医師という職業のはなし

編集元：ガイドライン板より

709 水先案名無い人 :2008/03/21(金) 17:19:37 ID:55WxPWAm0

　>28には医療過誤訴訟： 遺族が勝訴の記事

31 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/25(月) 14:41:39 ID:ZMGItRSl0
>>28
遺族が気持ち悪いHP作って、主治医自殺というおまけがあったような．

33 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/25(月) 22:21:34 ID:mZ4sIy9K0
お前らヘルペス脳炎を最初から完璧に診断できるか？
発熱、頭痛だぜ。初期症状。風邪だよ、風邪。
後に分るんだよ。意識障害から、念のためにとったCTで側頭葉が変だと気づいてさ。

この主治医は「心療内科」を専門にしてたんだぞ。
ヘルペス脳炎なんて、ある意味死ぬ病気なんだよ。

患者は死んだ。だが、
そもそもヘルペス脳炎になるような人間だったんだ。なんかあったんだよ。
主治医は自殺。患者は必然で死んだ。

なぜ主治医は自殺したんだ。
誰　が　自　殺　に　追　い　込　ん　だ　ん　だ

711 水先案名無い人 :2008/03/21(金) 20:09:11 ID:edcjm7DqP

医者やってると、二極化すると聞いた
ひとつは、自分は自分、他人は他人と割り切り、
脂肪宣告した一時間後にはオネーチャンと飲んでるタイプ
もうひとつは、自分より患者の命の方を優先してしまい
体や心を病んで、結局他人の命を救うどころか自分すら
救えなくなってしまうタイプ

712 水先案名無い人 :2008/03/21(金) 20:15:29 ID:Olz7P/870

>>711
後者で木乃伊取りが木乃伊になった精神科医を知ってる。
自ら鬱病になり自ら服毒自殺。

ていうか、俺の元主治医(´；ω；`)

医師という職業のはなし
この記事をTwitterに投稿する

以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:03  ID:fs8yHbJk0

難しい。難しいね

1002  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:07  ID:EjERdFwP0

自分で選んだ未知だろわざわざ医学部までいって

人の死を他人事と割り切ってなおかつ最善を尽くせないならやめてしまえばいい

1003  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:09  ID:s8Y0p1KR0

精神科医が精神病んじゃうって話もよく聞くねぇ。
精神科医じゃなくても、ある程度仕事と感情を切り離さないと
命を扱う仕事の重さに押し潰されてしまうんだろうね。

あまりに病気の苦しみを他人事に見すぎて
ひどく無神経な態度をとったりするのはやめてほしいが。

1004  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:13  ID:HnWQzHIz0

つーか医療ミス・医療過誤ってのは、ほんとに難しい問題。
ニンゲンの体は謎だらけなんだよ、いまだに。
でもね、相手の人生ぶっ潰すほどね、
裁判で他人を責めるのはあさましいよ、何があっても。

少なくとも、人を救う気のない奴には医者をやってほしくないとは思うけど。

1005  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:16  ID:HnWQzHIz0

重い......(´･ω･)

1006  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:17  ID:x.saCXQ20

心療内科を専門にしてた先生の話は、正直先生も大いに悪い。
ここだけを切り取ってもダメだわ。

1007  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:22  ID:DTd.MOjZ0

>>1006
興味ある。参考URL等あったら是非
できれば医師会側・遺族側の両方の視点で見たい

1008  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:24  ID:YNx4c.9u0

中島らもの精神科の主治医も、結局精神病になってしまった、と書いてあった。
まあドラマなんだが、「Dr.HOUSE」なんか見てると、診断が難しい病気やパターンっていうのはままあるんだろうね。

1009  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:26  ID:HnWQzHIz0

いわゆる「難病指定」といわれるものがあってだな

1010  学名ﾅﾅｼ  :2008年03月23日 23:28  ID:UjtMuiY1O

>>1002

そして医療崩壊へ…

1011  な  :2008年03月23日 23:28  ID:6UgkOlC1O

簡単に人を救える亊なんぞできるか人間に。

人を救う気持ちがあるってだけじゃ無理だ。綺麗事言うな。

人を救う気持ちでおまえら仕事できるのか？


医者だけが人を救う仕事だと思ってる奴は一生家の中にいろ。

1012  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:38  ID:1cr4L1Wz0

だからって、始めから精密検査やったら医師にも患者にも負担が大きすぎる
こういう事例があるから、医師がリスクの少ない方へ移っていってしまうんだよな

産婦人科医の件で病院を叩きまくったマスコミの皆さん
あなたたちが望んだ未来がもうすぐ来ます

1013  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:40  ID:HnWQzHIz0

>>1011
「医者だけが」なんて誰も言ってないが。

そしていつかあんたが難病になったとき、医者に
「救ってくれ」と懇願することになるだろうよ。

1014  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:41  ID:b6RpSTJD0

公立の病院で事務をやってる俺から一言
医者は本当にハードワーク
朝7時に来て夜10時帰宅は基本
無茶苦茶なこという患者を診療して
受け持ちの患者に何かあれば深夜に出勤しなきゃいけないし
当直じゃなくても自宅待機の日も結構ある
それに製薬会社や医療機器の業者の相手や医者同士の会合にも出席する
自分がどんなに手を尽くしても亡くなる患者もいる

1015  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:43  ID:AzG2oL7J0

>>1014
家に帰れるんだったらいいじゃないか

1016  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:47  ID:d2i1yidn0

>>1011
「医者≠人間」だと思いたくないけど思ってるんだよねやっぱ。
特別な人間だと思い込むんだよ、診察受けてるときは。
特別な人間は俺ら凡人みたいにミスとかしねーよｗｗとか。

ごめんね医者よ。これはどうにもならん

1017  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:48  ID:qUSINHbn0

※1016
そして医療崩壊へ

1018  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:49  ID:HnWQzHIz0

真剣に悩んでみたが、おらにはどうしたらいいかｻﾊﾟｰﾘ分からないということがわかったよ。

1019   :2008年03月23日 23:50  ID:U.f8GoS3O

勤務医はすんごい過酷
かといって開業医になるには金と人脈が必要だしそもそも何の縁もない地方にパッと病院建てても患者寄り付かない

1020  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:51  ID:fcaFtCDr0

何があっても医者だけは尊敬する。
医学部入ってからも猛勉強して、多くの苦しむ人を目の前にし、

とても医者を恨むことなんて出来ない。

1021  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:51  ID:s5tIeTB00

ノルウェーだかスウェーデンだかのように
（日本とは医療制度自体が違うから難しくはあるだろうけど）
死亡事故が起こった場合、
患者には経済的な負担がほぼなく、国が死亡の原因を徹底追究する
医師の責任は問わない代わりに、医師はそれに全面協力しなければならない
みたいな制度はできないんだろうか。
金を取るための裁判が起こりにくい良い制度だと思うんだけどな。

1022  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:54  ID:HnWQzHIz0

庶民は警察や医者や行政に期待しすぎなんだよ結局。
どれだけ不祥事が発覚しても、そこにたよるしかないからな。
そんで期待を裏切られて憤慨するわけだ。

1023  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:54  ID:qUSINHbn0

※1021
もう間に合わないよ。

崩壊まであと何年だろうね。５年持てば上出来だと思うけど。
産科救急はもう１〜２年の命だろうな。

1024  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:55  ID:YqxNeUcE0

医療ミスが怖いなら自分で勉強したり行動しろよ。自分の命だろ？

1025  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:56  ID:HnWQzHIz0

この米欄は伸びるべき．．．

1026  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:57  ID:pa5LNFyM0

精神科の医師が患者と同じ病となってしまうのはよく聞く話だね。
これは、患者を診察していく過程で患者の影（シャドウー）に取り込まれてしまうからだ。
相手の影（シャドウー）を見つめるということは自分の中にある影（シャドウー）を確認していくことと同義だからね。

医師の側が未熟だと上に記した事態に陥りやすい。
精神科医という職業はそれだけリスクの高い職業なんだ。

1027  学名ナナシ  :2008年03月23日 23:59  ID:C1V4ruhI0

医者には感謝してるし尊敬してるぜ、ほんとに。聖職だと思える数少ない職業。
あいつらが高給取ってもなんとも思わん。ちょっとぐらい尊大でもなんとも思わん。

そう思っている俺が骨折で入院して、家族に手術とかで万一なんかあっても事故なら訴えたりすんなよ、と言ったところ。
やっぱり恨んじゃうかも、との答え。
もちろん俺が医者を尊敬していることは知っているのに。

なかなか難しいもんだ。

1028  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:01  ID:4RByUYB40

内科医をしている兄が言うんだ。
「精神病患者には深く関わるな」って
理由を尋ねると「伝染るから」だって・・・
本スレ>>712みたいな事例は結構多いらしい。

1029  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:04  ID:MzP3JR6l0

こんなところ見てる医者なんかいないだろうけど、もしいたら聞いてみたい。

実際にモンスターな患者や遺族っているの？
もしいたとしたら、それはマスゴミの医療過誤報道やそれ関係の裁判で判決が出たあと増えていたりする？

もし報道後に増えていたりするなら、完全にマスゴミによる医療崩壊だな・・・。

1030  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:05  ID:Cis0A.Et0

マスコミやDQN患者のせいだよね

1031  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:06  ID:pAi.5gzN0

医療崩壊、医療崩壊、うるさいってやつもいるだろうけど、ほんとにまずい状況に向かいつつあると思うよ。この先どうするんだろうね。

1032  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:07  ID:PulTc1NC0

この米欄は意外と荒れない

1033  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:07  ID:m.Rr8vYl0

映画化決定

1034  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:12  ID:9Heqwnea0

航空事故調査委員会みたいなのがあればいいんだろうがね。

1035  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:12  ID:m.Rr8vYl0

>>1029
モンスターて浦沢のMonsterかとｵﾓﾀのは俺だけじゃない。

1036  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:14  ID:e0KFRdjt0

日本でも弁護士数の増加に伴い、
医療過誤を原因とした賠償請求訴訟が増えると言われている。
実際に増えつつある。
なぜなら殺人などの刑事事件に絡んだ賠償請求訴訟と違って、
対医師（病院）の訴訟は、弁護士の報酬の取りはぐれがまずないからね。
医師は保険に入っているから裁判所が指示した賠償額は全額回収できるし、
仮に保険に入っていないか、保険が適用されなくても、
医師は土地建物（病院設備）を持っているからそれを差し押さえればいい。
そして、最近は医師・病院側の敗訴が増えている。
勝ちやすく、かつおいしい案件だもの。弁護士として手を出さない理由がない。

1037  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:15  ID:gkgCuuM80

※1029
入院患者としてだが見た事はある。
食事制限ついてるのに、何度も差し入れなどもらって隠れて喰って病状悪化。その都度家族やってきては医師相手に当り散らす。医師も強く言うとドクハラだなんだで問題にされるからイマイチ強く言えないの悪循環。
命に係わる問題だし、脅してもいいと思った。

1038  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:17  ID:m.Rr8vYl0

難しいよねこれは。

むかし医者から「痛みは数値化できない」（データとして計測できない）
と言われたのを思い出したよ。
レントゲンとかCTスキャンとかMRIとかで体のなかあれこれ見透かせるけど、
痛みだけは目に見えないのよ。

1039  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:18  ID:mY7rTQZL0

良い患者がたくさんいれば、良い医者も集まるんだけどね。
もともと好き好んだ苦労して医者になった人達なんだから、
良い医者になれるだけのモチベーションはほとんどの人が持ってたはずなんだ。
実際、閉鎖寸前だった小児病棟が患者側の努力（コンビニ受診をしない・
基礎的な医学知識を持つ等)で医者の負担を減らす事で閉鎖を回避した例もある。
医者側としては負担が減ったことより、自分達を認めてくれた事のほうが
大きかったらしく、退職希望してた医師も退職を撤回したらしい。

1040  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:20  ID:.Bd64zX20

人の命を扱うからな。難しい問題だな

1041  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:24  ID:.Bd64zX20

>>1029
母親が看護士だけど、ごく稀にいるみたいだよ。
グチを漏らすことが多いです。
最近は病院をコンビニ、医者をサービス業として見られているような気がする

1042  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:24  ID:m.Rr8vYl0

調査委員会はあるべきだろうなあ。
なんか病院内部って政治まみれなイメージあるし。

1043  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:26  ID:m.Rr8vYl0

患者のモラルが下がったら医療のクオリティも下がらざるを得ない、の法則。

1044  学名ナナシ  :2008年03月24日 00:55  ID:aZI7DCnh0

何でも他人のせいにせずにいられない人間が増えたんだね
モンスターペアレンツも似たようなものだし

1045  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:07  ID:enIBFYzc0

でも後者の人に見てもらいたいね

1046  ごるごた  :2008年03月24日 01:08  ID:oljLESolO

なんともいいがたいね。でもそんなに心配ならなんで自分で調べないの？症状とかは無理でも適当な先生に診察させるべきでしょ？車のエンジニアに飛行機見せたりしないだろ？

1047  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:10  ID:BlgZERgY0

うちの大学医学部卒の研修医、自分で注射打って死んだ。
同じくうちの大学卒の小児科医、若くして心筋梗塞で死んだ。
人を助けるために医学部はいったつもりだけど、死にたくないな…

1048  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:11  ID:.PQDR.Gu0

>>米15
それを本気で言ってるのなら、一度家から出てみろ。

1049  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:12  ID:BlgZERgY0

〜の可能性があるなら、〜をすればよかった
って言うヒトいるけど、そんなことしてたら医療費いくらあってもたりないよ。
それに、尿沈渣の検査とか、やればやるだけ病院は赤字になる。
適応のある患者にはやるけど、赤字になるような検査、やりたいと思う？
そういうところは行政がちゃんとしなきゃ絶対だめだよ。

1050  学名ﾅﾅｼ  :2008年03月24日 01:21  ID:MIvJyM.JO

こればっかりは今の日本じゃどうにもならないよ…。患者と医者の双方の意識改革が必要だと思う。根本から見直さにゃね

1051  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:26  ID:oHQFPisK0

割りきるっつっても、自分の患者が死んだらなかなか難しいだろうね。
そこですぐに気分を切り替えることができるようになるのは良いことなのか悪いことなのか…

ともあれ自殺はいかんよ。自分に非があったと認めてるようなもんじゃないか。
「発見の可能性はゼロではなかったが、俺は最善は尽くした！やれるだけのことはマジメにやった！」と言ってくれたら、俺なら諦める

1052  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:28  ID:olv1McB.0

医者なんか屑ばっかりなんだからどうなってもいいです

1053  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:33  ID:BlgZERgY0

実際に産科医とかではこのまま放置して医療崩壊を起こしたほうが国民も気付くんじゃないか、って思ってる人もいる。
産科に来てほしいけど、いまの状況でこの職場を薦められない。それならいっそ崩壊させたほうがいいんじゃないか。
ってね。

1054  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:34  ID:kG.QizrM0

馬鹿は医者にかかるな
普通の患者と医者に迷惑だ

1055  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:41  ID:8.zL6.as0

「逆転移」でぐぐれ
この状態に医者は陥ってはならないとある。
患者の悩み背負って自殺するような青臭い奴は簡単に医者になってくれるな。
心身が安定してタフだからこそ患者も信頼できるんだろうが。
自殺する医者は最初から自殺するような奴だったんだ。

1056  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:43  ID:BlgZERgY0

あいたたた…ｗ

1057  学名ナナシ  :2008年03月24日 01:44  ID:J9ky2l790

>>1029
小児科に来る親のモラルの低下は著しい。
「昨日の夜から熱が出てまして…」と子供を連れて来るのが翌日の夜とか。
高熱ならさっさと連れて来い。
もしそれで助からなくなってたら、あーいう人達は必ず医師を恨む。

あとは、２型糖尿病や喫煙が原因の心血管病変の患者は厄介だ。
これまで自分の好きなようにしてきたから病気になったわけだが、入院とか治療開始しても自分の好きなようにやりたがる。
心筋梗塞起こしてるのに、リスクファクターである喫煙をやめない。
正直、好きな事して死にたいなら勝手に死んでくれ。
医療費の無駄だ。
治るつもりが無い人達にはマンパワーも金も使いたくない。本当なら。

1058  学名ナナシ  :2008年03月24日 02:38  ID:snE9Cza90

なぜ７１１のように二極化するんだ？
極端にいえば手術の後呑みに行くやつはうつにならいとでも？
おねーちゃんと飲むと鬱にならない？

1059  学名ナナシ  :2008年03月24日 03:00  ID:GBZhRajt0

俺の研究室の同期が、結構重いぜんそく持ちなのにヘビースモーカー。
しかも大学がある土地に主治医を持ってない。
これで何かあっても医者恨んだりするなよ、と思ってる。
言っても聞かないから思うだけになってる。

1060  学名ナナシ  :2008年03月24日 03:08  ID:DgcpQoEv0

みのもんたの番組で効くって言ってたから
なんとかって番組で効くってｒｙ
そう言って薬飲まない禁止したことする奴
測ってみたらたちまち異常値
マスゴミの糞野郎
そして医者よりそんなのを信じる奴の多いこと
だったら来なくていいじゃん。

1061  a  :2008年03月24日 04:39  ID:wn4MpheNO

そりゃ遊ぶ暇も無く必死に勉強して医者になれても、糞患者に訴えられまくれば割りきるしかなくなるわな

1062  学名ナナシ  :2008年03月24日 04:49  ID:.ACd.6SD0

他人と割り切ってもきっちり治してくれればいいんじゃないか？
予期せぬ死は不幸だけど、人が死ぬ＝最悪の事ととらえすぎじゃないか。
死亡宣告した後に飲みにいくのがそんなに悪い事だろうか。それは別に患者や死者を冒涜する行為でもないだろう。
一度でも大病を患った事のある人ならわかると思うが、その時は悪魔でもなんでもいいからこの苦しみ取り除いてくれって思うよ。同情してくれる事より楽にしてくれって思うよ。それが自分の我侭とわかってても。

1063  学名ナナシ  :2008年03月24日 05:16  ID:Uvjp.kN.0

>>1057
> あとは、２型糖尿病や喫煙が原因の心血管病変の患者は厄介だ。
> これまで自分の好きなようにしてきたから病気になったわけだが、
> 入院とか治療開始しても自分の好きなようにやりたがる。
> 心筋梗塞起こしてるのに、リスクファクターである喫煙をやめない。
マジで大変だな
つーかそういう患者は、傍から聞いたオレでも殺意抱くわ

でも、患者はお客様でしかも命かかってんだよな
「勝手に死んで下さい」なんて
口が裂けても言えないよな…

でも、医者の言うことを懸命に聞いて命が助かり
医者に本当に感謝している人も何人もいると思うんだよ
そういう人からの感謝を励みに頑張って欲しいなぁ…

1064  学名ナナシ  :2008年03月24日 06:22  ID:8338gDQ.0

名前は忘れたが医者向け情報雑誌の４コマに、

医療訴訟で医者がどんどん刑務所に投げ込まれて、
将来は患者が刑務所を直接訪れざるを得ない。

という、ブラックなものがあって全然笑えなかった・・・

実際にそうならないことを祈るしかないが

1065  学名ナナシ  :2008年03月24日 06:58  ID:nO.X3ocb0

病気になって騒ぐ人は多いけど
定期健診を受ける人間は非常に少ない
不定期で不健康な生活してるくせに年に1回で十分とかねーよｗ
しかも数値に異常が見られるのに精密検査受けに来ない奴多すぎ
本人が治す気がないなら治せないんだぞ？
それと、治療より予防に気をかけてくれ・・・

1066  学名ナナシ  :2008年03月24日 06:59  ID:hfAK8Qwx0

患者が死んだら一生恨まれる
死ぬ思いで何人助けてもありがとうの一言で終わり
仕事だからしょうがない
しかし患者が死んだら一生恨まれる

今まで見てきた医者はほとんど精神的にどっかおかしかったけど
まともな奴、又はまともなままできる仕事じゃねぇよ
…歯医者は普通だったな

1067  …  :2008年03月24日 09:02  ID:V.6..3CcO

患者様って言い方が何かへりくだっていて嫌だ
患者さんくらいでいい。
ドクターは本当に大変そうで、よく体さないなって思う…
昼食抜きとかしょっちゅうだし、食べてもすごい早食いとか

1068  学名ナナシ  :2008年03月24日 09:33  ID:7vd.TxVZ0

朝9時に外来始まって忙しくて昼飯も食えずが普通で
夜10時くらいにやっと一息ついて飯食って当直で一晩救急の対応して
引き続いて朝9時から外来始まって夜9時くらいにやっと帰れるようになる
当直の夜は救急がさばけたら仮眠をとれる日もあるけど
一睡もできない日もある。
こんなのが週２回、多いときは３回。
医者の勤務状況ってこんな感じ。労働基準法ってどうなの？教えてエライ人。

1069  学名ナナシ  :2008年03月24日 09:49  ID:FIPQWtS30

世の中我慢する側と
好き勝手する側の２通りの人間が必ずいるからな。

なんとか釣り合ってれば上手く回るし
釣り合わない時は想像したくないものだな

1070  学名ナナシ  :2008年03月24日 10:09  ID:cNGjAwWt0

ちょっとでも見落としがあれば起訴。
患者の遺族を気の毒とは思うけど、
100％自分たちが被害者だと思い込んでる分、達の悪さに拍車が掛かってる。

ちなみに、日本と海外の医師が1日あたりで受け持つ患者の数を比べると、
圧倒的に日本の医師の方が多いらしい。
ハードスケジュールを言い訳にするのは駄目だけど、
こんなご時世でこき使われたら、医者になりたがる奴激減で、さらに状況は悪化しそうだ。

1071  学名ナナシ  :2008年03月24日 11:09  ID:HGw7d6Vv0

事件のソースくれくれ

1072  学名ナナシ  :2008年03月24日 12:00  ID:ka0v0hXY0

欝貰う人間は精神科医・臨床心理士とかやっちゃだめだ。
自分の適性は自分にしか計れねえんだよ。
ある程度他者との境界線を引ける人間なのかどうか、
大学在学中に判断しろ。

1073  学名ナナシ  :2008年03月24日 12:21  ID:BlgZERgY0

そういうのは大学教育での精神科の扱いを見てから言ったほうがいいと思う。

1074  学名ナナシ  :2008年03月24日 14:09  ID:E2ITp9Z70

>>1073
大きな声で言えないけど、うちの大学の精神科では在学中にS発症したが
何とか卒試と国試パスした学生が入局してきたり、卒業後に発症した先輩
が転科してきたりしてました。20年近く昔のことだし入局者全員がそう
じゃないけどね。

1075  学名ナナシ  :2008年03月24日 14:12  ID:FyqKgCM20

>>711
前者じゃねーと医者なんてやってられんだろ

1076  学名ナナシ  :2008年03月24日 14:39  ID:NXlMnNcE0

うちのおかんはヘルペス脳炎で死ぬところだった、一時左半身不随にもなった、奇跡的に直ったが。
はじめ誤診した医者をとくに責めはしないけど、その医者は最後まで別の病院に紹介するのを嫌がってたよ、無理に別の病院につれてってもらったら緊急入院、即手術、家族呼んで覚悟を決めてくれ、という流れになった。
誤診はしょうがない所あるけどさ、恥と思うのか知らないが、死ぬ可能性高いのに内々で終わらせようとしたその医者はそれから行ってない。

1077  学名ナナシ  :2008年03月24日 14:44  ID:zY0a7suo0

どんなシステムにしても性善説をよりどころにしたシステムは必ず破綻する。
米1021のように性悪説を基準にしたシステムを作らないと。
リスクヘッジとは「最悪の状況の中で出来る限り最善の結果を出す」システムを作ること。
日本のように言霊信仰の強い国では、最悪の状況を想定したシステムを作ろうとすると「縁起が悪い」だの「医者（もしくは患者）を信用してない」だの感情論で否定されてしまう。

1078  学名ナナシ  :2008年03月24日 15:12  ID:q33syVhy0

……きの…い？

1079  学名ナナシ  :2008年03月24日 15:48  ID:TG8C5pYP0

まあ、あれだこの状況は戦後からの政策に元々の問題があった。ＥＵがいくつかの共同体やらで始まったとの同じに、原因が何時何時あったとはいえない。マスコミだったり患者だったり医者だったり。フィンランドとかが引き合いに出されること多いけど、話にならない。理由として、人口の差が大きい、モラル、人種。また、助けられるのに助けられなかったとかなら訴訟も仕方が無い。理不尽な訴訟も、患者側でその時になって冷静に出来るかって言って自信持てるか？医療制度の崩壊ってのは重要なのは、例としてフィンランドが大きい政府で手厚い保護、アメリカがその点では小さい政府で薄い保護。日本の場合、手厚い保護であるはずなのに、崩壊する。それなんだ。

1080  学名ナナシ  :2008年03月24日 16:42  ID:E2ITp9Z70

>>1079
「手厚い保護」ってのは何に対しての事かな？　患者？医者？

1081  学名ナナシ  :2008年03月24日 19:36  ID:QjkiVI090

ttp://nikuch.blog42.fc2.com/?no=196

こんなのみてりゃ、
ほとんどのことなんて、
たいしたことねーな、とか、
オマエラ真面目すぎ、とか、思うようになるよ

1082  学名ナナシ  :2008年03月24日 19:44  ID:bjM1P.nQ0

先日国試終わって結果(28日)にガクブルの医大生です。
もし受かってたら四月から研修医だけど正直医者やりたくない。
今病院に来る患者はみんな訴訟目当てのような気がしてならない。
使い古された表現だけど｢医は仁術｣の美名の下に何をやっても許されると思ってる
患者｢様｣しか病院には来ないと思ってる。

>>1067
患者様って表現はホントはおかしいのはわかってるけど、でも今やそれすらも
噛み付かれそうな感じ(様を付けないってことは馬鹿にしてるのかー！)
だから今は患者様でいいと思う。様付けがしっくりくるくらいに横暴だしね。

1083  学名ナナシ  :2008年03月24日 21:17  ID:LIRIPjy.0

>>1082
それは大げさすぎ。
訴訟目当てで来る人などほとんどいないよ。
訴訟＝自分の死or重症な合併症を意味するからね。

横暴な患者の割合は地域によって違うけれども、いいところはいいよ。
生保&ホームレスは態度が悪いことが多い。
特に難病で生保にならざるを得なかった人をのぞけば、生保は(ry
金持ちは横暴と思いきや、実は理解もコンプライアンスもいいことが多い。

1084  学名ナナシ  :2008年03月24日 21:45  ID:BlgZERgY0

コンプライアンスは副作用が一番のファクターであると思う
個人的には

1085  学名ナナシ  :2008年03月24日 22:36  ID:J9ky2l790

今まで医は仁術というオブラートに包んで医者を奴隷労働させてきたツケが回ってきただけじゃねぇの？
奴隷が普通の生活を求めたら、それまでのシステムが崩壊するのはわかりきったことだろ。

1086  学名ナナシ  :2008年03月24日 22:36  ID:JmtAJUCh0

これじゃあ自分の専門以外は怖くて診れないな。
これが理由で受け入れを断る医者も増えてるらしい。

1087  学名ナナシ  :2008年03月24日 22:52  ID:BlgZERgY0

昔の医者は悪い表現だが今ほど説明しなかった。治療するのにもいまは十分以上かけて丁寧に説明して、承諾書を貰う。これだけでも相当労力がかかってるような気がする。適応外の治療法を説明しなかった医師が裁判に負けた事例もあるし。
個人的な考えなのだが、こういう治療方法の説明とかって医師じゃなくても出来ると思う。それなら、潜在看護師とか、他の医療職でわりと時間のある人が担当して、それに対するインセンティブを与えたらいいんだと思う。もちろん、それに対するお金は国が出さないとね。
ちなみにだが、知ってるか？医療に全国でかけられてるお金って、パチンコ産業より少ないんだぜｗｗｗｗこの国は、どこか間違ってる。

1088  学名ナナシ  :2008年03月24日 23:41  ID:0ksOvKdg0

この事件の遺族は弁護士にそそのかされたのかな？
「訴えれば勝てます、金貰えます」ってさ。
だとしたら許せないよ。
現代医療が診療科別に特化してるのはそれだけ専門的な知識が必要だから。
ブラックジャックやドクターコトーなんて実在しないのに。

裁く側の人間にも特化が必要だと思う。
医療訴訟専門の司法試験とか。
医療知識のない裁判官が判決を下すのはオカシイ。

1089  学名ナナシ  :2008年03月24日 23:50  ID:BlgZERgY0

やっぱ裁判とかって完全に後出しじゃんけん状態だもんね。
そのときの状況から考えた行動が教科書どおりじゃないことなんて多々あると思うし。

1090  学名ナナシ  :2008年03月25日 01:58  ID:uwu1lUUf0

>>1076 うちの母親は死んだ。２週間前に四十九日。
専門じゃないのに専門の病院を紹介するのをいやがる。
２ｎｄオピニオン用にもデータもらえなかった。
で、いきなり
「だめなものはだめです。緩和ケアを探してください。」
とだけ。何がだめなのか、食い下がって説明を求めたけど、
「医者は忙しいんだ。」と言われただけ。
抗がん剤でへろへろの母親に聞くと、生きる力を挫こうとするような
いろいろひどいこと言われたり、
白血球数が減って感染症の危険があったのにそのまま大部屋放置とかされてた。
別な病院を捜して、受け入れてもらえたけど、結果的に手遅れ。
カルテ保全を考えてるけど、俺ってモンスターなのかなぁ？

1091  学名ナナシ  :2008年03月25日 03:54  ID:91wHeET90

医者に行ったらなんでも直ると思ってるのがいるから困る

1092  学名ナナシ  :2008年03月25日 09:40  ID:KOND6e880

>>1087
　以前海外旅行中に子供が体調を崩し、アメリカでERに受診したことがあったが、
　そういう説明の仕事はあなたが言うようにナースがやってた。
　　さらに「帰ったらこういう風に世話をする」「こういう状態なら再来院」
　というマニュアル風の書式（A4一枚）が症状・疾患別にあって、該当する
　症状の書式で、当てはまる部分にチェックして渡され、その上で質問は無いか
　と聞かれて質問したら口頭で補足説明されてサインを求められた。これで説明
　と同意は終わり。良いか悪いかは別として手間が掛からないシステムになってる
　なというのはよく分った。

1093  学名ナナシ  :2008年03月25日 10:23  ID:m1yr.mjR0

幼なじみの父親が医者（外科）だが、保険に入ってる。
何でも「事故で患者が死んで遺族が法外な金を請求してきた場合用」の保険なんだそうで。
弁護士費用＋暫く仕事できなくなるから当面の生活費＋裁判で負けた場合の莫大な現金ということなんだろうか。
その人は元々医者の一族で頑張って医者になった人だけど
「自分の出来る限り頑張るけど、寿命を決めるのは人間でも医者でもなくて神様だから。
頑張って医者になっても、どうにもならない事も有るよ」
と言って微妙な表情で笑ってた

1094  学名ナナシ  :2008年03月25日 14:52  ID:LYjl56sx0

医者は、
カネのために働いているのか、
患者さんのために働いているのか、
わからない

教えてください

「おいといて」が、正解なのかな？

1095  学名ナナシ  :2008年03月25日 15:41  ID:NTxWErF.0

金のためでも患者のためでもどっちでもいいじゃない。

1096  学名ナナシ  :2008年03月25日 16:09  ID:LYjl56sx0

1055　は、お花畑

1097  学名ナナシ  :2008年03月25日 16:16  ID:LYjl56sx0

1065　けんしん、で、異常があったら、ちゃんと病院とかから、
　　　連絡くれて、当たり前、と思っている人も多いからな
　　　そんなとこ、たぶん、少ない
　　　最近は知らんけど
　　　けんしん、で、異常があっても、けんしん結果の紙切れが来てオワリ
　　　そういうのが、たぶん、ふつー、レベル
　　　けんしんは、保険診療ではないから、
　　　カネにならん、サービスなんて、業者はやらないことがほとんど
　　　業者に、カネにならない良心は期待してはいけないらしいのだ

1098  学名ナナシ  :2008年03月25日 16:26  ID:LYjl56sx0

皆保険がなくなって、困るのは、医者の側ではなくて、患者の側なのに
その当たり前なことに、患者の側が、気づいていない
ttp://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
皆保険が無くなったら、医療の値段は、下がると思う？上がると思う？

1099  学名ナナシ  :2008年03月25日 16:28  ID:LYjl56sx0

「医者をたたく」
ということと、
「保険制度、皆保険を変える」
ということは、別のものだということに、
気づかないと危ない

気づくべきは、患者の側

1100  学名ナナシ  :2008年03月25日 16:46  ID:LYjl56sx0

だって、もともと、保険診療、というのは、
完璧な診断は、たぶん、つけられないんだ

多くの人に、一通りの医療を

そのレベル

もちろん、相場から、はずれ過ぎた医者がいるのは事実だけど

1101  学名ナナシ  :2008年03月25日 20:12  ID:LYjl56sx0

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

士気、とは、なんぞや？

1102  学名ナナシ  :2008年03月25日 22:49  ID:tY9Q.M.10

日本医者は世界平均より少ない。医療費低し。

日本は高齢者が世界一。複数問題をもつ患者が多い。

訴訟問題もあるため、精神的ストレス増。

医者の仕事は増える。仕事時間は長い。疲労大。

医学は常に進歩。勉強する時間はいつ？体力もつ？

道路作りに人をまわすより、医療に人をまわせ。

1103  学名ナナシ  :2008年03月25日 22:52  ID:tY9Q.M.10

産婦人科、小児科だけが少ないんじゃない。

都会に医者が集まって、地方が少ないんじゃない。

”医者総数が少ない”

産婦人科、小児科が少ない、都会集中のせいにするな。（マスコミ情報操作）

なぜか医療費削減が続く　なら、量が増えるのに医療に質は求められないな。

まさに日本医療崩壊寸前　ぎりぎり経営の病院はきっとつぶれます。

1104  学名ナナシ  :2008年03月25日 23:14  ID:xv0lDtxy0

日本の医療費は先進国中最下位である。社会保障費が公共事業費より少ないのは先進国で日本のみ、しかもなんと日本の公共事業費は、G7の他6カ国の「合計」よりも多い。土建屋政治ここに極まれりってとこですね。公共事業費たれ流しで、政治家や官僚が自分の懐の痛まない税金をばら撒き、土建屋は談合で言い値で落札し下請け孫請けへ。もちろん落札額のどれだけかは政治家や官僚の懐へキックバック。何故医療費を上げないかは、上げても政治家や官僚へキックバックされないからです(しかし薬価や医療機器の値段は上がってる。それは製薬会社などがキックバックするから)。で、マスゴミ操作で医療費上がるとやばい！日本は赤字なのに！とやる。こういう政治屋を選挙で選んだ国民の総意なのです。

1105  学名ナナシ  :2008年03月25日 23:24  ID:xv0lDtxy0

これこれ
ttp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/shakaihoshou.html

1106  学名ナナシ  :2008年03月26日 11:09  ID:IhYpICaB0

別に、医者の数を増やそうとしなくたっていいと思う。
そのかわり、医者の仕事で他の医療職ができることをそっちにまわしたり、医者以外の医療職を増やしたり。
医者は一人前になるのに最低でも８年以上はかかるから、他の医療職を増やすほうが手っ取り早いし速効性があると思う。

あとはある程度科の人数を制限しないと、将来眼科、皮膚科が激増するかもしれない

1107  学名ナナシ  :2008年03月28日 00:00  ID:d04pX9WG0

>>1106
つっても、リハビリ療法士とかにアウトソースできるものって少ないし。
ただでさえ激務で、かつ立場が相対的に低い看護師の仕事が増えて話が膠着化するだけだと思う。

1108  学名ナナシ  :2008年03月28日 06:15  ID:j.x8D6Gu0

最近は、お医者様は忙しくてえらいから文句を言うやつは国賊、ということになってるのか？

1109  学名ナナシ  :2008年03月28日 11:19  ID:IhJfWMJp0

>>1108
余程の馬鹿じゃない限り医療が無茶苦茶に
なってるってことに気づいてるだろうからなぁ
俺もちょっと前まで白い巨塔の影響で医者叩きしてたから偉そうな事言えないが

今はモンスターペイシェントや福島事件の原告叩いてるｗ
これまた正義感というより、てめーらの所為で俺らに医療資源が回ってこなかったら
どうしてくれるんだ、という大変利己的な感情で