1 ブロガー(千葉県) :2008/02/11(月) 21:13:20.45 ID:IdvStBqI0 ?PLT(12000) ポイント特典
もしかしたら、本当はそんなものないんじゃね？
俺の意識など存在しない、記憶も作られたもの。
俺は実はロボットなのでは・・・・
誰か、俺が俺である証拠の意識や魂がどこにあるのか教えてくれ。
5 練習生(東京都) :2008/02/11(月) 21:15:02.55 ID:Td+HjHHW0俺の意識など存在しない、記憶も作られたもの。
俺は実はロボットなのでは・・・・
誰か、俺が俺である証拠の意識や魂がどこにあるのか教えてくれ。
錯覚。意識など無いし魂なぞ論外
〜糸終〜
13 ハンター(東京都) :2008/02/11(月) 21:17:52.90 ID:KjQ/S21E0〜糸終〜
意識は脳に決まってるだろ
別に一点に収束してるわけでもない
17 タリバン(青森県) :2008/02/11(月) 21:18:42.20 ID:2IvC8c/B0別に一点に収束してるわけでもない
人間が言葉を覚えなかったとしたら、意識や魂なんてどこにも存在しなかったんですよ。
意識や魂は言葉の中にある。
23 看護士(アラバマ州) :2008/02/11(月) 21:20:43.96 ID:z2fG+7OS0意識や魂は言葉の中にある。
意識はどこか他の空間だか次元にあって、脳はそこと通信する送受信機にすぎない。
ってのはどうよ。テレビ分解しても中の人はいないように。
ってのはどうよ。テレビ分解しても中の人はいないように。
36 文学部(愛知県) :2008/02/11(月) 21:22:43.07 ID:g3AkaWpB0
今日の長門スレはここですか？
275 一反木綿(樺太) :2008/02/11(月) 23:56:38.00 ID:vyiDtsY7O
少なくとも、意識って物質としては存在しないよな。
この３次元とは別の次元に存在してる感じだ。
３次元の肉体に影響下に拘束され、付随して。
だから肉体が無くなればやはりその異次元の意識も消失する。
38 浪人生(樺太) :2008/02/11(月) 21:23:04.04 ID:JQMOZIebOこの３次元とは別の次元に存在してる感じだ。
３次元の肉体に影響下に拘束され、付随して。
だから肉体が無くなればやはりその異次元の意識も消失する。
量子力学では意識の存在を認めざるを得ない。
しかし量子力学は宗教である
41 俳優(アラバマ州) :2008/02/11(月) 21:23:40.22 ID:3iFiFnxN0しかし量子力学は宗教である
俺らが生きてる間には人工知能はできそうにないな。
研究者はみんなこの分野から逃げちまった。
ただ夢のある研究だとは思うんだけどなあ
48 文学部(愛知県) :2008/02/11(月) 21:25:27.92 ID:g3AkaWpB0研究者はみんなこの分野から逃げちまった。
ただ夢のある研究だとは思うんだけどなあ
>>41
あぁ、何だ。偉そうに講釈垂れてた連中は挫折してんのか。
昔かじった事あって、その道には進まなかったけど正解だったなｗ
57 俳優(アラバマ州) :2008/02/11(月) 21:30:05.04 ID:3iFiFnxN0あぁ、何だ。偉そうに講釈垂れてた連中は挫折してんのか。
昔かじった事あって、その道には進まなかったけど正解だったなｗ
>>48
基礎研究が全く進んでないからね。
結局はスレタイのように意識や魂ってなんぞ？？と哲学にいっちまう
ただ真似するだけならまあまあのもんなんだよな。
犬の思考をするAI作れって言われたら何十年かかっても無理です；；
ってなるけどAIBOは結構それっぽく見えるわけで
114 もんた(アラバマ州) :2008/02/11(月) 22:06:31.34 ID:rCgHKMNY0基礎研究が全く進んでないからね。
結局はスレタイのように意識や魂ってなんぞ？？と哲学にいっちまう
ただ真似するだけならまあまあのもんなんだよな。
犬の思考をするAI作れって言われたら何十年かかっても無理です；；
ってなるけどAIBOは結構それっぽく見えるわけで
>>57
人工生命的なものはできるんじゃなかった？
シミュレートされた世界で、カロリーみたいな自らを存在させるためのエネルギーを定義して
どうのこうのってやつ。
46 味噌らーめん屋(千葉県) :2008/02/11(月) 21:25:15.00 ID:vTfXiRva0人工生命的なものはできるんじゃなかった？
シミュレートされた世界で、カロリーみたいな自らを存在させるためのエネルギーを定義して
どうのこうのってやつ。
科学的に言えば、シナプスだか言う微量の電気信号しかないんだよな
実体は電気のオンオフの０、１しかないけど、こうやって文字としておまらえが読めてるような
集合体になったときに、その電気信号も意味をなすんだろ
だから電気が止まった途端意味してるもの、意識や魂なんか存在しない。
ここでおまいらが書いてる文章も、電気消してキーボード叩いてても、
何も生じないし、なんの意味ももたない
死んだら魂がどうじゃらってのは全くの嘘。ＰＣの電源切った状態と同じ。
52 ブロガー(千葉県) :2008/02/11(月) 21:26:55.98 ID:IdvStBqI0実体は電気のオンオフの０、１しかないけど、こうやって文字としておまらえが読めてるような
集合体になったときに、その電気信号も意味をなすんだろ
だから電気が止まった途端意味してるもの、意識や魂なんか存在しない。
ここでおまいらが書いてる文章も、電気消してキーボード叩いてても、
何も生じないし、なんの意味ももたない
死んだら魂がどうじゃらってのは全くの嘘。ＰＣの電源切った状態と同じ。
>>46
じゃぁ、科学的にはやっぱ俺ってロボットなのか
俺に・・・ゴースト（魂）は・・・宿っていない・・・・
58 元祖広告荒らし(大阪府) :2008/02/11(月) 21:31:52.89 ID:8JOOuJQI0じゃぁ、科学的にはやっぱ俺ってロボットなのか
俺に・・・ゴースト（魂）は・・・宿っていない・・・・
>>46
＞科学的に言えば、シナプスだか言う微量の電気信号しかないんだよな
＞実体は電気のオンオフの０、１しかないけど、
いや・・・脳は０１の論理回路でできてるわけじゃないでしょ・・・
66 味噌らーめん屋(千葉県) :2008/02/11(月) 21:34:50.74 ID:vTfXiRva0＞科学的に言えば、シナプスだか言う微量の電気信号しかないんだよな
＞実体は電気のオンオフの０、１しかないけど、
いや・・・脳は０１の論理回路でできてるわけじゃないでしょ・・・
>>58
でも電気信号でしょ？詳しくはしらんけど。
電気信号な時、それにはオンオフ、しかないはずだよ。
71 元祖広告荒らし(大阪府) :2008/02/11(月) 21:41:37.40 ID:8JOOuJQI0でも電気信号でしょ？詳しくはしらんけど。
電気信号な時、それにはオンオフ、しかないはずだよ。
>>66
有、無の２元論と混同してるんじゃないの？
電子回路にしたって電圧の高い状態を１、電圧の低い状態を０とし、
さまざまな部材によって２進法の論理回路を実現しているのであって、
電気信号の有無で回路作ってるわけじゃないでしょ。
76 味噌らーめん屋(千葉県) :2008/02/11(月) 21:45:32.33 ID:vTfXiRva0有、無の２元論と混同してるんじゃないの？
電子回路にしたって電圧の高い状態を１、電圧の低い状態を０とし、
さまざまな部材によって２進法の論理回路を実現しているのであって、
電気信号の有無で回路作ってるわけじゃないでしょ。
>>71
そりゃ細かい事を言えばそうだろうけど
でも強い状態、弱い状態を１，０とするとき、強い状態てのは弱い状態の時に無いものが在る
ていう意味でonだろ、逆に弱い状態は強い状態の時に在るものが無いからoffとも言えるだろ。
67 巡査(神奈川県) :2008/02/11(月) 21:36:09.77 ID:2BNEZqTR0そりゃ細かい事を言えばそうだろうけど
でも強い状態、弱い状態を１，０とするとき、強い状態てのは弱い状態の時に無いものが在る
ていう意味でonだろ、逆に弱い状態は強い状態の時に在るものが無いからoffとも言えるだろ。
>>58
つくりは違うけど、似たようなもんだよ。
結局は脳の神経回路も、信号があるかどうか、それが多いかどうかってだけだし。
69 候補者(東日本) :2008/02/11(月) 21:39:39.66 ID:/ziw9Vb40つくりは違うけど、似たようなもんだよ。
結局は脳の神経回路も、信号があるかどうか、それが多いかどうかってだけだし。
>>58
いま目の前にある計算機とは違うにしろ一応脳の構成単位である神経細胞はデジタル的に
情報を扱う素子みたいなものじゃなかったっけ
83 元祖広告荒らし(大阪府) :2008/02/11(月) 21:51:16.10 ID:8JOOuJQI0いま目の前にある計算機とは違うにしろ一応脳の構成単位である神経細胞はデジタル的に
情報を扱う素子みたいなものじゃなかったっけ
>>69
それは正しいと思う。ただ脳の論理が電流のオンオフによるって言い方が気になっただけ
49 VIPからきますた(東京都) :2008/02/11(月) 21:25:52.30 ID:GiX54teq0それは正しいと思う。ただ脳の論理が電流のオンオフによるって言い方が気になっただけ
右脳と左脳の連絡路を切られた人がどうなるか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun2.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun3.html
実に興味深い
53 白い恋人(福岡県) :2008/02/11(月) 21:27:23.90 ID:dKv8qxHc0http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun2.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun3.html
実に興味深い
寝ていてもペニスは勃起するから意識以外に体を監視してる奴が居るのは間違いない。
更に、就寝中に小便が溜まったり、寝違えて腕がしびれたりすると、怖い夢など見させて
目を覚まさせるのも監視役だろう。その監視役が機能しなくなるとやばいな。
54 天使見習い(神奈川県) :2008/02/11(月) 21:27:56.31 ID:4TzGb2o/0更に、就寝中に小便が溜まったり、寝違えて腕がしびれたりすると、怖い夢など見させて
目を覚まさせるのも監視役だろう。その監視役が機能しなくなるとやばいな。
人間は分子でできてる分子は原子でできてる原子は素粒子でできてる
コンクリートを構成する素粒子だって並べ変えれば人間になって、
自発的に行動し世の中を変えることもできる、はず
59 ツチノコ(アラバマ州) :2008/02/11(月) 21:32:08.27 ID:Kwv+tRaE0コンクリートを構成する素粒子だって並べ変えれば人間になって、
自発的に行動し世の中を変えることもできる、はず
なんか腕が切断されて治るとするじゃん、
例えば切断されたところをハンマで殴ると（腕がないからハンマーは当然空振りのような形になるんだが）
痛いと感じるらしいよ。それはそこに意識があるかららしいよ。
だから死んでもそれは物理的な意味で死ぬことであって、思念が残るらしい。
64 不老長寿(東京都) :2008/02/11(月) 21:34:34.82 ID:jmTwiZWY0例えば切断されたところをハンマで殴ると（腕がないからハンマーは当然空振りのような形になるんだが）
痛いと感じるらしいよ。それはそこに意識があるかららしいよ。
だから死んでもそれは物理的な意味で死ぬことであって、思念が残るらしい。
>>59
単なる脳内現象だろ
61 ロマンチック(長屋) :2008/02/11(月) 21:32:31.50 ID:c9SQXs5z0単なる脳内現象だろ
脳細胞一つをコンピューター一台に置き換える
細胞を繋ぐシナプスをインターネット回線と置き換える
そのうち全世界のインターネットに一つの魂が宿ると考えてるのは俺だけでは無いはず
86 ブロガー(千葉県) :2008/02/11(月) 21:52:21.12 ID:IdvStBqI0細胞を繋ぐシナプスをインターネット回線と置き換える
そのうち全世界のインターネットに一つの魂が宿ると考えてるのは俺だけでは無いはず
>>61
この考えが凄く面白いし、納得するんだけど
94 巡査(神奈川県) :2008/02/11(月) 21:55:03.55 ID:2BNEZqTR0この考えが凄く面白いし、納得するんだけど
>>86
馬鹿の壁の養老孟司が昔から言ってるね。
人間が作り出している社会システムは脳を模倣したもので、人間の体の外に出れない脳が
自分と同じ物を外の世界に作ってる、と。
70 作家(宮城県) :2008/02/11(月) 21:41:14.35 ID:89JO+ohk0馬鹿の壁の養老孟司が昔から言ってるね。
人間が作り出している社会システムは脳を模倣したもので、人間の体の外に出れない脳が
自分と同じ物を外の世界に作ってる、と。
意識レベルっていうか、そういったものは絶えず変化するからな
社会的に行動している時間は本能的な欲求は抑制されるし
酒飲んだり寝起きの朦朧としてる状態だと意外な自分の側面を感じたりする
81 くれくれ厨(京都府) :2008/02/11(月) 21:47:31.41 ID:KrHClsSU0社会的に行動している時間は本能的な欲求は抑制されるし
酒飲んだり寝起きの朦朧としてる状態だと意外な自分の側面を感じたりする
でも、考えてみたらすげーことだよな？
脳みそに、これだけの数の脳細胞が存在すれば、それは自分を意識することができる「生き物」になるわけだ
意識ってすげーよマジで
82 不老長寿(東京都) :2008/02/11(月) 21:50:24.17 ID:jmTwiZWY0脳みそに、これだけの数の脳細胞が存在すれば、それは自分を意識することができる「生き物」になるわけだ
意識ってすげーよマジで
>>81
なんかの病気でカスくらいしか脳細胞が残ってないのに
普通に日常生活を送れてる人がいた気がする
212 くれくれ厨(京都府) :2008/02/11(月) 23:07:10.82 ID:KrHClsSU0なんかの病気でカスくらいしか脳細胞が残ってないのに
普通に日常生活を送れてる人がいた気がする
>>82
意識って、どうすれば存在するんだろうな？
脳細胞と同じものを作ることができたら、生命を作ることもできるのか？
85 酪農研修生(東京都) :2008/02/11(月) 21:52:07.76 ID:kQ6b9oOk0意識って、どうすれば存在するんだろうな？
脳細胞と同じものを作ることができたら、生命を作ることもできるのか？
恋してるときは胸
やってるときはチンコ
やり終わった後は頭
88 デスラー(静岡県) :2008/02/11(月) 21:52:44.12 ID:dEFNq5GR0やってるときはチンコ
やり終わった後は頭
意識的に指を動かしたとき、そのゼロコンマ何秒か前に脳内の発火が始まっているという
研究結果がある。
これは、意識が指を動かしたのではなく、脳の中の何か別の者が指を動かしたということを示す。
つまり、自由意識というものは幻想で、何者かに操られた結果をゼロコンマ何秒遅れで
追体験してるにすぎない。意識とはまるで映画を見たり小説を読んでるときに自分が主人公で
あるかのように錯覚する感覚と同じもの。
89 留学生(千葉県) :2008/02/11(月) 21:52:46.34 ID:4p4rF7v/0研究結果がある。
これは、意識が指を動かしたのではなく、脳の中の何か別の者が指を動かしたということを示す。
つまり、自由意識というものは幻想で、何者かに操られた結果をゼロコンマ何秒遅れで
追体験してるにすぎない。意識とはまるで映画を見たり小説を読んでるときに自分が主人公で
あるかのように錯覚する感覚と同じもの。
なんで体の中にあるって決めつけるの？
そもそも体なんてあるかどうかもわからないのにうんたらかんたら
90 県議(長屋) :2008/02/11(月) 21:53:59.93 ID:eI9URSWl0そもそも体なんてあるかどうかもわからないのにうんたらかんたら
意識って脳活動そのものでしょ
名的な扱いをされるけど、
正確には動的な概念なんだよ
CPUが脳だとすれば、意識が演算
いわゆる意識のコントロール下にある命令は元から動的に捉えられるけど、
置き換えるとCPUとGPUの違いなようなもの
98 白い恋人(福岡県) :2008/02/11(月) 21:59:05.13 ID:dKv8qxHc0名的な扱いをされるけど、
正確には動的な概念なんだよ
CPUが脳だとすれば、意識が演算
いわゆる意識のコントロール下にある命令は元から動的に捉えられるけど、
置き換えるとCPUとGPUの違いなようなもの
著作などで、考えても良いアイデアが思い浮かばないけど、ある日突然、
天から良いアイデアが自動的に降りてくる場合があるとか。これは何だ。
103 県議(長屋) :2008/02/11(月) 22:01:39.93 ID:eI9URSWl0天から良いアイデアが自動的に降りてくる場合があるとか。これは何だ。
>>98
デフラグ
104 不老長寿(東京都) :2008/02/11(月) 22:02:02.88 ID:jmTwiZWY0デフラグ
>>98
歯車がはまったんだろ
118 文学部(愛知県) :2008/02/11(月) 22:09:23.52 ID:g3AkaWpB0歯車がはまったんだろ
てか今流行りの再生医療で脳味噌作ったら、そいつに
「意識」ってものは宿るのかね？
そういえば、何か人間以外の脳味噌を作って意識が出来ました！
てな話題があったっけ？これがそうならやはり脳が意識を持つと言えるよな。
122 もんた(アラバマ州) :2008/02/11(月) 22:11:10.08 ID:rCgHKMNY0「意識」ってものは宿るのかね？
そういえば、何か人間以外の脳味噌を作って意識が出来ました！
てな話題があったっけ？これがそうならやはり脳が意識を持つと言えるよな。
>>118
そりゃ宿るよ。結局は単なる機能なんだから。
肝臓だとか胃みたいなほかの臓器と同じ。
136 牧師(神奈川県) :2008/02/11(月) 22:19:01.52 ID:wDm7iHSV0そりゃ宿るよ。結局は単なる機能なんだから。
肝臓だとか胃みたいなほかの臓器と同じ。
>>118
意識は持つだろうけど、体が無ければ人間の意識にはなり得ないはず。
146 整体師(東京都) :2008/02/11(月) 22:22:18.05 ID:Bmvryy1j0意識は持つだろうけど、体が無ければ人間の意識にはなり得ないはず。
人間の脳って凄くね？ 物凄い量の情報を処理してんのにファンレス36度キープなんだぜ しかも動的
170 県議(福島県) :2008/02/11(月) 22:38:58.61 ID:i1GEL6Vf0>>146
なんか脳は血液を冷やす機関かもしれないってどこかできいた
182 ロマンチック(長屋) :2008/02/11(月) 22:46:38.23 ID:c9SQXs5z0なんか脳は血液を冷やす機関かもしれないってどこかできいた
>>146
液冷じゃん
157 女子高生(東京都) :2008/02/11(月) 22:30:18.89 ID:ni/mwcfS0液冷じゃん
たけしが言ってたけど死んだら世界の成り立ちが少しは分かるんじゃねーかって
漠然とした淡い期待はあるよな
163 文学部(愛知県) :2008/02/11(月) 22:34:05.17 ID:g3AkaWpB0漠然とした淡い期待はあるよな
>>157
死んだら少なくとも今の自分は確実に終わり。結局死んだら解りません。
169 女子高生(東京都) :2008/02/11(月) 22:38:19.03 ID:ni/mwcfS0死んだら少なくとも今の自分は確実に終わり。結局死んだら解りません。
>>163
理解するって概念とか死後の魂があるとかそういうことじゃなくてさ
別の何かにたどり着くってこと
180 女性音楽教諭(アラバマ州) :2008/02/11(月) 22:45:34.99 ID:EroReH2D0理解するって概念とか死後の魂があるとかそういうことじゃなくてさ
別の何かにたどり着くってこと
そもそも「魂」の定義って何だろうね
みんなが同じものを認識しているんだろうか？
184 県議(長屋) :2008/02/11(月) 22:47:54.27 ID:eI9URSWl0みんなが同じものを認識しているんだろうか？
>>180
魂は魂でしょ？
他になんかあんの？
229 付き人(京都府) :2008/02/11(月) 23:26:50.67 ID:0Y2bU/k+0魂は魂でしょ？
他になんかあんの？
何で意識があってこんなに苦しまなきゃいけないのか・・
232 もんた(アラバマ州) :2008/02/11(月) 23:27:34.73 ID:rCgHKMNY0>>229
そういう風に進化しちゃったからしかたない
235 文学部(愛知県) :2008/02/11(月) 23:31:46.38 ID:g3AkaWpB0そういう風に進化しちゃったからしかたない
てかさ、意識＝変化する機能なら
コンピューティング出来るんじゃないのか？
記憶や他の情報によってデフォ機能＋機能が上がったり悪くなったりするものとかして。
237 県議(長屋) :2008/02/11(月) 23:33:17.59 ID:eI9URSWl0コンピューティング出来るんじゃないのか？
記憶や他の情報によってデフォ機能＋機能が上がったり悪くなったりするものとかして。
>>235
プログラマーがいません
おわり
243 文学部(愛知県) :2008/02/11(月) 23:36:12.40 ID:g3AkaWpB0プログラマーがいません
おわり
>>237
漏れいちお、似非ＳＥならやってた時あったよ。作れたら儲かるかな？
240 くれくれ厨(京都府) :2008/02/11(月) 23:34:57.66 ID:KrHClsSU0漏れいちお、似非ＳＥならやってた時あったよ。作れたら儲かるかな？
ぶっちゃけPCって、話さないけど、意識は持ってるんじゃね？
245 まなかな(福岡県) :2008/02/11(月) 23:36:37.94 ID:9cFVZyi80>>240
PC「(せっかくハイスペックに生まれたのに、こんなエロゲと2chとp2pしかしない奴の所に来るなんて・・・)」
241 鉱夫(東京都) :2008/02/11(月) 23:35:52.74 ID:pDHwGzN00PC「(せっかくハイスペックに生まれたのに、こんなエロゲと2chとp2pしかしない奴の所に来るなんて・・・)」
今日の長門スレはここですか？
分子配列をデータ化して遠くに送る技術ができたとしてさ
それで人間送ったらどうなるんだ
向こうで再構成された人間は俺なわけ？
278 県議(長屋) :2008/02/11(月) 23:58:05.78 ID:eI9URSWl0それで人間送ったらどうなるんだ
向こうで再構成された人間は俺なわけ？
>>275
同じ分子だったら君です
データを元に再構築された君は君ではありません
283 わけ(東京都) :2008/02/12(火) 00:01:26.77 ID:xun24gqF0同じ分子だったら君です
データを元に再構築された君は君ではありません
>>278
人間の肉体の分子なんて入れ替わりまくってるだろ
285 歌手(長屋) :2008/02/12(火) 00:02:48.56 ID:eI9URSWl0人間の肉体の分子なんて入れ替わりまくってるだろ
>>283
それは新陳代謝でしょ？
288 わけ(東京都) :2008/02/12(火) 00:05:11.06 ID:xun24gqF0それは新陳代謝でしょ？
>>285
まあそうか
じゃあ生きてる人間の脳をミンチにして
それを余すことなく使ってまた別の構造の一つの脳を再構築したら
とか思いついたけどいっぺん死んでるからナシか
287 お世話係(catv?) :2008/02/12(火) 00:04:25.12 ID:fCUlKruT0まあそうか
じゃあ生きてる人間の脳をミンチにして
それを余すことなく使ってまた別の構造の一つの脳を再構築したら
とか思いついたけどいっぺん死んでるからナシか
>>275
遠くに現れた時点でアウトでしょ
「経験」が変わる
コンマ１秒後ですら全細胞たちの活動が全く同じであるかどうか怪しい
もうすでに別の個体
291 歌手(長屋) :2008/02/12(火) 00:05:58.02 ID:lfa2IolB0遠くに現れた時点でアウトでしょ
「経験」が変わる
コンマ１秒後ですら全細胞たちの活動が全く同じであるかどうか怪しい
もうすでに別の個体
>>287
んな事は無い
ストラディバリウスを分解して、別の所で組み立ててもストラディバリウスだが
ストラディバリウスと全く同じものを作っても、それはストラディバリウスではない
ただの概念の問題だよ
295 お世話係(catv?) :2008/02/12(火) 00:10:12.66 ID:fCUlKruT0んな事は無い
ストラディバリウスを分解して、別の所で組み立ててもストラディバリウスだが
ストラディバリウスと全く同じものを作っても、それはストラディバリウスではない
ただの概念の問題だよ
>>291
ごめんね。おれ、バイオリンを「生物」とは考えてないから
哲学まで広げるならありだろうけど。
だって人間だもの
297 歌手(長屋) :2008/02/12(火) 00:11:22.86 ID:lfa2IolB0ごめんね。おれ、バイオリンを「生物」とは考えてないから
哲学まで広げるならありだろうけど。
だって人間だもの
>>295
なんで生物だけ別扱いなの？
311 お世話係(catv?) :2008/02/12(火) 00:17:50.34 ID:fCUlKruT0なんで生物だけ別扱いなの？
>>297
たしかに、なんでだろ
活動量が圧倒的違うから、かな？
芸術家には怒られるかな？
299 殲１０(catv?) :2008/02/12(火) 00:12:34.94 ID:A4WlHUZzPたしかに、なんでだろ
活動量が圧倒的違うから、かな？
芸術家には怒られるかな？
意識は何かって解明されていない、したがってなぜ麻酔で意識不明になるかも解っていない
って誰かが言ってた
346 神(愛知県) :2008/02/12(火) 00:35:22.25 ID:J2WRxbMO0って誰かが言ってた
>>299
今んとこ、このスレでは意識＝機能で落ち着いてるんだけど。
351 ブロガー(東京都) :2008/02/12(火) 00:37:05.23 ID:FpAr9YQl0今んとこ、このスレでは意識＝機能で落ち着いてるんだけど。
>>299
詰るところ感覚の統合が意識らしきものって事だ
感覚を失った脳は意識をキープできない
363 ドラム(東京都) :2008/02/12(火) 00:40:55.99 ID:p1og8szv0詰るところ感覚の統合が意識らしきものって事だ
感覚を失った脳は意識をキープできない
>>351
体温と同じ温度の真っ暗な水槽にずっと浮かんでると、
普通の人でも３時間くらいで色々な幻覚がみえてくるらしいし
393 男性巡査(愛知県) :2008/02/12(火) 01:50:11.25 ID:aTc1CSNk0体温と同じ温度の真っ暗な水槽にずっと浮かんでると、
普通の人でも３時間くらいで色々な幻覚がみえてくるらしいし
int main()
{
while(1) puts("私は意識を持っています。");
}
人間の意識ってこのプログラムが複雑になってるだけだと思う。
394 留学生(長屋) :2008/02/12(火) 01:56:55.99 ID:HP18YTdx0{
while(1) puts("私は意識を持っています。");
}
人間の意識ってこのプログラムが複雑になってるだけだと思う。
>>393
プログラムは誰が作ったのって話
397 海賊(神奈川県) :2008/02/12(火) 02:16:02.28 ID:FHUtecz/0プログラムは誰が作ったのって話
>>394
創造主がいるかどうかはわからんけど、地球が出来てから人間に進化するまでの過程を
考えれば、人間自身でしょ。
PCもも自分自身を書き換えて最適化するプログラムは出来ると思うよ。
395 ブロガー(東京都) :2008/02/12(火) 01:59:18.21 ID:FpAr9YQl0創造主がいるかどうかはわからんけど、地球が出来てから人間に進化するまでの過程を
考えれば、人間自身でしょ。
PCもも自分自身を書き換えて最適化するプログラムは出来ると思うよ。
>>393
値を返さないとエラー
反応に過ぎない
値を返さないとエラー
反応に過ぎない
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シャア「お前はこれから私専用だ」
タチコマ「////」
タチコマ「////」
きおくにないことはなかったこと きおくなんてただのきろく きろくなんてかきかえてしまえばいい
〜いとをわり〜>>５
デカルトが存在だけの証明はしてるね
糸終!!
攻殻でさゴーストダビングってあるよね
つまり、完全とはいえないにしても魂の構造に到達してるわけだよね？
複製元はいずれ死に至るらしいけどさ、複製された先は新たな生命、もしくはゴーストを有するものとして活動するわけだ
つまり不完全とはいえども同じ時間に同じ魂を保有する存在がいることになるんだよね？
それともダビングされた瞬間からもう既に劣化が始まるわけだから、複製元は既に魂を持つ存在とは言えなくなるのかな
つまり、完全とはいえないにしても魂の構造に到達してるわけだよね？
複製元はいずれ死に至るらしいけどさ、複製された先は新たな生命、もしくはゴーストを有するものとして活動するわけだ
つまり不完全とはいえども同じ時間に同じ魂を保有する存在がいることになるんだよね？
それともダビングされた瞬間からもう既に劣化が始まるわけだから、複製元は既に魂を持つ存在とは言えなくなるのかな
アニメの話はいいから＾＾；
>>49
そもそも「右脳」「左脳」という括りで「意識が何処にあるか」なんてのは不毛
右脳も左脳も、というか脳細胞それぞれが意識を構成している
右脳と左脳の間をすっぱりやった場合、それぞれのデータ伝達手段がなくなるから、
それぞれの意識が分割される
fork()され、共有メモリが使えずスタンドアローンになる
右脳と左脳で情報が伝達出来ずとも、たとえば言葉を話す場合、
右脳と左脳からそれぞれ信号が送られて、途中の神経で混ざり合って発言される
体ごと真っ二つなんてのは神経のつながりなんかを無視しすぎていて、
まったく現実的ではない
右目にコップ、左目にスプーンを見せて、「何を見たか？」を問われれば、
右脳からコップ、左脳からスプーンの信号が送られてきて、混ざり合った物を答える
といっても、言語を司ってるのが左脳だから、言葉になるのは単純にスプーンかもしれないけど
そもそも「右脳」「左脳」という括りで「意識が何処にあるか」なんてのは不毛
右脳も左脳も、というか脳細胞それぞれが意識を構成している
右脳と左脳の間をすっぱりやった場合、それぞれのデータ伝達手段がなくなるから、
それぞれの意識が分割される
fork()され、共有メモリが使えずスタンドアローンになる
右脳と左脳で情報が伝達出来ずとも、たとえば言葉を話す場合、
右脳と左脳からそれぞれ信号が送られて、途中の神経で混ざり合って発言される
体ごと真っ二つなんてのは神経のつながりなんかを無視しすぎていて、
まったく現実的ではない
右目にコップ、左目にスプーンを見せて、「何を見たか？」を問われれば、
右脳からコップ、左脳からスプーンの信号が送られてきて、混ざり合った物を答える
といっても、言語を司ってるのが左脳だから、言葉になるのは単純にスプーンかもしれないけど
糸終
なにこいつらあたまおかしいんじゃないの
人が死んだら外見的に意識は消える
では意識が生まれるのはいつだ？
精子が卵子に到達した瞬間？
果たして文字通りの単細胞生物に意識はあるのかね
では意識が生まれるのはいつだ？
精子が卵子に到達した瞬間？
果たして文字通りの単細胞生物に意識はあるのかね
「穴」というものは存在しない
なんだこの偉そうな討論はｗｗ
だいち魂ってｗｗｗ
だいち魂ってｗｗｗ
※1006
攻殻では、ゴースト≠魂
個を特定する因子をゴーストと言ってるだけ
攻殻では、ゴースト≠魂
個を特定する因子をゴーストと言ってるだけ
脳とこんぴうたの決定的な違いは0と1以外に
0でも1でもない状態があるってことらしい。
0でも1でもない状態があるってことらしい。
糸終に気づいてる人はどれくらいいるのか
こいつら、小脳すら知らんのか
面白ければいいんだろうが、どれだけの前提知識が有るかすら解らない奴ら相手にして、中身のある会話になると思ってんのかね
意識は目とか耳から入ってきた情報と蓄積された記憶をくっつけたりする処理の過程に生じるものだと、何かの本に書いてあった。
結局人間の自由意志だって種の保存のためのシステムの一環なんだわなー。
いや、うろおぼえですが。
結局人間の自由意志だって種の保存のためのシステムの一環なんだわなー。
いや、うろおぼえですが。
OSだって「物理的には」存在しないじゃないか。
何、OSは電気的には存在するだって?
人間の意識だって脳神経を駆けめぐる電気信号と記憶野のメモリ信号の塊だろ?
人間が死ぬ時は二度と戻らない電源が落ちる時さ。
それで何が不満だね?
何、OSは電気的には存在するだって?
人間の意識だって脳神経を駆けめぐる電気信号と記憶野のメモリ信号の塊だろ?
人間が死ぬ時は二度と戻らない電源が落ちる時さ。
それで何が不満だね?
意識は脳の機能で、脳は構造体。
心臓に「血液循環」があるわけじゃないのと同じで、脳にも「意識」は無い。
心臓に「血液循環」があるわけじゃないのと同じで、脳にも「意識」は無い。
5で終わってるだろ
脳細胞の集まりが心や意識を作り出すように
何かの集合体が全体としてとりとめのない何かを作り出すってのは面白い
何かの集合体が全体としてとりとめのない何かを作り出すってのは面白い
形あるものを僕は信じる
人によって意識の定義が違うようだな。
デイヴィッド・チャーマーズでぐぐってみるといい。
スレ1は意識のハード・プロブレムの話をしたかったんだろう。
物質的な脳の活動の話は意識のイージー・プロブレムの範疇だ。
デイヴィッド・チャーマーズでぐぐってみるといい。
スレ1は意識のハード・プロブレムの話をしたかったんだろう。
物質的な脳の活動の話は意識のイージー・プロブレムの範疇だ。
意識なんて脳の記憶と演算能力が作り出した幻かもしれんね。
もしかしたらパソコンも俺を見ながらニヤニヤしてるのかもしれん…
もしかしたらパソコンも俺を見ながらニヤニヤしてるのかもしれん…
49のリンク先にやるお、じゃなくてオプーナがいる
間脳ですよ。混じれ酢
だから意識とか現実とかはそれを考えたときにだけ現れる幻覚だってあれほど
じゃあ俺たちはどこにいるんだよ
形而上の世界の彼方
マジレスすると
心は「機能」であって「物」じゃないからどこにあるもクソもない。
心は「機能」であって「物」じゃないからどこにあるもクソもない。
肉体とは別に意識が存在すると考えるほうが、単なる物質が意識を作り出すと考えるより合理的。
まだ、仮想現実の世界にいることに気付かないのか？
プログラムを誰かが作ったんじゃなくて
人間が理解できるほんの一部がプログラムなんだろ
人間が理解できるほんの一部がプログラムなんだろ
脳がCPUだとすれば
HDは何だ。
メモリは何だろう。
OSは言語や社会常識かな。
HDは何だ。
メモリは何だろう。
OSは言語や社会常識かな。
「魂」って人の志や生き方って事とおもってる
魂や意識って、物質じゃなくて現象なんじゃないの？
つまり電気の流れ、一瞬一瞬の認識の連続。
脳(ヘッド)を安全な場所に安置して、そこから無線信号で頭に受信機をつけたボディに送る事で、人々をあらゆる危機から救っている小説があったな。
つまり電気の流れ、一瞬一瞬の認識の連続。
脳(ヘッド)を安全な場所に安置して、そこから無線信号で頭に受信機をつけたボディに送る事で、人々をあらゆる危機から救っている小説があったな。
中二病は物質を過小評価する。
まいったな、カミナギ
俺もお前も幻だってさ・・・
俺もお前も幻だってさ・・・
糸終に笑った。
これがないことに絶望した
↓
生の始まりは化学反応にすぎず
魂は存在せず
精神は神経細胞の火花にすぎず
人間の存在はただの記憶情報の影にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人生きねばならぬとしても…なお…
なお我は意志の名の元に命ずる
「生きよ」と！！
↓
生の始まりは化学反応にすぎず
魂は存在せず
精神は神経細胞の火花にすぎず
人間の存在はただの記憶情報の影にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人生きねばならぬとしても…なお…
なお我は意志の名の元に命ずる
「生きよ」と！！
要するに、チベットを抑圧しつづけた支那人を、
今こそどうにかしなきゃならんてことだけはよくﾜｶﾀ。
今こそどうにかしなきゃならんてことだけはよくﾜｶﾀ。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html
上のクオリアという問題にも通じるな。
ここでよく出てくる神サイトが運営してる議論掲示板でも、
今話題になってる。
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_news.html
上のクオリアという問題にも通じるな。
ここでよく出てくる神サイトが運営してる議論掲示板でも、
今話題になってる。
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_news.html
うーむ・・・こういうことを真剣に考察している学者もいるだろうに、それを中二病扱いどころか頭がおかしい呼ばわりとは・・・わからないことを考えるだけで中二病・・・世の中、ままならないなあ・・・せめて、哲学的とか言えばいいのに。
>>1029
犀川先生乙
人体を構成するデータだけ送って向こうで再構成するってまんま転送装置だな
自分は今の一瞬に誕生した、過去も記憶も世界もただの「記録」という妄想はしたことがあるが…
犀川先生乙
人体を構成するデータだけ送って向こうで再構成するってまんま転送装置だな
自分は今の一瞬に誕生した、過去も記憶も世界もただの「記録」という妄想はしたことがあるが…
考えるのはいいけど重要なのは、
どう生きてるのかではなく、どう生きるのかだな。
うまい！おれ！
どう生きてるのかではなく、どう生きるのかだな。
うまい！おれ！
ウチの研究所に100人程死刑囚まわして実験許可してくれたら、あっという間にAIできるのになぁ。
まぁハンタのピトーみたいな事するんだけどさ。痛くはないんだからさせてよ。
まぁハンタのピトーみたいな事するんだけどさ。痛くはないんだからさせてよ。
中二病だとも頭がおかしいとも思わんが、まあ結論なんて出るわけ無い罠。
>1047
おまえ、何も分かってないな。
それは自由意志を前提にした話だろ？
>1048
自分の脳でやれ
おまえ、何も分かってないな。
それは自由意志を前提にした話だろ？
>1048
自分の脳でやれ
>>1045
脳内で哲学的＝中２秒って痴漢すればおｋ
脳内で哲学的＝中２秒って痴漢すればおｋ
>>49のリンク先がすごくおもしろい
ブラウンソンの話とかどんだけ古いんだよ。一種の哲学的懐古だろうが
>>23
神林先生乙
神林先生乙
いつの日にか愛の謎も解けて
胸を焦がす正体も捕まえられるのかな〜
って歌を思い出した。
胸を焦がす正体も捕まえられるのかな〜
って歌を思い出した。
魂があって欲しいと思ってるのは俺だけじゃないはず
「私」ってシステムのエラー／反逆／悪あがきなのか？
どっちにしろ考えるほどに気持ちが悪くなってくる。
どっちにしろ考えるほどに気持ちが悪くなってくる。
死んで見るとわかるかもしれないな。
後は、同じ遺伝子、環境、その他もろもろで育てた
人を比べてみるとか、差異があれば魂はあるかもしれない。
非人道的なのは否めないな。
後は、同じ遺伝子、環境、その他もろもろで育てた
人を比べてみるとか、差異があれば魂はあるかもしれない。
非人道的なのは否めないな。
意識とか人間の脳の話すると必ず
「意識ってニューロンの発火で０と１から作られるんだよな！
じゃあ、コンピューターで再現できるハズだよな！」
っていうヤツいるよな
もっと勉強してから書き込め！っていつも思う
「意識ってニューロンの発火で０と１から作られるんだよな！
じゃあ、コンピューターで再現できるハズだよな！」
っていうヤツいるよな
もっと勉強してから書き込め！っていつも思う
誰か「姑獲鳥の夏」を持ってきて
>>1059
01は便宜上二値化しただけで
実際はデジタル回路も
電荷の程度を見てるだけだしな。
人間の脳はもっとアナログ的に
値を読み取ってるんだと思う。
再現は難しいだろうね。
01は便宜上二値化しただけで
実際はデジタル回路も
電荷の程度を見てるだけだしな。
人間の脳はもっとアナログ的に
値を読み取ってるんだと思う。
再現は難しいだろうね。
ミンバリ人の考え方も悪くはない
生命自体がちょっと珍しい自然現象に過ぎない。
人間が悲しいときに涙を流すのと雨が降るのは同じ事。
複雑に考えようとすればどこまでも複雑になるし
簡単に考えようとすればどこまでも簡単になる。
人間が悲しいときに涙を流すのと雨が降るのは同じ事。
複雑に考えようとすればどこまでも複雑になるし
簡単に考えようとすればどこまでも簡単になる。
スタートレックで、転送装置の故障とかで転送失敗したら
かつて転送したデータを下に再構築するっていうのがあるけど、
再構築された人は本当に元の人なのかな？
かつて転送したデータを下に再構築するっていうのがあるけど、
再構築された人は本当に元の人なのかな？
ここまで「複雑系」ゼロ
こういうの考えるんめっちゃ好きｗ
脳になんかしらの刺激（入力）がなされるとそれに対する行動（出力）がなされる。その出力の内容の選択を固定するのが「記憶する」ということだと思う。例えば英単語を覚える、ということはテストでこの問い（入力）に対する答え（出力）を固定する、ということになる。反対に言うと出力に対応した入力がなされない内は何も出ない、ということ。つまりテストが無ければいきなり単語を思い出すことは出来ない。（ただしその単語に関連付けがある場合、テスト以外で思い出すことは起こる。）
この考えに基づくと人が生まれた時、意識（自我）をもつ、ということはこう考えられる。まず生まれた時になんかしらの入力が外部から脳になされる。そして、その出力が脳内部（体外での運動や行動以外）で次の入力となって・・・というように生きている限りこのループが続く。このループを「意識」と呼ぶんじゃないだろうか。
脳になんかしらの刺激（入力）がなされるとそれに対する行動（出力）がなされる。その出力の内容の選択を固定するのが「記憶する」ということだと思う。例えば英単語を覚える、ということはテストでこの問い（入力）に対する答え（出力）を固定する、ということになる。反対に言うと出力に対応した入力がなされない内は何も出ない、ということ。つまりテストが無ければいきなり単語を思い出すことは出来ない。（ただしその単語に関連付けがある場合、テスト以外で思い出すことは起こる。）
この考えに基づくと人が生まれた時、意識（自我）をもつ、ということはこう考えられる。まず生まれた時になんかしらの入力が外部から脳になされる。そして、その出力が脳内部（体外での運動や行動以外）で次の入力となって・・・というように生きている限りこのループが続く。このループを「意識」と呼ぶんじゃないだろうか。
ただし生まれた時の入力で内部でループを続けても、それはまだ一般的な意識と呼ばれるレベルではない。そこで、このループに外部（感覚器など）から次から次へと入力がなされ、これによってループ内の情報量が肉付けされ、「学習」をするのだと思われる。そのループの情報量が脳の神経ネットワーク量に相当する。脳が発達し脳神経の信号経路が増加すればそれだけ多くの電気の流れる信号パターンが増え、より高度な意識レベルを持つことが可能になる。
意識レベルが上がると言うことは、脳内で色んな場所でループができる、ということになる。例えば「Aのことを考える」という時（これも外部から入力されるが）、平常時で同じ所でループしていた信号が別の場所へと流れ、別の場所でループし、「Aのことを考えている」という状態になる。Bのことはまた別のところで、というようにこうして考えられること（意識レベル）が増えていく。
意識レベルが上がると言うことは、脳内で色んな場所でループができる、ということになる。例えば「Aのことを考える」という時（これも外部から入力されるが）、平常時で同じ所でループしていた信号が別の場所へと流れ、別の場所でループし、「Aのことを考えている」という状態になる。Bのことはまた別のところで、というようにこうして考えられること（意識レベル）が増えていく。
と、いうことは外部から何も入力がなされない場合、何も考えられない、意識を持たないのではないだろうか？
例えば人がいきなり全ての感覚器を遮断されたとき（これすらも「感覚器を遮断した」という入力となるが）、意識はどうなるのだろうか？遮断される前までの入力によって脳はしばらくは色んな場所でループを続け、意識というものは存在すると思われる。しかし、その後何も脳に入力がされないと、徐々に信号ループの場所はどこかに落ち着いていき、意識レベルが低下し減衰していく（意識が薄れていく）と思われる。最終的には思考停止して無（死）の状態になる。
以上のことから、感覚器（身体）が存在し入力がなされなければ脳は働かず、「意識」というものも存在し得ない。心と身体は表裏一体とはよく言ったものだと思う。
例えば人がいきなり全ての感覚器を遮断されたとき（これすらも「感覚器を遮断した」という入力となるが）、意識はどうなるのだろうか？遮断される前までの入力によって脳はしばらくは色んな場所でループを続け、意識というものは存在すると思われる。しかし、その後何も脳に入力がされないと、徐々に信号ループの場所はどこかに落ち着いていき、意識レベルが低下し減衰していく（意識が薄れていく）と思われる。最終的には思考停止して無（死）の状態になる。
以上のことから、感覚器（身体）が存在し入力がなされなければ脳は働かず、「意識」というものも存在し得ない。心と身体は表裏一体とはよく言ったものだと思う。
意識の場所は脳と言えなくも無いけど、実際は感覚器によって外部と繋がっている全てのものにあり、脳と外部全てに意識、魂は存在すると言うことが出来るんじゃないだろうか。外部から起こされる波紋によって脳が波打ち、意識というものが存在できる。自分と自分の周りに知覚できる全てのものがその人の「意識」であると言える。
甲殻でゴーストコピーとか意識のコピーとかしてるけど、それはまったく別の人間になると思う。例え脳（内部）が同じでも外部（周りの状況）が違うから。二人の人は身体が邪魔して同じ場所に立てない。
とかロボティクス科でAI素人の俺が考えてみた。
長文スマソ
つまり何が言いたいかというと、俺の魂はお前らと共にあるということだｗ
>>49
いいサイト教えてもらった
いいサイト教えてもらった
痴呆って、「意識を集中させる事ができない状態」だって聞いた事ある。
ただ意識はあっても、しっかりと「集中」していないと、「自分」にはならない(自我がない？自分を認識できない？)のかもよ。
だからインターネットに意識が宿っていても、情報がただ脈絡もなく適当に流れているだけなら、痴呆老人のようにまともに思考できる状態じゃないかも。
ただ意識はあっても、しっかりと「集中」していないと、「自分」にはならない(自我がない？自分を認識できない？)のかもよ。
だからインターネットに意識が宿っていても、情報がただ脈絡もなく適当に流れているだけなら、痴呆老人のようにまともに思考できる状態じゃないかも。
>>1066-1069
とりあえず、すべての感覚を遮断するという拷問はあるらしい
100%発狂するとか何とか
とりあえず、すべての感覚を遮断するという拷問はあるらしい
100%発狂するとか何とか
>>1071
おそらく痴呆は「入力に対して正しい出力を選択できない状態」だと思う。原因は脳の神経ネットワークが断絶することで、正しい脳の場所でのループや信号パターンを形成できなくなる。これによってあることを考えようとしても別のところに信号が行き、思考が定まらなくなる。変位は起こってるけど意識自体は存在してると思う。
おそらく痴呆は「入力に対して正しい出力を選択できない状態」だと思う。原因は脳の神経ネットワークが断絶することで、正しい脳の場所でのループや信号パターンを形成できなくなる。これによってあることを考えようとしても別のところに信号が行き、思考が定まらなくなる。変位は起こってるけど意識自体は存在してると思う。
インターネット上に意識を持たせるには「感覚器」に相当する入力インターフェースと、入力に対して「ある特定の情報範囲」で信号をループさせるアルゴリズムが必要だと思う。その「ある特定の情報範囲」を決定するためにどうやって、ネットワーク上の莫大な情報を取捨選択するのかが問題。一般にAIで問題になるフレーム問題と同じだっけ。
感覚器は何とかなりそうってかGoogleの検索機能とかもある意味それだし。ただ「思考」するためにその莫大な情報の処理をするコンピュータなんてあるのだろうか？それに入力情報が多すぎても、それによって起こる波の数も莫大になって、全体を平均化してみたら意識の波も起こらないんじゃないだろうか。
感覚器は何とかなりそうってかGoogleの検索機能とかもある意味それだし。ただ「思考」するためにその莫大な情報の処理をするコンピュータなんてあるのだろうか？それに入力情報が多すぎても、それによって起こる波の数も莫大になって、全体を平均化してみたら意識の波も起こらないんじゃないだろうか。
自身の意識や魂そして脳みそについて悩んだら
小説ドグラ・マグラを読むと解決できるよ
小説ドグラ・マグラを読むと解決できるよ
デイヴィッド・R・ホーキンズ博士が｢意識｣について解明してる。
｢スピボイ｣で検索すればインタビューが出るよ。
｢スピボイ｣で検索すればインタビューが出るよ。
死んだら全て終わりでその先は何も無いってのも所詮は経験から導いた推測
魂が無いというのも魂＝幽霊と勝手に関連付けて
ただ経験で幽霊は見た事がないから魂は無いと思われている状態
科学や学問はこの思い込みや推測を検証、実験で確認、観測するものなのに
いつまでも誰もが馬鹿馬鹿しいと思って無視してるからなぁ
時代が進歩してみんながそう思い始めたから人間の進化は止まったんじゃないかと
魂が無いというのも魂＝幽霊と勝手に関連付けて
ただ経験で幽霊は見た事がないから魂は無いと思われている状態
科学や学問はこの思い込みや推測を検証、実験で確認、観測するものなのに
いつまでも誰もが馬鹿馬鹿しいと思って無視してるからなぁ
時代が進歩してみんながそう思い始めたから人間の進化は止まったんじゃないかと
この手の話をするときは、まず言葉の定義を決めてからの方がイイと思う。
意識という言葉を定義するのは意識はどこにあるのか？という問いの答えにもなる。
>>23が言うように、精神を単位にした次元でもあることを願うよ
>>48はコンプレックスの塊みたいな奴だな
うちの研究所（笑）
不勉強の俺がクソレスするけど
何で脳がこのように出来上がり、なぜ私はこのような意識を持つのかってのは
不確定に決められた事象の一つじゃないの？
たまたま宇宙が出来て太陽系と地球が出来て人が進化して俺が生まれて、そうなっただけだと思う。
ってことはコンピュータにランダムなプログラムを出力させて実行させるようにすれば、長い時間はかかるだろうけど、意識を持つようになるプログラムができるってことかね？
あ、でも不確定とか式にできないからコンピューターにはできないか・・・
何で脳がこのように出来上がり、なぜ私はこのような意識を持つのかってのは
不確定に決められた事象の一つじゃないの？
たまたま宇宙が出来て太陽系と地球が出来て人が進化して俺が生まれて、そうなっただけだと思う。
ってことはコンピュータにランダムなプログラムを出力させて実行させるようにすれば、長い時間はかかるだろうけど、意識を持つようになるプログラムができるってことかね？
あ、でも不確定とか式にできないからコンピューターにはできないか・・・
世界を歪ませたのが意識なのか
世界の歪みが意識なのか
世界の歪みが意識なのか
ヨガか何かだと、
『上丹田(脳)』→思考を司る
『中丹田(心臓の辺り)』→感情を司る
『下丹田(いわゆる普通の丹田)』→気力を司る
みたいのがありますな。
脳味噌だけにこだわらずに、体全体に意識が宿る、位の適当さの方が良いのかもと思ったりもしますが。
『上丹田(脳)』→思考を司る
『中丹田(心臓の辺り)』→感情を司る
『下丹田(いわゆる普通の丹田)』→気力を司る
みたいのがありますな。
脳味噌だけにこだわらずに、体全体に意識が宿る、位の適当さの方が良いのかもと思ったりもしますが。
意識が何故あるかよりも
｢主観｣がなぜ今ここにあるのかが知りたい
意識はみんなあるのに
なぜこの肉体の意識を主観にしているのか
｢主観｣がなぜ今ここにあるのかが知りたい
意識はみんなあるのに
なぜこの肉体の意識を主観にしているのか
細菌やウイルスに意識があるかどうかと言われると…
意識は電気信号だろ。
年毎に 咲くや吉野の山桜
木を割りて見よ 花のありかを
木を割りて見よ 花のありかを
宇宙の始まりより以前がどうなってたか分からないのに
人間の脳なんか分かるわけないだろ。
人間の脳なんか分かるわけないだろ。
科学、医学というものを理解していない者が語るからこういうことになるんだな。
そして理解している人はそんなことについては語らない。
それが意味のないこと、目の前に確実に存在している問題を解決するためには不要なことだとわかっているから。
そして理解している人はそんなことについては語らない。
それが意味のないこと、目の前に確実に存在している問題を解決するためには不要なことだとわかっているから。
とりあえず>>49のクオリアを読めよ
意識とは何? 単純に考えれば意識は、生命には肉体というハードウェアがあり、その肉体が考えたり記憶したり運動したり知覚したりするソフトウェアのことだ。言い換えれば、心あるいは霊とか魂とかというもの。
こういう単純な考えに同意できるなら、地球創成期の生命誕生の時に、その意識がどのように生命に備わったかの基本的な構図を物理的に説明することができるよ。それは意外に簡単なことなんだ。
なお、この考え方によると意識は生命の体全体にある。だから、もちろん植物たちにも意識がある。
最近立ち上げた僕のホームページで、その生命の意識の誕生の様子を読むことができます。興味のある人は立ち寄ってみて下さい。
ttp://ryanone.com
こういう単純な考えに同意できるなら、地球創成期の生命誕生の時に、その意識がどのように生命に備わったかの基本的な構図を物理的に説明することができるよ。それは意外に簡単なことなんだ。
なお、この考え方によると意識は生命の体全体にある。だから、もちろん植物たちにも意識がある。
最近立ち上げた僕のホームページで、その生命の意識の誕生の様子を読むことができます。興味のある人は立ち寄ってみて下さい。
ttp://ryanone.com
>>２３、３６の仮定しているとおりです。
意識は脳みそから生まれるのではなく、その時の状態に最適な意識エネルギーが外からもたらされるのです。つまり脳は意識の受信体でしかありません。
なので記憶が作られているという見方もできます。
記憶や過去は別次元にあるもので、今の状態に応じて変化しています。
同様にロボットとしての一面も否定できません。
一元論では自由＝不自由です。ようは考え方、ものの見方次第です。
しかし己以外の創造での存在だとしても、存在の根本事象に証拠は要りません。
ちなみにスレタイに直答すると、意識や魂は体内にあるように思えますが、真相に近いレベルでは体の外に存在している。となります。
意識や魂を超えた、内に在る普遍であるものが本来の絶対存在です。
意識や魂をどこまであなたと考えるか、自己同化するかはあなた次第です。
意識は脳みそから生まれるのではなく、その時の状態に最適な意識エネルギーが外からもたらされるのです。つまり脳は意識の受信体でしかありません。
なので記憶が作られているという見方もできます。
記憶や過去は別次元にあるもので、今の状態に応じて変化しています。
同様にロボットとしての一面も否定できません。
一元論では自由＝不自由です。ようは考え方、ものの見方次第です。
しかし己以外の創造での存在だとしても、存在の根本事象に証拠は要りません。
ちなみにスレタイに直答すると、意識や魂は体内にあるように思えますが、真相に近いレベルでは体の外に存在している。となります。
意識や魂を超えた、内に在る普遍であるものが本来の絶対存在です。
意識や魂をどこまであなたと考えるか、自己同化するかはあなた次第です。
魂の起源はエクサピーコ説が有力だと思います。
意識は有機物、無機物すべてに存在しています。
意識は有機物、無機物すべてに存在しています。
哲学の議論と大脳生理学の議論、それと心理学の議論がごちゃごちゃになってるのが惜しいな。
でもこういうカオスな雰囲気は好きだな。
中二病って言ってる人は少し自分で調べてみるといいよ。
でもこういうカオスな雰囲気は好きだな。
中二病って言ってる人は少し自分で調べてみるといいよ。
我々のように複雑で多様に進化(変化?)した生き物(=物体)の意識の正体に関して、どんなに難しい議論をしてもラチがないね。生命誕生の原点に返って、そこに何が起きたかを考えるべきじゃ。
それとも「意識」の概念を、生命という物体だけに与えられた何か特別なもの(神秘的なもの)とでも思っているのかな?
確かに自分には意識があり、それゆえ自分の存在が確かめられる。しかし自分の存在なんか単純な微生物だって自覚している。自分で餌を求めて捕まえて食べるからな。自己の存在感がなければこんなことやらない。
生命だけが特別な存在だという思い込みから抜け出せないと、冷静な議論は難しいと思うよ。
これは我々の意識の「認識」の問題。
それとも「意識」の概念を、生命という物体だけに与えられた何か特別なもの(神秘的なもの)とでも思っているのかな?
確かに自分には意識があり、それゆえ自分の存在が確かめられる。しかし自分の存在なんか単純な微生物だって自覚している。自分で餌を求めて捕まえて食べるからな。自己の存在感がなければこんなことやらない。
生命だけが特別な存在だという思い込みから抜け出せないと、冷静な議論は難しいと思うよ。
これは我々の意識の「認識」の問題。
魂というのは、生きるために殺した
または死んだ場合、脳がその行為を正当化しようとしたか
理解しようとしたとき「最も合理的に」自分たちの恐怖を
無くすかを脳が判断した結果だと俺の中じゃ自己完結してる。
また、これだと宗教が生まれたことも合点が行く。
または死んだ場合、脳がその行為を正当化しようとしたか
理解しようとしたとき「最も合理的に」自分たちの恐怖を
無くすかを脳が判断した結果だと俺の中じゃ自己完結してる。
また、これだと宗教が生まれたことも合点が行く。
ちょっと脱線させてもらう。
俺は普段から考え込みやすい性質で、このテのスレは大好きだが、
「哲学」をする上での危険性は自覚しなくちゃいけないと思ってる。
危険性とは、人生（生命含む）に対する損失のことだ。
具体的には、
・答えを求めるための手段として、死んでみる。
・自分の思考に耐え切れず、正気を失う。
・思考に疲れ他者に依りかかったせいで、カルトに走る。 等
考えすぎて失語症に近い状態に陥った知り合いがいるんで、つい書き込んだ。
このスレを中二病と切り捨てる者の考えも理解できる、それが一番「安全」
だからだ。
言いたいことはそれだけ、邪魔してごめん。
あとコメ1044 面白そうなサイトを教えてくれてありがとう。
俺は普段から考え込みやすい性質で、このテのスレは大好きだが、
「哲学」をする上での危険性は自覚しなくちゃいけないと思ってる。
危険性とは、人生（生命含む）に対する損失のことだ。
具体的には、
・答えを求めるための手段として、死んでみる。
・自分の思考に耐え切れず、正気を失う。
・思考に疲れ他者に依りかかったせいで、カルトに走る。 等
考えすぎて失語症に近い状態に陥った知り合いがいるんで、つい書き込んだ。
このスレを中二病と切り捨てる者の考えも理解できる、それが一番「安全」
だからだ。
言いたいことはそれだけ、邪魔してごめん。
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