀l l. | | | 日日日 | | | 皿 ＜しまった!!やられた！目を放した隙に･･]＼
[二二二| | | | | [二二二二二二二二二二二二二二] |皿皿 | |
｀l l. | | l|￣|￣|ﾆl .| | | 皿皿|￣|￣| 皿皿 皿皿 皿皿 l. l二二二] |
￣￣￣￣￣￣￣| | ||_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ||_|_|_|_人.|_|_|_|_|_|!! || 富 | | ソ | | Ａ |
| | ||_|_|_く て_|_|_|_||. .|| 士 | | フ | | Ｂ |
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ／ ￣/〃| | / ￣￣| 〃／ ￣/ /
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l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶―--､―-―--､ + o
| ! !_!| |:::| 僕はＳＥ |:::| .､ ｀ヽ o
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ITが広まった頃は盛んに地方との格差がなくなると言われたもんだ
実体は今の都市にすべてのリソースが集中してるこの国を見ればわかる
64 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 20:58:33実体は今の都市にすべてのリソースが集中してるこの国を見ればわかる
便利な世の中なんて結局
それを支える奴らの負担が増えるだけなんだよな
65 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 21:12:53それを支える奴らの負担が増えるだけなんだよな
毎日1時間コンスタントに残業ってありえない。
本当に平均月20時間なら、かなりの偏りがあるはず。
66 １ :2008/02/18(月) 22:11:21本当に平均月20時間なら、かなりの偏りがあるはず。
うーんなんとなくわかりました。
つまり残業代に依存している人が多くてしかも会社もそれを
前提に低いベースに設定しているということ、かな。
つまり年収をあげたければ残業をしまくればよいということになる
けど残業代って上限ないのかな？
67 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 22:24:11つまり残業代に依存している人が多くてしかも会社もそれを
前提に低いベースに設定しているということ、かな。
つまり年収をあげたければ残業をしまくればよいということになる
けど残業代って上限ないのかな？
おいおい、そうなのか？
貧乏暇なしって言うだろ。
68 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 22:29:18貧乏暇なしって言うだろ。
大体10:00〜17:30か18:00くらいまでしか仕事しない。残業なんかしたことない。
会社から徒歩5分の所に部屋借りてるから、楽すぎる。
まぁ家賃は９万なんだけどね・・・
69 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 23:35:48会社から徒歩5分の所に部屋借りてるから、楽すぎる。
まぁ家賃は９万なんだけどね・・・
法律じゃ月40までじゃなかったかな？＞残業上限
仮に時給2000円だとしても上乗せ8万か・・・
70 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 23:40:34仮に時給2000円だとしても上乗せ8万か・・・
一応36協定で「やむをえない事情の場合」かなりの時間まで残業させても合法ではある。
それでも年に３回までとか、３ヶ月で何時間以内とかいろいろ制限あるけど。
・・・そもそも36協定を通知してないとか。
71 仕様書無しさん :2008/02/18(月) 23:53:07それでも年に３回までとか、３ヶ月で何時間以内とかいろいろ制限あるけど。
・・・そもそも36協定を通知してないとか。
年間最大540時間
月最大80時間
40時間をこえる月が、3ヶ月以上連続してはいけない
じゃなかったかな
72 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 03:38:00月最大80時間
40時間をこえる月が、3ヶ月以上連続してはいけない
じゃなかったかな
月労働が３００時間平均な時期があったよ。
73 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 13:22:16この業界は難しいね。
自分の出したバグをほっといて帰るわけにも行かないし。
あと、処世術がヘタなヤシが多いから、ただ帰らずにフラフラ、ヘラヘラして好感度上げて出世、
なんていうことが日常茶飯事だし。
知識や経験なんて関係なくて、世渡り上手が得をするみたいな。
74 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 18:23:42自分の出したバグをほっといて帰るわけにも行かないし。
あと、処世術がヘタなヤシが多いから、ただ帰らずにフラフラ、ヘラヘラして好感度上げて出世、
なんていうことが日常茶飯事だし。
知識や経験なんて関係なくて、世渡り上手が得をするみたいな。
早く帰りたければ徹底的に存在感を消すしかない
もう半透明に見えるぐらいに
75 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 18:29:45もう半透明に見えるぐらいに
残業しているうち本当に真剣にやってて仕方なく残業になっているのは20%
定時までダラダラ仕事やって残業代を拾ってるのが80%
76 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 18:49:44定時までダラダラ仕事やって残業代を拾ってるのが80%
上がもっと調整してくれれば残業ほとんどしなくて済むのに。
数ヶ月間暇で定時に帰るときもあれば、数ヶ月間残業で、土日も仕事だったり。
77 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 19:58:27数ヶ月間暇で定時に帰るときもあれば、数ヶ月間残業で、土日も仕事だったり。
>>76
言い訳にしか聞こえないなぁw
すぐ上の上司が無能なら理路整然と批判して更に上のヤツに見せしめろよ。
自分が有能であることを反証してその上司を引きずり下ろしなさいw
それができないなら、おまいもただの無能だべ
79 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 21:38:48言い訳にしか聞こえないなぁw
すぐ上の上司が無能なら理路整然と批判して更に上のヤツに見せしめろよ。
自分が有能であることを反証してその上司を引きずり下ろしなさいw
それができないなら、おまいもただの無能だべ
>>77
上司にはかわいそうだがそういう世界が一番正しいよね。
81 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 21:43:52上司にはかわいそうだがそういう世界が一番正しいよね。
結局、無駄な残業がいっこうになくならないのは、
無駄な残業にもメリットがあるからなんだろうな。
まず、ここでたくさんの意見があったように、目先の収入が増えるってこと。
上司が無能で無計画で不効率だと、なぜか収入が増えるんだもんな。
わざわざ進言しないよな。
上司も部下がたくさん働くと、無計画の言い訳に使えるし。
82 79 :2008/02/20(水) 21:50:38無駄な残業にもメリットがあるからなんだろうな。
まず、ここでたくさんの意見があったように、目先の収入が増えるってこと。
上司が無能で無計画で不効率だと、なぜか収入が増えるんだもんな。
わざわざ進言しないよな。
上司も部下がたくさん働くと、無計画の言い訳に使えるし。
>>81
それは上司や会社が間違ってる。
たぶん先進の会社ではそれはない。
いかに有効に時間を使うか
で給料はかわってくるはずだよ。
たぶん富士○フ○とかはそれで通用すると思う。自分も板からわかる。
でもね、その次にいた魅力的な会社はそれは通用しなかった。
自分も次にいた魅力的な会社に賛成だったな。
83 81 :2008/02/20(水) 22:23:18それは上司や会社が間違ってる。
たぶん先進の会社ではそれはない。
いかに有効に時間を使うか
で給料はかわってくるはずだよ。
たぶん富士○フ○とかはそれで通用すると思う。自分も板からわかる。
でもね、その次にいた魅力的な会社はそれは通用しなかった。
自分も次にいた魅力的な会社に賛成だったな。
>>82
おっしゃる通りなんだが、現実には、残業をたくさんするとより多くの成果があがると信じてる人達がたくさんいる。
これは上司の立場の人も部下の立場の人も含めて、圧倒的多数なんじゃないかと感じてるんだが。
84 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 22:29:44おっしゃる通りなんだが、現実には、残業をたくさんするとより多くの成果があがると信じてる人達がたくさんいる。
これは上司の立場の人も部下の立場の人も含めて、圧倒的多数なんじゃないかと感じてるんだが。
残業をたくさんする奴がやる気のある奴だとか、
残業をたくさんできる奴が能力のある奴だとか、
そういう腐った価値観の管理職や役員が、
次世代の腐った管理職や役員を育てている。
85 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 22:32:23残業をたくさんできる奴が能力のある奴だとか、
そういう腐った価値観の管理職や役員が、
次世代の腐った管理職や役員を育てている。
前いた会社では、
社長に近い人たちと仕事してたら、アホみたいな残業はなかった。
86 仕様書無しさん :2008/02/20(水) 23:33:23社長に近い人たちと仕事してたら、アホみたいな残業はなかった。
知り合いに定時に帰ってる奴いるんだけど何で？SEも仕事によって違うのかな？
87 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 07:09:45うちの職場もほぼ定時。日立ソフトが仕切ってるプロジェクトだよ。
88 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 13:08:08日立ソフトスレは残業ばかりで荒れまくってる
89 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 19:37:14ＰＧで言うと、できるヤツなら１時間でできることをできないヤツは３日とかかる。
知っているか知っていないかの違いなんだろうけど。
たかが５〜６年程度しか経験のないシロウトは定時でなんか帰っちゃダメさ。
せめて平均９時まではいなさい。
配属先がミスキャストなんだとしてもＰＧなんていつでもどこでもそんなもんだ。
単純作業の土方ＰＧなら別だけど。
111 仕様書無しさん :2008/02/22(金) 01:54:32知っているか知っていないかの違いなんだろうけど。
たかが５〜６年程度しか経験のないシロウトは定時でなんか帰っちゃダメさ。
せめて平均９時まではいなさい。
配属先がミスキャストなんだとしてもＰＧなんていつでもどこでもそんなもんだ。
単純作業の土方ＰＧなら別だけど。
>>89
まさにそのダメＰＧが俺だな
あまりに指示された事を失敗するんで上司にキレられて
残業されまくる
93 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 20:39:22まさにそのダメＰＧが俺だな
あまりに指示された事を失敗するんで上司にキレられて
残業されまくる
俺んとこは残業を指示されること滅多にないな。
仕事請け負った時に納期の余裕は最低でも1週間は付けるし。
でも自分で企画出してプログラムする時は、
進んで残業するね。自分のアイデアからの企画は
モチベーション高いし、0時回っても苦じゃない。
ふと時計見たら22時になってたとかザラじゃない？
98 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 22:01:25仕事請け負った時に納期の余裕は最低でも1週間は付けるし。
でも自分で企画出してプログラムする時は、
進んで残業するね。自分のアイデアからの企画は
モチベーション高いし、0時回っても苦じゃない。
ふと時計見たら22時になってたとかザラじゃない？
できなやつが3日かかると分かってるなら、それを想定して計画を組むべき。
99 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 22:11:05>>98
そんなことしちゃったら、炎上プロジェクトだらけになるわけだが
100 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 22:14:17そんなことしちゃったら、炎上プロジェクトだらけになるわけだが
できないやつに1日でやらせようとするから、炎上するんだろ。
101 仕様書無しさん :2008/02/21(木) 22:29:10>>100
あぁすまん「できなやつが3日かかる」を「できるやつが3日かかる」に
読み違えて、「できるやつが3日かかるとわかってるなら、できないやつも
その3日で出来るとしてスケジュールをくむべき。」とよんでしまｔｔ
117 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 06:42:53あぁすまん「できなやつが3日かかる」を「できるやつが3日かかる」に
読み違えて、「できるやつが3日かかるとわかってるなら、できないやつも
その3日で出来るとしてスケジュールをくむべき。」とよんでしまｔｔ
お前ら逆に考えるんだ
職場に住んでいるのであって深夜や週末はアパートに遊びに行っているんだと
118 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 07:00:23職場に住んでいるのであって深夜や週末はアパートに遊びに行っているんだと
>>117
俺は実際そう思って仕事してた。
で、1ヶ月だけ体を休めようと思って残業80時間程度に抑えた。
すると、それまでの激務なんて関係ないようにその月の評価が下がった。
上司にその件について面接を申し込んで、
「私は今まで会社に住み込むような形で時間内時間外関係なく働きました。
1ヶ月だけ80時間に抑えましたが、その前後の月のサービス残業の月だけでも
それを補って余りあるはずです。どうしてこんなに評価が落ちるのですか？」
と問い正した。
すると答えは、
「その月はその月のこと。80時間しか残業してない月はその程度の評価しか
できないよ。」
だった。
結論： 自分を犠牲にして働いても無駄。
上の連中はどうやってコストを抑えて働かせるかということしか考えていない。
121 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 13:06:18俺は実際そう思って仕事してた。
で、1ヶ月だけ体を休めようと思って残業80時間程度に抑えた。
すると、それまでの激務なんて関係ないようにその月の評価が下がった。
上司にその件について面接を申し込んで、
「私は今まで会社に住み込むような形で時間内時間外関係なく働きました。
1ヶ月だけ80時間に抑えましたが、その前後の月のサービス残業の月だけでも
それを補って余りあるはずです。どうしてこんなに評価が落ちるのですか？」
と問い正した。
すると答えは、
「その月はその月のこと。80時間しか残業してない月はその程度の評価しか
できないよ。」
だった。
結論： 自分を犠牲にして働いても無駄。
上の連中はどうやってコストを抑えて働かせるかということしか考えていない。
>>118
月に80時間でも多過ぎです。
36協定では、月45時間が限度ですね。
その仕事は、自分の人生において、どれほど重要なんでしょうか？
127 仕様書無しさん :2008/02/24(日) 05:47:35月に80時間でも多過ぎです。
36協定では、月45時間が限度ですね。
その仕事は、自分の人生において、どれほど重要なんでしょうか？
>>121
45時間なんて夢のような話をされても現実味がないねえ。
125 仕様書無しさん :2008/02/24(日) 02:43:5645時間なんて夢のような話をされても現実味がないねえ。
>>117 新しいwww
126 仕様書無しさん :2008/02/24(日) 02:50:36>>125
いやー…デスマ連続すると、こう考えてしまうんだよ
狂ってくる
8:00〜3:00まで休みなしで数ヶ月 手取り15万とかな
122 仕様書無しさん :2008/02/23(土) 20:36:18いやー…デスマ連続すると、こう考えてしまうんだよ
狂ってくる
8:00〜3:00まで休みなしで数ヶ月 手取り15万とかな
貴重な人生をどれだけ無駄遣いしてるか考えると虚しくなってくるね。
お気軽に一言お願いします。
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甘菓子の代表格とも言える「シュークリーム」なんだけど、動画と画像で手際よく制作作業の工程を収録した動画なんだ。とっても美味しそう。
どういう仕組みかサッパリわからないけど、ミクが健気に弱々しくネギを振る様がなんとも可愛らしい映像なんだ。
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地方公務員になれｗ
月40h超えとか考えられん
常に定時で帰れるように仕事終わらせるが、そうもいかない職種も多いんだろうな
常に定時で帰れるように仕事終わらせるが、そうもいかない職種も多いんだろうな
サービス残業ご苦労様です＾＾
営業だったが月で１５０超えたわ
電車で帰れた事は無かったなぁ〜
徹夜して頑張ろうとする奴がいるから
この世から残業が無くならない
電車で帰れた事は無かったなぁ〜
徹夜して頑張ろうとする奴がいるから
この世から残業が無くならない
サービス残業関係のスレでは「俺なんて月何十時間残業している」というレスをよく見るが
それに対する「つながれた鉄球の大きさを自慢しあう奴隷」という比喩が的確すぎると思った
それに対する「つながれた鉄球の大きさを自慢しあう奴隷」という比喩が的確すぎると思った
頑張って効率上げたら
そこが基準になるんだもの
やってられん
そこが基準になるんだもの
やってられん
営業でも残業でるとこあるよ
みんな１円も出ない無駄で無意味な残業を、さも
「自分がやらなきゃ仕事が滞るから」なんて
ヒーローぶって（実際いくらでも分担出来るんですけどね）
自ら買って出て、「残業？もちろん毎日だよ〜俺ってば
会社から期待されちゃってるから辛いよね〜」とか
ヘラヘラ日々をどうにかこうにかやり過ごしてて、
もちろん誰もが「確かに残業キツいけど、まさか倒れて
重度の障害負ったり死んだりはしないだろう」と楽観してて、
ある日突然本当に倒れて血反吐はいて悶絶して転げまわって
意識不明になってあっさりとおっ死ぬわけよ。
んで、死んだあとそのポストにはちゃんと人が納まる、すぐ。
「そいつじゃなきゃ出来ない仕事」なんて存在しないからな、
職人じゃあるまいし。
なんでそんなに愚かなんだろうと思うね。
倒れるまで、死んでしまうまで気付かないとは。
「自分がやらなきゃ仕事が滞るから」なんて
ヒーローぶって（実際いくらでも分担出来るんですけどね）
自ら買って出て、「残業？もちろん毎日だよ〜俺ってば
会社から期待されちゃってるから辛いよね〜」とか
ヘラヘラ日々をどうにかこうにかやり過ごしてて、
もちろん誰もが「確かに残業キツいけど、まさか倒れて
重度の障害負ったり死んだりはしないだろう」と楽観してて、
ある日突然本当に倒れて血反吐はいて悶絶して転げまわって
意識不明になってあっさりとおっ死ぬわけよ。
んで、死んだあとそのポストにはちゃんと人が納まる、すぐ。
「そいつじゃなきゃ出来ない仕事」なんて存在しないからな、
職人じゃあるまいし。
なんでそんなに愚かなんだろうと思うね。
倒れるまで、死んでしまうまで気付かないとは。
地方公務員だが。
大体月40時間サービス残業。
定時上がり？幻想幻想。
大体月40時間サービス残業。
定時上がり？幻想幻想。
>>1008
あと、実際ぶったおれたり失踪されたりすると引継ぎが出来ないから迷惑なんだよね
やばい時はやばいって言って欲しい
何もしてあげられないかもしれないけどさ・・・・
あと、実際ぶったおれたり失踪されたりすると引継ぎが出来ないから迷惑なんだよね
やばい時はやばいって言って欲しい
何もしてあげられないかもしれないけどさ・・・・
俺は月２０ぐらいってか、
割り増し残業（おそらくここで言う残業）は月８ぐらい。
って、俺はＳＥでは無かった・・・・。
割り増し残業（おそらくここで言う残業）は月８ぐらい。
って、俺はＳＥでは無かった・・・・。
働きたくなくなるスレだなｗ
結論：自営業最高
スレ主の業界にもよるな。
商社だと、接待終わって会社戻って残業、海外出張から戻っても
夕方くらいだったら成田からそのまま出社とか当たり前だしな。
まあ、貰いも大きいけど。
商社だと、接待終わって会社戻って残業、海外出張から戻っても
夕方くらいだったら成田からそのまま出社とか当たり前だしな。
まあ、貰いも大きいけど。
月10時間の残業しかしない俺勝ち組。
え？駅員だよブルーカラーだよ低賃金だよorz
え？駅員だよブルーカラーだよ低賃金だよorz
>1014
ヒント：プログラマー板
ヒント：プログラマー板
早くサビ残自慢する奴が死にますように
それかサビ残反対を訴える人間になりますように
それかサビ残反対を訴える人間になりますように
それだけ働いて手取り15万とかひどすぎるだろ、自分のせいなのかムチャな納期だったのかしらんが
そこまでして土木PGやっていたいかねぇ
そこまでして土木PGやっていたいかねぇ
ドカタの方がまだマシなんじゃないのか？
世間体というか周りのしがらみがあるからなぁ
こうして日本は衰退していくのであった・・・
やっぱ外資にいこうかな( ´・ω・`)
やっぱ外資にいこうかな( ´・ω・`)
一般的には一日3時間、月60時間を越える残業で鬱病になるらしい。
そんなこと言ったら会社員の半分以上は鬱病なんだろうけど、実際半数以上にその気があるってとこが怖いんだよな。
単純に考えると、フレックス使っても一日4時間くらいが普通じゃなかろうか。
月80±10時間な。
そんなこと言ったら会社員の半分以上は鬱病なんだろうけど、実際半数以上にその気があるってとこが怖いんだよな。
単純に考えると、フレックス使っても一日4時間くらいが普通じゃなかろうか。
月80±10時間な。
プログラマーとかＳＥというのが、
いかに誰でもなれて苦労が報われない職業なのかがよく分かった。
だって、そんな待遇でしか働けないんだから。
ちょっとプログラム組めるからって
情報系とか進む奴アホじゃないの？
いかに誰でもなれて苦労が報われない職業なのかがよく分かった。
だって、そんな待遇でしか働けないんだから。
ちょっとプログラム組めるからって
情報系とか進む奴アホじゃないの？
修羅場ると月150時間orz
保安上の理由で日曜は閉めちゃうから余計に期間が圧迫されるんよ…
6月頭にまたアホみたいな量の仕事が来るらしいよ？
保安上の理由で日曜は閉めちゃうから余計に期間が圧迫されるんよ…
6月頭にまたアホみたいな量の仕事が来るらしいよ？
なんだかんだ言っても日本人は働き者なんだなあ、考えてみると…
こんだけ狂ったような勤務を皆が黙ってこなす国なんか他にあるかよ
あー残業後のビールはうまい
こんだけ狂ったような勤務を皆が黙ってこなす国なんか他にあるかよ
あー残業後のビールはうまい
うちの会社は３６協定厳守。サービス残業禁止（残業時間をきちんと記載しないと怒られる）。残業３０時間突破しそうなら要・上司報告。年間残業が限度に達すると定時帰宅を命じられる（実際に２ヶ月近く定時帰宅命令の出た人がいた）
３１歳 年間残業１５０時間くらいで年収(手取り)４００万
この業界としては恵まれてるほうか？
３１歳 年間残業１５０時間くらいで年収(手取り)４００万
この業界としては恵まれてるほうか？
>奴隷の足の鉄球自慢
空しさを通り越した哀しみしか残らないよな…
笑えねぇよ
空しさを通り越した哀しみしか残らないよな…
笑えねぇよ
仕事が出来る奴は無駄な残業はしない
ただ、必要であればｻﾋﾞ残や持ち帰り、休出してでも仕事をこなす
だから仕事が出来るといわれる
ただ、必要であればｻﾋﾞ残や持ち帰り、休出してでも仕事をこなす
だから仕事が出来るといわれる
いつも思うんだが、残業ひいこら語ってる奴って同業界の人多数?
民間企業だが毎日ほぼ定時上がりして、遅くとも7時には晩酌できてる俺には残業の辛さがよくわからんのよな。給料も生活に苦労しないだけ稼げてるし。週二日休日もある。(繁忙期は別としても)
まったくサビ残なんてどこの惑星の話かと。
民間企業だが毎日ほぼ定時上がりして、遅くとも7時には晩酌できてる俺には残業の辛さがよくわからんのよな。給料も生活に苦労しないだけ稼げてるし。週二日休日もある。(繁忙期は別としても)
まったくサビ残なんてどこの惑星の話かと。
わたしは（サービス残業は）していません
あーあー何も聴こえない何も観たく無い直視したくない
疲れたあーあー
転職したいな･･･どこに･･?
疲れたあーあー
転職したいな･･･どこに･･?
月に何十時間も残業（しかもサービス）してる奴が本当にわからない
まだ、その分の金もらってるなら まだわかるよ。
でもサービス残業で…いやこの「サービス残業」って言葉が胡散臭いよな
売春を援助交際ってソフトに言い直してるみたいなもんじゃねーか
「ただ働き」だよな。ただ働きさせられて訴えない奴って何なん？
働いてんだから金とれよ。金とれないのなら残業すんなよ。
残業しなきゃたちゆかないのならそれは会社の経営がずさんなんだよ
そうやっていきなりポックリ逝ったら成仏できんの？
この世に思い残すこと何もないわけ？
ただ働きさせられて、金も休みもなく苦しんで死んで
安らかに天国行けると思うのか？
あと、残業とはちと違うけど「急がし過ぎていつも昼食抜き状態」とか
言う奴も脳味噌腐ってると思う。メシ食わないで働くって、
ガソリン全くのゼロで走れってことじゃん それに甘んじてる奴ってバカなの？
まだ、その分の金もらってるなら まだわかるよ。
でもサービス残業で…いやこの「サービス残業」って言葉が胡散臭いよな
売春を援助交際ってソフトに言い直してるみたいなもんじゃねーか
「ただ働き」だよな。ただ働きさせられて訴えない奴って何なん？
働いてんだから金とれよ。金とれないのなら残業すんなよ。
残業しなきゃたちゆかないのならそれは会社の経営がずさんなんだよ
そうやっていきなりポックリ逝ったら成仏できんの？
この世に思い残すこと何もないわけ？
ただ働きさせられて、金も休みもなく苦しんで死んで
安らかに天国行けると思うのか？
あと、残業とはちと違うけど「急がし過ぎていつも昼食抜き状態」とか
言う奴も脳味噌腐ってると思う。メシ食わないで働くって、
ガソリン全くのゼロで走れってことじゃん それに甘んじてる奴ってバカなの？
こういう話ネットだとそこらじゅうで聞くが
どういう経歴ならこんな奴隷みたいな扱いされるんだか
どういう経歴ならこんな奴隷みたいな扱いされるんだか
サービス残業絶対しない主義で残業代全額払わないなら訴えて辞めるって言ってるんだけど月に57時間（土日出勤含む）までしか払えないって言われて12月からどんどん賃金未払いが溜まっていってる。
法律的にはどうなの？
法律的にはどうなの？
今月開発中止になったからすこし楽になった。
先月ぐらいまでは 2 〜 3 日に 1 回ほど家に
数時間帰れる程度だった。シャワー浴びて着替えてまた出社。
仮眠すら無しで 80 時間労働とか普通だった。
計算してないが 400 時間はサービス残業していると思う・・。
土日 8 日間だけでも月 160 時間ぐらいサービス残業してた・・・。
30 半ば手取り 280 万です。
先月ぐらいまでは 2 〜 3 日に 1 回ほど家に
数時間帰れる程度だった。シャワー浴びて着替えてまた出社。
仮眠すら無しで 80 時間労働とか普通だった。
計算してないが 400 時間はサービス残業していると思う・・。
土日 8 日間だけでも月 160 時間ぐらいサービス残業してた・・・。
30 半ば手取り 280 万です。
>>1023
実際、プログラムを組むこと自体はおそらくちょっと勉強すれば
誰でも出来るようになるしな。
クリエイティブな作業は上位工程に集中してるし、
上位工程は技術力もあるけど何より対人折衝能力が必要だから
大学とか専門学校で情報工学勉強してきたかどうかとかあんまり関係ないんだよね。
楽しくコーディングしたいならプログラミングは趣味で留めておいて
フリーソフトだのオープンソースのプロジェクトだのに関わってたほうが幸せだわ。
実際、プログラムを組むこと自体はおそらくちょっと勉強すれば
誰でも出来るようになるしな。
クリエイティブな作業は上位工程に集中してるし、
上位工程は技術力もあるけど何より対人折衝能力が必要だから
大学とか専門学校で情報工学勉強してきたかどうかとかあんまり関係ないんだよね。
楽しくコーディングしたいならプログラミングは趣味で留めておいて
フリーソフトだのオープンソースのプロジェクトだのに関わってたほうが幸せだわ。
上流いくとコードなんてほぼ書かなくて資料作ったり会議したりが殆どなんだよな。
おれの会社は17時30分には全員間違いなく帰れるし、それで経営も問題なく回ってるんだけどみんなそんな遅くまで何してるわけ？
ところで奴隷のコピペってこれだろ。
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
ところで奴隷のコピペってこれだろ。
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
学習性無力感って奴だろ。
低賃金なPGに一度なったからには、明日のおまんまにありつけなくなる
リスクを考えるとなかなか行動は起こせんだろ。
脱出資金がどれ程溜まるかも分からんしな。
今、学生の俺がPGになるまでには、頑張って現状を改善してくれよ。
低賃金なPGに一度なったからには、明日のおまんまにありつけなくなる
リスクを考えるとなかなか行動は起こせんだろ。
脱出資金がどれ程溜まるかも分からんしな。
今、学生の俺がPGになるまでには、頑張って現状を改善してくれよ。
仕事を入札制で割り振ればいいのでは。
獲得した仕事は、条件通り完了させさえすれば、どのようなペースで進めてもいい。
どうしても期限内に終らないときは、自腹で入札を開いて手伝ってくれる人を探す。
不当なただ働きをさせずに人件費を削減し、使えない奴の排除もできる。
獲得した仕事は、条件通り完了させさえすれば、どのようなペースで進めてもいい。
どうしても期限内に終らないときは、自腹で入札を開いて手伝ってくれる人を探す。
不当なただ働きをさせずに人件費を削減し、使えない奴の排除もできる。
30キロ踏破するのは余裕だが、
ゴールについたら「後５キロ走ってくれ」って言われる感じ？
っていうか、
午前１０時から午前１１時の一時間と、
午後６時から午後７時の一時間は物凄い差だって気づけ。
ゴールについたら「後５キロ走ってくれ」って言われる感じ？
っていうか、
午前１０時から午前１１時の一時間と、
午後６時から午後７時の一時間は物凄い差だって気づけ。
世間知らずっていうか若さゆえの無知ってこういうことなんだなぁ。
最初の数ヶ月は「１時間の差くらい大した事ないよ〜」って思うんだよ。
残業がある時点で経営破綻してるって事なんだから扱いは奴隷以下。
最初の数ヶ月は「１時間の差くらい大した事ないよ〜」って思うんだよ。
残業がある時点で経営破綻してるって事なんだから扱いは奴隷以下。
奴隷生活が嫌になって20代半ばでフリーになりました。
それまで月250〜300時間勤務で年収200万（社宅という名のタコ部屋有り）
だったけど、今は月150〜200時間勤務で年収500万超程度。
大して儲からないけど専門卒だからこれ位が限界かな。
自由な時間が多いのは良いです。
そろそろ30だけど、あと何年続けれるかが心配。
それまで月250〜300時間勤務で年収200万（社宅という名のタコ部屋有り）
だったけど、今は月150〜200時間勤務で年収500万超程度。
大して儲からないけど専門卒だからこれ位が限界かな。
自由な時間が多いのは良いです。
そろそろ30だけど、あと何年続けれるかが心配。
>一般的には一日3時間、月60時間を越える残業で鬱病になるらしい。
>そんなこと言ったら会社員の半分以上は鬱病なんだろうけど、実際半数以上にその気があるってとこが怖いんだよな。
その3時間には当然通勤時間も含まれると付け加えておく。
>そんなこと言ったら会社員の半分以上は鬱病なんだろうけど、実際半数以上にその気があるってとこが怖いんだよな。
その3時間には当然通勤時間も含まれると付け加えておく。
部長「貴様，そんなこと言ってると偉くしてやるぞぉ〜」
先輩「（ ＾ω＾）？」
人事異動後，２ヶ月
俺「課長就任おめでとうございまぁす！ 」
先輩「なぁ，俺の給料が昇進前より減ってるんだが・・・悪いけど今日は割り勘で・・・('A`)」
俺「(ああ，残業手当が課長手当てより多かったんだなぁ・・・)」
先輩「（ ＾ω＾）？」
人事異動後，２ヶ月
俺「課長就任おめでとうございまぁす！ 」
先輩「なぁ，俺の給料が昇進前より減ってるんだが・・・悪いけど今日は割り勘で・・・('A`)」
俺「(ああ，残業手当が課長手当てより多かったんだなぁ・・・)」
IT系は大体みんな、みなし労働という名目で残業させられてるが……ここでネタばらし。
みなし残業は、裁量労働だから「上司に時間や仕事量を指示されてる場合は裁量労働に該当しない」んだよ。
「毎日２時間は残業してね」「これだけの量をこなしてね」と言われたらみなし労働に該当しない。
だが、特例として「それだけの時間がどうしても必要な業務で、労働者が自ら望む場合は常習的な延長残業でもいい」
という項目がある。
これをおまいらは悪用されてるわけ。「特にやる仕事はないかも知れないけど毎日２時間みなし残業してくれるなら採用するよ」って。
「会社側は残業命じてないよ。採用の時に残業したいってあっちが言ったもん！」って。
みなし残業は、裁量労働だから「上司に時間や仕事量を指示されてる場合は裁量労働に該当しない」んだよ。
「毎日２時間は残業してね」「これだけの量をこなしてね」と言われたらみなし労働に該当しない。
だが、特例として「それだけの時間がどうしても必要な業務で、労働者が自ら望む場合は常習的な延長残業でもいい」
という項目がある。
これをおまいらは悪用されてるわけ。「特にやる仕事はないかも知れないけど毎日２時間みなし残業してくれるなら採用するよ」って。
「会社側は残業命じてないよ。採用の時に残業したいってあっちが言ったもん！」って。
そもそもみなし労働は「労働をしたとみなす」制度＝早く帰る為の制度なんだ。
それが（未来工業１社を除き）日本全ての企業で「２時間無料奴隷キャンペーン♪」として悪用されてる。
それを労働省に密告しても、会社側は、今度は勝手に基本給を大幅に下げて、
「基本給＋裁量労働手当ての残業分＝今までの手取り」に変更してくる。
ここで労働者側は手詰まり。何もできない。
毎日毎日何年も残業させられて「疲弊して鬱で辞職」か「リストラ」が待つのみ。
バブル成金老害は、新卒の元気な「少しくらい残業あっても平気じゃん！」
とか言ってる馬鹿な奴隷志願者を補充して、無償残業で疲弊させて………(repeat)
それが（未来工業１社を除き）日本全ての企業で「２時間無料奴隷キャンペーン♪」として悪用されてる。
それを労働省に密告しても、会社側は、今度は勝手に基本給を大幅に下げて、
「基本給＋裁量労働手当ての残業分＝今までの手取り」に変更してくる。
ここで労働者側は手詰まり。何もできない。
毎日毎日何年も残業させられて「疲弊して鬱で辞職」か「リストラ」が待つのみ。
バブル成金老害は、新卒の元気な「少しくらい残業あっても平気じゃん！」
とか言ってる馬鹿な奴隷志願者を補充して、無償残業で疲弊させて………(repeat)
残業自体は辛くはないよ
ただ自由な時間が減るだけ
ただ自由な時間が減るだけ
富士○フ○はそんなに有名だったのか〜。
自分も居た事あるけど、あそこの社員は無能でだらだらと残業する奴ばっかだったなぁ。
仕事を早く片付ける事が出来ても、その分仕事を増やされるだけで、早く帰れるどころかさらに遅く帰宅するはめになるし、下手に「ﾃﾞｷﾙ奴」と思われると、いよいよどうにもならなくなったデスマに「何とかしてくれ」とか言って放り込まれるし、当たらず障らず空気のようにミスするでもなくただただプラマイ０を目指して、、、が一番効率いいと思った。
自分も居た事あるけど、あそこの社員は無能でだらだらと残業する奴ばっかだったなぁ。
仕事を早く片付ける事が出来ても、その分仕事を増やされるだけで、早く帰れるどころかさらに遅く帰宅するはめになるし、下手に「ﾃﾞｷﾙ奴」と思われると、いよいよどうにもならなくなったデスマに「何とかしてくれ」とか言って放り込まれるし、当たらず障らず空気のようにミスするでもなくただただプラマイ０を目指して、、、が一番効率いいと思った。
みんな自慢したくて奴隷自慢やってるわけじゃないんだろ・・・常識的に考えて
現状が酷すぎるからこうして自虐して自分への慰め代わりにしてると思う
本当は誰だってこんな状況から抜け出したいに決まってる
現状が酷すぎるからこうして自虐して自分への慰め代わりにしてると思う
本当は誰だってこんな状況から抜け出したいに決まってる
1位世間知らずっていうか若さゆえの無知ってこういうことなんだなぁ5票
自分だってそうだったくせに腹立つな
自分だってそうだったくせに腹立つな
俺、月平均45時間くらい。
これ以上やると怒られる、んで仕事を効率よく分担するように指示される。
さらに有給もとらされる。
残業代は100%支給、休出や時間帯で時給も変わるんでびっくりするぐらい
手当てがつくこともある。
基本的な会社の考えは、社員個々が専門的な仕事を受け持ってるんで忙しいときに
残業しまくるのは仕方が無い、だが出来うる限りﾌｫﾛｰし合い休めるときは積極的に
有給をとるように。 って感じ、なもんで気は楽だな。
あんまり残業ばかりしてると「お前、今なにやってんの？」と詳細まで仕事の内容
やら重要性、納期等々説明させられるんだが、以前借金返済のために無駄な残業
してるやつがいて、ばれて大目玉くらってたｗ
これ以上やると怒られる、んで仕事を効率よく分担するように指示される。
さらに有給もとらされる。
残業代は100%支給、休出や時間帯で時給も変わるんでびっくりするぐらい
手当てがつくこともある。
基本的な会社の考えは、社員個々が専門的な仕事を受け持ってるんで忙しいときに
残業しまくるのは仕方が無い、だが出来うる限りﾌｫﾛｰし合い休めるときは積極的に
有給をとるように。 って感じ、なもんで気は楽だな。
あんまり残業ばかりしてると「お前、今なにやってんの？」と詳細まで仕事の内容
やら重要性、納期等々説明させられるんだが、以前借金返済のために無駄な残業
してるやつがいて、ばれて大目玉くらってたｗ
残業代だけで15万いくから残業するのは得
家に帰ってもネット、飯、ゲーム、風呂だけだしな
家に帰ってもネット、飯、ゲーム、風呂だけだしな
残業で稼ぐのに麻薬中毒になった金の亡者が、今の老害であり、
それに育てられた奴隷や猟奇犯罪世代たちが今の30代以下である。
私は人間として最低の老害連中の真似事は絶対にしたくない。
子供が成人するまで残業は絶対にしない。
それができないなら働かない。
それに育てられた奴隷や猟奇犯罪世代たちが今の30代以下である。
私は人間として最低の老害連中の真似事は絶対にしたくない。
子供が成人するまで残業は絶対にしない。
それができないなら働かない。
奴隷自慢大会したい気持ちは解るが……
老害「ウチも、もっと残業させても平気だな！」
奴隷「自分は幸せな方だった！大人しく奴隷していよう…」
…っていう悪影響しか与えないんじゃね？
もっと奴隷制度をぶっ殺した勇者の話とかさぁ……
希望のある自慢体験談を書けって話だよ。
例えば、俺が以前働いてた会社で、みなしサービス残業２時間を
何年も続けて鬱になってた社員がある日、
いきなり社長を刺した。
オレがいつもの階段を降りたら、青い床の踊場が
鮮やかに真赤なんだよ……。
この恐怖、解る……？
踵を返して上の階へ飛んで逃げた……。
通報もしなかったよ……怖くてな……。
老害「ウチも、もっと残業させても平気だな！」
奴隷「自分は幸せな方だった！大人しく奴隷していよう…」
…っていう悪影響しか与えないんじゃね？
もっと奴隷制度をぶっ殺した勇者の話とかさぁ……
希望のある自慢体験談を書けって話だよ。
例えば、俺が以前働いてた会社で、みなしサービス残業２時間を
何年も続けて鬱になってた社員がある日、
いきなり社長を刺した。
オレがいつもの階段を降りたら、青い床の踊場が
鮮やかに真赤なんだよ……。
この恐怖、解る……？
踵を返して上の階へ飛んで逃げた……。
通報もしなかったよ……怖くてな……。
ずばり言うと、40〜50代が死ぬor消える年までは何も変わらない。
だから、現30代は汚いバブル老害の口車に乗らずストライカーしてればOK。
次の年寄り世代には彼らが「ニート」と呼んでた人しか居ないのだから、
雇う為の新しい制度を決めざるを得なくなる……クックック……。
だから、現30代は汚いバブル老害の口車に乗らずストライカーしてればOK。
次の年寄り世代には彼らが「ニート」と呼んでた人しか居ないのだから、
雇う為の新しい制度を決めざるを得なくなる……クックック……。
>世間知らずっていうか若さゆえの無知ってこういうことなんだなぁ
働いたことないやつに分からないのは当たり前
東大行ったことないやつに東大の学期末レポートがどれくらいきついかわかるのかよｗｗｗ
こういう発想の人間が老害になるんだろうな
働いたことないやつに分からないのは当たり前
東大行ったことないやつに東大の学期末レポートがどれくらいきついかわかるのかよｗｗｗ
こういう発想の人間が老害になるんだろうな
>1057
>>ずばり言うと、40〜50代が死ぬor消える年までは何も変わらない。
私も若い時はそう言う風に考えていました。
>>ずばり言うと、40〜50代が死ぬor消える年までは何も変わらない。
私も若い時はそう言う風に考えていました。
当たり前な内容にいちいち食ってかからないと気が済まない奴が、
社会不適合者になるんだろうな
社会不適合者になるんだろうな
まあ、残業ありきで話しをする会社はもうしょうもない。
20時間？鵜呑みにしてる時点でもうダメ。
まあ、たとえ仕事してなくても残業時間＝満足という自己満足に思考転換出来るようになるしかないね。
不思議と仕事もしてないのに仕事してる仕事出来る人間になった気になれるよ。
大半の人達はこの種類の人間。
君もいらっしゃい。
20時間？鵜呑みにしてる時点でもうダメ。
まあ、たとえ仕事してなくても残業時間＝満足という自己満足に思考転換出来るようになるしかないね。
不思議と仕事もしてないのに仕事してる仕事出来る人間になった気になれるよ。
大半の人達はこの種類の人間。
君もいらっしゃい。
IT関係と営業はマジで残業地獄だな
月６００時間労働を体験したことがある。
マジ奴隷。鬱になった。
マジ奴隷。鬱になった。
よくある残業自慢スレか
俺の会社は
社員単価×労働時間分が部署の利益になるから
残業しろしろとウルサイ。
もちろんサービス残業にしてしまうと、その時間は金が動かないので
部署の利益にもならないから、働いた時間分はちゃんと付けろと言われて
サービス残業は少ない。
（依頼された案件の見積もり金を超える分働いちゃうと、
超過分は俺らが働くコストを部署が負担するから怒られるので
サビ残になる）
初期は効率のいいやりかた分からないからサビ残多くなるけど、
コツが分かればあとはダラダラ残業するだけって感じになる。
こういうの意味無いから終わったらさっさと帰りたいんですけどｗｗｗ
社員単価×労働時間分が部署の利益になるから
残業しろしろとウルサイ。
もちろんサービス残業にしてしまうと、その時間は金が動かないので
部署の利益にもならないから、働いた時間分はちゃんと付けろと言われて
サービス残業は少ない。
（依頼された案件の見積もり金を超える分働いちゃうと、
超過分は俺らが働くコストを部署が負担するから怒られるので
サビ残になる）
初期は効率のいいやりかた分からないからサビ残多くなるけど、
コツが分かればあとはダラダラ残業するだけって感じになる。
こういうの意味無いから終わったらさっさと帰りたいんですけどｗｗｗ
米1063
俺もそれが二ヶ月続いた。給料は14マソ・・・。
SEなんか目じゃない業界もあるんだぜ。
俺もそれが二ヶ月続いた。給料は14マソ・・・。
SEなんか目じゃない業界もあるんだぜ。
ココ見てる君、公務員になれ！高卒でもな！
「高卒公務員なんてゴミクズ以下だよ ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて2chで言ってるが
こんな残業地獄味わいたくなければ公務員なれ。給料も同じくらい出るし昇給もある。
３０までなら自治体によってはいくらでも採ってくれる
「高卒公務員なんてゴミクズ以下だよ ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて2chで言ってるが
こんな残業地獄味わいたくなければ公務員なれ。給料も同じくらい出るし昇給もある。
３０までなら自治体によってはいくらでも採ってくれる
確かにコレはむかつくｗ↓
1位世間知らずっていうか若さゆえの無知ってこういうことなんだなぁ6票
老害は黙ってろ。貴様等の作ったシステムのせいで、無知ではないが無力な若者が辛い目にあってんだよ。てか老害はもういらないから氏ね。
第一、昔と今では仕事形態がちがうんだから、今の若者を昔の基準で批判できない。てか、今の老害が若かった頃は、苦労が少なかった分、無知だったと思うが。
セクハラメタボオヤジが、「世間知らずっていうか、若さゆえの無知ってこういうことなんだなあ（笑）」とか言ってると思うと、若者皆でストライキしたくなる。
1位世間知らずっていうか若さゆえの無知ってこういうことなんだなぁ6票
老害は黙ってろ。貴様等の作ったシステムのせいで、無知ではないが無力な若者が辛い目にあってんだよ。てか老害はもういらないから氏ね。
第一、昔と今では仕事形態がちがうんだから、今の若者を昔の基準で批判できない。てか、今の老害が若かった頃は、苦労が少なかった分、無知だったと思うが。
セクハラメタボオヤジが、「世間知らずっていうか、若さゆえの無知ってこういうことなんだなあ（笑）」とか言ってると思うと、若者皆でストライキしたくなる。
連続投稿失礼
※1009の、公務員だが月40時間残業→定時上がりは都市伝説、てのが面白い
私は老害に洗脳されて、月40時間残業ってのは定時上がりと同じ感覚なんだ。
前、公務員の職場で派遣として働いた。公務員は、ほぼ仕事無し。新聞読んで、お茶飲んで、おしゃべりして、定時に帰宅。ハケンは無力で無知なので、平均一日4時間くらいサビ残。肉体労働無しなハズが、あるし。ハケンの仕事場は寒いし。同僚はセクハラされて擬ウツだし。なんていうか、バカばかりだったし。
月4〜5日は休みで、昼休憩も一応30分とってたけど、身体は休まらなかったな。休憩以外での飲食はハケンは禁止だったし。月16万前後だった。大学院でて、何やってるんだと思って、日本をやめた。
因みに、皆疲れてたから、交通事故を起こしやすかった。これはマジで社会に迷惑だろう
※1009の、公務員だが月40時間残業→定時上がりは都市伝説、てのが面白い
私は老害に洗脳されて、月40時間残業ってのは定時上がりと同じ感覚なんだ。
前、公務員の職場で派遣として働いた。公務員は、ほぼ仕事無し。新聞読んで、お茶飲んで、おしゃべりして、定時に帰宅。ハケンは無力で無知なので、平均一日4時間くらいサビ残。肉体労働無しなハズが、あるし。ハケンの仕事場は寒いし。同僚はセクハラされて擬ウツだし。なんていうか、バカばかりだったし。
月4〜5日は休みで、昼休憩も一応30分とってたけど、身体は休まらなかったな。休憩以外での飲食はハケンは禁止だったし。月16万前後だった。大学院でて、何やってるんだと思って、日本をやめた。
因みに、皆疲れてたから、交通事故を起こしやすかった。これはマジで社会に迷惑だろう
歯科技工は毎日深夜まで働けてボーナスなんて貰ったこと無いけど勤続１８年努めれば月２０万も貰えるいい仕事です 仕事に不満をお持ちの方はお勧めです よく火傷や怪我したりたまに塵肺になりますがご愛敬ってことで・・・・
みんな100時間とか200時間とか大変だねー
中々死なないし。
疲労度が半端無くて、それで居て疲れてたらミスに繋がる、ミスしたら自分だけではなく他人の人生も狂わすって仕事じゃないからそれだけダラダラ仕事出来るんだろうね。無駄に拘束時間が長いだけの残業。確かに嫌な仕事だわな。
さて。
真面目に仕事してる手術医は凄いわ。午前3時間午後3時間で月200万の開業医じゃなくて。
月に80時間の残業で過労死する前例がある位疲れるし。それで居て世間のいっぱ一絡げな医者叩き風潮はどうにかならんかな…
中々死なないし。
疲労度が半端無くて、それで居て疲れてたらミスに繋がる、ミスしたら自分だけではなく他人の人生も狂わすって仕事じゃないからそれだけダラダラ仕事出来るんだろうね。無駄に拘束時間が長いだけの残業。確かに嫌な仕事だわな。
さて。
真面目に仕事してる手術医は凄いわ。午前3時間午後3時間で月200万の開業医じゃなくて。
月に80時間の残業で過労死する前例がある位疲れるし。それで居て世間のいっぱ一絡げな医者叩き風潮はどうにかならんかな…
ほんと日本人ってバカだよなぁ
歯科技工歴15年目で年収１２０万の俺が通りますよ
「仕事しないと業務が回らないから残業」ってのは、多分まだマシ。
経営者の身内や愛人が、「こんなに長時間仕事している」と他の人に示すために
会議で何度も確認したような内容をえんえんと
賢しげに話し続ける、そういうのはなんというか、たましいが疲れる。
そいつら業務時間中にパチンコとか行くんだぜ。
ふつうに3時間くらい拘束されたこともある。
まだやらなきゃいけない仕事残ってるのにさ。
経営者の身内や愛人が、「こんなに長時間仕事している」と他の人に示すために
会議で何度も確認したような内容をえんえんと
賢しげに話し続ける、そういうのはなんというか、たましいが疲れる。
そいつら業務時間中にパチンコとか行くんだぜ。
ふつうに3時間くらい拘束されたこともある。
まだやらなきゃいけない仕事残ってるのにさ。
働きに行っているのは『お金を稼ぐ為』であって、『会社の為』なんかじゃぁないのになんでサビ残しなきゃいけんのだ。
毎日2時間残業しても給料でないが30分でも早く帰ると引かれるし
『こういう会社に就職した奴が悪い』って言うけど高卒にはこれが限界だっつの
毎日2時間残業しても給料でないが30分でも早く帰ると引かれるし
『こういう会社に就職した奴が悪い』って言うけど高卒にはこれが限界だっつの
こういうの見てると本当に就職する気なくなるよなぁ…
byフリーター
byフリーター
一通り読んでみて思った
残業あたりまえ→負け犬
残業ありえない→負け犬
残業代？出してやらねwww→勝ち犬
残業あたりまえ→負け犬
残業ありえない→負け犬
残業代？出してやらねwww→勝ち犬
で、こういう労働に「ＮＯ！］といってるのがサヨで、「もっとこきつかうべき」というのがウヨなんですよ。
でもみんなウヨ支持するから、どうにもならんね。
ウヨ支持しなくても、先にたたくのがサヨだし。
でもみんなウヨ支持するから、どうにもならんね。
ウヨ支持しなくても、先にたたくのがサヨだし。
アホ馬鹿間抜けな話。
入社して7年目なのに下がいないから他のメンツの事務仕事までやらなきゃならない。
勤務時間は殆ど事務と電話番で潰れる。
自分の案件にかかれるのは残業時間だけ。
入社して7年目なのに下がいないから他のメンツの事務仕事までやらなきゃならない。
勤務時間は殆ど事務と電話番で潰れる。
自分の案件にかかれるのは残業時間だけ。
三年くらいでいいから労働法厳守させてみりゃいいんだ
大中小関係無しにぶっ潰れまくるだろうが、労働力の需要と供給が変わるわけじゃなし、大混乱の後でそれなりの形に収まるだろ
大中小関係無しにぶっ潰れまくるだろうが、労働力の需要と供給が変わるわけじゃなし、大混乱の後でそれなりの形に収まるだろ
残業代稼ぐっていうのは公務員だけかと思ってた
一般会社員なら自分の時間で副業も可能だし、給料アップのための自己研鑽活動も可能だろう。
短い人生をなんて無駄に使っているんだと思った。
一般会社員なら自分の時間で副業も可能だし、給料アップのための自己研鑽活動も可能だろう。
短い人生をなんて無駄に使っているんだと思った。
3連休だけど出社するか・・・
本当に貴重な人生を無駄に使ってるよな。
本当に貴重な人生を無駄に使ってるよな。
時給８５０円、残業割り増し無し、だったぞ
入社1年目で月の残業時間が余裕で200h超えてたがマジやってられなかった
「アパートが遠くなければ、休日はもっと呼んでやったぜ」と言われたときには開いた口が塞がらなかった
平日も休日も次の日まで働かさせてるじゃねぇか
その後、1年頑張ってみたけど無理だったんで辞めた
「アパートが遠くなければ、休日はもっと呼んでやったぜ」と言われたときには開いた口が塞がらなかった
平日も休日も次の日まで働かさせてるじゃねぇか
その後、1年頑張ってみたけど無理だったんで辞めた
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_ryu9 風邪の初期症状を完全に撃退するスレ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532062.html イブプロフェンは年に１回か２回、歯痛でお世話になる。救世主。 (約1時間前) 
dkenjiss 疾風の如く: 全力疾走の今週が終わって全力疾走の週末がはじまりますノンストップです湿布が痛いですちょっとデスマーチも小康状態タスクリストも減ってきてなんとかなるか？油断した……。:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるス.. http://bit.ly/74yn4j (約2時間前) 
FumaG かみんぐすーんｗｗｗ RT: @moqada: Next Wednesday! Comming soon!!!! RT @sin208: @moqada http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531924.html (約2時間前) 
moqada Next Wednesday! Comming soon!!!! RT @sin208: @moqada http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531924.html (約2時間前) 
fumitaku 普通と思っていることが、他人にとっておかしいとわかったときのショックは自我崩壊レベル:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/7vYqXB (約2時間前) 
torimomo300 化粧の知識とジョジョの知識を持ち合わせるというのがまず凄いわ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51471275.html (約3時間前) 
pontamojya お塩先生、今からが本気で警察が落としにくるぞ。。。ゲロするだろうなぁ。。。 元俳優・押尾学の逮捕状請求、死亡女性にMDMA譲渡の疑い、マネジャーほか数人にも逮捕状:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/715nTM (約3時間前) torimomo300 炊飯器鶏を初めて見たが、もっと火通さないと危なそうな色だな http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531924.html (約3時間前) 
NegativeGlasses うちは朝日取ってるので直接見たけど、あの大きさだと何かすごい迫力。>http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532071.html (約3時間前) 
takurou7 元航空幕僚長の田母神俊雄（たもがみ・としお）氏は3日午後、フジテレビの「笑っていいとも」に出演 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (約3時間前) 
