190 可愛い奥様 :2008/02/27(水) 23:32:45 ID:nUvJi3Xy0
とおりゃんせの２番の歌詞って何でこんなに怖いのだろうか
通りゃんせ 通りゃんせ
ここは冥府の細道じゃ
鬼神様の細道じゃ
ちっと通して下しゃんせ
贄のないもの通しゃせぬ
この子の七つの弔いに 供養を頼みに参ります
生きはよいよい 還りはこわい
こわいながらも
とおりゃんせ とおりゃんせ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%9B
通りゃんせ 通りゃんせ
ここは冥府の細道じゃ
鬼神様の細道じゃ
ちっと通して下しゃんせ
贄のないもの通しゃせぬ
この子の七つの弔いに 供養を頼みに参ります
生きはよいよい 還りはこわい
こわいながらも
とおりゃんせ とおりゃんせ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%9B
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これは怖い・・・
諸星大二郎好きにはたまらん
[要出典]
YO!!ベイベッ？
怖いな
夢使いを思い出した
[要出典]
↑これ凄い重要な気が…そもそも一番とのつながりが無さ過ぎる上
ググルとヒットするの「と聞きました」っていう伝聞だけだし
デマじゃないか？ 普通に
↑これ凄い重要な気が…そもそも一番とのつながりが無さ過ぎる上
ググルとヒットするの「と聞きました」っていう伝聞だけだし
デマじゃないか？ 普通に
なんで最後だけ「とおりゃんせ」が平仮名なんだ？
通りゃんせは部落差別を歌ってたハズ。
なので２番は何となく眉唾もん。まぁ解釈できんでもないが…。
基本的に部落に選ばれる条件は農業に適さない土地or交通の便が悪い土地で
「細道」って呼べるような道とか橋しか連絡路がなかった。
かえりがこわいのは、部落側から歌ってるからだよ。
なので２番は何となく眉唾もん。まぁ解釈できんでもないが…。
基本的に部落に選ばれる条件は農業に適さない土地or交通の便が悪い土地で
「細道」って呼べるような道とか橋しか連絡路がなかった。
かえりがこわいのは、部落側から歌ってるからだよ。
とおりゃんせの歌詞で卒論書いた先輩がいたな。
※1009
[要出典]
[要出典]
『とおりゃんせ』の歌発祥の地は埼玉県だよ。
江戸時代、子供のお祝いの報告を土地の権力者にしてたんだけど、
納め物が権力者のお気に召さなかったら帰り道の床板を外されてしまうんだ。
だから
『この子の七つのお祝いにお札を納めに参ります（←土地の権力者に報告）』
『行きは良い良い 帰りは怖い（←床板が外されて帰れなくなるのを心配してる）』
となってる。
差別は全く関係ないよ。
元ネタを知らないと変な雰囲気の歌は「差別問題を暗示してる」と言われがちだけど、
ちょっと調べればそれは勘違いだって分かるはず。
江戸時代、子供のお祝いの報告を土地の権力者にしてたんだけど、
納め物が権力者のお気に召さなかったら帰り道の床板を外されてしまうんだ。
だから
『この子の七つのお祝いにお札を納めに参ります（←土地の権力者に報告）』
『行きは良い良い 帰りは怖い（←床板が外されて帰れなくなるのを心配してる）』
となってる。
差別は全く関係ないよ。
元ネタを知らないと変な雰囲気の歌は「差別問題を暗示してる」と言われがちだけど、
ちょっと調べればそれは勘違いだって分かるはず。
これ楠桂の漫画が出典元だと思う。
確か鬼切丸の最初の方にあった気が。
創作なんじゃないか？
確か鬼切丸の最初の方にあった気が。
創作なんじゃないか？
俺が聞いたのは口減らしで子供を山に捨てる歌だったな。
かごめかごめも口減らしで、
これは真ん中にいる子供を真後ろに来た大人が殺す儀式が由来だと。
【※出典なし】
かごめかごめも口減らしで、
これは真ん中にいる子供を真後ろに来た大人が殺す儀式が由来だと。
【※出典なし】
冥府って長兄デスの居場所だろうな。
ってことは「生きはよいよい 還りはこわい」
＝デスに挑戦するまでは難なく行けるが、倒して帰るまでが非常に困難だと。
こわいながらも倒さないといけないんだな。
【出典ロマサガ１】
ってことは「生きはよいよい 還りはこわい」
＝デスに挑戦するまでは難なく行けるが、倒して帰るまでが非常に困難だと。
こわいながらも倒さないといけないんだな。
【出典ロマサガ１】
こういうのって、2chのコピペのように改変改変されて、
「そっちのがおもしれｗｗｗ」
と改変バージョンがメジャーになって、
更に改変され（ｒｙ、って感じで元とは全然別の意味になってたり、
訳分からん事になってたりすんじゃないの。
「そっちのがおもしれｗｗｗ」
と改変バージョンがメジャーになって、
更に改変され（ｒｙ、って感じで元とは全然別の意味になってたり、
訳分からん事になってたりすんじゃないの。
アンケート：1位能登・・・・1票
わろた
わろた
この子が大きくなればあなたの代わりになるのでしょう
この手の話はネット以前からあるよな〜
昔の唄は結構オブラート包んでるからこんなにストレートじゃないと思う
昔の唄は結構オブラート包んでるからこんなにストレートじゃないと思う
言った筈だよ 帰りは怖い
って歌詞を見たことあるなぁ
凄く怖かった覚えが
って歌詞を見たことあるなぁ
凄く怖かった覚えが
通りゃんせ(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!) 通りゃんせ(ｱｵｰｻｰ!!)
ここは冥府の細道じゃ(ｵｰｲｪｧ)
鬼神様の細道じゃ(ﾚﾂｺﾞｯ!!)
ちっと通して下しゃんせ(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!)
贄のないもの通しゃせぬ(ｱｵｰｻｰ!!)
この子の七つの弔いに(ｵｰｲｪｧ) 供養を頼みに参ります(ﾝｯ!!)
生きはよいよい(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!) 還りはこわい(ｱｵｰｻｰ!!)
こわいながらも(ﾎﾞｯ ﾎﾞｯ ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!! ﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!）
とおりゃんせ(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!) とおりゃんせ(ｱｵｰｻｰ!!)
ここは冥府の細道じゃ(ｵｰｲｪｧ)
鬼神様の細道じゃ(ﾚﾂｺﾞｯ!!)
ちっと通して下しゃんせ(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!)
贄のないもの通しゃせぬ(ｱｵｰｻｰ!!)
この子の七つの弔いに(ｵｰｲｪｧ) 供養を頼みに参ります(ﾝｯ!!)
生きはよいよい(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!) 還りはこわい(ｱｵｰｻｰ!!)
こわいながらも(ﾎﾞｯ ﾎﾞｯ ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!! ﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!）
とおりゃんせ(ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ!!) とおりゃんせ(ｱｵｰｻｰ!!)
とおりゃんせは天神信仰に基づいた子捨てを詠ったものだろう。。。
口減らしが常習化していた社会では子捨てが横行していた
しかし、いくら口減らしのためとはいえ、我が子を捨てるということは躊躇うものがある
そこに天神様を祭る神社の境内に子を捨てると天神様が親の代わりに育ててくださるという噂が流れた
そうなれば、心境的に子捨てをしやすくなるのが人間である
しかし天神様の参詣は警備が厳しく、検使がいる
行きは子を連れ、七つのお札を納めに行くと言えるので「行きはよいよい」
しかし帰りは連れてきた子が居なくなっているため、咎められ「帰りは怖い」
しかし、いくら口減らしのためとはいえ、我が子を捨てるということは躊躇うものがある
そこに天神様を祭る神社の境内に子を捨てると天神様が親の代わりに育ててくださるという噂が流れた
そうなれば、心境的に子捨てをしやすくなるのが人間である
しかし天神様の参詣は警備が厳しく、検使がいる
行きは子を連れ、七つのお札を納めに行くと言えるので「行きはよいよい」
しかし帰りは連れてきた子が居なくなっているため、咎められ「帰りは怖い」
※1013
確かにあったよな、鬼切丸で。
俺もあれは創作だと思ってたけど。
「鬼神」とか書いてるあたり、鬼繋がりだし。
確かにあったよな、鬼切丸で。
俺もあれは創作だと思ってたけど。
「鬼神」とか書いてるあたり、鬼繋がりだし。
皆どっかネットで又聞きした内容を語ってるだけなんだよね。
大抵の場合って。
大抵の場合って。
1021はもっと評価されて良いと思う。
>>1012
埼玉説は確かにあるけどなんか変な伝わり方してるな。
とおりゃんせの発祥の地と一説に言われてるのは埼玉の三芳野神社。
もともと川越城の中にあって、帰りは厳しく城の警護の者に詮議されたので
「帰りはこわい」となったっていう風に言われてる。
埼玉説は確かにあるけどなんか変な伝わり方してるな。
とおりゃんせの発祥の地と一説に言われてるのは埼玉の三芳野神社。
もともと川越城の中にあって、帰りは厳しく城の警護の者に詮議されたので
「帰りはこわい」となったっていう風に言われてる。
※1023
俺は天神様の祀られてる場所で七つにならない子供を殺すとすぐに
生まれ変われる、と言う信仰があったと聞いた。
で、行きは「これで食い扶持が減る、年貢がどうにかなる…」と考えてるから
行きはよいよい。
実際に子供を手にかけた後は罪悪感もあり「もし子供の事を咎められたら…」と
考えるから帰りは怖い。
俺は天神様の祀られてる場所で七つにならない子供を殺すとすぐに
生まれ変われる、と言う信仰があったと聞いた。
で、行きは「これで食い扶持が減る、年貢がどうにかなる…」と考えてるから
行きはよいよい。
実際に子供を手にかけた後は罪悪感もあり「もし子供の事を咎められたら…」と
考えるから帰りは怖い。
出展のはっきりしない説は単なる都市伝説だよ。もっともらしく聞こえても。
呪われそうだ
※1021
怖かったけどなおったありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖かったけどなおったありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでも部落だの差別だのに結びつける似非人権やはシネ
>>1020
それ諸星大二郎か特命リサーチだよ
ちなみにぐぐったら神奈川県小田原市も発祥の地を称してるらしい。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51250645.html
それ諸星大二郎か特命リサーチだよ
ちなみにぐぐったら神奈川県小田原市も発祥の地を称してるらしい。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51250645.html
やはり口減らしの・・・
２番目の歌詞はおかしい。
語彙の端々に中二病っぽい匂いがする。
てか「供養」しに神社に行ってどうすんだよ、供養はもともと仏教用語で、
亡くなった人のために自分の善行を捧げること。基本的には寺とか、墓とかでやるもんだ。
神社に行くのは「祓い」と「禊ぎ」。いくら神仏習合してたって言っても、その辺の言葉は結構厳密に使い分けられてたはず。もちろん庶民の間でもそうだ。
この歌詞を作ったやつは、絶対に最近の奴。しかもあんまし教養無い。
語彙の端々に中二病っぽい匂いがする。
てか「供養」しに神社に行ってどうすんだよ、供養はもともと仏教用語で、
亡くなった人のために自分の善行を捧げること。基本的には寺とか、墓とかでやるもんだ。
神社に行くのは「祓い」と「禊ぎ」。いくら神仏習合してたって言っても、その辺の言葉は結構厳密に使い分けられてたはず。もちろん庶民の間でもそうだ。
この歌詞を作ったやつは、絶対に最近の奴。しかもあんまし教養無い。
口承で伝わる俗謡だから
この出所不明の二番の歌詞も
流布しちゃえば本物って事になるんだぜ
この出所不明の二番の歌詞も
流布しちゃえば本物って事になるんだぜ
なんでこれが既婚女性板に・・・
あ、これ知ってる
「こわい童謡」っていう映画で見たわ
「こわい童謡」っていう映画で見たわ
wikiは稀に漫画と現実を区別できない可哀想な人が編集するから油断ならない
一時期は斉藤一の記述に「座右の銘は悪即斬」とか「得意技は牙突」とかで
編集合戦になって規制入った事もあったぞ
ちなみに東北では疲れた事を「こわい」と言うので
あちらの人にとっては何の変哲もない童歌なのだそうな
（だから「怖い」でなく「こわい」なのだという説もある）
一時期は斉藤一の記述に「座右の銘は悪即斬」とか「得意技は牙突」とかで
編集合戦になって規制入った事もあったぞ
ちなみに東北では疲れた事を「こわい」と言うので
あちらの人にとっては何の変哲もない童歌なのだそうな
（だから「怖い」でなく「こわい」なのだという説もある）
能登の歌う「とおりゃんせ」の怖さは異常
歌った本人が録音されたの聞いて怖いと言ってた
歌った本人が録音されたの聞いて怖いと言ってた
ついでに「かごめかごめ」の歌詞も検証してくれんかな。
あれもよく考えると怖くね？
あれもよく考えると怖くね？
全然関係ないのに
「冥府」と「七つ」で
SIREN2を思い出したのは自分だけ
「冥府」と「七つ」で
SIREN2を思い出したのは自分だけ
>>1020
>>1033も言ってるけど諸星大二郎の漫画だよ
>>1033も言ってるけど諸星大二郎の漫画だよ
昔は子供の死亡率が高かったから7歳までは神様からの預かり物、いつ死んで取り返されてもしょうがない、というような考えもあったみたいね
しかし1番で7歳のお祝いに行ってるのに2番でさっくり死んでるというのは解せない
しかし1番で7歳のお祝いに行ってるのに2番でさっくり死んでるというのは解せない
Wikiにも二番は「作詞・楠桂」って書いてるじゃねえか。
楠桂ってホラー系の漫画家だぞ。漫画で通りゃんせの二番を「創作」したら、それがネットで都市伝説みたいに流布しちまったってことだろ。
楠桂ってホラー系の漫画家だぞ。漫画で通りゃんせの二番を「創作」したら、それがネットで都市伝説みたいに流布しちまったってことだろ。
だれか民明書房のソースつけてやれよ
楠桂って時点でアウトだろｗｗｗｗｗｗ
楠桂かよｗ
確かにこの話を単行本の巻末に描いてたわ
でも楠桂の描く漫画って面白いよなぁ
確かにこの話を単行本の巻末に描いてたわ
でも楠桂の描く漫画って面白いよなぁ
>>1035
別に2番の歌詞には神社とは書いてないよ
冥府の細道というから仏教だろう
神道だったら黄泉のはずだ
1番は神道、2番は仏教に基づいた歌詞として分けて考えるべきだと思う
別に2番の歌詞には神社とは書いてないよ
冥府の細道というから仏教だろう
神道だったら黄泉のはずだ
1番は神道、2番は仏教に基づいた歌詞として分けて考えるべきだと思う
この歌って
帰りは辻斬りに気をつけろ、という歌だときいたんだが違うのかな
帰るころには夜、夜は辻斬りが出やすい、ということで。
帰りは辻斬りに気をつけろ、という歌だときいたんだが違うのかな
帰るころには夜、夜は辻斬りが出やすい、ということで。
帰りはこわいの「こわい」は方言で「疲れた」の意味だろ常考…
>>1027
ばあちゃん家がそのとおりゃんせの道のそばにあるんだが
俺は山賊が出たからだと聞いたぞ
行きは神社だか寺だかに行くからって言えば通してくれるけど、帰りは「もう用ねえだろ」って殺されるとか
今じゃホームレスと溜まり場だが
ばあちゃん家がそのとおりゃんせの道のそばにあるんだが
俺は山賊が出たからだと聞いたぞ
行きは神社だか寺だかに行くからって言えば通してくれるけど、帰りは「もう用ねえだろ」って殺されるとか
今じゃホームレスと溜まり場だが
鬼切丸だろコレ
楠圭は民話を現代にうまく溶け込ませた話作りが上手いな
鬼切丸は鬼とか人間の心理描写もリアルで面白いよ
楠圭は民話を現代にうまく溶け込ませた話作りが上手いな
鬼切丸は鬼とか人間の心理描写もリアルで面白いよ
何度も正解（２番は楠桂が漫画「鬼切丸」のために創作した）が
書かれているのに、読んでいない、理解してないヤツが
それ以上の勢いで現れるフシギ。
まとめサイトの米というより、２ちゃんそのものみたいだ。
書かれているのに、読んでいない、理解してないヤツが
それ以上の勢いで現れるフシギ。
まとめサイトの米というより、２ちゃんそのものみたいだ。
２ちゃんというかMixiだな
あそこは他人の※読まない奴ばっかりだ
あそこは他人の※読まない奴ばっかりだ
鬼切丸知ってる奴が結構居て嬉しいｗｗ
あれ面白いよなｗｗｗ
あれ面白いよなｗｗｗ
>>1049
1番は仏教、2番は仏教ておかしいだろ
信仰対象がころころ変化するのは
1番は仏教、2番は仏教ておかしいだろ
信仰対象がころころ変化するのは
米1009
こうやって都市伝説が生まれるんですねｗ
こうやって都市伝説が生まれるんですねｗ
行きはよいよい帰りはこわい
の「こわい」は疲れるという意味。北海道の方の言葉。
の「こわい」は疲れるという意味。北海道の方の言葉。
>>1039
じゃあ中国地方だと
「行きはよいよい帰りはえらい」になるな。
じゃあ中国地方だと
「行きはよいよい帰りはえらい」になるな。
作詞・楠圭ﾜﾛﾀ
確かに漫画のための創作とはいえ、2番の作詞には違いないわな
わざわざ作詞者を表記しているあたり編者はわかってらっしゃるｗ
出典は鬼切丸とでもしておけばよかろ
確かに漫画のための創作とはいえ、2番の作詞には違いないわな
わざわざ作詞者を表記しているあたり編者はわかってらっしゃるｗ
出典は鬼切丸とでもしておけばよかろ
作詞のとこにかかれてるの漫画家じゃねぇかｗｗｗ
>>1021は何故もうちょっと評価されないのか
なんでバイクで唄うとこけるんですか？
鬼切丸は鈴鹿御前がかっこいい
生きるというのは、怖くて不思議で魅力的だろう。
生死に近い童謡にもそういうのが現れてると勝手に解釈している。
上の人が言ってるように、昔は七つ前の子はまだ正式な人間ではないので(鬼とか神とかそっち側)
ちゃんとした葬儀はあげないって聞いた。
生死に近い童謡にもそういうのが現れてると勝手に解釈している。
上の人が言ってるように、昔は七つ前の子はまだ正式な人間ではないので(鬼とか神とかそっち側)
ちゃんとした葬儀はあげないって聞いた。
民俗学のうけうりだが、やはり、昔は幼くして亡くなる子どもが多く、七つまでは人間ではなく神に近い存在として子どもは考えられていたようだ。
また歌詞の解釈としては、
天神様にお札を納める→今まで生きさせてくれたお礼として。これ以降人間となる
行きはよいよい→まだ神に近い存在のため、守られている
帰りは怖い→神ではなく、人間になったため
との考えかたもある。
また歌詞の解釈としては、
天神様にお札を納める→今まで生きさせてくれたお礼として。これ以降人間となる
行きはよいよい→まだ神に近い存在のため、守られている
帰りは怖い→神ではなく、人間になったため
との考えかたもある。
>>1054,1061
あれ、俺が見たときにはそんなのあったかなと思って履歴見てみたら
「作詞・楠桂」って追加で編集されたの、ここに掲載された前後なんだよ。
はじめに2番の歌詞書いたやつは、単に歌詞だけしか書いてない。
あれ、俺が見たときにはそんなのあったかなと思って履歴見てみたら
「作詞・楠桂」って追加で編集されたの、ここに掲載された前後なんだよ。
はじめに2番の歌詞書いたやつは、単に歌詞だけしか書いてない。
楠圭は鬼切丸が好きだったが、今何やってんの？
楠ので面白かったのは鬼切丸までだったな…、私は。
悪の教科書思い出した
楠桂ってホラー系の漫画家だったのか
ガールズザウルスしか読んだことなかったから知らんかった
ガールズザウルスしか読んだことなかったから知らんかった
行きはよいよい→こどもが七歳になってお祝いして酒飲んだばっかだからノリノリ
帰りはこわい →酔いも覚めたし日も暮れて暗いからこわい
帰りはこわい →酔いも覚めたし日も暮れて暗いからこわい
俺の地方では、しんどい、疲れたってことを「こわい」って言ったりするんだけど…
おい・・・
いまACZEROはまってるってのに、だれだ投票にサイファー入れたの、クソフイタじゃねーか・・・
俺今学校の民俗学系の授業のレポート作ってたのに、笑って進まなくなったぞこのやろう！！
いまACZEROはまってるってのに、だれだ投票にサイファー入れたの、クソフイタじゃねーか・・・
俺今学校の民俗学系の授業のレポート作ってたのに、笑って進まなくなったぞこのやろう！！
wikipediaの[要出展]乱発もまあ仕方ないのかもなってこういうの見てると毎回思うよ。
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