1 名無しの心子知らず :2007/12/23(日) 13:06:03 ID:jTKuu+d7
説明してみて？
3 名無しの心子知らず :2007/12/23(日) 13:34:37 ID:Ri2ks/1d感情的に手を上げてはいけない
4 名無しの心子知らず :2007/12/24(月) 01:10:07 ID:0H4buGd8行きすぎた体罰を与えない、叱った後のフォロー（慰め？）
…ですか？
6 名無しの心子知らず :2007/12/27(木) 04:33:14 ID:cC4+dxUq…ですか？
躾→言葉で教えれる範囲は言葉で教える。
人に暴力を奮った場合は手を挙げることもある。(我が家の場合)
「殴ったら(蹴ったら)痛いんだよ」とわからせる為。大人と子供では力が違うから当然加減はする。
虐待→親の都合で振り回す。苛々するから罵倒・暴力など
28 名無しの心子知らず :2008/01/29(火) 11:15:27 ID:V2IkCa7u人に暴力を奮った場合は手を挙げることもある。(我が家の場合)
「殴ったら(蹴ったら)痛いんだよ」とわからせる為。大人と子供では力が違うから当然加減はする。
虐待→親の都合で振り回す。苛々するから罵倒・暴力など
>>6
> 「殴ったら(蹴ったら)痛いんだよ」とわからせる為。
こういう考え方、浅はかだねー
殴ったら痛いなんてこと親がわざわざ教えなくても分かるっつーの。
子供は「殴ったら痛いってことが分からないから」殴るんじゃないよ。
「殴ってはダメと思わないから」殴るんだよ。
そういう子供は「殴ってはダメだ」と思わせるように躾ないといけない。
「どんな理由があっても殴ってはダメだ」と思わせないといけない。
「腹が立ったから殴りました」はダメだぞということを教えないといけない。
そのためには親が手本を示さないといけない。
どんな理由があっても殴っちゃダメだってことを教えるには子供を殴っちゃダメだろ。
既に矛盾してるっつーの。
騒いでる子供相手に「静かにしろ!」って怒鳴りつけるようなもんで。
お前もうるさいよって話。
34 名無しの心子知らず :2008/02/27(水) 01:45:54 ID:JRI8UH8V> 「殴ったら(蹴ったら)痛いんだよ」とわからせる為。
こういう考え方、浅はかだねー
殴ったら痛いなんてこと親がわざわざ教えなくても分かるっつーの。
子供は「殴ったら痛いってことが分からないから」殴るんじゃないよ。
「殴ってはダメと思わないから」殴るんだよ。
そういう子供は「殴ってはダメだ」と思わせるように躾ないといけない。
「どんな理由があっても殴ってはダメだ」と思わせないといけない。
「腹が立ったから殴りました」はダメだぞということを教えないといけない。
そのためには親が手本を示さないといけない。
どんな理由があっても殴っちゃダメだってことを教えるには子供を殴っちゃダメだろ。
既に矛盾してるっつーの。
騒いでる子供相手に「静かにしろ!」って怒鳴りつけるようなもんで。
お前もうるさいよって話。
>>28
親が手本は不可能に近いだろ
まず子供にもわかるような「殴りたい場面」と遭遇しなきゃならない
更にその場に子供が同伴していなきゃならない
加えて、子供が今「親は殴りたいと思っている！」と感じとらなければならない
事が済んだ上で、「殴らなかったことの利点」、そして結果、
何をもたらしたのか、などを子供に理解させなければならない
基本的に「〜をしちゃいけない」を「手本」として示すのははっきり言って無理に近い。
つーか少し考えたらわかるだろ？
こうすべきだよ、はお手本見せられるから割と簡単なの。
それに比べてこうしちゃいけないよ、は難しい。
でもって、重要なのはこの「こうしちゃいけないよ」の部分の場合が多く、
だからこそ躾なくちゃいけない訳で、それには即効性と強制力が伴わなければいけない場面が多々ある。
親が手本は不可能に近いだろ
まず子供にもわかるような「殴りたい場面」と遭遇しなきゃならない
更にその場に子供が同伴していなきゃならない
加えて、子供が今「親は殴りたいと思っている！」と感じとらなければならない
事が済んだ上で、「殴らなかったことの利点」、そして結果、
何をもたらしたのか、などを子供に理解させなければならない
基本的に「〜をしちゃいけない」を「手本」として示すのははっきり言って無理に近い。
つーか少し考えたらわかるだろ？
こうすべきだよ、はお手本見せられるから割と簡単なの。
それに比べてこうしちゃいけないよ、は難しい。
でもって、重要なのはこの「こうしちゃいけないよ」の部分の場合が多く、
だからこそ躾なくちゃいけない訳で、それには即効性と強制力が伴わなければいけない場面が多々ある。
7 名無しの心子知らず :2007/12/27(木) 09:12:41 ID:GfNylX+p
虐待と躾の違いはバランスがとれてるかどうか。
虐待は同じことをしても親の機嫌で対応が違ったり、ほんのちょっとの悪いこと（下手したら悪くないこと）に罰を与える。
躾は一貫した態度で、悪いことの規模と罰が比例するし親の機嫌に左右されない。
例えば火遊びをしたらお尻を数回たたいて一週間おやつ禁止ぐらいやっても虐待じゃない。
でも「生意気な顔をしたから」同じ罰を与えたら虐待。
8 皆川真太郎 :2007/12/27(木) 12:09:52 ID:rqrlN/Av虐待は同じことをしても親の機嫌で対応が違ったり、ほんのちょっとの悪いこと（下手したら悪くないこと）に罰を与える。
躾は一貫した態度で、悪いことの規模と罰が比例するし親の機嫌に左右されない。
例えば火遊びをしたらお尻を数回たたいて一週間おやつ禁止ぐらいやっても虐待じゃない。
でも「生意気な顔をしたから」同じ罰を与えたら虐待。
虐待→親のエゴによるもの
躾→子供を真に思ってのもの
9 名無しの心子知らず :2007/12/27(木) 14:08:00 ID:cJIMAptY躾→子供を真に思ってのもの
躾→生きてく上で最低限守らなくてはいけないルールを教えること。あいさつや礼儀など人間として大切な事を教えること。家でのルールを守ることも大切。どんな些細なルールでも守れない子供は社会のルールも守れない。
虐待→親の感情だけで暴力、言葉の暴力を加えること。子供が、もの凄い悪いことをしとをした時叩くのは虐待ではないと思う。（やり方にもよるが）社会に出ても悪い事をしたら罰があるのだから、と思う。
18 名無しの心子知らず :2007/12/27(木) 15:39:13 ID:9pChWayy虐待→親の感情だけで暴力、言葉の暴力を加えること。子供が、もの凄い悪いことをしとをした時叩くのは虐待ではないと思う。（やり方にもよるが）社会に出ても悪い事をしたら罰があるのだから、と思う。
その違いは自分の子供が知っているｗ
子供の様子をよく見て叱らないとどんな場合にも虐待になる恐れはあるんじゃないかな？
過保護だって虐待みたいなもんだと思うしね。
難しいよ、定義なんてできない。
25 名無しの心子知らず :2007/12/30(日) 13:25:28 ID:6vMtJgE+子供の様子をよく見て叱らないとどんな場合にも虐待になる恐れはあるんじゃないかな？
過保護だって虐待みたいなもんだと思うしね。
難しいよ、定義なんてできない。
躾→人前でできる
虐待→人前でできない
躾→他人に話せる
虐待→他人に話せない
30 名無しの心子知らず :2008/02/15(金) 18:32:22 ID:AfiRYBT5虐待→人前でできない
躾→他人に話せる
虐待→他人に話せない
何が原因で怒られているのか。どうしたら次からそれを直すことができるのか。
子ども自身の頭で冷静に考えられる状況で怒ること。
それが躾だと思う。
35 名無しの心子知らず :2008/02/27(水) 02:09:29 ID:JRI8UH8V子ども自身の頭で冷静に考えられる状況で怒ること。
それが躾だと思う。
>>30
今までのレスの中で最もいいレスだと思う
要は躾は子供の理解も伴わないといけない
こちら側と共同認識を持たせることが目的
簡単に言えば悪いことを悪いことだとわからせる
子供の理解が伴った上で何かしらの問題行動が抑制されれば、結果「躾」
子供の理解が伴わないまでも、行動が抑制されればそれは(子供側の観点からすれば)「強制」
58 名無しの心子知らず :2008/02/29(金) 23:42:38 ID:ibRHBuwK今までのレスの中で最もいいレスだと思う
要は躾は子供の理解も伴わないといけない
こちら側と共同認識を持たせることが目的
簡単に言えば悪いことを悪いことだとわからせる
子供の理解が伴った上で何かしらの問題行動が抑制されれば、結果「躾」
子供の理解が伴わないまでも、行動が抑制されればそれは(子供側の観点からすれば)「強制」
躾→何の痛みかわからせるために叩く。
何度も言葉や身振りで教えてく。
虐待→力の加減をしないで叩く。説明のない暴力、暴言。
やっぱり子供にｼｯｶﾘした大人になってほしいと思っての躾は
たとえ叩いても大した傷にはならない。
傷やアザの出来る思いやりのない暴力、暴言はやっぱり虐待なんだよ。
60 名無しの心子知らず :2008/03/01(土) 00:18:20 ID:AeIP5I3d何度も言葉や身振りで教えてく。
虐待→力の加減をしないで叩く。説明のない暴力、暴言。
やっぱり子供にｼｯｶﾘした大人になってほしいと思っての躾は
たとえ叩いても大した傷にはならない。
傷やアザの出来る思いやりのない暴力、暴言はやっぱり虐待なんだよ。
>>58
＞傷やアザの出来る思いやりのない暴力、暴言はやっぱり虐待なんだよ。
この括り方には異論を唱えたいな。
神経痛とか、特殊なものを除いて、外的刺激から痛みを覚える場合は、
痛みを覚えた箇所のどこかしらには何かしらの傷や損傷は負ってる。
ひっぱたいて赤くなるのも毛細血管が破裂してそうなるんだよね？確か。
こっちは痛くないだろうと加減してるつもりでも、当たり所によっては、
相手はこちらで思っている以上の猛烈な痛みに襲われている場合もある。
痛みの感じ方は、いくら頑張っても他人からは推測しか出来ない。
正確な痛みを感じているのは、それを被った本人しかいない。
ここまでなら体罰で、ここまでなら暴力で、ここまでなら虐待というように
区分することは難しいと思うし、逆にこれを決めてしまったら怖い気もする。
あなたは傷やアザと言っているが、上記の、はたいた後の赤みだって
一種のアザのようなものでしょ。一瞬で消える、次の日消える、一生残る。
勿論違いはあるから、一生残るものなんかは、明らかに虐待だと思う。
でも痛くないのにアザが出来る場合もあれば、痛いのにアザが出来ないこともある。
単に見た目の変化だけで括るのは手放しで同意はしかねるな。
まぁ、ここらへんは、ホント難しいよな。
基準点を、相手が虐待と感じるかで見るか、こちらが虐待とは思わないで見るか、
それ一つをとっても差異はあると思う。
61 名無しの心子知らず :2008/03/01(土) 00:35:43 ID:/N0AyOgJ＞傷やアザの出来る思いやりのない暴力、暴言はやっぱり虐待なんだよ。
この括り方には異論を唱えたいな。
神経痛とか、特殊なものを除いて、外的刺激から痛みを覚える場合は、
痛みを覚えた箇所のどこかしらには何かしらの傷や損傷は負ってる。
ひっぱたいて赤くなるのも毛細血管が破裂してそうなるんだよね？確か。
こっちは痛くないだろうと加減してるつもりでも、当たり所によっては、
相手はこちらで思っている以上の猛烈な痛みに襲われている場合もある。
痛みの感じ方は、いくら頑張っても他人からは推測しか出来ない。
正確な痛みを感じているのは、それを被った本人しかいない。
ここまでなら体罰で、ここまでなら暴力で、ここまでなら虐待というように
区分することは難しいと思うし、逆にこれを決めてしまったら怖い気もする。
あなたは傷やアザと言っているが、上記の、はたいた後の赤みだって
一種のアザのようなものでしょ。一瞬で消える、次の日消える、一生残る。
勿論違いはあるから、一生残るものなんかは、明らかに虐待だと思う。
でも痛くないのにアザが出来る場合もあれば、痛いのにアザが出来ないこともある。
単に見た目の変化だけで括るのは手放しで同意はしかねるな。
まぁ、ここらへんは、ホント難しいよな。
基準点を、相手が虐待と感じるかで見るか、こちらが虐待とは思わないで見るか、
それ一つをとっても差異はあると思う。
難しいね。子供をよくみて、
今その子に何が必要か。
ただ虐待をする親の中にはホントにそれが躾だと思う親もいるし
だから、痣や傷を作らないように、
頻繁に手をあげたり怒鳴ったりしないように。
親がちょっとでも気持ちに余裕が持てると判断も冷静になれるから。
家族みんなで親としての成長と子供が大人になるまでの成長と、
日々考えながら躾していければなぁって。
思ってます。
62 名無しの心子知らず :2008/03/01(土) 00:55:07 ID:HifUwVYY今その子に何が必要か。
ただ虐待をする親の中にはホントにそれが躾だと思う親もいるし
だから、痣や傷を作らないように、
頻繁に手をあげたり怒鳴ったりしないように。
親がちょっとでも気持ちに余裕が持てると判断も冷静になれるから。
家族みんなで親としての成長と子供が大人になるまでの成長と、
日々考えながら躾していければなぁって。
思ってます。
・体罰のメリット
限定された環境の下で、条件付けができる（パブロフ犬に似た話）
・体罰のデメリット
効果は暫減してゆくので、必然的にエスカレートする
子供の自発性・自己肯定感の低減
子供の暴力性向の強化
結局、短期的には効果があるように見えるが、長期的に見て害の方がはるかに多い、
というのが現代の研究成果。
ただ、自分が体罰を受けて育った人間は、
体罰の否定が自分の親の否定・ひいては自己否定につながるため
現実を受け入れられず、改善が困難。
63 名無しの心子知らず :2008/03/01(土) 06:20:32 ID:0xGqeFWW限定された環境の下で、条件付けができる（パブロフ犬に似た話）
・体罰のデメリット
効果は暫減してゆくので、必然的にエスカレートする
子供の自発性・自己肯定感の低減
子供の暴力性向の強化
結局、短期的には効果があるように見えるが、長期的に見て害の方がはるかに多い、
というのが現代の研究成果。
ただ、自分が体罰を受けて育った人間は、
体罰の否定が自分の親の否定・ひいては自己否定につながるため
現実を受け入れられず、改善が困難。
体罰の定義って何だろう？
体に負荷を与えて行動や思考を矯正・抑止する
って感じなら、
「よし！と言うまで正座！」とか「バケツ持って廊下に立ってなさい！」とか、
「放課後校庭20周」、「あんた、今日、晩御飯抜きだからね！」とかも体罰になる？
華道茶道で長時間正座する、部活で鉄アレイ持って筋トレする、走り込みをする
というのは勿論体罰ではないよな？
でも見かけ上も体への効果も同じだよね？
でもやっぱり正座５日間だったら虐待に近いよね？
校庭200周ならイジメになるよね？
１週間ご飯抜きだったら生死に関わるよね？
たださ、子供が悪いことして、校庭10周走らせて、次やったら20周だぞ！って
悪いことする度に周を増やして行くと、確かに慣れてしまって
>>62が言うようにエスカレートして行く可能性はないことはないと思う。
でも初回にいきなり校庭200周させて、次やったら1000周な！って言ったらどうか？
俺が怒られて走らされる立場だったらまずもうしないな。
加減とか次回以降への布石とか、体罰は体罰でするとしたら効果的なやり方ってものを考えなきゃいけないよな？
まあ、何度も言うが俺は育児子育てで体罰も暴力も振るわないんだけどね。
106 名無しの心子知らず :2008/03/05(水) 15:53:38 ID:9OjrjWRM体に負荷を与えて行動や思考を矯正・抑止する
って感じなら、
「よし！と言うまで正座！」とか「バケツ持って廊下に立ってなさい！」とか、
「放課後校庭20周」、「あんた、今日、晩御飯抜きだからね！」とかも体罰になる？
華道茶道で長時間正座する、部活で鉄アレイ持って筋トレする、走り込みをする
というのは勿論体罰ではないよな？
でも見かけ上も体への効果も同じだよね？
でもやっぱり正座５日間だったら虐待に近いよね？
校庭200周ならイジメになるよね？
１週間ご飯抜きだったら生死に関わるよね？
たださ、子供が悪いことして、校庭10周走らせて、次やったら20周だぞ！って
悪いことする度に周を増やして行くと、確かに慣れてしまって
>>62が言うようにエスカレートして行く可能性はないことはないと思う。
でも初回にいきなり校庭200周させて、次やったら1000周な！って言ったらどうか？
俺が怒られて走らされる立場だったらまずもうしないな。
加減とか次回以降への布石とか、体罰は体罰でするとしたら効果的なやり方ってものを考えなきゃいけないよな？
まあ、何度も言うが俺は育児子育てで体罰も暴力も振るわないんだけどね。
躾→子供に社会のルールや秩序を教え将来の為に教え込む事。
虐待→感情に任せて子供を殴ったり、思い通りにならないからと食事を与えなかったりする事。
107 名無しの心子知らず :2008/03/05(水) 16:53:27 ID:2kKqt7Ik虐待→感情に任せて子供を殴ったり、思い通りにならないからと食事を与えなかったりする事。
>>106
そんな事は誰でもわかってるw
おそらくここでは躾の手段の事を話しているんだと思うよ。
117 名無しの心子知らず :2008/03/06(木) 06:33:01 ID:d20kD5DPそんな事は誰でもわかってるw
おそらくここでは躾の手段の事を話しているんだと思うよ。
俺はガキの頃、毎日ボコボコにされていたぜ。体中、痣だらけになってたな。
めちゃくちゃ辛かったが、大人になってからはどんなに辛い事があってもその時の事を思い出せば乗り越えられる様になったよ。
でもね、本当は優しいママが欲しかった。
129 名無しの心子知らず :2008/03/06(木) 18:34:52 ID:ppdAxc87めちゃくちゃ辛かったが、大人になってからはどんなに辛い事があってもその時の事を思い出せば乗り越えられる様になったよ。
でもね、本当は優しいママが欲しかった。
「人を殺害すれば死刑もあり」
という公式を約分し続ければ体罰になるね
140 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 11:48:16 ID:bQ9BQK4Rという公式を約分し続ければ体罰になるね
一度だけ親父にビンタされたことがある。叩かれる程のこととは未だに思えないのでただの心の傷になってる。
母親はすぐ手が出る人だったのでどうでも良いというか、軽視してる。本人の我慢が出来なかった結果だってわかるから。しょうもない人だったんだろう。
叩かれるほどのことなのか、釣り合うのか、反省の材料になるのか、そこが重要だと思う。
大人になっても理不尽に受けた暴力は忘れない。大人になってからも、必要なかったと思わせるのは虐待。
自分の所有物だと思ってるか、一人格として向き合ってのことなのかなんて子供にだってわかるよ。
143 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 13:09:59 ID:AosYFv29母親はすぐ手が出る人だったのでどうでも良いというか、軽視してる。本人の我慢が出来なかった結果だってわかるから。しょうもない人だったんだろう。
叩かれるほどのことなのか、釣り合うのか、反省の材料になるのか、そこが重要だと思う。
大人になっても理不尽に受けた暴力は忘れない。大人になってからも、必要なかったと思わせるのは虐待。
自分の所有物だと思ってるか、一人格として向き合ってのことなのかなんて子供にだってわかるよ。
このスレで殴られずに育った人いる？
144 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 13:16:46 ID:2Sc6XrOy>>143
そのへんが漠然としてんだけど、殴るってのは拳で頬を殴る事を言ってるの？
それとも平手打ちやお尻ぺんぺんも全て引っくるめて殴るって使ってるの？
145 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 13:22:56 ID:AosYFv29そのへんが漠然としてんだけど、殴るってのは拳で頬を殴る事を言ってるの？
それとも平手打ちやお尻ぺんぺんも全て引っくるめて殴るって使ってるの？
おしりぺんぺんもデコピンもアイアンクロー含めてｗ
いやね、「殴られずに育ったおかげでこんな理想の大人です」ってイメージがつかめなかったもんで、、
人生には他の要因あるのはわかるけどさ、なんかどっちもソース不足じゃん？ｗ
ちなみにおいらは、殴るのも嫌だけど言葉責めもかわいそうだよ派
147 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 13:48:44 ID:Yjfj24Xdいやね、「殴られずに育ったおかげでこんな理想の大人です」ってイメージがつかめなかったもんで、、
人生には他の要因あるのはわかるけどさ、なんかどっちもソース不足じゃん？ｗ
ちなみにおいらは、殴るのも嫌だけど言葉責めもかわいそうだよ派
>>145
殴っても立派な大人になれるんだから、殴っても大丈夫！なんて
思っていないよね。
162 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 19:57:24 ID:NclxjT2+殴っても立派な大人になれるんだから、殴っても大丈夫！なんて
思っていないよね。
私が小3,4の頃、母に怒られて手にみみずばれが出来るほど叩かれました。
でも、次の日母の手に私以上のみみずばれが出来てました。
母が自分でやったのがすぐわかりました。
子供心にも胸がいっぱいになって泣きそうになったのを覚えてます。
悲しいことに何をしてここまで叱られたのかは覚えてませんが・・・。
163 名無しの心子知らず :2008/03/07(金) 22:13:19 ID:2Sc6XrOyでも、次の日母の手に私以上のみみずばれが出来てました。
母が自分でやったのがすぐわかりました。
子供心にも胸がいっぱいになって泣きそうになったのを覚えてます。
悲しいことに何をしてここまで叱られたのかは覚えてませんが・・・。
>>162
もしあなたがお母さんの傷跡に気付いてなければあなたは今頃どんな思い出になってたろうね。
紙一重だね。俺はそんなやり方は嫌だな。もっと信念を貫いてほしい。
手をあげるならそれなりの覚悟をもって欲しい。自分を責め同情を買うくらいなら最初からしなければいい。
手をあげるならば自分が反面教師として嫌悪され疎まれる覚悟が無ければ、その覚悟がなければお互い無難な躾をすればいい。
子供に生きていく上でのルールを教えるならば、まず親が犠牲にならなければならない。
俺は体罰を嫌悪するが体罰は必要悪だとも思う。
239 名無しの心子知らず :2008/03/14(金) 10:41:19 ID:sWBujmF0もしあなたがお母さんの傷跡に気付いてなければあなたは今頃どんな思い出になってたろうね。
紙一重だね。俺はそんなやり方は嫌だな。もっと信念を貫いてほしい。
手をあげるならそれなりの覚悟をもって欲しい。自分を責め同情を買うくらいなら最初からしなければいい。
手をあげるならば自分が反面教師として嫌悪され疎まれる覚悟が無ければ、その覚悟がなければお互い無難な躾をすればいい。
子供に生きていく上でのルールを教えるならば、まず親が犠牲にならなければならない。
俺は体罰を嫌悪するが体罰は必要悪だとも思う。
子の幼稚園の同じ先生に、2年の間に相反することを言われたよ。
年少時：今は、多少喧嘩したり叩き合ったりして自己主張や
相手とのバランスを覚えていく時期です。＝暴力肯定
年長時：そろそろ叩く以外の方法で、主張したり譲ったり
工夫できるようになる時期です。＝暴力否定
成長につれて、暴力以外の解決法を見つける過程も大切なのかなと。
242 名無しの心子知らず :2008/03/14(金) 18:02:56 ID:UtZl5xtS年少時：今は、多少喧嘩したり叩き合ったりして自己主張や
相手とのバランスを覚えていく時期です。＝暴力肯定
年長時：そろそろ叩く以外の方法で、主張したり譲ったり
工夫できるようになる時期です。＝暴力否定
成長につれて、暴力以外の解決法を見つける過程も大切なのかなと。
>>239
基本的に暴力はＮＯだと思うよ。
ちっちゃな頃から親が根気強く『叩いちゃダメ』と何度も繰り返し言い聞かせないといけないけど、ある一定の月齢になるまでその効果は現れないから焦るな、ってことじゃないかな？
240 名無しの心子知らず :2008/03/14(金) 10:50:02 ID:ER7iqnDi基本的に暴力はＮＯだと思うよ。
ちっちゃな頃から親が根気強く『叩いちゃダメ』と何度も繰り返し言い聞かせないといけないけど、ある一定の月齢になるまでその効果は現れないから焦るな、ってことじゃないかな？
躾か虐待かの違いは感情的かそうでないか、じゃないかな。
子供の為が自分の都合か。
246 名無しの心子知らず :2008/03/14(金) 22:12:26 ID:HxOTfnps子供の為が自分の都合か。
体罰が必要な場合と言うものは存在しない。
そのすべては「他の方法で済む」
その方法に気付くことができず、また実践出来ない人が体罰を肯定する。
（たとえばこれは親がどれだけ瞬間的に適切な「言葉や行為」を思いつけるか、
とかそういう能力に関わる話だからね）
272 名無しの心子知らず :2008/03/15(土) 04:02:54 ID:002LkRgmそのすべては「他の方法で済む」
その方法に気付くことができず、また実践出来ない人が体罰を肯定する。
（たとえばこれは親がどれだけ瞬間的に適切な「言葉や行為」を思いつけるか、
とかそういう能力に関わる話だからね）
大人が躾と虐待を定義するんじゃなくて、
子供がどう感じるかが大切なのだと思うのだけど・・・
もちろんハナっから悪意を持って体罰するのは虐待だと思う。
でも親が躾と思って体罰しても、子供が悪意ととればそれもやっぱり虐待になってしまうと思う。
自分は言ってわからなきゃ叩いてる。
その後で何で叩かれたのか、どんな思いをしたか、どうすればもう叩かれないか、
等を理解してもらえるように辛抱強く話します。
そして最後に
「本当は叩かなくて済むのが一番なんだからね。
次からは優しく言ってるうちに聞こうね。痛かったね。ごめんね。」
と抱っこして謝ります。子供も次は気をつけると言って謝ってきます。
家はこれでうまくいってる気がしてるのですが、
反対派の人からみたらやっぱり虐待になってしまうのかな・・・
280 名無しの心子知らず :2008/03/15(土) 12:18:12 ID:XB/ZaeZa子供がどう感じるかが大切なのだと思うのだけど・・・
もちろんハナっから悪意を持って体罰するのは虐待だと思う。
でも親が躾と思って体罰しても、子供が悪意ととればそれもやっぱり虐待になってしまうと思う。
自分は言ってわからなきゃ叩いてる。
その後で何で叩かれたのか、どんな思いをしたか、どうすればもう叩かれないか、
等を理解してもらえるように辛抱強く話します。
そして最後に
「本当は叩かなくて済むのが一番なんだからね。
次からは優しく言ってるうちに聞こうね。痛かったね。ごめんね。」
と抱っこして謝ります。子供も次は気をつけると言って謝ってきます。
家はこれでうまくいってる気がしてるのですが、
反対派の人からみたらやっぱり虐待になってしまうのかな・・・
躾は、礼儀作法を教えて身につけさせること。
体罰 子供に罰を与える必要がある場合に行う事。
虐待 不要、不当に行う事。(肉体的な暴力、言葉の暴力、必要な義務を行わない等)
子供の数だけ最適な対応があるし、状況によって変わるので
どこまでが必要でどこからが不要、不当かは一概には言えない。
学校で教師による子供への虐待を防止する
目的で作られた法律を勘違いする人が増えて
体罰と虐待の言葉の定義もあいまいになり、
学校では子供が言う事を聞かなくなってきている。
ルールを守れない者は罰を受けるって事を正しく教える必要がある。
282 名無しの心子知らず :2008/03/15(土) 14:07:03 ID:rjQoWcSp体罰 子供に罰を与える必要がある場合に行う事。
虐待 不要、不当に行う事。(肉体的な暴力、言葉の暴力、必要な義務を行わない等)
子供の数だけ最適な対応があるし、状況によって変わるので
どこまでが必要でどこからが不要、不当かは一概には言えない。
学校で教師による子供への虐待を防止する
目的で作られた法律を勘違いする人が増えて
体罰と虐待の言葉の定義もあいまいになり、
学校では子供が言う事を聞かなくなってきている。
ルールを守れない者は罰を受けるって事を正しく教える必要がある。
躾とは本人がこれから生きてゆくために身につける大切な事柄を教えること。
挨拶、常識、思いやり等。
社会に出てトラブルに巻き込まれたり、間違った方向に歩んだり、人に騙されたり、人に迷惑をかけたりしないような人間に育てるための土台。
10歳くらいまでにこの基本を教えないと手遅れ。
虐待とは明らかに自分の怒りやストレスを子供にぶつけているだけのものであり、本人のために考えた行動ではない。
暴力や暴言、育児放棄は子供にとって哀しい思い出とトラウマとなって残るだけ。
挨拶、常識、思いやり等。
社会に出てトラブルに巻き込まれたり、間違った方向に歩んだり、人に騙されたり、人に迷惑をかけたりしないような人間に育てるための土台。
10歳くらいまでにこの基本を教えないと手遅れ。
虐待とは明らかに自分の怒りやストレスを子供にぶつけているだけのものであり、本人のために考えた行動ではない。
暴力や暴言、育児放棄は子供にとって哀しい思い出とトラウマとなって残るだけ。
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かわいがりですよ
虐待→殴る
躾→オチンチンを（ｒｙ
躾→オチンチンを（ｒｙ
子供の性格や頭の悪さによっては
体罰でしか躾けられない奴も居る。
先生が体罰をすると
無条件で全国規模のマスコミが袋叩きにする
今の世の中は異常。
体罰でしか躾けられない奴も居る。
先生が体罰をすると
無条件で全国規模のマスコミが袋叩きにする
今の世の中は異常。
躾→「ｺﾗｰそんな事したらみんな困るでしょーｶﾞｯｼﾎﾞｶ」
虐待→「ｺﾗｰそんな事したら私が困るでしょーｶﾞｯｼﾎﾞｶ」
虐待→「ｺﾗｰそんな事したら私が困るでしょーｶﾞｯｼﾎﾞｶ」
>>1004
子供は死んだ。シツーケ（笑）
子供は死んだ。シツーケ（笑）
熱い意見が飛び交ってるが、８で答えが出ていると思う。
子供「悪かったですごめんなさい」→躾
子供「痛いもう嫌だ」→躾の前段階の教育で失敗
子供「またか終わるまで我慢すればいいんだ」→虐待
子供「痛いもう嫌だ」→躾の前段階の教育で失敗
子供「またか終わるまで我慢すればいいんだ」→虐待
躾と虐待の違いというか体罰の是非みたいな内容が多いな
躾→子供のため(だとわかるもの)
虐待→ストレス発散
虐待→ストレス発散
子供なんて動物と同じなんだから叩いて教えるしかないでしょ、
もちろん意味無く殴るのは虐待だけど
悪いことをしたら叩くのは当たり前。
もちろん意味無く殴るのは虐待だけど
悪いことをしたら叩くのは当たり前。
精神修練のための座禅30分（ちょっと動いたら板でペチン）も「虐待だ」と言う人もいそうなこんな世の中じゃ
育児で分かったような顔してぺらぺら喋る奴の事は鵜呑みにすんなよー。
そいつの育て方通りになぞるようにやって成功するわきゃないからな、お前の可愛い子供とどこぞの子供が一緒って言うならいいけどさ…
そいつの育て方通りになぞるようにやって成功するわきゃないからな、お前の可愛い子供とどこぞの子供が一緒って言うならいいけどさ…
甘やかされて育ったので、体罰の感覚がわからんよ・・・。
だから俺は自分の子供も殴りたくないね。
だから俺は自分の子供も殴りたくないね。
とりあえず、最近の親がゆとっているのがこのスレで分かった。
モンスターペアレンツは限られた現象ではなさそうだ。。。
モンスターペアレンツは限られた現象ではなさそうだ。。。
※1013
いつも思うんだけど、「自分の子を殴りたくない」と言う人って
自分の子が親を殴るような子に育っちゃったら、大人しく殴られるままでいるつもりなの？
いつも思うんだけど、「自分の子を殴りたくない」と言う人って
自分の子が親を殴るような子に育っちゃったら、大人しく殴られるままでいるつもりなの？
スレ主は何処へ行ったｗｗｗｗ
子供は動物と同じじゃないよ
言葉が通じない動物みたいな子供は、人間の子供じゃないと思うよ
人間の子供じゃないなら、子供の親も人間じゃないよ
少なくとも、文化的な人間じゃないよ
耳も目も不自由だっていうなら、そこはよく解からないけど
言葉が通じない動物みたいな子供は、人間の子供じゃないと思うよ
人間の子供じゃないなら、子供の親も人間じゃないよ
少なくとも、文化的な人間じゃないよ
耳も目も不自由だっていうなら、そこはよく解からないけど
>>1015
おれ自身、親に暴力ふるったり、ふるわれてたりしたことないのでわからんなぁ。
でもなんで、殴られるままなんてそんな極端な考えにになるの？
おれ自身、親に暴力ふるったり、ふるわれてたりしたことないのでわからんなぁ。
でもなんで、殴られるままなんてそんな極端な考えにになるの？
金八「はい、いいですかぁ。『躾』という字をよくみてください。『身』を『美』しくすると書くわけです。」
躾も虐待も一緒だよ。
ただ理由があるかないかの違いに過ぎない。
大人による子供への暴力行使としては同じことだ。
「必要なこと」であるわけがない。
大人が、
子供の行動についての問題点と、
それがどうして問題であるのか、
世間と言うものについての説明、
感情と言うものについての抑制、
それらを理路整然と並べ立て、
子供に自省を促すことができないから、
安易な暴力を下らない理由とともに行使する。
要するに、躾ってのは、
子供に言い負かされるような馬鹿の教育方法。
「殴られたら痛い」「怒る方も心苦しい」とか馬鹿の自己欺瞞だね。
どうしていけないのか納得させることもできないのでは、
問題の根本的解決にはならない。一時的なものならともかく。
ただ理由があるかないかの違いに過ぎない。
大人による子供への暴力行使としては同じことだ。
「必要なこと」であるわけがない。
大人が、
子供の行動についての問題点と、
それがどうして問題であるのか、
世間と言うものについての説明、
感情と言うものについての抑制、
それらを理路整然と並べ立て、
子供に自省を促すことができないから、
安易な暴力を下らない理由とともに行使する。
要するに、躾ってのは、
子供に言い負かされるような馬鹿の教育方法。
「殴られたら痛い」「怒る方も心苦しい」とか馬鹿の自己欺瞞だね。
どうしていけないのか納得させることもできないのでは、
問題の根本的解決にはならない。一時的なものならともかく。
怒ると叱るの違いだな
人間って動物だよな？
>>1020
口でどんなに説明したところで理解できないのが子供なんだよ
口でどんなに説明したところで理解できないのが子供なんだよ
根源的な恐怖を与えない限り躾にはならない
いくら言葉で説明しようと子供には理屈が通らないのだから
いくら言葉で説明しようと子供には理屈が通らないのだから
まず自分が周りの大人にどういう躾を受けてどう感じたかを考えるのが先だな
>>1023
子供だってキチンと説明すれば理解できる。
理解されないのは理解力のせいじゃなくて、
親の説明が下手糞だからだ。「迷惑」とか使う親ね。
「電車で騒ぐと迷惑だから静かにしなさい」
コレで説明した気になってる馬鹿が多いこと多いこと。
電車に乗っている人の心理について説明してないし、
電車がどういう場所なのか説明してないし、
どうして迷惑に感じるのか説明してない。
子供だってキチンと説明すれば理解できる。
理解されないのは理解力のせいじゃなくて、
親の説明が下手糞だからだ。「迷惑」とか使う親ね。
「電車で騒ぐと迷惑だから静かにしなさい」
コレで説明した気になってる馬鹿が多いこと多いこと。
電車に乗っている人の心理について説明してないし、
電車がどういう場所なのか説明してないし、
どうして迷惑に感じるのか説明してない。
「電車は公共の場所で、つまり、お家とは違うの。
それに電車に乗っている人は疲れていたり、
静かな時間を楽しんでいる方が大勢いるの。
だから、静かにしないと迷惑になってしまう。
あなたも、疲れていたり、静かにしたい時、
周りでうるさくされたら嫌な気持ちになって、
そのうるさい人を怒りたくなるでしょ。」
とか説明して理解できない子供は少ないだろう。
それに、「理解できない」ってのは、
「子供が理解できるまで説明するのがめんどくさい」ってのの正当化に他ならない。
一発拳骨落とせば、それだけで子供は黙るからな。勿論、恐怖で。
それに電車に乗っている人は疲れていたり、
静かな時間を楽しんでいる方が大勢いるの。
だから、静かにしないと迷惑になってしまう。
あなたも、疲れていたり、静かにしたい時、
周りでうるさくされたら嫌な気持ちになって、
そのうるさい人を怒りたくなるでしょ。」
とか説明して理解できない子供は少ないだろう。
それに、「理解できない」ってのは、
「子供が理解できるまで説明するのがめんどくさい」ってのの正当化に他ならない。
一発拳骨落とせば、それだけで子供は黙るからな。勿論、恐怖で。
反論、叩きは覚悟します
>>6のいったような理由は決して浅はかではないと思う。
野生の動物でも暴力を持って分からせる事があるんだから、
暴力の存在を否定するのは違うと思う。
暴力が社会にも存在するって点でもいえるしな。
教育が知識だの文化だの与えるだけじゃなく知恵とか体とかを育ませる
事も含まれるし（まあそういうの含めて武道とかある訳で・・・）
子供のする悪事にも、大小あるんだしな。
1017よ、言語や文化を挙げるのはいいが、否定するならもう少し広くカバーしな。
言語から発展する揉め事が世の中にはあるんだからな。
文化って単語を話に出したら文化のマイナス面まで出されるぞ（戦争は暴力じゃないのとか）
>>6のいったような理由は決して浅はかではないと思う。
野生の動物でも暴力を持って分からせる事があるんだから、
暴力の存在を否定するのは違うと思う。
暴力が社会にも存在するって点でもいえるしな。
教育が知識だの文化だの与えるだけじゃなく知恵とか体とかを育ませる
事も含まれるし（まあそういうの含めて武道とかある訳で・・・）
子供のする悪事にも、大小あるんだしな。
1017よ、言語や文化を挙げるのはいいが、否定するならもう少し広くカバーしな。
言語から発展する揉め事が世の中にはあるんだからな。
文化って単語を話に出したら文化のマイナス面まで出されるぞ（戦争は暴力じゃないのとか）
そのまま生かす＞躾け＞虐待＞殺す
誰だって訳も分からず殴られたくないからな。
あ、今気付いたけど、
正しい説明（とした方）でも「迷惑」って書いてるのは間違いじゃないよ。
＞「迷惑」とか使う親ね。
こっちが間違いだった。スマン。
言葉自体に非がある訳が無いな。
それがどういった「迷惑」であるのか説明せずに「迷惑」というだけで、
そのすべてを説明した気になってる親がいると言いたかった。
あ、今気付いたけど、
正しい説明（とした方）でも「迷惑」って書いてるのは間違いじゃないよ。
＞「迷惑」とか使う親ね。
こっちが間違いだった。スマン。
言葉自体に非がある訳が無いな。
それがどういった「迷惑」であるのか説明せずに「迷惑」というだけで、
そのすべてを説明した気になってる親がいると言いたかった。
>>1020
子供へのゲンコツなんて一時的なものに決まってんだろ。説明してわかるなら苦労しないんだよ。逆に、説明してわかる年代ならゲンコツは意味がない。お前典型的な頭でっかちだよな。
どんな場合でも体罰はダメと言う人は想像力欠如なんじゃないかなと。
自分の子は話せばわかる、究極的にはいい子、本当に悪いことは絶対しない、という風に思い込んでるんじゃないか？
子供へのゲンコツなんて一時的なものに決まってんだろ。説明してわかるなら苦労しないんだよ。逆に、説明してわかる年代ならゲンコツは意味がない。お前典型的な頭でっかちだよな。
どんな場合でも体罰はダメと言う人は想像力欠如なんじゃないかなと。
自分の子は話せばわかる、究極的にはいい子、本当に悪いことは絶対しない、という風に思い込んでるんじゃないか？
犬の躾のビデオでも見ればいいんじゃないか？
大人は説明すればわかるという考えに立脚するとして、大人でも人の迷惑になることをする人間はいる。もはや話してもわからない人間には、暴力、強制力をもって罰するわけだ。
＞1020はスレの28と同レベルだな
口で言って何かを理解してもらうには
相手にも相応の理解力がいるだろ
プラス相手がそれを受け入れる心の姿勢ができてないと
どうやったって馬の耳に念仏なんだよ
言葉や長い文章をまだ充分に理解できない幼児や
自分の我侭や癇癪で身勝手な行動起こした子供に対して
有効な教育方法のひとつが躾なんだよ
口で言って何かを理解してもらうには
相手にも相応の理解力がいるだろ
プラス相手がそれを受け入れる心の姿勢ができてないと
どうやったって馬の耳に念仏なんだよ
言葉や長い文章をまだ充分に理解できない幼児や
自分の我侭や癇癪で身勝手な行動起こした子供に対して
有効な教育方法のひとつが躾なんだよ
昔は完全な基準があったんだよ。
「自分がされたことを子供にもする」
「自分がされたことを子供にもする」
まぁ下手に定義するよりは
こうやって考えながらやっていくのがいいやり方なんだと思う
子供も親も、あと状況なんかも千差万別なんだし
変に固定観念持っちゃうと
1020みたいな頭でっかちになちゃうしな
こうやって考えながらやっていくのがいいやり方なんだと思う
子供も親も、あと状況なんかも千差万別なんだし
変に固定観念持っちゃうと
1020みたいな頭でっかちになちゃうしな
暴力が背景にない言葉なんざひとかけらの説得力も無い。これが国際社会の常識。
そういうことを認識させたくない反日"人権"屋は全ての暴力の否定のお花畑論を展開する。
外交と軍事が両輪なんて常識を知らせたくないからね。
躾も同じだわな、"自分の都合に悪いこと"はペナやエサなきゃ従わないよ。
そういうことを認識させたくない反日"人権"屋は全ての暴力の否定のお花畑論を展開する。
外交と軍事が両輪なんて常識を知らせたくないからね。
躾も同じだわな、"自分の都合に悪いこと"はペナやエサなきゃ従わないよ。
教育とは、道徳という名の洗脳である。って言葉があったな・・・。
あと、とある漫画で、
「何もできなかった。」と嘆く先生を
「教育の答えが出るのなんて、10年先か20年、あるいはもっと先ですよ。」
って言ってたな。
うん、チラ裏だな。
あと、とある漫画で、
「何もできなかった。」と嘆く先生を
「教育の答えが出るのなんて、10年先か20年、あるいはもっと先ですよ。」
って言ってたな。
うん、チラ裏だな。
こうすれば子供はこう育つ、なんてのは親の傲慢。
チラッといった言葉が深いトラウマにもなれば、殴っても翌日には笑ってるやつもいるだろ。
育成系シュミレーションじゃないんだからよ。
自分にできる限り誠実にやるだけでいいんじゃないの？
チラッといった言葉が深いトラウマにもなれば、殴っても翌日には笑ってるやつもいるだろ。
育成系シュミレーションじゃないんだからよ。
自分にできる限り誠実にやるだけでいいんじゃないの？
「とてもだいじなことを教えます」
「？」
パーン！
「痛い」
「何もしてないのに叩かれたら、嫌でしょう。気分が悪いでしょう。だからあなたもやってはいけません。わたしはやってしまいました。ゴメンなさい」
…とはうまくいかんか。
「？」
パーン！
「痛い」
「何もしてないのに叩かれたら、嫌でしょう。気分が悪いでしょう。だからあなたもやってはいけません。わたしはやってしまいました。ゴメンなさい」
…とはうまくいかんか。
こんなもん議論され尽くしてるんだろ？
そういう物を調べてもいないくせに物知り顔でオナニー定義をひけらかすなよ。
そういう何も考えずに無邪気に行う物事こそが一番の悪だと解れボケ。
感情的なオナニー※入れてる暇あればこの題にまつわる資料を漁るなりして考えをまとめとけカス
そういう物を調べてもいないくせに物知り顔でオナニー定義をひけらかすなよ。
そういう何も考えずに無邪気に行う物事こそが一番の悪だと解れボケ。
感情的なオナニー※入れてる暇あればこの題にまつわる資料を漁るなりして考えをまとめとけカス
殴られたこと無い奴は殴ったらどうなるかわからねえよ
ちっちゃい頃の人間はまだ動物なんだから
ちっちゃい頃の人間はまだ動物なんだから
※1027
「そうやって電車の中で説教するのは人に迷惑かけないの？
お母さんの声を聞いて周りの人はうるさいって思わないの？」
「そうやって電車の中で説教するのは人に迷惑かけないの？
お母さんの声を聞いて周りの人はうるさいって思わないの？」
子供を育てた事なくて意見してそうなのも沢山いるな・・・やたら感情的になってるのもいるし
子供は可愛いもの、愛すべきものって事しか考えてないんだろうな
そうじゃないとは言わないがもっと現実に沿った考え方をしなきゃ、後で辛い目にあうのは子供なんだぞ
子供は可愛いもの、愛すべきものって事しか考えてないんだろうな
そうじゃないとは言わないがもっと現実に沿った考え方をしなきゃ、後で辛い目にあうのは子供なんだぞ
>1027
そんな説明を何十回しても、分からないからげんこつ
がでるんだろう。
最初の説明で話を聞いてくれるのは、女の子か１人っ子
だろ。男兄弟３人なんて、自分たちの話がおもしろくて
おもしろくて、１０２７みたいに説明したって、聞いた
３分後に静かにしてる自分達がおもしろくなって騒ぎ出す。
それが、子供らしさなんだろうが・・・。
そこで、いいかげんにしろとなるんだろ。
＞２８とかが親だと、逆に子供らしくできないというか
その家庭自体プレッシャーになりそうだ。
そんな説明を何十回しても、分からないからげんこつ
がでるんだろう。
最初の説明で話を聞いてくれるのは、女の子か１人っ子
だろ。男兄弟３人なんて、自分たちの話がおもしろくて
おもしろくて、１０２７みたいに説明したって、聞いた
３分後に静かにしてる自分達がおもしろくなって騒ぎ出す。
それが、子供らしさなんだろうが・・・。
そこで、いいかげんにしろとなるんだろ。
＞２８とかが親だと、逆に子供らしくできないというか
その家庭自体プレッシャーになりそうだ。
米1027
非の打ち所のない正論で叱るのも、ゲンコツが飛んでくるのとそう変わらないんだけどね。
「頭をぶたれて痛いからやらない」が「説教が嫌だからやらない」に変わるだけ。
非の打ち所のない正論で叱るのも、ゲンコツが飛んでくるのとそう変わらないんだけどね。
「頭をぶたれて痛いからやらない」が「説教が嫌だからやらない」に変わるだけ。
人ってそこまで立派なモンじゃないと思う
中国→躾→チベット（中国側の見解）
中国→虐待→チベット（欧米側の見解）
ってことですね
中国→虐待→チベット（欧米側の見解）
ってことですね
> 自分の所有物だと思ってるか、一人格として向き合ってのことなのかなんて子供にだってわかるよ。
なんか、この言葉に泣きそうになった。
なんか、この言葉に泣きそうになった。
捕まったら虐待、捕まらなければ躾
この手の議論もどき見てると、もう子供作んなきゃいいんじゃね？って言いたくなるぜ
男の子と女の子は、ほんと別物って感じはする。
男の子が二人三人集まると、ひどいことになる。
いやかわいいんだけど、ひどい。暴走機関車。
興味の対象以外、何も見えない聞こえない状態。
小学校の頃、自習時間や休み時間に暴走するのは決まって男子。
今は授業中も暴走してんのかね。
一発アタマを張るくらいしないと、我に返らないよ。
張られても数分で全て忘れるだろうが。
男の子が二人三人集まると、ひどいことになる。
いやかわいいんだけど、ひどい。暴走機関車。
興味の対象以外、何も見えない聞こえない状態。
小学校の頃、自習時間や休み時間に暴走するのは決まって男子。
今は授業中も暴走してんのかね。
一発アタマを張るくらいしないと、我に返らないよ。
張られても数分で全て忘れるだろうが。
>>1051
「これはしちゃいけない」って情報が多すぎて、
しかもその根拠が曖昧だったり何だったりで、親も悩んじゃうんだよ。
だって初めてだもの。
小さな子どもと、こんな毎日接した経験、今までないもの。
でも社会に迷惑かけない立派な人間になって欲しい。
だから悩んじゃうんだよ。
リセット、できないしね。
「これはしちゃいけない」って情報が多すぎて、
しかもその根拠が曖昧だったり何だったりで、親も悩んじゃうんだよ。
だって初めてだもの。
小さな子どもと、こんな毎日接した経験、今までないもの。
でも社会に迷惑かけない立派な人間になって欲しい。
だから悩んじゃうんだよ。
リセット、できないしね。
たしかにケースバイケースだな。
悪乗りや熱に浮かされてる時は少し刺激を与えて目を覚まさせる必要がある。
叩くだけではなく大きな音とかでもいい。
しかし米見てると子供に悪い先入観持ってる奴もいるな。
畜生や悪ガキ前提みたいな見方してる奴だよ。
そういう人間は懐かれないから結果暴力に頼る悪循環になるぞ。
悪乗りや熱に浮かされてる時は少し刺激を与えて目を覚まさせる必要がある。
叩くだけではなく大きな音とかでもいい。
しかし米見てると子供に悪い先入観持ってる奴もいるな。
畜生や悪ガキ前提みたいな見方してる奴だよ。
そういう人間は懐かれないから結果暴力に頼る悪循環になるぞ。
罰をあたえるときは怒らない
家の躾はやってはいけないことをした時、言葉で注意して
トイレ掃除とか１時間正座とか軽めの罰でいさめられたよ
叩かなくても躾はできる
でも、どうしても叩くときは小学生までにしておいた方がいい
中学生からは理解力があるから暴力になる
家の躾はやってはいけないことをした時、言葉で注意して
トイレ掃除とか１時間正座とか軽めの罰でいさめられたよ
叩かなくても躾はできる
でも、どうしても叩くときは小学生までにしておいた方がいい
中学生からは理解力があるから暴力になる
躾は、子供が社会に出たとき、その子が困らないようにするもの
もしくは、他人に迷惑をかけないようにするもの
そう教わった記憶がある
もしくは、他人に迷惑をかけないようにするもの
そう教わった記憶がある
>>1056
それが躾の本来の意味だな。
昔から暴力の免罪符にされているが。
それが躾の本来の意味だな。
昔から暴力の免罪符にされているが。
なんか子育て論が展開されてるが、そんなもん絶対的なもんはありえない。
子供の年齢、体格、気性、そしてどんな周囲がどんな状況か、自分がそれまで
どんな育て方をしてきたか、そして子供はどんな「叱られること」をしたか。
それに応じて自分がどんな対応をするか、だ。
勿論体罰は避けたほうがいいのは当然なのだが、それが有用な場合も在り得る
、最悪それも辞さないという覚悟をもって子育てをしないと。
子供の年齢、体格、気性、そしてどんな周囲がどんな状況か、自分がそれまで
どんな育て方をしてきたか、そして子供はどんな「叱られること」をしたか。
それに応じて自分がどんな対応をするか、だ。
勿論体罰は避けたほうがいいのは当然なのだが、それが有用な場合も在り得る
、最悪それも辞さないという覚悟をもって子育てをしないと。
>>1055
そりゃ叩かれてはいないんだろうが、体罰の伴う躾を受けてたことにはかわりねーだろ
そりゃ叩かれてはいないんだろうが、体罰の伴う躾を受けてたことにはかわりねーだろ
禁固刑最強説
閉じ込めて、扉越しに説教
どんなに意地張って謝らなくても、５分でもうギブアップする
保育園のお友達を思いっきり噛み付いたから、最初はボッコボコにしてやろうかと思ったけど、禁固刑で十分効果あった
閉じ込めて、扉越しに説教
どんなに意地張って謝らなくても、５分でもうギブアップする
保育園のお友達を思いっきり噛み付いたから、最初はボッコボコにしてやろうかと思ったけど、禁固刑で十分効果あった
躾＝礼儀作法を身に付けさせること、なんだけど、
「暴力を伴う躾」が前提されてるってことなのかな。
無しで済むならその方が良いと、大半の人は考えるだろうし、
実際3人の子供を育てた我が家に、その「躾」または「虐待」はなかったから、
無しでも子育てはできると断言する。
「暴力を伴う躾」が前提されてるってことなのかな。
無しで済むならその方が良いと、大半の人は考えるだろうし、
実際3人の子供を育てた我が家に、その「躾」または「虐待」はなかったから、
無しでも子育てはできると断言する。
地下牢に入れて、これは虐待じゃない、躾なんだ
戦前みたいな、絶対父権的な躾をしてる。それが良いか悪いかを決めるのは社会でも他人でも嫁でも、まして自分ですらなく子供自身。
だから本人が成長して色んな事を経験した後に尚納得がいかなかったならば、極論、子供に殺されても構わないと思ってる。
虐待は個人の都合だというけれど、体罰、躾だって個人の志向する教育方針がたまたま社会通念に則してるか、または社会通念に迎合して方針を定めているだけなんだから変わらん
だから本人が成長して色んな事を経験した後に尚納得がいかなかったならば、極論、子供に殺されても構わないと思ってる。
虐待は個人の都合だというけれど、体罰、躾だって個人の志向する教育方針がたまたま社会通念に則してるか、または社会通念に迎合して方針を定めているだけなんだから変わらん
恐怖で黙らせる事になんの問題がある？
俺はそうやって育てられたが未だ世間に顔向けが出来ているぞ。
俺はまだほんの二十歳にも達しないガキだけど、子供を殺して懲役行くか、自分も死ぬ位の覚悟で叱ってくれる人間でなければ親とは言えない、他人に毛が生えた程度の関係だと思う。
俺はそうやって育てられたが未だ世間に顔向けが出来ているぞ。
俺はまだほんの二十歳にも達しないガキだけど、子供を殺して懲役行くか、自分も死ぬ位の覚悟で叱ってくれる人間でなければ親とは言えない、他人に毛が生えた程度の関係だと思う。
ガキの頃結構親に殴られたが今になってもしっかり覚えてる
子供にとって親という存在は絶対だから
親からの暴力は良かれ悪かれ多大な影響を及ぼすぞ
子供が親からの暴力に慣れてしまったという状態は
子供が親に対して見切りを付けたという事
子供にとって親という存在は絶対だから
親からの暴力は良かれ悪かれ多大な影響を及ぼすぞ
子供が親からの暴力に慣れてしまったという状態は
子供が親に対して見切りを付けたという事
父は学生時代ラグビー部の主将で柔道も黒帯という体育会系だが、
殴られたことは一度もない。
逆に母からはよく殴られたが、いまだに怖いのは父の説教。
痛いってのは我慢できるし、殴られ馴れれば怖くも何ともなくなる。
躾において、父は暴力には効果がないことを知っていたんだと思う。
殴られたことは一度もない。
逆に母からはよく殴られたが、いまだに怖いのは父の説教。
痛いってのは我慢できるし、殴られ馴れれば怖くも何ともなくなる。
躾において、父は暴力には効果がないことを知っていたんだと思う。
子育て論に熱心な人って、トキメモのパラメータ上げ下げのノリなの？
子供のしつけ自体は言葉を覚えさせるのと同じで頭で理解するより前にどうしたらいいか覚えさせるのが大事
俺みたいに鰐皮ベルトで100回とかはたかれるような事はあっちゃいけないけど
悪い事して一回二回はたくくらいは虐待とは言わないだろう
俺みたいに鰐皮ベルトで100回とかはたかれるような事はあっちゃいけないけど
悪い事して一回二回はたくくらいは虐待とは言わないだろう
>1067
そうだしそれでいいんじゃない
親のエゴが〜とか過剰反応するやつもいるだろうけどエゴの入らないない育て方なんてないしね
つうか親の影響受けたくないんならさっさと自立しろタコって話じゃん
いくら口で正論ぶったり威勢が良くても子供は稼げないで養ってもらってる身分なんだから文句言うな
そうだしそれでいいんじゃない
親のエゴが〜とか過剰反応するやつもいるだろうけどエゴの入らないない育て方なんてないしね
つうか親の影響受けたくないんならさっさと自立しろタコって話じゃん
いくら口で正論ぶったり威勢が良くても子供は稼げないで養ってもらってる身分なんだから文句言うな
中国がベトナムやチベットにするのは躾
日本が中国や朝鮮にしたことは虐待
日本が中国や朝鮮にしたことは虐待
>1070
良い皮肉だ
釣り針にするにはでかすぎるがな
良い皮肉だ
釣り針にするにはでかすぎるがな
うちの親は子供（俺）の頭に自らの手をおいてそれを平手で叩いてきた（メメタアみたいに）
痛くはないけど衝撃とともに反省が押し寄せる。
ちなみに小学生までは絶対に手を挙げなかった。やっぱりうちの躾は甘いのだろうな。
痛くはないけど衝撃とともに反省が押し寄せる。
ちなみに小学生までは絶対に手を挙げなかった。やっぱりうちの躾は甘いのだろうな。
親に一切厳しくしつけられた事の無い子供が中学、高校、大学と出て、厳しい部活動とか最後までやり遂げられるんだろうか
イジメのように「はい腹筋二百回」とか言われて「この先生、虐待している」と感じたらその先生から学べるはずの物も学べないで、途中で辞めてしまう気がする
イジメのように「はい腹筋二百回」とか言われて「この先生、虐待している」と感じたらその先生から学べるはずの物も学べないで、途中で辞めてしまう気がする
躾 →それを子供がやると体罰以上の苦痛、不利益を受ける場合にやむなく使う体罰
虐待 →それ以外
虐待 →それ以外
子供ってたいてい
「叩かなくてもちゃんと教えればわかる子」と
「叩こうが殴ろうがわからない子」ばっかりなんだぜ
体罰に大した価値なんて無い
それと「子供は動物だから叩かなきゃわからん」と言ってる奴いたが
動物は幼少期の我が子を決して傷つけない
まだ物の良し悪しが理解できない年頃だってわかってるからな
盲導犬のしつけだって人間における7歳までは行われない
1072みたいのが理想的なんだろうな
「叩かなくてもちゃんと教えればわかる子」と
「叩こうが殴ろうがわからない子」ばっかりなんだぜ
体罰に大した価値なんて無い
それと「子供は動物だから叩かなきゃわからん」と言ってる奴いたが
動物は幼少期の我が子を決して傷つけない
まだ物の良し悪しが理解できない年頃だってわかってるからな
盲導犬のしつけだって人間における7歳までは行われない
1072みたいのが理想的なんだろうな
なんとなくで分かるだろ
個人的FA
分からないような奴が危ないんじゃなかろうか
個人的FA
分からないような奴が危ないんじゃなかろうか
子をよく見るって発想はないんか……
それといくら言っても解らないってのはさ、
『解っちゃいるけどやめられない』のか『なぜ悪いか、なぜ叱られるかわかんない』のか、最悪『わかってるけどやめたくない』で全然違う。（もちろん絶対に悪い事したのが前提の話ね）
社会からの受ける人格の信用度の喪失。（みんなに嫌われちゃうって事）
やり返された、他からされた時の反論権の喪失。なんてのを説明したとこで、
『解ってるけど〜』タイプならばれなきゃいいに走るかもしれない。
それは因果応報、悪事はばれやすいとかの統計論で対処療法する事はできるけど、
やっぱリスクを巨大化する。つまり体罰に訴える形で押さえつける事は重要かもしれん。
でも一つ目なら叱られても得心がいくし、二つ目なら問題解決なわけだしさ。
説明に意味が、価値が無いなんてのは無いわ。
それといくら言っても解らないってのはさ、
『解っちゃいるけどやめられない』のか『なぜ悪いか、なぜ叱られるかわかんない』のか、最悪『わかってるけどやめたくない』で全然違う。（もちろん絶対に悪い事したのが前提の話ね）
社会からの受ける人格の信用度の喪失。（みんなに嫌われちゃうって事）
やり返された、他からされた時の反論権の喪失。なんてのを説明したとこで、
『解ってるけど〜』タイプならばれなきゃいいに走るかもしれない。
それは因果応報、悪事はばれやすいとかの統計論で対処療法する事はできるけど、
やっぱリスクを巨大化する。つまり体罰に訴える形で押さえつける事は重要かもしれん。
でも一つ目なら叱られても得心がいくし、二つ目なら問題解決なわけだしさ。
説明に意味が、価値が無いなんてのは無いわ。
子供のときに躾けるべきなのは
悪いとか良いとか、そういうのじゃない。
子供の意思を強制的に出させる訓練が必要なだけだと思う。
言葉がある程度話すことが出来るのであれば
「何で怒られているのか言わせる」
「反省していれば、自分で何かしら行動に起こすよう促す」
何かしら考えさせる場を設けるのが親であって
罰から性格矯正の方向性まで決めるのは親の自己満足だろう。
また、子供に何かをさせる時、語彙を荒げて叱るということは
親の力(諭す力、もしくは親の威厳)が足りないという証明だと思う。
悪いとか良いとか、そういうのじゃない。
子供の意思を強制的に出させる訓練が必要なだけだと思う。
言葉がある程度話すことが出来るのであれば
「何で怒られているのか言わせる」
「反省していれば、自分で何かしら行動に起こすよう促す」
何かしら考えさせる場を設けるのが親であって
罰から性格矯正の方向性まで決めるのは親の自己満足だろう。
また、子供に何かをさせる時、語彙を荒げて叱るということは
親の力(諭す力、もしくは親の威厳)が足りないという証明だと思う。
>1078続き
と、言ってもウルサイならウルサイと言うし、
邪魔なら邪魔とはっきり言う。
もちろん褒める（可愛がる）ときはえらく大げさに褒める。
大事なのは悪いことをしない子供を【育てる】のではなく
人間性が成長できる【場を作る】だけ。
個人的に大反対なのが、勉強させること。
正直、子供んときに悪いことが理解出来なくてもいい
大人になってもわからんのだし。
と、言ってもウルサイならウルサイと言うし、
邪魔なら邪魔とはっきり言う。
もちろん褒める（可愛がる）ときはえらく大げさに褒める。
大事なのは悪いことをしない子供を【育てる】のではなく
人間性が成長できる【場を作る】だけ。
個人的に大反対なのが、勉強させること。
正直、子供んときに悪いことが理解出来なくてもいい
大人になってもわからんのだし。
躾だろうが体罰だろうが激痛を味わったら
痛みしか記憶に残らねーよ。
痛みしか記憶に残らねーよ。
結局「何となく」ってことだろこれｗｗｗｗｗ
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