1 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/03(日) 08:44:31 ID:Alt6YELS
少子化が進んでいる世の中ですが
今後子供が欲しい？それともいらない？
お互いに意見を押し付けたりしない様におねがいします。
子持ちの方の「子供はいいよ〜」的なレス禁止です。
3 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/03(日) 09:24:29 ID:tHrALqaU今後子供が欲しい？それともいらない？
お互いに意見を押し付けたりしない様におねがいします。
子持ちの方の「子供はいいよ〜」的なレス禁止です。
要らないという言い方も嫌だけど…
人間を１人この世に生み出すことに責任がとれない、だから生めない。
7 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 04:47:33 ID:CZrQJaXW人間を１人この世に生み出すことに責任がとれない、だから生めない。
正直要らない。
大人になるまで何千万もお金かかるし、何をするにも子供の事が優先で、
自分の時間はもう全て子供の為にしか存在しなくなるように思ってしまう。
子供ってうるさいし迷惑かけるし、世間の人はそれに対して決して寛容ではないし。
街中でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣かれて、泣きたいのはこっちなのに周りの人から冷たい目で見られて…
なんて事に毎日のように耐えないといけないなんて想像しただけで恐ろしい。
そこまで苦労して育てたのにニート・引きこもり・苛めた苛められた・グレた…なんてなったら…。
それでも唯一きっぱり「子供作らない」と言い切れないのは、親に孫を見せてやりたいという一点だけ。
いざ産まれればかわいいとも言うし、本当に本当に悩んでる。
大人になるまで何千万もお金かかるし、何をするにも子供の事が優先で、
自分の時間はもう全て子供の為にしか存在しなくなるように思ってしまう。
子供ってうるさいし迷惑かけるし、世間の人はそれに対して決して寛容ではないし。
街中でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣かれて、泣きたいのはこっちなのに周りの人から冷たい目で見られて…
なんて事に毎日のように耐えないといけないなんて想像しただけで恐ろしい。
そこまで苦労して育てたのにニート・引きこもり・苛めた苛められた・グレた…なんてなったら…。
それでも唯一きっぱり「子供作らない」と言い切れないのは、親に孫を見せてやりたいという一点だけ。
いざ産まれればかわいいとも言うし、本当に本当に悩んでる。
16 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 20:42:59 ID:ttM4Ya53
>>7
非常に同意。
心配性で小心者な自分はそういう不安ばかりが先に立つ。
無邪気に「早く子どもが欲しい」と言う周りの友達がうらやましくなることもある。
いざ子どもができたら、いろんな不安より喜びのほうが大きくなるのだろうけど
今はやっぱり不安のほうが強い。
9 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 05:35:00 ID:WSe1yjY2非常に同意。
心配性で小心者な自分はそういう不安ばかりが先に立つ。
無邪気に「早く子どもが欲しい」と言う周りの友達がうらやましくなることもある。
いざ子どもができたら、いろんな不安より喜びのほうが大きくなるのだろうけど
今はやっぱり不安のほうが強い。
子供人気ないね
そりゃ可愛いし守りたくなるけど言う事聞かなかったり電車で泣いたり、わがまま、金かかる、時間なくなる。
悪い事ずくし
11 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 09:58:48 ID:k3Fj26Jwそりゃ可愛いし守りたくなるけど言う事聞かなかったり電車で泣いたり、わがまま、金かかる、時間なくなる。
悪い事ずくし
私は欲しい派かな
人間を育てる訳だから色々責任とか出来るし、お金もかかるしその子がイジメにあったり事故にあったりしたら…
とかマイナス面も考えるけどその子を成長させるのが楽しみになるだろうし、生きがいになると思う。(私は)
ただ単純に自分と好きな人の分身を抱きしめたいっていうのもあるな。
産むときが怖そうなだけど((:Д;)))
13 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 10:03:47 ID:oMOFHTZA人間を育てる訳だから色々責任とか出来るし、お金もかかるしその子がイジメにあったり事故にあったりしたら…
とかマイナス面も考えるけどその子を成長させるのが楽しみになるだろうし、生きがいになると思う。(私は)
ただ単純に自分と好きな人の分身を抱きしめたいっていうのもあるな。
産むときが怖そうなだけど((:Д;)))
この不景気、物価高の中で子供産むとか自殺行為
15 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 15:33:46 ID:YQhBTk7W夫が若くして死んでしまった時の形見として残しておきたい。
親になる事で人間的に成長できるかも、という期待もある。
子供が居れば色々喜びもあるんだろうなと思う。
でも育児にかかる手間・お金・時間、お母さん同士の付き合いなど、
産まなければそれらの全てから解放されると思うと、産む決心ができない。
子供いなければ人生の悩みの三分の一は軽くなりそう。
子供産んで後悔スレなんか読んじゃうとますます産みたくない。
18 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/06(水) 21:33:09 ID:TLRYq8XP親になる事で人間的に成長できるかも、という期待もある。
子供が居れば色々喜びもあるんだろうなと思う。
でも育児にかかる手間・お金・時間、お母さん同士の付き合いなど、
産まなければそれらの全てから解放されると思うと、産む決心ができない。
子供いなければ人生の悩みの三分の一は軽くなりそう。
子供産んで後悔スレなんか読んじゃうとますます産みたくない。
出産が怖くてむり。
20 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 06:59:05 ID:PAWQgFAC知り合いが育児ノイローゼになったの見て無理だと思った
22 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 12:33:58 ID:w7rcuo9E体質が遺伝したらかわいそうだからイラネ
24 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 12:56:30 ID:urwb0OtD育てていく器量もないし不安
28 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 18:59:09 ID:TNOCzVUA漏れもいらない派。
自分がいいかげんで親の言うことを聞き流していたのに、子供に
素直に育てとか言えないでしょ
29 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 20:14:00 ID:Wta415XJ自分がいいかげんで親の言うことを聞き流していたのに、子供に
素直に育てとか言えないでしょ
日本終ってるな…
自分は欲しい派
誰も子供産まなくなったら、看護士とか介護してくれる人いなくなっちゃうじゃん。
頼る頼らないというか、生態系がおかしくなりそう。
いらない派の人は孤独死覚悟って事?
38 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 02:02:44 ID:Cy2X1f92自分は欲しい派
誰も子供産まなくなったら、看護士とか介護してくれる人いなくなっちゃうじゃん。
頼る頼らないというか、生態系がおかしくなりそう。
いらない派の人は孤独死覚悟って事?
>>29
人口が余ってる国から補給すればいいよ
労働資源を適切に配分することになって、人道的にも環境保護にもなる
治安が守れて、日本人の賃金が極端に低下するとかさえ無ければ何も問題無いよ
31 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 20:48:37 ID:LdGYGipd人口が余ってる国から補給すればいいよ
労働資源を適切に配分することになって、人道的にも環境保護にもなる
治安が守れて、日本人の賃金が極端に低下するとかさえ無ければ何も問題無いよ
いらない派
今までさんざん容姿のことでイジメandからかいを受けてきたから、
生まれてきた子供がもし自分にクリソツだったらカワイソすぎる・・・
って思うので絶対いらない
容姿が並み以下の人は子供生むなって内心思ってます
孤独死覚悟？とか言ってる奴いるけど、今は実の子に殺される時代なんだし
老後に面倒を見てもらうとか考え甘すぎ
39 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 02:08:09 ID:D4ldtU6z今までさんざん容姿のことでイジメandからかいを受けてきたから、
生まれてきた子供がもし自分にクリソツだったらカワイソすぎる・・・
って思うので絶対いらない
容姿が並み以下の人は子供生むなって内心思ってます
孤独死覚悟？とか言ってる奴いるけど、今は実の子に殺される時代なんだし
老後に面倒を見てもらうとか考え甘すぎ
>>31
おまおれ
自分もすんごい不細工だから子供が自分に似たら本当に申し訳なさ過ぎる
私の代でこの不細工は終わるべきだ
32 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 21:53:27 ID:wR12iBbkおまおれ
自分もすんごい不細工だから子供が自分に似たら本当に申し訳なさ過ぎる
私の代でこの不細工は終わるべきだ
私もいらない。自分が子供の頃から年下の子供が苦手だったし
今も嫌いだから万が一産んだとしても虐待しそう。
金もかかるし、子供がまともに生きていけるように育てる自信もない。
子持ち主婦同士の人間関係も物凄く陰険そうだ(2ch見ててもそう思う)。
勿論妊娠出産の苦しみもあるし、デメリットが多すぎる。
関係ないけど「鼻からｽｲｶ」という例えがあることを今日知ったｗ
34 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 22:36:37 ID:ZAICxpo9今も嫌いだから万が一産んだとしても虐待しそう。
金もかかるし、子供がまともに生きていけるように育てる自信もない。
子持ち主婦同士の人間関係も物凄く陰険そうだ(2ch見ててもそう思う)。
勿論妊娠出産の苦しみもあるし、デメリットが多すぎる。
関係ないけど「鼻からｽｲｶ」という例えがあることを今日知ったｗ
俺もいらない派かな…
コンプレックスの塊だからな…
子供が可哀想だ…
36 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/08(金) 23:46:23 ID:LOX12QRDコンプレックスの塊だからな…
子供が可哀想だ…
>育児って正に、滅私という言葉がピッタリだな…と思うよ。
同意。だからこそ子供を持つとしたら
自分や家族の金銭的、精神的な余裕が損なわれたとしても子供さえいれば幸せです、
私の趣味は子供の成長を支えることです、子供のためなら60歳過ぎても働きます
くらいの覚悟がないと、とてもじゃないけど精神的に持たないだろうね。
(富裕層で時間に追われて働く必要がない人は除く。)
37 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 01:51:20 ID:wLakB1oB同意。だからこそ子供を持つとしたら
自分や家族の金銭的、精神的な余裕が損なわれたとしても子供さえいれば幸せです、
私の趣味は子供の成長を支えることです、子供のためなら60歳過ぎても働きます
くらいの覚悟がないと、とてもじゃないけど精神的に持たないだろうね。
(富裕層で時間に追われて働く必要がない人は除く。)
ざっと読んだところ
自分の将来の為に生むってタイプより
欲しくない派の方が子供に癒着せずにちゃんと育てそうだなあ。
41 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 05:14:05 ID:WWYNB9Hk自分の将来の為に生むってタイプより
欲しくない派の方が子供に癒着せずにちゃんと育てそうだなあ。
AV女優が出てるヒーロー番組を渋々子供に見せさせなきゃいけない
(幼稚園や保育園で仲間外れにさせないために）＆
その作品の玩具にお金を使わなきゃいけないくらいなら子供なんて要らない！
といった中２病な理由で。
あと親が昔、見てたからといって見せるの当然っていうのが何かエゴに思えてさ。
（子供にセブンやタロウのコス着させて撮影する親とか、
愛情といえば聞こえはいいけれどね・・・）
それも何か、製作会社の思うツボみたいだし。
43 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 05:42:42 ID:bYMoh5B8(幼稚園や保育園で仲間外れにさせないために）＆
その作品の玩具にお金を使わなきゃいけないくらいなら子供なんて要らない！
といった中２病な理由で。
あと親が昔、見てたからといって見せるの当然っていうのが何かエゴに思えてさ。
（子供にセブンやタロウのコス着させて撮影する親とか、
愛情といえば聞こえはいいけれどね・・・）
それも何か、製作会社の思うツボみたいだし。
教師が全く信用できないから無理
49 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 11:55:25 ID:NU4MHYaQ>>43
あれ、私がいるｗ
それプラスこんな世の中に自分の子を産みたくない。
ＤＱＮが繁殖し過ぎ。
45 博 :2008/02/09(土) 09:13:05 ID:Boj+Uj0G ?2BP(315)あれ、私がいるｗ
それプラスこんな世の中に自分の子を産みたくない。
ＤＱＮが繁殖し過ぎ。
子供はいらない。
自分はたまたま並以上のルックスに成長したけど、両親一族ほとんど不細工。
今は多分両親の時代以上に容姿を重視する時代だろうし、小学校高学年〜中学生の頃自殺を考えるほどそれについて悩んだからね。
整形もできるけどDNAまで変えられるわけじゃないし。
経済的な理由ももちろんある。
よい道具を揃えてやれないというのは大きなハンデ。
努力すれば報われるなんてご時世でもない。
ただひとつ残念なのは、俺本当にうまく子供を育てられると思う。
たくさんの素晴らしいこと、教えてやれるのにな。
48 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 11:50:29 ID:rBI1znzk自分はたまたま並以上のルックスに成長したけど、両親一族ほとんど不細工。
今は多分両親の時代以上に容姿を重視する時代だろうし、小学校高学年〜中学生の頃自殺を考えるほどそれについて悩んだからね。
整形もできるけどDNAまで変えられるわけじゃないし。
経済的な理由ももちろんある。
よい道具を揃えてやれないというのは大きなハンデ。
努力すれば報われるなんてご時世でもない。
ただひとつ残念なのは、俺本当にうまく子供を育てられると思う。
たくさんの素晴らしいこと、教えてやれるのにな。
子どもは欲しい。
自分は生まれてよかったと思っているし、
遺伝子を残すという不思議を体験してみたいから。
ただ相手がいない…
55 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 18:50:34 ID:tz5uDrup自分は生まれてよかったと思っているし、
遺伝子を残すという不思議を体験してみたいから。
ただ相手がいない…
幸せな家族が身近にいると考えが変わってくる、かもね！
57 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 20:30:19 ID:wMuiyRkx子供ふたりいる友達見てたら欲しくなくなってきた
58 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/09(土) 23:25:59 ID:IWmgCTdTスレ読んで唖然とした。少子化が止まらないわけだ･･･。
そりゃ誰だって自分の好きな事だけして生活できたら、と思うよ。
育児もせず、自分達の楽しみにだけお金を使えたらどんなに楽な事か！
でもみんながそうしたら将来はどうなる？
自分はお気楽に生きて、いざ老いた時には
人様の育てた子どもにお世話になるつもりですか。
（これはもちろん、子どもが欲しくてもできない人にではなく、
あくまで自分の都合でいらないとか言ってる人に向けて）
68 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 02:02:02 ID:25Qh1mmRそりゃ誰だって自分の好きな事だけして生活できたら、と思うよ。
育児もせず、自分達の楽しみにだけお金を使えたらどんなに楽な事か！
でもみんながそうしたら将来はどうなる？
自分はお気楽に生きて、いざ老いた時には
人様の育てた子どもにお世話になるつもりですか。
（これはもちろん、子どもが欲しくてもできない人にではなく、
あくまで自分の都合でいらないとか言ってる人に向けて）
>>58
欲しくないものは仕方ない。そんな考え主張されても子作りする気一向に起きないんだけど。
大事なのは子供が欲しいという気持ちと、生まれた子を愛情持って育てれるかどうかでしょ。
あなたは老後のために子供作るの？
介護させるための道具じゃないんだから
84 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 05:56:45 ID:0X0IVhP8欲しくないものは仕方ない。そんな考え主張されても子作りする気一向に起きないんだけど。
大事なのは子供が欲しいという気持ちと、生まれた子を愛情持って育てれるかどうかでしょ。
あなたは老後のために子供作るの？
介護させるための道具じゃないんだから
>>58欲しい人だって自分の都合で欲しいだけでしょ社会の為に産むやつなんていない
62 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 00:22:33 ID:25Qh1mmR自分は気に入らない事があるとすぐ物や人に八つ当たりしてしまうから、虐待しそう。絶対作りたくない。
だいたい子供嫌いで、生意気な子供見たらうぜー死ねとか思う性格だし子作りする権利ない
64 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 00:44:58 ID:atkScDcIだいたい子供嫌いで、生意気な子供見たらうぜー死ねとか思う性格だし子作りする権利ない
いらないわ。
自分自身が子供の頃から、周囲の子供にうんざりしてたくらいだから。
老後がどうのっていうけど、子供がいたところで万全の保障になるかなー。
子供にかかるであろうお金をつもり貯金しておく方がよほど確実だと思うけど。
子供をもつようしたり顔で説教してくる人を見るたびますます子供がいらなくなる不思議。
82 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 05:25:52 ID:CMjC+hKQ自分自身が子供の頃から、周囲の子供にうんざりしてたくらいだから。
老後がどうのっていうけど、子供がいたところで万全の保障になるかなー。
子供にかかるであろうお金をつもり貯金しておく方がよほど確実だと思うけど。
子供をもつようしたり顔で説教してくる人を見るたびますます子供がいらなくなる不思議。
>>64
お金うんぬの問題じゃないと思う。
自分が若い時は、やりたい事もあるだろうし…
子供が居たらって思うかも知れないけど。
歳とった時に、孤独な老人になりたくないでしょ。
お金があったって心は寂しいもんだと思う。
69 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 02:03:30 ID:d0fr+gHpお金うんぬの問題じゃないと思う。
自分が若い時は、やりたい事もあるだろうし…
子供が居たらって思うかも知れないけど。
歳とった時に、孤独な老人になりたくないでしょ。
お金があったって心は寂しいもんだと思う。
欲しいけど育てる資格も実力も無さそうだし、何より最後まで責任を持ち続けられるか分からないのが怖いからいらない。
自分にとって子供は絶対幸せであるべき存在だと思ってるし、現に自分も両親に守られて幸せな子供時代を過ごした。
子供の自分にとって、親は何があっても絶対助けてくれる存在だと思ってたし、実際成人した今でも親は味方でい続けてくれる。
そんな風に親が自分に与えてくれたものを、自分の子供にあげられる自信や器が自分には無い。
71 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 02:20:26 ID:54XWpeqe自分にとって子供は絶対幸せであるべき存在だと思ってるし、現に自分も両親に守られて幸せな子供時代を過ごした。
子供の自分にとって、親は何があっても絶対助けてくれる存在だと思ってたし、実際成人した今でも親は味方でい続けてくれる。
そんな風に親が自分に与えてくれたものを、自分の子供にあげられる自信や器が自分には無い。
三人ほしい
娘は必ずほしいなあ 女の子カワイイから
男もおとなしい子ならいいけど
俺自身 おとなしいので うるさい子のテンションについてけないでドギマギしそうだからなあ
ただ、一つ問題があるぞ
それは俺がヒキコモリだということだ
だれか女の子 俺を救ってくれ
73 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 02:32:19 ID:k6LY0uWZ娘は必ずほしいなあ 女の子カワイイから
男もおとなしい子ならいいけど
俺自身 おとなしいので うるさい子のテンションについてけないでドギマギしそうだからなあ
ただ、一つ問題があるぞ
それは俺がヒキコモリだということだ
だれか女の子 俺を救ってくれ
ADHDなので子供は持ちたくない。この病気遺伝するし。
リアルで人に言うと、「絶対大丈夫、気にしすぎ」と根拠の無い説得されるんだけど
実際に私の親もADHDなので、賭けみたいな出産をする気にはなれない。
76 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 03:18:12 ID:X0qJuY6yリアルで人に言うと、「絶対大丈夫、気にしすぎ」と根拠の無い説得されるんだけど
実際に私の親もADHDなので、賭けみたいな出産をする気にはなれない。
３〜４人は欲しい。自分自身薬剤師＆今の彼氏は医者なので、結婚してもおそらく金には苦労しないだろう。全員進学させたい。
78 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 03:53:49 ID:vBlu3O/9子供いらない
理由は自分の人生楽しみたいから
子供に時間とられたくない
80 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 04:14:42 ID:gNjMnWi8理由は自分の人生楽しみたいから
子供に時間とられたくない
>>78
その言葉をあなたの親に言って下さい
83 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 05:49:15 ID:I7KUnSygその言葉をあなたの親に言って下さい
子供欲しい人の理由見てると、
老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
それもリターン（って言い方も嫌らしいけど）が無かった場合、
まぁいいやって思えないレベルの投資。
余程子供が好きじゃなきゃ、作ろうと思えないのは仕方ないと思う。
今の時代は経済的にも家計に対して余りに負担が大きいし、
一昔前と同じような考えでは産めないよ。
一千万円の借金を抱え、自分自身の人生は捨てる覚悟が出来るまでは無理だなぁ。
子供がいる人の方がお金必要なのに、子供のせいで働けなくなるなんて皮肉だよね…。
何年も旦那さんの稼ぎだけで親子三人暮らして行けなきゃ無理って事でしょ？
今の世の中それがどんなに難しいか考えれば少子化は当然の流れだと思うよ。
95 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 18:26:11 ID:RjnwNX3G老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
それもリターン（って言い方も嫌らしいけど）が無かった場合、
まぁいいやって思えないレベルの投資。
余程子供が好きじゃなきゃ、作ろうと思えないのは仕方ないと思う。
今の時代は経済的にも家計に対して余りに負担が大きいし、
一昔前と同じような考えでは産めないよ。
一千万円の借金を抱え、自分自身の人生は捨てる覚悟が出来るまでは無理だなぁ。
子供がいる人の方がお金必要なのに、子供のせいで働けなくなるなんて皮肉だよね…。
何年も旦那さんの稼ぎだけで親子三人暮らして行けなきゃ無理って事でしょ？
今の世の中それがどんなに難しいか考えれば少子化は当然の流れだと思うよ。
>>83
＞子供欲しい人の理由見てると、
＞老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
＞欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
同意。
85 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 06:38:48 ID:Z14tXtyy＞子供欲しい人の理由見てると、
＞老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
＞欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
同意。
うちの母親見てると子供一人というか
人間を育てていくのはほんっっっっっとうにっっ大変なんだなと感じてるからいいです
お母ちゃん大好きだよお母ちゃん
89 おっさん :2008/02/10(日) 09:18:51 ID:585raf3b人間を育てていくのはほんっっっっっとうにっっ大変なんだなと感じてるからいいです
お母ちゃん大好きだよお母ちゃん
若いときは自分のことだけで喜びを感じるんだけど（スキーとかゴルフとか
パチンコとか食べることとか旅行とか）
歳を経てくると他人が喜ぶことが自分の喜びになる場合が多くなる。
子供が喜ぶのとか孫が喜ぶのとか女房が喜ぶのとかご近所の人が
喜ぶのとかが自分の喜びになる。
91 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 10:25:17 ID:M9anjj6cパチンコとか食べることとか旅行とか）
歳を経てくると他人が喜ぶことが自分の喜びになる場合が多くなる。
子供が喜ぶのとか孫が喜ぶのとか女房が喜ぶのとかご近所の人が
喜ぶのとかが自分の喜びになる。
>>89
それはホントだ。
アイスを自分で食べるより子供にやって喜ぶ顔を見るほうがうれしい。
自分の服を買うより、子供のモノを買ってやりたい。
むしゃくしゃして「よし！日ごろ買えない高い服買おう」とデパートに行って
あれこれ見て廻って結局帰りには子供の服と子供のおもちゃ買ってた って話はよくある。
94 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/10(日) 18:24:54 ID:iglRb7/cそれはホントだ。
アイスを自分で食べるより子供にやって喜ぶ顔を見るほうがうれしい。
自分の服を買うより、子供のモノを買ってやりたい。
むしゃくしゃして「よし！日ごろ買えない高い服買おう」とデパートに行って
あれこれ見て廻って結局帰りには子供の服と子供のおもちゃ買ってた って話はよくある。
いらなくはないけど、もう高齢出産になるから産まないほうがいいと思っている。
障害の話とかさ。
103 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/11(月) 00:38:56 ID:jif0nFmO障害の話とかさ。
まー今の日本で子供作るのは 子供が可哀想だよね
不正が無くなり 良い世の中に成れば 子供も欲しいよね
105 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/11(月) 01:11:59 ID:AXhm726d不正が無くなり 良い世の中に成れば 子供も欲しいよね
子供が可哀想になるか否かは、あなたの育て方とその子自身の生き方で変わるものだよ。
107 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/11(月) 01:21:11 ID:383dgLgD自分みたいな子供だったらと思うと怖くて。
とてもじゃないが作れない。
109 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/11(月) 08:56:32 ID:gIlmcTK1とてもじゃないが作れない。
作ったら何もかも子供最優先になるからいらない。
110 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/11(月) 10:15:44 ID:rOoKU8yu今の日本じゃ子供可哀想、いらんとか言ってる人は
どの時代の日本なら産めるのだ？
産まないのは勝手だしそういう生き方も有りだとは思うが
誰かのせいにしてるときっと後で後悔すると思うがなぁ。
ついでに子供を持っている人全てに対して「考え無しで生んでやがる。ｱﾌｫだなぁ」って言ってるのと同義だからな。
146 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 11:09:06 ID:TvORUFDLどの時代の日本なら産めるのだ？
産まないのは勝手だしそういう生き方も有りだとは思うが
誰かのせいにしてるときっと後で後悔すると思うがなぁ。
ついでに子供を持っている人全てに対して「考え無しで生んでやがる。ｱﾌｫだなぁ」って言ってるのと同義だからな。
>>110
そうかなあ、後悔するかどうかは個人の性格による部分が大きいから
周りのせいにしようと後悔しないタイプはしない。
141 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 07:08:11 ID:U+CSh0Gsそうかなあ、後悔するかどうかは個人の性格による部分が大きいから
周りのせいにしようと後悔しないタイプはしない。
子供はまあ、作るべきとか作らないべきとか思わないし、
旦那が欲しくて妻が欲しくない、そして夫が激務な場合は、
妻に決定権があっていいと思うのだけど
子供がいるかいらないかってかなり大きな問題だし、
離婚したほうがいいんじゃない？と言いたくなる人が出てくるのもわかる。ものすごく大きなお世話だけど。
それに対し、まるっきり妻がその点を考えないというのはちょっと不思議だ。
私だったらやっぱりちょっとは離婚を考えるかも…
例えば、私は仕事を辞めたくない兼業主婦ですが、
仮に自分の夫が本気で「仕事を辞めて専業主婦になってくれ」なんていってきたら
明日離婚届をもらってくるよ。
でも上の人は、夫の態度いかんでは考えてもいい、とのことだから
絶対譲れない部分ということではないのかなあ
144 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 10:42:13 ID:eV2CpOdI旦那が欲しくて妻が欲しくない、そして夫が激務な場合は、
妻に決定権があっていいと思うのだけど
子供がいるかいらないかってかなり大きな問題だし、
離婚したほうがいいんじゃない？と言いたくなる人が出てくるのもわかる。ものすごく大きなお世話だけど。
それに対し、まるっきり妻がその点を考えないというのはちょっと不思議だ。
私だったらやっぱりちょっとは離婚を考えるかも…
例えば、私は仕事を辞めたくない兼業主婦ですが、
仮に自分の夫が本気で「仕事を辞めて専業主婦になってくれ」なんていってきたら
明日離婚届をもらってくるよ。
でも上の人は、夫の態度いかんでは考えてもいい、とのことだから
絶対譲れない部分ということではないのかなあ
>>141
同意。
子どもが要るか要らないかって夫婦の間ではかなり重大な意見の相違だよね。
155 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 17:14:21 ID:Tde9/yQ7同意。
子どもが要るか要らないかって夫婦の間ではかなり重大な意見の相違だよね。
今の日本の税制だと子供作らないほうが豊かだもんな。
例えば三十以上で小梨の場合は年収の一割を子無し税として集め基礎控除と配偶者控除を廃止。
代わりに(子供の)富裕控除を一人五百万程度に設定する。
そうすりゃ金持ちほど子供を欲しがるようになる。
156 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 17:26:28 ID:YxGUSfRM例えば三十以上で小梨の場合は年収の一割を子無し税として集め基礎控除と配偶者控除を廃止。
代わりに(子供の)富裕控除を一人五百万程度に設定する。
そうすりゃ金持ちほど子供を欲しがるようになる。
それより富裕層に限定して一夫多妻制度を認める法律でも
作ったらどうかね?
裕福な人たちのパイを大きくして庶民にも金が循環する社会に
しないことには、景気は回復しないような気がする。
158 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 17:51:44 ID:Tde9/yQ7作ったらどうかね?
裕福な人たちのパイを大きくして庶民にも金が循環する社会に
しないことには、景気は回復しないような気がする。
>>156
今の財政状況では子有りを優遇するには限界がある。
よって子無しを冷遇しない限り子有りの(経済的な)有利さは無くならないｗ
164 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 21:40:03 ID:TRuEMHwp今の財政状況では子有りを優遇するには限界がある。
よって子無しを冷遇しない限り子有りの(経済的な)有利さは無くならないｗ
子供欲しくない。
母親同士の付き合いが怖い。ちゃんと育てられる自信もないし、お金もかかる。
自分が立派な人生歩んでないのに、無理。
167 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 22:55:14 ID:81JMTsGR母親同士の付き合いが怖い。ちゃんと育てられる自信もないし、お金もかかる。
自分が立派な人生歩んでないのに、無理。
俺は息子が出来るまでは子供嫌い、自分の時間が無くなるなんてまっぴらと思ってたが
今は息子のいない生活なんて考えたくないくらいに可愛い
168 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 23:06:35 ID:6uwJQYw4今は息子のいない生活なんて考えたくないくらいに可愛い
なんか、女性の方があまり欲しくない人が多い気がする
169 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 23:32:07 ID:mu+iqBbZ生活スタイルの多大な変化を余儀なくされるからね。
子供産まれたからって会社を辞める夫なんていないし、
たいていは休みに子供と遊ぶだけだろう。
産休制度を活用できるような職場であれば良いが。
たいていは、妻が辞める。数年は子供と密室でかかりっきりになり、
あとはパートぐらいか。絶対そんなの嫌だわ。
170 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/12(火) 23:49:53 ID:YxGUSfRM子供産まれたからって会社を辞める夫なんていないし、
たいていは休みに子供と遊ぶだけだろう。
産休制度を活用できるような職場であれば良いが。
たいていは、妻が辞める。数年は子供と密室でかかりっきりになり、
あとはパートぐらいか。絶対そんなの嫌だわ。
>>169
そうですね、僕の所は共働きですが、子供ができたら
生活スタイルはかなり変えないといけないでしょうね。
今まで子供がいない生活を想定して出勤しやすいように、
都心近辺にアパートを借りて歩きか自転車で行動していたのですが、
子供がいたらその辺から変えないといけないかもしれません。
男の僕でもこれなので、女性だともっと大変でしょうね。
嫁も総合職で在宅でできるようなタイプの仕事じゃないので、
出産したら会社を辞めることになるのでしょうね。
子供が学校に入ったら職場復帰できるのかもしれないけど、それだけブランク
が空いたら今と同じようなレベルの仕事は見つからないだろうし、
子供が小さいと夜遅くまで働くことも難しくなるだろうね。
と考えると、そんな思いしてまで子供は欲しくはないな。
172 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/13(水) 01:10:39 ID:rOutUIT8そうですね、僕の所は共働きですが、子供ができたら
生活スタイルはかなり変えないといけないでしょうね。
今まで子供がいない生活を想定して出勤しやすいように、
都心近辺にアパートを借りて歩きか自転車で行動していたのですが、
子供がいたらその辺から変えないといけないかもしれません。
男の僕でもこれなので、女性だともっと大変でしょうね。
嫁も総合職で在宅でできるようなタイプの仕事じゃないので、
出産したら会社を辞めることになるのでしょうね。
子供が学校に入ったら職場復帰できるのかもしれないけど、それだけブランク
が空いたら今と同じようなレベルの仕事は見つからないだろうし、
子供が小さいと夜遅くまで働くことも難しくなるだろうね。
と考えると、そんな思いしてまで子供は欲しくはないな。
二人産みました。
焼き肉行って、ドラクエやって、パソコンして、祭りに参加。
シレンをやってパソコンやって飽きたら寝る。
という生活ができなくなりました。
大嫌いなママ連中とも会話ができるようになりました。
小児科に並んでます。デジタルビデオ買いました。
たまに昔に帰りたくなる。3日でいいから。
ドラクエしたい。シレンしたい。ネットに浸かりたい。１人でお風呂に入りたい。
でも今が良い。子が大人になるまで2ちゃんが在りますよーに。
下の子は０歳だから、まだまだ先だぁ。
173 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/13(水) 01:15:12 ID:mDSFHznf焼き肉行って、ドラクエやって、パソコンして、祭りに参加。
シレンをやってパソコンやって飽きたら寝る。
という生活ができなくなりました。
大嫌いなママ連中とも会話ができるようになりました。
小児科に並んでます。デジタルビデオ買いました。
たまに昔に帰りたくなる。3日でいいから。
ドラクエしたい。シレンしたい。ネットに浸かりたい。１人でお風呂に入りたい。
でも今が良い。子が大人になるまで2ちゃんが在りますよーに。
下の子は０歳だから、まだまだ先だぁ。
>>172
子供が幼稚園に行きだしたら自分の時間が持てるよ。
175 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/13(水) 01:56:30 ID:rOutUIT8子供が幼稚園に行きだしたら自分の時間が持てるよ。
>>173その幼稚園がまた忙しくないですか？
上が幼稚園なんだけどバザーだ役員だと…
小梨の時は仕事してたけど、〜課の〜さんより、
○○ちゃんのママの方が私は楽しい。
ただ、イジメや受験に無関係な世界も悪くない。
小梨も子有りも楽しいと思う。
181 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/13(水) 11:13:47 ID:mDSFHznf上が幼稚園なんだけどバザーだ役員だと…
小梨の時は仕事してたけど、〜課の〜さんより、
○○ちゃんのママの方が私は楽しい。
ただ、イジメや受験に無関係な世界も悪くない。
小梨も子有りも楽しいと思う。
>>175
幼稚園関連の仕事も忙しいです。
でも、２４時間常に注意をはらっていなくてはならない幼児が一人抜けて下の子だけになる（まあ数時間ですが）ので
そういう点で非常に楽になります。
188 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/13(水) 18:50:12 ID:vsdES+WM幼稚園関連の仕事も忙しいです。
でも、２４時間常に注意をはらっていなくてはならない幼児が一人抜けて下の子だけになる（まあ数時間ですが）ので
そういう点で非常に楽になります。
私は全然老後は心配してない。
子供の頃に「火の鳥」ってまんがよんでさ、
「生き物はみんな、生き、恋をし、子供を残して満足して死んでいく」
って書いてある。私はそれが忘れられない。
私は幸い子供二人に恵まれて、これを育てるくらいの経済力は
夫と私にはありそうです。
子供が育ってなんとか独り立ちできるようになったらもう満足で、
あとはのたれ死んでも構わない。もうやることやったから。
介護もして欲しくない。年金も、自分たちが払った分なら欲しいけど
クソシステムのおかげでそうはなってない。ならいらないよ。
次世代へ残すモノはあっても、次世代から与えられるのは不自然だし、
無駄だと思う。自分の親には同じ事は思えないのだけどね。
191 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/14(木) 02:03:38 ID:7GUHK7Sq子供の頃に「火の鳥」ってまんがよんでさ、
「生き物はみんな、生き、恋をし、子供を残して満足して死んでいく」
って書いてある。私はそれが忘れられない。
私は幸い子供二人に恵まれて、これを育てるくらいの経済力は
夫と私にはありそうです。
子供が育ってなんとか独り立ちできるようになったらもう満足で、
あとはのたれ死んでも構わない。もうやることやったから。
介護もして欲しくない。年金も、自分たちが払った分なら欲しいけど
クソシステムのおかげでそうはなってない。ならいらないよ。
次世代へ残すモノはあっても、次世代から与えられるのは不自然だし、
無駄だと思う。自分の親には同じ事は思えないのだけどね。
子供いらない派
親戚や知り合いに、子供産め産め女の子産めって言われてるけど、うるせー死ねって思う。
【理由】
☆私、夫ともに遺伝性の病気を患っている人間が家系に多い。私と夫も病院に通っている状態なので、子供に遺伝しないか心配。
☆病気の為かなり強い薬を何年も飲んでいるので、胎児への影響を考えてしまう。
☆自分の面倒もみられないのに子供の面倒をみられるのか？
☆そもそも特に子供が好きでない
☆子梨税？どーでもいいです。やればー
☆年金はあてにしていない。子供がいたらかかるであろう費用を貯金や投資にまわして貯えたい。
☆夫は子供が欲しいみたいだけれど、全く育児に協力しないのは明白、文句だけいいそう
☆小さい子供がいるとレストランやバーに行けない
☆4匹のペットがいるだけで、十分楽しい。
小子化がどうこう言ってる人、あなたはそれを考えた上で子供を産んだのですか？
だとしたら、りっぱ！私には後付けの理屈としか思えません
192 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/14(木) 09:17:05 ID:7aftLnsI親戚や知り合いに、子供産め産め女の子産めって言われてるけど、うるせー死ねって思う。
【理由】
☆私、夫ともに遺伝性の病気を患っている人間が家系に多い。私と夫も病院に通っている状態なので、子供に遺伝しないか心配。
☆病気の為かなり強い薬を何年も飲んでいるので、胎児への影響を考えてしまう。
☆自分の面倒もみられないのに子供の面倒をみられるのか？
☆そもそも特に子供が好きでない
☆子梨税？どーでもいいです。やればー
☆年金はあてにしていない。子供がいたらかかるであろう費用を貯金や投資にまわして貯えたい。
☆夫は子供が欲しいみたいだけれど、全く育児に協力しないのは明白、文句だけいいそう
☆小さい子供がいるとレストランやバーに行けない
☆4匹のペットがいるだけで、十分楽しい。
小子化がどうこう言ってる人、あなたはそれを考えた上で子供を産んだのですか？
だとしたら、りっぱ！私には後付けの理屈としか思えません
別に立派じゃないけどさ、自分は基本は子供欲しいと思っていたからだけど、
次世代を残したいとか、社会貢献とか、希望のもてる社会にしたいとか、
そういう気持ちってなんとなくあったよ。
「誰かの役に立ちたい」とかさ…そんな珍しい感情じゃないと思うけど。
200 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/14(木) 10:46:04 ID:jqoRIgyR次世代を残したいとか、社会貢献とか、希望のもてる社会にしたいとか、
そういう気持ちってなんとなくあったよ。
「誰かの役に立ちたい」とかさ…そんな珍しい感情じゃないと思うけど。
子供欲しいってのは本能だから。
だから「本能を満たせる」ってのが最大のメリット。
腹減ったから飯食うとか金玉重くなったからセンズリするってのと変わらん事。
デメリットの一番は経済的な事だろうな。
共働きは制限されるので世帯年収は確実に減る。
また一人百万、二人目以降は五十万くらいは年間でかかる。
二人欲しければ年収６００万くらいは欲しい。
私立なんて行かれた日にはそれでも足りんよな。
202 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/14(木) 16:29:56 ID:/cpiCFb3だから「本能を満たせる」ってのが最大のメリット。
腹減ったから飯食うとか金玉重くなったからセンズリするってのと変わらん事。
デメリットの一番は経済的な事だろうな。
共働きは制限されるので世帯年収は確実に減る。
また一人百万、二人目以降は五十万くらいは年間でかかる。
二人欲しければ年収６００万くらいは欲しい。
私立なんて行かれた日にはそれでも足りんよな。
>>200
子ども欲しいっていう本能も
少しはあるのかもしれないけど
大半は性欲として現れてるんじゃないのかなぁ
206 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/14(木) 23:59:11 ID:knk4yMjk子ども欲しいっていう本能も
少しはあるのかもしれないけど
大半は性欲として現れてるんじゃないのかなぁ
>>200
世帯収入は減る見込みが大きいのに出費は増えるというのは痛いな。
言うならば今まで2人でリヤカーを押して坂を登っていたのを
荷物が重くなったのに1人で押すようなもんだ。
女性の中には出産後に在宅で働くことを想定して資格取ったり
職業を選ぶ人もいるけど、まだたぶん少数派だろうしね。
一時の本能でその後の自分の人生に甚大なプレッシャーを及ぼすのは怖い。
207 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 02:42:16 ID:UxdFOPGl世帯収入は減る見込みが大きいのに出費は増えるというのは痛いな。
言うならば今まで2人でリヤカーを押して坂を登っていたのを
荷物が重くなったのに1人で押すようなもんだ。
女性の中には出産後に在宅で働くことを想定して資格取ったり
職業を選ぶ人もいるけど、まだたぶん少数派だろうしね。
一時の本能でその後の自分の人生に甚大なプレッシャーを及ぼすのは怖い。
当方大学卒業間際の男。
子供は大好きだからほしい。
でも結婚はしたいと思わない。
だから、現実的には子供を持つことはできないだろう。
210 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 06:50:40 ID:7bFXt3Px子供は大好きだからほしい。
でも結婚はしたいと思わない。
だから、現実的には子供を持つことはできないだろう。
>>207
つ養子
219 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 23:04:40 ID:UxdFOPGlつ養子
>>210
養子って独身の男は近親者以外はとれないんじゃなかったっけ？
213 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 15:35:26 ID:Ftj/xuUv養子って独身の男は近親者以外はとれないんじゃなかったっけ？
自分もいらない派。
理由はさんざん既出だけど、元々子供があまり好きではないことと
費用面や子供の将来等に対する不安。
それはそうと、このスレに限らずこの手の話題で出てくる
少子化対策だの税金がどうのと言い出す人たちが
どうも理解できない。
やはりどう考えても、それがメインの理由で出産を決めた人って
まずいないと思うんだけど…。
ごく一部の例外（嫁ぎ先からのプレッシャーなど）を除けば
自分が望んだから産んだんじゃないの？
「子供が元々好きだし、愛する人との子供が欲しかったから」
それだけでも、十分素晴らしい理由なのに
なんでご大層な理由を、更にわざわざ追加したがるのかが理解不能。
215 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 17:06:17 ID:z4Wc/uyR理由はさんざん既出だけど、元々子供があまり好きではないことと
費用面や子供の将来等に対する不安。
それはそうと、このスレに限らずこの手の話題で出てくる
少子化対策だの税金がどうのと言い出す人たちが
どうも理解できない。
やはりどう考えても、それがメインの理由で出産を決めた人って
まずいないと思うんだけど…。
ごく一部の例外（嫁ぎ先からのプレッシャーなど）を除けば
自分が望んだから産んだんじゃないの？
「子供が元々好きだし、愛する人との子供が欲しかったから」
それだけでも、十分素晴らしい理由なのに
なんでご大層な理由を、更にわざわざ追加したがるのかが理解不能。
>>213
同意だ
「性欲の結果」「世間体」などという理由も含めて
ほとんどの場合は、自ら望んで子供を作っている。
なのにあたかも社会貢献しているかのごとく偉そうなのは
経済的・時間的不自由が気に入らなくて
この負担を小梨たちにも押しつけたいんじゃないか?
216 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 17:25:00 ID:wB7mJcWz同意だ
「性欲の結果」「世間体」などという理由も含めて
ほとんどの場合は、自ら望んで子供を作っている。
なのにあたかも社会貢献しているかのごとく偉そうなのは
経済的・時間的不自由が気に入らなくて
この負担を小梨たちにも押しつけたいんじゃないか?
>>215
禿禿同！
あまりにも子育てが辛すぎて、社会貢献なんだ・自分達こそ正しいんだでも思わないとやってられないのか？と思ってしまう。
本当に「子供可愛い。産んでよかった」と思ってるなら、小梨を必死で叩いたりしないだろうに。
叩き方が「のん気に楽しやがって」みたいなのが多いのが、それの表れかなぁと思う。
本気で「子供いなくて可哀相」って見下してバカにしてるなら、そういうふうに叩くだろうし。
小梨（や未婚）が小蟻を叩く時は、羨ましいなんて思ってないから、
必死じゃなくて見下してる叩き方だし…。
218 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/15(金) 18:22:45 ID:ulzv3TZj禿禿同！
あまりにも子育てが辛すぎて、社会貢献なんだ・自分達こそ正しいんだでも思わないとやってられないのか？と思ってしまう。
本当に「子供可愛い。産んでよかった」と思ってるなら、小梨を必死で叩いたりしないだろうに。
叩き方が「のん気に楽しやがって」みたいなのが多いのが、それの表れかなぁと思う。
本気で「子供いなくて可哀相」って見下してバカにしてるなら、そういうふうに叩くだろうし。
小梨（や未婚）が小蟻を叩く時は、羨ましいなんて思ってないから、
必死じゃなくて見下してる叩き方だし…。
>>213
それがメイン、と言う人は見てないけど
理由の一つ、と言う人はいっぱいいるんじゃないの、私もそうだし。
要らない人も、たくさん理由を羅列している人いるし。
私のメイン理由は、それが生き物として当然だ、という思いこみだなあ。
子供嫌いだったし、夫との子供が欲しいとかそんなふうには考えたことなかった
226 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/16(土) 13:37:36 ID:H8k6pDQYそれがメイン、と言う人は見てないけど
理由の一つ、と言う人はいっぱいいるんじゃないの、私もそうだし。
要らない人も、たくさん理由を羅列している人いるし。
私のメイン理由は、それが生き物として当然だ、という思いこみだなあ。
子供嫌いだったし、夫との子供が欲しいとかそんなふうには考えたことなかった
自分で産むくらいなら養子もらうか代理出産なら考える
ガキも子宮も生理もいらねー！
227 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/16(土) 18:49:37 ID:9kbJSvSdガキも子宮も生理もいらねー！
自分や自分の周りの子みたいな存在感のデカイのを産んで
迷惑をかけずに育てるって…どれだけ重いことだって思ってしまう。
228 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/16(土) 20:22:56 ID:LfjX1uoD迷惑をかけずに育てるって…どれだけ重いことだって思ってしまう。
夫婦両者が「幸せな人」でないと子供を育ててほしくないね。
230 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/16(土) 22:57:25 ID:n03dQhtx俺は子供かわいいとは思うけどいらないな・・・
自分の子供が犯罪者になったらとかニートになったらとか得に怖いのが障害者に生まれてきたらと考えてしまう。リスクを考えだしたらキリがなく他にもリスクがザクザクでてくるし。
236 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 00:20:06 ID:2nOaMMzb自分の子供が犯罪者になったらとかニートになったらとか得に怖いのが障害者に生まれてきたらと考えてしまう。リスクを考えだしたらキリがなく他にもリスクがザクザクでてくるし。
女性で子供いらないって人、意外といるのかな?
結婚の前にその辺ハッキリさせとかないと
あとで面倒なことになりそうだな
237 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 00:37:17 ID:4+FtqWuG結婚の前にその辺ハッキリさせとかないと
あとで面倒なことになりそうだな
>>236
結構いると思う。ただ、女の場合表立って言いにくいだろうな。
244 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 08:28:09 ID:llv54XAL結構いると思う。ただ、女の場合表立って言いにくいだろうな。
ずーと先のことまで考えて、不安とかストレスとか心配する人は、
失敗は少ないかもしれないけど、新しいことには挑戦できないよね。
経営者とか指導者にはまったく不向きな人なんだね。
小さくまとまった小者って感じだね。こういう人に限って
新しいことには臆病で、なかなかやろうとしないくせに
わかりきってることに関しては我がままで強引な主張をするんだよ。
250 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 14:35:37 ID:yNRCuxKC失敗は少ないかもしれないけど、新しいことには挑戦できないよね。
経営者とか指導者にはまったく不向きな人なんだね。
小さくまとまった小者って感じだね。こういう人に限って
新しいことには臆病で、なかなかやろうとしないくせに
わかりきってることに関しては我がままで強引な主張をするんだよ。
子供作ってもかわいい期間は数年だから、いらない。
252 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 15:40:49 ID:llv54XALかわいい期間って何？？？
自分に反抗しない。口答えしない期間ってこと？
子供が成長して大人対大人の関係になるのが怖いんだね。
自分に自信が無いから、反抗されたり、口ごたえされたりするのが
怖いんだね。今現在、社会の中で自分に火の粉がかからないように
必死で生きているんだね。だから、自分のことだけで精一杯で、
とても他人の面倒を見る余裕は無いってことだね。
253 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 15:41:11 ID:St9hWPuh自分に反抗しない。口答えしない期間ってこと？
子供が成長して大人対大人の関係になるのが怖いんだね。
自分に自信が無いから、反抗されたり、口ごたえされたりするのが
怖いんだね。今現在、社会の中で自分に火の粉がかからないように
必死で生きているんだね。だから、自分のことだけで精一杯で、
とても他人の面倒を見る余裕は無いってことだね。
いらない派の男は実際に子供が出来たら急変する奴が多いと思う。
自分の嫁に子供が出来るまでは餓鬼嫌い餓鬼うぜーって言ってたのに
実際生まれてきた赤子を見たら途端に子煩悩パパに変貌した奴を知っている。
256 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 16:23:32 ID:Nwuu7uj4自分の嫁に子供が出来るまでは餓鬼嫌い餓鬼うぜーって言ってたのに
実際生まれてきた赤子を見たら途端に子煩悩パパに変貌した奴を知っている。
>>253
そういうのはいいんじゃない？
問題なのは、最初は本能で子供を欲しがって産んでおきながら、
子育てで行き詰って子供虐待したり死に至らしめちゃう人たち。
生活がきつくなると、なんでも子供のせいに見えちゃうんだろうけど。
259 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/17(日) 17:23:20 ID:St9hWPuhそういうのはいいんじゃない？
問題なのは、最初は本能で子供を欲しがって産んでおきながら、
子育てで行き詰って子供虐待したり死に至らしめちゃう人たち。
生活がきつくなると、なんでも子供のせいに見えちゃうんだろうけど。
>>256
育児や介護って外部の施設を使わないと共稼ぎじゃとてもこなせないだろうし、
義姉曰く疲れて鬱になって当然、実行は出来ないが育児放棄したくなるのも当然らしいね。
睡眠も休憩も趣味や交友も全てを棄てて24時間ひたすら奉仕し続ける奴隷のような日々。
これ誇張じゃなくてほんとの話。
成長したらしたで普通に成人させるのに一千万から二千万位かかる。
母親はそれを覚悟、父親はそれを理解しない内は赤子なんて持つもんじゃないよな。
267 おさかなくわえた名無しさん :2008/02/18(月) 11:07:18 ID:3l94DFIb育児や介護って外部の施設を使わないと共稼ぎじゃとてもこなせないだろうし、
義姉曰く疲れて鬱になって当然、実行は出来ないが育児放棄したくなるのも当然らしいね。
睡眠も休憩も趣味や交友も全てを棄てて24時間ひたすら奉仕し続ける奴隷のような日々。
これ誇張じゃなくてほんとの話。
成長したらしたで普通に成人させるのに一千万から二千万位かかる。
母親はそれを覚悟、父親はそれを理解しない内は赤子なんて持つもんじゃないよな。
>>259
本来女はそのような生活に幸福感を感じるように出来てる。
そうじゃなきゃ人類は滅んでる。
今でも大多数の女は育児の幸せ＞育児のストレス。
もちろん太古の昔からそうじゃない女も少数存在したし、現代日本は昔に比べてそうじゃない女は増えてるかもな。
育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
昔は今より遥かに大変だったわけだ。
昔より育児が楽になったのに昔より育児が苦痛になってる人が増えたわけです。
その理由は「女一人の生活」ってのが昔に比べて遥かによくなってるから。
昔は「女一人の生活」ってのが惨めなものだったから「育児に追い回される生活」ってのが相対的によいもんだった。
だが今や「女一人の生活」ってのが素晴らしいもんになってるわけで、その素晴らしい生活をなげうってまで育児したくは無いって事だ。
公的援助を充実させて育児の負担が多少減ったとしても、その手の女性は子供を産む事はない。
一人暮しの質を大幅に落とせば子供産むだろうがね。
例えば子供いない場合は介護保険料三倍で自己負担三倍とか、年金の掛金倍で貰える額半分とかになれば子供産むかもしれん。
本来女はそのような生活に幸福感を感じるように出来てる。
そうじゃなきゃ人類は滅んでる。
今でも大多数の女は育児の幸せ＞育児のストレス。
もちろん太古の昔からそうじゃない女も少数存在したし、現代日本は昔に比べてそうじゃない女は増えてるかもな。
育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
昔は今より遥かに大変だったわけだ。
昔より育児が楽になったのに昔より育児が苦痛になってる人が増えたわけです。
その理由は「女一人の生活」ってのが昔に比べて遥かによくなってるから。
昔は「女一人の生活」ってのが惨めなものだったから「育児に追い回される生活」ってのが相対的によいもんだった。
だが今や「女一人の生活」ってのが素晴らしいもんになってるわけで、その素晴らしい生活をなげうってまで育児したくは無いって事だ。
公的援助を充実させて育児の負担が多少減ったとしても、その手の女性は子供を産む事はない。
一人暮しの質を大幅に落とせば子供産むだろうがね。
例えば子供いない場合は介護保険料三倍で自己負担三倍とか、年金の掛金倍で貰える額半分とかになれば子供産むかもしれん。
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（481）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
どういう仕組みなのか、それはサッパリなんだけど、まるで微生物のような精子のようにくねくねうねうねと動き回る人工生命体が面白い、見ていて何故かワクワクする動画だよ。
メタルスライムというより真っ黒なはぐれメタルなんだけど、個人的にはドラクエ３のBGMがとても素晴らしいと思うんだけど、どうなんだろう。
見事な手際で流しそうめん器を自作する様子を収録した動画だよ。彫刻刀を使って竹を加工する様はまさに職人技なんだ。
マリオといえば、Wiiで発売される新作がとても面白そうだと話題になっているけど、昔GBで発売された「スーパーマリオランド」をTASさんが目にもとまらぬ早技でさくさくと攻略してしまうんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（481）
ほしいです
飽きっぽい俺が数十年も人の面倒見れるとは思えない
結婚も同じく
結婚も同じく
まぁ要らないっていうのは何も間違った考えじゃないと思う
子供生んでおいて要らないは最悪だけど
子供生んでおいて要らないは最悪だけど
クズばかりの２ちゃんねらーを象徴するようなスレですね
つまり、女がデカイ顔してるからダメって事だな。
なんだ、昔の人のほうがよっぽど女を理解してるじゃないか。
なんだ、昔の人のほうがよっぽど女を理解してるじゃないか。
やべぇじゃん。動物としての本能無くしてるじゃんじゃん
自分は誰から生まれてきたのかねぇ・・・
利益で子供いるかいらないか考えるのはどうなんだろ
なんかこういうスレって気持ち悪い
金がかかるとか言ってる奴らは親が自分にたいしてそんなことしか考えてないと思ってるのかな？貧しいね
この国で生みたいと思えない。
それがすべて。
それがすべて。
>>7が挙げていること全て>>7の親に置き換えてみたら、
>>7は細胞レベルでこの世に存在しないな。
>>7は細胞レベルでこの世に存在しないな。
子供いらない派は考えすぎだな。
先のことなんか分かんないのに、いろいろ悪い方向に考えちゃってさ。
ホームレス中学生だって、立派な大人になってるっつうのに。
人間は子孫を残すか、名を残すかしか生きた証を残せないんだよ。
先のことなんか分かんないのに、いろいろ悪い方向に考えちゃってさ。
ホームレス中学生だって、立派な大人になってるっつうのに。
人間は子孫を残すか、名を残すかしか生きた証を残せないんだよ。
正直自分の面倒見るだけで一杯一杯な感じだな・・・。もう30なのに自分について考えることが多すぎる。そんな混乱したパパじゃ子供にも不安しか与えかねんしな。
見切り発車で何とかなることも多いんだろうけど、その結果「やっぱり俺は一人で生きていくべき人間だ」って結論になってもな・・・
女性は出産との兼ね合いもあるからもっと選択が大変だよね。その点は男で良かったと心から思う。
見切り発車で何とかなることも多いんだろうけど、その結果「やっぱり俺は一人で生きていくべき人間だ」って結論になってもな・・・
女性は出産との兼ね合いもあるからもっと選択が大変だよね。その点は男で良かったと心から思う。
俺も子供は金かかるし面倒そうだからいらない派だけど、絶対自分の人生にとっていろいろプラスになるから今では欲しい派になった。
せっかく機能が備わっているんだから、子供を生みたい。
妊娠時のツワリの辛さも、出産の痛みも、自分の身体で体験したい。
子供に振り回されること、自分の思い通りにならないこと、すべて体感したい。
死ぬ時に後悔したくないから、自分ができることは一度は体験しておきたい。
妊娠時のツワリの辛さも、出産の痛みも、自分の身体で体験したい。
子供に振り回されること、自分の思い通りにならないこと、すべて体感したい。
死ぬ時に後悔したくないから、自分ができることは一度は体験しておきたい。
子供と聞いてホントに小さな子供の姿しか
想像できないのはねぇ。。。
成人した子供との楽しみもあるだろ。
正に一生の付き合いだ。
想像できないのはねぇ。。。
成人した子供との楽しみもあるだろ。
正に一生の付き合いだ。
結婚願望はあって、でも子どもは要らないとのたまう女性が職場には多い。
仕事があって子ども要らなければ結婚しなければいいのに……。
その辺も中途半端な本能か、あるいは世間体なのかね。
仕事があって子ども要らなければ結婚しなければいいのに……。
その辺も中途半端な本能か、あるいは世間体なのかね。
>>80
なんか言い方がむかつく
なんか言い方がむかつく
まぁ、「ほしい」って安易にいえることじゃないよな。
キッチリ家族計画を立てた上ならともかく、
「本能だから」とか「愛し合ってるから」とかは論外。
考え方が子供なのに子供作るのは親を選べない子供が迷惑する。
貧困の中で子供作ったりしたら周囲にも迷惑。給食費くらい計算しとけ。
子供一人を（幼稚園/保育園に通わせ、）小中高に通わせ、大学に通わせる。
それだけでも、１６年くらいで３０００万はかかる。そして、食費も光熱費も増える。
始めの５年はかかりきりだし、１５にもなれば反抗期になる。その上、感謝し出すのは親が死んでから。
グレて珍走猿になったり、引きこもったり、ニートになったりしても親の責任を逃れることはできない。
最近は、ケータイ、パソコン、流行のゲーム機が必須になってきてるし、それなりの経済力も必要だ。
キッチリ家族計画を立てた上ならともかく、
「本能だから」とか「愛し合ってるから」とかは論外。
考え方が子供なのに子供作るのは親を選べない子供が迷惑する。
貧困の中で子供作ったりしたら周囲にも迷惑。給食費くらい計算しとけ。
子供一人を（幼稚園/保育園に通わせ、）小中高に通わせ、大学に通わせる。
それだけでも、１６年くらいで３０００万はかかる。そして、食費も光熱費も増える。
始めの５年はかかりきりだし、１５にもなれば反抗期になる。その上、感謝し出すのは親が死んでから。
グレて珍走猿になったり、引きこもったり、ニートになったりしても親の責任を逃れることはできない。
最近は、ケータイ、パソコン、流行のゲーム機が必須になってきてるし、それなりの経済力も必要だ。
こういうのは大抵いらない派の奴がやけに態度でかいから
それがむかつく。
それがむかつく。
欲しくないって人は保身に走りすぎで情けないな。
そんなに今の生活が大事なのか？
やってみればどうにかなるもんだ。
そんなに今の生活が大事なのか？
やってみればどうにかなるもんだ。
オレが子供作んないと、家系が途絶える。
面白いから、絶対に結婚しないと言ってる。
面白いから、絶対に結婚しないと言ってる。
子供いらない人を叩いてる人は子供を産んでちゃんと育てる気があるんだろうか。
｢それは別の話だから＾＾；｣とか言いそうだ。
それか｢自分は子供がいて大変なのにふじこふじこ｣とか。
>>※1010
うちの親はしょっちゅう子供に金食い虫って言ってた。
給食費の封筒とか渡すのが憂鬱だった。
だから金が心配な人は子供産まないほうがいいよマジで。
金がなくても子には愚痴らん！って覚悟あるなら別だけど。
｢それは別の話だから＾＾；｣とか言いそうだ。
それか｢自分は子供がいて大変なのにふじこふじこ｣とか。
>>※1010
うちの親はしょっちゅう子供に金食い虫って言ってた。
給食費の封筒とか渡すのが憂鬱だった。
だから金が心配な人は子供産まないほうがいいよマジで。
金がなくても子には愚痴らん！って覚悟あるなら別だけど。
産めや増やせでいいじゃないですか
子供ほしい派が子供杉だなｗ
保身ってか愛だけじゃ食ってけないだけだろ。
そんなの日本で生きていくなら当然。
その辺で魚釣ったりする生活ならともかくね。
給食費も払わない精神年齢が子供の親が現れるわけだ。
「とりあえずほしい」「あとはどうにかなる」「やってみないとわからない」
保身ってか愛だけじゃ食ってけないだけだろ。
そんなの日本で生きていくなら当然。
その辺で魚釣ったりする生活ならともかくね。
給食費も払わない精神年齢が子供の親が現れるわけだ。
「とりあえずほしい」「あとはどうにかなる」「やってみないとわからない」
長男長女だったり、家業があるかないかでも考え方変わると思うけど、
継ぐものがなかったり希薄だったりするんだろな、今のご時世。
良くも悪くもサラリーマンが多くなっちゃったせいでもあるんだろうけど。
継ぐものがなかったり希薄だったりするんだろな、今のご時世。
良くも悪くもサラリーマンが多くなっちゃったせいでもあるんだろうけど。
>>1020
学校行かせてもらって文句いってんじゃねーよ甘ちゃんが
学校行かせてもらって文句いってんじゃねーよ甘ちゃんが
子供を育てる事を真剣に考える人ほど簡単に欲しいとは言えない。
と言ってた。産婦人科の先生が。
と言ってた。産婦人科の先生が。
>人口が余ってる国から補給すればいいよ
まぁ、それはもう日本じゃないけどな
まぁ、それはもう日本じゃないけどな
>1024
お前可哀そうな奴だな
お前可哀そうな奴だな
とても欲しくてやっと出来たのに、産婦人科で、せっかく授かった赤を中絶しなさいという指導が出たよ。
このままいけば障害児が産まれる確率が５割だと言われて悩んでます。
このままいけば障害児が産まれる確率が５割だと言われて悩んでます。
自分の顔や病気を遺伝させたくないって
意見は、、切ねぇぜ バーロー
意見は、、切ねぇぜ バーロー
>>1020
そこで、それでも欲しいって言う人が少なくなったんだろうな。
そこで、それでも欲しいって言う人が少なくなったんだろうな。
相手が出来てからそういう心配しような。
＞＞1032
俺なら堕胎を選ぶかもな・・・
俺なら堕胎を選ぶかもな・・・
*1008 同意。
「いろんな経験したい」で子供生むんだから、おかしくなるよな世の中。
米1018
子供は欲しくないが結婚したい人がいるのがそんなに不思議だろうが。
それとも女の発言だから頭にくるのか。
米1018
子供は欲しくないが結婚したい人がいるのがそんなに不思議だろうが。
それとも女の発言だから頭にくるのか。
原因は社会なんだろうけど、個人としては収入あれば余裕だろ。
>>1028
なに言ってるの？
経済力が必要だろって話ししてんのになんでそうなるのか分からん；
よく分からないが、「甘ちゃん」だとかそういう問題じゃないだろ。
子供を持つってのは自分の人生にとっても大事なことだが、
同時に子供の人生をよく考えてやらないといけない。
大家族とか見て（大家族はあれでやってけてるから凄いけど）
長男が朝早くから新聞配達してるのをやってたけど、
子供に苦労をかける親にはなりたくないしな。
長男がかならずしも良い子になるか分からんし。
なに言ってるの？
経済力が必要だろって話ししてんのになんでそうなるのか分からん；
よく分からないが、「甘ちゃん」だとかそういう問題じゃないだろ。
子供を持つってのは自分の人生にとっても大事なことだが、
同時に子供の人生をよく考えてやらないといけない。
大家族とか見て（大家族はあれでやってけてるから凄いけど）
長男が朝早くから新聞配達してるのをやってたけど、
子供に苦労をかける親にはなりたくないしな。
長男がかならずしも良い子になるか分からんし。
少子化は核家族化が原因だと思ってる。
両親同居の良いところをまるで考慮せずに、悪いところだけ見て
別居がいいと思ってるバカが多い。
それは単純にバカ。メリットデメリットを考えられないバカ。
両親同居の良いところをまるで考慮せずに、悪いところだけ見て
別居がいいと思ってるバカが多い。
それは単純にバカ。メリットデメリットを考えられないバカ。
いる派がいらない派の生きてきた背景とか環境、経験した事を無視して
生んだ方がいいって言ったり、いらない派を叩くのは間違いだよな
いる派はきっと幸せに出来ると思えるような環境で生きてきたんだろう
いらない派はその逆で生めば不幸にしてしまうかもと思ってしまうような環境で
生きてきたんだろうよ
どっちの意見も尊重すべきだし、叩くようなことじゃないな
そういった事すら考えず叩く奴は子供を生むかどうかなんて関係ないんだろ
生んだ方がいいって言ったり、いらない派を叩くのは間違いだよな
いる派はきっと幸せに出来ると思えるような環境で生きてきたんだろう
いらない派はその逆で生めば不幸にしてしまうかもと思ってしまうような環境で
生きてきたんだろうよ
どっちの意見も尊重すべきだし、叩くようなことじゃないな
そういった事すら考えず叩く奴は子供を生むかどうかなんて関係ないんだろ
>>1032
それは悩む。
５割は普通かもしれないってのがまた。
もし俺がその立場に立たされたら途方にくれるな。
無責任な次善を言えば次にかけるのがいいんだろうけど、
待ちに待った赤ちゃんだし、５割って。悩むわ。
それは悩む。
５割は普通かもしれないってのがまた。
もし俺がその立場に立たされたら途方にくれるな。
無責任な次善を言えば次にかけるのがいいんだろうけど、
待ちに待った赤ちゃんだし、５割って。悩むわ。
着床前診断が許されれば、障害児で悩むこともなくなるのにな
> 育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
これは違うと思う。
家事の大変さは減ってるけど、どう考えても育児の大変さは増えてるよ。
これは違うと思う。
家事の大変さは減ってるけど、どう考えても育児の大変さは増えてるよ。
いらない派は親の介護が必要になった時にあっさり見捨てる気がする。
自分はいらないけど産んでくれる人には感謝してるよ。
たとえそれが義務感とかとは全く関係ない営みだとしても。
たとえそれが義務感とかとは全く関係ない営みだとしても。
こんなの個人の自由としか言いようがない。
ただ生もうが生むまいが、自分の選択だけが正解かのように思ってるのがおかしい。
とりあえずそんな思考の人間には親になって欲しくないな。
ただ生もうが生むまいが、自分の選択だけが正解かのように思ってるのがおかしい。
とりあえずそんな思考の人間には親になって欲しくないな。
確かに欲しい動機って「本能」としか言えない
まぁいいかで作る人も多いんかな？
まぁいいかで作る人も多いんかな？
>>1044
倫理団体マジしねだな。
主義のために迷惑を省みない。
それでいて正義を成してるとかのたまう。
人権保護法と似たようなもん。
倫理団体マジしねだな。
主義のために迷惑を省みない。
それでいて正義を成してるとかのたまう。
人権保護法と似たようなもん。
生物はある程度馬鹿な方が繁栄するのかもしれんわな
先読みしすぎると不安で何も出来んくなる
先読みしすぎると不安で何も出来んくなる
結局本人の好きにしたらってとこに行きつくな。
いらないのがかっこいいとでも思っているのか？
いやー、こんなに「いない」派が多いとは・・・世も末だ。
そんなやつはセックスすんじゃねえ！
「子供が欲しい」が本能だからが論外とはなんだ。
てめえはオナニーするのに理由つけてやってんのかよ？
・・・ま、「二人の愛の証」ってのは論外だとは思うが。
「欲しいけど、産める責任能力がない」じゃなく、「いらない」だぞ？
「いらない」！
頭おかしいんじゃねーの？
いやー、こんなに「いない」派が多いとは・・・世も末だ。
そんなやつはセックスすんじゃねえ！
「子供が欲しい」が本能だからが論外とはなんだ。
てめえはオナニーするのに理由つけてやってんのかよ？
・・・ま、「二人の愛の証」ってのは論外だとは思うが。
「欲しいけど、産める責任能力がない」じゃなく、「いらない」だぞ？
「いらない」！
頭おかしいんじゃねーの？
>>1026
＞「とりあえずほしい」「あとはどうにかなる」「やってみないとわからない」
案ずるより生むが易しって知ってるか？
子供を持つってすごい大変そうで不安な事だけど
実際生まれてみると居て良かったと思えるそんな存在
子育て大変だけど、俺もこうやって親に育てられて来たんだなって思えるし
子育てを通じて逆に子供に教えてもらえる事ってもの凄くたくさんある
子供がいるから仕事頑張れるって部分も多々ある
子供がいるから自分の体を大事にするって部分も多々ある
＞「とりあえずほしい」「あとはどうにかなる」「やってみないとわからない」
案ずるより生むが易しって知ってるか？
子供を持つってすごい大変そうで不安な事だけど
実際生まれてみると居て良かったと思えるそんな存在
子育て大変だけど、俺もこうやって親に育てられて来たんだなって思えるし
子育てを通じて逆に子供に教えてもらえる事ってもの凄くたくさんある
子供がいるから仕事頑張れるって部分も多々ある
子供がいるから自分の体を大事にするって部分も多々ある
経済的な問題さえクリアできれば子供は欲しいな。
年収200じゃ子供を作るどころか、嫁さんを貰うことすら躊躇うわ。
年収200じゃ子供を作るどころか、嫁さんを貰うことすら躊躇うわ。
※1042
えっと
＞いる派がいらない派の生きてきた背景とか環境、経験した事を無視して
＞生んだ方がいいって言ったり、いらない派を叩くのは間違いだよな
どのレスの事？
それ以上にいる派を叩いてる方が多いと思うけど…？
えっと
＞いる派がいらない派の生きてきた背景とか環境、経験した事を無視して
＞生んだ方がいいって言ったり、いらない派を叩くのは間違いだよな
どのレスの事？
それ以上にいる派を叩いてる方が多いと思うけど…？
>>1045
どう増えてんの？
どう増えてんの？
だからそんな話する前に相手探せよ
産みたい奴は産めば？次世代が云々とか日本の将来が云々とか屁理屈こいてんじゃねーよ。欲しいから作ったんだろーが。
本人の自由か。
確かにそうだが、ある程度、経済力を持ってからにして欲しい。
勢いだけで子供作って苦労するの確かに自由だけど、
給食費くらい払えるようにした方がいいと思う。
確かにそうだが、ある程度、経済力を持ってからにして欲しい。
勢いだけで子供作って苦労するの確かに自由だけど、
給食費くらい払えるようにした方がいいと思う。
結局、今不幸だと自分を感じている人間は要らない派で
幸せを感じられる人間は要る派なんじゃないの？
まぁ好きなようにしてください。
こんなのどっちがいいとか悪いとか判断つくわけもなし。
幸せを感じられる人間は要る派なんじゃないの？
まぁ好きなようにしてください。
こんなのどっちがいいとか悪いとか判断つくわけもなし。
良く考える層は30くらいを基準に少子
スイーツ系は20くらいを基準に多子
こんな感じか
スイーツ系は20くらいを基準に多子
こんな感じか
体崩れるからいらない！
って女のアホさには呆れたことはある。
って女のアホさには呆れたことはある。
米1053
オナニー・・・？
釣り？
オナニー・・・？
釣り？
>>1060
給食費を払えないなら払えないで免除の手続きをちゃんとすれば良いと思う。
現状では払えるのに払わないのが増えてるから問題。
払えないのが増えすぎて問題になるならそれは政治や社会レベルの異常だから。
給食費を払えないなら払えないで免除の手続きをちゃんとすれば良いと思う。
現状では払えるのに払わないのが増えてるから問題。
払えないのが増えすぎて問題になるならそれは政治や社会レベルの異常だから。
ばーちゃんが急病で入院しててもうすぐ死にそう。
今まで泣いたことなんてなかった父さんが泣いて泣いて仕事もしたくないとか言い出して
でも母さんは仕事（父さんの仕事の事務だけど労働時間は父さんより上）に加えて
病院でばーちゃんの世話文句ひとついわずにやって
自分達娘三人もなるべく実家帰ってみんなで父さんを支えてる。
母さんや子供が居なかったら父さんどうなってるかわからん
家族は作った方がいい。
男の人って威張ってばかりで本当はものすごく意気地が無いんだよ。
子供にお金とられるってその分絆が手に入るんだよ。
まあうちの場合は母さんがマザーテレサのような性格だからかもしれんが
姑にいじめられ父さんに殴られ大変だった。
それでもみんな支えあった生きてるよ。家族だから。
今まで泣いたことなんてなかった父さんが泣いて泣いて仕事もしたくないとか言い出して
でも母さんは仕事（父さんの仕事の事務だけど労働時間は父さんより上）に加えて
病院でばーちゃんの世話文句ひとついわずにやって
自分達娘三人もなるべく実家帰ってみんなで父さんを支えてる。
母さんや子供が居なかったら父さんどうなってるかわからん
家族は作った方がいい。
男の人って威張ってばかりで本当はものすごく意気地が無いんだよ。
子供にお金とられるってその分絆が手に入るんだよ。
まあうちの場合は母さんがマザーテレサのような性格だからかもしれんが
姑にいじめられ父さんに殴られ大変だった。
それでもみんな支えあった生きてるよ。家族だから。
今の日本なんかに生まれる子供の身にもなってみろよ
自分の遺伝子を引き継いだ子供が生まれると考えるとワクワクする。
だから、子供は欲しいな。
だから、子供は欲しいな。
>>1054
本当にそう思えるのか？
そう思えるならそれでいいさ。
金銭的な不自由を愛情でどうにかできるならな。
スレでも言ってることだけど、
金の話しをしてるのは日本で幸せに生きていける最低限の話しだ。
子供みたいに「愛がないのか！」ってのはやめてくれ。
本当にそう思えるのか？
そう思えるならそれでいいさ。
金銭的な不自由を愛情でどうにかできるならな。
スレでも言ってることだけど、
金の話しをしてるのは日本で幸せに生きていける最低限の話しだ。
子供みたいに「愛がないのか！」ってのはやめてくれ。
ああここは2chだな
>>1067
まるで昔から日本を見続けてみたいな言い方するね。
まるで昔から日本を見続けてみたいな言い方するね。
自分が上手く育てられるかとか、育っても事故や事件で何かあったら対処できるかとかの
リスクと自信の無さから生むのは怖い。未熟すぎる自分に家庭は持てるのかと不安…。
でもよつばと読んでたら楽しそうだなとちょっと思った。
もちろんアレは漫画でいいとこばかりを描いてるんだろうけど。
リスクと自信の無さから生むのは怖い。未熟すぎる自分に家庭は持てるのかと不安…。
でもよつばと読んでたら楽しそうだなとちょっと思った。
もちろんアレは漫画でいいとこばかりを描いてるんだろうけど。
自分のことで手一杯とか言うのは所詮言い訳だよ
実際持ってしまえば、勝手に何とかなる方に向かってゆく
実際持ってしまえば、勝手に何とかなる方に向かってゆく
※1038
いや、仕事は続けるって言ってたし、別に頭にきてるわけではないんだけども。
子ども作る気ないなら結婚なんていよいよ紙切れ一枚じゃない。
「子ども要らない」派が主張するのと同じぐらいデメリット多くないかと思って。
結婚したら仕事やめて子どもイヤ、だったらそれはもう「ありえん」と思うだろうけど。
いや、仕事は続けるって言ってたし、別に頭にきてるわけではないんだけども。
子ども作る気ないなら結婚なんていよいよ紙切れ一枚じゃない。
「子ども要らない」派が主張するのと同じぐらいデメリット多くないかと思って。
結婚したら仕事やめて子どもイヤ、だったらそれはもう「ありえん」と思うだろうけど。
ゲェー！もう米70こえてんのかよｗ
俺はガキ嫌いだし子どもの代わりに証も残せてるし、いらないな
俺はガキ嫌いだし子どもの代わりに証も残せてるし、いらないな
※1064
どっちでもいいんじゃね？
俺は少なくとも現在はいらないな。結婚相手が出来ればどうなるか分からんが。
子供って苦手なんだよ。何処がとは言えないけど・・・
さらに自分が自分のこと子供だと思ってるからどうしようもないな。
こんな状態で子育てとか恐くて出来ないわ
どっちでもいいんじゃね？
俺は少なくとも現在はいらないな。結婚相手が出来ればどうなるか分からんが。
子供って苦手なんだよ。何処がとは言えないけど・・・
さらに自分が自分のこと子供だと思ってるからどうしようもないな。
こんな状態で子育てとか恐くて出来ないわ
一体ここのスレの平均年齢はいくつなんだ？
同級生で子持ちの友達の幸せそうな顔とか見た事ないのか？
おっさん、おばさんだったら、年下の夫婦の赤子をつれた
あったかい夕飯とか見た事ないのか？
お金で買えない価値がそこにはあるとおもうけどな。
同級生で子持ちの友達の幸せそうな顔とか見た事ないのか？
おっさん、おばさんだったら、年下の夫婦の赤子をつれた
あったかい夕飯とか見た事ないのか？
お金で買えない価値がそこにはあるとおもうけどな。
子供欲しくて、育てるだけの経済力と精神力がある人は生めばいいんじゃないでしょうか。
ただ「生みたい人」ではなく。
ただ「生みたい人」ではなく。
容姿が並以上で
小中高大を私立に通わせられる
財力があるやつだけ作ればいいよ
小中高大を私立に通わせられる
財力があるやつだけ作ればいいよ
それぞれ容姿も資産も環境も違うんだから反対意見の価値観を丸ごと否定すんな。
※1053
世の中は君の考えに同調する者しかいないのではない。
俺から言わせれば、オナニーを引き合いに出すあたり君の方が頭が足りていない。
※1053
世の中は君の考えに同調する者しかいないのではない。
俺から言わせれば、オナニーを引き合いに出すあたり君の方が頭が足りていない。
>>1069
うちは貧乏だけど、子供三人育て上げたよ、立派に
まぁ立派なのは俺以外の兄弟だけども
親からしたら、生活をどうやりくりするか悩む日々だったのだろうけど
金銭的な不自由ってのも覚悟の問題だわ
もちろん、あるに越したことはないけどな
うちは貧乏だけど、子供三人育て上げたよ、立派に
まぁ立派なのは俺以外の兄弟だけども
親からしたら、生活をどうやりくりするか悩む日々だったのだろうけど
金銭的な不自由ってのも覚悟の問題だわ
もちろん、あるに越したことはないけどな
親に自分を産んで欲しくなかったから、自分も子供を作る気がない
生きてると楽しいこともあるけどめんどいことばっかだし
産まれないのが一番幸せ幸せ
生きてると楽しいこともあるけどめんどいことばっかだし
産まれないのが一番幸せ幸せ
米1077
子供連れた幸せそうな夫婦の顔見ただけで「自分も子供欲しい」とか思って本当に生んじゃう方が精神年齢大丈夫か？と思うが。
人がどうこうじゃなくて、自分の環境とか性格とか見越した上で決めるべき。
ただの憧れじゃ育児はできん。
子供連れた幸せそうな夫婦の顔見ただけで「自分も子供欲しい」とか思って本当に生んじゃう方が精神年齢大丈夫か？と思うが。
人がどうこうじゃなくて、自分の環境とか性格とか見越した上で決めるべき。
ただの憧れじゃ育児はできん。
自然淘汰だよな。
自分の遺伝子を残す自信の無い人は子供いらないっていってるし、
子供を産むだけの子供に人生を取られるだけの覚悟がある人は欲しいって言う。
種の存続で考えれば当然の結果だよな。
自分の遺伝子を残す自信の無い人は子供いらないっていってるし、
子供を産むだけの子供に人生を取られるだけの覚悟がある人は欲しいって言う。
種の存続で考えれば当然の結果だよな。
まぁ一人暮らしを始めたあたりで
親のありがたみが分かるのと同時に自分のアホさにも気づくよな
自分なんて人間をよくもまぁそだててくれたもんだと。
だから子供を持つとめんどくさいことになるから嫌だって俺でも思う
でも、もしもつらいことばかりだったら今頃人類は絶滅してるよ
産んで初めて分かる事があるんだろうし、想像も付く、きっと幸せなんだろうって。
子供のネガティブな面ばかり見る人はどうかとおもうな
親のありがたみが分かるのと同時に自分のアホさにも気づくよな
自分なんて人間をよくもまぁそだててくれたもんだと。
だから子供を持つとめんどくさいことになるから嫌だって俺でも思う
でも、もしもつらいことばかりだったら今頃人類は絶滅してるよ
産んで初めて分かる事があるんだろうし、想像も付く、きっと幸せなんだろうって。
子供のネガティブな面ばかり見る人はどうかとおもうな
自分の子が産まれる前は子供が嫌いだったけど、
産まれて180度変わって大好きになった事に自分で驚いた
産まれて180度変わって大好きになった事に自分で驚いた
>>7に同意してしまう自分ってＤＱＮって事か・・・・
*1080
俺が言ってるのは、「いらない」とばっさり言い切っちゃってるやつが
あまりにも多すぎなんじゃないか って事だぞ。
何度も言うが、「欲しいが今はちょっと」じゃないぞ、「いらない」だぞ
悲しいな・・・・
俺が言ってるのは、「いらない」とばっさり言い切っちゃってるやつが
あまりにも多すぎなんじゃないか って事だぞ。
何度も言うが、「欲しいが今はちょっと」じゃないぞ、「いらない」だぞ
悲しいな・・・・
子ども要るって人必死で恐い。
今は子ども育てんのって精神的にきついと思う。母親の付き合い然りニート然り少年犯罪然り
今は子ども育てんのって精神的にきついと思う。母親の付き合い然りニート然り少年犯罪然り
※1084
10代のギャルの80％以上が二十歳までに子供欲しいらしいぞ。
自分に自信ある＝子供が欲しい ではないと思う。
10代のギャルの80％以上が二十歳までに子供欲しいらしいぞ。
自分に自信ある＝子供が欲しい ではないと思う。
そんなお荷物みたいな、そんな宅急便みたいな子供が嫌いだ！
少子化問題に悩んだ政府が、子どもを作りたがらない層に負担を課すってのは、
確かローマ時代くらいから既にあった政策な気がする。
国を担う次の世代を育成するのが現世代の役割であるとしたら、
その役割を放棄する自由を認める代わりに、
育成することを選んだ層を経済的に支援する義務を課す（つまり金銭負担増」）ってのは、
それなりに合理的だとも思うな。
確かローマ時代くらいから既にあった政策な気がする。
国を担う次の世代を育成するのが現世代の役割であるとしたら、
その役割を放棄する自由を認める代わりに、
育成することを選んだ層を経済的に支援する義務を課す（つまり金銭負担増」）ってのは、
それなりに合理的だとも思うな。
要するに、子供がいらないって人は、金と時間を全部自分に使いたい人なんでしょ
欲しい派。折角だから子孫は残したい。
不安やなんかもあるけれど良い事もあると信じている。
何より子供の1人や2人を立派に育てあげられる事が一人前になる事だとも思っている。
つまり、作らない・育て上げられない事は半人前・成熟していない大人だと思っている。
まあ正直言って現在の日本で下流〜中流家庭では色んな意味で子育ては厳しいね。
金はないわ、子育てする時間はないわだからね。
なんとか年齢は大人には出来ても立派にはならないわｗ
そんな家庭では子供を作るなという事なんでしょうねｗ上流家庭頑張れｗ
不安やなんかもあるけれど良い事もあると信じている。
何より子供の1人や2人を立派に育てあげられる事が一人前になる事だとも思っている。
つまり、作らない・育て上げられない事は半人前・成熟していない大人だと思っている。
まあ正直言って現在の日本で下流〜中流家庭では色んな意味で子育ては厳しいね。
金はないわ、子育てする時間はないわだからね。
なんとか年齢は大人には出来ても立派にはならないわｗ
そんな家庭では子供を作るなという事なんでしょうねｗ上流家庭頑張れｗ
子供大好きで姪っ子は溺愛してるし、ツレんトコ行くとツレの子の相手ばかりしてるｗｗ
でも…相手がいないんよな…orz
でも…相手がいないんよな…orz
どっちでもいいんじゃない？
ただ、今の世の中で子供生むんならよほどの覚悟がないとやってけないと思うけどね。マトモな人は。
ただ、今の世の中で子供生むんならよほどの覚悟がないとやってけないと思うけどね。マトモな人は。
※1093
育った家庭環境とか、いろんな要因があると思うが。何を要してるんだ。
育った家庭環境とか、いろんな要因があると思うが。何を要してるんだ。
>>1096
覚悟なんていつの時代でも必要だって、人一人育てるんだから。
覚悟なんていつの時代でも必要だって、人一人育てるんだから。
なぜ派閥つくって争う理由がわからん。
子供要らないならそれでよし。
欲しいならそれでよし。
よい環境で子供を育てることが中流以上の家庭に許されているような
現状ならば、俺は大歓迎だ。
教養なしは単純作業の労働力としてゴキブリのように扱い、
教養のある人間はそれこそ少数で社会を動かしていけばいい。
いままでもこれからもその構図は変わらんし、
少子化になろうと、日本人の数が減ったところで、
そう大きくは変わらん。
孤独な老人が増えれば、福祉事業が活発化して、
馬鹿に与える仕事も増える。
少なくとも、社会は停滞はしないよ。
子供要らないならそれでよし。
欲しいならそれでよし。
よい環境で子供を育てることが中流以上の家庭に許されているような
現状ならば、俺は大歓迎だ。
教養なしは単純作業の労働力としてゴキブリのように扱い、
教養のある人間はそれこそ少数で社会を動かしていけばいい。
いままでもこれからもその構図は変わらんし、
少子化になろうと、日本人の数が減ったところで、
そう大きくは変わらん。
孤独な老人が増えれば、福祉事業が活発化して、
馬鹿に与える仕事も増える。
少なくとも、社会は停滞はしないよ。
どうしても集中してやっていきたい仕事がある奴とか子供欲しくないかもしれんね。 俺は欲しい派だが。
他になんか生きがいとかあればいなくても人生充実してるんじゃないかなと思う。
他になんか生きがいとかあればいなくても人生充実してるんじゃないかなと思う。
家の血を途絶えさせるわけにはいかんからいつかは欲しい。
自分のためだけに金と時間を使うのは
むなしいと思うようになってきた
次の世代に残すのも悪くない
むなしいと思うようになってきた
次の世代に残すのも悪くない
産む派は好きに産めばいいし
産まない派は産まないでいいのに
なんでどっちかを否定して意見を主張するのかわかんない
産まない派は産まないでいいのに
なんでどっちかを否定して意見を主張するのかわかんない
実の娘と・・・って項目に投票した奴詩ねばいいのに
ネタでも詩ねばいいのに
ネタでも詩ねばいいのに
人口余ってる国からもらえばいいって……それって（ｒｙ
皆、ブサイクだからだとか
遺伝性の病気を理由にしている人が
多いけどさ
他人の精子で人工授精する事が
気軽にできる時代だって忘れてないか？
俺はブサイクだし遺伝性の病気があるから
自分の血を引いた子供はいらない
けどもし仕事がうまくいって
出世して収入が増えたら
嫁さん貰って
嫁さんに他人の精子で人工授精で
生んでもらうつもり
男はこの手段を忘れるな
遺伝性の病気を理由にしている人が
多いけどさ
他人の精子で人工授精する事が
気軽にできる時代だって忘れてないか？
俺はブサイクだし遺伝性の病気があるから
自分の血を引いた子供はいらない
けどもし仕事がうまくいって
出世して収入が増えたら
嫁さん貰って
嫁さんに他人の精子で人工授精で
生んでもらうつもり
男はこの手段を忘れるな
そもそも自分は不細工だからってのも…
俺の兄弟はみんなイケメンなんだよな、
親は容姿がいいのかと言われればそうでもないし。
大体本当のイケメン以外どれも五十歩百歩だろ
俺の兄弟はみんなイケメンなんだよな、
親は容姿がいいのかと言われればそうでもないし。
大体本当のイケメン以外どれも五十歩百歩だろ
単純に言ってさ、想像力がないだけなんだよ。
頭が悪いと言ってもいい。
万札もやして暖をとるレベルのアホが、
本当の意味での「将来」を想像できずに
子供イラネｗｗｗｗｗｗｗｗって嬉しそうに言う。
頭が悪いと言ってもいい。
万札もやして暖をとるレベルのアホが、
本当の意味での「将来」を想像できずに
子供イラネｗｗｗｗｗｗｗｗって嬉しそうに言う。
純粋に自分の遺伝子を未来に残したいと思う
遠い未来に自分の血を引くものが生きている
と考えるとそれだけでワクワクするね
遠い未来に自分の血を引くものが生きている
と考えるとそれだけでワクワクするね
子供ほしい！
何でこんなにいらないという意見が多いのか分からない。
子供可愛い！はぐはぐしたい！
それだけで十分じゃないか。
自分が食べられなくても、子供だけには不自由はさせない。
何でこんなにいらないという意見が多いのか分からない。
子供可愛い！はぐはぐしたい！
それだけで十分じゃないか。
自分が食べられなくても、子供だけには不自由はさせない。
今の日本では生み育てるの大変ってヒトって、
どんな国でだったら子どもを生み育てたいと思うんだろう。
歴史的に見ても世界的に見ても、
現代日本って、相当に豊かで恵まれた部類じゃないかなーと思うんだけどな。
子どもを子どものうちから働かせなくても良いし、
飢え死にさせてしまう心配も少ないし。
むしろ豊かで恵まれた環境になればなるほど、
繁殖に対する欲求が減るだけって気がする。
どんな国でだったら子どもを生み育てたいと思うんだろう。
歴史的に見ても世界的に見ても、
現代日本って、相当に豊かで恵まれた部類じゃないかなーと思うんだけどな。
子どもを子どものうちから働かせなくても良いし、
飢え死にさせてしまう心配も少ないし。
むしろ豊かで恵まれた環境になればなるほど、
繁殖に対する欲求が減るだけって気がする。
>>1019
ハゲドン
私鬼女だけどいらない派
このスレ見て少し肩の荷が落ちたよ
ハゲドン
私鬼女だけどいらない派
このスレ見て少し肩の荷が落ちたよ
１１１２の鬼女だが、落ちたじゃなく降りたでした。
学ないのバレバレｗ
学ないのバレバレｗ
欲しいが諦めた派はいないのか
自分の容姿的な意味で・・・
自分の容姿的な意味で・・・
自分の遺伝子を半分も受け継ぎ、自分に育てられるなんて…(´；ω；`)おっおっううぇああぁああぅぅおぉぉおお
自分の都合で産む馬鹿親は早く死んで欲しい
自分の人生賭けて子供を幸せにする覚悟が無い奴は絶対に産むな
じゃないと子供も親も不幸になるだけだ
自分の人生賭けて子供を幸せにする覚悟が無い奴は絶対に産むな
じゃないと子供も親も不幸になるだけだ
子供いらないのがこんなに多いなんて日本おわってんな・・・
まぁヒエラルキーの最下層に巣くう２ちゃんねらーの意見だろうからそうなるんだと思うんだが。
経済的に厳しいっていう理由ならわかるけど、自分の人生楽しみたいからって・・・。否定する事じゃないけど、寂しい人間性だって思ってしまうね。
まぁヒエラルキーの最下層に巣くう２ちゃんねらーの意見だろうからそうなるんだと思うんだが。
経済的に厳しいっていう理由ならわかるけど、自分の人生楽しみたいからって・・・。否定する事じゃないけど、寂しい人間性だって思ってしまうね。
なんか気味悪いな、と正直オモタ
色々考え方はあるだろうが、子どもをいらないとまで言い切らせるに至った
環境や考え方は健全とはいいがたいんじゃないかね
色々考え方はあるだろうが、子どもをいらないとまで言い切らせるに至った
環境や考え方は健全とはいいがたいんじゃないかね
こんな時代に産まれてくる子供が可哀想、幸福に育てれる自信が無いと思う反面、
子供に対する無償の愛？っていうのかな、尽くす生活と言うのは自分が有意義に生きれる最後の頼みの綱ではないかなとも思う。
子供に対する無償の愛？っていうのかな、尽くす生活と言うのは自分が有意義に生きれる最後の頼みの綱ではないかなとも思う。
子供育てるのは手間がかかって大変だと思うけど
やっぱり欲しいよ。
小さい子供が無邪気に遊んでるのを見守ってる親とか
そういうの見てるとこっちもニコニコしてしまう。
大人になって酒とか飲めるようになったら、一緒に居酒屋とか行きたいな。
こんなこと考えてると親を大切にしないとって思うね。
それが回りまわって自分の子供にそんなことされると嬉しくて泣きそう。
やっぱり欲しいよ。
小さい子供が無邪気に遊んでるのを見守ってる親とか
そういうの見てるとこっちもニコニコしてしまう。
大人になって酒とか飲めるようになったら、一緒に居酒屋とか行きたいな。
こんなこと考えてると親を大切にしないとって思うね。
それが回りまわって自分の子供にそんなことされると嬉しくて泣きそう。
少子化進んで、若人いなくなって…
国中が過疎の農村みたいになってたしまったら怖いなぁ。
まぁ、そんなことになる前に社会が滅びて、再生して
また「埋めよ増やせよ世に満ちよ」の価値観が来るんだとおもうけど。
国中が過疎の農村みたいになってたしまったら怖いなぁ。
まぁ、そんなことになる前に社会が滅びて、再生して
また「埋めよ増やせよ世に満ちよ」の価値観が来るんだとおもうけど。
子供がいらないって人は一度、自分の家系図とか
自分の祖先のこととか、家のルーツとかを調べて
知ってみれば考え方が変わるかもな。
まあ、こういう子供が要らないとかそういうのも一種の生命淘汰かもね
自分の祖先のこととか、家のルーツとかを調べて
知ってみれば考え方が変わるかもな。
まあ、こういう子供が要らないとかそういうのも一種の生命淘汰かもね
俺は「子供」はいらないなあ・・・。
俺が老いた時に一年３６５日無償で介護してくれて、
さらに俺が退屈しないように楽しませてくれる「奴隷」
なら欲しいけどｗｗ
それが手に入るなら多少の先行投資くらいは吝かではないな。
俺が老いた時に一年３６５日無償で介護してくれて、
さらに俺が退屈しないように楽しませてくれる「奴隷」
なら欲しいけどｗｗ
それが手に入るなら多少の先行投資くらいは吝かではないな。
自分の遺伝子なんか受け継がせて可哀想だと思わないの？
少なくとも俺はそう思うけど
DQNは考える前に作っちゃうんだろうな避妊失敗してさ
まともな奴はいろいろ考えて産み控えてるのに
DQNはポンポン産むしこの先DQNは増える一方だろ
そんな中に産む気はしない
子供が可哀想だ
少なくとも俺はそう思うけど
DQNは考える前に作っちゃうんだろうな避妊失敗してさ
まともな奴はいろいろ考えて産み控えてるのに
DQNはポンポン産むしこの先DQNは増える一方だろ
そんな中に産む気はしない
子供が可哀想だ
>>1077
イヤイヤ面倒みてる親とかのほうが目に付くからな。そういうやつのほうが
怒鳴り声とかで目立つし。
イヤイヤ面倒みてる親とかのほうが目に付くからな。そういうやつのほうが
怒鳴り声とかで目立つし。
子供が出来ると（父親は自覚ができると）
誰かが書いてたけど「本能的な悦び」を得られるよ。
幸福感 と書くのは簡単だけど、もっと大きくって思い嬉しさ。
これに比べれば、他人に対する優越感とか趣味のコレクションの所有欲が満たされたのとか、桁も次元も違う。
少なくとも私はそう思う。
人間なんてせいぜい８０年の人生。
残せるものなんて普通の人にはない。
でも、子どもには自分の全てを残せる。
もし、人生に意味があるなら、これ以外にはないだろうね。
あとは、子どもも同じような事を感じてもらえたら一番うれしいし、そうできるように頑張る。
誰かが書いてたけど「本能的な悦び」を得られるよ。
幸福感 と書くのは簡単だけど、もっと大きくって思い嬉しさ。
これに比べれば、他人に対する優越感とか趣味のコレクションの所有欲が満たされたのとか、桁も次元も違う。
少なくとも私はそう思う。
人間なんてせいぜい８０年の人生。
残せるものなんて普通の人にはない。
でも、子どもには自分の全てを残せる。
もし、人生に意味があるなら、これ以外にはないだろうね。
あとは、子どもも同じような事を感じてもらえたら一番うれしいし、そうできるように頑張る。
自分の子を自分の今後の人生全てを賭けてでも幸せにする覚悟がある奴以外産むべきでは無い
実体験だ
実体験だ
「子供が好きだから」「自分の遺伝子を受け継いだ云々」
と言えば「そんな感情的な理由で子供作ろうと思うな」と罵られ、
「老後が心配だから」「社会貢献のため」
と言えば「打算的、後付の理由だ」と批判を受ける。
子供が欲しいと思う感情自体は悪くは無いんだと思うがなぁ。
いらない派の「経済状況云々」や「育てる自信がない」は、
欲しいorいらないという感情的なものの先を論じてるから、
いらない派というより「欲しい欲しくないにかかわらず、作れない」派だよな。
と言えば「そんな感情的な理由で子供作ろうと思うな」と罵られ、
「老後が心配だから」「社会貢献のため」
と言えば「打算的、後付の理由だ」と批判を受ける。
子供が欲しいと思う感情自体は悪くは無いんだと思うがなぁ。
いらない派の「経済状況云々」や「育てる自信がない」は、
欲しいorいらないという感情的なものの先を論じてるから、
いらない派というより「欲しい欲しくないにかかわらず、作れない」派だよな。
>>1103
全く持って同意。
自分が幸せと感じる事で他人も幸せと感じるとは限らないのに。
全く持って同意。
自分が幸せと感じる事で他人も幸せと感じるとは限らないのに。
なんつーか、昔は子供作るのは人として当たり前だったからな。
その価値観をマスコミがぶっ壊した。
テレビとか観てても、育児の苦労ばかりを大々的に報道して、
子供がいてよかった、救われた、って話は全然報道しない。
目先のことですらどうなるかわからないこのご時世に、
いまさらだれが子供つくろうなんて思うんだろうか。
その価値観をマスコミがぶっ壊した。
テレビとか観てても、育児の苦労ばかりを大々的に報道して、
子供がいてよかった、救われた、って話は全然報道しない。
目先のことですらどうなるかわからないこのご時世に、
いまさらだれが子供つくろうなんて思うんだろうか。
※1108
お前の例えがアホすぎｗ
※1116
都合が悪くても・覚悟が無くても なんとかなる。経済力があれば
お前の例えがアホすぎｗ
※1116
都合が悪くても・覚悟が無くても なんとかなる。経済力があれば
とりあえず本スレでもコメント欄でも女がウザ過ぎだろ…。スイーツしかいないじゃん。
働いてる人の３分の一がフリーターなこの国で子供増やせってのが間違ってる
経済的に無理
金ある人はどんどん作れば良いとおもうよ
経済的に無理
金ある人はどんどん作れば良いとおもうよ
個人の自由ってことで終了だな
結局、つくりたくないとか、いらないって人は
どんな理由であれ、社会に適応出来ず遺伝子を
淘汰されるものってことなんだろうな。
未来をつくるのは種を残せた者たちだから、
子供をつくらない人が何を言ってもしょうがないって気がするけど
でもまあ、本人が満足なら問題ないけど
どんな理由であれ、社会に適応出来ず遺伝子を
淘汰されるものってことなんだろうな。
未来をつくるのは種を残せた者たちだから、
子供をつくらない人が何を言ってもしょうがないって気がするけど
でもまあ、本人が満足なら問題ないけど
成熟した国が少子化に向かうのはしょうがないんじゃない
それに年齢が進むにつれ価値観もかわるんじゃない？
でも、社会的には小梨にプレッシャーかけるのは間違っていないと思うし
そこらへんの覚悟も必要かと
それに年齢が進むにつれ価値観もかわるんじゃない？
でも、社会的には小梨にプレッシャーかけるのは間違っていないと思うし
そこらへんの覚悟も必要かと
>>31の言ってることも分かるっちゃ分かるけど、
実の子に殺されるとか考えが甘すぎとか……こいつの考えが歪みすぎ。
自分のしつけで真っ直ぐな子に育つって考えはないのかね？
実の子に殺されるとか考えが甘すぎとか……こいつの考えが歪みすぎ。
自分のしつけで真っ直ぐな子に育つって考えはないのかね？
結婚して3年、夫婦で「子供要らないよな」という話で固まってきてる。
経済的には全く問題ないけど、性格的に子育ては無理っぽいので、子供なんてとてもじゃないが、産めない。
自ら進んで虐待親になりたくはない。
少子化に荷担してごめんなさい。
経済的には全く問題ないけど、性格的に子育ては無理っぽいので、子供なんてとてもじゃないが、産めない。
自ら進んで虐待親になりたくはない。
少子化に荷担してごめんなさい。
俺は子供欲しい派だけど
ただ死ぬんじゃあまりに虚しいから、
自分の全力をかけて、次の世代を生きる人間を育て上げたい。
つらいこともあるだろうけど、それくらい我慢できる。
たしかに失敗して、真っ直ぐに育ってくれない可能性もあるけど、
こっちがきちんと育てれば、少なくとも生きてる価値が無いほどの
クズにはならんだろｗｗと思ってる。
ただ、以前は名前を新人（にいと）にしようと思ってたけど、
今じゃギャグにしかならなくなってしもうた
ただ死ぬんじゃあまりに虚しいから、
自分の全力をかけて、次の世代を生きる人間を育て上げたい。
つらいこともあるだろうけど、それくらい我慢できる。
たしかに失敗して、真っ直ぐに育ってくれない可能性もあるけど、
こっちがきちんと育てれば、少なくとも生きてる価値が無いほどの
クズにはならんだろｗｗと思ってる。
ただ、以前は名前を新人（にいと）にしようと思ってたけど、
今じゃギャグにしかならなくなってしもうた
>>1137
自信がないんだろ。オレも自信ないわ。
まぁ普通の人は子育ては未経験分野なわけだから
自信にあふれてるってのもちょっとアレな気がするが。
自信がないんだろ。オレも自信ないわ。
まぁ普通の人は子育ては未経験分野なわけだから
自信にあふれてるってのもちょっとアレな気がするが。
日本終了スレと聞いて
>>45は売れないギタリスト
いる派はあれか？いま話題のモンスター親か？
どうにもなんないから虐待やら心中、誘拐や殺害、いじめがあるのに。
いる派にアレな意見が多い訳だね。そりゃニュースも増えるわ。
納得、納得。
どうにもなんないから虐待やら心中、誘拐や殺害、いじめがあるのに。
いる派にアレな意見が多い訳だね。そりゃニュースも増えるわ。
納得、納得。
遺伝子の存在意義は･･･
子孫を通じて、願いを未来に託す事･･････
生きる事は未来に繋がる。
あらゆる生命はそうやって未来に繋がっていくの。
愛し合い、語り継いでいく･･････そして、世界を変えていく
どこかで見た文。
俺の中で何かが弾けた。
子孫を通じて、願いを未来に託す事･･････
生きる事は未来に繋がる。
あらゆる生命はそうやって未来に繋がっていくの。
愛し合い、語り継いでいく･･････そして、世界を変えていく
どこかで見た文。
俺の中で何かが弾けた。
子供を育てる事を真剣に考える人ほど簡単に欲しいとは言わないと産婦人科の先生が言ってた。
責任感の無い大人子供ばっかだな
そういう人達は子供作らなくて正解だけども
そういう人達は子供作らなくて正解だけども
クロノクロスのEDっぽい
ファックするために女の子がほしい
常にょぅι”ょを切らさないために
2〜3年おきに子作り
男の子が生まれたら
仕方ないので
しばらくは稚児趣味に走る
常にょぅι”ょを切らさないために
2〜3年おきに子作り
男の子が生まれたら
仕方ないので
しばらくは稚児趣味に走る
※1143
未だに少数だからニュースになるのに。
欲しい派の全員がモンスターペアレントに見えるような
テレビ脅迫症患者じゃ、たしかに子供いらないって意見になるだろうな。
いや、いらないって意見そのものが間違ってるとは思わないし、
どうぞ液晶の前からうごかないまま勝手に世の中を悲観しててください。
未だに少数だからニュースになるのに。
欲しい派の全員がモンスターペアレントに見えるような
テレビ脅迫症患者じゃ、たしかに子供いらないって意見になるだろうな。
いや、いらないって意見そのものが間違ってるとは思わないし、
どうぞ液晶の前からうごかないまま勝手に世の中を悲観しててください。
アンケートの２位がとてつもなく恐ろしいんだが
ちと質問
子供有りで離婚
子供作らない（結婚してるかは問わず）
どっちが責任感ないの？
子供有りで離婚
子供作らない（結婚してるかは問わず）
どっちが責任感ないの？
…子供欲しいけど、産むなら愛する人の子供を産みたい。
だけど最愛の人はもうこの世にいないから産めない。
他に愛せる人もいない。年齢的にももう高齢出産だし、結婚も出産も諦めてる。
だけどこの事を人に言うと大抵「いつかは忘れられるよ」とか
「いい人みつかるよ」「お見合いすれば？」「それじゃ死んだ婚約者も悲しむよ」
とか言われるんだよね。
昔なら死んだ許婚に操を立てる貞淑な婦人になるんだろうけど
今は少子化の片棒担いでるスイーツ(笑)と同列なんだろうなぁ。
だけど最愛の人はもうこの世にいないから産めない。
他に愛せる人もいない。年齢的にももう高齢出産だし、結婚も出産も諦めてる。
だけどこの事を人に言うと大抵「いつかは忘れられるよ」とか
「いい人みつかるよ」「お見合いすれば？」「それじゃ死んだ婚約者も悲しむよ」
とか言われるんだよね。
昔なら死んだ許婚に操を立てる貞淑な婦人になるんだろうけど
今は少子化の片棒担いでるスイーツ(笑)と同列なんだろうなぁ。
欲しい派も欲しくない派も共に無責任な部分は存在してるんだから、責任感云々の切り口で語るのは間違いだと思う。
スイーツ(笑)はどっちかと言うと
｢ママに見えないお洒落なワタシ☆｣を目指していそうな気がする。
子供はアクセサリー感覚の着せ替え人形扱いで。
｢ママに見えないお洒落なワタシ☆｣を目指していそうな気がする。
子供はアクセサリー感覚の着せ替え人形扱いで。
>>1144
いいこといった
深いこと考えないで子供作れよ。
話逸れるけど、たまに何の為に生きてるのっていうやつ居るっしょ？
俺は自分の子供の為に生きてるんだと思う。
産まれてきてしまった以上、種の保存に貢献しろよ。
相手を見つける苦労ぐらいしろよ。
俺も人のこと言えないけど。
いいこといった
深いこと考えないで子供作れよ。
話逸れるけど、たまに何の為に生きてるのっていうやつ居るっしょ？
俺は自分の子供の為に生きてるんだと思う。
産まれてきてしまった以上、種の保存に貢献しろよ。
相手を見つける苦労ぐらいしろよ。
俺も人のこと言えないけど。
>>1151
何に対しての責任なのさ？質問返しで悪いが。
子供か？世間か？
離婚することが責任を取ることの場合もあるし
子供作らないことが遺伝関係で子供にリスクを負わせないのもあるし。
おまいは、十派一絡げに人を見てるよな
何に対しての責任なのさ？質問返しで悪いが。
子供か？世間か？
離婚することが責任を取ることの場合もあるし
子供作らないことが遺伝関係で子供にリスクを負わせないのもあるし。
おまいは、十派一絡げに人を見てるよな
「子供が欲しいなら相手を見つけろ」
「子供が欲しいけど相手がいない」と言う人は
やっと見つかった相手が子供を作りたくないという考え方だったり、
肉体的に子供が作れない人だったら一体どうするんだろう…といつも気になるんだが。
子作りだけのために相手見つけたいの？…ってさ。
「子供が欲しいけど相手がいない」と言う人は
やっと見つかった相手が子供を作りたくないという考え方だったり、
肉体的に子供が作れない人だったら一体どうするんだろう…といつも気になるんだが。
子作りだけのために相手見つけたいの？…ってさ。
生命の本懐である以上最終的には欲しいと思うが、
少なくとも今は無理だ
少なくとも今は無理だ
あなたが欲しいのは
世間や会社で認められてもらうためのステータスですか
寂しさを紛らわせてくれる愛玩動物ですか
自分とそっくりなコピーロボットですか
タダで世話をしてくれる介護人ですか
お金を引き出すATMですか
庇護欲を満たすためのオナペットですか
世間や会社で認められてもらうためのステータスですか
寂しさを紛らわせてくれる愛玩動物ですか
自分とそっくりなコピーロボットですか
タダで世話をしてくれる介護人ですか
お金を引き出すATMですか
庇護欲を満たすためのオナペットですか
※1157
子供が欲しいなら相手を見つけろって、＝人生の伴侶をみつけろって事でしょ。
子供が出来ないことで揉める事はあるだろうが、そもそも子作りのため「だけ」
なんて考えは誰も持ってないと思う。
大体まじで子供出来ない体質なんてそう滅多にあるもんじゃないんだから、
パートナー捜す前からそんな心配ばかりしてる方がどうかと思う
子供が欲しいなら相手を見つけろって、＝人生の伴侶をみつけろって事でしょ。
子供が出来ないことで揉める事はあるだろうが、そもそも子作りのため「だけ」
なんて考えは誰も持ってないと思う。
大体まじで子供出来ない体質なんてそう滅多にあるもんじゃないんだから、
パートナー捜す前からそんな心配ばかりしてる方がどうかと思う
親に虐待されて生きてきた身としては、こんな思いは２度と誰にもさせたくない。
>>1144
なんか気持ち悪いな・・お花畑ですか？
こども産むことと遺伝子は関係ないだろ
「世界平和」が課題のどっかの宗教みたいだな
なんか気持ち悪いな・・お花畑ですか？
こども産むことと遺伝子は関係ないだろ
「世界平和」が課題のどっかの宗教みたいだな
子供がうるさいくらいで冷たい目線を送るっていうのはビックリ。
そうかね？
子供がうるさいのは古今東西当たり前だと思ってたよ。
子供らしくていいじゃないか。
今の世の中は冷たくてカリカリしてるだけに、
子供を産みたいとは簡単にはいえないだろ。
子供欲しいけどさ。
そうかね？
子供がうるさいのは古今東西当たり前だと思ってたよ。
子供らしくていいじゃないか。
今の世の中は冷たくてカリカリしてるだけに、
子供を産みたいとは簡単にはいえないだろ。
子供欲しいけどさ。
米1159
歪んだ物言いだな。
そもそも誰も子育てに利益だけを求めてはいない。
つーか利益だけで考えるならむしろ作らない方が正しいだろうな
歪んだ物言いだな。
そもそも誰も子育てに利益だけを求めてはいない。
つーか利益だけで考えるならむしろ作らない方が正しいだろうな
ｲﾗﾈ
こんさブサメン遺伝子を残すのは社会のためにならないし相手が見つからんし自然の摂理だな。
米1162
情緒のかけらもないｗｗ
遺伝子は、お前にとってはただの細胞の核か。
情緒のかけらもないｗｗ
遺伝子は、お前にとってはただの細胞の核か。
え、少子化やばいじゃん。
子ども欲しいよ。
子ども欲しいよ。
もう出尽くしてけど一応
不細工で頭も要領も悪い子供作るなんて
生んだ時点で虐待だよ
不細工で頭も要領も悪い子供作るなんて
生んだ時点で虐待だよ
やっぱ国が対策してくれないと増やせと言われても子供なんて、迷惑という考えが広まるだけだな…。
世界も同じ。
世界も同じ。
欲しいよ。すごく欲しい
欲しいけど、持病が遺伝する確立が高すぎる
こんなハンデ子供に背負わせたくない
だから作らない、作れない
でも子供が欲しい。
身寄りの無い子供がいたら、是非面倒見させて欲しいと思ってる
でも共働きでは養子取れない
里親では親権取れない
実の親が返せと言ったらそれまで
それは辛すぎる
結局どうにもならない
欲しいけど、持病が遺伝する確立が高すぎる
こんなハンデ子供に背負わせたくない
だから作らない、作れない
でも子供が欲しい。
身寄りの無い子供がいたら、是非面倒見させて欲しいと思ってる
でも共働きでは養子取れない
里親では親権取れない
実の親が返せと言ったらそれまで
それは辛すぎる
結局どうにもならない
子供を産んだら自分の人生終わりだよ
余生は子供の人生になる
余生は子供の人生になる
他人の子供はかわいいし遊ぶのは楽しい
責任ないから
自分の子供はもっと愛しいだろうけど、そのぶんイラつきも倍なんだろうなあ
責任ないから
自分の子供はもっと愛しいだろうけど、そのぶんイラつきも倍なんだろうなあ
世の中には存在意義のある遺伝子とない遺伝子がある。
存在意義のない遺伝子は排除される方が人類の為には余程良い。
子供をつくりたくないとか考えて実行できる程度に生物の基本から外れた遺伝子は
後世に残らない方が人類の利益な訳で、そういう人は実際に子供をつくらないと。
何も問題はないじゃないか。つくりたくない人はつくらないのが一番だ。
何事もそうだが、嗜好が違う人間の戯言に騙されると痛い目をみるだけだ。
>>1128
着眼点は悪くないが、総括するならつくれない派ってのは間違いだな。
このスレで論じられているいらない派ってのはほぼ全てが、
「欲しい欲しくないに関わらず、"つくらない"派」だよ。
物理的に可能かどうかは理由の一部にはなっているけど、
その他の様々な観点から「つくらない」と判断している。
仮に可能でもつくらないという人間も非常に多いからね。
存在意義のない遺伝子は排除される方が人類の為には余程良い。
子供をつくりたくないとか考えて実行できる程度に生物の基本から外れた遺伝子は
後世に残らない方が人類の利益な訳で、そういう人は実際に子供をつくらないと。
何も問題はないじゃないか。つくりたくない人はつくらないのが一番だ。
何事もそうだが、嗜好が違う人間の戯言に騙されると痛い目をみるだけだ。
>>1128
着眼点は悪くないが、総括するならつくれない派ってのは間違いだな。
このスレで論じられているいらない派ってのはほぼ全てが、
「欲しい欲しくないに関わらず、"つくらない"派」だよ。
物理的に可能かどうかは理由の一部にはなっているけど、
その他の様々な観点から「つくらない」と判断している。
仮に可能でもつくらないという人間も非常に多いからね。
米1172
おまいのかーちゃんはそうしてくれたわけで
おまいのかーちゃんはそうしてくれたわけで
親はお前を育ててくれたとか言ってる人は親に感謝してる証が子ども産むことだとでも思ってんの？
俺は作らない派だけど
他の人には色々理由つけてとにかく子供作れって言ってるよ。
俺の年金を稼ぐのはそいつらだからねｗ
他の人には色々理由つけてとにかく子供作れって言ってるよ。
俺の年金を稼ぐのはそいつらだからねｗ
米64
少なくともこのスレにいるクズどもは利益だけ求めてるようにしか見えん
子供欲しいも欲しくないも自由であるべきだし、
遺伝子がどうたらなんて宗教じみたお話を気にする必要も無いが
本当に子供を道具か何かだと思ってるクズだらけ
欲しい派も欲しくない派も、理論が自分の小さい利益だけで回ってる
確かにこんな奴の子供はかわいそうだ。生まれてくるなとは言わないが、かわいそう過ぎる
少なくともこのスレにいるクズどもは利益だけ求めてるようにしか見えん
子供欲しいも欲しくないも自由であるべきだし、
遺伝子がどうたらなんて宗教じみたお話を気にする必要も無いが
本当に子供を道具か何かだと思ってるクズだらけ
欲しい派も欲しくない派も、理論が自分の小さい利益だけで回ってる
確かにこんな奴の子供はかわいそうだ。生まれてくるなとは言わないが、かわいそう過ぎる
日本人は勤勉を望みながら自由に憧れる種族だからだと俺のムスコが言ってる。
子を作らないことで経済的負担がもっと増えるようになれば、
また違う結論を持つ人もいるのかな。
1177も言ってるけど、子を作らないってのはそういう事だからさ。
次の世代を担う人間を育てる、っていう役割を果たさない代わりに、
将来自分が次世代の人間に担わせる分を、現役のうちに先払いしてもらうとかさ。
アリだと思うのよね。
また違う結論を持つ人もいるのかな。
1177も言ってるけど、子を作らないってのはそういう事だからさ。
次の世代を担う人間を育てる、っていう役割を果たさない代わりに、
将来自分が次世代の人間に担わせる分を、現役のうちに先払いしてもらうとかさ。
アリだと思うのよね。
子供が幸せになれるかどうかを考慮に入れない奴は問答無用でNGな
あと日本のために子供産めとか言う奴がいるがそんな理由で子供産みたくない
あと日本のために子供産めとか言う奴がいるがそんな理由で子供産みたくない
自分が生まれるまで何代にも続いてきた家系を「大変だから」で途絶えさせるのは嫌だな
俺もネタで結婚(笑)＝人生オワるｗと書き込むが、ココの本気っぽいの見ると怖い
経済的にかなり問題ある奴はともかく、器量や自信がないって人はもっとポジティブになろうぜ
ってか子供の成長を見守ること以上に楽しいことが浮かばない
俺もネタで結婚(笑)＝人生オワるｗと書き込むが、ココの本気っぽいの見ると怖い
経済的にかなり問題ある奴はともかく、器量や自信がないって人はもっとポジティブになろうぜ
ってか子供の成長を見守ること以上に楽しいことが浮かばない
「子供欲しい！だって本能じゃん！」と言う人は楽観的すぎるし、
「子供なんて絶対に欲しくない！」と言う人は悲観的すぎる。
バランスの良い考え方をしている人は本当に少ないんだな。
「子供なんて絶対に欲しくない！」と言う人は悲観的すぎる。
バランスの良い考え方をしている人は本当に少ないんだな。
相手が居ないから子どもを考えるのはまだ早い
余計なお世話だろうけどさ
いまの日本で子を産み育てる親は不安だろうな
余計なお世話だろうけどさ
いまの日本で子を産み育てる親は不安だろうな
よっぽどの環境でないと子育てなんて出来んよな。
金が掛かりすぎる。
金が掛かりすぎる。
生まなくてもいいから、生まないなら余分に金払え。
>>1177
「僕ちゃん賢いでしょ！」って言いたいのは分かるが、やるなら徹底して欲しいもんだ。
「僕ちゃん賢いでしょ！」って言いたいのは分かるが、やるなら徹底して欲しいもんだ。
少子化対策として子無しの負担を増やすのは実際の所かなり効果はあるだろうな。
まぁ俺はそんな阿呆みたいな状況になったら日本を切り捨てて外国へ移住すると思うがね。
全員が全員そうだなんて事を言うつもりはないが、
独身子無しなんてのは非常に身が軽い事を考慮した上で政策を作らんと
全くの逆効果になる可能性も非常に高いだろうな。
まぁ俺はそんな阿呆みたいな状況になったら日本を切り捨てて外国へ移住すると思うがね。
全員が全員そうだなんて事を言うつもりはないが、
独身子無しなんてのは非常に身が軽い事を考慮した上で政策を作らんと
全くの逆効果になる可能性も非常に高いだろうな。
二元論好きだな、ねらーって･･･
生むことが悪
生まないことが悪
お互いネガな部分で攻撃しあってるだけだな
その癖、カーチャンスレで涙流してレスしてんだぜ、きっとさ
つか、子供いらない、自分の時間取れないっていってる奴
間違いなく結婚もしたくないって言うんじゃないのか？
恋愛もしたくないって
それってただの逃げてる言い訳じゃなきゃいーけどね
生むことが悪
生まないことが悪
お互いネガな部分で攻撃しあってるだけだな
その癖、カーチャンスレで涙流してレスしてんだぜ、きっとさ
つか、子供いらない、自分の時間取れないっていってる奴
間違いなく結婚もしたくないって言うんじゃないのか？
恋愛もしたくないって
それってただの逃げてる言い訳じゃなきゃいーけどね
いらない派がそれなりに理由づけが出来てるのに
いる派はの理由がまったく要領を得ないな
子供が居れば老後が〜って最初から子供におんぶする気まんまんで
育ててたら見捨てられるんじゃね？子供はそこまで馬鹿じゃないよ？
１に書いてある注意も読まずに書いてる奴も居るしな
人の親になってんのに説明も読めないとか親になる価値あんのか？
でも親になると時間が取れないし自分のもの買えないって
実体験を書いてる人の愚痴が幸せそうに見える
いる派はの理由がまったく要領を得ないな
子供が居れば老後が〜って最初から子供におんぶする気まんまんで
育ててたら見捨てられるんじゃね？子供はそこまで馬鹿じゃないよ？
１に書いてある注意も読まずに書いてる奴も居るしな
人の親になってんのに説明も読めないとか親になる価値あんのか？
でも親になると時間が取れないし自分のもの買えないって
実体験を書いてる人の愚痴が幸せそうに見える
>>83を読んで、「衣食足りて礼節を知る」という言葉を思い出した。
というか藤子F短編の「間引き」を思い出したわけだが。
というか藤子F短編の「間引き」を思い出したわけだが。
中卒で無職の30台後半の俺だけど子供好きだからつくろうかな？
無理ですよね
やはり、経済力が大事
俺のような奴が子供作ったら、子供と心中するしかない
無理ですよね
やはり、経済力が大事
俺のような奴が子供作ったら、子供と心中するしかない
就職して金稼いでいければ、子供欲しいわ。
子供には自分より強く賢く幸せになってほしい。
どんな悪い時代になろうと、人の道を外れることなく生きていけるくらい。
立派になった子供とできれば孫を見て、邪魔になる前にポックリ死ぬんだ。
嫁のなりてがいないのが問題だ。
子供には自分より強く賢く幸せになってほしい。
どんな悪い時代になろうと、人の道を外れることなく生きていけるくらい。
立派になった子供とできれば孫を見て、邪魔になる前にポックリ死ぬんだ。
嫁のなりてがいないのが問題だ。
米1188
そんな身が軽い、外国に逃げられるような奴ばっかじゃないし、
子あり世帯だけ日本に残るなら、結果として望んだ形になるんじゃないのｗ
そういう奴が外国から戻ってきたときの社会保障に差をつけておけば、
残った人間や子育てした人間との不公平感も埋められるかな。
ずっと戻ってこないならそれはそれで構わないし。
そんな身が軽い、外国に逃げられるような奴ばっかじゃないし、
子あり世帯だけ日本に残るなら、結果として望んだ形になるんじゃないのｗ
そういう奴が外国から戻ってきたときの社会保障に差をつけておけば、
残った人間や子育てした人間との不公平感も埋められるかな。
ずっと戻ってこないならそれはそれで構わないし。
いらん。子供嫌いだしうっとおしいから。
でも、相手が出来たらこれも変わるかもしれん。
夢みたいな話だけど。
でも、相手が出来たらこれも変わるかもしれん。
夢みたいな話だけど。
1192
その条件じゃ経済力以前に相手がいないんじゃねえの？ｗ
その条件じゃ経済力以前に相手がいないんじゃねえの？ｗ
>>1190
愛情が言葉や理屈で説明できると思ってるからそもそも噛み合わないんだよ
いらない派ははなっから理解する気もないだろうけど
愛情が言葉や理屈で説明できると思ってるからそもそも噛み合わないんだよ
いらない派ははなっから理解する気もないだろうけど
※1123、※1177の考えに同意
親の面倒とかみたくないし＾＾；
親の面倒とかみたくないし＾＾；
韓国とかオーストラリアではすでにその政策実行されてるぞ。
子供産んだらアパートもらえるとかｗ
出産率もそれ目当ての連中のおかげで上がりまくってる。
やっぱりむこうの国の方が頭良いですよね＾＾
「あなたの存在理由はお金なのよ」
子供産んだらアパートもらえるとかｗ
出産率もそれ目当ての連中のおかげで上がりまくってる。
やっぱりむこうの国の方が頭良いですよね＾＾
「あなたの存在理由はお金なのよ」
子どもは〜、外で作るに限る
自分が不細工だとか頭が悪いとか、そういうのが遺伝すると子どもがかわいそうだから、子どもが欲しくないという人がかわいそうに思えてくる。
10の長所よりも1の短所を責められる世の中でなかったならば、この人たちも子どもを持つことに希望が持てるはずなのに。
10の長所よりも1の短所を責められる世の中でなかったならば、この人たちも子どもを持つことに希望が持てるはずなのに。
>>1190
そりゃあんた、
人類、別に理由を作って子孫を残してきたわけじゃないんだよね。
それは生物としては自然な欲求なんだよね。
そこに他の「理由づけ」を求めるから、妙な具合になるんだよね。
「だって生物として普通じゃん」で何も間違ってないんだよね。
一方「子ども要らない」ってのは、生物としては不自然なんだよね。
不自然なことをやるには、なんか理由がいるんだよね。
「（人間の頭で考えた）幸せ」が得られないかもしれないから、
己の種を絶やすよってのが「要らない理由」の一つだよね。
そりゃあんた、
人類、別に理由を作って子孫を残してきたわけじゃないんだよね。
それは生物としては自然な欲求なんだよね。
そこに他の「理由づけ」を求めるから、妙な具合になるんだよね。
「だって生物として普通じゃん」で何も間違ってないんだよね。
一方「子ども要らない」ってのは、生物としては不自然なんだよね。
不自然なことをやるには、なんか理由がいるんだよね。
「（人間の頭で考えた）幸せ」が得られないかもしれないから、
己の種を絶やすよってのが「要らない理由」の一つだよね。
>>1199
お金も生み出せないお前は存在価値ないよな
お金も生み出せないお前は存在価値ないよな
結局のところ
各々の自由でいいじゃん
お互いを叩くところが間違ってる
それぞれ価値観が違うんだから考え方も人それぞれだろ
各々の自由でいいじゃん
お互いを叩くところが間違ってる
それぞれ価値観が違うんだから考え方も人それぞれだろ
結局は子供が好きか嫌いかに帰着しない？
まぁ社会福祉的な観念から言えば、DINCsの方々から重点的に
子育て用の金を徴収するべきだとは思う
まぁ社会福祉的な観念から言えば、DINCsの方々から重点的に
子育て用の金を徴収するべきだとは思う
>>1189
何かと同じような気が・・・と思ってたらそれだったよ。
結婚と同じ話だよね、自分の時間がなくなる。お金がかかる。
一人で居るほうが、そりゃ楽だろう。
それじゃ、結婚してるしお金に困ってないけど子供いらない人は？
とかって話が出るよね・・・
子供嫌いの人に子供の可愛さ、一緒にいる嬉しさを伝えるのは難しいのかな。
何かと同じような気が・・・と思ってたらそれだったよ。
結婚と同じ話だよね、自分の時間がなくなる。お金がかかる。
一人で居るほうが、そりゃ楽だろう。
それじゃ、結婚してるしお金に困ってないけど子供いらない人は？
とかって話が出るよね・・・
子供嫌いの人に子供の可愛さ、一緒にいる嬉しさを伝えるのは難しいのかな。
>>1199
アパートもらえるからって好きでもない相手と暮らして子を作ろうって人間は、そうはおらんだろ。
ラブに満ち溢れてるのに経済的理由で見合わせてた人間が、
政府の後押しを受けて張り切った結果と、素直に考えてはどうかね。
それともあれか。
キミはいま自分が存在する理由を、
「単にパパとママが、気持ちいい生セックスしたかったから」とか考えたいヒトかね。
アパートもらえるからって好きでもない相手と暮らして子を作ろうって人間は、そうはおらんだろ。
ラブに満ち溢れてるのに経済的理由で見合わせてた人間が、
政府の後押しを受けて張り切った結果と、素直に考えてはどうかね。
それともあれか。
キミはいま自分が存在する理由を、
「単にパパとママが、気持ちいい生セックスしたかったから」とか考えたいヒトかね。
米78
俺はいらない派だけど、米78のいうことはわかるよ。クズだから。
で、自分でわかっているからこそ、子供はいらない。
自分の親は孫を欲しがっているけど、冷静に考えて、いらない。
そして「冷静に考えていらない」とか思っちゃう人間は、
親になっちゃいけないと思うんだ。
お前の言うように、子供がかわいそうすぎるからね。
あとたぶん、スレの１が「子供いいよ」なレス禁止って書いてるので、
この手の談義では非常に重要なはずの、子供いいよ、かわいいよ、
という、実際に子供を持っている奴からのレスが書きにくくなってる。
だからレスや米がちょっとかたよってしまっている、ということも、あると思う。
まあ、お前はまっとうな、いい親になれるよ。
俺はいらない派だけど、米78のいうことはわかるよ。クズだから。
で、自分でわかっているからこそ、子供はいらない。
自分の親は孫を欲しがっているけど、冷静に考えて、いらない。
そして「冷静に考えていらない」とか思っちゃう人間は、
親になっちゃいけないと思うんだ。
お前の言うように、子供がかわいそうすぎるからね。
あとたぶん、スレの１が「子供いいよ」なレス禁止って書いてるので、
この手の談義では非常に重要なはずの、子供いいよ、かわいいよ、
という、実際に子供を持っている奴からのレスが書きにくくなってる。
だからレスや米がちょっとかたよってしまっている、ということも、あると思う。
まあ、お前はまっとうな、いい親になれるよ。
自己中心的な考えで子どもを作ろうとするなよ。
生むなら自分を殺してでも子どもを幸せにしてみせると決意してからにしてくれ。
子どもは玩具や証拠やお抱えヘルパーじゃ無く一人の独立した人間なんだ。
生むなら自分を殺してでも子どもを幸せにしてみせると決意してからにしてくれ。
子どもは玩具や証拠やお抱えヘルパーじゃ無く一人の独立した人間なんだ。
そんな決意、たいして意味があるとは思えんなー。
まだ実体もない架空の存在の為に「死んでもいい」と決意するとか、
ちょっと考えにくい。
人間なんて簡単に心変わりする。
でも、逆もそう。
架空の存在が実体になった途端、
びっくりするくらい好きになったりもする。死んでもいいくらいに。
結局、実際にそうなるまで誰にも何もわからん。
ニホンジン、カンペキやカンゼン求めすぎネ。
アタマのなかで勝手に”シアワセ”のワク作って、
それに縛られてジジョージバクでヒイヒイ言ってるネ。
まだ実体もない架空の存在の為に「死んでもいい」と決意するとか、
ちょっと考えにくい。
人間なんて簡単に心変わりする。
でも、逆もそう。
架空の存在が実体になった途端、
びっくりするくらい好きになったりもする。死んでもいいくらいに。
結局、実際にそうなるまで誰にも何もわからん。
ニホンジン、カンペキやカンゼン求めすぎネ。
アタマのなかで勝手に”シアワセ”のワク作って、
それに縛られてジジョージバクでヒイヒイ言ってるネ。
>>1206
そんな可愛い嬉しい存在が、経済的に困窮したり、
精神的に追い詰められた親についついボコられたり、
親そっくりの陰気なブサイクに成長したりするわけさ。かわいそうだろ？
だったら最初から存在しないほうがいいじゃん。
別にガキ自体は嫌いじゃないよー
そんな可愛い嬉しい存在が、経済的に困窮したり、
精神的に追い詰められた親についついボコられたり、
親そっくりの陰気なブサイクに成長したりするわけさ。かわいそうだろ？
だったら最初から存在しないほうがいいじゃん。
別にガキ自体は嫌いじゃないよー
俺は背が低いから、もし子供が男の子だったらかわいそうで…。
欲しいけどいらない。
欲しいけどいらない。
確かに「いらない派」は散々理屈こねて自己正当化してるな
>>1201
その認められない長所を「世の中のせいだ」とこじつけたあげく、
子供を作ることをさも当然の思想のごとく押しつけるなよ。
自分の取り柄がひとつもないことくらい、自分が一番良く分かって
いるだろうし、自分のケツはケツは自分で拭くと言っている分には
当人の勝手だろ。
その認められない長所を「世の中のせいだ」とこじつけたあげく、
子供を作ることをさも当然の思想のごとく押しつけるなよ。
自分の取り柄がひとつもないことくらい、自分が一番良く分かって
いるだろうし、自分のケツはケツは自分で拭くと言っている分には
当人の勝手だろ。
種とか遺伝子とか生物として云々とか言い始めるのがキモすぎる
何なんだ一体
何なんだ一体
「いる派」は希望論しか言えて無いけどな
そういう奴が思い通りに行かなくなると虐待するようになる
そういう奴が思い通りに行かなくなると虐待するようになる
日本人なんか全部滅べば良いねん。在日と中華がその後の面倒を見るからよｗ
この米欄は荒れた！
ああ、あとプラスオージーも日本人の絶滅を願っているだろうよ(笑)
貧乏人がいっぱい子供作ると税金で面倒見てあげなきゃいけないから
政府としては貧乏な人には本音ではあまり子供は作って欲しくないようだ。
生活保護受けてるような貧乏人がたくさん生んだら確かに困るんだろうね。
政府としては貧乏な人には本音ではあまり子供は作って欲しくないようだ。
生活保護受けてるような貧乏人がたくさん生んだら確かに困るんだろうね。
自分の股から生まれた子が成長するのが見たい。
何物にも変えがたい喜びを感じられると思う。
何物にも変えがたい喜びを感じられると思う。
>>1194
そして日本には、低学歴子沢山のDQNだけが残りましたとさ
めでたしめでたしｗ
そして日本には、低学歴子沢山のDQNだけが残りましたとさ
めでたしめでたしｗ
２ちゃんで真面目な議題を出すと
全体的に気持ち悪くなる
２ちゃんは所詮ノリで面白さを追求した方が自然な感じ
議論する場所じゃあない
いらない…いらないが、もし生まれたなら全身全霊をかけて
育てるつもりだ、たとえ今の歪みやすい世の中でも
自分の子供はそれに耐え、他人の事を想える人間に育てたい
だんだん暗くなっていってる日本だけど、子供がいる人はもちろん、
子供がいない人にとっても、崩壊していく日本を見るより
希望、未来がある日本に住みたいと思うんじゃないかな
全体的に気持ち悪くなる
２ちゃんは所詮ノリで面白さを追求した方が自然な感じ
議論する場所じゃあない
いらない…いらないが、もし生まれたなら全身全霊をかけて
育てるつもりだ、たとえ今の歪みやすい世の中でも
自分の子供はそれに耐え、他人の事を想える人間に育てたい
だんだん暗くなっていってる日本だけど、子供がいる人はもちろん、
子供がいない人にとっても、崩壊していく日本を見るより
希望、未来がある日本に住みたいと思うんじゃないかな
米1221
お前の股からは精子しか出ないだろｗ
お前の股からは精子しか出ないだろｗ
子供にかかるであろう金を将来のために貯金したいって気持ちは分かる
年金なんてどうせもらえないだろうしなー
年金なんてどうせもらえないだろうしなー
>>1167
いやいや情緒と子供がいるかいらないかは関係ないだろって。
欲しい派はやっぱり不確かで曖昧な感情しか持ち合わせてないとわかるね。
「自分が不細工だから子供が心配」「自分と同じく子供もイジメにあいそう」？？
それじゃあお前らの親は全員ブサイクなのか！？自分と同じで見るのも嫌なくらいブサイクで醜くいのか！？
爺ちゃん婆ちゃんも！？親戚も！？
全員が全員イジメにあってたか！？
ありえねえだろ。
自分のことを過小評価出来たとしても、育ててくれた家族すらもブサイクだと言えるのか？
もう少し周囲の人たちについて考えてみて欲しい
「一生したいことしたいし、余計な苦労は無しで」「子供がウザイ」
価値観は人それぞれだからなんとも言えないけど、一生懸命子供を育ててる人にたいして失礼極まりないな
最後に、子供欲しくない派の人は殆どが金銭関係や自分の事を通して考えてるけど、
欲しい派の人は愛情とか本能とか、もともとあった感情で欲しがってるんだな
それじゃあお前らの親は全員ブサイクなのか！？自分と同じで見るのも嫌なくらいブサイクで醜くいのか！？
爺ちゃん婆ちゃんも！？親戚も！？
全員が全員イジメにあってたか！？
ありえねえだろ。
自分のことを過小評価出来たとしても、育ててくれた家族すらもブサイクだと言えるのか？
もう少し周囲の人たちについて考えてみて欲しい
「一生したいことしたいし、余計な苦労は無しで」「子供がウザイ」
価値観は人それぞれだからなんとも言えないけど、一生懸命子供を育ててる人にたいして失礼極まりないな
最後に、子供欲しくない派の人は殆どが金銭関係や自分の事を通して考えてるけど、
欲しい派の人は愛情とか本能とか、もともとあった感情で欲しがってるんだな
欲しいとかいらないとか選択するチャンスゼロなのに
強がってるヤツが何パーセントいるかがまずポイント
俺はもちろんチャンスゼロ
子供要らないし、たとえ欲しくても俺の子供が生む女なんていない
強がってるヤツが何パーセントいるかがまずポイント
俺はもちろんチャンスゼロ
子供要らないし、たとえ欲しくても俺の子供が生む女なんていない
子供は大好きだし育ててみたいけど、血のつながった子供は欲しいと思えない。
結婚することになったらこっそりパイプカットしようかと本気で思ってる。養子だったらちゃんと育てられると思うんだが
結婚することになったらこっそりパイプカットしようかと本気で思ってる。養子だったらちゃんと育てられると思うんだが
>>1227
>欲しい派の人は愛情とか本能とか、もともとあった感情で欲しがってるんだな
その結果がデキ婚・虐待・子殺しのフルコースですか
>欲しい派の人は愛情とか本能とか、もともとあった感情で欲しがってるんだな
その結果がデキ婚・虐待・子殺しのフルコースですか
>>1175
だから何？ってなるよねそれ。
自身、親には感謝もしてるし出来る限りな孝行もやってる。
「親がやったからお前もして当然」な考えが虫唾が走る。
もし親の言う通りにするならこれを実行するね。
【人は人、うちはうち】
だから何？ってなるよねそれ。
自身、親には感謝もしてるし出来る限りな孝行もやってる。
「親がやったからお前もして当然」な考えが虫唾が走る。
もし親の言う通りにするならこれを実行するね。
【人は人、うちはうち】
>>1227
つまり現実に目をつぶって感情や本能の赴くまま、
ヤリまくり産みまくり殺しまくりって事かｗ
まんまDQNの繁殖じゃんｗ
つまり現実に目をつぶって感情や本能の赴くまま、
ヤリまくり産みまくり殺しまくりって事かｗ
まんまDQNの繁殖じゃんｗ
ま、今はそれで幸せかもしれないけど
40年後は確実にみんな貴腐老人だな。
40年後は確実にみんな貴腐老人だな。
今生んでも負担がアホみたいに大きすぎる
年収1000万あってもろくに育たないだろ
年収1000万あってもろくに育たないだろ
>>1227
>一生懸命子供を育ててる人にたいして失礼極まりないな
って言ってるくせに
>価値観は人それぞれだから
とも言っててまるで矛盾
被害妄想もいい加減にしなさいな
>一生懸命子供を育ててる人にたいして失礼極まりないな
って言ってるくせに
>価値観は人それぞれだから
とも言っててまるで矛盾
被害妄想もいい加減にしなさいな
賢い女性様が増えている現状ならば大丈夫なんじゃないの？
まさか生活保護貪ってパチンコしたり
スイーツ貪ってシャネル買って国内の景気循環に逆行して
「景気悪いわぁ何でかな？」とか言っている脳無しがいるわけないからね。
日本の未来は安泰だな。
まさか生活保護貪ってパチンコしたり
スイーツ貪ってシャネル買って国内の景気循環に逆行して
「景気悪いわぁ何でかな？」とか言っている脳無しがいるわけないからね。
日本の未来は安泰だな。
欲しいよー
母方のばあちゃんが、死ぬ直前に母ちゃんに
「○○ちゃん、私のところに生まれてきてくれてありがとう、
あなたの母親でとても幸せでした、あなたを育てられて幸せでした」
って言ってたのが忘れられん
それ聞いて「きっと子育てって素晴らしいんだろうなぁー」と単純に
思ってしまった
ばあちゃんは旦那に夜逃げされて、子供４人抱えて家も無い超貧乏生活、
しかも長男以外３人の子供がＤＱＮ、特に末っ子である俺の母ちゃんは
元超非行少女(笑)でさんざん警察のお世話になったのに、それでも子供
が居て幸せな人生だったと言ってた。
きっと楽しいんだよー子供はー。早く欲しいなぁー
相手いねーけど
母方のばあちゃんが、死ぬ直前に母ちゃんに
「○○ちゃん、私のところに生まれてきてくれてありがとう、
あなたの母親でとても幸せでした、あなたを育てられて幸せでした」
って言ってたのが忘れられん
それ聞いて「きっと子育てって素晴らしいんだろうなぁー」と単純に
思ってしまった
ばあちゃんは旦那に夜逃げされて、子供４人抱えて家も無い超貧乏生活、
しかも長男以外３人の子供がＤＱＮ、特に末っ子である俺の母ちゃんは
元超非行少女(笑)でさんざん警察のお世話になったのに、それでも子供
が居て幸せな人生だったと言ってた。
きっと楽しいんだよー子供はー。早く欲しいなぁー
相手いねーけど
>>1213
逆ですね。
「いる派」こそ「いらない派」に対して散々屁理屈こねて
子供を持つってなんて素晴らしいの！価値観押し付けた挙句、正当化してます。
逆ですね。
「いる派」こそ「いらない派」に対して散々屁理屈こねて
子供を持つってなんて素晴らしいの！価値観押し付けた挙句、正当化してます。
>>1276
ただの揚げ足取りだが消費は景気回復につながるから国にとってはいいことだぞ
ただの揚げ足取りだが消費は景気回復につながるから国にとってはいいことだぞ
安価ミスった
>>1236だ
>>1236だ
>>1227
改行が変
改行が変
ま、なんにせよ子供なんか要らないと思ってるうちは自分自身が子供なんだよ。
子供に子供は育てられない。
精神的に成熟してないと育児は無理だからな。
ずっと子供のままでも別にいいじゃん。
代わりにたくさん税金払って、自分らの老後の労働力となってくれる人材を育てる手助けをしていれば。
子供に子供は育てられない。
精神的に成熟してないと育児は無理だからな。
ずっと子供のままでも別にいいじゃん。
代わりにたくさん税金払って、自分らの老後の労働力となってくれる人材を育てる手助けをしていれば。
子供一人育てられないような収入しかないなんて情けないやつらだ
こう言う本音の議論はすごく大切だと思う。
現実的な生活としては、いじめとか教育の質とかは結局弱者が割りをくっているし、今後もそうした傾向に拍車がかかりそう。
しかし、子供の存在が人生に非常に大きな幸せを与えてくれるのも、多分事実。
みんな、今の社会で自分の子供を守って行ける自信がないって言うのが問題なんだろうね。
現実的な生活としては、いじめとか教育の質とかは結局弱者が割りをくっているし、今後もそうした傾向に拍車がかかりそう。
しかし、子供の存在が人生に非常に大きな幸せを与えてくれるのも、多分事実。
みんな、今の社会で自分の子供を守って行ける自信がないって言うのが問題なんだろうね。
妻一人子一人の人生を背負って遣れるだけの覚悟も自信もないとは
子供みたいなやつらだ
子供みたいなやつらだ
>>1222
今の世代が次世代を責任もって育てなければ、
どっちにしてもお前の想像してるような未来が日本を待ってるよ。
んで次世代を育てるってのは、何も自分の実子に限った話じゃないよね。
子ども作らないなら作らないで、
別の形で社会への責任を果たすようにしたら良い。
それさえも嫌だって言うんなら、それこそ社会に不要な人間っつーこと。
今の世代が次世代を責任もって育てなければ、
どっちにしてもお前の想像してるような未来が日本を待ってるよ。
んで次世代を育てるってのは、何も自分の実子に限った話じゃないよね。
子ども作らないなら作らないで、
別の形で社会への責任を果たすようにしたら良い。
それさえも嫌だって言うんなら、それこそ社会に不要な人間っつーこと。
>>1242
何も考えずに中田氏してポロポロ産むのが大人なのね
子供放し飼いして飽きたら虐待して殺すのが大人なのね
精神的な成熟って、簡単に子供を作って殺せる精神力が付くって事なの？
じゃあ子供のままでいいよ
何も考えずに中田氏してポロポロ産むのが大人なのね
子供放し飼いして飽きたら虐待して殺すのが大人なのね
精神的な成熟って、簡単に子供を作って殺せる精神力が付くって事なの？
じゃあ子供のままでいいよ
米1246
>ずっと戻ってこないならそれはそれで構わないし。
自分で書いた事忘れたのー？
>ずっと戻ってこないならそれはそれで構わないし。
自分で書いた事忘れたのー？
「欲しい理由」を無理に説明すれば欲得尽くかよって貶して、
もっと素直な説明をすれば、本能のままかよって貶して。
なにをどうしても子作りを否定したい奴が一部にいるみたいなｗ
もっと素直な説明をすれば、本能のままかよって貶して。
なにをどうしても子作りを否定したい奴が一部にいるみたいなｗ
子供いらないとか言うヤツ、
自分が人間である以前に動物であること忘れすぎ
でも、子孫を残すという動物本来の本能を
意志で押さえ込める人間ってある意味スゴイ動物だよな
自分が人間である以前に動物であること忘れすぎ
でも、子孫を残すという動物本来の本能を
意志で押さえ込める人間ってある意味スゴイ動物だよな
下の方でも出てるけど、貧乏な家庭だと親がすごく子供を愛していても、子供がＤＱＮになる率は高いんだね。
これじゃあ、いま経済的に余裕のない人が子供欲しくないって言うのは仕方ないよね。
これじゃあ、いま経済的に余裕のない人が子供欲しくないって言うのは仕方ないよね。
>>1248
ずっと戻ってこないなら、そいつの引退後の生活（単に生きてるだけで社会保障費喰ってるという考えで）は外国が面倒見てくれるんだろ？
だったら、それはそれで構わないって話だが。
ずっと戻ってこないなら、そいつの引退後の生活（単に生きてるだけで社会保障費喰ってるという考えで）は外国が面倒見てくれるんだろ？
だったら、それはそれで構わないって話だが。
そりゃ動物本来がどうとかそんなもん知らんって話になるだろ
理屈抜きで欲しいとという気持ちが湧かない。
言われなければ頭に浮かぶことも無い命題。
言われなければ頭に浮かぶことも無い命題。
人間は動物だけど、野生動物じゃないわな
自分で自分を人間と言う家畜にしたんだから、
今更本能だの何だの言われても困るよ
大体子作りは本能で出来るけど、子育ては学習の結果だろ
みんなが本能に忠実になったら、
それこそ産み捨て当たり前の世界になるよな
・・・あ、子育ては女の本能でしたか
じゃあ男は関係ないからヤリ捨てでいいのかｻｰｾﾝwww
自分で自分を人間と言う家畜にしたんだから、
今更本能だの何だの言われても困るよ
大体子作りは本能で出来るけど、子育ては学習の結果だろ
みんなが本能に忠実になったら、
それこそ産み捨て当たり前の世界になるよな
・・・あ、子育ては女の本能でしたか
じゃあ男は関係ないからヤリ捨てでいいのかｻｰｾﾝwww
子供が欲しいというのは恐らく本能じゃないですね。
結論
自分の子供はかわいい
自分の子供はかわいい
今までは社会に強制的に子供作らされてたんだろ
家族持たなきゃ死ぬまで安泰でいられる
嫁と子供養えるような地位にある人間が勝手に作ればいい
そうすりゃ人間の質も上がるかもな
家族持たなきゃ死ぬまで安泰でいられる
嫁と子供養えるような地位にある人間が勝手に作ればいい
そうすりゃ人間の質も上がるかもな
社会どうこうは、生む”理由”ではないけど”意義”ではあるな。
種の繁栄の本能より自己保存の本能の方が強いな、俺は
正直、今の収入で子供に満足な生活をさせてやれるかどうか
甚だ疑問（試算しても絶望的な数字だった）
とりあえず人様にご迷惑かける年齢になったら
ひっそり死にます
正直、今の収入で子供に満足な生活をさせてやれるかどうか
甚だ疑問（試算しても絶望的な数字だった）
とりあえず人様にご迷惑かける年齢になったら
ひっそり死にます
嫁と子供も養えないような収入では、
仕事辞めた途端に死なないと「死ぬまで安泰」は無理。
仮に仕事辞めた後も安泰だったとしたら、
それは他人の子供がそいつの老後を支えてくれるから。
それがムカつくというか、そんな理不尽な苦労をさせたくないので、
子供を作ろうという気にならない。
ループ。
仕事辞めた途端に死なないと「死ぬまで安泰」は無理。
仮に仕事辞めた後も安泰だったとしたら、
それは他人の子供がそいつの老後を支えてくれるから。
それがムカつくというか、そんな理不尽な苦労をさせたくないので、
子供を作ろうという気にならない。
ループ。
子供自体はどっちでもいいけど、マナーの無い親にはなりたくない。
子供に靴履かせたまま電車の座席にたたせたり、
満員電車に我が物顔でベビーカー押し込んできたりする母親を最近よく見かける。
自分に子供できたら、子育てに必死すぎてああなってしまうんだろうか…と危惧してしまう。
子供に靴履かせたまま電車の座席にたたせたり、
満員電車に我が物顔でベビーカー押し込んできたりする母親を最近よく見かける。
自分に子供できたら、子育てに必死すぎてああなってしまうんだろうか…と危惧してしまう。
育児の責任を一人で抱える必要は、別にないんじゃねと思うんだけどな。
もちろん責任はあるけど、自分が子どもの全てを支えなきゃなんてのは単なる思い込みじゃないのかなあ。
ていうか、たった一人の責任だけで全部が決定されるっていうなら、それはその社会が破綻してる気がするよ。
自分の子どもを愛してくれる人は、決して自分だけじゃないと思うんだが。
まあ、実際に子育てをしたことのない若造の台詞だから、妄想だと言われればそれまでなんだけど。
もちろん責任はあるけど、自分が子どもの全てを支えなきゃなんてのは単なる思い込みじゃないのかなあ。
ていうか、たった一人の責任だけで全部が決定されるっていうなら、それはその社会が破綻してる気がするよ。
自分の子どもを愛してくれる人は、決して自分だけじゃないと思うんだが。
まあ、実際に子育てをしたことのない若造の台詞だから、妄想だと言われればそれまでなんだけど。
この米LANは>>1237 だけでいいと思う。
本能を理性で抑え込んでるんだよな。
実際、相当の金がないと厳しい。
本気で子供のこと考えたら欲しくても作ろうとは思えないよ。
極普通に社会生活を送る人が虐待とかもする訳で、そこまで追い詰められる可能性だってあるんだ。
失敗して良いことじゃないから、余程の環境が揃ってないと厳しい。
実際、相当の金がないと厳しい。
本気で子供のこと考えたら欲しくても作ろうとは思えないよ。
極普通に社会生活を送る人が虐待とかもする訳で、そこまで追い詰められる可能性だってあるんだ。
失敗して良いことじゃないから、余程の環境が揃ってないと厳しい。
早く死にたいから配偶者や子供なんて責任は負えない。
「あなたを育てて幸せだった」とかそういう話に、心底虫唾が走る。理性では感動するところだとわかっているんだけど。
多分、自分は反抗期が10年〜20年ほど遅かったんだ。
しっかし、このての話は伸びるね。
「あなたを育てて幸せだった」とかそういう話に、心底虫唾が走る。理性では感動するところだとわかっているんだけど。
多分、自分は反抗期が10年〜20年ほど遅かったんだ。
しっかし、このての話は伸びるね。
いつか欲しい。今はいらない。
自分に対して十分に投資して経験を積んでからだろうな。
でなきゃ生活面も精神面も子供の面倒なんて見切れない。
あと子供がいない生活って世間に対して理由がいるぞ。
自分に対して十分に投資して経験を積んでからだろうな。
でなきゃ生活面も精神面も子供の面倒なんて見切れない。
あと子供がいない生活って世間に対して理由がいるぞ。
単純に責任のとれないことはしたくないな。
子供はカワイイ。親にも感謝してる。
でも育てる自信が無い。多分無理だ。
子供はカワイイ。親にも感謝してる。
でも育てる自信が無い。多分無理だ。
『自分と違う考えの奴はおかしい。考えが同じ奴は素晴らしい』
て思考回路の奴が目立つな
スレも米欄も
て思考回路の奴が目立つな
スレも米欄も
米1269は何のために2ch見てるの？
意見が違って議論も煽り合いもするから面白い。
何を今更って感じだ
まぁ俺は子孫を繋いでいくのは生命の使命であり本能でもあると思うけどね。
生命ってそのためだけに生きてるんだろ。
別に人間は特別な生物でもない。
意見が違って議論も煽り合いもするから面白い。
何を今更って感じだ
まぁ俺は子孫を繋いでいくのは生命の使命であり本能でもあると思うけどね。
生命ってそのためだけに生きてるんだろ。
別に人間は特別な生物でもない。
親になりたいからなっているのではなく、子が親にしてくれているのだと思う。
子が産めるのに親にならない人は人間として半人前だと思う。お金がないから不安とか、障害者だったらとかと言って子供を生まないのは逃げているだけだと思う。
誰にでも障害児を産む可能性があるし、将来貧乏生活を余儀なくすることがある可能性はみんな持ってる。そのときはそのときのこと。
社会を形成するには次の世代を生むのが私たちの義務。大人のわがままで子供を生まないのは社会にとっても、国家にとってもマイナスでしかないと思う。
子を産めるのに自分の贅沢がしたいがためにためらっている夫婦のために、自分の子供たちが年金を負担するなんてありえない。そういう夫婦には自分たちの貯金
だけで老後の生活を送り、国家には何も請求しない法律を作ってもらいたい。
子が産めるのに親にならない人は人間として半人前だと思う。お金がないから不安とか、障害者だったらとかと言って子供を生まないのは逃げているだけだと思う。
誰にでも障害児を産む可能性があるし、将来貧乏生活を余儀なくすることがある可能性はみんな持ってる。そのときはそのときのこと。
社会を形成するには次の世代を生むのが私たちの義務。大人のわがままで子供を生まないのは社会にとっても、国家にとってもマイナスでしかないと思う。
子を産めるのに自分の贅沢がしたいがためにためらっている夫婦のために、自分の子供たちが年金を負担するなんてありえない。そういう夫婦には自分たちの貯金
だけで老後の生活を送り、国家には何も請求しない法律を作ってもらいたい。
犯罪は減りっぱなし、医療水準は向上、電化製品は普及、
子供を育てる条件なら昔よりずっと良好だ。
「今の時代は〜」とかのたまうコメには同意できないな。
ほとんど偏見と思い込みだろう。
メディアが悪い話しか流さないのも悪いが、
風見鶏に振り回されるのは滑稽だよ。
子供を育てる条件なら昔よりずっと良好だ。
「今の時代は〜」とかのたまうコメには同意できないな。
ほとんど偏見と思い込みだろう。
メディアが悪い話しか流さないのも悪いが、
風見鶏に振り回されるのは滑稽だよ。
「自分の時間が大切だから」という人が多いが、そういう人は介護もやる気はないのだろうか？
今我が家も介護の真っ最中で、家族全員働いている中デイケアとか受けながらなんとかやっているが、やっぱり休日でも自由な時間に制限が出来てしまった。
それでも今までさんざん世話になったし、出来る限りのことをしてやりたいと思うのは、やっぱり家族だから。
誰かの為を思い自分より大切にするというのは、家族にしか出来ない。
子どもが出来て新しい家族が増えれば、大切な人が増えるということだと思う。
今我が家も介護の真っ最中で、家族全員働いている中デイケアとか受けながらなんとかやっているが、やっぱり休日でも自由な時間に制限が出来てしまった。
それでも今までさんざん世話になったし、出来る限りのことをしてやりたいと思うのは、やっぱり家族だから。
誰かの為を思い自分より大切にするというのは、家族にしか出来ない。
子どもが出来て新しい家族が増えれば、大切な人が増えるということだと思う。
俺 36歳 娘3人に囲まれて非常に幸せ できればもう一人欲しい。（できれば男）
多くを望めばきりがないけど 自分のしたいことは子供がいてもできると思う。
産めるのに産まない方はいろいろと事情があると思うけど産んだほうがいいと思う
うちの嫁見てると 子供ができて成長してる。 ホント子供がいてよかったと思う。
感謝してます。
子沢山で破産した人はあまり聞かないんでそれなりに生きていけるんだと思うといつも俺は みんなに言っている。
近所の人たちは結婚している人はほとんど子供いるし2人以上です。
皆さんの意見と現実は乖離しているように思えてしょうがない今日この頃です。
多くを望めばきりがないけど 自分のしたいことは子供がいてもできると思う。
産めるのに産まない方はいろいろと事情があると思うけど産んだほうがいいと思う
うちの嫁見てると 子供ができて成長してる。 ホント子供がいてよかったと思う。
感謝してます。
子沢山で破産した人はあまり聞かないんでそれなりに生きていけるんだと思うといつも俺は みんなに言っている。
近所の人たちは結婚している人はほとんど子供いるし2人以上です。
皆さんの意見と現実は乖離しているように思えてしょうがない今日この頃です。
>>41
ケガレシア馬鹿にすると許さんぞ
ケガレシア馬鹿にすると許さんぞ
子供って、究極のバクチだよな
どーなるか分からん
どーなるか分からん
*1272
医療水準はこれから下降の一途ですよ
特に高齢出産とかガンガン死ぬようになるんで欲しいやつは20代前半で産んどけって感じ
そのうち出産費用100万とかの時代になるわけだし
まぁ今の時代は〜に賛同できなかろうが現実として離婚率は上がって結婚率はさがってるし、出生率も上がってないわけで、そういうの無視して滑稽といってるほうが滑稽。
*1273
みんながみんな家族が大切な人って訳じゃないんで
殺してやりたいと思ってるやつもいるし、ガキのころの虐待の復讐として
介護虐待なんてのも良くあるわけですよ
医療水準はこれから下降の一途ですよ
特に高齢出産とかガンガン死ぬようになるんで欲しいやつは20代前半で産んどけって感じ
そのうち出産費用100万とかの時代になるわけだし
まぁ今の時代は〜に賛同できなかろうが現実として離婚率は上がって結婚率はさがってるし、出生率も上がってないわけで、そういうの無視して滑稽といってるほうが滑稽。
*1273
みんながみんな家族が大切な人って訳じゃないんで
殺してやりたいと思ってるやつもいるし、ガキのころの虐待の復讐として
介護虐待なんてのも良くあるわけですよ
煽り文句を入れる人が多いから見てていい気しないんだな。
人には事情があるんだし、欲しい人もいらない人もいていいじゃないか。
自分は健常者だけど、明らかに人と異なるマイナス形質があるから子供はつくりたくない。
親兄弟にはこの形質は備わってなくて、何で俺だけ…って思うけど仕方ない。
もし子供ができて、遺伝してたら一生恨まれるだろうから。
だからコンプレックスを理由に子供を欲しがらない人の事も理解してもらいたいな。
人には事情があるんだし、欲しい人もいらない人もいていいじゃないか。
自分は健常者だけど、明らかに人と異なるマイナス形質があるから子供はつくりたくない。
親兄弟にはこの形質は備わってなくて、何で俺だけ…って思うけど仕方ない。
もし子供ができて、遺伝してたら一生恨まれるだろうから。
だからコンプレックスを理由に子供を欲しがらない人の事も理解してもらいたいな。
*1274
お前さんは何を言ってるんだ？
>近所の人たちは結婚している人はほとんど子供いるし2人以上です。
結婚してる夫婦の子供の数は平均大体2人だよ
そんなもん厚労省の統計でずっと前からわかってることじゃん。
結婚せず子供も作らない人間が増えてきたって話なだけ
>皆さんの意見と現実は乖離しているように思えてしょうがない今日この頃です。
別に乖離して無いでしょ？
結婚しない人間が増えていってるんだから
結婚しない人間は子供が欲しくなかったり作れない（特に男性は）ってだけ
当たり前のことでしょ？
お前さんは何を言ってるんだ？
>近所の人たちは結婚している人はほとんど子供いるし2人以上です。
結婚してる夫婦の子供の数は平均大体2人だよ
そんなもん厚労省の統計でずっと前からわかってることじゃん。
結婚せず子供も作らない人間が増えてきたって話なだけ
>皆さんの意見と現実は乖離しているように思えてしょうがない今日この頃です。
別に乖離して無いでしょ？
結婚しない人間が増えていってるんだから
結婚しない人間は子供が欲しくなかったり作れない（特に男性は）ってだけ
当たり前のことでしょ？
案の定、意見の押し付け合いかよ…。 最近の※欄はどこに行ってもケンカばっかりだな。
考え方が偏っているうえに、反対意見の揚げ足取りばかりで議論どころか会話にさえなっていない。
自己主張の前に人の意見を受け止める心と頭の柔軟さを持って欲しいものだ。
子供？ 欲しいけど経済的に無理だな。 自分の生活が手一杯で余裕が無い。
考え方が偏っているうえに、反対意見の揚げ足取りばかりで議論どころか会話にさえなっていない。
自己主張の前に人の意見を受け止める心と頭の柔軟さを持って欲しいものだ。
子供？ 欲しいけど経済的に無理だな。 自分の生活が手一杯で余裕が無い。
いらない。
よく出る理由だが、小中高と全部で学年1、2位を争うブスだったし、
頭も要領も悪く友達も少ない。その上いい年してフリーター。
親も話を聞いている限りでは同じような立場だったっぽいし…希望が無い。
家族全員、いつも絶望しきった表情。でも自殺する勇気も無い。
全部夫に似て生まれてくる保障があるならいいけど、周りを見る限り、だいたいの家がなぜかダメな方の遺伝子が強く出る傾向があるように思う。
よく出る理由だが、小中高と全部で学年1、2位を争うブスだったし、
頭も要領も悪く友達も少ない。その上いい年してフリーター。
親も話を聞いている限りでは同じような立場だったっぽいし…希望が無い。
家族全員、いつも絶望しきった表情。でも自殺する勇気も無い。
全部夫に似て生まれてくる保障があるならいいけど、周りを見る限り、だいたいの家がなぜかダメな方の遺伝子が強く出る傾向があるように思う。
子どもが欲しいかどうかでなく、子供がいないと人生退屈だろう
３０、４０ならいいとしても、６０過ぎて伴侶が死んで、残るのは金とモノだけ？
つまんなくない？
感覚は人それぞれだが、子や孫がいれば多少の問題はあってもヒマはしない
３０、４０ならいいとしても、６０過ぎて伴侶が死んで、残るのは金とモノだけ？
つまんなくない？
感覚は人それぞれだが、子や孫がいれば多少の問題はあってもヒマはしない
>今の世に産むなんて可哀想な事は出来ない
自分が可哀想なだけだろ。
どんだけ人のせいにしてんだよ。
自分が可哀想なだけだろ。
どんだけ人のせいにしてんだよ。
米1269
基本的にねらーは頭おかしいから仕方がないｗ
基本的にねらーは頭おかしいから仕方がないｗ
間違えた。
この米欄は荒れてる！
この米欄は荒れてる！
*1282
最近のじいちゃんばーちゃんはかなりアクティブだから子供いなくても暇しないよ
ほんと、若い俺らより活発な人いるしね
死んだ後のことを任せられる専門の業者もあるし、葬式とか遺産の処理とかね
どんどん１人で生きて死んでいけるようになってる気がするわ
あとは政府公認の安楽死施設でもできりゃ完璧じゃね?ｗ
最近のじいちゃんばーちゃんはかなりアクティブだから子供いなくても暇しないよ
ほんと、若い俺らより活発な人いるしね
死んだ後のことを任せられる専門の業者もあるし、葬式とか遺産の処理とかね
どんどん１人で生きて死んでいけるようになってる気がするわ
あとは政府公認の安楽死施設でもできりゃ完璧じゃね?ｗ
まだ脳内が与えてもらう側の人は子供いらんって思うんだろ。
50代60代と進むうちに家族が自分の親（か配偶者）以外に
いないって寂しいもんだと思うけどなぁ。
50代60代と進むうちに家族が自分の親（か配偶者）以外に
いないって寂しいもんだと思うけどなぁ。
ほしいなー。
なんとかまだ見ぬ嫁と子が笑って暮らしていけるようにしたい。
子供を得ることによってそれさえあればと思えるように人間として成長したい。
なんとかまだ見ぬ嫁と子が笑って暮らしていけるようにしたい。
子供を得ることによってそれさえあればと思えるように人間として成長したい。
独居老人(中年)孤独の死っていうのがいいんだけど
子供ができると、人間としての人生に対する権力というか選択肢が増える。
この感覚は子供いないとわからんだろうけどな
この感覚は子供いないとわからんだろうけどな
子供欲しくないし、生む気もないんだけどやっぱり表立っては言いずらいな…。私の人生で私の選択だし、好きにしていいとは思うけど。
ガーッと反論する人たちが怖いからなあ…。でもそのためだけに望んでもいない子供を生むなんてよっぽどその子がかわいそうだから気にしないけどさ。
子供いらない派も一応いろいろ考えてるので、いる派の方は「私とは考えが違うのね」とだけ思ってリアルではそっとしておいてね。
ガーッと反論する人たちが怖いからなあ…。でもそのためだけに望んでもいない子供を生むなんてよっぽどその子がかわいそうだから気にしないけどさ。
子供いらない派も一応いろいろ考えてるので、いる派の方は「私とは考えが違うのね」とだけ思ってリアルではそっとしておいてね。
きっとどの世代でも多かれ少なかれこういう議論はされてきたんだろうね。
「いる」「いらない」派で対立してるってことは、きっとこの米欄若い人が多いんだよね。まだまだ「自分のやりたいこと」とか「不確定な未来に対する不安」でいっぱいで、親とかマスコミに散々子育ての大変さを聞かされて脅されて、そりゃ子育てに対してネガティブになるよ。仕方ないよ。
でも私は、親の命が私を通じて、私の子供へ受け継がれて、その子供へっていう、脈々と受け継がれる命の鎖の一部になりたい。
それが私の生きた証になるから。集めたコレクションとか財産とか地位みたいに、いつか風化しちゃうものじゃなくて、確実に世界に残せる証だから。
「社会に貢献」「金銭的余裕がない」両者それぞれいろんな理由があるけど、一度そういう次元とは違うところで「自分ひとりで」考えてみては？
長文謝罪。
「いる」「いらない」派で対立してるってことは、きっとこの米欄若い人が多いんだよね。まだまだ「自分のやりたいこと」とか「不確定な未来に対する不安」でいっぱいで、親とかマスコミに散々子育ての大変さを聞かされて脅されて、そりゃ子育てに対してネガティブになるよ。仕方ないよ。
でも私は、親の命が私を通じて、私の子供へ受け継がれて、その子供へっていう、脈々と受け継がれる命の鎖の一部になりたい。
それが私の生きた証になるから。集めたコレクションとか財産とか地位みたいに、いつか風化しちゃうものじゃなくて、確実に世界に残せる証だから。
「社会に貢献」「金銭的余裕がない」両者それぞれいろんな理由があるけど、一度そういう次元とは違うところで「自分ひとりで」考えてみては？
長文謝罪。
高校生とかだろ子供が欲しい欲しい言うてるのは。
※1209
そこまで気を張らんでも、普通に親からもらったのと同じくらい愛情を注げばそれでよくないかね？
人間って意外と丈夫だぜ？
そこまで気を張らんでも、普通に親からもらったのと同じくらい愛情を注げばそれでよくないかね？
人間って意外と丈夫だぜ？
稼いだ金と時間は自分の趣味に消える
他人に振り向ける分は残ってない
月に20万自由に出来たら20万、100万自由に出来たら100万を趣味に費やすだけ
収入の大小では無く、そもそも他人に時間と金を振り向ける気がしないのです
他人に振り向ける分は残ってない
月に20万自由に出来たら20万、100万自由に出来たら100万を趣味に費やすだけ
収入の大小では無く、そもそも他人に時間と金を振り向ける気がしないのです
結論 自分の意見以外は認めない
「今の世に産むなんて可哀想な事は出来ない」
「子供がイジメにあったらかわいそう」
こんなこと思ってる人は子供を生まないでほしい。
子供が可哀想･･･。
友人が苛められていてその子の親に訴えた時、
「周りに迷惑だし、自分でなんとかするのもうちの子のため」
って言われたときには怒りを覚えたよ。
子供は二度と信頼しないだろな。
何かあったときは命を賭しても守るぐらいの気持ちがないなら子供は作らない方が良いよ。
24歳ですが子供のころは白黒TVだったし、お小遣いなんてない貧乏だったけど、とても幸せだったよ。
一定の収入があれば、無駄な贅沢しなきゃどうにかなるよ。
家族が大好きなオレ。自分も作りたいです。
駄文・乱文失礼。
「子供がイジメにあったらかわいそう」
こんなこと思ってる人は子供を生まないでほしい。
子供が可哀想･･･。
友人が苛められていてその子の親に訴えた時、
「周りに迷惑だし、自分でなんとかするのもうちの子のため」
って言われたときには怒りを覚えたよ。
子供は二度と信頼しないだろな。
何かあったときは命を賭しても守るぐらいの気持ちがないなら子供は作らない方が良いよ。
24歳ですが子供のころは白黒TVだったし、お小遣いなんてない貧乏だったけど、とても幸せだったよ。
一定の収入があれば、無駄な贅沢しなきゃどうにかなるよ。
家族が大好きなオレ。自分も作りたいです。
駄文・乱文失礼。
>>1297
俺はお前も子供作らない方がいいと思う
俺はお前も子供作らない方がいいと思う
これ、議論するまえに、コメントする人間の年収を付記して欲しいな。俺の予想が正しければ、収入の低い人間ほど子供を作ろうとしない傾向にあるはず。
まぁ、まだ記事読んでないんだけどね。
まぁ、まだ記事読んでないんだけどね。
>141見てて思ったんだけど子供産むか決めずに結婚するとか馬鹿すぎるだろwwwwww
俺の病気が治って、この病気の特効薬ができて、
もしも俺と結婚してもいいという人が現れて、
子供を育てられるだけの経済力が付いて、
子育てしていける自信が付いたなら、
子供が欲しい。
もしも俺と結婚してもいいという人が現れて、
子供を育てられるだけの経済力が付いて、
子育てしていける自信が付いたなら、
子供が欲しい。
50とかになってふと病気して「咳をしても一人」的な状況になったときには、
また違った感慨を持つかもしんないしねー。
また違った感慨を持つかもしんないしねー。
自分で上げたハードルの高さを、飛ばない理由にしてるひと多いな。
米1123
そ、その条件の奴隷なら確かに欲しい！
オブラートに包んだきれいな言葉って大事だね。
仕事以外の生きてて楽しい理由がないから（金も相手もいるけど）、子供はいらない。
一人で死んでもいい。
子供しか楽しみがないんだろうな、いる派で攻撃的な人は…… と思う。
そ、その条件の奴隷なら確かに欲しい！
オブラートに包んだきれいな言葉って大事だね。
仕事以外の生きてて楽しい理由がないから（金も相手もいるけど）、子供はいらない。
一人で死んでもいい。
子供しか楽しみがないんだろうな、いる派で攻撃的な人は…… と思う。
でき婚で１人
育児への不安は、まず経済的なところが大半を占める
生んでからやっていけず、子供を不幸に巻き込むくらいなら
やっていけないと自覚して子供を作らないのは正解だと思う
少子化少子化と騒いでるけど、DQNを量産するより、
１人でも多くの真っ当な人間を育てることが、この国には必要だと思うの
育児への不安は、まず経済的なところが大半を占める
生んでからやっていけず、子供を不幸に巻き込むくらいなら
やっていけないと自覚して子供を作らないのは正解だと思う
少子化少子化と騒いでるけど、DQNを量産するより、
１人でも多くの真っ当な人間を育てることが、この国には必要だと思うの
子供がいる、または欲しがる奴らの共通点
・現実が見えない
・他人の言う事は聞かない
・そもそも他人への共感が薄い
他人ガン無視、自分の意見マンセーな奴じゃないと、
見境無く子供生産＆廃棄なんて出来ないよ
・現実が見えない
・他人の言う事は聞かない
・そもそも他人への共感が薄い
他人ガン無視、自分の意見マンセーな奴じゃないと、
見境無く子供生産＆廃棄なんて出来ないよ
子供は大好きだけど、人間的に半人前過ぎて子供なんか産めない
自身が経済的にも、精神的にも、子供すぎる
まず相手がいないってのもあるがなｗｗ
自身が経済的にも、精神的にも、子供すぎる
まず相手がいないってのもあるがなｗｗ
子供を作りたくないって奴は、単純にそいつの遺伝子を
後世へと残す価値がないと自分自身で判断したってことでしょ。
そうやって淘汰されることで、人類はより進化できるのでしょう。
後世へと残す価値がないと自分自身で判断したってことでしょ。
そうやって淘汰されることで、人類はより進化できるのでしょう。
デキ婚、子殺しのフルコースっていってる奴がいるが
ほんとっにモニターからでしか世界を見てないんだな･･･
ニュースで取り上げられる事件がお前の世界の全てなのか？
それだけで自分が肥大した気分になって全部分かった気になってんだな
全ての人間がお前の脳内で定義付け出来ると思うな
お前は神にでもなってつもりかよ
ほんとっにモニターからでしか世界を見てないんだな･･･
ニュースで取り上げられる事件がお前の世界の全てなのか？
それだけで自分が肥大した気分になって全部分かった気になってんだな
全ての人間がお前の脳内で定義付け出来ると思うな
お前は神にでもなってつもりかよ
子供生まない。
・年収は低いが今の仕事も趣味も手放せない
・家族すら苦手な自分がまともな人間関係を築けると思えない。
・義務教育に係りたくない
・一人暮らしを始めたとたんもっと一人でいたくなり何故か彼氏もふってしまった
・自分が大人になりきれてない
まとめると自分がまともに子供を育てられるわけがない
生んでも虐待しそうだ…
姉も弟も成人してるが情緒不安定・ヒキコだからうちの家系オワタ…
話しかけても家族全員ボンヤリしてて話が盛り上がったりしないし
母親だけ犬を飼って楽しそうにしてる
・年収は低いが今の仕事も趣味も手放せない
・家族すら苦手な自分がまともな人間関係を築けると思えない。
・義務教育に係りたくない
・一人暮らしを始めたとたんもっと一人でいたくなり何故か彼氏もふってしまった
・自分が大人になりきれてない
まとめると自分がまともに子供を育てられるわけがない
生んでも虐待しそうだ…
姉も弟も成人してるが情緒不安定・ヒキコだからうちの家系オワタ…
話しかけても家族全員ボンヤリしてて話が盛り上がったりしないし
母親だけ犬を飼って楽しそうにしてる
一点の曇りもない完璧な育児環境を与えられないから駄目とか
そういう原理主義的なことを言ってるうちはそりゃ子供ほしくないわな。
机上の空論もいいとこだね
そういう原理主義的なことを言ってるうちはそりゃ子供ほしくないわな。
机上の空論もいいとこだね
>>1306
お前の親に言ってみろ
だいたいな、改変したらこの程度の主張なんだよ
「子供がいない、または欲しがらない」奴らの共通点
・現実が見えない
・他人の言う事は聞かない
・そもそも他人への共感が薄い
他人ガン無視、自分の意見マンセーな奴なのはお前も同じだよ
お前の親に言ってみろ
だいたいな、改変したらこの程度の主張なんだよ
「子供がいない、または欲しがらない」奴らの共通点
・現実が見えない
・他人の言う事は聞かない
・そもそも他人への共感が薄い
他人ガン無視、自分の意見マンセーな奴なのはお前も同じだよ
>1312
いやそいつ、
「子供欲しがる」
「子供生産」
「子供破棄」
の３つがイコールで結ばれてるスゲェ「現実」の中に生きてる人。
たぶん日本でぬくぬくと暮らしてる俺たちとは違うどっか修羅の異次元の人だから仕方ないよ
いやそいつ、
「子供欲しがる」
「子供生産」
「子供破棄」
の３つがイコールで結ばれてるスゲェ「現実」の中に生きてる人。
たぶん日本でぬくぬくと暮らしてる俺たちとは違うどっか修羅の異次元の人だから仕方ないよ
子供を欲しいと思えない世の中なのが残念だ
子供が中学入るまでに確実に一家心中することになると思うのよね
年収330程度で昇給の見込みなしだぜ？無理
年収330程度で昇給の見込みなしだぜ？無理
子供が要らないって･･･金か？結局は金なのか？
あんまり金が無くてもそれなりにやっていけるってのに馬鹿だろ
で、こういう責任取りたくないとか言ってる奴に限って無責任に子供作るのよな
あんまり金が無くてもそれなりにやっていけるってのに馬鹿だろ
で、こういう責任取りたくないとか言ってる奴に限って無責任に子供作るのよな
予言する。この米欄は荒れる！
＞10315
そのぐらいの収入で子供育ててる人なんかうじゃうじゃいるんだが
おまえはいったどんな王子様生活を子供にやらせるつもりなんだ？
そのぐらいの収入で子供育ててる人なんかうじゃうじゃいるんだが
おまえはいったどんな王子様生活を子供にやらせるつもりなんだ？
>>1317
いくらなんでも言うの遅いわｗ
いくらなんでも言うの遅いわｗ
未熟うんぬん金うんぬん言ってるけど
子育てで一番必要なのは「体力」でしょ。
「成熟」して「金」もある奴らが高齢出産して一番悔やむのがそこだよ。
子を産んで学ぶことは山ほどある。いうなら成熟度2倍加速だ。
金も意外となんとかなる。金じゃ買えない楽しさもあるしね。
一人で抱え込まずとも大丈夫。親・兄弟・親戚・地域社会は結構あったかいぞ。
ただ、子供の相手をする体力だけは、これだけは必要。
疲れると子供を可愛がる余裕もなくなる。
だから、子供ほしいと思い立ったら、行動は早い方がいいよ。
子育てで一番必要なのは「体力」でしょ。
「成熟」して「金」もある奴らが高齢出産して一番悔やむのがそこだよ。
子を産んで学ぶことは山ほどある。いうなら成熟度2倍加速だ。
金も意外となんとかなる。金じゃ買えない楽しさもあるしね。
一人で抱え込まずとも大丈夫。親・兄弟・親戚・地域社会は結構あったかいぞ。
ただ、子供の相手をする体力だけは、これだけは必要。
疲れると子供を可愛がる余裕もなくなる。
だから、子供ほしいと思い立ったら、行動は早い方がいいよ。
大体Ｙ太や鬼頭・卵月みたいなアレな漫画家ですら
子供が居るんだから、そんな生む資格だなんだ言うことはないと思うがね。
子供が居るんだから、そんな生む資格だなんだ言うことはないと思うがね。
みんな家族に恵まれてないんだな
俺って幸せ者なんだな
家族大好きなので、子供欲しいです
俺って幸せ者なんだな
家族大好きなので、子供欲しいです
今の日本は子供を育てるのに金がかかりすぎりのが原因だろうね
子供が子供を産むなと何度言わせれば
まあ>>1312は勘違いも程々にした方がいいね
考え無しに子供欲しいと言いまくる馬鹿はたくさんいる
もちろんすべてじゃないが
現実見えてないのは欲しいと言ってる奴らだよ
欲しい欲しいと言ってたくせに
できた途端おろした馬鹿を見たときは言葉も出なかった
まあ>>1312は勘違いも程々にした方がいいね
考え無しに子供欲しいと言いまくる馬鹿はたくさんいる
もちろんすべてじゃないが
現実見えてないのは欲しいと言ってる奴らだよ
欲しい欲しいと言ってたくせに
できた途端おろした馬鹿を見たときは言葉も出なかった
>1324
＞子供がいる、または欲しがる奴らの共通点
って書いたのはお前だろ。
＞もちろんすべてじゃないが
とか矛盾したこと言うな
＞子供がいる、または欲しがる奴らの共通点
って書いたのはお前だろ。
＞もちろんすべてじゃないが
とか矛盾したこと言うな
結局子供を欲しい派もいらない派も、自分のエゴだよな
ただいらない派ははっきり「いらんのは自分のエゴ」と自覚してるけど、
欲しい派は本能だの精神の成熟だの、国家の維持だの年金だの、
自分以外の曖昧で巨大な何かを盾にして、
自分は正しい！自分達と子供が正義！未婚や子無しは悪だ！と主張するから平行線になるんだよな
子供が全ての免罪符になる社会こそ、子供には一番不幸な環境だと思う
ただいらない派ははっきり「いらんのは自分のエゴ」と自覚してるけど、
欲しい派は本能だの精神の成熟だの、国家の維持だの年金だの、
自分以外の曖昧で巨大な何かを盾にして、
自分は正しい！自分達と子供が正義！未婚や子無しは悪だ！と主張するから平行線になるんだよな
子供が全ての免罪符になる社会こそ、子供には一番不幸な環境だと思う
米1326
極端に一般化しすぎた理屈には意味がないね
その理屈で言ったら飯食うのも仕事して給料もらうのも線路に落ちた人を助けるのも全部エゴってことになる
極端に一般化しすぎた理屈には意味がないね
その理屈で言ったら飯食うのも仕事して給料もらうのも線路に落ちた人を助けるのも全部エゴってことになる
>>1325
悪いが俺は>>1306じゃないぞ
悪いが俺は>>1306じゃないぞ
>1328
じゃあ「もちろんすべてではないが」とか甘えたことを言っていない1306のバイオレンスな現実認識はお前のそれとは違うんだから黙ってろ
じゃあ「もちろんすべてではないが」とか甘えたことを言っていない1306のバイオレンスな現実認識はお前のそれとは違うんだから黙ってろ
>>1326
>自分以外の曖昧で巨大な何かを盾にして、
いらない派も同じ理屈を使ってるけどな。
「劣等な遺伝子を受け継いで欲しくないから」だって？
どんだけ運命論者なんだよ。
>自分以外の曖昧で巨大な何かを盾にして、
いらない派も同じ理屈を使ってるけどな。
「劣等な遺伝子を受け継いで欲しくないから」だって？
どんだけ運命論者なんだよ。
>>1329は何を怒っているんだろう
それと言っていることがよくわからない
それと言っていることがよくわからない
とりあえず騒いでる奴
言ってること支離滅裂だから
まず日本語とか常識とか勉強してから出直して来いｗ
言ってること支離滅裂だから
まず日本語とか常識とか勉強してから出直して来いｗ
子供のいる人って充実した幸せな人生なんだろうな
子供の欲しい人って、そう思えるだけの幸せな人生なんだろうな
でもそんな充実して幸せな人達が、
何で子供要らない不幸な人達相手に、必死に自分は正しいって押し付けるの？
本当に正しくて幸せだと思ってるなら、
可哀想な人達を責めたりしないで、
子供と自分の世界で楽しく生きているでしょ？
子供絶対派の人って、宗教の勧誘みたいだね
子供の欲しい人って、そう思えるだけの幸せな人生なんだろうな
でもそんな充実して幸せな人達が、
何で子供要らない不幸な人達相手に、必死に自分は正しいって押し付けるの？
本当に正しくて幸せだと思ってるなら、
可哀想な人達を責めたりしないで、
子供と自分の世界で楽しく生きているでしょ？
子供絶対派の人って、宗教の勧誘みたいだね
>>1326
単に欲しいから欲しい、普通に欲しい、で済ませたら、それはそれで叩こうとするやつがいるからだよ。
お前のエゴに子供を巻き込むなとか言っちゃって。
過去米そんなんばっかだろ。
単に欲しいから欲しい、普通に欲しい、で済ませたら、それはそれで叩こうとするやつがいるからだよ。
お前のエゴに子供を巻き込むなとか言っちゃって。
過去米そんなんばっかだろ。
子なしを責めてはいない。
ただ社会の構造考えれば、
次世代育成の責任から自由でいたいなら、
それなりの代償払うべきと思うだけ。
ただ社会の構造考えれば、
次世代育成の責任から自由でいたいなら、
それなりの代償払うべきと思うだけ。
>>1326
最後の一行には力いっぱい同意する
子供がいれば何でも許されると思ってるバカが多すぎる
最後の一行には力いっぱい同意する
子供がいれば何でも許されると思ってるバカが多すぎる
欲しい、欲しくないに関わらず書き込んだ人の大半に親の素質が無いのは分かった。
他人の事情を勝手に決め付けて自分の意見を押し通そうとしてる人が多すぎる。
脳内で作り上げたイメージを叩いて悦に入ってるのかな…
他者の意見を受け入れる姿勢の無い者が子供をつくったら、子供を屈服させるか否定するか、どちらにせよいい影響は無いだろう。
他人の事情を勝手に決め付けて自分の意見を押し通そうとしてる人が多すぎる。
脳内で作り上げたイメージを叩いて悦に入ってるのかな…
他者の意見を受け入れる姿勢の無い者が子供をつくったら、子供を屈服させるか否定するか、どちらにせよいい影響は無いだろう。
>1335
同意
自分は本能的に子がほしいです
でも飽きっぽいからそれを克服したらだなあ
同意
自分は本能的に子がほしいです
でも飽きっぽいからそれを克服したらだなあ
なんか悲しい意見多いな。
子供を生むと･･･ってネガティブな情報ばっかりが
テレビや雑誌に載ってて、そればっかりを考えちゃってる人も多そうだね。
ここだけ見るといらないって人多いけど、
俺個人の周りでみると結婚して子供いる人が８割だわ。
みんな大変で愚痴を言い合ってるけど、幸せで良いとこもある。
ま、しょうがないかな。一人で自由気ままに生きてくのが
一番気楽で遊んでいられるってのも分かるし。
日本が終わりに向ってるって言われる現代を如実に
現してる感じがするね。
子供を生むと･･･ってネガティブな情報ばっかりが
テレビや雑誌に載ってて、そればっかりを考えちゃってる人も多そうだね。
ここだけ見るといらないって人多いけど、
俺個人の周りでみると結婚して子供いる人が８割だわ。
みんな大変で愚痴を言い合ってるけど、幸せで良いとこもある。
ま、しょうがないかな。一人で自由気ままに生きてくのが
一番気楽で遊んでいられるってのも分かるし。
日本が終わりに向ってるって言われる現代を如実に
現してる感じがするね。
ＤＱＮ親子を見るといらなくなり
美親子を見ると欲しくなる。
自分と嫁が人間として成熟するまでは子供は作らないつもり。
美親子を見ると欲しくなる。
自分と嫁が人間として成熟するまでは子供は作らないつもり。
>>1337
自覚があるだけ欲しくない奴の方がまともだな
少なくとも、不幸な子供を増やす事は無いだけマシだわ
自覚があるだけ欲しくない奴の方がまともだな
少なくとも、不幸な子供を増やす事は無いだけマシだわ
俺は親からたくさんの愛情を注いでもらった
たくさんの迷惑もかけた
今度はその恩を子供に、そして親にも返してやる番だ
たくさんの迷惑もかけた
今度はその恩を子供に、そして親にも返してやる番だ
でも理に適ってるよ。
成功する保障がなければしないなんて言ってる奴の遺伝子は残らず、
成功するかどうか分からないが挑戦する奴の遺伝子は残る。
どっちの遺伝子が人類の繁栄や進化に必要かは自明だし。
成功する保障がなければしないなんて言ってる奴の遺伝子は残らず、
成功するかどうか分からないが挑戦する奴の遺伝子は残る。
どっちの遺伝子が人類の繁栄や進化に必要かは自明だし。
怖いのはいらない派に子供が出来たときだな
なんか老後のために産むのは子供がかわいそうとか言ってるけど
ちゃんとした理由だと思うけどな。
別に産みたいのはそれだけの理由じゃないし。
甘えすぎとか意味がわからん。
子供がいなけりゃ孤独死する確立が増えて当然じゃね？
ちゃんとした理由だと思うけどな。
別に産みたいのはそれだけの理由じゃないし。
甘えすぎとか意味がわからん。
子供がいなけりゃ孤独死する確立が増えて当然じゃね？
やっぱり避妊技術の発達でセクロス＝出産の図式が成り立たないの問題なんだろうなぁ
はっきり言っていらないな。
まず俺なんかが子供を責任持ってしっかり育てられるとは思わないし
俺自身ブサメンだから子供がブサメンだったら可哀想だしそもそも子供苦手。
産まれればそれはそれで可愛いと思うのかもしれんけど。
まず俺なんかが子供を責任持ってしっかり育てられるとは思わないし
俺自身ブサメンだから子供がブサメンだったら可哀想だしそもそも子供苦手。
産まれればそれはそれで可愛いと思うのかもしれんけど。
老後とかそういうの関係なしに欲しいと思う。
正直結婚はしなくてもいいけど
子供だけは絶対に欲しいと思ってる。
正直結婚はしなくてもいいけど
子供だけは絶対に欲しいと思ってる。
ニートフリーター問題に通じるもんがあるな。
経済的負担を理由に産まない人。
今の日本じゃ、金がかかる、育てても将来が、子供に必死になりたくない、自分の為、って所が。
暗い話ばっかで普通の家庭じゃ経済状況はよくならず。
これじゃ就職も子供も結婚も投げやりになるわ。
花粉症以上の命題であると、花粉症の俺は思う。
経済的負担を理由に産まない人。
今の日本じゃ、金がかかる、育てても将来が、子供に必死になりたくない、自分の為、って所が。
暗い話ばっかで普通の家庭じゃ経済状況はよくならず。
これじゃ就職も子供も結婚も投げやりになるわ。
花粉症以上の命題であると、花粉症の俺は思う。
どれだけ金があっても愛情を注げてもいずれ死ぬっていう絶望を味合わせたくない。
どっちにしても生む生まない関係なしに、相手に押し付ける形で
相手を否定するような意見書いてる奴は子供生まない方がいいな
たぶんうんこみたいな子供を育ててしまうと思うよ
でもそれ以外の奴らはちゃんと子育てできるんじゃね？
子供の事真剣に考えてるように見えるぞ
相手を否定するような意見書いてる奴は子供生まない方がいいな
たぶんうんこみたいな子供を育ててしまうと思うよ
でもそれ以外の奴らはちゃんと子育てできるんじゃね？
子供の事真剣に考えてるように見えるぞ
アンケートの「自分の娘とエッチがしたい」に投票するような
奴らがいないところだったら、いくらでも子供ほしい。
ペド犯罪はマジで鬱になる。
奴らがいないところだったら、いくらでも子供ほしい。
ペド犯罪はマジで鬱になる。
うちは夫婦合わせて年収1000万。
子供作ったら嫁が働けなくなって年収が500万もダウンする。
それが20年続くと一億円の損失になる。
子育てに2000万かかるっつーどころじゃない。
その5倍の金が消える事になる。
正直、子供作るの躊躇するよ。
子供作ったら嫁が働けなくなって年収が500万もダウンする。
それが20年続くと一億円の損失になる。
子育てに2000万かかるっつーどころじゃない。
その5倍の金が消える事になる。
正直、子供作るの躊躇するよ。
それをモデルケースにして凄く単純化した話すると、
二十年後に警官や自衛官になる人間がいたとして、その親夫婦は、
作らない夫婦より、一億稼ぎが少なく、支出はより多くなるわけだよな。
三、四割くらい、子育て家庭に金を移す政策があって良いと思う。
二十年後に警官や自衛官になる人間がいたとして、その親夫婦は、
作らない夫婦より、一億稼ぎが少なく、支出はより多くなるわけだよな。
三、四割くらい、子育て家庭に金を移す政策があって良いと思う。
>>1328
俺は>>1312だが>>1306をお前の親に言ってみてくれ
自分を生んだ時に現実が見えて無かったね、って
言えるなら俺が間違ってるね
俺は>>1312だが>>1306をお前の親に言ってみてくれ
自分を生んだ時に現実が見えて無かったね、って
言えるなら俺が間違ってるね
子供いらないって言ってるの聞いたら親が悲しむだろうな
作りたいけど相手がいないならまだしもね
作りたいけど相手がいないならまだしもね
悩んでる間は、作らなくていいよ
ある程度決意してから作れば問題なく育てていけると思う
子供が出来て、初めて愛の意味を知れるよ
見返りなんて求めてない、無償の愛・・この気持ちがホントの愛だと俺は思ったね
ある程度決意してから作れば問題なく育てていけると思う
子供が出来て、初めて愛の意味を知れるよ
見返りなんて求めてない、無償の愛・・この気持ちがホントの愛だと俺は思ったね
ハッキリしている事は、
昔より格段に子供を育成しにくい時代になりつつある、という事。
・育成コストの高騰
・育児をサポートする民間レベルの共同体の消滅
・一次産業や低ランクの企業市場が、丸ごと外国に奪われてしまった事で真面目だけでは就職できない
要するに、体力自慢のDQNか一定以上のエリートに育てられる見込みのない家庭には、
子供を複数産むメリットは全くない状態。
また、老後の問題に関しては、これは少子化と絡める自体ナンセンスである。
成年となった子供達は、自分の生活に手一杯で、年老いた親の面倒など見ない。
となれば、結局物をいうのは、金、という事になってしまう。
だから「貧乏な自分は、子供産むくらいなら、自分の老後の為に貯金しよう」
となってしまう。
この結論に精神論以外で太刀打ちできる理屈が、まるで無いのが致命的だな。
昔より格段に子供を育成しにくい時代になりつつある、という事。
・育成コストの高騰
・育児をサポートする民間レベルの共同体の消滅
・一次産業や低ランクの企業市場が、丸ごと外国に奪われてしまった事で真面目だけでは就職できない
要するに、体力自慢のDQNか一定以上のエリートに育てられる見込みのない家庭には、
子供を複数産むメリットは全くない状態。
また、老後の問題に関しては、これは少子化と絡める自体ナンセンスである。
成年となった子供達は、自分の生活に手一杯で、年老いた親の面倒など見ない。
となれば、結局物をいうのは、金、という事になってしまう。
だから「貧乏な自分は、子供産むくらいなら、自分の老後の為に貯金しよう」
となってしまう。
この結論に精神論以外で太刀打ちできる理屈が、まるで無いのが致命的だな。
子供いらない派は経済力とか自分の自信のないことを言い訳しているだけ。
戦後の最悪な環境から復興出来た能力を持つ国民の子孫なのだから、時間
が無いとか金がないって言って子供が産めないだなんて馬鹿かと。自分を
過小評価しすぎ。周りの環境を言い訳にする奴は、結局自分自身を不幸に
するアホ人間ってのはいつの時代も共通だけどね。
戦後の最悪な環境から復興出来た能力を持つ国民の子孫なのだから、時間
が無いとか金がないって言って子供が産めないだなんて馬鹿かと。自分を
過小評価しすぎ。周りの環境を言い訳にする奴は、結局自分自身を不幸に
するアホ人間ってのはいつの時代も共通だけどね。
>>1359
だから反論するなら、具体的かつ明確に意見を書いてくれ
それこそ>>1358の精神論そのままじゃないか
それから子供作らん人間は自分自身を不幸にするアホだと言ってるが、
少なくとも不幸な子供を作る事はしてないぞ
最もアホなのは、何も考えずに子供を作って、子供も周りも不幸にする人間だ
こいつらこそが、迷う人から子供を欲しいと言う気を削ぎ、
子供のいる人は白眼視されるようになる元凶じゃないかね
だから反論するなら、具体的かつ明確に意見を書いてくれ
それこそ>>1358の精神論そのままじゃないか
それから子供作らん人間は自分自身を不幸にするアホだと言ってるが、
少なくとも不幸な子供を作る事はしてないぞ
最もアホなのは、何も考えずに子供を作って、子供も周りも不幸にする人間だ
こいつらこそが、迷う人から子供を欲しいと言う気を削ぎ、
子供のいる人は白眼視されるようになる元凶じゃないかね
国が子供を本気で欲しがってるなら、1354みたいな子あり世帯優遇、子なし世帯冷遇って政策は、
十分ありえるんじゃないかな。
実際のとこよくわからんよね。国としてどうしたいのか。
十分ありえるんじゃないかな。
実際のとこよくわからんよね。国としてどうしたいのか。
いつしか母が義務だって言ってたな…
＞戦後の最悪な環境から復興出来た能力を持つ国民の子孫なのだから
名文乙
まあでも普通、優秀な親の子供はバカが多いよ
日本自体に、がんばりすぎた反動がきてんじゃね？今
名文乙
まあでも普通、優秀な親の子供はバカが多いよ
日本自体に、がんばりすぎた反動がきてんじゃね？今
>>1326
あんたイイこと言った！
「本能だの精神の成熟だの、国家の維持だの年金だの、自分以外の曖昧で巨大な何かを盾にして」
これこそ、子供に「お前のを作ったのは国家の維持が…」とか「我々の年金がネ」なんて言うかっつーのｗ
>>1355
言えるよ。と言うより、今年１月に実家に帰った時に親に同じようなこと言ったな。
当時の両親の収入を聞いて、「よく俺を作ったね。俺ならそんな状況で子供なんか作らないね。将来のこと真剣に考えてなかったんじゃねーの？」など。親は「人間を作るんであって機械を作るんじゃねーんだから、出来るタイミングなんて完全に把握できないだろ。子供が出来てから出来る覚悟とか気持ちとか、人生計画もあるしな。兄弟は多い方がいいかな、とかさ」
まあ、何が言いたいかというと、>>1355の「それを親に言ってみろ！」は幼稚な感情論だよ、ってことさ。
あんたイイこと言った！
「本能だの精神の成熟だの、国家の維持だの年金だの、自分以外の曖昧で巨大な何かを盾にして」
これこそ、子供に「お前のを作ったのは国家の維持が…」とか「我々の年金がネ」なんて言うかっつーのｗ
>>1355
言えるよ。と言うより、今年１月に実家に帰った時に親に同じようなこと言ったな。
当時の両親の収入を聞いて、「よく俺を作ったね。俺ならそんな状況で子供なんか作らないね。将来のこと真剣に考えてなかったんじゃねーの？」など。親は「人間を作るんであって機械を作るんじゃねーんだから、出来るタイミングなんて完全に把握できないだろ。子供が出来てから出来る覚悟とか気持ちとか、人生計画もあるしな。兄弟は多い方がいいかな、とかさ」
まあ、何が言いたいかというと、>>1355の「それを親に言ってみろ！」は幼稚な感情論だよ、ってことさ。
経済力だのやりたいことだの、そんな浅はかな考えしか持てないヤツは子供作るべきじゃないな。
発想が貧困すぎる。
想像力が乏しすぎる。
お前は望まれない子供だったのか？
発想が貧困すぎる。
想像力が乏しすぎる。
お前は望まれない子供だったのか？
>>1363
>優秀な親の子供はバカが多いよ
そうか？バカ親の子にバカが多いのが普通だろう？
蛙の子は蛙、瓜の蔓に茄子はならぬ、だよ。
バカはバカしか産み育てない上に貧乏で計画性がないから避妊もそこそこに子沢山。
優秀な人間だとDONみたいに子供作らないから少子化。
人間、だいたい同じレベル同士でくっつくから、
バカはバカとくっついて、バカ子供をたくさん作る→バカ増える
マトモなのはまともなのとくっついて子供少し作る→まとも減る
の流れがここまできたんじゃないの？
>優秀な親の子供はバカが多いよ
そうか？バカ親の子にバカが多いのが普通だろう？
蛙の子は蛙、瓜の蔓に茄子はならぬ、だよ。
バカはバカしか産み育てない上に貧乏で計画性がないから避妊もそこそこに子沢山。
優秀な人間だとDONみたいに子供作らないから少子化。
人間、だいたい同じレベル同士でくっつくから、
バカはバカとくっついて、バカ子供をたくさん作る→バカ増える
マトモなのはまともなのとくっついて子供少し作る→まとも減る
の流れがここまできたんじゃないの？
>>1360
＞少なくとも不幸な子供を作る事はしてないぞ
でもきっと親不幸はしてると思うんだよね
＞少なくとも不幸な子供を作る事はしてないぞ
でもきっと親不幸はしてると思うんだよね
>>1365
>お前は望まれない子供だったのか？
そうだよ？
母親に「産まなきゃよかった」と言われ続け、父親に「お前が産まれたのは人生において足手まといだった」と言われている。
全ての子供が望まれて生まれて幸せの中に居続けているのが普通だと思ってんじゃねえ。
俺は子供はいらない。いらないと言うより、作りたくない。
自分がこの世に存在していい理由が無いから、作る資格がない。
だから作らない。
子供を作って、その子を存在理由にしろとも言われたが、そんなのは子供にとって迷惑でしかない。
自分でやろうと思っていることがあって、それを成し遂げたら
ひっそりと死ぬつもりだ。独りで、誰にも迷惑をかけないように。
>お前は望まれない子供だったのか？
そうだよ？
母親に「産まなきゃよかった」と言われ続け、父親に「お前が産まれたのは人生において足手まといだった」と言われている。
全ての子供が望まれて生まれて幸せの中に居続けているのが普通だと思ってんじゃねえ。
俺は子供はいらない。いらないと言うより、作りたくない。
自分がこの世に存在していい理由が無いから、作る資格がない。
だから作らない。
子供を作って、その子を存在理由にしろとも言われたが、そんなのは子供にとって迷惑でしかない。
自分でやろうと思っていることがあって、それを成し遂げたら
ひっそりと死ぬつもりだ。独りで、誰にも迷惑をかけないように。
>>1364
＞子供がいる、または欲しがる奴らの共通点
＞・現実が見えない
＞・他人の言う事は聞かない
＞・そもそも他人への共感が薄い
＞他人ガン無視、自分の意見マンセーな奴じゃないと、
＞見境無く子供生産＆廃棄なんて出来ないよ
＞「よく俺を作ったね。俺ならそんな状況で子供なんか作らないね。将来のこと真剣に考えてなかったんじゃねーの？」
全然違うだろｗ
お前の親かわいそうだな･･･お前見たいの産んで
＞子供がいる、または欲しがる奴らの共通点
＞・現実が見えない
＞・他人の言う事は聞かない
＞・そもそも他人への共感が薄い
＞他人ガン無視、自分の意見マンセーな奴じゃないと、
＞見境無く子供生産＆廃棄なんて出来ないよ
＞「よく俺を作ったね。俺ならそんな状況で子供なんか作らないね。将来のこと真剣に考えてなかったんじゃねーの？」
全然違うだろｗ
お前の親かわいそうだな･･･お前見たいの産んで
現実が見えない
の、部分を言いたかったんだろ
の、部分を言いたかったんだろ
>>1368
いや、お前の不幸自慢されてもどうしようもないから
自殺する気も無いくせにウダウダ言われてもしょうがない
結局生きててここに書き込みしてる時点でな
一人でひっそり死ぬとか言いながら、それを主張してるし
寂しいんだろ、ただ単に
それでもお前が幸せになれることを俺は信じたい
子供がいるいらないは別の話だぞ
いや、お前の不幸自慢されてもどうしようもないから
自殺する気も無いくせにウダウダ言われてもしょうがない
結局生きててここに書き込みしてる時点でな
一人でひっそり死ぬとか言いながら、それを主張してるし
寂しいんだろ、ただ単に
それでもお前が幸せになれることを俺は信じたい
子供がいるいらないは別の話だぞ
1364でーす
>>1369
>お前の親かわいそうだな･･･お前見たいの産んで
そうだねー自分でもそう思うわｗ
でも自業自得ですね
お前の親もかわいそうだなｗお前みたいの産んでｗ
>>1369
>お前の親かわいそうだな･･･お前見たいの産んで
そうだねー自分でもそう思うわｗ
でも自業自得ですね
お前の親もかわいそうだなｗお前みたいの産んでｗ
>お前は望まれない子供だったのか？
口には出さないけど、実際、世の中には結構いるよ。
今考えると、俺はどう考えても両親にとって迷惑な存在だった。
というか、「お前ら、子供産まないで好きなことしていたかったんだろ?」
と突っ込みたい。
まあ、俺はそれでも母親は途中から子供重視になったからマシだったけどね。
望まれない子供なんていない、なんて洗脳じみた言葉吐いてないで、
もうちょっと現実見直した方が良いよ。
「自分の人生を他人の為に犠牲にするのは、とても大変なんだ。たとえ親子でも…」
口には出さないけど、実際、世の中には結構いるよ。
今考えると、俺はどう考えても両親にとって迷惑な存在だった。
というか、「お前ら、子供産まないで好きなことしていたかったんだろ?」
と突っ込みたい。
まあ、俺はそれでも母親は途中から子供重視になったからマシだったけどね。
望まれない子供なんていない、なんて洗脳じみた言葉吐いてないで、
もうちょっと現実見直した方が良いよ。
「自分の人生を他人の為に犠牲にするのは、とても大変なんだ。たとえ親子でも…」
>>1638
本気で言われ続けたらな可哀想としか言えない。
＞自分がこの世に存在していい理由
そんなもの無いよ。誰にでもある、もしくは無い。
もういい年齢でそういう意見なら、何言っても駄目そうだな・・・
まだ若いなら色々ともっと世界を見てみるといいかも。
お前さんの事を真剣に考えてくれる親友とかいないか？
ん〜ここで話してもしょうがないかな。哀しいな。
本気で言われ続けたらな可哀想としか言えない。
＞自分がこの世に存在していい理由
そんなもの無いよ。誰にでもある、もしくは無い。
もういい年齢でそういう意見なら、何言っても駄目そうだな・・・
まだ若いなら色々ともっと世界を見てみるといいかも。
お前さんの事を真剣に考えてくれる親友とかいないか？
ん〜ここで話してもしょうがないかな。哀しいな。
>>1で意見の押し付けは遠慮してって書いてんのに
米はともかくスレのレスが遠慮してないのが面白い
米はともかくスレのレスが遠慮してないのが面白い
とりえあえず、子供作らないのに
「払った分だけの年金がもらえるか不安です。」
って馬鹿は死んで欲しいな。
つか自分の子供が自分の親を負担する（全てでは無いにしても
子供の人数に応じて年金割合を増やす）システムに変えて欲しい。
子供いらないって人は老後の生活を若者に頼らないで欲しいよ。
「払った分だけの年金がもらえるか不安です。」
って馬鹿は死んで欲しいな。
つか自分の子供が自分の親を負担する（全てでは無いにしても
子供の人数に応じて年金割合を増やす）システムに変えて欲しい。
子供いらないって人は老後の生活を若者に頼らないで欲しいよ。
愛国心教育が無い国はこうなるといういい見本だｗ
>お前は望まれない子供だったのか？
うん
だから自分の子供にはこんな思いをして欲しくないから産まない
うん
だから自分の子供にはこんな思いをして欲しくないから産まない
>>1376
問題すりかえるなよ
払ったらその分の代償は返すのが資本社会だろうが
大体、年金制度は最初から破綻していたのが分かってたのに、
それを隠してゴリ押しした政府の責任だろう
そんなに子供の無い奴に年金よこしたくない無いなら、
独身者と子供いない奴は年金不加入でおｋにしろよ
その分自分で貯めて、自分でホーム入るから
問題すりかえるなよ
払ったらその分の代償は返すのが資本社会だろうが
大体、年金制度は最初から破綻していたのが分かってたのに、
それを隠してゴリ押しした政府の責任だろう
そんなに子供の無い奴に年金よこしたくない無いなら、
独身者と子供いない奴は年金不加入でおｋにしろよ
その分自分で貯めて、自分でホーム入るから
年金に限った話じゃないよ。
君がホームに入る頃、治安や防衛を担っているのは、
他の誰かが金銭的時間的余裕と引きかえに、生み育てた日本人であろうということだよ。
そういう社会の構造と無縁に生きられるっていうなら、話は別だけど。
君がホームに入る頃、治安や防衛を担っているのは、
他の誰かが金銭的時間的余裕と引きかえに、生み育てた日本人であろうということだよ。
そういう社会の構造と無縁に生きられるっていうなら、話は別だけど。
>>1380
子供生んで育てた人は、
自分の為に産み育てるんであって、
国家や社会福祉、治安維持や防衛の為に産み育てる人はいないよｗ
子供生んで育てた人は、
自分の為に産み育てるんであって、
国家や社会福祉、治安維持や防衛の為に産み育てる人はいないよｗ
※1381
>国家や社会福祉、治安維持や防衛の為に産み育てる人はいないよｗ
田舎の話だけど、「集落の人数維持のために子供を作ることを周りから強要される」ってのは実際ある。
私の住んでる田舎のとある集落には毎年ほぼ同じ人数の子供が生まれてた。
そこは「そろそろあなたの家の番よね、子供」と若い夫婦には子作りの役目が順に回ってくるんだとさ。
>国家や社会福祉、治安維持や防衛の為に産み育てる人はいないよｗ
田舎の話だけど、「集落の人数維持のために子供を作ることを周りから強要される」ってのは実際ある。
私の住んでる田舎のとある集落には毎年ほぼ同じ人数の子供が生まれてた。
そこは「そろそろあなたの家の番よね、子供」と若い夫婦には子作りの役目が順に回ってくるんだとさ。
>>1381
誰も「その為に生み育てている」なんてことは言っていない。
動機が「自分のため」であろうとなんであろうと、
それが国家や社会を支えていくのに必要である事に変わりはない。
「自分のため」にすることに、社会的意義という側面もあるという事だよ。
で、「自分のため」であることは同じでも、社会的意義という側面が薄く、
他者が支えている仕組みにタダ乗りするような行為もある、という事だ。
誰も「その為に生み育てている」なんてことは言っていない。
動機が「自分のため」であろうとなんであろうと、
それが国家や社会を支えていくのに必要である事に変わりはない。
「自分のため」にすることに、社会的意義という側面もあるという事だよ。
で、「自分のため」であることは同じでも、社会的意義という側面が薄く、
他者が支えている仕組みにタダ乗りするような行為もある、という事だ。
例えばさ、
「生活のために警官になりました」って場合でも、
真面目に仕事している限り、社会的意義がちゃんとあるわけじゃん。
「貯金が趣味だから電気をマメに消します」って場合でも、
省エネっていう社会的意義もあるわけじゃん。
「んなご立派な理由でやってるわけじゃないだろｗ」ってのは、
ただのごまかしじゃないかね？
「生活のために警官になりました」って場合でも、
真面目に仕事している限り、社会的意義がちゃんとあるわけじゃん。
「貯金が趣味だから電気をマメに消します」って場合でも、
省エネっていう社会的意義もあるわけじゃん。
「んなご立派な理由でやってるわけじゃないだろｗ」ってのは、
ただのごまかしじゃないかね？
小梨税でも導入すりゃいいんじゃね？
つまり子供のいない人間は全部自分と子供の奴隷！
金と労働力差し出して自分達に仕えろ
歳食ったら年金も介護も俺達のものだから氏ねってか
これが子供を生産される方々の本音ってわけねｗｗｗ
ご立派ご立派ｗｗｗ
金と労働力差し出して自分達に仕えろ
歳食ったら年金も介護も俺達のものだから氏ねってか
これが子供を生産される方々の本音ってわけねｗｗｗ
ご立派ご立派ｗｗｗ
>>1379
日本の年金は賦課方式をベースにしてる。
賦課方式における保険料ってのは、
いわば「子世代に先行投資してきた親世代への返済」を、制度化したようなもんだ。
「子育てしない＝子世代に先行投資しない」ってことで、
他人の子への請求権はないっつー考え方は、
年金の仕組みから言ってすりかえでもなんでもない。
だからさ、子育てしない代わり育児コストを負担することで、
「子世代への投資」とみなすような仕組みがあれば良いのさ。
日本の年金は賦課方式をベースにしてる。
賦課方式における保険料ってのは、
いわば「子世代に先行投資してきた親世代への返済」を、制度化したようなもんだ。
「子育てしない＝子世代に先行投資しない」ってことで、
他人の子への請求権はないっつー考え方は、
年金の仕組みから言ってすりかえでもなんでもない。
だからさ、子育てしない代わり育児コストを負担することで、
「子世代への投資」とみなすような仕組みがあれば良いのさ。
要らないね。遺伝子は提供するから、今後はクローンでいいよ。
>>1386
他人が金と手間をかけて育てた子どもらは、将来の俺の生活を支える奴隷！
俺は俺のためにだけ金を使うから、お前らは余分な貯蓄などせず奴隷を育てろ！
歳喰ったら、子を作ったお前らよりも貯め込めた金を使いながら、
子奴隷どもが支える社会で優雅に暮らす予定ってか
それが子どもを生産しない方々の本音ってわけねｗｗｗ
ご立派ご立派ｗｗｗ
って事になるんだけど、そのへん理解してる？
他人が金と手間をかけて育てた子どもらは、将来の俺の生活を支える奴隷！
俺は俺のためにだけ金を使うから、お前らは余分な貯蓄などせず奴隷を育てろ！
歳喰ったら、子を作ったお前らよりも貯め込めた金を使いながら、
子奴隷どもが支える社会で優雅に暮らす予定ってか
それが子どもを生産しない方々の本音ってわけねｗｗｗ
ご立派ご立派ｗｗｗ
って事になるんだけど、そのへん理解してる？
子供作ると未来が潤うっていうなら、
障害児や犯罪者作って育てた奴は即刻権利剥奪だな
他人の害にしかなってないし
障害児や犯罪者作って育てた奴は即刻権利剥奪だな
他人の害にしかなってないし
何か子供作る人が尊敬できなくなった
偉そうなこと書いてるけど、
突き詰めれば自分の利益の為じゃん
子供要らない人の事どうこう言えないよ
子供盾にする分、こっちの方が悪質だわ
偉そうなこと書いてるけど、
突き詰めれば自分の利益の為じゃん
子供要らない人の事どうこう言えないよ
子供盾にする分、こっちの方が悪質だわ
別に現金支給でなくて良いよね
つーか、そうじゃない方が良い
ネコババＤＱＮ家庭もありそうだからｗ
子なしは余分に税負担するかわり（今でもだけど大した差じゃない）それを教育財源にあてるとかさ
「教育費に何千万〜」とか「低収入家庭はＤＱＮ増やすだけ」っての聞くたびに思うんだけど
低収入でも質の高い教育が受けられればいいんでしょ
だったら目的税的に徴収して、公教育の質を高める方向で使うとかアリじゃないかなーと
つーか、そうじゃない方が良い
ネコババＤＱＮ家庭もありそうだからｗ
子なしは余分に税負担するかわり（今でもだけど大した差じゃない）それを教育財源にあてるとかさ
「教育費に何千万〜」とか「低収入家庭はＤＱＮ増やすだけ」っての聞くたびに思うんだけど
低収入でも質の高い教育が受けられればいいんでしょ
だったら目的税的に徴収して、公教育の質を高める方向で使うとかアリじゃないかなーと
子供のいない奴と結婚できない奴は、
日本から出て行ってくださいって事なんだよ
自分の事犠牲にして子育てしたんだから、
美味しい所を苦労してない奴に盗られるの許せないし
繁殖出来ない生き物は欠陥品
この世に必要ありませんｗ
日本から出て行ってくださいって事なんだよ
自分の事犠牲にして子育てしたんだから、
美味しい所を苦労してない奴に盗られるの許せないし
繁殖出来ない生き物は欠陥品
この世に必要ありませんｗ
>>1391
自分の利益のため？
突き詰めなくてもあたりまえだろ。
子ども盾にする分？
誰がいつ盾にしたの？
架空の敵と戦ってろｗ
自分の利益のため？
突き詰めなくてもあたりまえだろ。
子ども盾にする分？
誰がいつ盾にしたの？
架空の敵と戦ってろｗ
感情論だったり只の煽りだったり、
子なしのタダ乗り批判に対するまともな反論、ここまでゼロ。
子なしのタダ乗り批判に対するまともな反論、ここまでゼロ。
※1393
その言い方は不快だ。改めろ。
それと、そんなに子育てが苦痛だからって他人にあたるなよ。
あんたの言う犠牲ってなんだ？美味しい所ってなんだ？
子供育てると犠牲と損だけで何の得も無いんかい？違うだろ！
自分が子供を育てようと思って産んで、育児に苦労して出費も増えて、
それでも次の世代に繋げるという選択をしたんだろ！
子供を産まない（産めない）人は苦労や出費は負わない代わりに次の世代に繋がらないという選択をしただけだ。
何故同列に扱える？
その言い方は不快だ。改めろ。
それと、そんなに子育てが苦痛だからって他人にあたるなよ。
あんたの言う犠牲ってなんだ？美味しい所ってなんだ？
子供育てると犠牲と損だけで何の得も無いんかい？違うだろ！
自分が子供を育てようと思って産んで、育児に苦労して出費も増えて、
それでも次の世代に繋げるという選択をしたんだろ！
子供を産まない（産めない）人は苦労や出費は負わない代わりに次の世代に繋がらないという選択をしただけだ。
何故同列に扱える？
米1396
”次の世代に繋がらないという選択”というけど、
その”次の世代”に社会や生活を支えてもらわにゃならん時期が、
（平均寿命を考える限り）大部分の人に訪れるんだよ・・・
この社会が持続する限り否応なしに繋がってるんだよ・・・
”次の世代に繋がらないという選択”というけど、
その”次の世代”に社会や生活を支えてもらわにゃならん時期が、
（平均寿命を考える限り）大部分の人に訪れるんだよ・・・
この社会が持続する限り否応なしに繋がってるんだよ・・・
>>1396
子供のいない人に発言権はありませんｗ
そもそも深いなんて主張するほうがおかしすぎｗ
生物としての出来損ない
人間としての最低限の義務も果たせない
本当の事言われただけじゃんｗ
逆ギレ醜いねｗｗｗ
子供のいない人に発言権はありませんｗ
そもそも深いなんて主張するほうがおかしすぎｗ
生物としての出来損ない
人間としての最低限の義務も果たせない
本当の事言われただけじゃんｗ
逆ギレ醜いねｗｗｗ
だから子無しと独身は財産置いて日本から出て行けば済むってのｗｗｗ
年金システムがこのまま継続されると仮定して話しているようだが
もう崩壊しているんじゃないのか？
もう崩壊しているんじゃないのか？
※1397
年金云々を言うなら諦めるしかないのでは？既に破綻してるシステムだし。
そもそも｢子供をたくさん作って社会保障の安定化｣を目指したところでその子育てに多量の金が必要なんじゃ個人資産減少で本末転倒。
これは国政レベルの問題で、個人でどうにかなる問題じゃないだろう。
少なくとも現時点で掛け金払って上の世代を支えてるんだし、そう目くじら立てられる事でもないと思うが…
※1398
子供がいなくても経済を支えてる人間はたくさんいるだろうに。
社会を見たら？
年金云々を言うなら諦めるしかないのでは？既に破綻してるシステムだし。
そもそも｢子供をたくさん作って社会保障の安定化｣を目指したところでその子育てに多量の金が必要なんじゃ個人資産減少で本末転倒。
これは国政レベルの問題で、個人でどうにかなる問題じゃないだろう。
少なくとも現時点で掛け金払って上の世代を支えてるんだし、そう目くじら立てられる事でもないと思うが…
※1398
子供がいなくても経済を支えてる人間はたくさんいるだろうに。
社会を見たら？
孫の顔を見たくて子供をつくった訳じゃないってハッキリ親から言われた
だけど私はいつか子供を産んでみせるよとーちゃん
だけど私はいつか子供を産んでみせるよとーちゃん
親に育ててもらって感謝してるし尊敬してるから、
親にしてもらったことを子供にしてあげたい。
損得で考えれば損かもしれないけど、子供をいらないって考えたら
今の自分を否定しているように感じるし…
親にしてもらったことを子供にしてあげたい。
損得で考えれば損かもしれないけど、子供をいらないって考えたら
今の自分を否定しているように感じるし…
米1398
年金だけの話じゃないってのは何度も言われてるとおり。
で、子どもがいつつ社会を支えてる人間もたくさんいる。
個別の貢献度だのを持ち出しても意味ない。
どちらもやがて、次の世代が支える社会で生きる事になる。
止まったら沈むボート、みんなで漕いで走り続けてるボートを想像しろ。
自分が漕げなくなったら、次の世代が漕いでくれるわけ。
自分が漕げなくなった時にも、まだボートに乗ってる予定なら、
次の世代の育成にかかるコストは、みんなで負担すべきじゃね？って話。
年金だけの話じゃないってのは何度も言われてるとおり。
で、子どもがいつつ社会を支えてる人間もたくさんいる。
個別の貢献度だのを持ち出しても意味ない。
どちらもやがて、次の世代が支える社会で生きる事になる。
止まったら沈むボート、みんなで漕いで走り続けてるボートを想像しろ。
自分が漕げなくなったら、次の世代が漕いでくれるわけ。
自分が漕げなくなった時にも、まだボートに乗ってる予定なら、
次の世代の育成にかかるコストは、みんなで負担すべきじゃね？って話。
↑安価先1401ね・・・
正直言って、頭悪くて聞き分けのない子が生まれたら可愛がる自信がない。
いらないと思っても、何かのきっかけで出来ない体質と分かったら、ショックなんでしょ？
躾関連のスレ紹介のときは、
そういうのは親の教育が全てって感じの米で埋まるよ、ここ
そういうのは親の教育が全てって感じの米で埋まるよ、ここ
>>1406
正直言うと、頭悪くて聞き分けのない子供しか生まれない。
正直言うと、頭悪くて聞き分けのない子供しか生まれない。
>>1406
頭の良し悪しはともかく、聞き分けの良い子供は別の意味で恐ろしいんだぞ……
俺は子供を相手にする職業なんだが、
「商売で相手している」と思うと大して辛くない。
だが、家族として相手をするのとはまた別問題だ。
頭の良し悪しはともかく、聞き分けの良い子供は別の意味で恐ろしいんだぞ……
俺は子供を相手にする職業なんだが、
「商売で相手している」と思うと大して辛くない。
だが、家族として相手をするのとはまた別問題だ。
子供が欲しいというより旦那の子供が欲しかった
今欲しくないと言っている人たちもほんとに心から好きな人が出来たとき気持ちに変化が起きるかもしれんよ
今欲しくないと言っている人たちもほんとに心から好きな人が出来たとき気持ちに変化が起きるかもしれんよ
そういや、子沢山の国って貧乏で教育が行き届かないとこばっかりだな
義務教育廃止して、特に女の識字率ゼロにしたら子供増えるんでねーの？
義務教育廃止して、特に女の識字率ゼロにしたら子供増えるんでねーの？
今の日本で生まれることを考えろって言う前に
少しでも子供の為になる国に変えようって気は無いのかよ・・・
本当に好きな人が相手なら子供作りたいって思うよ
少しでも子供の為になる国に変えようって気は無いのかよ・・・
本当に好きな人が相手なら子供作りたいって思うよ
特に理由も無しに子供要らない派はテレビ脳だと言うことが分かった
幼い頃に虐待とかあって子供欲しくないとかって意見は分かる
だけど世の中のせい、国のせい、社会のせい
責任転嫁だけは得意なんですね
スイーツ（笑）とかわんねーんだよ
育児の大変さばっかりテレビは取り上げる
それを鵜呑みにして子供いらないとかインテリぶってるだけ
中２病の発展型だよ
当然育児の喜びもある
子供が住みにくい国なら変えていけばいい
一応民主主義国家なんだから、身近な所から意識を変えようと努力することも大事
幼い頃に虐待とかあって子供欲しくないとかって意見は分かる
だけど世の中のせい、国のせい、社会のせい
責任転嫁だけは得意なんですね
スイーツ（笑）とかわんねーんだよ
育児の大変さばっかりテレビは取り上げる
それを鵜呑みにして子供いらないとかインテリぶってるだけ
中２病の発展型だよ
当然育児の喜びもある
子供が住みにくい国なら変えていけばいい
一応民主主義国家なんだから、身近な所から意識を変えようと努力することも大事
古代ローマでは未婚の女性にだけかけられる税金があったそうだ。
産めよ増やせよはどの時代でもかわらんのだな。
そらそうだ。子供が居なければゆくゆくは社会基盤が成り立たないのだから。
もっと少子化がすすむとそのうち、「結婚しなければ悪」というモラルに変化すると思われ。
まあ俺らが生きてる間にはそんなことにはならない。（もちっとスパンが長い話）
モラルが変化するまで「個人の自由」とやらを謳歌しようではないか諸君。
産めよ増やせよはどの時代でもかわらんのだな。
そらそうだ。子供が居なければゆくゆくは社会基盤が成り立たないのだから。
もっと少子化がすすむとそのうち、「結婚しなければ悪」というモラルに変化すると思われ。
まあ俺らが生きてる間にはそんなことにはならない。（もちっとスパンが長い話）
モラルが変化するまで「個人の自由」とやらを謳歌しようではないか諸君。
子供を生み育てるの嫌
育児コスト分担するのも嫌
ただ乗り批判されるのも嫌、
だからな。
人的貢献するの嫌
資金出すのも嫌
平和ただ乗り言われるのも嫌
似てるな
育児コスト分担するのも嫌
ただ乗り批判されるのも嫌、
だからな。
人的貢献するの嫌
資金出すのも嫌
平和ただ乗り言われるのも嫌
似てるな
この世界を引き継いでくれるのは
自分たちの子供の世代なんだから
その世代を育てるコストが高いのは問題だな。
自分たちの子供の世代なんだから
その世代を育てるコストが高いのは問題だな。
ただ子供産めば社会保障等の問題が解決するって考えは浅薄だな。
寿命が短い時代なら別だが、今の時代では出生数を2に引き上げたところでそう変わりはしない。
3人以上の子供を産んでも満足に育てられる環境づくりは難しいし、
子育てに力を入れて女性の主婦化や産休・育休の適用を過度に推進したら労働力の減少で経済が回らなくなる。
はっきり言って日本自体がもうどうしようもないんだよ。
生物の本能だとか言ってる輩もいるけど、それを言うなら産まなくなるのも自然な事。
増えすぎた生物は減少して適正な範囲に収まるんだ。
だから、欲しい人は産めばいいし欲しくない人は産まなければいい。
どちらかの意見が絶対的に正しいとか考えてる奴が多すぎ。
寿命が短い時代なら別だが、今の時代では出生数を2に引き上げたところでそう変わりはしない。
3人以上の子供を産んでも満足に育てられる環境づくりは難しいし、
子育てに力を入れて女性の主婦化や産休・育休の適用を過度に推進したら労働力の減少で経済が回らなくなる。
はっきり言って日本自体がもうどうしようもないんだよ。
生物の本能だとか言ってる輩もいるけど、それを言うなら産まなくなるのも自然な事。
増えすぎた生物は減少して適正な範囲に収まるんだ。
だから、欲しい人は産めばいいし欲しくない人は産まなければいい。
どちらかの意見が絶対的に正しいとか考えてる奴が多すぎ。
子供なんて要らないといっているやつは、自分はどうやって生まれてきたのか考えたことあるのか？
自分の親が自分の生活のほうが大事にしたいから、子供なんて要らないと思っていたら、自分はこの世に存在しないということをわかって言っているのか？
自分の親が自分の生活のほうが大事にしたいから、子供なんて要らないと思っていたら、自分はこの世に存在しないということをわかって言っているのか？
>今の日本で生まれることを考えろって言う前に
>少しでも子供の為になる国に変えようって気は無いのかよ・・・
自分の子どもを持てばそういう気持ちになるのかもしれないな
>少しでも子供の為になる国に変えようって気は無いのかよ・・・
自分の子どもを持てばそういう気持ちになるのかもしれないな
米1418
生めば解決なんて誰も言っていないはずだが、
次世代育成せず社会は維持できないのは間違いない。
生めば解決なんて誰も言っていないはずだが、
次世代育成せず社会は維持できないのは間違いない。
いらない派が自分の将来とか老後とか考えているとしたら、
それはどこかの誰かが育んだ「未来」に乗っかる事だと自覚すべきだな。
いらないって奴に生めなんて言わんよ。
だが育てるくらいはしたらどうだ？
育英基金の類に30歳から50歳までの間、毎年100万寄付するとかさ。
それは確実に「未来」を育てる行為だぜ。
しかも課税所得から控除されて、税金面でも優遇される。
そうしない、したくないって理由があるなら、是非聞きたいね。
それはどこかの誰かが育んだ「未来」に乗っかる事だと自覚すべきだな。
いらないって奴に生めなんて言わんよ。
だが育てるくらいはしたらどうだ？
育英基金の類に30歳から50歳までの間、毎年100万寄付するとかさ。
それは確実に「未来」を育てる行為だぜ。
しかも課税所得から控除されて、税金面でも優遇される。
そうしない、したくないって理由があるなら、是非聞きたいね。
「個人の自由」だからｗｗｗｗ
米1422
生きてるだけで誰かの未来に乗っかるって理屈が通るなら働いてる人は既に上の世代を支えてるんだから責務は果たしてるんじゃね？
やたらと社会だの未来だの喚いて大義が有るよう振舞って気持ち悪いわ。
結局産みたいから産むんだろ。変に飾るな。
生きてるだけで誰かの未来に乗っかるって理屈が通るなら働いてる人は既に上の世代を支えてるんだから責務は果たしてるんじゃね？
やたらと社会だの未来だの喚いて大義が有るよう振舞って気持ち悪いわ。
結局産みたいから産むんだろ。変に飾るな。
結婚後、婦人科系の持病が発覚、
仕事も時々早退させてもらって治療してるんだけど
結婚４年目で小梨。
でも最近仕事が忙しくて病院へ行けないでいたら
つい先日夫がキレて、そんなんだったら仕事やめてしまえ、
本気で治療に専念しろ、どんな手使っても子どもは生んでもらう
だって。
職場にはすでに散々迷惑かけてることもよく知らないくせに。
治療のあと起き上がれなくて点滴受けたりしながら、私なりにがんばってるのに。
去年流産してしまったこと、腹立たしく思ってたんだ。
普段すごくやさしくて大好きなんだけど、ちょっと冷めてしまいました。
私は子どもは授かりものだと思ってるので、彼のテンションについていけなくて辛いときもあります。
仕事も時々早退させてもらって治療してるんだけど
結婚４年目で小梨。
でも最近仕事が忙しくて病院へ行けないでいたら
つい先日夫がキレて、そんなんだったら仕事やめてしまえ、
本気で治療に専念しろ、どんな手使っても子どもは生んでもらう
だって。
職場にはすでに散々迷惑かけてることもよく知らないくせに。
治療のあと起き上がれなくて点滴受けたりしながら、私なりにがんばってるのに。
去年流産してしまったこと、腹立たしく思ってたんだ。
普段すごくやさしくて大好きなんだけど、ちょっと冷めてしまいました。
私は子どもは授かりものだと思ってるので、彼のテンションについていけなくて辛いときもあります。
>>1424
個人の動機がどうであれ、子を産み育てるのは大義があるんだよ。
「あるよう振る舞って」じゃないんだよ。
あるんだよ、大義が。
わかった上で「子はいらない」と言ってるかと思えば、
んな事さえも、理解していないらしいから、
しょーがなく噛んで含めるように教えてやってるんだよ。
上の世代を支えるってのは、要は上の世代が自分の世代に対して行った投資に対して配当出してるだけだ。
責務は果たしているが、次世代に支えられる権利とは関係ない。
投資しなかった奴らが配当受け取ろうってのは、タダ乗り言われてもしょうがないだろ？
個人の動機がどうであれ、子を産み育てるのは大義があるんだよ。
「あるよう振る舞って」じゃないんだよ。
あるんだよ、大義が。
わかった上で「子はいらない」と言ってるかと思えば、
んな事さえも、理解していないらしいから、
しょーがなく噛んで含めるように教えてやってるんだよ。
上の世代を支えるってのは、要は上の世代が自分の世代に対して行った投資に対して配当出してるだけだ。
責務は果たしているが、次世代に支えられる権利とは関係ない。
投資しなかった奴らが配当受け取ろうってのは、タダ乗り言われてもしょうがないだろ？
米1426
あんたのように全てを決め付けて突っ走ってる奴に何言っても無駄だろうけど。
どこらへんが大儀よ？個人の背景を全て無視して語れるほどそれは万人に当てはまるものか？
近年の社会情勢及び家庭内犯罪等々全て考慮した上で言ってんの？
投資と配当についても、1対1の関係ではないし、あんたの言う配当というものが極めて不明瞭だ。
それにあんたのような極論では子を産めない人間や子供が子供を産む前に死んでしまった人間もあんたの罵倒の対象になるわけだが？
綺麗事を並たつもりで酔ってないで推敲しな。
勘違いしてるようだから言うが、俺は｢子はいらない｣とも｢子無し税等の投資をしたくない｣とも言ってねえ。
問答無用で個人の自由を踏みにじる姿勢が気に入らないんだよ。
あんたのように全てを決め付けて突っ走ってる奴に何言っても無駄だろうけど。
どこらへんが大儀よ？個人の背景を全て無視して語れるほどそれは万人に当てはまるものか？
近年の社会情勢及び家庭内犯罪等々全て考慮した上で言ってんの？
投資と配当についても、1対1の関係ではないし、あんたの言う配当というものが極めて不明瞭だ。
それにあんたのような極論では子を産めない人間や子供が子供を産む前に死んでしまった人間もあんたの罵倒の対象になるわけだが？
綺麗事を並たつもりで酔ってないで推敲しな。
勘違いしてるようだから言うが、俺は｢子はいらない｣とも｢子無し税等の投資をしたくない｣とも言ってねえ。
問答無用で個人の自由を踏みにじる姿勢が気に入らないんだよ。
結論
子供を作らない人間は悪
子供を作った人間こそ絶対の正義
子供のいる人間は、子供のいない人間に何をしても良い
子供のいない人間は、子供のいる人間の奴隷
子供を作らない人間は悪
子供を作った人間こそ絶対の正義
子供のいる人間は、子供のいない人間に何をしても良い
子供のいない人間は、子供のいる人間の奴隷
子どもを育てるための税金を徴収すると言うことは、
その税金で育った子どもに納めた税金分働く義務が課せられるということか。
年金以上に見返りが期待できないシステムだな。大丈夫か？
その税金で育った子どもに納めた税金分働く義務が課せられるということか。
年金以上に見返りが期待できないシステムだな。大丈夫か？
>>1427
個々の背景を無視とか言っちゃってますが、世の中には一般論原則論というものがある。
大義っつうのはそういうもんだ。手近な辞書でも引いてみような、ボクちん。
子をいらないと言っている人間が「将来」も生きるつもりである限り、
その「将来」が存在する為には、誰かが子を産み育て次の世を支えなければいけないという事に、まず反論してみせろ。
そこガン無視で何言われてもなｗ
で、俺は「子を要らないという人間」に言っているね。
それ以外の人間になんか言ってる？ どこで？ 引用してみ？
さらに「子を産まずとも未来を育てる事はできるよ。そうしない理由は何？」とも言った。
個人の自由？ どこで踏みにじってんの？
こんだけ書いて、君がレスつけてる相手は本当に俺なのか疑問になってきたわｗ
個々の背景を無視とか言っちゃってますが、世の中には一般論原則論というものがある。
大義っつうのはそういうもんだ。手近な辞書でも引いてみような、ボクちん。
子をいらないと言っている人間が「将来」も生きるつもりである限り、
その「将来」が存在する為には、誰かが子を産み育て次の世を支えなければいけないという事に、まず反論してみせろ。
そこガン無視で何言われてもなｗ
で、俺は「子を要らないという人間」に言っているね。
それ以外の人間になんか言ってる？ どこで？ 引用してみ？
さらに「子を産まずとも未来を育てる事はできるよ。そうしない理由は何？」とも言った。
個人の自由？ どこで踏みにじってんの？
こんだけ書いて、君がレスつけてる相手は本当に俺なのか疑問になってきたわｗ
>>1429
年金は、支払った金の分を見返りとして受け取るシステムじゃないです。
年金システムの初代受取人が四十年保険金払ったかどうか考えてみましょう。
あと、いまでも子どもには税金が投入されてます。
小学校から高校までの公費支出だけでも一千万。
その他もろもろを合わせれば、もっと多く。
日本人はそうした公投資を受けて、自分の食い扶持を稼げるまでになります。
で、もちろん勤労も納税も国民の義務だね。罰則はないが、小学校で習うね。
年金は、支払った金の分を見返りとして受け取るシステムじゃないです。
年金システムの初代受取人が四十年保険金払ったかどうか考えてみましょう。
あと、いまでも子どもには税金が投入されてます。
小学校から高校までの公費支出だけでも一千万。
その他もろもろを合わせれば、もっと多く。
日本人はそうした公投資を受けて、自分の食い扶持を稼げるまでになります。
で、もちろん勤労も納税も国民の義務だね。罰則はないが、小学校で習うね。
将来のことなんか気にしないですう
ありもしない将来を盾に取られても説得力ありましぇーん
ありもしない将来を盾に取られても説得力ありましぇーん
ま、そういうことだわな。
馬鹿の自覚に期待してもムダだろうから、政策的に子なし冷遇子あり優遇を進めるしかないってこと。
一度にやると馬鹿も騒ぐから、地味に進んでるし。
馬鹿の自覚に期待してもムダだろうから、政策的に子なし冷遇子あり優遇を進めるしかないってこと。
一度にやると馬鹿も騒ぐから、地味に進んでるし。
>>1431
勉強不足だな。丁寧な説明を有難う。
年金と税金について考え直してみるよ。
勉強不足だな。丁寧な説明を有難う。
年金と税金について考え直してみるよ。
近視的
自分の将来だけの心配をすれば良く、社会保障に参加せずに貯蓄する。
超近視的
今がよければそれでよい。稼いだ銭はすべて使ってしまう。勿論酒もタバコもガンガンやるので税金負担率はかなりのものだが、気にしない。
遠視的
心配の範囲が孫の代まで広がる。とはいっても孫の代で日本が隣国に併合されるというようなスケールの大きな話までは想像しない。
超遠視的
地球環境が気になる。人類が（とりわけ日本人が）未来永劫存続して欲しいと願っている。
自分の将来だけの心配をすれば良く、社会保障に参加せずに貯蓄する。
超近視的
今がよければそれでよい。稼いだ銭はすべて使ってしまう。勿論酒もタバコもガンガンやるので税金負担率はかなりのものだが、気にしない。
遠視的
心配の範囲が孫の代まで広がる。とはいっても孫の代で日本が隣国に併合されるというようなスケールの大きな話までは想像しない。
超遠視的
地球環境が気になる。人類が（とりわけ日本人が）未来永劫存続して欲しいと願っている。
刹那的に生きることが悪ではない時代なのだから刹那的に生きて何が悪い。ってね。
現状の政策的には小梨冷遇小蟻優遇というよりは、小蟻をすこうし補助しますよ、というだけのものなので、個人レベルの財政面では小梨有利に変わりは無い。
それに突き詰めると小梨冷遇小蟻優遇は社会主義につながるわけで、自由主義を標榜している日本にとっては少し困難の伴う政策となる。
自由主義の限界だと思うなー。
現状の政策的には小梨冷遇小蟻優遇というよりは、小蟻をすこうし補助しますよ、というだけのものなので、個人レベルの財政面では小梨有利に変わりは無い。
それに突き詰めると小梨冷遇小蟻優遇は社会主義につながるわけで、自由主義を標榜している日本にとっては少し困難の伴う政策となる。
自由主義の限界だと思うなー。
子供いたらそれはそれで、試行錯誤してやっていくのだろうけど面倒くさい。
ギャーギャー泣かれたらキレると思う…。
仕事は辞めたくないけど、連れは専業主婦になってほしい派だし、
どちらかというと子供に投資するより、親にいい暮らしをさせたい。
先5年はイラネ(´･ω･`)
ギャーギャー泣かれたらキレると思う…。
仕事は辞めたくないけど、連れは専業主婦になってほしい派だし、
どちらかというと子供に投資するより、親にいい暮らしをさせたい。
先5年はイラネ(´･ω･`)
とりあえず同性愛を犯罪にするところから始めようか。
米1430
まず後半部分。決め付けで語ってるから矛盾に気付かないんだよ。
最低限持論くらい把握しとけ。字面だけ追うのはお前が低脳だってのを晒すだけだぞ。
明らかな矛盾だから分かるだろ。分からなければお前が(略）
前半部分だが、お前が一般論という言葉を用いるならこのスレや統計が示すとおり、お前の意見が全てでは無い。
お前は｢道徳的にこれが正しいに決まってる｣って叫んでるだけで実情を伴った視点を持ってない。
国のため社会のためなどという考えで子供を産んでる人がどれだけいるか考えて言っているのか？
将来のために好む好まざるに関わらず産めや育てろやって方がエゴだろ。
お前の言う｢将来｣が衰退するのも極めて自然な事なんだがね。
最後に、支える・乗っかる・配当などお前の文章は表現が暈されていて不明瞭で、いくらでも要点を変更できてしまう。
推敲しろって言っただろ？推敲の意味すら分からんのか？
まず後半部分。決め付けで語ってるから矛盾に気付かないんだよ。
最低限持論くらい把握しとけ。字面だけ追うのはお前が低脳だってのを晒すだけだぞ。
明らかな矛盾だから分かるだろ。分からなければお前が(略）
前半部分だが、お前が一般論という言葉を用いるならこのスレや統計が示すとおり、お前の意見が全てでは無い。
お前は｢道徳的にこれが正しいに決まってる｣って叫んでるだけで実情を伴った視点を持ってない。
国のため社会のためなどという考えで子供を産んでる人がどれだけいるか考えて言っているのか？
将来のために好む好まざるに関わらず産めや育てろやって方がエゴだろ。
お前の言う｢将来｣が衰退するのも極めて自然な事なんだがね。
最後に、支える・乗っかる・配当などお前の文章は表現が暈されていて不明瞭で、いくらでも要点を変更できてしまう。
推敲しろって言っただろ？推敲の意味すら分からんのか？
次にエロ産業を規制しようか。
テレビもエロいから禁止な。
近藤さんには高額な税金をかけるとしよう。
紙媒体は惨事のみな。虹はご禁制。
テレビもエロいから禁止な。
近藤さんには高額な税金をかけるとしよう。
紙媒体は惨事のみな。虹はご禁制。
>>1439
はいはい、煽り乙。
「わからんならお前バカ」とか言う奴は見飽きてるんで、それ以上の事が言えるようになってからまた来てね。
＞国のため社会のためなどという考えで子供を産んでる人が
「産む」事にこだわってんのはあんた一人なんだがな。
俺が最初から言ってるのは「生みたくない奴に生めとは言わん。育てるコスト負担する気はないのか？」だ。
ちなみに日本の義務教育は「国家及び社会の形成者として必要とされる基本的な資質を養うことを目的」としており、
「子ども自身の利益の擁護のため、あるいは子どもの成長に対する社会公共の利益に応えるため」に、国が教育の内容を定める事になってますね。
どういう考えで生んだかに関係なく、子育ては社会公共のためって面を持ってるっつー事よ。
はいはい、煽り乙。
「わからんならお前バカ」とか言う奴は見飽きてるんで、それ以上の事が言えるようになってからまた来てね。
＞国のため社会のためなどという考えで子供を産んでる人が
「産む」事にこだわってんのはあんた一人なんだがな。
俺が最初から言ってるのは「生みたくない奴に生めとは言わん。育てるコスト負担する気はないのか？」だ。
ちなみに日本の義務教育は「国家及び社会の形成者として必要とされる基本的な資質を養うことを目的」としており、
「子ども自身の利益の擁護のため、あるいは子どもの成長に対する社会公共の利益に応えるため」に、国が教育の内容を定める事になってますね。
どういう考えで生んだかに関係なく、子育ては社会公共のためって面を持ってるっつー事よ。
後は、ただ乗りっつー部分について考えを説明してみる。
遠い過去は家族単位で「現役が上下の世代の面倒みる」ってのをやってたよな。
親が子を、子が親をっつーシンプルな形。
それじゃ具合悪い事もあるってんで共同体としてやるようになる。
現役世代が協力し合って、互いの非現役世代を守り養う、てわけだ。
ぐうっと簡潔に、ＡとＢの二家族だけの共同体を想像して欲しい。
両家の現役世代が、共同でそれぞれの家族を外敵を含む危険から守り養うって事で。
遠い過去は家族単位で「現役が上下の世代の面倒みる」ってのをやってたよな。
親が子を、子が親をっつーシンプルな形。
それじゃ具合悪い事もあるってんで共同体としてやるようになる。
現役世代が協力し合って、互いの非現役世代を守り養う、てわけだ。
ぐうっと簡潔に、ＡとＢの二家族だけの共同体を想像して欲しい。
両家の現役世代が、共同でそれぞれの家族を外敵を含む危険から守り養うって事で。
が、あるときＢ家の現役世代が「子を作るのイヤン」と言い出す。
・面倒くさいとか食い扶持が減るとか色々あるが、とにかく子どもいらない。
・老後の食料は自分で蓄えるつもりだが、Ａ家の子らは共同体の非現役世代となった我々に食料を分けるべきだと思います。
・共同体に属し続ける以上、現役を退いて以後はＡ家の子に守ってもらいます。
・Ａ家の子を育てるために要する食料や労力などのコストを、Ａ家夫婦と折半するような気はありません。
・個人の自由でしょ。
この説明で「支える、乗っかる、配当」などの言葉をどういう意図で使ってるか（賛否は別に）理解してもらえんなら、俺からはどうしようもないな。
・面倒くさいとか食い扶持が減るとか色々あるが、とにかく子どもいらない。
・老後の食料は自分で蓄えるつもりだが、Ａ家の子らは共同体の非現役世代となった我々に食料を分けるべきだと思います。
・共同体に属し続ける以上、現役を退いて以後はＡ家の子に守ってもらいます。
・Ａ家の子を育てるために要する食料や労力などのコストを、Ａ家夫婦と折半するような気はありません。
・個人の自由でしょ。
この説明で「支える、乗っかる、配当」などの言葉をどういう意図で使ってるか（賛否は別に）理解してもらえんなら、俺からはどうしようもないな。
本能に忠実になった結果の少子化じゃないかな
種の保存より自己保存を優先するようになっただけで
種の保存より自己保存を優先するようになっただけで
米1441
お前も煽っている。自分だけを棚に上げるのはやめなさい。
懇切丁寧な解説どうも。
おかげさまで君の思考が著しく偏っていると言う事は理解できたよ。
その例えは現在の経済の流れを一切反映していない事は読んでいて分かるよね？穴だらけだよ。
矛盾についての言及も無いようだし、決め付けが過ぎるのも程々に…
お前も煽っている。自分だけを棚に上げるのはやめなさい。
懇切丁寧な解説どうも。
おかげさまで君の思考が著しく偏っていると言う事は理解できたよ。
その例えは現在の経済の流れを一切反映していない事は読んでいて分かるよね？穴だらけだよ。
矛盾についての言及も無いようだし、決め付けが過ぎるのも程々に…
>>1445
はいはい、俺も煽ってたかい。
じゃあ訂正してやろうな。
煽り「だけ」の糞レス乙。
結局、何一つ具体的な指摘、反論はないわけだな。
穴があるとかないとか正しいとか間違っている以前の問題で、話にならんわｗ
はいはい、俺も煽ってたかい。
じゃあ訂正してやろうな。
煽り「だけ」の糞レス乙。
結局、何一つ具体的な指摘、反論はないわけだな。
穴があるとかないとか正しいとか間違っている以前の問題で、話にならんわｗ
米1446
具体的な指摘をしないってのは事実だよ。あえて指摘していない。
と言うより既出の情報や知識をまとめれば分かる事だから。
一旦止まって考え直せば分かる事なのに、説き伏せようと必死でそれをしないでしょ。
だから決め付けだって言ってんのさ。
自分の言ってる事がおかしいと微塵も思ってないのか？
子をいらない人間以外には言及していないと言いながら｢次世代に繋げない奴は育成資金を出せ。将来配当を受け取る事になるのに出さない奴は何なんだ｣っていう君の持論の根本に矛盾がありますよって事と、
君の出した投資と配当の例は資本主義に則していないから何の意味も持たないねって事。
紙に図式化するなり、言葉の持つ意味の範囲を再確認するなりしてみなよ。
具体的な指摘をしないってのは事実だよ。あえて指摘していない。
と言うより既出の情報や知識をまとめれば分かる事だから。
一旦止まって考え直せば分かる事なのに、説き伏せようと必死でそれをしないでしょ。
だから決め付けだって言ってんのさ。
自分の言ってる事がおかしいと微塵も思ってないのか？
子をいらない人間以外には言及していないと言いながら｢次世代に繋げない奴は育成資金を出せ。将来配当を受け取る事になるのに出さない奴は何なんだ｣っていう君の持論の根本に矛盾がありますよって事と、
君の出した投資と配当の例は資本主義に則していないから何の意味も持たないねって事。
紙に図式化するなり、言葉の持つ意味の範囲を再確認するなりしてみなよ。
>>1447
ハイハイ、やっと指摘できたのがソレですか。
「働かない」ってのと「働けない」ってのを同一視しないように、
「いらない」ってのと「できない」ことは分けて考えてますが、それが何か？
「子を養わずに他人の子に養われる権利ある？」ってのは原則論。
だがそれは「働かざる者喰うべからず」ってのと同じ、原則論。
権利を得るためには義務を負うべきってのは、原則論。
けど原則から除外すべき事項ってのは現代じゃ事細かにあるわな。
あれですか、いちいち長文書いてそこまで言及しないと、ダメっすか。
あとは、何だ？ 投資と配当？
なに言ってんのか意味不明だが、資本主義的な言葉を使わなければ良いわけ？ｗ
ハイハイ、やっと指摘できたのがソレですか。
「働かない」ってのと「働けない」ってのを同一視しないように、
「いらない」ってのと「できない」ことは分けて考えてますが、それが何か？
「子を養わずに他人の子に養われる権利ある？」ってのは原則論。
だがそれは「働かざる者喰うべからず」ってのと同じ、原則論。
権利を得るためには義務を負うべきってのは、原則論。
けど原則から除外すべき事項ってのは現代じゃ事細かにあるわな。
あれですか、いちいち長文書いてそこまで言及しないと、ダメっすか。
あとは、何だ？ 投資と配当？
なに言ってんのか意味不明だが、資本主義的な言葉を使わなければ良いわけ？ｗ
米1448
やっとではなくて既に言っていたのを君が気付かなかっただけ。
いらないとできないを同一視していないからこそ矛盾があると言っているのだよ。
君はいらないとできないを分けているつもりのようだけど、君の持論の細かい部分では重なるところも出てくる。どんな部分かは既出。
意味不明なのは君の方で、投資と配当という表現を用いたのは君。
｢資本主義的な言葉の不使用｣ではなくて資本主義経済の流れを汲んだ例になっていないという指摘をしただけ。
その例に限らず、君の思想には金の動きという部分が欠如しているように見受けられるよ。
やっとではなくて既に言っていたのを君が気付かなかっただけ。
いらないとできないを同一視していないからこそ矛盾があると言っているのだよ。
君はいらないとできないを分けているつもりのようだけど、君の持論の細かい部分では重なるところも出てくる。どんな部分かは既出。
意味不明なのは君の方で、投資と配当という表現を用いたのは君。
｢資本主義的な言葉の不使用｣ではなくて資本主義経済の流れを汲んだ例になっていないという指摘をしただけ。
その例に限らず、君の思想には金の動きという部分が欠如しているように見受けられるよ。
米1448
連投になるが、
俺は｢何としてでも考えを受け入れろや｣では無く、｢君の考えにおかしいところがあるよ。だからそんなに押し付けがましくするなよ｣ってスタンス。
君はどうしても省みる事ができない性格のようですね。
さすがに疲れたし飽きたし面倒なので好き勝手突っ走ってくださいよ。
連投になるが、
俺は｢何としてでも考えを受け入れろや｣では無く、｢君の考えにおかしいところがあるよ。だからそんなに押し付けがましくするなよ｣ってスタンス。
君はどうしても省みる事ができない性格のようですね。
さすがに疲れたし飽きたし面倒なので好き勝手突っ走ってくださいよ。
>>1449
勢い込んで「個人の自由を踏みにじってる！」とか、
「社会だ大義だ気持ち悪いわ！」とか噛みついてきといて、あまり笑わせんな。
「おかしいところがあるよ」っつうだけなら、そりゃ何も言ってないのと同じだよ。
俺がおかしいなら、より正しい考え方の一端でも示しゃ良いんだよ。
それしないで「おかちーおかちー」言うだけなら、そこらの幼稚園児でもできるってのｗ
勢い込んで「個人の自由を踏みにじってる！」とか、
「社会だ大義だ気持ち悪いわ！」とか噛みついてきといて、あまり笑わせんな。
「おかしいところがあるよ」っつうだけなら、そりゃ何も言ってないのと同じだよ。
俺がおかしいなら、より正しい考え方の一端でも示しゃ良いんだよ。
それしないで「おかちーおかちー」言うだけなら、そこらの幼稚園児でもできるってのｗ
アンケートに泣いた
スレ267
一見正しそうに見えるが、
核家族化やご近所付き合いが薄くなってるなど、
社会情勢の変化で母親の負担が分散されなくなってることを
考慮していない。
道具は発達してるから、
＞育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
これは間違ってはいないが、
「母親の」大変さはむしろ増加してると感じる。
一見正しそうに見えるが、
核家族化やご近所付き合いが薄くなってるなど、
社会情勢の変化で母親の負担が分散されなくなってることを
考慮していない。
道具は発達してるから、
＞育児の大変ださは年々減ってるんだよな。
これは間違ってはいないが、
「母親の」大変さはむしろ増加してると感じる。
ミクロな視点とマクロな視点の両方があり、
どっちも存在していて必要で、
どっちを重要視しているかの違いであるのに
お前が違う私が正しい
いーやそうじゃない証拠はどうだしっかり指摘してこいやってのは
実に不毛で意味無い。水かけ論。
紅茶と日本茶はどっちが美味いかの話と同じですよ
このコメ欄は荒廃してしまった…
どっちも存在していて必要で、
どっちを重要視しているかの違いであるのに
お前が違う私が正しい
いーやそうじゃない証拠はどうだしっかり指摘してこいやってのは
実に不毛で意味無い。水かけ論。
紅茶と日本茶はどっちが美味いかの話と同じですよ
このコメ欄は荒廃してしまった…
米1451
もう書かないつもりだったが理解できないのを人のせいにされちゃたまらんので。
散々無視しておいて何を言うのか…
君の使っている配当などの言葉を明確に示せと言ってきたのに、実社会とは乖離した世界を例にごちゃごちゃ述べた挙句、｢だからただ乗り｣って…
この言葉はコレという明確な説明もできないで吠えるなよ。
君は自分の例が完璧だと｢決め付け｣てるんだろうから少し教えてあげるよ。
現実社会では物・労働・サービスに対して対価が支払われるのは理解できるだろ？
何らかのサービスを受けるなら対価を払う。この原則（←君が好きな言葉だ）がある以上、生きて物を消費しているだけでもただ乗りという事にはなり得ない。
産まない結果として物価の高騰やサービスの低下が起こるかもしれないが、それは今の格差社会の流れを見れば、個々の適正な位置に収まるだろ。
そこで年金の話を蒸し返すつもりなら付き合いきれない。
続く
もう書かないつもりだったが理解できないのを人のせいにされちゃたまらんので。
散々無視しておいて何を言うのか…
君の使っている配当などの言葉を明確に示せと言ってきたのに、実社会とは乖離した世界を例にごちゃごちゃ述べた挙句、｢だからただ乗り｣って…
この言葉はコレという明確な説明もできないで吠えるなよ。
君は自分の例が完璧だと｢決め付け｣てるんだろうから少し教えてあげるよ。
現実社会では物・労働・サービスに対して対価が支払われるのは理解できるだろ？
何らかのサービスを受けるなら対価を払う。この原則（←君が好きな言葉だ）がある以上、生きて物を消費しているだけでもただ乗りという事にはなり得ない。
産まない結果として物価の高騰やサービスの低下が起こるかもしれないが、それは今の格差社会の流れを見れば、個々の適正な位置に収まるだろ。
そこで年金の話を蒸し返すつもりなら付き合いきれない。
続く
投資と配当の例からも分かるように、君は言葉の持つ意味を無駄に大きく捉えていて、何に的を絞っているのか要領を得ない。
君の話は道徳の話にしか見えないんだよ。
｢人として｣を漠然と問いたいなら君ので結構。
物質・経済・労働力・教育等々、論点とすべきところは多々あるのに、君が目を向けようとしていないんだよ。
もう少し頭を柔らかくしてじっくり考えてみるんだね。
君の話は道徳の話にしか見えないんだよ。
｢人として｣を漠然と問いたいなら君ので結構。
物質・経済・労働力・教育等々、論点とすべきところは多々あるのに、君が目を向けようとしていないんだよ。
もう少し頭を柔らかくしてじっくり考えてみるんだね。
子供を生み育てるの嫌
育児コスト分担するのも嫌
ただ乗り批判されるのも嫌
個人的動機とは別に社会的意義があることを理解できない
育児コスト分担するのも嫌
ただ乗り批判されるのも嫌
個人的動機とは別に社会的意義があることを理解できない
>>1455
バカの特徴の一つは、どうでも良いところに噛みついて勝手に話を広げた挙げ句、
他人の話を「どこに焦点があるのかわからない」とか言い出すところだな。
こっちの話は最初からシンプルなんだよ。
１．お前ら老後を考えてるらしいが、20〜40年後お前が暮らす国を支える人間はどこからか湧いてくると思ってんの？
２．湧いてくるんでないとしたら、誰が育てるの？
３．そのコストは主に誰が負担してるの？
４．20〜40年後の社会ってのは、そのコストの上にしか存在し得ないんじゃないの？
５．で、お前らはコストを分担する気はないの？
６．する気がないとしたら、その理由は何？
(>>1422)からずっとこれしか言ってないの。読み比べろ。ずっと同じ事言ってる。
ただ乗りって言葉が気に入らんなら「フリーライダー」で意味調べてくれ。
バカの特徴の一つは、どうでも良いところに噛みついて勝手に話を広げた挙げ句、
他人の話を「どこに焦点があるのかわからない」とか言い出すところだな。
こっちの話は最初からシンプルなんだよ。
１．お前ら老後を考えてるらしいが、20〜40年後お前が暮らす国を支える人間はどこからか湧いてくると思ってんの？
２．湧いてくるんでないとしたら、誰が育てるの？
３．そのコストは主に誰が負担してるの？
４．20〜40年後の社会ってのは、そのコストの上にしか存在し得ないんじゃないの？
５．で、お前らはコストを分担する気はないの？
６．する気がないとしたら、その理由は何？
(>>1422)からずっとこれしか言ってないの。読み比べろ。ずっと同じ事言ってる。
ただ乗りって言葉が気に入らんなら「フリーライダー」で意味調べてくれ。
対価がどうとか言ってたから、もうちょっと。
何らかのサービスを受ける為に対価（コスト）を払う。
そりゃそうだな。
お前さんの話は「社会が多少いびつでも成り立っている」前提だね。
でも、その前提が成立するために、既にコストが必要なの。誰かが負担しなきゃいけない。
「40年後、40歳以下の人間が存在する社会」が成立するための対価（コスト）は何？
誰一人コストを払わなかったら、上記の社会は絶対に存在しないよ。
人間は連綿とそのコストを払ってきたから今があり、将来も同じなわけ。
お前さんの言う「現実社会」は、リアルマネーや時間や労働力って形で、誰かが「現実に」コスト負担した上に成立してんの。
でも「いびつでも社会が成立してる」という利益そのものは、コストを負担するしないに関わらず得られる。
言いたいことわかる？
何らかのサービスを受ける為に対価（コスト）を払う。
そりゃそうだな。
お前さんの話は「社会が多少いびつでも成り立っている」前提だね。
でも、その前提が成立するために、既にコストが必要なの。誰かが負担しなきゃいけない。
「40年後、40歳以下の人間が存在する社会」が成立するための対価（コスト）は何？
誰一人コストを払わなかったら、上記の社会は絶対に存在しないよ。
人間は連綿とそのコストを払ってきたから今があり、将来も同じなわけ。
お前さんの言う「現実社会」は、リアルマネーや時間や労働力って形で、誰かが「現実に」コスト負担した上に成立してんの。
でも「いびつでも社会が成立してる」という利益そのものは、コストを負担するしないに関わらず得られる。
言いたいことわかる？
米1453
年金とか老人医療とか介護保険とか、老人は社会的に面倒見る環境が整ってきてるし、
子が親の面倒を見るのが当然の義務って考えも消えつつあるよね。
もちろん現役みんなで負担してるんだけど。
なのに子育ては逆で親の責任や義務がすごく強調されてて、社会的な環境は悪化してる感じ。
ちょっと子が騒いだら白い目でみたり、ろくに躾けもできないなら生むなよとか、公共の場に連れてくるなよＤＱＮとかいうひとも沢山いるし。
しょうがないなーっていう感じで見てくれるだけで、精神的に全然違うんだけどなあ。
年金とか老人医療とか介護保険とか、老人は社会的に面倒見る環境が整ってきてるし、
子が親の面倒を見るのが当然の義務って考えも消えつつあるよね。
もちろん現役みんなで負担してるんだけど。
なのに子育ては逆で親の責任や義務がすごく強調されてて、社会的な環境は悪化してる感じ。
ちょっと子が騒いだら白い目でみたり、ろくに躾けもできないなら生むなよとか、公共の場に連れてくるなよＤＱＮとかいうひとも沢山いるし。
しょうがないなーっていう感じで見てくれるだけで、精神的に全然違うんだけどなあ。
※1460
＞子育ては逆で親の責任や義務がすごく強調されてて
同意
「子供ができたら自分の全てを犠牲にすべき」みたいな論調、あまり好きじゃない
もちろんネグレクトは駄目だけど、そんな脅し方されたらそりゃ少子化も進んじゃうよと思う
あるていど子供中心になるのは当然としても、２４時間子供のことばかり考えなくてもいいじゃない
たまには親にも自分だけの時間があってもいいじゃない
もちろん、子供がそのあいだ心身ともに大丈夫でいるという環境を作ることが『前提』だけど
『前提』を作るのがそもそも大変なのに、最近は「子供以外のことに夢中になるのがそもそも駄目」みたいな雰囲気があって息苦しい
一部の、パチンコで子供を煮殺す親とかがそれにまた拍車をかけるし…
＞子育ては逆で親の責任や義務がすごく強調されてて
同意
「子供ができたら自分の全てを犠牲にすべき」みたいな論調、あまり好きじゃない
もちろんネグレクトは駄目だけど、そんな脅し方されたらそりゃ少子化も進んじゃうよと思う
あるていど子供中心になるのは当然としても、２４時間子供のことばかり考えなくてもいいじゃない
たまには親にも自分だけの時間があってもいいじゃない
もちろん、子供がそのあいだ心身ともに大丈夫でいるという環境を作ることが『前提』だけど
『前提』を作るのがそもそも大変なのに、最近は「子供以外のことに夢中になるのがそもそも駄目」みたいな雰囲気があって息苦しい
一部の、パチンコで子供を煮殺す親とかがそれにまた拍車をかけるし…
資本主義と連呼していた彼は
フリーライダーという概念さえ知らなかった
なんてオチじゃないだろうな
フリーライダーという概念さえ知らなかった
なんてオチじゃないだろうな
いらない理由を眺めてると
そんなデメリットや我慢をして親は俺を産んで育ててくれたんだなーと思った。
子供どころか結婚できるかどうかもまだわからんけど
頑張って生きないといかんな・・・
そんなデメリットや我慢をして親は俺を産んで育ててくれたんだなーと思った。
子供どころか結婚できるかどうかもまだわからんけど
頑張って生きないといかんな・・・
>>1462
なんか、それっぽいね。
これまでのレスから察するに、かなりバカなんだろうなーとは思ってたけど予想の斜め上いかれた。
なんであんな自信満々だったのかｗｗｗ
なんか、それっぽいね。
これまでのレスから察するに、かなりバカなんだろうなーとは思ってたけど予想の斜め上いかれた。
なんであんな自信満々だったのかｗｗｗ
リスク多いしコストもかかるけど
日本も自分も不安だけど
だから子どもいいや、って以前は思ってたけど
相手の子ども、見たくなったから
だって動物だもの
当然のように結婚して、当然のように子ども作る世の中じゃなくなっちゃったから悩むよね
日本も自分も不安だけど
だから子どもいいや、って以前は思ってたけど
相手の子ども、見たくなったから
だって動物だもの
当然のように結婚して、当然のように子ども作る世の中じゃなくなっちゃったから悩むよね
アンケートが正直すぎて好感がもてる
僕は子供は要らない派です。何故なら自分自身が子供の頃にいじめられた前科があるからその子も100％いじめられる可能性があるから子供は要らないです。３歳年上の妻は子供が産めない体で自分はいじめられた前科があるから子供は諦めています。いじめられた前科のある人が子供を持つ事は犯罪ですんで子供は要らないです。
いらない人はきちんとした意見を持っているのに
いる人は結局「いらないっていう人はなんなの？」って相手に強要してるから話がややこしくなるんだろうね。両方一長一短あるわけだから否定しても意味がない。
かくいう自分は最近いらない気がしてきた、、、けどわからん
いる人は結局「いらないっていう人はなんなの？」って相手に強要してるから話がややこしくなるんだろうね。両方一長一短あるわけだから否定しても意味がない。
かくいう自分は最近いらない気がしてきた、、、けどわからん
私費と時間を注いで育てた子らが、
それを負担しなかった人の年金給付や医療費や介護給付をも負担することになる仕組みは、釈然としない。
いらないっていう人は、だいたいそこまでは考えてない。
そのへんを行政が整合させてくれたら、好きにすれば？って話になるんじゃないの。
それを負担しなかった人の年金給付や医療費や介護給付をも負担することになる仕組みは、釈然としない。
いらないっていう人は、だいたいそこまでは考えてない。
そのへんを行政が整合させてくれたら、好きにすれば？って話になるんじゃないの。
子供ができません。ほしいけど。。。
でも最近自分の病気が遺伝の可能性があることがわかってきたので
不妊治療をこのまま続けていっていいのか考えてしまいます。
何も考えず「欲しい欲しい」で勢いで子供を産む人が本当に羨ましいです。
さらには「子供まだ？早く産んだ方がいいよ」ってさらって言ってくる小アリの人達。
本能がなんだとか、老後が寂しくなるよだの理屈を言ってくる小アリの人達。
この人達はほんと〜に幸せなんだなって思う。
子供が欲しくても原因不明の不妊で出来ない人
病気で泣く泣く諦めなくちゃならない人
虐待受けて子育てが怖い人。。。
いろいろな理由で子供を作らない（作れない）人が存在していることを
そしてその苦悩や苦労をそういう小アリの人達は知らない人生を送っているかと思うと心底世の中は不平等だなと思う。
でも最近自分の病気が遺伝の可能性があることがわかってきたので
不妊治療をこのまま続けていっていいのか考えてしまいます。
何も考えず「欲しい欲しい」で勢いで子供を産む人が本当に羨ましいです。
さらには「子供まだ？早く産んだ方がいいよ」ってさらって言ってくる小アリの人達。
本能がなんだとか、老後が寂しくなるよだの理屈を言ってくる小アリの人達。
この人達はほんと〜に幸せなんだなって思う。
子供が欲しくても原因不明の不妊で出来ない人
病気で泣く泣く諦めなくちゃならない人
虐待受けて子育てが怖い人。。。
いろいろな理由で子供を作らない（作れない）人が存在していることを
そしてその苦悩や苦労をそういう小アリの人達は知らない人生を送っているかと思うと心底世の中は不平等だなと思う。
相手はいるけど、私はもう４０(女）。このままでは家系が途絶えるとの危機感で
子供は欲しいと病院にいったら婦人系の病気がみつかり、妊娠不可能とのこと。
仕事はそこそこしてるので、金銭的には大丈夫だけど子が２０歳のときに６０歳では可哀想かな・・・程度の気持ちだったけどそもそも生殖器摘出では話にならない。年取った母ちゃんになるけど頑張ってみっか！と意気込んでた結果にしては
悲しすぎ〜〜。結局は私の代で途絶えてしまうのが両親に申し訳ない気持ちでいっぱいです。（もう親も病気で亡くなってますが・・・）
自分の寿命すら危うい・・・・。なんだか気が抜けてしまいました。
自分の子供、本当に欲しかったです。
子供は欲しいと病院にいったら婦人系の病気がみつかり、妊娠不可能とのこと。
仕事はそこそこしてるので、金銭的には大丈夫だけど子が２０歳のときに６０歳では可哀想かな・・・程度の気持ちだったけどそもそも生殖器摘出では話にならない。年取った母ちゃんになるけど頑張ってみっか！と意気込んでた結果にしては
悲しすぎ〜〜。結局は私の代で途絶えてしまうのが両親に申し訳ない気持ちでいっぱいです。（もう親も病気で亡くなってますが・・・）
自分の寿命すら危うい・・・・。なんだか気が抜けてしまいました。
自分の子供、本当に欲しかったです。
1471です。
投稿してから、なんだか自分のグチを書いたみたいになっちゃって、読む人に
不快感を与えるんじゃないかと心配になりました。誰にも相談できなかったので、
ここで自分の気持ちを言えて良かったです。
ありがとうございました。
投稿してから、なんだか自分のグチを書いたみたいになっちゃって、読む人に
不快感を与えるんじゃないかと心配になりました。誰にも相談できなかったので、
ここで自分の気持ちを言えて良かったです。
ありがとうございました。
＞1472
あっ、でもそれいいかもしれないけど、でも、子供産みたくても、何らかの理由で産めない人もいる訳だし、実現不可能だと思う。私は現在10歳と8歳の子供がいるけど、何千万かかるとか子供産むときに考えなかったよ。考え出しだしたら、産めないけど。だいたい今の子供たちはお金かかりすぎ。もっとシンプルな生活でやっていきたいけど、周りがそれを許さない風潮はある。子育ても複雑化している。
ただ自分が一人身で着飾って、自分自身が納得いく人生歩んでても、今振り返って、子供がいない人生よりいる人生の方が自分自身も大きく成長できたと思う(もちちろん、子供を一人の人間としてみているので、学ぶべき点も多いし、それまで葛藤もありました)今のご時世、子育てを複雑化していると思う。それは核家族の影響でもあるけど。昔は大家族で子供をみるのは当たり前だったんだけどね。私は福祉現場で働いてるから、色々貴重な意見をもらえるんだけど、昔の子育てはすごくシンプルだし、世間もそういう風潮。今は辛い環境だけど、親がしっかりと信念もっていれば、大丈夫。ぜひ、子供産んでください。私も不細工だけど関係ないよ♪
顔は関係ない。人間中身だよ。大人(精神的に)になったら実感できるよ。
あっ、でもそれいいかもしれないけど、でも、子供産みたくても、何らかの理由で産めない人もいる訳だし、実現不可能だと思う。私は現在10歳と8歳の子供がいるけど、何千万かかるとか子供産むときに考えなかったよ。考え出しだしたら、産めないけど。だいたい今の子供たちはお金かかりすぎ。もっとシンプルな生活でやっていきたいけど、周りがそれを許さない風潮はある。子育ても複雑化している。
ただ自分が一人身で着飾って、自分自身が納得いく人生歩んでても、今振り返って、子供がいない人生よりいる人生の方が自分自身も大きく成長できたと思う(もちちろん、子供を一人の人間としてみているので、学ぶべき点も多いし、それまで葛藤もありました)今のご時世、子育てを複雑化していると思う。それは核家族の影響でもあるけど。昔は大家族で子供をみるのは当たり前だったんだけどね。私は福祉現場で働いてるから、色々貴重な意見をもらえるんだけど、昔の子育てはすごくシンプルだし、世間もそういう風潮。今は辛い環境だけど、親がしっかりと信念もっていれば、大丈夫。ぜひ、子供産んでください。私も不細工だけど関係ないよ♪
顔は関係ない。人間中身だよ。大人(精神的に)になったら実感できるよ。
生物学的に繁殖したい奴はすればいいじゃん
そうでない奴は仕事や知識を残せばいいじゃん
そうでない奴は仕事や知識を残せばいいじゃん
いらないです。
猫を育ててるから、この子だけで十分です。
猫を育ててるから、この子だけで十分です。
金がない。
相手がいない。
だから子供は、持ちたくても持てない。
たとえ子供がいたとしても、俺の親が俺に対してしてくれたことを、俺は子供に、とてもしてやれない。
だから親になる資格がない。
米欄に、自分のルーツ調べてみたら〜という声があったが、俺の場合、調べてみたら、
血縁は沢山いるので、俺ひとりぐらい子孫作らなくても問題ないや、という結論に達した。
相手がいない。
だから子供は、持ちたくても持てない。
たとえ子供がいたとしても、俺の親が俺に対してしてくれたことを、俺は子供に、とてもしてやれない。
だから親になる資格がない。
米欄に、自分のルーツ調べてみたら〜という声があったが、俺の場合、調べてみたら、
血縁は沢山いるので、俺ひとりぐらい子孫作らなくても問題ないや、という結論に達した。
まぁまず間違いなく虐待するだろうな
今は結構です
今は結構です
>私も不細工だけど関係ないよ♪
そんな幸せ不細工カップルを見るたび「負の遺産だなｗ」と思ってしまう
せめてどっちか頭がいいとかなら救いがあるけど、バカで不細工同士とか
遺伝子貰った子供が迷惑だろ
と思っているので子供とかムリｗ
そんな幸せ不細工カップルを見るたび「負の遺産だなｗ」と思ってしまう
せめてどっちか頭がいいとかなら救いがあるけど、バカで不細工同士とか
遺伝子貰った子供が迷惑だろ
と思っているので子供とかムリｗ
>子供欲しい人の理由見てると、
>老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
>欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
子供持ってない人は曖昧なイメージでしか語れないのはしょうがないのでは…
作るも作らないも個人の自由だけど、
一人の人間を世に送り出すって、すごい立派なことだと思う。
一回きりの人生だから、自分の子供の成長を見守るって喜びも
味わってみたいとは思うなぁ
>老後が寂しくないようにとか、可愛いからとか不確かで曖昧なのに対して、
>欲しくない人の理由は、お金・自由時間・責任ってすごく目の前の現実的な問題だよね。
子供持ってない人は曖昧なイメージでしか語れないのはしょうがないのでは…
作るも作らないも個人の自由だけど、
一人の人間を世に送り出すって、すごい立派なことだと思う。
一回きりの人生だから、自分の子供の成長を見守るって喜びも
味わってみたいとは思うなぁ
>何も考えず「欲しい欲しい」で勢いで子供を産む人が本当に羨ましいです。
でも、それだからこそ作れる、産めるというのがあると思います。
病気で遺伝とかそういうこと考えたら勢いでは産めないことは別として。
誰の子でもいいから産みたいってのはあんまりないんじゃないかと。
この人の子が欲しいというのがあると思う。
自分は二人子どもがいるけど、本当はもう一人欲しいけど
今の年齢になって、子ども達を一応育ててきていろーーーんなことで
悩んで、泣いて、辛い思いもして。。。
（てか、グレてるとかじゃないけど、普通の家庭であっても子どもと親の間でなにも心配ごとがない不安がないなんて有り得ないです。）
子どもというか赤ちゃん欲しいと思うけど、今までのこと考えると作れない現実にある。自分の時間なくなる、お金かかる、言うこと聞かない、ムカツク、反抗する、って当たり前のことなんだけど、すでに経験してみると、またこういうことの繰り返しが何年も続くのかよぉ、、と思うと作れない。年齢的にもいつまでもってわけじゃないから作るなら今のうちなんだけどなぁ。（来年４０になるし
二人産んだとき（作ったとき）は自分の時間なくなって嫌だなとか
グレたらどうしようとかお金かかるから嫌だなとかそんなこと思わなかった。でも今はそういうこと考える。
まー今すんげーーーーーー憎らしいときやムカつくことあるけど
やっぱ未だにかわいいなぁとか思えるときあるし、ちっさいとき
かわいかったんだよなぁみたいなのがあるし、いらねーーーこんな
やつらとか思っても実際いなくなったら気になってしょうがないんじゃ
ないかと思う。
いらないっつってる人に作れとは言わないけどね。
でも、それだからこそ作れる、産めるというのがあると思います。
病気で遺伝とかそういうこと考えたら勢いでは産めないことは別として。
誰の子でもいいから産みたいってのはあんまりないんじゃないかと。
この人の子が欲しいというのがあると思う。
自分は二人子どもがいるけど、本当はもう一人欲しいけど
今の年齢になって、子ども達を一応育ててきていろーーーんなことで
悩んで、泣いて、辛い思いもして。。。
（てか、グレてるとかじゃないけど、普通の家庭であっても子どもと親の間でなにも心配ごとがない不安がないなんて有り得ないです。）
子どもというか赤ちゃん欲しいと思うけど、今までのこと考えると作れない現実にある。自分の時間なくなる、お金かかる、言うこと聞かない、ムカツク、反抗する、って当たり前のことなんだけど、すでに経験してみると、またこういうことの繰り返しが何年も続くのかよぉ、、と思うと作れない。年齢的にもいつまでもってわけじゃないから作るなら今のうちなんだけどなぁ。（来年４０になるし
二人産んだとき（作ったとき）は自分の時間なくなって嫌だなとか
グレたらどうしようとかお金かかるから嫌だなとかそんなこと思わなかった。でも今はそういうこと考える。
まー今すんげーーーーーー憎らしいときやムカつくことあるけど
やっぱ未だにかわいいなぁとか思えるときあるし、ちっさいとき
かわいかったんだよなぁみたいなのがあるし、いらねーーーこんな
やつらとか思っても実際いなくなったら気になってしょうがないんじゃ
ないかと思う。
いらないっつってる人に作れとは言わないけどね。
＞1474
賛成です。
私は、30代半ば既婚女性、現在のところ子育ての活動はしていません。
自然に欲しくなったら産もうと思いますが、
なかなかそのような気にはならず、理由が自分でも分からないのです。
だから私にとっては、産むべきかどうかという問いに対しては、答えたくありませんし、答えるべきではないと考えています。
皆さんの意見を拝見して、社会の制度や仕組みから影響を受けた意見が、私に役立たずのレッテルを貼っています。
最近見たニュース番組の司会者が、「子供は社会のためにあります。」というコメントを言っていたのですが、それは逆で、子供のために社会があるのではないか思うのです。
子供を産むにしろ、産まないにしろ、自分の存在が活かされる社会であって欲しいし、次世代の子供たちにとっても色々な選択ができる多様性のある社会であって欲しいと思います。
賛成です。
私は、30代半ば既婚女性、現在のところ子育ての活動はしていません。
自然に欲しくなったら産もうと思いますが、
なかなかそのような気にはならず、理由が自分でも分からないのです。
だから私にとっては、産むべきかどうかという問いに対しては、答えたくありませんし、答えるべきではないと考えています。
皆さんの意見を拝見して、社会の制度や仕組みから影響を受けた意見が、私に役立たずのレッテルを貼っています。
最近見たニュース番組の司会者が、「子供は社会のためにあります。」というコメントを言っていたのですが、それは逆で、子供のために社会があるのではないか思うのです。
子供を産むにしろ、産まないにしろ、自分の存在が活かされる社会であって欲しいし、次世代の子供たちにとっても色々な選択ができる多様性のある社会であって欲しいと思います。
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（481）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
september_co アルファルファモザイク - 制作期間1年以上！ 「アイマスMAD」の常識を覆した動画「3A07」がスゴい http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531775.html (6分前) september_co アルファルファモザイク - 田母神氏「私は『日本はいい国だ』と言ってクビになった。おかしい」…"笑っていいとも"でタモリに http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (6分前) 
sou_ko 【ゲーム音楽・2ch】グラディウスは…SFCのIIIならあるぜよ。音楽は結構いい感じだったよねえ。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531835.html (13分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531845.html ] 目が疲れないパソコン作ってくれ :アルファルファモザイク (14分前) 
soramugi AVG使ってる俺は平和です [A]avastが喋った！ 誤検出しまくりで大騒ぎらしいよ！ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531718.html (14分前) sou_ko 【生活・2ch】仕事してる人にはネットは必要だけどな。経済的なストレス発散手段。…で、だ。>61はそれで納得していいのかよw http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531830.html (16分前) 
kaitoster [B!] 雲はすばらしい。俺はそう思っている。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531537.html 凄い雲画像収集スレ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ (22分前) 
00A クローズアップ現代が恥ずかしすぎる件:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531551.html (24分前) kaitoster [B!] 韓流ドラマみたいだね・・・。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531775.html 制作期間1年以上！ 「アイマスMAD」の常識を覆した動画「3A07」がスゴい:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ (25分前) 
pub99 やりたくなってきた＞好きな「グラディウス」の空中戦さの曲はなに？:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ <http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531835.html> (32分前) 
cat_sk Now browsing: "制作期間1年以上！ 「アイマスMAD」の常識を覆した動画「3A07」がスゴい:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ" http://is.gd/5b2LA (34分前) 
riel83 avast! は事件があった http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531718.html 自作機は2か月前から MSE(Microsoft Security Essentials) に乗り換えた (35分前) 
nikutetu 田母神さんのいいとも、勝谷誠彦さん花贈ってなかったか。最後のアフィがそこまで言って委員会のＤＶＤかよｗhttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (約1時間前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531835.html ] 好きな「グラディウス」の空中戦さの曲はなに？ :アルファルファモザイク (約1時間前) 
suica215 肩書きガンダムってｗｗ RT @satoweb: Now browsing：秋葉原に女装男子バーがオープン:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/84rOYl (約1時間前) 
