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492 ｺｺｵﾓﾛｲ :02/06/28 05:28
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、カーペンターズは近親相姦の間柄だったのは御存知か。
たしか兄弟でも結婚できる国で結婚式もあげたはず。
何の才能もなくデビュー頃まで太っていたカレンは両親にも疎まれ
自分に自信のないひどく内向的な少女だった。
そんなカレンにとって、小さな頃から音楽的才能にめぐまれた兄はずっと憧れの対象だった。
そう思って彼らの曲を聴くと俺はとてもやりきれなくなる。（大好きだが
カーペンターズをただの甘いポップスだと思うなかれ。
493 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/06/28 08:30たしか兄弟でも結婚できる国で結婚式もあげたはず。
何の才能もなくデビュー頃まで太っていたカレンは両親にも疎まれ
自分に自信のないひどく内向的な少女だった。
そんなカレンにとって、小さな頃から音楽的才能にめぐまれた兄はずっと憧れの対象だった。
そう思って彼らの曲を聴くと俺はとてもやりきれなくなる。（大好きだが
カーペンターズをただの甘いポップスだと思うなかれ。
さすがに「知ってるつもり」にそういうエピソード出てきはしなかったが、
かわりにカレンはドラムの才能があって、裏方的ポジが自分に合ってて好き
だった。しかし真の才能はボーカルにあり、兄が前に出るように勧め、成功
を納めるも、プレッシャーに押しつぶされていった・・・と紹介されていました。
>>492さんの方が正しいんだろうな・・。世間はどうあれ、私的には別に
兄弟だろうと愛し合って結婚しても何も悪い事ないのになあ。クサイの承知で
云うけど、音楽で人を幸せにしているんだから。ビング・クロスビーら、
古き良き歌を歌ってきた現役歌手もカバーしてて、古さや懐かしさを持った
新しい歌がロックなどの革命的音楽で分断された世代を繋げていて好感を持って
聴いていましたよ。
かわりにカレンはドラムの才能があって、裏方的ポジが自分に合ってて好き
だった。しかし真の才能はボーカルにあり、兄が前に出るように勧め、成功
を納めるも、プレッシャーに押しつぶされていった・・・と紹介されていました。
>>492さんの方が正しいんだろうな・・。世間はどうあれ、私的には別に
兄弟だろうと愛し合って結婚しても何も悪い事ないのになあ。クサイの承知で
云うけど、音楽で人を幸せにしているんだから。ビング・クロスビーら、
古き良き歌を歌ってきた現役歌手もカバーしてて、古さや懐かしさを持った
新しい歌がロックなどの革命的音楽で分断された世代を繋げていて好感を持って
聴いていましたよ。
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学名ナナシ
:2008年03月29日 23:06
#
あｆでえｓふぇ
この人達 すきだ
Top of The World
中学校の音楽の本に載ってた。日本語の歌詞知ったときは感動したな〜
中学校の音楽の本に載ってた。日本語の歌詞知ったときは感動したな〜
で、家は？
で、家は？
で、家(ry
しまった・・・米欄みるまでtop of worldの存在ド忘れしてた・・・
最高傑作はあれだよ・・・orz
あとカーペンターズ知らないってやつ、
実は「サンタが街にやってくる」もカーペンターズだぞ。
「サンタクロースイズカミーントゥタウン」ってやつ。これは誰でも知ってるはず
最高傑作はあれだよ・・・orz
あとカーペンターズ知らないってやつ、
実は「サンタが街にやってくる」もカーペンターズだぞ。
「サンタクロースイズカミーントゥタウン」ってやつ。これは誰でも知ってるはず
学校の掃除時間のときにいつも流れてたな
えびしゃらららか。
で、家は？
で、家は？
家関係ないな・・・
事実みたいに書いてるけど近親相姦はガセだろ
事実みたいに書いてるけど近親相姦はガセだろ
ｶﾞｾなの!?
どっちなの!?
どっちなの!?
ポール死亡説並みに有名なガセなんですけど。
カレンが結婚式挙げたのは事実です。
他人だけど。
他人だけど。
で、家は？
ちなみにカーペンターは彼らの苗字な。
大工のカーペンターじゃないぞ。
大工のカーペンターじゃないぞ。
巡礼が嫌で取り壊されるって事はカーペンターズの家はグレイスランドみたいになってないのね。
>>1007
クリスマスのスタンダートナンバーがいつからカーペンターズの物になったんだよ。
>>1007
クリスマスのスタンダートナンバーがいつからカーペンターズの物になったんだよ。
カレンもリチャードもそれぞれ別に結婚してたぞ。
ただ2人はめちゃめちゃ仲がよくて以後とその他の呼吸も合ってた。
なので｢彼らは2人で1つだ｣というような評価がされて
そっからそういうゴシップが流れた。
ただ2人はめちゃめちゃ仲がよくて以後とその他の呼吸も合ってた。
なので｢彼らは2人で1つだ｣というような評価がされて
そっからそういうゴシップが流れた。
↑
誤記
正しくは｢仕事その他の･･･｣
誤記
正しくは｢仕事その他の･･･｣
>>1007
「サンタが街にやってくる」が作られたのが1934年。
カーペンターズの活動開始が1960年代。「サンタが〜」を出したのが1974年。
何かカーペンターズが「サンタが〜」に特別な事をしたのかな？
「サンタが街にやってくる」が作られたのが1934年。
カーペンターズの活動開始が1960年代。「サンタが〜」を出したのが1974年。
何かカーペンターズが「サンタが〜」に特別な事をしたのかな？
1007は釣りだろ
1007は教科書か何かで見たままを書いちゃったんだよ多分・・・
『サンタが街にやってくる』はジャクソン5が熱い。あの頃のマイケルには神かなにかが降りてきていたとしか思えない。
あーあの糞ガキはマイコーだったんだｗ
カミーンとかスタンダートとか、なんなのもう！
何語だハゲ！本当にハゲだったらごめんね。
特にカミーンを理解するのに五秒くらい時間かかったわカス！
何語だハゲ！本当にハゲだったらごめんね。
特にカミーンを理解するのに五秒くらい時間かかったわカス！
カーペンターズは兄妹で仲が良かっただけで、恋愛感情なかった。
結婚話はガセだぞ。恋仲だったなんて証拠も何一つないしな。
根拠の無い芸能ネタって日本に限らないんだな。
阿部寛だって結婚するまでホモって言われてたし
結婚話はガセだぞ。恋仲だったなんて証拠も何一つないしな。
根拠の無い芸能ネタって日本に限らないんだな。
阿部寛だって結婚するまでホモって言われてたし
まあ確かに拒（過）食症で死んだ人に、近親相姦は有り得なさそうだｗ
そこまで開き直れるならそんなんで死んだりしない
そこまで開き直れるならそんなんで死んだりしない
兄弟で子供作るとヤバイですか？
>>1027
遺伝子的にやばいことになる。
性交渉しなければ別にいいが。
奇形児が生まれる確率大。
古代から兄妹婚は忌み嫌われていた。
それをしたら奴隷に落とされる慣わしだった。もちろん分かれさせられた上で。
遺伝子的にやばいことになる。
性交渉しなければ別にいいが。
奇形児が生まれる確率大。
古代から兄妹婚は忌み嫌われていた。
それをしたら奴隷に落とされる慣わしだった。もちろん分かれさせられた上で。
性交渉無しで子供を作れと？
1028
どうでもいいけどお前みたいに適当に言い放つ奴が、こういうガセの生まれるもとになるんだろうな。
古代っていったいいつ、どこの話なんだよ。
近親婚なんぞ珍しくもなんともない時代や国はいくらでもある。
どうでもいいけどお前みたいに適当に言い放つ奴が、こういうガセの生まれるもとになるんだろうな。
古代っていったいいつ、どこの話なんだよ。
近親婚なんぞ珍しくもなんともない時代や国はいくらでもある。
＞何の才能もなくデビュー頃まで太っていたカレンは両親にも疎まれ
拒食症で死んだのはこのトラウマのせいか。気の毒に。
拒食症で死んだのはこのトラウマのせいか。気の毒に。
1028
古代の天皇家って近親婚ばっかじゃね？
古代の天皇家って近親婚ばっかじゃね？
馬か何かの話だったと思うが、姉弟/兄妹で交配して出来た仔が遺伝病を持つ可能性は目立って高くはないけど、その仔を親と更に交配させて出来た仔
の場合は確率が跳ね上がると聞いた気がする。
遺伝学的にこれは真実？ それともプロパガンダ入ってる？
の場合は確率が跳ね上がると聞いた気がする。
遺伝学的にこれは真実？ それともプロパガンダ入ってる？
近親婚が多くの文明、社会で禁忌になってるのは常識
その理由は言うまでもなく、遺伝的に問題が起きやすいから。
明治天皇なんかは、子どもをたくさん作ったけれど
ほとんどちゃんと生育しないままに早世してしまって、
のちの大正天皇だけが成人した。
その大正天皇も形質的にいろいろな問題を抱えていたわけだ。
その理由は言うまでもなく、遺伝的に問題が起きやすいから。
明治天皇なんかは、子どもをたくさん作ったけれど
ほとんどちゃんと生育しないままに早世してしまって、
のちの大正天皇だけが成人した。
その大正天皇も形質的にいろいろな問題を抱えていたわけだ。
関係が親子であっても兄弟であっても、遺伝病の確立は変わらないと聞きました。
遺伝子は両親から50％ずつ受け継ぐので親子の場合は50%が同じ遺伝子、
兄弟関係の場合は父親からの25%分と母親からの25%分で結局50%が同じ遺伝子だとか。
と言うわけで遺伝病が発現するかどうかはインブリーディングか否かが
一番大きな要素になるみたい。
遺伝子は両親から50％ずつ受け継ぐので親子の場合は50%が同じ遺伝子、
兄弟関係の場合は父親からの25%分と母親からの25%分で結局50%が同じ遺伝子だとか。
と言うわけで遺伝病が発現するかどうかはインブリーディングか否かが
一番大きな要素になるみたい。
何十代にもわたって近親婚が行われているような特殊な環境では、
障害を引き起こすような遺伝子はすでに自然淘汰されていて問題にならないこともあるらしい。
障害を引き起こすような遺伝子はすでに自然淘汰されていて問題にならないこともあるらしい。
>>1034
だから美智子皇后は民間から迎えたという話もあるな。後付けの憶測っぽいけど。
だから美智子皇后は民間から迎えたという話もあるな。後付けの憶測っぽいけど。
>>1035
>>1033の例は「姉弟/兄妹である(A)と(B)をインブリードして産まれた子(C)
を(A)または(B)と更にインブリードして産まれた子(D)では遺伝病が非常に
高い確率で発現するって本当？」という内容になるけど、つまり事実だとい
う認識でいいのかな。
>>1033の例は「姉弟/兄妹である(A)と(B)をインブリードして産まれた子(C)
を(A)または(B)と更にインブリードして産まれた子(D)では遺伝病が非常に
高い確率で発現するって本当？」という内容になるけど、つまり事実だとい
う認識でいいのかな。
>>1010
>家関係ないな・・・
>事実みたいに書いてるけど近親相姦はガセだろ
同感です。
ガセを書いた人はソース出せと思う。
カレンが病んだのは、アルバム作りで完璧主義者のリチャードと曲に向き合い過ぎたのが原因。
もし、近親相姦しててあんな綺麗な曲，数々のヒットを出せるのなら、その根拠を説明して欲しいわ。
>家関係ないな・・・
>事実みたいに書いてるけど近親相姦はガセだろ
同感です。
ガセを書いた人はソース出せと思う。
カレンが病んだのは、アルバム作りで完璧主義者のリチャードと曲に向き合い過ぎたのが原因。
もし、近親相姦しててあんな綺麗な曲，数々のヒットを出せるのなら、その根拠を説明して欲しいわ。
>>1039
近親相姦云々の話はガセだろうと俺も思うけど、あんたの文章も意味が通ってないぞ。
とりあえず落ち着け。
近親相姦云々の話はガセだろうと俺も思うけど、あんたの文章も意味が通ってないぞ。
とりあえず落ち着け。
みんな、"きょうだい"ネタが好きね。
(なぜか"きょうまい"や"してい"にならない)
きょうだいで活躍するとそういう噂にさせられるのな。
ちなみに、４人グループのサーカスで、女性が結婚したのは従兄とです。(問題なし)
歌手でないが漫画家クリムゾン先生(姉弟)もそういう噂にされそうだな。
(なぜか"きょうまい"や"してい"にならない)
きょうだいで活躍するとそういう噂にさせられるのな。
ちなみに、４人グループのサーカスで、女性が結婚したのは従兄とです。(問題なし)
歌手でないが漫画家クリムゾン先生(姉弟)もそういう噂にされそうだな。
>>1032
>1028
>古代の天皇家って近親婚ばっかじゃね？
大体、記紀は大化の改新後に編纂されたものだから、オーバーに書かれてますよ。
例えば、兄弟である天智天皇と天武天皇はそれぞれの娘と婚姻したことになっているが、全然計算が合いませんし。
実際、それが原因で絶たれたことはなかったし。
(ちなみに、新羅の最後の女王は明らかにそれが原因。ほどほどにしとけばいいものを・・)
>1028
>古代の天皇家って近親婚ばっかじゃね？
大体、記紀は大化の改新後に編纂されたものだから、オーバーに書かれてますよ。
例えば、兄弟である天智天皇と天武天皇はそれぞれの娘と婚姻したことになっているが、全然計算が合いませんし。
実際、それが原因で絶たれたことはなかったし。
(ちなみに、新羅の最後の女王は明らかにそれが原因。ほどほどにしとけばいいものを・・)
>>1028
古代エジプト王家は？
インカ帝国は？
古代から忌み嫌われていたわりには、近親相姦に否定的じゃない宗教、神話もごろごろしてるんだが？
古代エジプト王家は？
インカ帝国は？
古代から忌み嫌われていたわりには、近親相姦に否定的じゃない宗教、神話もごろごろしてるんだが？
家の話はまったく関係ないけども、インセストはガセじゃない。
てか、そんなのガセに決まってると思う人大杉。
てか、そんなのガセに決まってると思う人大杉。
というのはガセ
いきなりしょっぱなから矛盾する話が出てくる辺りでこの記事の信憑性が・・・。
> 何の才能もなく
とか言っておいて、その数行後に
> カレンはドラムの才能があって
> しかし真の才能はボーカルにあり
これだもんな。
> 何の才能もなく
とか言っておいて、その数行後に
> カレンはドラムの才能があって
> しかし真の才能はボーカルにあり
これだもんな。
>>1043
王族は神に近い存在だから近親婚が許されていた。
神話とかでも神様は兄弟同士で結婚してるっしょ。
王族、神官の家系以外がやったらNGって事例は古代は多かった。
あと母親が違えば兄弟とみなされないってことも多かった。
平安時代とか、藤原道長の時代の頃の天皇家の系図だけ見ても
結構すごいことになってる。
異母妹に手を出そうとした女ったらしの上皇の話とかあった気がするけど
誰だったか思い出せないわー。
そういう意味では昔の天皇家ってネタの宝庫だよ。
王族は神に近い存在だから近親婚が許されていた。
神話とかでも神様は兄弟同士で結婚してるっしょ。
王族、神官の家系以外がやったらNGって事例は古代は多かった。
あと母親が違えば兄弟とみなされないってことも多かった。
平安時代とか、藤原道長の時代の頃の天皇家の系図だけ見ても
結構すごいことになってる。
異母妹に手を出そうとした女ったらしの上皇の話とかあった気がするけど
誰だったか思い出せないわー。
そういう意味では昔の天皇家ってネタの宝庫だよ。
＞1047
それはつまり今の感性で言えば兄妹婚は問題なかったとするのが多かったということにならないか？
母親が違おうが兄妹であることに代わりは無いんだから。本能って時代で変るんですね。
ちなみに近親婚で奇形児が生まれる確率大とかはガセ。証拠となるようなデータなどもない。
データ上の仮説からみると、近親婚は一代程度じゃさほど問題はない。ただし重ねると問題が出てくるようになる。さらに重ねると逆によい結果をもたらすようになる。という辺りが有力だと思う。
前者はデータはなく、むしろ否定されるデータもある仮説。後者は様々なデータからの仮説、をいくつか見た私の印象。
どちらのがましかは知らんけどね。
それはつまり今の感性で言えば兄妹婚は問題なかったとするのが多かったということにならないか？
母親が違おうが兄妹であることに代わりは無いんだから。本能って時代で変るんですね。
ちなみに近親婚で奇形児が生まれる確率大とかはガセ。証拠となるようなデータなどもない。
データ上の仮説からみると、近親婚は一代程度じゃさほど問題はない。ただし重ねると問題が出てくるようになる。さらに重ねると逆によい結果をもたらすようになる。という辺りが有力だと思う。
前者はデータはなく、むしろ否定されるデータもある仮説。後者は様々なデータからの仮説、をいくつか見た私の印象。
どちらのがましかは知らんけどね。
>1034
天皇家が近親婚で云々って言い切っちゃうのはどうかと
大正天皇の生母は近親婚って言う程近くないそうだし
どっちかって言うと白粉に含まれる鉛毒が原因じゃないかね
中世以降、中国製の鉛白粉が大量に輸入された
江戸時代から上流階級に鉛毒による中毒症状と思われる事例が増えてる
あと、大正天皇は別に精神的及び知的障害は持ってなかったでしょ
現代人の感覚からすると、奇矯というか、かなり気さくな人柄だったらしい
神秘性を失う事を恐れた政府首脳に疎まれて冷遇はされたそうだけど
天皇家が近親婚で云々って言い切っちゃうのはどうかと
大正天皇の生母は近親婚って言う程近くないそうだし
どっちかって言うと白粉に含まれる鉛毒が原因じゃないかね
中世以降、中国製の鉛白粉が大量に輸入された
江戸時代から上流階級に鉛毒による中毒症状と思われる事例が増えてる
あと、大正天皇は別に精神的及び知的障害は持ってなかったでしょ
現代人の感覚からすると、奇矯というか、かなり気さくな人柄だったらしい
神秘性を失う事を恐れた政府首脳に疎まれて冷遇はされたそうだけど
>>1048
本能っていうより倫理観とか価値観の問題じゃないかと
あとぶっちゃけ今みたいにＤＮＡ鑑定とか出来なかったから
男性は女性が産んだ子が自分の子供かどうかなんて確定出来なかった。
（源氏物語の冷泉帝とかまるっきりフィクションじゃなかったと思う
「とはずがたり」とか！）
家系は男系でも跡継ぎを決めるときは母方の血筋が重要視されるのは
そういう側面もあったんじゃないかと。
本能っていうより倫理観とか価値観の問題じゃないかと
あとぶっちゃけ今みたいにＤＮＡ鑑定とか出来なかったから
男性は女性が産んだ子が自分の子供かどうかなんて確定出来なかった。
（源氏物語の冷泉帝とかまるっきりフィクションじゃなかったと思う
「とはずがたり」とか！）
家系は男系でも跡継ぎを決めるときは母方の血筋が重要視されるのは
そういう側面もあったんじゃないかと。
別に近親相姦でもいいじゃないか。
本気で愛し合ってるなら。
だけど周りにバレたらいけない。
バレた時点で多くの人間が悲しみ
鬼畜に堕ちる。
「周りにバレたら心中する」ぐらいの
覚悟があって、それでもそういう関係に
なったのなら、それは仕方ない事だと思うよ。
ま、個人的には単なる肉欲にすぎないと
思うけどね。近親相姦なんて。
本気で愛し合ってるなら。
だけど周りにバレたらいけない。
バレた時点で多くの人間が悲しみ
鬼畜に堕ちる。
「周りにバレたら心中する」ぐらいの
覚悟があって、それでもそういう関係に
なったのなら、それは仕方ない事だと思うよ。
ま、個人的には単なる肉欲にすぎないと
思うけどね。近親相姦なんて。
