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  • 編集元:同人ノウハウ板より「「面白さ」とは何か?について語るスレ

    1 スペースNo.な-74 :2007/10/07(日) 00:18:42
    自分が描いているものが本当に面白いのか心配になることがある。
    面白さとは何なのだろう

    10 スペースNo.な-74 :2007/10/07(日) 11:22:31
    人の心を掴めるかどうかじゃない?
    つってもそういったところで心を掴むってなんぞや、になっちゃうしなぁ。

    12 スペースNo.な-74 :2007/10/07(日) 13:07:09

    13 スペースNo.な-74 :2007/10/07(日) 20:48:33
    笑いでも恐怖でも何らかの感情を引き出せれば良いって聞いた

    170 スペースNo.な-74 :2007/10/27(土) 07:57:01
    >>13で終わりだと思う

    面白い物描ける人って
    描いてる本人の人格がどうあれ他人の感情を揺さぶる事に長けてる人だよね
    頭良く無きゃ出来ない芸当だ

    172 スペースNo.な-74 :2007/10/27(土) 14:56:55
    >>170
    そのとおりだ
    他人のエモーションを喚起させるところがポイントになるわけだが
    ここでひとつ難しい問題がある
    つまらない、不快に思うこともエモーションの一部なわけで
    例えば悲劇やホラーなどの作品によって起こる感情とどう区別していくかというのが
    今後の課題となろう

  • 25 スペースNo.な-74 :2007/10/10(水) 13:54:16
    面白さはおそらく意外性だ。
    でもルーティンな面白さもある。

    27 スペースNo.な-74 :2007/10/10(水) 15:42:05
    (1)楽しい。愉快だ。
    (2)興味をそそる。興味深い。
    (3)こっけいだ。おかしい。
    (4)(多く、打ち消しの語を伴う)心にかなう。好ましい。望ましい。
    (5)景色などが明るく広々とした感じで、気分がはればれとするようだ。明るく目が覚めるようだ。
    (6)心をひかれる。趣が深い。風流だ。

    30 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 01:11:15
    面白さは何か?
    こういうものを題材にした本とか無いものかな

    31 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 01:29:12
    >>30
    その本面白いの?

    33 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 04:37:25
    スポーツ中継でもみんな強い方が勝つと思ってるから、たまに弱い方が勝つと大喜びするわけよ
    予想を覆す事が面白いんだな

    35 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 12:04:55
    >>33
    あれはどちらかというと、弱者が強者を倒すというところがいいんじゃないかな。
    物語だって敵より主人公の方が強かったらつまらんだろう。

    39 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 23:16:30
    >>35
    つ 花の慶次

    34 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 05:48:23
    普通の女子高生がアンパイアに恋する話なんか意外性があるし、いいんじゃないか。

    36 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 12:05:55
    >>34
    ヴァンパイアなのかアンパンマンなのかはっきりしてくれ

    37 スペースNo.な-74 :2007/10/11(木) 12:38:13
    ドラゴンボールみたいなバトルものってたしかに面白いけど、底は浅いよね。
    逆転逆転だけでしょ。

    40 スペースNo.な-74 :2007/10/12(金) 01:39:42
    >>37
    DBはキャラが受けたんだと思う
    中でも悟空の存在が大きいね
    あれだけ魅力的なキャラはなかなかいない
    悟飯を主役に置こうとして失敗したのが顕著な例だな

    45 スペースNo.な-74 :2007/10/12(金) 13:14:25
    アンパイア探偵
    「おまえの連続殺人も、これでゲームセットだ!」

    46 スペースNo.な-74 :2007/10/12(金) 17:08:33
    悟空はナイスガイなのに戦闘狂という変態であるギャップがいいんだな。
    冨樫がゴンに組み込もうとしてるのも「すごく真っ当」である点と「ヤバいくらい真っ当」であるギャップだ。

    52 スペースNo.な-74 :2007/10/16(火) 18:57:39
    難しいテーマだ
    自分が面白いと思うものを列挙して共通点を探るとか?

    54 スペースNo.な-74 :2007/10/16(火) 19:07:12
    人それぞれ好みが違うだろうから難しいな
    自分が面白くても多くの人が面白いと思わないかもしれないし
    自己満足の面白さを理解しても何にも活かせないし

    56 スペースNo.な-74 :2007/10/17(水) 02:19:04
    でも無かったりする
    パルプ・フィクションみたいにわざと複雑な構成にして観客に話をつなぎ合わせる楽しみを提供している映画もある

    59 スペースNo.な-74 :2007/10/18(木) 22:06:34
    その理屈で行くとミステリー最強になるな

    69 スペースNo.な-74 :2007/10/20(土) 00:09:44
    >>59
    まさにその通りだろ。
    展開がベタベタすぎるのにウケてるのは観客に頭を使わせるジャンルだから、に他ならない。



    個人的には「人が死にゃいいのか」とは思ってるけどね。
    人が死んで泣かせる、人が死んでビックリさせる、人が死んでストーリーが動く、
    いずれにしろ、安易に過ぎる。

    安易でも客が喜ぶなら、それに乗らないといけないんだろうけどさ。

    66 スペースNo.な-74 :2007/10/19(金) 14:05:27
    意外性
    良い意味でも悪い意味でも観客の予想を裏切る
    または予想に沿って、予想以上の物を見せる

    67 スペースNo.な-74 :2007/10/19(金) 14:34:29
    それにはまず予想させる事が大事なんだよね
    こんな奴にはかてっこないな、とか、どうやってもここから抜け出す事は出来ないな、とか

    73 スペースNo.な-74 :2007/10/20(土) 11:34:53
    こぼちゃんと バキなら
    バキだろ

    さざえさんとバキ
    こぼちゃんとバキ

    ○○とバキ

    こうやって比較していこうぜ?最後に残ったバキが一番面白いということで

    85 スペースNo.な-74 :2007/10/21(日) 11:59:31
    要は


    バキが一番面白い

    ってことでおk?

    88 スペースNo.な-74 :2007/10/21(日) 14:42:24
    どっちが面白いかっていう話じゃなくて
    面白さそのものって一体何なんだ

    90 スペースNo.な-74 :2007/10/21(日) 20:21:48
    >>88
    心理学でもやってこい
    最後は「本能だ、エロだ、一次的欲求」だ
    で終わるから

    91 スペースNo.な-74 :2007/10/22(月) 05:08:37
    面白いのは人生にプラスの価値を与えるもの
    つまらないのはマイナスの価値を与えるもの

    97 スペースNo.な-74 :2007/10/22(月) 15:11:36
    面白さとは「意識の集中」。
    意識を集中したときに人は面白さを感じる。
    よって安易な奴は容易に集中させられるようなネタを出す。エロとか。暴力とか。

    103 スペースNo.な-74 :2007/10/22(月) 18:43:46
    エロスや暴力表現が面白く感じられるのは、今若くて健康だからそう思えるのかも
    何かを面白く感じるためには、そう感じるための資質がいるのかも
    自分の能力を使うことが面白いと思うことなのかも
    可能性に希望を持たせるものが面白いことなのかも

    180 スペースNo.な-74 :2007/11/03(土) 03:04:09
    テレビの受け売りだけど、想定外の事が起こるのが面白いらしいね
    まず、読者に次の展開を予想させて、それを裏切るから面白いんだそうな

    182 スペースNo.な-74 :2007/11/03(土) 16:26:37
    想定外かそれ
    よくあるような

    183 スペースNo.な-74 :2007/11/03(土) 19:44:00
    主人公におちんぽ生えちゃいましたぁ1!!
    あみゃぁぁああちんぽミルクでちゃいましゅうぅぅうう

    をゴルゴでやれば面白い

    184 スペースNo.な-74 :2007/11/06(火) 16:07:19
    奇をてらいすぎると鼻につく
    王道ばかりでは平凡だ

    186 スペースNo.な-74 :2007/11/06(火) 22:52:29
    漫画編集者が出ていたNHKの番組曰く、
    予想を裏切りつつ最終的に安心させるんだと

    変化球みたいなのがいいのかね
    思いもよらないコースを描きつつ、キャッチャグローブに収まるという

    187 スペースNo.な-74 :2007/11/07(水) 00:05:15
    最終話に全人類がヒゲオヤジ化したらがっかりだもんな
    終わるときはありきたりでもいい・・・のかな?

    191 スペースNo.な-74 :2007/11/12(月) 04:38:22
    最近美味しんぼが面白くない
    出てくる登場人物皆仲良しでうんざりする。
    最後の砦の山岡と雄山がイチャイチャしているのを見て終わったと思った

    192 スペースNo.な-74 :2007/11/12(月) 08:00:32
    予想を裏切られるのは面白いけど
    期待を裏切られるのはつまらないね

    234 スペースNo.な-74 :2007/11/17(土) 13:02:49
    結局みんな同じ人間だからね
    共通する面白さってのはある

    235 スペースNo.な-74 :2007/11/17(土) 13:04:12
    ・願望、欲望を満たすもの
    ・新鮮なもの
    ・心が動くもの
    が面白いものだと思うよ

    237 スペースNo.な-74 :2007/11/17(土) 13:21:47
    ウルトラマンが面白くないって聞くけど、その理由として、
    怪獣がやられて息絶えるときに、生物っぽくないかららしい。
    パーッと光が散るように蒸散するのが多いんだよな。
    で、なんでそんなことするのかというと、
    子供の時に見た怪獣のリアルな最期がトラウマになってるスタッフが作ってるからだって。
    自分が見た強烈な体験を緩和するために、怪獣を優しく扱ってしまうらしい。
    で面白くなくなっていると。
    これは子供にとっての面白さか。

    239 スペースNo.な-74 :2007/11/17(土) 13:36:27
    >>237
    残酷シーンの多いハンタがもてはやされるのはそのせいかもな。

    378 スペースNo.な-74 :2007/12/11(火) 00:55:27
    相手の裏の裏の裏の裏の裏をかくというのが疲れる

    「かかったっ」
    「なぁにそれはお見通し」
    「いやいや、それもお見通し」
    「そう来ると思ったよ」
    「まぁこうなることは予想していたがね」
    「…と、なることを想定していたが」
    「そのとき、こいつは○○するだろうと思ったが。そこでこの手を打つ」
    「そう思ってコレを用意しておいた」
    「なぁに、それにはコレを準備しておいたよ」

    延々とこの繰り返しじゃないのか







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    1001  学名ナナシ  :2008年03月10日 16:14  ID:SHtEHYiG0
    プリカマ・・・
    1002  学名ナナシ  :2008年03月10日 16:27  ID:7L2WlOzS0
    コメ逃した
    1003  学名ナナシ  :2008年03月10日 16:28  ID:fDwyEeHT0
    予想を裏切るときに伏線をうまく張っておくことも大事だよなあ
    伏線じゃなくても、唐突に思わせない描写でもいい
    読者が気に留めないほどのささやかな積み重ねが結実して予想を裏切るという
    何の脈絡も無く「実は腕6本ありましたwww」じゃ誰も驚かないし
    1004  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:00  ID:G8hM6y.ZO
    難しい問題だな
    俺はARIAとかヨコハマ買い出し紀行とか大好きなんだが、何が面白いの?って聞かれたら説明できないな…
    1005  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:00  ID:XoqqJnBn0
    戦闘がメインの作品なら相手や自分の強さに理由付けが出来る事は大事だろうな。
    1006  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:03  ID:eU4kPnww0
    こういうのって小説や映画だけでなくイラストや絵画でも言える様な気がする。
    画力は決して高くないけど、何故か惹かれる絵って言うのはそういった要点を抑えているからなのかな?
    1007  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:04  ID:g2En25gYO
    難しい問題だな
    俺はARIAとかヨコハマ買い出し紀行とか大好きなんだが、何が面白いの?って聞かれたら説明できないな…
    1008  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:08  ID:eU4kPnww0
    ※1007
    ARIAは世界観と言うか雰囲気が良くて癒される=感情が動く
    だから面白い (と言う表現はアレだけど) になるんじゃないかな。
    1009  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:15  ID:cT0hZiMZ0
    ブリカマの意味がわからん orz
    1010  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:55  ID:.ZaCQt0Z0
    ※1007
    ああいうのは実生活において、主に人間関係で精神的に疲れてる人間向きなんじゃまいかと思ったりする
    日常をちょっと離れた場所で、ゆったりたっぷりのーんびりできる「場」「雰囲気」を提供するのが目的の作品

    個人的に「温泉宿漫画」と呼称w
    1011  学名ナナシ  :2008年03月10日 17:57  ID:EkFSiFvY0
    意外性もいいが
    次のページの内容が簡単に予想できて、
    実際見ると予想通りなのに吹いてしまう
    そういう笑いが俺は一番好きだ
    レベルEのゴールデンハンマーとか
    1012  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:03  ID:cEHfvWcb0
    王道の面白さってのもあるよね。
    時代劇とかバカにしてたけどちゃんと見ると面白いからびっくりした。
    1013  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:08  ID:xxUf4nam0
    な・・・なんだとっ
    何でもない。
    1014  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:13  ID:XULK1ZMI0
    アタマの良さってよりも、本当に才能って気がするなあ。面白いかどうかって。
    秀才の佳作百品よりも、天才の傑作一品のほうが価値が高いと思う。
    1015  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:14  ID:c3uBjLWj0
    絵柄が子供向けなのに内容はブラックでシュールとか、そういうギャップも面白さの一つな気がする。
    藤子・F・不二雄の「ヒョンヒョロ」とか、ドラえもんの一部の話とかは、そういうギャップで面白さ倍増なんだと思う。
    1016  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:16  ID:.Qe58I8T0
    一発芸的面白さと、何度でも繰り返し楽しめる面白さでは
    また違うよね
    単純だから面白いものもあれば、複雑だから面白いものもある
    1017  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:34  ID:E9WfgIq40
    ※1009
    楽天はおそらく>>378のことだろうw
    1018  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:39  ID:.IRSHheE0
    鰤のことか、つまらんとは
    1019  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:46  ID:wh04jr2a0
    エルフェンリートは
    喜び、驚き、恐れ、悲しみ、怒り、嫌悪
    あらゆる感情が引き出される漫画
    1020  学名ナナシ  :2008年03月10日 18:54  ID:S9QIdqZo0
    今までにない感情が生まれれば一番。
    1021  学名ナナシ  :2008年03月10日 19:22  ID:w9VjTjMg0
    "24"の「続きは続きは?」って面白さと"博士の異常な愛情"の「何度見ても笑ってしまう」面白さは別物のようで実は一緒
    1022  :2008年03月10日 19:48  ID:QJiLp6rKO
    なるほど
    1023  学名ナナシ  :2008年03月10日 19:51  ID:ADzHOxws0
    >>378
    週刊ストーリーランドでそんな物語あったなw
    あれはよくできてたけど
    1024  学名ナナシ  :2008年03月10日 19:59  ID:tpWsd..v0
    理屈で考えると難しいよな
    芸人なんかも面白いギャグ考えすぎて一周しちゃうこともあるしw
    抑えるべきポイントって1つじゃないし絶対でもないんだろうな、きっと
    1025  学名ナナシ  :2008年03月10日 20:34  ID:co48hofX0
    一人が人生の中で一番の傑作だと感じても、九人が読むに耐えない駄作だと思うことだってあるしね。
    悲しいだけの話で感動出来ない俺。
    1026  学名ナナシ  :2008年03月10日 20:52  ID:nAI2QULv0
    フィクションにおける面白さなんてのは「過不足ない代理経験の提供」だけだと思う。

    1027  学名ナナシ  :2008年03月10日 21:06  ID:g3o4wlwt0
    話を楽しむ時、フィクション or ノンフィクション って考えて無くね?
    面白きゃいいみたいな。
    セ○チューがノンフィクションでも漏れは泣けない
    1028  学名ナナシ  :2008年03月11日 00:10  ID:hZ9xPK.40
    ナイトウィザードはベタベタにベッタベタな展開だったけど面白かった
    1029  学名ナナシ  :2008年03月11日 00:15  ID:BT.YPvUZ0
    半分期待に応えて
    半分裏切る
    1030  学名ナナシ  :2008年03月11日 00:30  ID:CMMNgHMu0
    >1012
    やっぱり面白さの基本は「起承転結」だからじゃないかな?
    王道でありきたりでも面白いものってそれがキッチリしてるものだと思う。
    1031  学名ナナシ  :2008年03月11日 02:14  ID:xpyJGej00
    ブリカマは鰤、つまりジャンプのブリーチの事
    オチのレスのことを言ってるわけだ
    ってこんなん解説要るか?
    1032  学名ナナシ  :2008年03月11日 02:45  ID:Fdgg4Xch0
    「読者の予想は裏切れ。しかし、読者の期待は裏切るな」とかどっかで読んだ気がするな。
    「適度に」予想の斜め上を行く事が重要ではないかと。
    その「適度」の範疇が一番難しいとは思うけども。

    もしくは、物語を展開する上での丁寧さ。
    たとえ王道でも物語のリズムを阻害しないレベルで「後の展開につながる伏線を張る」「しっかりとキャラを掘り下げる」といった事をしっかりされている作品は面白いよね。

    もちろん、両立が一番である事は言うまでもないですが、困った事にそんな事ができる変態はそうそういないw
    1033  学名ナナシ  :2008年03月11日 02:46  ID:GcJ2jDig0
    なんでブリカマ?

    って思った時点で、管理人の思うつぼだ。

    つまり予想Gayな展開のお手本を、自ら見せたかったんだろう。


    やるじゃねえか
    1034  学名ナナシ  :2008年03月11日 09:46  ID:2A18AdlC0
    ブリカマは普通にGGXXのブリだろ?
    1035  学名ナナシ  :2008年03月11日 09:46  ID:15kmiwXt0
    ようするにお前らはリョナに飢えてるってことか
    1036  学名ナナシ  :2008年03月11日 11:08  ID:SaqRuLUB0
    単純に売り上げ伸ばすならスタイルと空気を作り出す事が大事
    つまり面白いというイメージで洗脳する
    洗脳されないベテランにはオタクというレッテルを貼って差別させる
     
    これが今の戦略だろ
    1037  学名ナナシ  :2008年03月11日 11:24  ID:FY6qCvOW0
    孤独と抑圧の無い創作者からは、良いものは生まれない。
    溢れ出る狂気に近い自己表現が作品に転化されたとき、強烈なインパクトがある作品が出来る。
    売れて満たされたら、案外俗化してつまらなくなるけどな。
    1038  学名ナナシ  :2008年03月11日 11:26  ID:NfK6Sbq60
    最近のバキは笑ったり憤ったり絶望したり感情引き出されまくりだな
    1039  学名ナナシ  :2008年03月11日 16:39  ID:8hd1Nb2w0
    それに対してテンション上がって来た時かな
    (。A。)ヒャッハーーってなる、んで(。A。)面白れーーって心理に到る。
    1040  学名ナナシ  :2008年03月11日 19:31  ID:06dJGnjS0
    ブリカマはブリーチとなるとってことでしょ?
    1041  妙神  :2008年03月11日 20:20  ID:JQTgXuMJ0
    面白さとは「可能性を発見すること」です。
    楽しさとは「可能性を実現すること」です。

    そんなことも知らんのかおのれら。
    1042  学名ナナシ  :2008年03月11日 22:37  ID:jOyImo7T0
    登場人物の心理の変化なんかもあると思う。心理の変化が登場人物の行動にどう結びつくかとかそういうカタルシスもあるんじゃないだろうか。
    1043  学名ナナシ  :2008年03月11日 23:02  ID:n1iPUumq0
    最近絶望的状況から漫画家目指し始めた俺だが
    一体どうすれば面白くなるのか分からん…
    1044  学名ナナシ  :2008年03月12日 00:14  ID:e.gkivez0
    >>378
    つまり将棋・囲碁最強と言う事か
    1045  学名ナナシ  :2008年03月12日 12:22  ID:Tr93Sf2r0
    とりあえず心理学を学んだわけでもないのにイメージで心理学を語るなといいたい
    1046  ヒント   か  :2008年03月12日 14:59  ID:1KjIY9Dz0
    心理学を学んだわけでもないのにイメージで心理学を語るのが面白い
    1047  学名ナナシ  :2008年03月13日 23:06  ID:kBrudGou0
    最近、友達に薦められて藤田和日郎の暁の歌って単行本を読んだ。
    「変な漫画だなー、なんでこれが面白いんだろうか」って読みながら感じてたけど、何故か読み終わった時は「面白かった」と友達に言ってた。
    この漫画読んだことある人ならわかるだろうけど、なんというか心が揺り動く感じがしたな。それが面白いってことなのかな。



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