新しい記事：姉「あれ？ケータイ圏外になったーえー？ 
過去の記事：へブン状態 
1 スペースNo.な-74 :2006/05/18(木) 13:31:38
記号絵って批判されやすいけど
本当に悪いのか？
ということを議論していくスレッドです
5 スペースNo.な-74 :2006/05/18(木) 16:32:44本当に悪いのか？
ということを議論していくスレッドです
同人描きの絵なんて全部記号絵だろうが
厚塗りでも光源無視した立体感ばっかり
9 スペースNo.な-74 :2006/05/18(木) 23:24:04厚塗りでも光源無視した立体感ばっかり
記号絵って何ですか？？
ワンパターンの表現って事？？
11 スペースNo.な-74 :2006/05/19(金) 10:58:47ワンパターンの表現って事？？
髪型と髪の色が違うだけで全員同じ顔とか、
なんのヒネリもない典型的な○○、みたいな
作品の中のキャラクター群として最低限の役割さえ果たせばいいって感じの
視覚デザイン的にいい加減or力不足な仕事の事
12 スペースNo.な-74 :2006/05/19(金) 11:53:46なんのヒネリもない典型的な○○、みたいな
作品の中のキャラクター群として最低限の役割さえ果たせばいいって感じの
視覚デザイン的にいい加減or力不足な仕事の事
記号絵は是か非か？
本来記号化は、単に写実的に描くより、上等な表現だとも言える
なぜなら、記号化する事による解体再構築には、表現的な意図が介在するからだ。
しかし、実際のところそのような解体再構築を求めて記号を描く絵師は少ない。
「めんどくさい」「難しいから適当にすませたい」から「なっちゃってるだけ」というのが
現在のヘタレ萌え絵に代表される記号化の現実だ。
（エロゲーの主人公みたいな、目を隠した前髪ながーい男とかに代表される
デザインする気と、絵描きとしての能力どちらもゼロだとああなる的な、典型的記号化）
そうした妥協的な現状に加え
「客はこういうのを求めてる、絵的なクオリティの高さなどいらない」という
ヘタレ絵師による負け惜しみとセットで語られる事から
記号化＝低レベルな絵描きの手抜きという認識になった。
本来記号化は、単に写実的に描くより、上等な表現だとも言える
なぜなら、記号化する事による解体再構築には、表現的な意図が介在するからだ。
しかし、実際のところそのような解体再構築を求めて記号を描く絵師は少ない。
「めんどくさい」「難しいから適当にすませたい」から「なっちゃってるだけ」というのが
現在のヘタレ萌え絵に代表される記号化の現実だ。
（エロゲーの主人公みたいな、目を隠した前髪ながーい男とかに代表される
デザインする気と、絵描きとしての能力どちらもゼロだとああなる的な、典型的記号化）
そうした妥協的な現状に加え
「客はこういうのを求めてる、絵的なクオリティの高さなどいらない」という
ヘタレ絵師による負け惜しみとセットで語られる事から
記号化＝低レベルな絵描きの手抜きという認識になった。
13 スペースNo.な-74 :2006/05/19(金) 12:14:16
概念としての「記号化」は正しい
ヘタレ絵描きの単なる怠惰さや才能のなさ、妥協の結果を
「記号化と言って正当化する」のは間違っている。
【結論】ヘタレ絵描きの単なる怠惰さや才能のなさ、妥協の結果を
「記号化と言って正当化する」のは間違っている。
記号化云々以前にヘタレ絵師は死ね
14 スペースNo.な-74 :2006/05/19(金) 12:20:29「絵は記号だ」ってふんぞり返ってるヘタクソに聞きたいんだが
パースも不在で表情もキャラ造型も紋切り型なテンプレハンコ絵を描いてて楽しいか？
俺なら速攻飽きる。
24 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 09:08:19パースも不在で表情もキャラ造型も紋切り型なテンプレハンコ絵を描いてて楽しいか？
俺なら速攻飽きる。
記号絵しか描けない奴がアニメを描くと最悪。
エロゲーの動画で、人間の顔のかたむきを正確に描けない奴多すぎる。
顔が10度横を向いたときと、5度横を向いたときの鼻が
まったく同じに描かれてる、なんてことが珍しくない。
萌え以前に、絵として成り立ってない。
32 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 10:20:18エロゲーの動画で、人間の顔のかたむきを正確に描けない奴多すぎる。
顔が10度横を向いたときと、5度横を向いたときの鼻が
まったく同じに描かれてる、なんてことが珍しくない。
萌え以前に、絵として成り立ってない。
商品としてきちんと成立しているのなら記号絵もアリなんじゃない？
結局はクライエントが何を望んでいるかだし
それぞれがそれぞれに需要があるのだから
緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える
37 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 10:30:44結局はクライエントが何を望んでいるかだし
それぞれがそれぞれに需要があるのだから
緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える
>緑茶と紅茶のどちらが優れているかって感じの議論に思える
どちらかというと、100円のカップヌードルと
本格中華ラーメンのどちらが優れているか？という話だな。
もちろん100円のが好きだって奴がいても全然いいんだけど
自分があくまでジャンクフードを支持してる、という自覚くらい持って欲しいものだ。
40 32 :2006/05/20(土) 10:38:14どちらかというと、100円のカップヌードルと
本格中華ラーメンのどちらが優れているか？という話だな。
もちろん100円のが好きだって奴がいても全然いいんだけど
自分があくまでジャンクフードを支持してる、という自覚くらい持って欲しいものだ。
例えが悪かったようです
>>37の例えが素晴らしい
似て異なる市場だと言いたかった
38 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 10:35:37>>37の例えが素晴らしい
似て異なる市場だと言いたかった
記号絵でも上手かったり見れるレベルのものはあったりするけど
池上他みたいなハンコ絵描きが幅効かすのは絵描きとしてすごく納得行かない
でも買う人はあっちを支持するんだよね・・・
消費者の目を覚ますにはどうすればいいんだろうか・・・
41 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 10:43:49池上他みたいなハンコ絵描きが幅効かすのは絵描きとしてすごく納得行かない
でも買う人はあっちを支持するんだよね・・・
消費者の目を覚ますにはどうすればいいんだろうか・・・
>>38
難しいだろうな。「悪貨は良貨を駆逐する」んだよな。
ヘタレ絵描きの方も、苦労して向上を目指すよりは
テキトーな記号の羅列で認められるならそのほうが「楽」で「楽しい」んだろうし。
ましてや読者を責めるのは違うしな。彼らは偉そうな批判をしたところで所詮素人だ。
だから、そういう素人を相手にしたとき、一人一人の描き手が
責任感を持って表現していくしかないんだけど、
絵描きにも程度の低い奴は沢山いるもんで、
客の見る目の低さに胡座をかいて、どこまでも腐った物を出していく。
ま、自分がそうならないように努力するしかないだろ。
51 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 12:52:45難しいだろうな。「悪貨は良貨を駆逐する」んだよな。
ヘタレ絵描きの方も、苦労して向上を目指すよりは
テキトーな記号の羅列で認められるならそのほうが「楽」で「楽しい」んだろうし。
ましてや読者を責めるのは違うしな。彼らは偉そうな批判をしたところで所詮素人だ。
だから、そういう素人を相手にしたとき、一人一人の描き手が
責任感を持って表現していくしかないんだけど、
絵描きにも程度の低い奴は沢山いるもんで、
客の見る目の低さに胡座をかいて、どこまでも腐った物を出していく。
ま、自分がそうならないように努力するしかないだろ。
アニメの塗り方（質感を廃して簡略化された階調）なんかは
たしかに効率を追求してああなったわけだが
手を抜いた分、様になるように様々な工夫が為されてるわけよ。
同人の記号絵描きのように
単なるヘタレ絵を、ヘタレ絵のまんま出してしまうお馬鹿さんとは
根本的に違うんですよね。
ああ見えて結構なリッチコンテンツですし＞アニメ
52 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 12:56:20たしかに効率を追求してああなったわけだが
手を抜いた分、様になるように様々な工夫が為されてるわけよ。
同人の記号絵描きのように
単なるヘタレ絵を、ヘタレ絵のまんま出してしまうお馬鹿さんとは
根本的に違うんですよね。
ああ見えて結構なリッチコンテンツですし＞アニメ
ハァ？アニメに高レベルも低レベルもねーよｗｗ
ロボットアニメが高レベルとか思ってんの？ｗｗ
いいか、アニメってのは作られてるものが
人気あるってことだぜ
人気ねーものアニメ化するわけねーだろがｗｗｗ
ばんばん作らないと関係者養っていけねーんだよ
わかるか？色んな奴が関わってんだから
次々と新作垂れ流すことが正義なんだよ
いつまでもアングルだのｸｵﾘﾃｨだの甘いこと言ってないで
さっさと数こなしてたくさん描けよｗｗｗ
手が遅い奴はいらねーからよｗｗｗ
62 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:20:25ロボットアニメが高レベルとか思ってんの？ｗｗ
いいか、アニメってのは作られてるものが
人気あるってことだぜ
人気ねーものアニメ化するわけねーだろがｗｗｗ
ばんばん作らないと関係者養っていけねーんだよ
わかるか？色んな奴が関わってんだから
次々と新作垂れ流すことが正義なんだよ
いつまでもアングルだのｸｵﾘﾃｨだの甘いこと言ってないで
さっさと数こなしてたくさん描けよｗｗｗ
手が遅い奴はいらねーからよｗｗｗ
アニメーターや漫画だとそうなんだけど
エロゲや同人だとそっちのが売れてしまうこともままあるんだよなぁ・・・
負け惜しみってわけじゃないが、ほんとなんとかならんもんかね
64 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:27:13エロゲや同人だとそっちのが売れてしまうこともままあるんだよなぁ・・・
負け惜しみってわけじゃないが、ほんとなんとかならんもんかね
エロゲがどのくらい程度低いって、
アニメや漫画だったら「これ描けません」って言った作画のスタッフはクビな訳だが
エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせるからねｗｗｗｗｗｗ
もう、客を小馬鹿にしてるとしか思えない業界だよあれｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
そんなところでハンコみたいなウンコ絵描いてる奴が「商売」とか「正義」とか
語っちゃってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ腹筋切れそうｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
65 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:31:33アニメや漫画だったら「これ描けません」って言った作画のスタッフはクビな訳だが
エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせるからねｗｗｗｗｗｗ
もう、客を小馬鹿にしてるとしか思えない業界だよあれｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ
そんなところでハンコみたいなウンコ絵描いてる奴が「商売」とか「正義」とか
語っちゃってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ腹筋切れそうｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
＞エロゲの場合、シナリオやレイアウトを、ヘタレ原画家が描けるようにあわせる
ｍｊｄ？
それじゃ極端な話、顔とバストアップと立ち絵描ければ
似たようなポーズ使いまわしで誰でもでできるんじゃないのか？
66 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:36:31ｍｊｄ？
それじゃ極端な話、顔とバストアップと立ち絵描ければ
似たようなポーズ使いまわしで誰でもでできるんじゃないのか？
>>65
そうだよ。びっくりしただろｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの現場はマジでそんなんだよｗｗｗｗｗｗ
だからみんな、似たような構図だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは、原画家が描けないのを甘やかすからああなるのｗｗｗｗｗｗ
原画家の方も恐ろしく意識レベル低いから
酸っぱい童貞デブが
「ぼぼボクはデッサンが整った絵より萌える事の方が重要だと思うんだな」
とか言って、演出やシナリオからの要求に
画力的に耐えられない事を正当化するのに慣れてるんだよねｗｗｗｗｗｗ
で、普通ならその無能な原画家をクビにすればいいんだけど
エロゲ業界は全体的にレベル低いもんで（うはｗｗｗｗｗ）
クビ切ったところで、代わりのよい人材が手に入らないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからどんどん易きに流れていくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、易きに流れてるだけの連中が
「クオリティとか青臭い事言わず数こなす俺が正義」とかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っちゃってるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗ
69 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:42:43そうだよ。びっくりしただろｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの現場はマジでそんなんだよｗｗｗｗｗｗ
だからみんな、似たような構図だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは、原画家が描けないのを甘やかすからああなるのｗｗｗｗｗｗ
原画家の方も恐ろしく意識レベル低いから
酸っぱい童貞デブが
「ぼぼボクはデッサンが整った絵より萌える事の方が重要だと思うんだな」
とか言って、演出やシナリオからの要求に
画力的に耐えられない事を正当化するのに慣れてるんだよねｗｗｗｗｗｗ
で、普通ならその無能な原画家をクビにすればいいんだけど
エロゲ業界は全体的にレベル低いもんで（うはｗｗｗｗｗ）
クビ切ったところで、代わりのよい人材が手に入らないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからどんどん易きに流れていくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、易きに流れてるだけの連中が
「クオリティとか青臭い事言わず数こなす俺が正義」とかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っちゃってるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗ
まあ確かに描けなくても売れて人気でて万々歳なら
それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな
70 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:48:06それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな
>>69
でもな、それが万々歳でもないんだこれがｗｗｗｗｗ
たとえば竹井正樹みたいに、昔一世風靡したエロゲ原画家、どう？
今も人気博してる？むしろ、失笑のターゲットでしょ。
力に裏打ちされてないかりそめの人気はすぐに廃れる。
逆に、実力のあるアニメーターなんかは、表面的な流行に左右されず、生涯現役だよね。
そんな事は誰だって知ってるんだ。
にもかかわらず>>52みたいな奴がいるのはなぜかというと
彼らは「実力で萌えを裏打ちしようと思っても出来ないから」なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>描けなくても売れて人気でて万々歳なら
>それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな
こんな奴はすぐにいなくなるｗそれは歴史が証明してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客と、創作に対する誠実さなんかなくても上手くやれると、他人を侮った罰を受けなかった奴はいないｗｗｗｗｗ
73 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:52:39でもな、それが万々歳でもないんだこれがｗｗｗｗｗ
たとえば竹井正樹みたいに、昔一世風靡したエロゲ原画家、どう？
今も人気博してる？むしろ、失笑のターゲットでしょ。
力に裏打ちされてないかりそめの人気はすぐに廃れる。
逆に、実力のあるアニメーターなんかは、表面的な流行に左右されず、生涯現役だよね。
そんな事は誰だって知ってるんだ。
にもかかわらず>>52みたいな奴がいるのはなぜかというと
彼らは「実力で萌えを裏打ちしようと思っても出来ないから」なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>描けなくても売れて人気でて万々歳なら
>それ以上描けるように練習するのもあほらしくなるだろうな
こんな奴はすぐにいなくなるｗそれは歴史が証明してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客と、創作に対する誠実さなんかなくても上手くやれると、他人を侮った罰を受けなかった奴はいないｗｗｗｗｗ
それは同意だ
よくわからんメーカーが聞いたことも無い原画家使ってるようなのは
大半が顔以外「・・・・・ﾊｧ？」って絵だけど
ごくまれにほぼきっちり描けてる上手いのがまぎれてるから油断できない
74 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 13:57:20よくわからんメーカーが聞いたことも無い原画家使ってるようなのは
大半が顔以外「・・・・・ﾊｧ？」って絵だけど
ごくまれにほぼきっちり描けてる上手いのがまぎれてるから油断できない
>>73
そういう有能な新人は引き抜かれて、すぐに上に上がっていくと思う。
金が全てでもないが、いつまでも食えないほど安い仕事やっとれんからな
76 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 14:11:17そういう有能な新人は引き抜かれて、すぐに上に上がっていくと思う。
金が全てでもないが、いつまでも食えないほど安い仕事やっとれんからな
これはいい議論スレですね
俺の知り合いもハンコ絵で数年前は同人で売れてたけど
今じゃジャンル買い以外さっぱりな実情を目の当たりにしてるから
俺も人事じゃないな
77 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 14:12:24俺の知り合いもハンコ絵で数年前は同人で売れてたけど
今じゃジャンル買い以外さっぱりな実情を目の当たりにしてるから
俺も人事じゃないな
>>76
その人はどんな絵描いてた？
78 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 14:18:22その人はどんな絵描いてた？
>>77
いたると昔のCLAMP足して割ったような絵だった
これで大体どの年代で売れてたかわかるっしょ
まあこれは俺の先輩なんだが、俺はこうはなるまいと
そこそこ描けるようになった今でもデッサンクロッキー模写他
基礎は怠らないように心がけてるよ
81 スペースNo.な-74 :2006/05/20(土) 20:09:14いたると昔のCLAMP足して割ったような絵だった
これで大体どの年代で売れてたかわかるっしょ
まあこれは俺の先輩なんだが、俺はこうはなるまいと
そこそこ描けるようになった今でもデッサンクロッキー模写他
基礎は怠らないように心がけてるよ
「記号絵」という言葉をワイルドカード的に用いて、偉そうな講釈垂れてる馬鹿は
結局たった一つの情念に動かされているに過ぎない。それは何かと言うと
「何で俺よりあんな奴が売れているんだ！？」という、見苦しい嫉妬心。
自分の方が深く考え、能力もあるのに、何故認められないんだ、という現実を見ることのできない
可哀想な人が抱く願望が、主張の全て。
能力がないから、「記号絵」という言葉に怨念を込めて、一方的に罵るしかできない。
記号じゃない絵とはこういうものだ、と作品を見せて周囲を納得させようとしない。
そして、売れているものに「どうせ廃れるさ」と、遠吠えをかますだけ。一度も栄えない人間の僻み。
269 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 07:23:03結局たった一つの情念に動かされているに過ぎない。それは何かと言うと
「何で俺よりあんな奴が売れているんだ！？」という、見苦しい嫉妬心。
自分の方が深く考え、能力もあるのに、何故認められないんだ、という現実を見ることのできない
可哀想な人が抱く願望が、主張の全て。
能力がないから、「記号絵」という言葉に怨念を込めて、一方的に罵るしかできない。
記号じゃない絵とはこういうものだ、と作品を見せて周囲を納得させようとしない。
そして、売れているものに「どうせ廃れるさ」と、遠吠えをかますだけ。一度も栄えない人間の僻み。
立体の把握や正確に描き取る行為をしていた人が、自身の絵を記号に変化させる場合と、
最初に記号から入る人とでは違いが出ると思います。
人体をある程度把握した人が記号化する場合、既にある自分の経験を元に記号化した絵を描くわけですから、
ある程度オリジナリティのある絵柄になると思います。
一方、三次元を意識しない絵を描く人は、どこから絵を学ぶかといえば他の絵描きの絵（他人の作り上げた記号）からになるので、
○○の劣化コピーというものが出来上がるのだと思います。
最近は子供の頃から漫画を読むせいか、子供の頃から描き出す絵が「三次元から二次元」を意識したものではなく
「二次元をまねして二次元」のものが多いように思います。
自分も（若くはないですが）、漫画（他人の記号）の絵ばかり描いていて、さらに顔しか描いていないヘタレでしたが、
最近になって全身をさまざまな角度から描きたいとか、キャラクターを自由に動かしたいだとか思い始めたのですが
全く描けないので、立体を描いてみたり模写をしてみたりしています。
こんなヘタレなので「商売としての絵論」はわかりませんが、お客様のことは置いといて、「絵描き」としてどうなのかいろいろ聞いてみたいです。
270 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 07:42:05最初に記号から入る人とでは違いが出ると思います。
人体をある程度把握した人が記号化する場合、既にある自分の経験を元に記号化した絵を描くわけですから、
ある程度オリジナリティのある絵柄になると思います。
一方、三次元を意識しない絵を描く人は、どこから絵を学ぶかといえば他の絵描きの絵（他人の作り上げた記号）からになるので、
○○の劣化コピーというものが出来上がるのだと思います。
最近は子供の頃から漫画を読むせいか、子供の頃から描き出す絵が「三次元から二次元」を意識したものではなく
「二次元をまねして二次元」のものが多いように思います。
自分も（若くはないですが）、漫画（他人の記号）の絵ばかり描いていて、さらに顔しか描いていないヘタレでしたが、
最近になって全身をさまざまな角度から描きたいとか、キャラクターを自由に動かしたいだとか思い始めたのですが
全く描けないので、立体を描いてみたり模写をしてみたりしています。
こんなヘタレなので「商売としての絵論」はわかりませんが、お客様のことは置いといて、「絵描き」としてどうなのかいろいろ聞いてみたいです。
>>269
「商売としての絵論」を持ち出してる奴は
「自分はヘタレだけど、銭にはなるからいいんじゃい！」っていう
一種の居直りをしてるだけだと思うが。
単純に絵として見たとき、空間も描けてない、絵柄は他人様の絵記号の孫コピーみたいな
そんなのをイケてると本心で思ってる奴はいないだろう。
ただ、自分がやってる事を否定したくない一心で
売り言葉に買い言葉になってるだけジャマイカ。
277 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 09:12:06「商売としての絵論」を持ち出してる奴は
「自分はヘタレだけど、銭にはなるからいいんじゃい！」っていう
一種の居直りをしてるだけだと思うが。
単純に絵として見たとき、空間も描けてない、絵柄は他人様の絵記号の孫コピーみたいな
そんなのをイケてると本心で思ってる奴はいないだろう。
ただ、自分がやってる事を否定したくない一心で
売り言葉に買い言葉になってるだけジャマイカ。
オレは可愛い絵が好きだから可愛い絵を求めて描いてる。
可愛いことが第一。
上手くなりたいって気持ちはそのオマケ。
オレは自分が可愛いと思える絵が描ければ多少デッサン狂ってても満足だよ。
自分の求めてるものが描けてるんだから。
オレみたいなのは絵描きとしてダメなん？
278 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 09:35:56可愛いことが第一。
上手くなりたいって気持ちはそのオマケ。
オレは自分が可愛いと思える絵が描ければ多少デッサン狂ってても満足だよ。
自分の求めてるものが描けてるんだから。
オレみたいなのは絵描きとしてダメなん？
>>277
求める物を達成してると言い切れるなら、別にいいんじゃない？
キミがもう、過不足なくすごく上手に描けるなら聞き流して欲しいが
もしそうでなく、キャラはまぁかわいく描けるけど
アングルはつけられない、芝居も苦手、背景も下手
みたいなレベルなら、素朴な質問をしたい。
キミは、現段階で描けるかわいさ程度で、もう満足なの？
キャラがかわいく描けても背景描けませんとか
人間の絡み描けませんとか
ニコっとしてる絵は描けるけど躍動感があるようには描けませんとか。
そんな不完全な絵の中に、自分の愛するキャラを棲ませるのは不満にならない？
433 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 12:53:16求める物を達成してると言い切れるなら、別にいいんじゃない？
キミがもう、過不足なくすごく上手に描けるなら聞き流して欲しいが
もしそうでなく、キャラはまぁかわいく描けるけど
アングルはつけられない、芝居も苦手、背景も下手
みたいなレベルなら、素朴な質問をしたい。
キミは、現段階で描けるかわいさ程度で、もう満足なの？
キャラがかわいく描けても背景描けませんとか
人間の絡み描けませんとか
ニコっとしてる絵は描けるけど躍動感があるようには描けませんとか。
そんな不完全な絵の中に、自分の愛するキャラを棲ませるのは不満にならない？
記号じゃない絵の定義をまとめてくれないか？そしたらそれに沿うように今から絵描くから。
自分じゃ記号絵のつもりないんだが>>277の理屈だと縛りがキツいから確認したい。
438 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 12:55:49自分じゃ記号絵のつもりないんだが>>277の理屈だと縛りがキツいから確認したい。
記号じゃない絵
「ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）」
「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」
この二点が、少なくとも一方は守られている場合
455 スペースNo.な-74 :2006/05/21(日) 13:03:41「ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）」
「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」
この二点が、少なくとも一方は守られている場合
>>438
上のはフォトリアリスムみたいなものか？下のは難しいな。過程が違っても結果が同じ絵になったら見た目に分からん。
835 スペースNo.な-74 :2006/05/27(土) 10:56:10上のはフォトリアリスムみたいなものか？下のは難しいな。過程が違っても結果が同じ絵になったら見た目に分からん。
絵の記号ってのは料理で言うと調味料みたいなもので、
適度に使えば素材を引き立てて効果的だが、
使いすぎると、調味料の味しかしない料理みたいで
気持ち悪いんですよ。
846 スペースNo.な-74 :2006/06/23(金) 02:01:49適度に使えば素材を引き立てて効果的だが、
使いすぎると、調味料の味しかしない料理みたいで
気持ち悪いんですよ。
>>835
ストーリーにも言えるな。
たとえば「障害」「難病」「奇跡」「実話」さえあれば「感動」なんか簡単に作れる。
映画なんかだと「感動もの」ばかりが乱造されるわけだ。
反対にギャグはそのテンプレがないから難しい。
861 スペースNo.な-74 :2006/11/15(水) 17:05:01ストーリーにも言えるな。
たとえば「障害」「難病」「奇跡」「実話」さえあれば「感動」なんか簡単に作れる。
映画なんかだと「感動もの」ばかりが乱造されるわけだ。
反対にギャグはそのテンプレがないから難しい。
高度に発達した記号絵はデッサンと見分けがつかない
862 スペースNo.な-74 :2006/12/07(木) 03:20:59>>861
なんか聞いたことのあるような言葉だけど、確かにそうだな。
868 スペースNo.な-74 :2007/10/06(土) 16:17:39なんか聞いたことのあるような言葉だけど、確かにそうだな。
>>862
...発達した科学は魔法と...
...発達した科学は魔法と...
今日の更新一覧
関連記事
トラックバック
その他の記事
コメントありがとう御座います。 ⇒最新のコメントへ（113）
学名ナナシ
:2008年03月13日 20:02
うほい
キャ○テン翼やタ○チみたいなのも記号絵？
くぅ〜〜〜〜っだらねーーーーーー！！！！話ですね
どこが笑い所？
どんなに絵の勉強をしようとも、こんなスレの不毛な議論に参加してる時点で負けだと思った
ど素人で萌えヲタの自分が言うのもなんだが
エロゲの絵なんざ萌えればいいよ
判子絵だろうがデッサン滅茶苦茶だろうが
それで萌えてる人間が大勢いるってことは
少なくともスレで息巻いてる奴等よりは何らかの魅力があるってことだろ
エロゲの絵なんざ萌えればいいよ
判子絵だろうがデッサン滅茶苦茶だろうが
それで萌えてる人間が大勢いるってことは
少なくともスレで息巻いてる奴等よりは何らかの魅力があるってことだろ
keyの作品は全部同じ顔に見える
漫画とかアニメなら記号絵でいいじゃん。
その性質が絵だけで語られるわけでもなし。
手塚でさえも記号絵みたいなもんだしさ。
その性質が絵だけで語られるわけでもなし。
手塚でさえも記号絵みたいなもんだしさ。
横山光輝さんは良い意味で記号絵だな。
伝えたい事がはっきりしてるからかえって効果的。
伝えたい事がはっきりしてるからかえって効果的。
なんつーか個々の「記号」の範囲の解釈で会話に微妙なズレが出てるよな…
大きく範囲を広げてしまえば絵柄だって記号の一つとも言えるからなんだけど
大きく範囲を広げてしまえば絵柄だって記号の一つとも言えるからなんだけど
抽象画は写生よりもムズいぞ
ピカソもそうだし
ピカソもそうだし
是非とか良し悪しの話じゃないな
好き嫌いだろ？
好き嫌いだろ？
まあせめて登場人物の区別が出来る程度の判子絵であって欲しいよね・・・
あだち充とかマジで誰が誰だかわからんくなる
あだち充とかマジで誰が誰だかわからんくなる
はんこ絵のがメジャーだと思てた
売れればどうでもいいんだよっ（`・ω・´）
売れればどうでもいいんだよっ（`・ω・´）
下手くそは市ねとかw
スレのやつらはどんだけ凄い絵が書けるんだよww
スレのやつらはどんだけ凄い絵が書けるんだよww
陽一
流石同人板気持ち悪いぜw
>>38の「池上」って、池上遼一じゃないよね。
たしかにハンコ絵っつたらハンコ絵だけど、あとのほう読んでると、
たぶん別の人の話だよね。
とりあえずこのスレの人達の描いた絵が見たいなー
どんな絵描くんだろう。
たしかにハンコ絵っつたらハンコ絵だけど、あとのほう読んでると、
たぶん別の人の話だよね。
とりあえずこのスレの人達の描いた絵が見たいなー
どんな絵描くんだろう。
手塚治虫は理論的にキャラを記号化することで、
あれほどの数の作品を作り出せた。
あれほどの数の作品を作り出せた。
乱暴な言い方をする。
記号絵じゃ勃ちません。
だから嫌。
記号絵じゃ勃ちません。
だから嫌。
このスレで語られているのは、単に萌えるか萌えないかの話じゃないんだよ。
たとえばのいぢはラノベヲタからもエロゲヲタからも大人気の絵師だが、
描くキャラは皆同じような眼・同じような輪郭に安っぽい塗りで
画力は中の下。でもハルヒはかわいいけど。
極論を言えば、世の中の萌え絵師は全員のいぢの画風をそっくりコピーすれば
人気がでるってことになる。それは悪い風潮だろって言いたいんだと思うよ。
たとえばのいぢはラノベヲタからもエロゲヲタからも大人気の絵師だが、
描くキャラは皆同じような眼・同じような輪郭に安っぽい塗りで
画力は中の下。でもハルヒはかわいいけど。
極論を言えば、世の中の萌え絵師は全員のいぢの画風をそっくりコピーすれば
人気がでるってことになる。それは悪い風潮だろって言いたいんだと思うよ。
そういや手塚治虫もデッサン苦手で記号絵多いな
エロゲの主人公が前髪で目が隠れてるのはドラクエの主人公がしゃべらないのと一緒の理由だろ…、常識的に考えて…。
>>1008
それは心理かもしれんな。
ジャンルにもよるし、最低限の画質ってのもあるけど、本来漫画はストーリー＞＞絵だからな。
それは心理かもしれんな。
ジャンルにもよるし、最低限の画質ってのもあるけど、本来漫画はストーリー＞＞絵だからな。
毎回違う絵柄で描けとでもいうのか？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○売れる絵は似る。
|| ○人間を描いてる限り構図も誰かが描いたのに似る。
|| .Λ_Λ
|| ＼ （・ω・｀） こりゃどうしようもねぇ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣|
|| ○売れる絵は似る。
|| ○人間を描いてる限り構図も誰かが描いたのに似る。
|| .Λ_Λ
|| ＼ （・ω・｀） こりゃどうしようもねぇ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣|
「この人たちの絵が見てみたい」というような言葉は、
言い換えればグルメリポーターの批判に対して「じゃあお前は一流の料理作れんのか」と
言ってるのと同じだと思うよ
そもそもイラストレーターは絵で金貰ってる人たちだし、
記号絵についての批判はなんら間違って無いと思うけど
言い換えればグルメリポーターの批判に対して「じゃあお前は一流の料理作れんのか」と
言ってるのと同じだと思うよ
そもそもイラストレーターは絵で金貰ってる人たちだし、
記号絵についての批判はなんら間違って無いと思うけど
>>1018
エロゲの原画について話されてるから、池上茜のほうじゃないかな？
エロゲの主人公の顔があったゲームをやったけど、物凄く微妙な気持ちになった。
なんていうか、想像力って大切だよな、って思った。
エロゲの原画について話されてるから、池上茜のほうじゃないかな？
エロゲの主人公の顔があったゲームをやったけど、物凄く微妙な気持ちになった。
なんていうか、想像力って大切だよな、って思った。
草を生やしまくってる奴は釣りなのかと思ったら
現状に絶望しまくってる人なのね
現状に絶望しまくってる人なのね
こんな蟻の糞ほども値打ちのない話をしてるところなんですよね
同人ノウハウ板ってのは
同人ノウハウ板ってのは
ｽﾚ81が真理だろ
記号絵とハンコ絵がごっちゃになってるな
米1030
今まででダントツ一番価値の無いコメントが付いた。
他人を無根拠に自身の思い込みだけで見下し、馬鹿にするだけの意見が。
今まででダントツ一番価値の無いコメントが付いた。
他人を無根拠に自身の思い込みだけで見下し、馬鹿にするだけの意見が。
竹井正樹って今じゃ失笑されるんか…知らなかった
あの独特な作風は好きだったなぁ
あの独特な作風は好きだったなぁ
>64 はどこかのエロゲ屋か。お疲れ様っす。
>>1033
鏡って知ってる？
鏡って知ってる？
>>1036の顔が真っ赤なのを映す道具ｗｗｗｗｗｗ
「ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）」
「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」
見たことねーｗｗ
「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」
見たことねーｗｗ
まぁ売れたもん勝ち
作る者は語らない
語る者は作らない。
語る者は作らない。
>既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている
そんなの存在し得るんだろうかね
そんなの存在し得るんだろうかね
消費者の目を覚ますにはどうすればいいんだろうか（笑）
>ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）
そういう絵を写真絵ｗとバカにするのが同人ﾉｳﾊｳ板
そういう絵を写真絵ｗとバカにするのが同人ﾉｳﾊｳ板
今は手塚治の時代よりイラスト性が重視されてるんだよ
お前ら萌えヲタ自身がそうしたんだろうがｗｗ
ただ、記号絵だろうと萌えればいいってのは分かるな。
記号絵のナンセンスさを叩いていいのは、究極的には同業者だけだろ。
お前ら萌えヲタ自身がそうしたんだろうがｗｗ
ただ、記号絵だろうと萌えればいいってのは分かるな。
記号絵のナンセンスさを叩いていいのは、究極的には同業者だけだろ。
>64って業界の人？
なんつーか、いい歳して草はやしまくってる自分の書き込み見て
省みることはないのだろうか
なんつーか、いい歳して草はやしまくってる自分の書き込み見て
省みることはないのだろうか
どこまでが記号絵になるかって定義もないし
そんなの人それぞれの感性によるものじゃないかと思うんだ。
そんなの人それぞれの感性によるものじゃないかと思うんだ。
こいつらが認める絵師が気になるな
とりあえず、絵の巧拙を問うのか、作品の商業性を問うのか明確にしようぜ。
絵の巧拙を問うなら、その作品が何万本売れていようが関係無く下手なものは下手だし、上手いものは上手い。逆に、作品の売上に貢献しているかどうかで考えるなら、巧拙だけで問うのは片手落ちと言わざるを得ないだろ。「下手でも萌えとしては有り」って場合もあるからな。
ていうか、記号絵を論評するのに、写実絵の基準しか使わないってのはどうかと思うぜ。記号絵には記号絵なりの判断基準があるだろ。デッサン狂ってるって評価が間違ってるって言ってるんじゃないぜ？その辺が狂いすぎると記号としてすら成立しなくなるからな。
絵の巧拙を問うなら、その作品が何万本売れていようが関係無く下手なものは下手だし、上手いものは上手い。逆に、作品の売上に貢献しているかどうかで考えるなら、巧拙だけで問うのは片手落ちと言わざるを得ないだろ。「下手でも萌えとしては有り」って場合もあるからな。
ていうか、記号絵を論評するのに、写実絵の基準しか使わないってのはどうかと思うぜ。記号絵には記号絵なりの判断基準があるだろ。デッサン狂ってるって評価が間違ってるって言ってるんじゃないぜ？その辺が狂いすぎると記号としてすら成立しなくなるからな。
米１０２２
手塚治虫が中学あたりに書いた虫の絵みてみろ。
すっごく上手でリアルだぞ。
絵うまいんだよあの人は！
手塚治虫が中学あたりに書いた虫の絵みてみろ。
すっごく上手でリアルだぞ。
絵うまいんだよあの人は！
絵についてはよく分からんのだが、記号化≒簡略化ってことか？
Lv10の絵を描ける奴がLv8で描くのは良いが
Lv5しか描けない奴がそれを「簡略化してるんだ」って
主張しているのが気に入らない、ってこと？
とりあえず記号化≠はんこ絵って一概には言えないってことは分かった
Lv10の絵を描ける奴がLv8で描くのは良いが
Lv5しか描けない奴がそれを「簡略化してるんだ」って
主張しているのが気に入らない、ってこと？
とりあえず記号化≠はんこ絵って一概には言えないってことは分かった
米1038
だから、そういうのを目指すべきなのに現実は停滞してるっていいたいんだろ。
このままじゃお前らの大嫌いな韓国のイラストレーターに抜かれるんじゃねーの？
いや、俺は別に日本のオタク文化に誇り抱いてるわけでもないし、
いつか韓国の文化みたいな状態になってもどうでもいいですが（￣▽￣）
だから、そういうのを目指すべきなのに現実は停滞してるっていいたいんだろ。
このままじゃお前らの大嫌いな韓国のイラストレーターに抜かれるんじゃねーの？
いや、俺は別に日本のオタク文化に誇り抱いてるわけでもないし、
いつか韓国の文化みたいな状態になってもどうでもいいですが（￣▽￣）
何か勘違いしてる奴がいるな
手塚治虫のマンガは記号絵じゃなくてデフォルメだ
あれだけのキャラを生み出してるんだからな
同じ顔しか描けないというわけじゃない
手塚治虫のマンガは記号絵じゃなくてデフォルメだ
あれだけのキャラを生み出してるんだからな
同じ顔しか描けないというわけじゃない
>>1051
スレは明らかにそれが描ける人間とかけない人間がいるの前提で話しているように見えるが。
つーか、努力目標にしても高すぎるわｗｗ
スレは明らかにそれが描ける人間とかけない人間がいるの前提で話しているように見えるが。
つーか、努力目標にしても高すぎるわｗｗ
不毛すぎるやりとりですね
サウスパークのことかー
まぁエロゲ業界の絵師がぬるいのは分かるよ
でも消費者のレベルに合わせてると考えればアリなんじゃね？
恋空みたいなもんだろ
でも消費者のレベルに合わせてると考えればアリなんじゃね？
恋空みたいなもんだろ
ヌルヲタはどうしようもないって事だな
確かに、少し前までやたらいた七尾絵の劣化コピー共に比べたら
個性的な絵柄の方が俺は好きだな
そういう意味でも画太郎は神
個性的な絵柄の方が俺は好きだな
そういう意味でも画太郎は神
要するに、夢野カケラの「キラメキシュート」の
登場人物達みたいなことを言うんだよな？（増田こうすけギャグ漫画日和より）
髪型が違うだけでみんな同じなんですよ 嫌がらせですか？って域だよなwww
ギャグとしては笑えるけど、そんな絵じゃー真剣に話を追えないよなぁ。
登場人物達みたいなことを言うんだよな？（増田こうすけギャグ漫画日和より）
髪型が違うだけでみんな同じなんですよ 嫌がらせですか？って域だよなwww
ギャグとしては笑えるけど、そんな絵じゃー真剣に話を追えないよなぁ。
様式にとらわれすぎてデッサン狂ったり
新しいもの生み出せなくなっている状態は
画家として致命的だろ
新しいもの生み出せなくなっている状態は
画家として致命的だろ
表情まで判子な絵師もいるよな、
エロゲ業界に限らずだけどさ
エロゲ業界に限らずだけどさ
漫画家とイラストレーターは違うのだよ
連載漫画家が、第1話と第20話だと20話の方が線少ないけど
同じキャラ(むしろ上手い)を描けてるのは、良い記号化
素人がそれを見て、最初から20話の絵を真似ても上手くはならん
っつー事かいな？
同じキャラ(むしろ上手い)を描けてるのは、良い記号化
素人がそれを見て、最初から20話の絵を真似ても上手くはならん
っつー事かいな？
こんなのが議論になってると思うほど低レベルな頭で
よく他人を批判できるなぁ。
お前らの発言のほうが他人の受け売りの超劣化トレースじゃねぇか。
よく他人を批判できるなぁ。
お前らの発言のほうが他人の受け売りの超劣化トレースじゃねぇか。
>>1028
ありがとう。よく見てみます！
池上遼一しか浮かばなかったｗｗｗあっちもエロだが別方向かｗｗｗ
>>1027
そりゃそうだな。ごめん。
俺は絵を見るのが大好きなので、せっかくのネットなんだから、
どんな絵か説明するんじゃなくて、画像をうｐしてほしいなあと思っただけなんだ。
出来心での発言です。すまない。
ありがとう。よく見てみます！
池上遼一しか浮かばなかったｗｗｗあっちもエロだが別方向かｗｗｗ
>>1027
そりゃそうだな。ごめん。
俺は絵を見るのが大好きなので、せっかくのネットなんだから、
どんな絵か説明するんじゃなくて、画像をうｐしてほしいなあと思っただけなんだ。
出来心での発言です。すまない。
こういうの見ると
日本人はホント評論がヘタなんだなあ、と思う
記号とデフォルメの区別もついてねーのが大半だし
日本人はホント評論がヘタなんだなあ、と思う
記号とデフォルメの区別もついてねーのが大半だし
ストーリーのテンプレの話は納得いった
ギャグはテンプレが無いから難しいってのも
腐女子が小説で書くギャグが寒いのは、ギャグのつもりの間違ったテンプレをなぞってるからなんだろうな
ギャグはテンプレが無いから難しいってのも
腐女子が小説で書くギャグが寒いのは、ギャグのつもりの間違ったテンプレをなぞってるからなんだろうな
デッサンとかきっちりリアルに描けてる絵より
シンプルな萌え４コマの絵の方が好きだけどなー
リアル絵描きからは俺みたいな消費者は嫌われてんだろーなー
シンプルな萌え４コマの絵の方が好きだけどなー
リアル絵描きからは俺みたいな消費者は嫌われてんだろーなー
手塚治虫を判子絵って言うのは
ピカソは下手糞って言ってるのと同じようなもんだね…
ピカソは下手糞って言ってるのと同じようなもんだね…
米1064
お前みたいなこと言う奴、定期的に見るよな。
本当、なにがいいたいの？人の意見が全部トレースに見えるのは
お前の性格の問題だし、まともな議論がみたいならディベート大会にでも参加してろ、と。
お前みたいなこと言う奴、定期的に見るよな。
本当、なにがいいたいの？人の意見が全部トレースに見えるのは
お前の性格の問題だし、まともな議論がみたいならディベート大会にでも参加してろ、と。
竹井正樹の描く女の絵は好きだけどな。
肩幅あって骨太で肉がしっかりあって、全体的にゴツいとこが萌える
肩幅あって骨太で肉がしっかりあって、全体的にゴツいとこが萌える
おっと！キャプテン翼の悪口はそこまでだ！
多少の上から目線も許してやってくれ。
絵描きは大きな自信と少しの疑いを持たないと
埋もれてしまうし、向上心も無くなるってばっちゃが言ってた。
絵描きは大きな自信と少しの疑いを持たないと
埋もれてしまうし、向上心も無くなるってばっちゃが言ってた。
目がチカチカしてきたのでそろそろ寝ます
需要が無くなって自然に廃れるって言うんなら、
氏ねとか文句言う必要も無いんじゃないか。
氏ねとか文句言う必要も無いんじゃないか。
消費者やへたれ絵描きは完成品を好きか嫌いかで判断するから
リアルか記号化かなんて正直どうでもいい
絵師様の見下し合いなんかもっとどうでもいい
リアルか記号化かなんて正直どうでもいい
絵師様の見下し合いなんかもっとどうでもいい
萌えブームなんてさっさと終わってしまえー
顔が同じなのは勘弁
手塚も絵は記号だとか言うてたからなぁ
まあ内容次第じゃね、結局。
まあ内容次第じゃね、結局。
_,,.-''-､
,.-''" ',' ヽ
..|;:;_:;:_;:;;:;::l:;_;;:;;:|
.|;:;:_:;:_;:;;:;::l:;_;:;:;;:|
|＿＿_＿_|＿＿|
|三! =' lll '=|=l
ﾄﾆl <でiﾝ ,ｨでi>l
lﾋヾ ` -'7' l､ｰ'lｲ
.ヾｿ l,､ ,､〉 lﾉ
|. ,ｨ＝t､ l
. ヽ、 `＝'"ﾉ
人":慈:"7、
ヽ_〉-;-;-〈ｲ
./|.__|;;;|__.|iﾆ二)
ヾ＿,､___/
￣ ￣
,.-''" ',' ヽ
..|;:;_:;:_;:;;:;::l:;_;;:;;:|
.|;:;:_:;:_;:;;:;::l:;_;:;:;;:|
|＿＿_＿_|＿＿|
|三! =' lll '=|=l
ﾄﾆl <でiﾝ ,ｨでi>l
lﾋヾ ` -'7' l､ｰ'lｲ
.ヾｿ l,､ ,､〉 lﾉ
|. ,ｨ＝t､ l
. ヽ、 `＝'"ﾉ
人":慈:"7、
ヽ_〉-;-;-〈ｲ
./|.__|;;;|__.|iﾆ二)
ヾ＿,､___/
￣ ￣
なんかこう、売れてる人をヘタレ絵描き呼ばわりしてる時点で負け犬の遠吠えみたいな匂いがする。
「俺の方が絵が上手い！なのに何であんなヘタクソの絵が売れてるんだ！」みたいな僻み。
ハンコ絵がいいとは言わないけど、そういう絵を描いて売れてる人たちは絵の多様性以外のところで勝負してるだけだろう。
写実的でパースが取れてて頭身キチっと取れてればユーザーが喜ぶわけじゃない。
ユーザーを喜ばすための絵と自己満足の絵の違いを認識せずに、
「俺の方が絵が上手い」というわけの分からないプライドで議論してるな。
結論としてこの議論が全くの不毛であることとこのスレに書き込んでたやつらがプロにはなれないって事だけは分かった。
「俺の方が絵が上手い！なのに何であんなヘタクソの絵が売れてるんだ！」みたいな僻み。
ハンコ絵がいいとは言わないけど、そういう絵を描いて売れてる人たちは絵の多様性以外のところで勝負してるだけだろう。
写実的でパースが取れてて頭身キチっと取れてればユーザーが喜ぶわけじゃない。
ユーザーを喜ばすための絵と自己満足の絵の違いを認識せずに、
「俺の方が絵が上手い」というわけの分からないプライドで議論してるな。
結論としてこの議論が全くの不毛であることとこのスレに書き込んでたやつらがプロにはなれないって事だけは分かった。
「記号絵」って言葉が何を表してるのかいまいちわからん。
>>12で前髪目隠れ主人公の話とかしてるから、
てっきり「ツンデレ＝金髪ツインテ」みたいな
記号的なキャラデザを叩いてるのかと思えば、
いわゆる判子絵を批判するレスもあるし。
>>12で前髪目隠れ主人公の話とかしてるから、
てっきり「ツンデレ＝金髪ツインテ」みたいな
記号的なキャラデザを叩いてるのかと思えば、
いわゆる判子絵を批判するレスもあるし。
>>1081
なんていうかさ、自分より評価されてる以上自分より遥か上でいて欲しいんじゃない？
「女が好きな女性アイドルは少し努力すれば手が届く程度のレベル」って聞いたことあるんだが
つまりはその逆というか。確かに僻みもあるんだろうけどね。
あとデフォルメうまい人はきちんと描かせてもうまいもんだよ、うん。
なんていうかさ、自分より評価されてる以上自分より遥か上でいて欲しいんじゃない？
「女が好きな女性アイドルは少し努力すれば手が届く程度のレベル」って聞いたことあるんだが
つまりはその逆というか。確かに僻みもあるんだろうけどね。
あとデフォルメうまい人はきちんと描かせてもうまいもんだよ、うん。
この終わり無き無駄論争を続けることで得する奴って広告のせてるコピペサイトだけだよな。
何で今回の記事は広告にしなかったんだ？
何で今回の記事は広告にしなかったんだ？
>（エロゲーの主人公みたいな、目を隠した前髪ながーい男とかに代表される
これはわざとです。主人公＝プレイヤーにしたいのであえて個性を排除し、プレイヤーが投影しやすいようにしています。
目を書かないのはそういうこと。顔が映らないのがベストだけど、構図的な理由や必要性に駆られて顔を描くときにそうなります。（例：ときめきメモリアル）
ゲームによっては自キャラに個性がある場合もある（例：サクラ大戦）ので、その場
合はちゃんと描くってだけで、それらは意図的です。
ま、あげた例はエロゲーじゃないけど、意図は似たようなもんでしょ。きっと。
こんなこと常識でそれを踏まえて議論しとるんじゃ！って話ならすんません。
記号絵ってなに？って目をひかれて1読んで、そこだけひっかかった。議論そのものに興味はねーので読んでねーす。なんにせよ活発な議論がされるってことは注目されてるってことで、いいことと思うっす。
これはわざとです。主人公＝プレイヤーにしたいのであえて個性を排除し、プレイヤーが投影しやすいようにしています。
目を書かないのはそういうこと。顔が映らないのがベストだけど、構図的な理由や必要性に駆られて顔を描くときにそうなります。（例：ときめきメモリアル）
ゲームによっては自キャラに個性がある場合もある（例：サクラ大戦）ので、その場
合はちゃんと描くってだけで、それらは意図的です。
ま、あげた例はエロゲーじゃないけど、意図は似たようなもんでしょ。きっと。
こんなこと常識でそれを踏まえて議論しとるんじゃ！って話ならすんません。
記号絵ってなに？って目をひかれて1読んで、そこだけひっかかった。議論そのものに興味はねーので読んでねーす。なんにせよ活発な議論がされるってことは注目されてるってことで、いいことと思うっす。
福本キャラは記号？
うまくはないが伝わるんだよな。
うまくはないが伝わるんだよな。
なんという西又スレ・・・・・・・・。
判子絵と言われる顔を見よ！ｗ
判子絵と言われる顔を見よ！ｗ
高度に発達した記号絵 って抽象画のことじゃねｗ？
つーか、記号絵と判子絵の区別もつかず
記号絵肯定するような意見は叩かれるのを議論とは呼ばない
記号絵肯定するような意見は叩かれるのを議論とは呼ばない
該当スレでクダまいてる奴らが作ればいいんでないの？
エロゲ馬鹿にしてる奴ら多いけど、どうせエロゲで抜いてるんだろ？
なんか難しいことを議論してるみたいだけど、はっきり言ってどうでもいい内容だな〜。
俺は、自分が今よりももっと上手くなっていければそれで大満足だし。
他人様の絵の良し悪しなんてどうでもいい。
他人の絵を批判するくらいなら自分の絵を磨いた方が全然マシだしね。
俺は、自分が今よりももっと上手くなっていければそれで大満足だし。
他人様の絵の良し悪しなんてどうでもいい。
他人の絵を批判するくらいなら自分の絵を磨いた方が全然マシだしね。
まじめに議論するのはいいけど、その時あげられる名前がエロゲ屋ばかりなのは何でだろ
技術的な話なら具体例やらあげて話せばいいのに、結局あいつはだめこいつはだめとしか言ってない
技術的な話なら具体例やらあげて話せばいいのに、結局あいつはだめこいつはだめとしか言ってない
今は知らんが、昔は同じ方向を向いた同じ顔がズラリと並んだ
コミケのカタログを見て噴いたものだ
まぁ、判子絵でも魅力があればいいんだけどね
コミケのカタログを見て噴いたものだ
まぁ、判子絵でも魅力があればいいんだけどね
心底どうでもいいネタで議論してるのを見ると滑稽にしか映りませんな
記号絵でもいいものはいい、悪いものは悪い
それでいいじゃない
記号絵でもいいものはいい、悪いものは悪い
それでいいじゃない
ｴﾛｹﾞ大好きｷﾓｵﾀ様は
上から目線で偉そうに批判するのが得意なんです^^
上から目線で偉そうに批判するのが得意なんです^^
個人的に同人なら記号絵の方がいいなー。絵柄云々、てより安心感求めるかな。
エロゲの主役なんて髪型全員同じでいいよ。萎えるから。
エロゲの主役なんて髪型全員同じでいいよ。萎えるから。
記号絵の是非っつったって結局は好みの問題でしかないのに
議論なんかしたって意味ないよな
議論なんかしたって意味ないよな
福本先生に謝れ！！
記号絵でもストーリーがテンプレじゃなきゃいいんじゃね？
絵がうまかったら絵だけで話がつまらんとか言うくせに
のいぢが引き合いに出されてるけど、のいぢ原画のエロゲって大して人気ないよね…
久米田の名が出ていないことに絶望した
のいぢは今大人気だろ
のいぢもどき絵増えてるからなー
のいぢもどき絵増えてるからなー
【結論】
記号化云々以前にヘタレ絵師は氏ね
記号化云々以前にヘタレ絵師は氏ね
>>1080
どうぞ
ttp://news4vip.livedoor.biz/images/002/075.gif
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/b/0b803a83.gif
ttp://www6.uploader.jp/user/mahoken/images/mahoken_uljp00010.gif
どうぞ
ttp://news4vip.livedoor.biz/images/002/075.gif
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/b/0b803a83.gif
ttp://www6.uploader.jp/user/mahoken/images/mahoken_uljp00010.gif
>>1103
俺も絶望した
俺も絶望した
記号絵はどんどんやってくれてかまわない
目がデカイ作品を避ければ取捨選択の手間が省ける
目がデカイ作品を避ければ取捨選択の手間が省ける
絵描きの俺涙目ｗｗｗｗ
別に絵で飯食ってるわけじゃないけど。
>>278の言葉が刺さったな
別に絵で飯食ってるわけじゃないけど。
>>278の言葉が刺さったな
自分の仕事に対する誇りって『儲け』じゃなくて、『基礎に裏打ちされた緻密で確かなアウトプット』に出てくるものでしょう。
『儲け』っていうのはお金持ちの要望にこたえたときに出てくるもので、別に作品の質とは強烈に関係があるわけじゃない。
なんにせよ、基礎を知らない人間はくだらないことで苦労しなくてはならない。
毎日、くだらないことの調査や研究に時間を費やしたり、
基礎がない故の歪をごまかしたり、
どこかで自分が笑われているんじゃないかと怯えたり、
自分の能力ではこなせない注文があるのではと考えたり、
所詮自分ははしくれだからと言い訳したり、
とにかく一つ一つは些細だが実に多くの苦しい目に遭う。
自分の飯を食べる手段がそんなフラフラじゃあノイローゼになっちゃうわ。
『儲け』っていうのはお金持ちの要望にこたえたときに出てくるもので、別に作品の質とは強烈に関係があるわけじゃない。
なんにせよ、基礎を知らない人間はくだらないことで苦労しなくてはならない。
毎日、くだらないことの調査や研究に時間を費やしたり、
基礎がない故の歪をごまかしたり、
どこかで自分が笑われているんじゃないかと怯えたり、
自分の能力ではこなせない注文があるのではと考えたり、
所詮自分ははしくれだからと言い訳したり、
とにかく一つ一つは些細だが実に多くの苦しい目に遭う。
自分の飯を食べる手段がそんなフラフラじゃあノイローゼになっちゃうわ。
記号絵から脱却しようとしすぎてピカソみたいになられてもどうかと思う。
芸術としてはピカソの後期の作品が評価されるんだろうけど、
大衆はピカソの少年時代の絵とかの方がウケは良いと思う。
芸術としては独創性は重要だけど、娯楽としては共感性が重要になるんじゃないかな。
芸術としてはピカソの後期の作品が評価されるんだろうけど、
大衆はピカソの少年時代の絵とかの方がウケは良いと思う。
芸術としては独創性は重要だけど、娯楽としては共感性が重要になるんじゃないかな。
マンガのキャラの顔は確かに福笑いとも言える部分もある。
だから汗とか背景効果とかで抑揚をつけるワケで。
正真正銘記号の顔文字でも、あれだけの表情ができるの事も事実でしょ。
だから汗とか背景効果とかで抑揚をつけるワケで。
正真正銘記号の顔文字でも、あれだけの表情ができるの事も事実でしょ。
>>64がキモいと思ったけど
米1035のおかげで見方が変わりました
米1035のおかげで見方が変わりました