一般人の裁判員は犯罪者に厳しすぎる。弁護士と検察官の常識が通用しない

編集元：ニュース速報板より「一般人の裁判員は犯罪者に厳しすぎる。弁護士と検察官の常識が通用しない」

1 機関投資家(長屋) :2008/03/17(月) 01:23:35.27 ID:H+SkZ5T20 ?PLT(12000) ポイント特典

来春から始まる裁判員制度に向け、市民が審理を見たうえで、裁判官と一緒に判決をどうするか考える「模擬評議」が各地で行われている。「量刑相場」を市民に示した方がいいのか、評議をまとめる裁判官の役割をどう考えるか。これまでは法律のプロだけで進んだ裁判の常識が通用しないなかで、市民の意見を聞きながらの模索が続いている。

昨年、福岡地裁であった模擬裁判の評議では、交際相手を殺害した女性被告の量刑が議論になった。裁判員役の２０代の女性は、被告の母親役の「出所したら、家族として迎え入れて普通に暮らしたい」という言葉に強く反発。「他人の家族を壊しておいて『普通に暮らす』とは虫がよすぎる」と考えたからだ。

この様子を別室のモニターで見ていた検察官や弁護士は驚いた。「身元引受人がいるのは被告にとってプラスの情状のはずなのに」「僕らのこれまでの常識が通用しない。裁判官より裁判員の方が犯罪に厳しい」

評議で裁判官がどう振る舞うかも課題だ。
争点を絞り込み、進展を促すと「誘導」と批判されかねない。逆に「放任」すると、議論は盛り上がるが時間不足に陥る。

仙台地裁では、二つのグループに分かれて模擬評議を行い、結果を比べてみた。裁判官が争点を示し、議論を取り仕切る方法がとられたグループでは、裁判官の指名を受けて裁判員が意見を言い、目標の１時間で事実認定まで進んだ。ところが、裁判員役の間では「私たちの意見はいらないのではないか」と不評だった。

一方、議論の行方が裁判員に委ねられたグループでは、白熱したものの、時間を３０分以上延長しても事実認定に至らなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200803160161.html

一般人の裁判員は犯罪者に厳しすぎる。弁護士と検察官の常識が通用しない
この記事をTwitterに投稿する

以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:54  ID:ULB6n8vI0

恨まれたらどうしようとかビビって一般人のが甘くなるんかと思ってた。
皆すげぇなw

1002  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:55  ID:vPNCXkVZ0

予測できる範囲で最初から躓いてるとか・・・行き先不安だな

1003  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:56  ID:TbgwPid60

中止すればいいのに

1004  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:57  ID:0Ht8AFij0

そら皆判例とか知らんからな
考えようによっては今までは民意からのズレがあったということか

1005  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:59  ID:wxmcW2.u0

民主主義の根幹は議論なのに、日本人は議論が出来ない。反対意見を出されると、人格を否定されたように怒りはじめるし、相手に分かるように自分の論点を示すのも下手。

それが如実にあらわれたな。

1006  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:01  ID:4MCw3fr60

ぜったいmixiに『裁判員で法廷いってきた』みたいな日記を書いて炎上しちゃう奴が出てくるんだろな

1007  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:04  ID:ZUO4D.fG0

＊6
あるに1000ガバス

1008  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:04  ID:bu7RRwOx0

米6
俺も出てくるに100えん！

1009  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:04  ID:woe8pXDX0

>>1006
見つけたら油注ぎまくってやんよ！

1010  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:05  ID:bAdSFOBV0

＞「他人の家族を壊しておいて『普通に暮らす』とは虫がよすぎる」

素人って時々核心突くよね

1011  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:06  ID:9ubY7lST0

感情論を持ち込むのはある意味でいいことだと思うけどねｗ

1012  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:06  ID:V7L5Uoyd0

裁判長！ここは懲役４年でどうすか

1013  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:07  ID:sMP7TDz10

とりあえず考えをきちんと統一しなきゃな
犯罪者に対する罰則は「被害者救済のため」ではなく「加害者救済のため」、これが重要
あと裁判員制度はあくまで一審のみ、上告なりされたら無意味
そもそも勉強しかしてないから脳みそおかしい裁判官たちに、
一般社会の常識ってか世論を聞かせるのが目的
この辺は適当に判決を探してみるとよくわかる
男女の健全な付き合いとは、交際の中で結婚という言葉が出ているか否か(ちょっと違ったかも)、みたいなのとかね

裁判員はあくまでアドバイザー程度の立ち位置でしかない
そのくせ強制力が異常で、一般的な社会人に拒否権はない上(リーマンとか会社休んででも出ないとダメ)、救済処置も十分とは言い難い
が、なぜか微妙な理由で辞退できたりと問題は山積み

コメにマジレスしてみたｗｗｗ

1014  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:08  ID:dJonzePb0

1006　あるに俺も５００００ペリカ

1015  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:11  ID:SNA5y.vf0

憲法で犯罪者の人権が手厚く保障されて被害者のそれがないのは、
被害者に関しては市民運動とかでいくらでもあとから保障あげれるからだよな
それを分かってて今までやってないんだから、
犯罪に厳しい民意きいてみてもいいんじゃね？

1016  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:11  ID:GheF3dN90

法律で食ってる人間は、基本的に9割強がお花畑。

米1005
一方的に喋って勝手に勝利宣言も加えてくれ。
死ぬ程多いです世の中には。

1017  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:13  ID:zBSkwB9s0

弁護士や検察官なんかのエリート中のエリートと
主婦やニートの底辺ゴミくずで議論が成立するわけないだろJK…

1018  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:13  ID:.ZtX.Ram0

犯罪者に厳しくない弁護士・検察官ってｗｗｗ
法律守ってる一般人涙目ｗｗｗｗｗ

1019  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:13  ID:iXQHv8V50

法曹界ってめっちゃ頭よくて凄い競争勝ち抜かなきゃなれないんじゃないの？
それなのに皆ただの一般人がいきなり弁護士と検察官の常識を踏まえて動いてくれるとでも思ってたの？
誰も予想できないで何も対策考えてなかったの？

1020  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:14  ID:zBSkwB9s0

裁判員制度だとかわいい女の子は泣けば許されるよ＾＾
アメリカとかそんな感じ＾＾

1021  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:16  ID:IuHfVvuu0

1006
俺もあるに50000旧トルコリラ賭ける

1022  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:17  ID:15weTfX00

つうか、司法よりも立法機関に裁判員制度のように
国民の意見を直接取り入れられる制度を作って欲しい
司法は下手に感情をいれず、法律に基づき厳格に処理してってくれ。

1023  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:20  ID:RupBhexp0

左寄りの裁判官が甘すぎただけだろ。

1024  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:21  ID:lAeFmKMy0

法的なものに感情論を持ち出すって有り得ん。
本来グレーなものは全て無罪にしなきゃならないのに、それすら理解してない人も多そうだし。

1025  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:23  ID:RupBhexp0

「罪を憎んで人を憎まず」って元々は聖書の言葉だっけ？

1026  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:23  ID:EsVNw1zT0

あいぶさきになら裁かれてもいい

「どうしてこんなひどい事したんですか！」って涙目で糾弾されつつ
死刑を宣告されたい

1027  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:23  ID:woe8pXDX0

米では意見割れてきたな。
何が正解かは解らんが、こんだけブレてるならやっぱり陪審員は危険な気がする

1028  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:24  ID:OOxL8Fd10

マンガ「人権弁護士」読んだけど、なかなか面白かったよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4899866550/

1029  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:28  ID:6ht9MbQD0

もうみんな死刑でいいよめんどくさい

1030  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:29  ID:bAdSFOBV0

>>1027
裁判員な。

ぶれてるから裁判員が危険っつーのは、ちょっと短絡的。
「ぶれるって事は、そもそも今の裁判がおかしいんじゃね？」
って考えてみるきっかけにしよう

1031  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:30  ID:i7P7uVvi0

なぜウィルキンソンなのか

1032  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:31  ID:AlRGM9tL0

でも情状酌量ってのは見方によれば感情論と言えなくも無いんじゃね？

>>1006
あるに32000ペセタ

1033  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:34  ID:YeT1vL1L0

よし、復讐されないように死刑にしよう！

1034  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:34  ID:woe8pXDX0

>>1030
あー…確かにそうか…
本当に難しいなこういう問題は。
ベターは有ってもベストが無いっつーかなんつーか。

1035  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:36  ID:6Hz.WUdV0

一般国民に意見が反映されるべきは
「判決」ではなく「刑罰の相場」だと思うんだ。

19年間女の子監禁しておいて量刑が１７年だっけか？
司法関係者、就学者からみれば「よくがんばった」と、とられる判決なんだろうが、
一般国民から見れば噴飯もの。
ここで一般国民の意見が反映されるべきなんだ。
「今までこうでしたから」に対して「これからはこうしなさい」と言える様にするべきだ。

1036  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:37  ID:B6Wog4.F0

公明党が言い出した制度なんだから上手くいくはずがない。

あと、裁判に民意どうこう言ってる奴は法廷が少数派救済の場であることを認識すべき。

1037  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:39  ID:Aig.2XRc0

米1020 確か後日談で「加害者が綺麗だったので…」ってのはあった気がする

そもそも法秩序ってのは大衆の満足よりも、公正と安定を求めるものだからな
だから予めルールを決めて、当事者を眼前においても冷静に適用しなきゃならない

それと東洋の裁判ってのは伝統的に「王様、この悪人を裁いて下さい」であって、
被疑者の無実を晴らす機会としての近代国家の裁判とは違う
上の基準だと主観の入る余地が大きくなって、法の嫌う曖昧さが出てくるし。

ってか民主主義で決まったルールなんだから、
その適用に一々文句を垂れるための陪審員制なんか必要ない気もするけど
法の解釈に問題があるなら、そうできないよう議会で改正すればいいじゃん

1038  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:41  ID:8kJNz.kA0

米1036
お前の後半の説明では、何が言いたいのか分からないことを理解するべき



前一行の説明はとても分かりやすい

1039  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:41  ID:OOxL8Fd10

>>1036
>法廷が少数派救済の場
？
事実関係を検証して適切な刑罰を課す（或いは課さない）場ではないの？
まぁ、民意を反映しろ云々はたしかにおかしいと思うけど。

1040  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:43  ID:.Jj0.DND0

お前らが一般常識から離れたてるだけだろ

1041  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:44  ID:woe8pXDX0

事実関係を検証して適切な刑罰を課す場
↓
多数派に流されない正しい判断をする場
↓
少数派救済の場
って事なんじゃねぇの？俺1036じゃ無いから知らねぇけど。

1042  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:44  ID:.Jj0.DND0

日本は外国から犯罪者天国って言われるぐらい刑が軽いのが有名だからな
一般人の方が常識持ってたってだけの話

1043  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:46  ID:xfmGdFKU0

つかこんなメンドクサイ制度
一体国民の誰が得するの？

1044  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:49  ID:a02lWs.e0

実際になると死刑は下せない。
よって、極悪人はのうのうと生き延び、更正の余地のある軽犯罪者が重い刑罰を与えられることになる。

1045  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:53  ID:lAeFmKMy0

>>1032
情状酌量も間違ってると思う。
てか一般大衆の感情なんて無視して、法に則ってやってりゃいいのになぁ。

1046  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:53  ID:laImdbfk0

つか選ばれたらどうやって会社休めって言うんだ。
裁判員やるんで休みますなんて馬鹿正直に言うわけにもいかないしさ。

1047  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:54  ID:0i6dpWw.0

少なくとも、検察官と裁判官の常識ってのは一般人のソレとはかけ離れてるけどな
実際裁判やってみりゃわかる

1048  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:54  ID:QyMcbcEd0

>>1031
たぶん
犯罪者に厳しい→評価が辛い→味が辛いジンジャエール
では

1049  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:54  ID:bAdSFOBV0

>楽天
「プロも認める」
じゃね？

1050  ※1036  :2008年03月18日 00:56  ID:B6Wog4.F0

分かりにくかったみたいなので謝るよ。

裁判に民主主義原理を導入すると多数派の横暴がまかり通る。
投票の多数決で結果を決めるってことだからね。

裁判てのはそうではなくて、たとえば刑事事件であれば、逮捕・起訴された被告人（＝少数派）の権利救済として事実解明がなされるべきであって、
「被告人が犯人であることの『確認』と科刑」の場であってはならない。
それが通るなら、多数派が気に入らない人間を刑務所に放り込めることになってしまう。
そのために裁判官には中立の立場で法にのみ従うことが要求される。

憲法裁判なんかだともっと顕著。反体制の思想も保護されるから。

裁判は吊るし上げの場ではないってこと。秘密警察・魔女裁判の時代は終わったよ。

やっぱり分かりにくいな。すまん

1051  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:56  ID:WyosUuw30

金をもらってやっているプロの法曹界がなんで市民に仕事を強要するのかがわからん。
おまえらそれで金もらってるんとちゃうんかと。
こいつらは教育、納税は国民の義務だから一般市民からも人材を徴用すべしとかいったら賛成するのかね？
恥を知れ。

1052  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:59  ID:B6Wog4.F0

法曹で裁判員歓迎してる奴なんて誰もいねえよ

1053  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:01  ID:FlQMjgbb0

欠陥だらけの制度だねェ

1054  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:02  ID:woe8pXDX0

結局これも望んでるのは政府だけか。

1055  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:04  ID:YpmtW.mj0

＞裁判はいつから国民を慰めるエンターテイメントの場になったのさ。

いつからというか、裁判自体の発祥がそれじゃないのか？
「○○が××を殺したから、衆議一致で○○を八つ裂きにする」とか

1056  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:06  ID:4X4MMclN0

あー・・・これ読んで思ったわ
私らの気持ちをそのまま反映させると「私刑（リンチ）」が起こる。
それを回避するための民主主義かー

ちょっと目から鱗だわ

1057  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:08  ID:YpmtW.mj0

まあ法曹関係って、世間知らずの頭でっかちオタク野郎しかいないしな

1058  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:13  ID:WyosUuw30

市民なんてみんなアマチュアに決まってるじゃない。
憲法でも全部理解してる人間なんて1％もいないに決まってる。
そんな一般人間を（たとえどういう役割だとしても）裁判に参加させるなんて
治療方針を決める医局のセミナーなんかに市民の参加を強要するようなもんだ。

法律のことだから市民の参加を求めるべきだなんて考えてるんなら
司法の思い上がりもはなはだしい。

1059  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:19  ID:OEunXFsI0

>>1055
目からうろこが落ちた。
だが、それがいい。

1060  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:19  ID:iXQHv8V50

あー、そういや制度を決めたのは法曹じゃなくて議員の方か
ふんとにもー

1061  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:20  ID:W55ZepDz0

シロートが量刑すると美人は軽い刑になる気がする。
演技のうまい奴とか。

1062  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:22  ID:1qiXTq8E0

>>1048

映画「12人のやさしい日本人」で、
重要な小道具だから。＞ジンジャーエール
見たら分かるよ。

1063  ごるごた  :2008年03月18日 01:25  ID:1G2Xg7pTO

結局議院ってのは何がしたいの？金が欲しいんだよね？情報がまったくない（調べようのない）から意図がわからない。絶対に欠陥だらけだということが目に映っているのに決定したからにはなにか目的があったんだろうな〜。なんだろう？

1064  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:35  ID:.JP7Qffl0

刑期終えて出所してきたら復讐されるから、
出て来られないように死刑ってのがありそうだな。

1065  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:37  ID:ciJq..BI0

俺が裁判員で、被告の犯行が、口論→逆恨みの末に暴行→致死とかだったら
重い刑を宣告する勇気なんかないな。俺は殺されたくない。

そもそも市民が刑の重さを決めるなんて、
遠山の金さんがその日の気分で判決決めていたような感覚なんだけど、
これは法治国家として時代と逆行してないの？

1066  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:39  ID:lcJb2WBp0

てか「今までの常識」が甘すぎだったんだよ。

同じ年月過ごすならマジメに働くより犯罪犯して刑に服す方が儲かるのが現状。

「犯罪は割に合わない」と思わせる為の本来の刑法の意義をもう一度

陪審員＝一般の感覚（罪に対して割が合わないと思わせる相応の刑）を受けて

相場を改めなおす必要があると思う。

1067  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:45  ID:1TOdUYta0

悪いことはいわねえからやめとけ裁判員制度

1068  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:49  ID:oq08egHk0

逆に自分たちの職場に6人シロートが来て、
一緒に仕事しないといけないとしたら…

スルーするよな。

1069  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:59  ID:rb2tcEyP0

裁判員は欧米の制度で、
日本は仏や独の法を元に作っている。
法の精神自体が全く違うもの。
それを、裁判所の連中も一般人もわかってないから。すくいよーがない。
ほんとに日本は製造業以外救いようがないほど後進国だＺＥ（＝ω＝．）　

1070  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:01  ID:9zDn9iwO0

犯罪被害者だって色々だからな
殺された人間にしても
殺されるに充分な行いをしてるヤツもいれば
かわいそうなだけなヤツもいるしな

1071  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:01  ID:BOXUOmNV0

元々裁判やるのは、個人の私刑や復讐を防ぐためだろ？
裁判が見世物になるのはまずいって言い分は分かるが、
一般人の感覚とズレ過ぎるのも同様にまずいんじゃないか？
それこそ私刑や復讐を誘発する危険がある。
その点では、裁判員制度には意義あるかな。
裁判員制度を前提にしなければ、法曹が模擬裁判の結論などを
真剣に検討する事はなかっただろう。

1072  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:04  ID:B6Wog4.F0

>>1069
実定法は仏独系だけど手続法は英米系だよ

1073  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:05  ID:woe8pXDX0

議員が他国の法律コピペする事しか脳が無いのが問題なんだろー
本当に必要かどうか少しは考えろっての

1074  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:05  ID:ZxYr800b0

陪審員で死刑率100％になれば犯罪も減るんじゃ・・・
新世界の神になるとかいって

1075  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:06  ID:1OvX88iw0

あんまりわからんけど・・・
ロースクール作って弁護士の人数増やしたり裁判員制度の導入するのって
結局、金持ちを無罪にしやすくするためじゃね？

1076  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:11  ID:OEunXFsI0

なんだ月じゃなくてもお手軽に出来るんじゃないか、新世界の神

1077  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:13  ID:lAeFmKMy0

>>1071
一般人は立法権を行使して物言うべきで、司法に直接立ち入る権利ってないんじゃないか。

1078  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:18  ID:9415YcYT0

近くの大学での模擬裁判見たことあるけど、
裁判員が加わって何が大きく変わったのかよく分からない展開だった。
本当に意見聞いてたのかよって内容だった。

>１
女性の発言はもっともな意見だが、今後は被告の反省の言葉がちょっと変わる程度の影響だろうな。
「罪を背負って生きていきたいです」程度の。

1079  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:30  ID:6S3h7fty0

江戸まであった「仇討ち」の制度は復讐を容認してるけど
これがまた実行する側（復讐者）にとって厳しい制度で、
・協力者は身内まで●人まで
・仇討ちに出たらその期間仕事ストップ
・仇討ち実行中は郷里に戻っちゃダメ
などなどよっぽどのことが無い限り実行する奴はいなかったようだよ。
それでも溜飲が下がると思うけどな。

大切な人間をブッコロされた側からすれば、プロの裁判官だろうと
裁判員だろうと何にも知らない第三者が自分の頭の上で好き勝手やり取りして
納得いかない判決だされた時の絶望感とか･･･。

1080  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:40  ID:OOac2dCr0

勧善懲悪は国政の始めとかや

1081  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:45  ID:NpBX.tjl0

市民だからって感情論で意見しちゃダメだろ
感情論は印象に基づいた先入観の比重が大きすぎる。あくまで理性的に裁判の趣旨（国の治安の維持）を理解して行うべき。
被告が冤罪の可能性、生い立ちの幸不幸についても量刑の判断に加えるべきだしだからといって被告の不幸な身の上話だとかがあったとしてそれに簡単に流されて無罪なんてのもアウトだな。
少なくとも裁判に関わるなりの知識を持つべきだろ

1082  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:53  ID:cmqApQMx0

そもそも一般人が裁判の慣例やら正確な法やら知ってたら裁判員制度の意味ないもんな
民衆の感情がどんなふうに動くかの参考程度になるかどうかってところじゃないの実際は。
でもそんなんだったら２ちゃんにスレ立てたほうがよっぽどわかりやすいんだよな

1083  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:55  ID:Zi.rJ5KW0

ネット上の意見だけ見るとやっぱり馬鹿が多いし、まったく何も考えず感情だけの奴が沢山いるからなあ。
別に法律の専門家でなくてもいいから、せめて自分の頭で考えて、分からなければ調べるくらいはして欲しい。議論すら出来ず自己主張のみの奴が多すぎ。議員は日本国民がこんなに頭悪いって知らないんじゃないかな。

1084  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:17  ID:woe8pXDX0

頭悪いって知ってるから民意を反映するかの様な口当たりの良い法律をそのまんま持ってきたんだろ。
奴らは手抜きたいだけだ。

1085  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:18  ID:Zi.rJ5KW0

>>1082
法律に則って論理的に量刑を決めるのと、犯人は氏ねとか書き込むのはまったく別次元。
知りたいのは、例えばある殺人事件の場合国民の判断基準はどこなのか。「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する。」法律と特定の事件を国民が論理的に熟考した場合、この事件ではどういう判決が妥当だと思えるのかが知りたいんだよ。

1086  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:37  ID:15weTfX00

まぁ、陪審員じゃなく「裁判員制度」だから
裁判官の同意がないと判決決まらないし、まだマシ。

あとはこれを期に、司法に関しての世間の理解を深められたら良い。
結構誤解があるからな。流石に理解できん馬鹿ばかりでもないだろ。
つーか、そんな馬鹿は選別のときに弾け。頼むから。

1087  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:38  ID:q8RIAEU.0

ぶっちゃけ、模擬だからっていう重め補正がかなりありそうな気がするのは私だけか？
弁護人は、裁判員に対して、万一無罪だったら？とか、裁判員の微妙なところを脅してくるんだろうなぁ。
あと、検察官・弁護士の条件に顔が入るようになるかもね。
可愛いおにゃのこがうるうる眼で主張されたら2%は修正がかかる。

1088  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:38  ID:DMZbXtRT0

渡辺浩弐の著書「デジタルな神様」の完全民主主義ってのが面白かったな
ネット裁判みたいなので有罪か無罪か決めるの

1089  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:51  ID:2.XV5JHG0

多少厳しくてもいいんでない？
人何人も殺しても精神状態が（ｒｙとか言って何年かですぐ出てくる奴を一生出て来れないようにとか出来るんだし
ただし決断下す側は軽い気持ちじゃ困るけど

まぁ本来なら裁判官、弁護士、警察の仕事なんだけどね
日本国民の奴隷化が着実にすすんでら

1090  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:00  ID:izVyfqsR0

なんかね
法律で食ってる人は
口も達者だから丸め込まれがちだけど
明らかにおかしい判決ってあるよ

証拠があるのに無視されたとか
理屈に合わない状況を前提に判断下したりとか

1091  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:11  ID:fh8laFhd0

法律知識に乏しい一般人が人を裁くのだから心情基準になるのは当然だろう。
ただ、事前に被告はなぜ犯罪を犯したのか、どういう経緯でこうなったのかを裁判員全員に正確に話しておかないと間違い無く極刑すれすれの判断をされるだろうね。

それと、自分が裁判員になって人を裁く分にはいいだろうけど、逆の立場だったらどうだろう？
「え！？　この程度の罪で終身刑！？」ってなったら納得いかないよね？

裁判員の意見がストレートに刑に反映→極刑を連発→捕まった時点で人生終了。
社会復帰はまず不可能。　一生を罪人として生きるしかない。
こんな事になってしまったら裁判ではなくただの公開処刑だよね？　極端な話だけど。

裁判員の意見はあくまで参考意見に留めて最終判断は法に照らし合わせて判断してもらいたい。

1092  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:15  ID:OEunXFsI0

渡辺浩弐の著書ならニコニコの予言もあったな
全チャンネルの全番組がいつでも見れて、クリックひとつで関連商品が購入できる壁掛けテレビ

1093  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:15  ID:vaBKyZ4x0

民主主義がなんとか言ってる奴ワロタｗ
現実と机上の学問の乖離に気付かない愚か者じゃないかｗ

1094  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:23  ID:4JTD4tsD0

>>1089
テレビの見すぎ。
そう極悪人がごろごろ居るわけないだろ。
罪を犯した経緯を冷静に分析出来る人間じゃないとこんな事しちゃいかん。

例え犯罪者であれど人の人生が掛かってるんだ。
先入観で決め付ける国民には無理がある。

1095  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:34  ID:T9otlyoX0

裁判員制度はもはや時代遅れって聞いたことがあるんだが気のせいだろうか

1096  srt  :2008年03月18日 05:07  ID:t6ISRlex0

そもそも日本の裁判制度ってドイツを参考にしてるのに
なんでアメリカの裁判員制度導入してるの?
って外人の先生が言ってた。

1097  学名ナナシ  :2008年03月18日 05:18  ID:AdxsBjaK0

つーか最終的には裁判官の賛成がないと刑が決定しないんだから
ある程度重くなったり軽くなったりはあるかもしれんが
どーでもいいんじゃないの

1098  学名ナナシ  :2008年03月18日 07:03  ID:5SIq1XaD0

>>113がすべてだなｗ
そんなに一般人の意見がおかしいと思うなら裁判員制度なんかやめちまえ

1099  学名ナナシ  :2008年03月18日 07:34  ID:gFVzeWeG0

アメリカで陪審員の人種の割合によって裁判結果が左右された
事例がある。日本で大きく人種に影響される事は無いけど
陪審員のメンバーによって判決大きく変わるんじゃないか？
法律の勉強と貸してない分ゆれ幅が多い気がする。

1100  　  :2008年03月18日 07:56  ID:FgFFDslHO

事案が何であれ、裁判員が関われるのは一審だけだろ？

そんなﾓﾝ、控訴したら意味無くね？

1101  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:28  ID:eLOKsofM0

>>米91
裁判員は法の解釈は担当しないので法に明るいかどうかは関係ない。
裁判員が担当するのは法が定める犯罪にあたる事実の有無と量刑判断。

裁判員制度は裁判官と裁判員が合議によって証拠から事実を導く制度なので、

>どういう経緯でこうなったのかを裁判員全員に正確に話しておかないと

まさに「どういう経緯でこうなったのか」を各人が証拠から判断するのであって、
裁判官が事前に認定した事実を聞かせるのでは制度として本末転倒。

それから裁判が公開処ではないことを理解されているようですが、
いかに日本の刑事裁判における有罪率が高いという実情があっても、
「被告人すなわち犯罪者」という構図が成り立つ訳ではないので、

>事前に被告はなぜ犯罪を犯したのか

という考え方は危険です。

1102  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:34  ID:n26QqWPo0

「12人の浮かれる男」という話もあってな

1103  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:39  ID:mpc1ns8e0

俺は政治家の事件の裁判官なんてことになったら逃げ出すね
後で仕返しがありそうだもの

1104  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:41  ID:qkrJRq.r0

だったら最初からこんな事しなきゃいいのに('A`)

1105   :2008年03月18日 08:41  ID:s6sjsOM1O

だっておめえ、更正の余地がないイカレ犯罪者が処刑されないのはおかしいだろ
万引き犯なんか本当は手の骨全部砕いてもいいくらいだぞ

1106  名無し  :2008年03月18日 09:03  ID:8TxpTqdrO

とりあえず皆さん罪刑法定主義から勉強しましょう

1107  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:05  ID:.iWJ0jHv0

手の骨を全部砕いた場合、手の機能はまず戻らないだろう。切り落とすのと同じこと。

万引き犯は手を切り落とせってレベルの人間に、本当に人を裁くことが出来るだろうか。


まあ、参考程度なら悪くは無いけどね。

1108  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:19  ID:O32Hr.4d0

昔の日本にも裁判員制度があったんだけど、裁判官に比べて厳しすぎて
不評で、中止されたんだよね。
そりゃそうだわな。
冤罪で法廷に連れて行かれて、そこに１２人の素人が居たら俺は泣くよ。

ただ、最近「刑が軽すぎる」と裁判所がバッシングされることが多かったからね。
裁判官って言うのは選挙で選ばれているわけでもない。法学の世界では、裁判の結果を正当化する根拠は「国民の信頼」だと言われている。裁判制度が国民の信頼を得られるようにいろいろ努力した結果がこれってわけ。

1109  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:32  ID:82OHnHuD0

嘘を吐くのが上手い奴を裁くときが困るなｗ

騙される奴続出・・・とかｗ

1110  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:46  ID:8fxJ3OWx0

一般人＝馬鹿なんだからなんつーか、裁判員制度は
冤罪に死亡のお知らせだろｗ

1111  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:48  ID:8fxJ3OWx0

イケメン　美女　は　無罪！！

キモオタがエロ同人を所持していたら懲役！！
裁判員制度はその伏線ですｗｗ

人権保護なんちゃらといい最近の日本は狂ってるな。
とりあえず２ｃｈなんか見てるやつに世間の目は厳しいだろうなｗ

1112  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:57  ID:NPCbFsfT0

なんか「１２人のやさしい日本人」じゃなくて、筒井康隆の「１２人の浮かれる男」の世界になりつつあるな。



結局著作権法みたいに裁判官が「あー、いろいろご意見はありましたが…」と予め作った判決出してくるんじゃないか

1113  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:59  ID:LU4Cn4km0

死刑しか主張しない。
俺みたいな人間が裁判員制度に選ばれまくれば、こんな糞制度すぐに破綻することだろう

でも買収されたいです＞＜

1114  学名ナナシ  :2008年03月18日 10:33  ID:wmBIO5Ix0

一般人は感情で動くからな。
裁判は「犯罪者に刑罰を与える」ではなく「犯罪者を校正させる」ためにするものだと思ってる

1115  学名ナナシ  :2008年03月18日 10:52  ID:z3Ei.vgc0

一般人が〜、国民が〜、大多数は〜、と主張してる奴らはなんなの？
自分は一般人じゃないの？

他人を見下せるほどの『自分』がいるって事はそんなに捨てたもん
じゃない『一般人』も少なからずいるでしょ、とは思えないの？

1116  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:01  ID:jjcNZRnC0

まぁ、厳しいくらいで丁度いいだろ
今までが犯罪者に甘い裁判が多かったんだ
しかし、ヒス女と議論するのは大変そうだ
そもそも議論にすらならんだろうなぁ
めんどくせ

1117  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:17  ID:gBnUfqG50

法を机上でもてあそぶだけの学者共が暴走して今の司法があるんだろうが。

国ってのはそこに暮らしている人間が、合理的に共同生活するために生み出したシステムで、
学説とか、こうあるべきとか、そんなんどうだっていいんだよ。
そこに暮らす人間の大多数が納得できないのであれば、国を運営するルールとしては意味がない。
民主主義のなんたるか、法を扱うという事はどういう事なのか、
国民を啓蒙しないで、一部の学者だけで知った顔してニヤニヤしてるんじゃないか。

バカに司法任せたら困るっつうんだったら
バカにも納得できる司法をはじめっからやれっつうのこの大バカ共。

1118  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:18  ID:spu0CWX00

自分に甘く、知人に甘く、友達に甘いが
まったく知らん他人にはめっさ厳しい、現代の日本人に

量刑判断までさせること自体間違い。
しかも全員一致ではなく、多数決法・・・
厳しい陪審員が意見を摺り寄せる必要がないわけだ。

その時の人選によって、同じ犯罪でも天と地ほどの刑罰の差がでるだろう。

しかも人選は一般的なサラリーマンとかが時間的に出れないから、社会に出てなく、社会を支えてない層が社会を支えてる法を決めるって事だ。

いきなりこんな極端な事考えた馬鹿は誰だ？密室化されてるような法廷を少しずつ開放していく事から必要だろ・・・

1119  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:19  ID:docjPx3f0

>>1099
日本にも人種の差があるぞ
在日とか部落とｋ

あれ、誰か来たみたいｄ

1120  学名ﾅﾅｼ  :2008年03月18日 11:20  ID:40w3l62aO

そもそも、もっと法律について義務教育中に教えろよと思う。
裁判に限らず民間人の法律の知識があまりに少なすぎる。
推定無罪の原則とか逮捕＝犯人とは限らないとかってことも理解してないヤツ多いし。
法の知識がないためにアホみたいな詐欺に引っかかるヤツもいるし。

1121  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:22  ID:Xs18M10M0

犯罪者は全員死刑でいいだろ
そうすれば、こんなことする必要すらない
刑務所とかも必要無くなる

1122  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:24  ID:nyurfVje0

俺も選ばれたら「犯罪者は全員死刑にすべき」って言って逃れようっと

1123  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:43  ID:mp.nyNaf0

「悪人に人権はない」の世の中がようやくやってくるのか。

1124  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:45  ID:88OQHDp40

政治にしろ裁判にしろこういうのはエリートに任せないと名
民衆は豚、なんて漫画の悪役はいうがそのとおりだと思う。
官僚は馬鹿、弁護士は能無しなんていっても、頭のできは俺たちより数倍いい連中なんだから。問題は本気を出さずになまけることと、豚が理解してくれないことだろ。

1125  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:51  ID:sZqO.h.D0

もし日本シリーズのチケットが取れていて
それが最終戦だったりして
裁判員に呼び出されたらどうすればいいんだ？
更に贔屓のチームの優勝だったりしたら？
考えただけで恐ろしい。

1126  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:57  ID:R7K6E4m.0

重大犯罪はみんな死刑でいいと思うけどね。
まあ、それじゃ冤罪もあるし魔女裁判になりかねんのだろう
裁判員が無理なのは日本人の特質のせいなのかねぇ
法律家なんて所詮ルール通りにしっかりと刑罰決定するだけのツールでしょ
普通の人がそんな道具になるのは無理だし、なる必要は無いと思う

1127  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:02  ID:4EQL07sK0

つうか司法は犯罪者に甘すぎる。いや一般も甘すぎる場合がある。
被害者の人権を無視する犯罪者に人権なんてあるわけがない。
色々な要員もあるが更生の余地なんて更生なんてそう簡単に出来るわけがない。

てゆうかね、陪審員制度、断れないのが問題なんだよね。
もしくは断れないなら断れないで報酬(月収から日給計算したそれ以上の報酬や待遇)や立場や地位の保障をしっかりしないと駄目。

個人的に現状ではつまらん事件で呼び出されるはめになった犯罪者の存在自体否定したいもの。
どんな軽犯罪だろうと酌量の余地があろうと死刑でいいと思ってる。
少なくともこういう判断をする人間は断れてもいい制度にしないとね。

1128  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:08  ID:NPCbFsfT0

↑こういう人がいるから、富山や鹿児島みたいな冤罪事件がいつまでたってもなくならないんだよ。

1129  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:12  ID:VJ94xetbO

悪意をもって悪を裁くとな。

1130  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:12  ID:jVPhMand0

ニューオーリンズ・トライアルという映画を見てみるといいよ

1131  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:24  ID:4EQL07sK0

>>1128
だからそういう人にやらせちゃ駄目だって言ってるんだろｗ
しかもまた陪審員制度は始ってないわけだがｗ
てゆうかね、自分が正しい判断が出来る正義の人間だと思い込んでいる時点でくずだと思うよｗ

1132  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:28  ID:4EQL07sK0

だいたいね、感情だけでものを言うとか脳内ルールをモラルやマナーなんて言う一般人に陪審員なんてさせては駄目なのよ。
登録制にして厳正な身辺調査とテストをし公平な判断能力のある人だけを登録し抽選すべき。
でもって抽選で選ばれた人には見合った報酬と地位の保証をしないと駄目。
他国は知らんけど日本はそうしないと駄目。
感情を切り離した公平な判断が出来る奴なんてもの凄く限られてるよ。
マスコミや流行などに流される人がほとんどだし、なんてえのかな？先・奥や根本を考える力がないから。
自分の価値観がモラル・正義のスタンダードだと思い込んでる奴が多いからな。
一番やばい層だってのｗ

1133  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:35  ID:h8PtHE4V0

>>1127
君は推定無罪という言葉を知らないのかな

1134  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:46  ID:4EQL07sK0

なんつうのかなあ、講釈たれてる人がいるけど、俺が言いたいのは、無知だったり感情的に判断したり流され易かったり、自分の価値観だけで正義面する成熟していない人間が日本には多いのにこんな制度には無理があると言いたいんだよね。
冤罪なんてのは悪意のある人間が作り出すか、自分の正義に自信をもってる奴が正義面して他人の意見を鵜呑みにし生み出すもんだろ。
自分の価値観に絶対の自信を持ってる奴ほど危険なのよ。
そういう人間は推定無罪なんてあっても使われないんだよね。

1135  学名ナナシ  :2008年03月18日 13:06  ID:PddYI.nH0

俺も1006あるに10万ジンバブエドル

1136  学名ナナシ  :2008年03月18日 13:17  ID:2M0sr.0K0

とりあえず裁判員を陪審員というな！
あと1036の法廷が少数派救済の場であることを認識すべき
が否定されてて可哀想ｗｗ
一応裁判所とういか司法権にそういう機能あるのにな

1137  学名ナナシ  :2008年03月18日 13:26  ID:15weTfX00

まぁ、とりあえず裁判員制度がどんなしくみか
ちょっとでも知ってから批判するべきだな
>>1136の言うとおり、陪審員と間違った時点で
どんなご立派な講釈も間抜けに見えるｗ

1138  学名ナナシ  :2008年03月18日 14:00  ID:U4XbwyG70

マスゴミがますます誘導していく制度です。

1139  学名ナナシ  :2008年03月18日 14:20  ID:pr6QERZ10

俺も他の人も、法律を根本から勉強するべきだな、と感じた。

1140  学名ナナシ  :2008年03月18日 15:03  ID:1Ihqw5.S0

弁護士と検察官の常識で判決してほしいなら
弁護士と検察官でやってろよ

駄菓子屋のオバチャンがプロの法曹と同じ判決できるわけねぇだろ

1141  学名ナナシ  :2008年03月18日 15:14  ID:xC6zrcWP0

陪審員と裁判員が未だに混同されているのがなぁ･･･。

1142  学名ナナシ  :2008年03月18日 15:29  ID:LduH2vnl0

もいっそのこと裁判員制度や法律関連の萌えアニメを作ったら理解力があがるんじゃないか？法務省監修のもとにさ　　　　んで意見をこういうところで集めればいい

1143  学名ナナシ  :2008年03月18日 17:32  ID:45o73G0F0

理解力あげるために法律アニメ･･･だと･･･

1144  学名ナナシ  :2008年03月18日 19:14  ID:nvINljVO0

チョンやシナを裁く場合ならこれぐらいが妥当

1145  学名ナナシ  :2008年03月18日 19:14  ID:xTHaBy..0

どこの誰が頼んだ制度か知らんが
別にイラネ

1146  学名ナナシ  :2008年03月18日 19:52  ID:eLOKsofM0

>>米117
法学（学者）と実務（法曹）は別もの。

1147  学名ナナシ  :2008年03月18日 20:19  ID:xUFSOlFw0

正直犯罪者は皆死刑でいいと思ってます。
冤罪とかいい逃げ口上ですね、じゃあ確証＋自白なら死刑でよろしいですか？

1148  学名ナナシ  :2008年03月18日 20:20  ID:PtLBXIe60

>>犯罪者に対する罰則は「被害者救済のため」ではなく「加害者救済のため」
これって屁理屈のうまい弁護士が詭弁を言ってるだけに聞こえる。
犯罪被害者の身になって、被告人の犯罪行為が確定である場合刑の量定は厳しくしてくれ
奇麗事を言う人間は本音を隠している

1149  学名ナナシ  :2008年03月18日 20:54  ID:n6cM.Km90

ぶっちゃけると裁判員制度よりも
裁判官をしっかりチェックして
ダメなのはクビに出来るシステムのほうがほしかった
東京地裁とかの判決が毎度ひどすぎる
なのに裁判官なんてほとんど罷免されないしなー

1150  学名ナナシ  :2008年03月18日 21:00  ID:eDWOHLvp0

陪審員制度導入で、「それでもぼくはやってない」みたいな痴漢の冤罪が無くなればいいんだけど。

1151  学名ナナシ  :2008年03月18日 21:12  ID:yr4jTFbQ0

>>101 懲役5000万円分とかか

1152  学名ナナシ  :2008年03月18日 21:16  ID:.SW9oRCN0

司法関係者にとっては裁判員制度なんて迷惑このうえないだろうな
弁護士も検察官も裁判官も素人にわかりやすい喋りをしなきゃいけないし
説明に時間がかかる
国民、司法関係、誰も得しない制度だな

1153  学名ナナシ  :2008年03月18日 21:19  ID:.SW9oRCN0

国民は感情だけで考えるってそれは国民を馬鹿にしすぎだろ
お前らやその知り合い全員がそうなのか？
国民＝馬鹿という考えなら民主主義自体無理なわけで
国民＝それなりに賢いという建前で民主主義を成立させてるわけだから
考え方としてはありだろ
国民の負担が大きいから同意しないけど

1154  学名ナナシ  :2008年03月18日 21:37  ID:wKibgDFt0

いつも思うが法律屋は常識はずれなのに開き直ってて痛すぎる。

1155  学名ナナシ  :2008年03月18日 21:52  ID:2c144Xwv0

刑法に詳しくないけど、「一般人が裁判官より犯罪に厳しい」のは、
今の犯罪自体が、情状酌量の余地が犯罪が多くなっているからでは？

肩がぶつかったから殴ったとか、泣き止まないから虐待したとか、ムカついたから殺したとか、ブログに悪口書かれたから喉掻っ切ったとか・・。

自制心って何？とかおもうような、本能的な犯罪ばかりが目立つもの。

時々、止むに止まれぬ犯罪とかあると、逆に人間的でホッとしちゃったりもするのは、異常だよ。

ただ、議論されているのは、殺人や傷害のようだけど、この陪審員制度っていうのは、この手の犯罪だけに適用されるんですか？

例えば、公務員の汚職とかは？
ああ・・、そもそも立憲されないのか。
最も裁きたい人種が法廷に出ないんじゃなぁ・・。

1156  学名ナナシ  :2008年03月18日 22:02  ID:bBbZygO90

とりあえずケンシロウ連れて来いｗｗｗ

1157  学名ナナシ  :2008年03月18日 22:54  ID:83.akDY60

控訴審以降は裁判員なしでやるんだし、実際やってみれば上手くいくよ。

1158  学名ナナシ  :2008年03月18日 23:05  ID:pSgQjqSq0

一般人が提出された情報のみを頼りに中立的に判断するなんて事がそもそもできるのか。

1159  学名ナナシ  :2008年03月18日 23:47  ID:0vFOtzCp0

多分、実際に運用されたら全体的に刑期が延びるんだろうな。
無期懲役とかバンバンでそう。
でも、死刑は減るかもしれんな。
実際にその現場になったら死刑を言い渡すのが怖くなって「じゃあ、無期懲で」ってなりそう。

一番心配なのは、裁判所前に張り込んで裁判員と思しきやつらにあること無いこと吹き込んで判決を操作しようとするプロ市民かな。
裁判員で死刑廃止論唱えるプロ市民なんかが来ちゃった場合は大変だぞ。

1160  学名ナナシ  :2008年03月19日 00:28  ID:7JcWUhEU0

この制度決めたのが議員ってのもおかしい話だよね
三権分立の原理から反するんじゃないのか

それと裁判員がメディアの影響とか受けかねない

1161  学名ナナシ  :2008年03月19日 00:57  ID:EDBRUtFm0

オバさんなんかは被告人を軽蔑した目で見るんだろうな。

1162  学名ナナシ  :2008年03月19日 01:00  ID:p60yohoq0

米1013の話を読んでから議論したほうがいい奴が多すぎる

1163  学名ナナシ  :2008年03月19日 01:01  ID:0fxm8CHe0

そもそも裁判が浮世離れしてて世論の支持を得られないから
じゃあ世論にも入ってもらいましょうか、って話だったんだろ？
だったら厳しくなるのはこの制度の主旨にのっとってるんじゃないのかね。
それがいいことか悪いことかは知らんが。

1164  学名ナナシ  :2008年03月19日 01:16  ID:N1wD.drM0

たとえ殺人を犯したとしても、判決にしたがって罰を受けたものは社会的には罪がなくなったも同じ、という考えはネットでは異端？
むしろ色々生活で過去を隠したり、ばれたら差別されたり（多分俺もするが）取り決め以上の罰を与えられていると思う。まぁそれも含めて償いなのかもしれないが…

甘いとか正義を徹底しろというなら、裁判官や政治家になるなり市民活動するなりしろ、と。裁判員制度はその結果だろうし。
今の決まりではルールを守るように破ったものにおしおきがある。かつて犯罪を犯したとはいえ償えば、社会で安全に生きる権利が保障されている。その権利を侵害するのは犯罪。ルールは守らなきゃいかん、不服なら改良する術は残されてる。

まぁ裁判員制度もルールなわけだし、この仕組みに文句はいわん。ただ「犯罪者に人権はない」なんていってる感情丸出し人間が司法に大きく関わってくることが怖いだけ。

1165  学名ナナシ  :2008年03月19日 01:16  ID:uMRwOwU40

「疑わしきは罰せず」の原則を理解している人が一般人にどれだけ居ることやら。
ここの米にも被告＝犯罪者だと思っている人が居るみたいだし、
冤罪を大量生産することになりそうな予感。

1166  学名ナナシ  :2008年03月19日 01:26  ID:uv89TRod0

法学部で低成績しか修められなかった俺でも、裁判の場にパンピー入れ込むってのはイマイチ良いとは思えんね


TVで鹿児島県警の件や他の冤罪、違法捜査事件に対して目尻吊り上げてツバ飛ばしてるような奴らが、
今度は自分が正義面して他人の罪の決定に関われる立場になるんだから
今まで非難してた相手と似た位置に自分が行きかねないと理解しているのだろうか

実際は権限なんて殆ど無いも同然とは言え
他人の人生と法に少しでも関わるんなら、責任感と公正さを
罰則以外の部分で選考時点から厳に要求して欲しいわ

1167  学名ナナシ  :2008年03月19日 02:04  ID:qUJc18Jo0

米欄で陪審員という言葉を使った奴は死刑

1168  学名ナナシ  :2008年03月19日 02:53  ID:p36ctggi0

もし選ばれたらむちゃくちゃな判決をだしてこの制度に意義を唱える。
アメにいわれてはじめたようなこんな制度やめちまえ。

1169  学名ナナシ  :2008年03月19日 03:03  ID:3muoCmIr0

そもそも犯罪者に対するそれぞれの心持ちが違いすぎるし、違いすぎて当然で、違いすぎた方が良いに決まってる。

被告に対する初期の考え。

裁判官：こいつ無罪か有罪かわからん。

俺ら：こいつは死刑にすべきorこいつは無罪だ　←世情によって決定

警察：こいつ絶対有罪、俺の判断に狂いは無い求刑通りにしやがれ。

弁護士：こいつ絶対無罪orこいつ有罪だけどそこまで重くない警察自重しろ。

1170  学名ナナシ  :2008年03月19日 03:04  ID:3muoCmIr0

まあこの裁判員制度は米1013が言うとおり全然問題ないんだが。

ハッキリ言って俺らは裁判の場に強い権限を持つべきではない。裁判の場に世情なんて持ち出すこと自体間違ってる。

世情によって被告の罪の有無を決めるなんてのは集団私刑と変わらない。

俺ら抜きで成り立ってる裁判の制度は良くできてる。

俺らのできることは、この制度を変えることじゃ無くて現状で存在する司法の穴を埋めることだ。

例を示すなら「精神鑑定の結果、責任能力が無いため〜」て奴を精神鑑定の結果に関わらず罪は罪とするように改正するように求めるとかな。

1171  学名ナナシ  :2008年03月19日 03:42  ID:Z1mJ0vZg0

>>1168
お前さん一人がむちゃくちゃな事を言い出しても何も問題ないから

1172  学名ナナシ  :2008年03月19日 09:50  ID:Lk9Q24ab0

議員や法務省官僚(あと某国の圧力とか)によって
成立した制度ということはいっておく

1173  学名ナナシ  :2008年03月19日 10:38  ID:RkfFyBsh0

痴漢裁判が怖すぎるだろう・・・

1174  学名ナナシ  :2008年03月19日 11:01  ID:z1FiHm1C0

このご時勢民意のガス抜き代わりにやらせる司法が狂ってる。

1175  学名ナナシ  :2008年03月19日 11:29  ID:mqNXm80m0

お涙頂戴のトレンディドラマみたいな演出の裁判が増えそうだな

1176  学名ナナシ  :2008年03月19日 11:34  ID:9PDe5YC20

一般人じゃワイドショーとかにも左右されるよね。
御殿場のレイプ事件だって報道では冤罪事件と決め付けて
放送しているけど実際真実はわからんわけだし。
痴漢とか性犯罪なんかじゃ男女でだいぶ意見もかわるでしょう。

1177  学名ナナシ  :2008年03月19日 11:45  ID:wF.BTbrw0

キモオタ死亡のお知らせですね！


未成年が出てる同人所持で死亡です！

イケメンじゃないからすげー刑を宣告されます。


おまいら・・・死亡のお知らせですよ。

1178  学名ナナシ  :2008年03月19日 12:23  ID:cvzmeb2m0

見た目だけで重罪になる時代の到来か
キモメンの万引きよりイケメンの殺人が軽くなるだろう

法律という枠をこえて個人の主観で罪を決める
これほど恐ろしいことはない

俺の妄想が実現に近づいてきてるなんて背筋が凍りつくよ

1179  学名ナナシ  :2008年03月19日 12:29  ID:Ki8yOdTO0

地デジのあの4色のボタンを使って全国で投票できるようにしようよ。
リアルタイムで裁判を進めることができてええやん

1180  学名ナナシ  :2008年03月19日 12:49  ID:KVRfp1Vv0

一般人が犯罪に厳しすぎるから、司法が犯罪に緩くても日本の治安はある程度保たれていると言える。最近は言うほどでも無いけど。法律でいかに刑が軽く済もうとそれ以降は社会的に抹殺だからね、日本の社会は。痴漢犯罪なんていい例でしょ。だから民が民を裁くという意味では裁判員制度なんか無くったって別に問題無いと思う。

裁判員制度が本領を発揮するのは、対権力者の時じゃないかな。一対一ではどうしても一般人が勝てないような裁判をする時こそ世論をぶつける必要性があるんじゃないかと。

死刑だ懲役だ、んな事で議論して満足するようなのは民意とは言えない。

1181  学名ナナシ  :2008年03月19日 12:56  ID:hWHwLAYS0

常識しらずの裁判官がいることも問題だからこの制度は導入されるんだろ？

1182  学名ナナシ  :2008年03月19日 13:40  ID:POsi4T240

まるっきり意味が無い訳でもないだろうが現状じゃ無理がありすぎるような気がするな
一応建前としては公平な立場の裁判官が検察と弁護側の主張を通して有罪無罪→量刑を決めるシステムなんだし
そこに一般人が入っていっても公平な立場なんてのぞめないじゃないかね
ネットで言うプロ市民の皆さんや宗教他明らかに偏った思想の持ち主をどう裁判の場から排除していくのか
被告に逆恨みされて被害を受けた場合の裁判員への保障やそうならない為の保護制度とか
裁判長の判断に（おそらくｗ）影響を与えるであろう裁判員への買収にどう対処するのか
数え上げたらキリががないだろうな
そんなことよりあきらかなダメ裁判官の罷免とか弁護士資格の更新制度とか現状に合わない量刑の改定とかやるべきことやできることはたくさんあると思うんだがｗ
極論にちかいもんもあるけれど

1183  学名ナナシ  :2008年03月19日 14:38  ID:udCcg4DB0

>>1165
俺もそれが不安だよ。
グレーは無罪にしなきゃならないって理解してない人が多い。
そもそも最近は状況証拠だけで有罪になったりするし、狂ってるとしか思えん。
それに法の基礎知識くらいは義務教育で教えないと駄目じゃないかと。

1184  学名ナナシ  :2008年03月19日 15:27  ID:zM.TD4p40

上でも挙がってたが、「それでも僕はやってない」のような痴漢の冤罪が起こった時、裁判員にスイーツが多数いたら重い罰にされるのは目に見えてるな。

1185  学名ナナシ  :2008年03月19日 16:51  ID:k2kFVk.h0

＞「他人の家族を壊しておいて『普通に暮らす』とは虫がよすぎる」と考えたからだ。

この様子を別室のモニターで見ていた検察官や弁護士は驚いた。

これ当然のことだろうに今まで気づいた奴いなかったのか？

1186  学名ナナシ  :2008年03月19日 17:25  ID:udCcg4DB0

出所した後なら普通に暮らしてもいいだろ。
>>1164と同じ考えだ。

1187  学名ナナシ  :2008年03月19日 18:07  ID:NxCwbjfF0

ヒステリックな※ばかりかと思ったらちゃんと考えてる人が何人もいて嬉しかった。

ν速でヒステリックに「死刑にしろ！」「手首を切り落とせ」って書き込んでる奴ら。
頼むから法廷で感情を元に喚かないでくれよ・・・

1188  学名ナナシ  :2008年03月19日 18:25  ID:Mv4o6QLu0

＞「他人の家族を壊しておいて『普通に暮らす』とは虫がよすぎる」と考えたからだ。


誰でも思いつくと思うんだけどなー。
法に触れすぎて、「犯罪」ではなく「新しいデータ」としてしか見れなくなってんんのかね。

自分の人権を守って欲しいなら、まず他人の人権を守りましょう。

至極当然の事だと思うけどなぁ。

1189  学名ナナシ  :2008年03月19日 19:42  ID:nad3tgT60

でもやっぱそれなりに同情というか
更生の余地を与えてやらんとな、
具体的な事は知らんがそれなりにいるんだろ？
殺人犯して社会復帰した奴とか。

まぁ俺は親も友達も殺された事ないから
こんな事言えるんだけどな…。

人が人を裁くってのも難儀なもんだ。

1190  学名ムネナシ  :2008年03月19日 21:33  ID:Iq1TJIWt0

とりあえずヤッてみる。
マズかったらやめる準備もしといて･･･

何となく、被告を裁く場ではなく、裁判員になった市民を教育したり、
象牙の塔の住人の司法関係者にツッコミいれる場になりそう

1191  学名ナナシ  :2008年03月19日 22:24  ID:JLhdzt.C0

法曹関係者が、世間知らずの頭でっかちばかりっていう連中は、自分達のこと何様だと思ってるの？

サラリーマン業界の常識が世界の常識だと思ってるんじゃないか？

1192  学名ナナシ  :2008年03月19日 23:17  ID:NjzE1Bsq0

外国ドラマで面白い皮肉ネタがあった　陪審員だけど
興味があるやつ＝罰したい奴か罰したい奴へのアンチ　→ランダムで選ばれる事に
ランダムで選ばれるとだるい→早く終わりたい→
　(全員の意見一致が条件の為)適当に罰しとく→無罪な奴刑務所行き

実際もそうらしいから嫌な話だ

1193  学名ナナシ  :2008年03月19日 23:24  ID:6H2KUs860

※1190
もともと被告を裁く場じゃないらしい

1194  学名ナナシ  :2008年03月20日 00:03  ID:civv3.go0

このやり方は一歩間違うと「疑わしきは罰せず」ではなく「疑わしいから罰する」に変わってしまいそうだな…。

犯人が明確かつ凶悪な事件なら厳罰にされても仕方が無いが、事件の容疑者などの犯人が明確でない案件にも心情だけで厳罰を要求するようにならないだろうか？

裁判は案件の真実を追究し、その結果として罪が認められたら処罰を決める場のはず。
「初めに処罰ありき」ではなく「初めに真実ありき」と考えて望まないと、とんでもない事態を引き起こしそうだな。
裁判員による心情冤罪なんて洒落にならん。

1195  学名ナナシ  :2008年03月20日 02:06  ID:O0ZKcXHu0

大衆ってバカなんだよ。多数の意見と自分の感情に流されて、それが正しいと思い込んでしまう。
マスコミのテレビでの報道で簡単に犯罪者に同情したり、逆に犯罪者憎しになったりする。
真実なんて、何があったかなんて当人にしか分からないはずなのに。

そういうのを排除するために提示されたものだけで真偽を出来るだけ判断して、出来るだけ冷静に判断させようというのが理想的な法律の世界のはずなのに、
そこに何に踊らされるか分からない大衆の意見を取り入れようなんて、矛盾もいいとこ。

1196  学名ナナシ  :2008年03月20日 21:00  ID:8kzEAgoE0

陪審員、裁判員制度もそうだけど、
取調べに弁護士を同伴させるべき。

警察官の思うがままにはさせるべきではない。

1197  学名ナナシ  :2008年03月20日 21:59  ID:YvN.gmuz0

そもそも判決がおかしいなら司法じゃなくて立法のほうから変えなきゃだめだろ。
そして20歳以上の国民はそれに関わる権利を等しく平等にすでに持ってる。
司法の場で法を知らない人間が判決下すとかギャグとしか。

1198  学名ナナシ  :2008年03月25日 23:13  ID:YprYYVed0

>>1193
そんな事言ってる自分は賢いと勘違いしてる馬鹿共が
ここまで司法をグチャグチャにしたのが現実だがなｗ

結局、裁判官も検察も弁護士も、頭逝かれた馬鹿以外は
自信が無くなってるだけ。

1199  学名ナナシ  :2008年03月28日 03:17  ID:tpMGyzXx0

＞おまいら死亡

日本の遺伝子の質がよくなってまさに美しい日本になりそうですね＾ ＾


＞判決の流れ

裁判官：数学等の理系問題の解答法
一般人：国語の問題の解答法
てな感じがする

＞１２人の〜

逆逆
自分が裁かれる立場になる筈がないと思いこんでるから
例え相場が妥当でも調子にのって極刑にする
そして何故か自分が裁かれる立場になると
「何故俺だけが」「他人事だと思いやがって」
等と反発してくるのがオチ
例えば車においての違反や事故と同じ
自分の違反には甘く見るのに
他人の違反で事故に遭えば物凄く批判する

1200  学名ナナシ  :2008年10月23日 20:54  ID:VTuaBgTR0

裁判見てると心神喪失がかなり多いんだが。
あれって多少はそういうヤツもいるかもしれんが
あからさまに嘘ついてるヤツも多数いるだろう。
なんで人殺しといて無罪なんだよ。

1201  学名ナナシ  :2008年12月03日 22:30  ID:z.7xmOlX0

せめて憲法を義務教育段階で教えるべき。

1202  学名ナナシ  :2009年03月15日 01:39  ID:cuKF1YvU0

>>1198
大丈夫か？もともと創価が立案したんだろうが、これ。
司法がぐちゃぐちゃ？何を言ってるんだ？
あまえさんの考えが蔓延してるなら５月からはそうなるだろうが。

思い込みが激しくないか？

1203  学名ナナシ  :2009年06月01日 12:43  ID:ahG7TveC0

法曹界がちゃんと実情に沿った法の運営を模索した結果なら、支持も理解もするが・・・。

1204  学名ナナシ  :2009年06月01日 12:46  ID:ahG7TveC0

てかよこの欄見てもわかるだろうが、有識者・専門家気取りのキチガイ連中が勘違いして、おかしな判決出す可能性とかちゃんと考慮してんだろうかと不安になった。

1205  学名ナナシ  :2009年10月18日 00:28  ID:q.4ACSEs0

性犯罪現行犯は即日死刑でおｋ