取り壊されるカーペンターズの家 ファンの巡礼に所有者うんざり

編集元：ガイドライン板「855 名前：水先案名無い人 投稿日：2008/03/26(水) 06:00:38 ID:NW3Ky13z0」より

492 ｺｺｵﾓﾛｲ :02/06/28 05:28

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、カーペンターズは近親相姦の間柄だったのは御存知か。
たしか兄弟でも結婚できる国で結婚式もあげたはず。
何の才能もなくデビュー頃まで太っていたカレンは両親にも疎まれ
自分に自信のないひどく内向的な少女だった。
そんなカレンにとって、小さな頃から音楽的才能にめぐまれた兄はずっと憧れの対象だった。
そう思って彼らの曲を聴くと俺はとてもやりきれなくなる。（大好きだが
カーペンターズをただの甘いポップスだと思うなかれ。

493 あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/06/28 08:30

さすがに「知ってるつもり」にそういうエピソード出てきはしなかったが、
かわりにカレンはドラムの才能があって、裏方的ポジが自分に合ってて好き
だった。しかし真の才能はボーカルにあり、兄が前に出るように勧め、成功
を納めるも、プレッシャーに押しつぶされていった・・・と紹介されていました。
>>492さんの方が正しいんだろうな・・。世間はどうあれ、私的には別に
兄弟だろうと愛し合って結婚しても何も悪い事ないのになあ。クサイの承知で
云うけど、音楽で人を幸せにしているんだから。ビング・クロスビーら、
古き良き歌を歌ってきた現役歌手もカバーしてて、古さや懐かしさを持った
新しい歌がロックなどの革命的音楽で分断された世代を繋げていて好感を持って
聴いていましたよ。

取り壊されるカーペンターズの家　ファンの巡礼に所有者うんざり
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:06  ID:gMj9MqNo0

あｆでえｓふぇ

1002   :2008年03月29日 23:06  ID:xpGOW6i4O

この人達 すきだ

1003  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:16  ID:75n1YkDs0

Top of The World
中学校の音楽の本に載ってた。日本語の歌詞知ったときは感動したな〜

1004  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:18  ID:u0MJggsR0

で、家は？

1005  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:24  ID:XnNrvCy70

で、家は？

1006  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:30  ID:40LOp.1i0

で、家(ry

1007  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:36  ID:iIx65YDO0

しまった・・・米欄みるまでtop of worldの存在ド忘れしてた・・・
最高傑作はあれだよ・・・orz

あとカーペンターズ知らないってやつ、
実は「サンタが街にやってくる」もカーペンターズだぞ。
「サンタクロースイズカミーントゥタウン」ってやつ。これは誰でも知ってるはず

1008  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:42  ID:HxZ4ho8R0

学校の掃除時間のときにいつも流れてたな

1009   :2008年03月29日 23:43  ID:0er76Vj3O

えびしゃらららか。
で、家は？

1010  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:48  ID:zTpKrHS.0

家関係ないな・・・
事実みたいに書いてるけど近親相姦はガセだろ

1011  あ  :2008年03月29日 23:54  ID:RSMdYv8cO

ｶﾞｾなの!?
どっちなの!?

1012  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:54  ID:4r90CB9a0

ポール死亡説並みに有名なガセなんですけど。

1013  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:54  ID:UPAnjA6x0

カレンが結婚式挙げたのは事実です。
他人だけど。

1014  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:59  ID:aAbNkKtB0

で、家は？

1015  学名ナナシ  :2008年03月29日 23:59  ID:iIx65YDO0

ちなみにカーペンターは彼らの苗字な。
大工のカーペンターじゃないぞ。

1016  学名ナナシ  :2008年03月30日 00:24  ID:nkt9HTpd0

巡礼が嫌で取り壊されるって事はカーペンターズの家はグレイスランドみたいになってないのね。

>>1007
クリスマスのスタンダートナンバーがいつからカーペンターズの物になったんだよ。

1017  学名ナナシ  :2008年03月30日 00:26  ID:gsSlS6a40

カレンもリチャードもそれぞれ別に結婚してたぞ。
ただ2人はめちゃめちゃ仲がよくて以後とその他の呼吸も合ってた。
なので｢彼らは2人で1つだ｣というような評価がされて
そっからそういうゴシップが流れた。

1018  学名ナナシ  :2008年03月30日 00:27  ID:gsSlS6a40

↑
誤記
正しくは｢仕事その他の･･･｣

1019  学名ナナシ  :2008年03月30日 00:44  ID:8DsRZWbN0

>>1007
「サンタが街にやってくる」が作られたのが1934年。
カーペンターズの活動開始が1960年代。「サンタが〜」を出したのが1974年。

何かカーペンターズが「サンタが〜」に特別な事をしたのかな？

1020  学名ナナシ  :2008年03月30日 00:52  ID:7aoQL57.0

1007は釣りだろ

1021  学名ナナシ  :2008年03月30日 01:07  ID:zFyXxOTq0

1007は教科書か何かで見たままを書いちゃったんだよ多分・・・

1022  学名ナナシ  :2008年03月30日 01:11  ID:2L3Glxah0

『サンタが街にやってくる』はジャクソン5が熱い。あの頃のマイケルには神かなにかが降りてきていたとしか思えない。

1023  学名ナナシ  :2008年03月30日 01:55  ID:Fmm7XQv10

あーあの糞ガキはマイコーだったんだｗ

1024  学名ナナシ  :2008年03月30日 02:24  ID:wMD1VwCY0

カミーンとかスタンダートとか、なんなのもう！
何語だハゲ！本当にハゲだったらごめんね。
特にカミーンを理解するのに五秒くらい時間かかったわカス！

1025  学名ナナシ  :2008年03月30日 02:37  ID:VcILVdbg0

カーペンターズは兄妹で仲が良かっただけで、恋愛感情なかった。
結婚話はガセだぞ。恋仲だったなんて証拠も何一つないしな。

根拠の無い芸能ネタって日本に限らないんだな。
阿部寛だって結婚するまでホモって言われてたし

1026  学名ナナシ  :2008年03月30日 02:51  ID:n4.fkBqe0

まあ確かに拒（過）食症で死んだ人に、近親相姦は有り得なさそうだｗ
そこまで開き直れるならそんなんで死んだりしない

1027  たらちゃん  :2008年03月30日 08:04  ID:3Na0vMXaO

兄弟で子供作るとヤバイですか？

1028  学名ナナシ  :2008年03月30日 09:10  ID:8XIvutof0

>>1027
遺伝子的にやばいことになる。
性交渉しなければ別にいいが。
奇形児が生まれる確率大。

古代から兄妹婚は忌み嫌われていた。
それをしたら奴隷に落とされる慣わしだった。もちろん分かれさせられた上で。

1029  学名ナナシ  :2008年03月30日 09:38  ID:1.OTunlg0

性交渉無しで子供を作れと？

1030  学名ナナシ  :2008年03月30日 12:13  ID:vBANSFsI0

1028
どうでもいいけどお前みたいに適当に言い放つ奴が、こういうガセの生まれるもとになるんだろうな。
古代っていったいいつ、どこの話なんだよ。
近親婚なんぞ珍しくもなんともない時代や国はいくらでもある。

1031  学名ナナシ  :2008年03月30日 12:49  ID:WgJ1OK6N0

＞何の才能もなくデビュー頃まで太っていたカレンは両親にも疎まれ

拒食症で死んだのはこのトラウマのせいか。気の毒に。

1032  学名ナナシ  :2008年03月30日 13:04  ID:VEeekUbV0

1028
古代の天皇家って近親婚ばっかじゃね？

1033  学名ナナシ  :2008年03月30日 13:50  ID:5qb3yaZI0

馬か何かの話だったと思うが、姉弟/兄妹で交配して出来た仔が遺伝病を持つ可能性は目立って高くはないけど、その仔を親と更に交配させて出来た仔
の場合は確率が跳ね上がると聞いた気がする。
遺伝学的にこれは真実？ それともプロパガンダ入ってる？

1034  学名ナナシ  :2008年03月30日 14:54  ID:YVU7oDV.0

近親婚が多くの文明、社会で禁忌になってるのは常識
その理由は言うまでもなく、遺伝的に問題が起きやすいから。

明治天皇なんかは、子どもをたくさん作ったけれど
ほとんどちゃんと生育しないままに早世してしまって、
のちの大正天皇だけが成人した。
その大正天皇も形質的にいろいろな問題を抱えていたわけだ。

1035  学名ナナシ  :2008年03月30日 15:10  ID:SpDvY.H20

関係が親子であっても兄弟であっても、遺伝病の確立は変わらないと聞きました。
遺伝子は両親から50％ずつ受け継ぐので親子の場合は50%が同じ遺伝子、
兄弟関係の場合は父親からの25%分と母親からの25%分で結局50%が同じ遺伝子だとか。
と言うわけで遺伝病が発現するかどうかはインブリーディングか否かが
一番大きな要素になるみたい。

1036  学名ナナシ  :2008年03月30日 15:15  ID:SpDvY.H20

何十代にもわたって近親婚が行われているような特殊な環境では、
障害を引き起こすような遺伝子はすでに自然淘汰されていて問題にならないこともあるらしい。

1037  学名ナナシ  :2008年03月30日 15:39  ID:5qb3yaZI0

>>1034
だから美智子皇后は民間から迎えたという話もあるな。後付けの憶測っぽいけど。

1038  学名ナナシ  :2008年03月30日 15:58  ID:5qb3yaZI0

>>1035
>>1033の例は「姉弟/兄妹である(A)と(B)をインブリードして産まれた子(C)
を(A)または(B)と更にインブリードして産まれた子(D)では遺伝病が非常に
高い確率で発現するって本当？」という内容になるけど、つまり事実だとい
う認識でいいのかな。

1039  学名ナナシ  :2008年03月30日 18:42  ID:3unDPiH40

>>1010
>家関係ないな・・・
>事実みたいに書いてるけど近親相姦はガセだろ
同感です。
ガセを書いた人はソース出せと思う。

カレンが病んだのは、アルバム作りで完璧主義者のリチャードと曲に向き合い過ぎたのが原因。

もし、近親相姦しててあんな綺麗な曲，数々のヒットを出せるのなら、その根拠を説明して欲しいわ。

1040  学名ナナシ  :2008年03月30日 18:56  ID:5qb3yaZI0

>>1039
近親相姦云々の話はガセだろうと俺も思うけど、あんたの文章も意味が通ってないぞ。
とりあえず落ち着け。

1041  学名ナナシ  :2008年03月30日 18:57  ID:XQrLGERF0

みんな、"きょうだい"ネタが好きね。
(なぜか"きょうまい"や"してい"にならない)

きょうだいで活躍するとそういう噂にさせられるのな。
ちなみに、４人グループのサーカスで、女性が結婚したのは従兄とです。(問題なし)

歌手でないが漫画家クリムゾン先生(姉弟)もそういう噂にされそうだな。

1042  学名ナナシ  :2008年03月30日 19:17  ID:f2ZUXAml0

>>1032
>1028
>古代の天皇家って近親婚ばっかじゃね？

大体、記紀は大化の改新後に編纂されたものだから、オーバーに書かれてますよ。
例えば、兄弟である天智天皇と天武天皇はそれぞれの娘と婚姻したことになっているが、全然計算が合いませんし。

実際、それが原因で絶たれたことはなかったし。
(ちなみに、新羅の最後の女王は明らかにそれが原因。ほどほどにしとけばいいものを・・)

1043  学名ナナシ  :2008年03月30日 20:26  ID:.ohw22ge0

>>1028
古代エジプト王家は？
インカ帝国は？

古代から忌み嫌われていたわりには、近親相姦に否定的じゃない宗教、神話もごろごろしてるんだが？

1044  学名ナナシ  :2008年03月30日 21:30  ID:HunQUo.u0

家の話はまったく関係ないけども、インセストはガセじゃない。
てか、そんなのガセに決まってると思う人大杉。

1045  学名ナナシ  :2008年03月30日 21:39  ID:01LJNV480

というのはガセ

1046  学名ナナシ  :2008年03月30日 23:27  ID:UE1m8rNM0

いきなりしょっぱなから矛盾する話が出てくる辺りでこの記事の信憑性が・・・。

> 何の才能もなく

とか言っておいて、その数行後に

> カレンはドラムの才能があって
> しかし真の才能はボーカルにあり

これだもんな。

1047  学名ナナシ  :2008年03月31日 00:42  ID:SzH0S3BD0

>>1043
王族は神に近い存在だから近親婚が許されていた。
神話とかでも神様は兄弟同士で結婚してるっしょ。
王族、神官の家系以外がやったらNGって事例は古代は多かった。

あと母親が違えば兄弟とみなされないってことも多かった。
平安時代とか、藤原道長の時代の頃の天皇家の系図だけ見ても
結構すごいことになってる。
異母妹に手を出そうとした女ったらしの上皇の話とかあった気がするけど
誰だったか思い出せないわー。
そういう意味では昔の天皇家ってネタの宝庫だよ。

1048  学名ナナシ  :2008年03月31日 01:21  ID:TywlBegS0

＞1047
それはつまり今の感性で言えば兄妹婚は問題なかったとするのが多かったということにならないか？
母親が違おうが兄妹であることに代わりは無いんだから。本能って時代で変るんですね。

ちなみに近親婚で奇形児が生まれる確率大とかはガセ。証拠となるようなデータなどもない。
データ上の仮説からみると、近親婚は一代程度じゃさほど問題はない。ただし重ねると問題が出てくるようになる。さらに重ねると逆によい結果をもたらすようになる。という辺りが有力だと思う。
前者はデータはなく、むしろ否定されるデータもある仮説。後者は様々なデータからの仮説、をいくつか見た私の印象。
どちらのがましかは知らんけどね。

1049  学名ナナシ  :2008年03月31日 17:10  ID:t0DLXp0k0

>1034
天皇家が近親婚で云々って言い切っちゃうのはどうかと
大正天皇の生母は近親婚って言う程近くないそうだし

どっちかって言うと白粉に含まれる鉛毒が原因じゃないかね
中世以降、中国製の鉛白粉が大量に輸入された
江戸時代から上流階級に鉛毒による中毒症状と思われる事例が増えてる

あと、大正天皇は別に精神的及び知的障害は持ってなかったでしょ
現代人の感覚からすると、奇矯というか、かなり気さくな人柄だったらしい
神秘性を失う事を恐れた政府首脳に疎まれて冷遇はされたそうだけど

1050  学名ナナシ  :2008年03月31日 21:34  ID:N956G5cL0

>>1048
本能っていうより倫理観とか価値観の問題じゃないかと
あとぶっちゃけ今みたいにＤＮＡ鑑定とか出来なかったから
男性は女性が産んだ子が自分の子供かどうかなんて確定出来なかった。
（源氏物語の冷泉帝とかまるっきりフィクションじゃなかったと思う
「とはずがたり」とか！）
家系は男系でも跡継ぎを決めるときは母方の血筋が重要視されるのは
そういう側面もあったんじゃないかと。

1051  学名ナナシ  :2008年04月18日 16:51  ID:k.vzcPl10

別に近親相姦でもいいじゃないか。
本気で愛し合ってるなら。

だけど周りにバレたらいけない。
バレた時点で多くの人間が悲しみ
鬼畜に堕ちる。

「周りにバレたら心中する」ぐらいの
覚悟があって、それでもそういう関係に
なったのなら、それは仕方ない事だと思うよ。

ま、個人的には単なる肉欲にすぎないと
思うけどね。近親相姦なんて。