一般人の裁判員は犯罪者に厳しすぎる。弁護士と検察官の常識が通用しない

編集元：ニュース速報板より「一般人の裁判員は犯罪者に厳しすぎる。弁護士と検察官の常識が通用しない」

1 機関投資家(長屋) :2008/03/17(月) 01:23:35.27 ID:H+SkZ5T20 ?PLT(12000) ポイント特典

来春から始まる裁判員制度に向け、市民が審理を見たうえで、裁判官と一緒に判決をどうするか考える「模擬評議」が各地で行われている。「量刑相場」を市民に示した方がいいのか、評議をまとめる裁判官の役割をどう考えるか。これまでは法律のプロだけで進んだ裁判の常識が通用しないなかで、市民の意見を聞きながらの模索が続いている。

昨年、福岡地裁であった模擬裁判の評議では、交際相手を殺害した女性被告の量刑が議論になった。裁判員役の２０代の女性は、被告の母親役の「出所したら、家族として迎え入れて普通に暮らしたい」という言葉に強く反発。「他人の家族を壊しておいて『普通に暮らす』とは虫がよすぎる」と考えたからだ。

この様子を別室のモニターで見ていた検察官や弁護士は驚いた。「身元引受人がいるのは被告にとってプラスの情状のはずなのに」「僕らのこれまでの常識が通用しない。裁判官より裁判員の方が犯罪に厳しい」

評議で裁判官がどう振る舞うかも課題だ。
争点を絞り込み、進展を促すと「誘導」と批判されかねない。逆に「放任」すると、議論は盛り上がるが時間不足に陥る。

仙台地裁では、二つのグループに分かれて模擬評議を行い、結果を比べてみた。裁判官が争点を示し、議論を取り仕切る方法がとられたグループでは、裁判官の指名を受けて裁判員が意見を言い、目標の１時間で事実認定まで進んだ。ところが、裁判員役の間では「私たちの意見はいらないのではないか」と不評だった。

一方、議論の行方が裁判員に委ねられたグループでは、白熱したものの、時間を３０分以上延長しても事実認定に至らなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200803160161.html

Comments

  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:54  #

恨まれたらどうしようとかビビって一般人のが甘くなるんかと思ってた。
皆すげぇなw

  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:55  #

予測できる範囲で最初から躓いてるとか・・・行き先不安だな

  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:56  #

中止すればいいのに

  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:57  #

そら皆判例とか知らんからな
考えようによっては今までは民意からのズレがあったということか

  学名ナナシ  :2008年03月17日 23:59  #

民主主義の根幹は議論なのに、日本人は議論が出来ない。反対意見を出されると、人格を否定されたように怒りはじめるし、相手に分かるように自分の論点を示すのも下手。

それが如実にあらわれたな。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:01  #

ぜったいmixiに『裁判員で法廷いってきた』みたいな日記を書いて炎上しちゃう奴が出てくるんだろな

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:04  #

＊6
あるに1000ガバス

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:04  #

米6
俺も出てくるに100えん！

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:04  #

>>1006
見つけたら油注ぎまくってやんよ！

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:05  #

＞「他人の家族を壊しておいて『普通に暮らす』とは虫がよすぎる」

素人って時々核心突くよね

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:06  #

感情論を持ち込むのはある意味でいいことだと思うけどねｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:06  #

裁判長！ここは懲役４年でどうすか

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:07  #

とりあえず考えをきちんと統一しなきゃな
犯罪者に対する罰則は「被害者救済のため」ではなく「加害者救済のため」、これが重要
あと裁判員制度はあくまで一審のみ、上告なりされたら無意味
そもそも勉強しかしてないから脳みそおかしい裁判官たちに、
一般社会の常識ってか世論を聞かせるのが目的
この辺は適当に判決を探してみるとよくわかる
男女の健全な付き合いとは、交際の中で結婚という言葉が出ているか否か(ちょっと違ったかも)、みたいなのとかね

裁判員はあくまでアドバイザー程度の立ち位置でしかない
そのくせ強制力が異常で、一般的な社会人に拒否権はない上(リーマンとか会社休んででも出ないとダメ)、救済処置も十分とは言い難い
が、なぜか微妙な理由で辞退できたりと問題は山積み

コメにマジレスしてみたｗｗｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:08  #

1006　あるに俺も５００００ペリカ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:11  #

憲法で犯罪者の人権が手厚く保障されて被害者のそれがないのは、
被害者に関しては市民運動とかでいくらでもあとから保障あげれるからだよな
それを分かってて今までやってないんだから、
犯罪に厳しい民意きいてみてもいいんじゃね？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:11  #

法律で食ってる人間は、基本的に9割強がお花畑。

米1005
一方的に喋って勝手に勝利宣言も加えてくれ。
死ぬ程多いです世の中には。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:13  #

弁護士や検察官なんかのエリート中のエリートと
主婦やニートの底辺ゴミくずで議論が成立するわけないだろJK…

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:13  #

犯罪者に厳しくない弁護士・検察官ってｗｗｗ
法律守ってる一般人涙目ｗｗｗｗｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:13  #

法曹界ってめっちゃ頭よくて凄い競争勝ち抜かなきゃなれないんじゃないの？
それなのに皆ただの一般人がいきなり弁護士と検察官の常識を踏まえて動いてくれるとでも思ってたの？
誰も予想できないで何も対策考えてなかったの？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:14  #

裁判員制度だとかわいい女の子は泣けば許されるよ＾＾
アメリカとかそんな感じ＾＾

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:16  #

1006
俺もあるに50000旧トルコリラ賭ける

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:17  #

つうか、司法よりも立法機関に裁判員制度のように
国民の意見を直接取り入れられる制度を作って欲しい
司法は下手に感情をいれず、法律に基づき厳格に処理してってくれ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:20  #

左寄りの裁判官が甘すぎただけだろ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:21  #

法的なものに感情論を持ち出すって有り得ん。
本来グレーなものは全て無罪にしなきゃならないのに、それすら理解してない人も多そうだし。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:23  #

「罪を憎んで人を憎まず」って元々は聖書の言葉だっけ？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:23  #

あいぶさきになら裁かれてもいい

「どうしてこんなひどい事したんですか！」って涙目で糾弾されつつ
死刑を宣告されたい

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:23  #

米では意見割れてきたな。
何が正解かは解らんが、こんだけブレてるならやっぱり陪審員は危険な気がする

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:24  #

マンガ「人権弁護士」読んだけど、なかなか面白かったよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4899866550/

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:28  #

もうみんな死刑でいいよめんどくさい

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:29  #

>>1027
裁判員な。

ぶれてるから裁判員が危険っつーのは、ちょっと短絡的。
「ぶれるって事は、そもそも今の裁判がおかしいんじゃね？」
って考えてみるきっかけにしよう

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:30  #

なぜウィルキンソンなのか

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:31  #

でも情状酌量ってのは見方によれば感情論と言えなくも無いんじゃね？

>>1006
あるに32000ペセタ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:34  #

よし、復讐されないように死刑にしよう！

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:34  #

>>1030
あー…確かにそうか…
本当に難しいなこういう問題は。
ベターは有ってもベストが無いっつーかなんつーか。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:36  #

一般国民に意見が反映されるべきは
「判決」ではなく「刑罰の相場」だと思うんだ。

19年間女の子監禁しておいて量刑が１７年だっけか？
司法関係者、就学者からみれば「よくがんばった」と、とられる判決なんだろうが、
一般国民から見れば噴飯もの。
ここで一般国民の意見が反映されるべきなんだ。
「今までこうでしたから」に対して「これからはこうしなさい」と言える様にするべきだ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:37  #

公明党が言い出した制度なんだから上手くいくはずがない。

あと、裁判に民意どうこう言ってる奴は法廷が少数派救済の場であることを認識すべき。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:39  #

米1020 確か後日談で「加害者が綺麗だったので…」ってのはあった気がする

そもそも法秩序ってのは大衆の満足よりも、公正と安定を求めるものだからな
だから予めルールを決めて、当事者を眼前においても冷静に適用しなきゃならない

それと東洋の裁判ってのは伝統的に「王様、この悪人を裁いて下さい」であって、
被疑者の無実を晴らす機会としての近代国家の裁判とは違う
上の基準だと主観の入る余地が大きくなって、法の嫌う曖昧さが出てくるし。

ってか民主主義で決まったルールなんだから、
その適用に一々文句を垂れるための陪審員制なんか必要ない気もするけど
法の解釈に問題があるなら、そうできないよう議会で改正すればいいじゃん

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:41  #

米1036
お前の後半の説明では、何が言いたいのか分からないことを理解するべき



前一行の説明はとても分かりやすい

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:41  #

>>1036
>法廷が少数派救済の場
？
事実関係を検証して適切な刑罰を課す（或いは課さない）場ではないの？
まぁ、民意を反映しろ云々はたしかにおかしいと思うけど。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:43  #

お前らが一般常識から離れたてるだけだろ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:44  #

事実関係を検証して適切な刑罰を課す場
↓
多数派に流されない正しい判断をする場
↓
少数派救済の場
って事なんじゃねぇの？俺1036じゃ無いから知らねぇけど。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:44  #

日本は外国から犯罪者天国って言われるぐらい刑が軽いのが有名だからな
一般人の方が常識持ってたってだけの話

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:46  #

つかこんなメンドクサイ制度
一体国民の誰が得するの？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:49  #

実際になると死刑は下せない。
よって、極悪人はのうのうと生き延び、更正の余地のある軽犯罪者が重い刑罰を与えられることになる。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:53  #

>>1032
情状酌量も間違ってると思う。
てか一般大衆の感情なんて無視して、法に則ってやってりゃいいのになぁ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:53  #

つか選ばれたらどうやって会社休めって言うんだ。
裁判員やるんで休みますなんて馬鹿正直に言うわけにもいかないしさ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:54  #

少なくとも、検察官と裁判官の常識ってのは一般人のソレとはかけ離れてるけどな
実際裁判やってみりゃわかる

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:54  #

>>1031
たぶん
犯罪者に厳しい→評価が辛い→味が辛いジンジャエール
では

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:54  #

>楽天
「プロも認める」
じゃね？

  ※1036  :2008年03月18日 00:56  #

分かりにくかったみたいなので謝るよ。

裁判に民主主義原理を導入すると多数派の横暴がまかり通る。
投票の多数決で結果を決めるってことだからね。

裁判てのはそうではなくて、たとえば刑事事件であれば、逮捕・起訴された被告人（＝少数派）の権利救済として事実解明がなされるべきであって、
「被告人が犯人であることの『確認』と科刑」の場であってはならない。
それが通るなら、多数派が気に入らない人間を刑務所に放り込めることになってしまう。
そのために裁判官には中立の立場で法にのみ従うことが要求される。

憲法裁判なんかだともっと顕著。反体制の思想も保護されるから。

裁判は吊るし上げの場ではないってこと。秘密警察・魔女裁判の時代は終わったよ。

やっぱり分かりにくいな。すまん

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:56  #

金をもらってやっているプロの法曹界がなんで市民に仕事を強要するのかがわからん。
おまえらそれで金もらってるんとちゃうんかと。
こいつらは教育、納税は国民の義務だから一般市民からも人材を徴用すべしとかいったら賛成するのかね？
恥を知れ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 00:59  #

法曹で裁判員歓迎してる奴なんて誰もいねえよ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:01  #

欠陥だらけの制度だねェ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:02  #

結局これも望んでるのは政府だけか。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:04  #

＞裁判はいつから国民を慰めるエンターテイメントの場になったのさ。

いつからというか、裁判自体の発祥がそれじゃないのか？
「○○が××を殺したから、衆議一致で○○を八つ裂きにする」とか

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:06  #

あー・・・これ読んで思ったわ
私らの気持ちをそのまま反映させると「私刑（リンチ）」が起こる。
それを回避するための民主主義かー

ちょっと目から鱗だわ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:08  #

まあ法曹関係って、世間知らずの頭でっかちオタク野郎しかいないしな

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:13  #

市民なんてみんなアマチュアに決まってるじゃない。
憲法でも全部理解してる人間なんて1％もいないに決まってる。
そんな一般人間を（たとえどういう役割だとしても）裁判に参加させるなんて
治療方針を決める医局のセミナーなんかに市民の参加を強要するようなもんだ。

法律のことだから市民の参加を求めるべきだなんて考えてるんなら
司法の思い上がりもはなはだしい。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:19  #

>>1055
目からうろこが落ちた。
だが、それがいい。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:19  #

あー、そういや制度を決めたのは法曹じゃなくて議員の方か
ふんとにもー

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:20  #

シロートが量刑すると美人は軽い刑になる気がする。
演技のうまい奴とか。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:22  #

>>1048

映画「12人のやさしい日本人」で、
重要な小道具だから。＞ジンジャーエール
見たら分かるよ。

  ごるごた  :2008年03月18日 01:25  #

結局議院ってのは何がしたいの？金が欲しいんだよね？情報がまったくない（調べようのない）から意図がわからない。絶対に欠陥だらけだということが目に映っているのに決定したからにはなにか目的があったんだろうな〜。なんだろう？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:35  #

刑期終えて出所してきたら復讐されるから、
出て来られないように死刑ってのがありそうだな。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:37  #

俺が裁判員で、被告の犯行が、口論→逆恨みの末に暴行→致死とかだったら
重い刑を宣告する勇気なんかないな。俺は殺されたくない。

そもそも市民が刑の重さを決めるなんて、
遠山の金さんがその日の気分で判決決めていたような感覚なんだけど、
これは法治国家として時代と逆行してないの？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:39  #

てか「今までの常識」が甘すぎだったんだよ。

同じ年月過ごすならマジメに働くより犯罪犯して刑に服す方が儲かるのが現状。

「犯罪は割に合わない」と思わせる為の本来の刑法の意義をもう一度

陪審員＝一般の感覚（罪に対して割が合わないと思わせる相応の刑）を受けて

相場を改めなおす必要があると思う。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:45  #

悪いことはいわねえからやめとけ裁判員制度

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:49  #

逆に自分たちの職場に6人シロートが来て、
一緒に仕事しないといけないとしたら…

スルーするよな。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 01:59  #

裁判員は欧米の制度で、
日本は仏や独の法を元に作っている。
法の精神自体が全く違うもの。
それを、裁判所の連中も一般人もわかってないから。すくいよーがない。
ほんとに日本は製造業以外救いようがないほど後進国だＺＥ（＝ω＝．）　

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:01  #

犯罪被害者だって色々だからな
殺された人間にしても
殺されるに充分な行いをしてるヤツもいれば
かわいそうなだけなヤツもいるしな

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:01  #

元々裁判やるのは、個人の私刑や復讐を防ぐためだろ？
裁判が見世物になるのはまずいって言い分は分かるが、
一般人の感覚とズレ過ぎるのも同様にまずいんじゃないか？
それこそ私刑や復讐を誘発する危険がある。
その点では、裁判員制度には意義あるかな。
裁判員制度を前提にしなければ、法曹が模擬裁判の結論などを
真剣に検討する事はなかっただろう。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:04  #

>>1069
実定法は仏独系だけど手続法は英米系だよ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:05  #

議員が他国の法律コピペする事しか脳が無いのが問題なんだろー
本当に必要かどうか少しは考えろっての

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:05  #

陪審員で死刑率100％になれば犯罪も減るんじゃ・・・
新世界の神になるとかいって

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:06  #

あんまりわからんけど・・・
ロースクール作って弁護士の人数増やしたり裁判員制度の導入するのって
結局、金持ちを無罪にしやすくするためじゃね？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:11  #

なんだ月じゃなくてもお手軽に出来るんじゃないか、新世界の神

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:13  #

>>1071
一般人は立法権を行使して物言うべきで、司法に直接立ち入る権利ってないんじゃないか。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:18  #

近くの大学での模擬裁判見たことあるけど、
裁判員が加わって何が大きく変わったのかよく分からない展開だった。
本当に意見聞いてたのかよって内容だった。

>１
女性の発言はもっともな意見だが、今後は被告の反省の言葉がちょっと変わる程度の影響だろうな。
「罪を背負って生きていきたいです」程度の。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:30  #

江戸まであった「仇討ち」の制度は復讐を容認してるけど
これがまた実行する側（復讐者）にとって厳しい制度で、
・協力者は身内まで●人まで
・仇討ちに出たらその期間仕事ストップ
・仇討ち実行中は郷里に戻っちゃダメ
などなどよっぽどのことが無い限り実行する奴はいなかったようだよ。
それでも溜飲が下がると思うけどな。

大切な人間をブッコロされた側からすれば、プロの裁判官だろうと
裁判員だろうと何にも知らない第三者が自分の頭の上で好き勝手やり取りして
納得いかない判決だされた時の絶望感とか･･･。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:40  #

勧善懲悪は国政の始めとかや

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:45  #

市民だからって感情論で意見しちゃダメだろ
感情論は印象に基づいた先入観の比重が大きすぎる。あくまで理性的に裁判の趣旨（国の治安の維持）を理解して行うべき。
被告が冤罪の可能性、生い立ちの幸不幸についても量刑の判断に加えるべきだしだからといって被告の不幸な身の上話だとかがあったとしてそれに簡単に流されて無罪なんてのもアウトだな。
少なくとも裁判に関わるなりの知識を持つべきだろ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:53  #

そもそも一般人が裁判の慣例やら正確な法やら知ってたら裁判員制度の意味ないもんな
民衆の感情がどんなふうに動くかの参考程度になるかどうかってところじゃないの実際は。
でもそんなんだったら２ちゃんにスレ立てたほうがよっぽどわかりやすいんだよな

  学名ナナシ  :2008年03月18日 02:55  #

ネット上の意見だけ見るとやっぱり馬鹿が多いし、まったく何も考えず感情だけの奴が沢山いるからなあ。
別に法律の専門家でなくてもいいから、せめて自分の頭で考えて、分からなければ調べるくらいはして欲しい。議論すら出来ず自己主張のみの奴が多すぎ。議員は日本国民がこんなに頭悪いって知らないんじゃないかな。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:17  #

頭悪いって知ってるから民意を反映するかの様な口当たりの良い法律をそのまんま持ってきたんだろ。
奴らは手抜きたいだけだ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:18  #

>>1082
法律に則って論理的に量刑を決めるのと、犯人は氏ねとか書き込むのはまったく別次元。
知りたいのは、例えばある殺人事件の場合国民の判断基準はどこなのか。「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する。」法律と特定の事件を国民が論理的に熟考した場合、この事件ではどういう判決が妥当だと思えるのかが知りたいんだよ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:37  #

まぁ、陪審員じゃなく「裁判員制度」だから
裁判官の同意がないと判決決まらないし、まだマシ。

あとはこれを期に、司法に関しての世間の理解を深められたら良い。
結構誤解があるからな。流石に理解できん馬鹿ばかりでもないだろ。
つーか、そんな馬鹿は選別のときに弾け。頼むから。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:38  #

ぶっちゃけ、模擬だからっていう重め補正がかなりありそうな気がするのは私だけか？
弁護人は、裁判員に対して、万一無罪だったら？とか、裁判員の微妙なところを脅してくるんだろうなぁ。
あと、検察官・弁護士の条件に顔が入るようになるかもね。
可愛いおにゃのこがうるうる眼で主張されたら2%は修正がかかる。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:38  #

渡辺浩弐の著書「デジタルな神様」の完全民主主義ってのが面白かったな
ネット裁判みたいなので有罪か無罪か決めるの

  学名ナナシ  :2008年03月18日 03:51  #

多少厳しくてもいいんでない？
人何人も殺しても精神状態が（ｒｙとか言って何年かですぐ出てくる奴を一生出て来れないようにとか出来るんだし
ただし決断下す側は軽い気持ちじゃ困るけど

まぁ本来なら裁判官、弁護士、警察の仕事なんだけどね
日本国民の奴隷化が着実にすすんでら

  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:00  #

なんかね
法律で食ってる人は
口も達者だから丸め込まれがちだけど
明らかにおかしい判決ってあるよ

証拠があるのに無視されたとか
理屈に合わない状況を前提に判断下したりとか

  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:11  #

法律知識に乏しい一般人が人を裁くのだから心情基準になるのは当然だろう。
ただ、事前に被告はなぜ犯罪を犯したのか、どういう経緯でこうなったのかを裁判員全員に正確に話しておかないと間違い無く極刑すれすれの判断をされるだろうね。

それと、自分が裁判員になって人を裁く分にはいいだろうけど、逆の立場だったらどうだろう？
「え！？　この程度の罪で終身刑！？」ってなったら納得いかないよね？

裁判員の意見がストレートに刑に反映→極刑を連発→捕まった時点で人生終了。
社会復帰はまず不可能。　一生を罪人として生きるしかない。
こんな事になってしまったら裁判ではなくただの公開処刑だよね？　極端な話だけど。

裁判員の意見はあくまで参考意見に留めて最終判断は法に照らし合わせて判断してもらいたい。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:15  #

渡辺浩弐の著書ならニコニコの予言もあったな
全チャンネルの全番組がいつでも見れて、クリックひとつで関連商品が購入できる壁掛けテレビ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:15  #

民主主義がなんとか言ってる奴ワロタｗ
現実と机上の学問の乖離に気付かない愚か者じゃないかｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:23  #

>>1089
テレビの見すぎ。
そう極悪人がごろごろ居るわけないだろ。
罪を犯した経緯を冷静に分析出来る人間じゃないとこんな事しちゃいかん。

例え犯罪者であれど人の人生が掛かってるんだ。
先入観で決め付ける国民には無理がある。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 04:34  #

裁判員制度はもはや時代遅れって聞いたことがあるんだが気のせいだろうか

  srt  :2008年03月18日 05:07  #

そもそも日本の裁判制度ってドイツを参考にしてるのに
なんでアメリカの裁判員制度導入してるの?
って外人の先生が言ってた。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 05:18  #

つーか最終的には裁判官の賛成がないと刑が決定しないんだから
ある程度重くなったり軽くなったりはあるかもしれんが
どーでもいいんじゃないの

  学名ナナシ  :2008年03月18日 07:03  #

>>113がすべてだなｗ
そんなに一般人の意見がおかしいと思うなら裁判員制度なんかやめちまえ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 07:34  #

アメリカで陪審員の人種の割合によって裁判結果が左右された
事例がある。日本で大きく人種に影響される事は無いけど
陪審員のメンバーによって判決大きく変わるんじゃないか？
法律の勉強と貸してない分ゆれ幅が多い気がする。

  　  :2008年03月18日 07:56  #

事案が何であれ、裁判員が関われるのは一審だけだろ？

そんなﾓﾝ、控訴したら意味無くね？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:28  #

>>米91
裁判員は法の解釈は担当しないので法に明るいかどうかは関係ない。
裁判員が担当するのは法が定める犯罪にあたる事実の有無と量刑判断。

裁判員制度は裁判官と裁判員が合議によって証拠から事実を導く制度なので、

>どういう経緯でこうなったのかを裁判員全員に正確に話しておかないと

まさに「どういう経緯でこうなったのか」を各人が証拠から判断するのであって、
裁判官が事前に認定した事実を聞かせるのでは制度として本末転倒。

それから裁判が公開処ではないことを理解されているようですが、
いかに日本の刑事裁判における有罪率が高いという実情があっても、
「被告人すなわち犯罪者」という構図が成り立つ訳ではないので、

>事前に被告はなぜ犯罪を犯したのか

という考え方は危険です。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:34  #

「12人の浮かれる男」という話もあってな

  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:39  #

俺は政治家の事件の裁判官なんてことになったら逃げ出すね
後で仕返しがありそうだもの

  学名ナナシ  :2008年03月18日 08:41  #

だったら最初からこんな事しなきゃいいのに('A`)

   :2008年03月18日 08:41  #

だっておめえ、更正の余地がないイカレ犯罪者が処刑されないのはおかしいだろ
万引き犯なんか本当は手の骨全部砕いてもいいくらいだぞ

  名無し  :2008年03月18日 09:03  #

とりあえず皆さん罪刑法定主義から勉強しましょう

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:05  #

手の骨を全部砕いた場合、手の機能はまず戻らないだろう。切り落とすのと同じこと。

万引き犯は手を切り落とせってレベルの人間に、本当に人を裁くことが出来るだろうか。


まあ、参考程度なら悪くは無いけどね。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:19  #

昔の日本にも裁判員制度があったんだけど、裁判官に比べて厳しすぎて
不評で、中止されたんだよね。
そりゃそうだわな。
冤罪で法廷に連れて行かれて、そこに１２人の素人が居たら俺は泣くよ。

ただ、最近「刑が軽すぎる」と裁判所がバッシングされることが多かったからね。
裁判官って言うのは選挙で選ばれているわけでもない。法学の世界では、裁判の結果を正当化する根拠は「国民の信頼」だと言われている。裁判制度が国民の信頼を得られるようにいろいろ努力した結果がこれってわけ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:32  #

嘘を吐くのが上手い奴を裁くときが困るなｗ

騙される奴続出・・・とかｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:46  #

一般人＝馬鹿なんだからなんつーか、裁判員制度は
冤罪に死亡のお知らせだろｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:48  #

イケメン　美女　は　無罪！！

キモオタがエロ同人を所持していたら懲役！！
裁判員制度はその伏線ですｗｗ

人権保護なんちゃらといい最近の日本は狂ってるな。
とりあえず２ｃｈなんか見てるやつに世間の目は厳しいだろうなｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:57  #

なんか「１２人のやさしい日本人」じゃなくて、筒井康隆の「１２人の浮かれる男」の世界になりつつあるな。



結局著作権法みたいに裁判官が「あー、いろいろご意見はありましたが…」と予め作った判決出してくるんじゃないか

  学名ナナシ  :2008年03月18日 09:59  #

死刑しか主張しない。
俺みたいな人間が裁判員制度に選ばれまくれば、こんな糞制度すぐに破綻することだろう

でも買収されたいです＞＜

  学名ナナシ  :2008年03月18日 10:33  #

一般人は感情で動くからな。
裁判は「犯罪者に刑罰を与える」ではなく「犯罪者を校正させる」ためにするものだと思ってる

  学名ナナシ  :2008年03月18日 10:52  #

一般人が〜、国民が〜、大多数は〜、と主張してる奴らはなんなの？
自分は一般人じゃないの？

他人を見下せるほどの『自分』がいるって事はそんなに捨てたもん
じゃない『一般人』も少なからずいるでしょ、とは思えないの？

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:01  #

まぁ、厳しいくらいで丁度いいだろ
今までが犯罪者に甘い裁判が多かったんだ
しかし、ヒス女と議論するのは大変そうだ
そもそも議論にすらならんだろうなぁ
めんどくせ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:17  #

法を机上でもてあそぶだけの学者共が暴走して今の司法があるんだろうが。

国ってのはそこに暮らしている人間が、合理的に共同生活するために生み出したシステムで、
学説とか、こうあるべきとか、そんなんどうだっていいんだよ。
そこに暮らす人間の大多数が納得できないのであれば、国を運営するルールとしては意味がない。
民主主義のなんたるか、法を扱うという事はどういう事なのか、
国民を啓蒙しないで、一部の学者だけで知った顔してニヤニヤしてるんじゃないか。

バカに司法任せたら困るっつうんだったら
バカにも納得できる司法をはじめっからやれっつうのこの大バカ共。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:18  #

自分に甘く、知人に甘く、友達に甘いが
まったく知らん他人にはめっさ厳しい、現代の日本人に

量刑判断までさせること自体間違い。
しかも全員一致ではなく、多数決法・・・
厳しい陪審員が意見を摺り寄せる必要がないわけだ。

その時の人選によって、同じ犯罪でも天と地ほどの刑罰の差がでるだろう。

しかも人選は一般的なサラリーマンとかが時間的に出れないから、社会に出てなく、社会を支えてない層が社会を支えてる法を決めるって事だ。

いきなりこんな極端な事考えた馬鹿は誰だ？密室化されてるような法廷を少しずつ開放していく事から必要だろ・・・

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:19  #

>>1099
日本にも人種の差があるぞ
在日とか部落とｋ

あれ、誰か来たみたいｄ

  学名ﾅﾅｼ  :2008年03月18日 11:20  #

そもそも、もっと法律について義務教育中に教えろよと思う。
裁判に限らず民間人の法律の知識があまりに少なすぎる。
推定無罪の原則とか逮捕＝犯人とは限らないとかってことも理解してないヤツ多いし。
法の知識がないためにアホみたいな詐欺に引っかかるヤツもいるし。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:22  #

犯罪者は全員死刑でいいだろ
そうすれば、こんなことする必要すらない
刑務所とかも必要無くなる

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:24  #

俺も選ばれたら「犯罪者は全員死刑にすべき」って言って逃れようっと

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:43  #

「悪人に人権はない」の世の中がようやくやってくるのか。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:45  #

政治にしろ裁判にしろこういうのはエリートに任せないと名
民衆は豚、なんて漫画の悪役はいうがそのとおりだと思う。
官僚は馬鹿、弁護士は能無しなんていっても、頭のできは俺たちより数倍いい連中なんだから。問題は本気を出さずになまけることと、豚が理解してくれないことだろ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:51  #

もし日本シリーズのチケットが取れていて
それが最終戦だったりして
裁判員に呼び出されたらどうすればいいんだ？
更に贔屓のチームの優勝だったりしたら？
考えただけで恐ろしい。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 11:57  #

重大犯罪はみんな死刑でいいと思うけどね。
まあ、それじゃ冤罪もあるし魔女裁判になりかねんのだろう
裁判員が無理なのは日本人の特質のせいなのかねぇ
法律家なんて所詮ルール通りにしっかりと刑罰決定するだけのツールでしょ
普通の人がそんな道具になるのは無理だし、なる必要は無いと思う

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:02  #

つうか司法は犯罪者に甘すぎる。いや一般も甘すぎる場合がある。
被害者の人権を無視する犯罪者に人権なんてあるわけがない。
色々な要員もあるが更生の余地なんて更生なんてそう簡単に出来るわけがない。

てゆうかね、陪審員制度、断れないのが問題なんだよね。
もしくは断れないなら断れないで報酬(月収から日給計算したそれ以上の報酬や待遇)や立場や地位の保障をしっかりしないと駄目。

個人的に現状ではつまらん事件で呼び出されるはめになった犯罪者の存在自体否定したいもの。
どんな軽犯罪だろうと酌量の余地があろうと死刑でいいと思ってる。
少なくともこういう判断をする人間は断れてもいい制度にしないとね。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:08  #

↑こういう人がいるから、富山や鹿児島みたいな冤罪事件がいつまでたってもなくならないんだよ。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:12  #

悪意をもって悪を裁くとな。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:12  #

ニューオーリンズ・トライアルという映画を見てみるといいよ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:24  #

>>1128
だからそういう人にやらせちゃ駄目だって言ってるんだろｗ
しかもまた陪審員制度は始ってないわけだがｗ
てゆうかね、自分が正しい判断が出来る正義の人間だと思い込んでいる時点でくずだと思うよｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:28  #

だいたいね、感情だけでものを言うとか脳内ルールをモラルやマナーなんて言う一般人に陪審員なんてさせては駄目なのよ。
登録制にして厳正な身辺調査とテストをし公平な判断能力のある人だけを登録し抽選すべき。
でもって抽選で選ばれた人には見合った報酬と地位の保証をしないと駄目。
他国は知らんけど日本はそうしないと駄目。
感情を切り離した公平な判断が出来る奴なんてもの凄く限られてるよ。
マスコミや流行などに流される人がほとんどだし、なんてえのかな？先・奥や根本を考える力がないから。
自分の価値観がモラル・正義のスタンダードだと思い込んでる奴が多いからな。
一番やばい層だってのｗ

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:35  #

>>1127
君は推定無罪という言葉を知らないのかな

  学名ナナシ  :2008年03月18日 12:46  #

なんつうのかなあ、講釈たれてる人がいるけど、俺が言いたいのは、無知だったり感情的に判断したり流され易かったり、自分の価値観だけで正義面する成熟していない人間が日本には多いのにこんな制度には無理があると言いたいんだよね。
冤罪なんてのは悪意のある人間が作り出すか、自分の正義に自信をもってる奴が正義面して他人の意見を鵜呑みにし生み出すもんだろ。
自分の価値観に絶対の自信を持ってる奴ほど危険なのよ。
そういう人間は推定無罪なんてあっても使われないんだよね。

  学名ナナシ  :2008年03月18日 13:06  #

俺も1006あるに10万ジンバブエドル

  学名ナナシ  :2008年03月18日 13:17  #

とりあえず裁判員を陪審員というな！
あと1036の法廷が少数派救済の場であることを認識すべき
が否定されてて可哀想ｗｗ
一応裁判所とういか司法権にそういう機能あるのにな

  学名ナナシ </