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2008年03月09日
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  • 編集元:ミステリー板より「なんで現実にはトリック使う殺人犯がいないの?

    1 名無しのオプ :2008/02/06(水) 01:36:02 ID:Z5U+MqUt
    もっとトリックとかアリバイ工作とかして
    周到に犯行に及ぶ奴は居ないのか

    3 名無しのオプ :2008/02/06(水) 03:57:29 ID:sUPJsJIx
    マジレスでごめん

    みんな考えてるんだよ。
    ただ、トリック考えてるうちに煮詰まってイライラしてしまって、そのイライラが許容基準を超え飽和状態になっているときに、
    本当にふとしたことがきっかけになって、ついつい殺ってしまうわけですよ

  • 4 名無しのオプ :2008/02/06(水) 04:21:04 ID:bti1W6ff
    実際にトリック使って完全犯罪成功したら「そして誰もいなくなった」みたいになるんじゃね?
    誰も気づかない〜

    6 名無しのオプ :2008/02/06(水) 14:44:13 ID:S2CWYwKX
    岡嶋二人の某作品のトリックを使おうとしてあっさり捕まったアホな犯人がいたな

    7 名無しのオプ :2008/02/06(水) 22:59:12 ID:4L1yGQ3a
    マジレスするとトリックはバレた時点でトリック失敗な訳ですから
    事故、自殺、行方不明、若しくは冤罪で他人タイーホ…
    てな形で成功してるのかもしれないよ

    8 名無しのオプ :2008/02/07(木) 19:47:03 ID:baJThukS
    >>7こいつ完全にアホ。
    トリックで犯罪して捕まったらトリックってわかるだろ。でもニュースとかでそんなのないだろ。
    なにがマジレスすると、だよ。マジレスになってないから。バレたかどうかじゃ無くてトリックしたかしてないかなの。 お わ か り ?

    17 名無しのオプ :2008/02/08(金) 10:19:11 ID:qvHPVfyD
    >>8
    自分はまずトリックは何の為に使うのか考えてみた
    ◎犯人になりたくない
    ◎誰かに罪をなすりつけたい
    ◎犯罪自体を無かった事にしたい
    あたりではないかと仮定し、もし「トリック=擬装」である事を
    見破られていない可能性があればその結果は
    ◎自殺や事故
    ◎犯罪自体が無かったになる
    ◎他の人がタイーホ
    ◎迷宮入り
    になっている可能性があるのでは?と
    ∴事故、自殺、蒸発、解決済のうち実はトリックによって…
    な物もあったのでは?て事ですよ

    10 名無しのオプ :2008/02/08(金) 02:08:29 ID:AUTX+Wy/
    糸使った密室殺人位はあってもいいのにな

    11 名無しのオプ :2008/02/08(金) 02:47:29 ID:kN1F2/iM
    >>1
    こういう疑問は昔から結構あったが、たいてい答えはこういう風に返されている。

    「トリックなんて考えられる頭のいいやつ、もしくは冷静なやつは、
     どんなに相手が憎くても、殺人なんてリスクの大きいことを犯さない」

    13 名無しのオプ :2008/02/08(金) 04:14:33 ID:Bd1Ce/Up
    アリバイトリックや密室トリックよりも、死体を山の中に埋めるのが確実。
    行方不明となるだけで、そもそも事件が発覚しないからね。

    15 名無しのオプ :2008/02/08(金) 07:06:23 ID:kN1F2/iM
    >>11で書いた法則と、>>13の意見や、この古畑の言葉なんかが真理だと思うよ。
    ただ、それに当てはまらない常識外れのバカもいるかもしれない。
    だから俺はこんな疑問がある。

    トリックで殺人を犯してバレないか、警察に挑戦してみたいっていう、
    推理小説の読みすぎな馬鹿なガキがなぜいないのか(逮捕されないのか)?
    酒鬼薔薇みたいなのがいたんだから、こんなガキがいてもおかしくない気がするんだが、
    まだそこまでは日本も病んでないってことなのかねえ?
    それともまさか、成功して発覚してないとでもいうのか・・・

    14 名無しのオプ :2008/02/08(金) 07:00:34 ID:kN1F2/iM
    そういや古畑任三郎のファイナル編で、古畑が言ってたな。
    「普通の人間はトリックなんて使いません。人を殺したければ
     夜道で襲う方が確実です」

    16 名無しのオプ :2008/02/08(金) 07:20:31 ID:R5lDLDX5
    つ【密室殺人ゲーム】

    18 名無しのオプ :2008/02/08(金) 12:27:23 ID:DGs2V8tX
    浪漫だね…。
    怖いけど。

    19 名無しのオプ :2008/02/08(金) 13:13:11 ID:U0uYAQq+
    単に殺したいだけなら、人知れず殺して死体を隠し、
    行方不明にするのが一番安全だから普通そうするだろうな。
    それがトリックと呼べるかどうかは疑問。

    小説ほど凝ったものじゃなくても、
    現実にある偽装殺人と言えば遺産や保険金目当ての殺人じゃない?
    死んでもらわなくてはいけないが、行方不明になってもいけない。
    だから事故死や病死、無関係の人間に殺されたように工作する必要がある。

    20 名無しのオプ :2008/02/08(金) 16:00:35 ID:0QpiSwJZ
    黒い仏のトリックとか夏と冬の奏鳴曲の雪密室トリックとか使うと良いと思うよ

    21 名無しのオプ :2008/02/08(金) 16:40:43 ID:76PF3k6z
    いないの? って、けっこういるらしいじゃん。
    春と秋の特集番組なんかで、○○事件ファイルとかやってるじゃない。
    日本では少なくても、全世界では、それなりにあるみたいだよ。
    死体を凍らせて粉砕して湖にまき散らしたとか、指紋を隠していたけど、
    科学捜査で見破ったとか、精液のDNAが違う特殊な体質であるのを良いことに
    レイプを繰り返していたとか。

    22 名無しのオプ :2008/02/08(金) 20:54:44 ID:HvYEy1qB
    証拠がなくても動機があってアリバイがなけりゃ犯人扱いで絞られそうだから、
    闇打ちはあまり良い手段ではないと思う。
    動機がないなら闇打ちでもいいが。

    23 名無しのオプ :2008/02/08(金) 21:11:29 ID:AlQ7siO9
    斜めった家をわざわざ建てるよりも闇討ちのほうが簡単だわな

    24 名無しのオプ :2008/02/09(土) 13:52:57 ID:xMBobRe7
    東野が名探偵の掟で、館にものすごい仕掛けをした犯人に対して、
    「そんな金があるなら殺し屋でも雇えばいいのに」
    って書いてたなw

    26 名無しのオプ :2008/02/09(土) 17:03:29 ID:Q4ltcwJq
    >>24
    島田の斜め屋敷かww

    25 名無しのオプ :2008/02/09(土) 14:23:39 ID:qyZ1b0un
    その後なぜか謎の人物から脅迫受けるだけだろ……推理小説的に考えて……
    現実ならその殺し屋から脅迫受けそうだが。

    27 名無しのオプ :2008/02/09(土) 19:47:02 ID:zE/lnStT
    日本でもいつだったか、交換殺人あったな。

    28 名無しのオプ :2008/02/09(土) 20:51:35 ID:JfCEOCBQ
    今日は雪が積もっていたので、
    乱歩の類別トリック全集を参考に足跡トリックができるかどうか試してみた。
    だがね、途中で転んで尻すりむいて、あげくの果てに風邪引いた。
    やっぱりトリックは小説の中だけなんだよ。

    29 名無しのオプ :2008/02/09(土) 21:06:50 ID:c7DyKb2u
    俺が仕組んだトリックはすべて完璧に成功している。
    あれだけ殺したのに、俺はまだ娑婆でのうのうと暮らしているからな。

    30 名無しのオプ :2008/02/10(日) 19:26:52 ID:hwtG/hIV
    完全犯罪を目的に殺人を犯す人間が少ないからじゃね

    32 名無しのオプ :2008/02/10(日) 21:42:46 ID:AvGdmoBB
    トリカブト殺人事件とかはトリックっぽい感じ。
    検査すりゃバレちゃうから稚拙だけど。

    33 名無しのオプ :2008/02/10(日) 21:52:50 ID:AQHS3QSP
    しかし相撲取り暴行死の事件とかみてると、警察の検死なんか
    いいかげんなものだなと思う。
    実際にトリックやってても警察が気がついてないケースが多いんじゃない?

    35 名無しのオプ :2008/02/10(日) 22:28:47 ID:ZYEoBG8/
    リテラアートで他人の意識を操作すれば完全犯罪

    39 名無しのオプ :2008/02/12(火) 04:11:13 ID:rYke6w6o
    密室殺人はありえねーな。
    警察は自殺として処理するから。

    41 名無しのオプ :2008/02/12(火) 08:28:01 ID:mwI8uXLr
    背中に包丁が突き立てられていても?

    42 名無しのオプ :2008/02/12(火) 11:15:43 ID:DXScl9OZ
    「背中に切っ先をあてがって後ろざまに倒れた」で済ませるだろうね。

    45 名無しのオプ :2008/02/12(火) 21:12:08 ID:UhXKQqla
    現実には、まず合鍵を探す。マジで。

    44 名無しのオプ :2008/02/12(火) 17:41:31 ID:tjzWjugm
    マナカナによる入れ替えトリック

    49 名無しのオプ :2008/02/12(火) 22:22:02 ID:+1HXOJ+3
    >>44
    ヴァンダインの十則だったっけ? に反しているな。

    54 名無しのオプ :2008/02/14(木) 00:22:27 ID:OIurMM3f
    >>49
    双子であること(似ていること)を事前に提示してるから反してないだろ。

    55 名無しのオプ :2008/02/14(木) 10:59:51 ID:/Xd+Td5x
    >>54
    そのとおりだね。それを逆手に取ったのか、新人の頃の西村京太郎の
    「殺しの双曲線」。あれは良くできていた。後のトラベルミステリーより好きだったな。

    46 名無しのオプ :2008/02/12(火) 21:23:34 ID:HptE0yzd
    どんな状況でも密室殺人は自殺。
    それで裁判官が納得することは、
    昨今の冤罪事件の裁判のいい加減さで良くわかるだろ。
    警察悪いのも確かだが、それ以前に司法がいい加減杉。
    裁判員制度なんか始まったら、大混乱だろうな。

    63 名無しのオプ :2008/02/17(日) 21:26:33 ID:cGJlfy9u
    >>46
    捜査機関に自殺と判断されたらそもそも裁判にはなりませんよ。

    52 名無しのオプ :2008/02/13(水) 07:08:16 ID:7zf5aHqe
    一見、密室内の自殺だが、机の上に「これは殺人だ。俺がトリックを使って殺したのさ」
    って書置きがあっても、警察は死んだ奴が自殺前にふざけて書き残したと判断し、
    他殺の捜査はしないだろう。

    53 名無しのオプ :2008/02/13(水) 10:31:36 ID:yPPVfrtk
    >>52
    それが完全な密室と判断されれば、の話だが。

    60 名無しのオプ :2008/02/16(土) 11:01:34 ID:rUUiVCoA
    現実にトリックつかった犯人がタイーホされたら
    新聞やニュースではマヌケ犯人としてこきおろされるだろう。
    ドラマみたいにかっこいい扱いはされまい。

    61 名無しのオプ :2008/02/16(土) 15:21:42 ID:zQw0FFJH
    たとえそいつがマヌケ野郎でも、そのあと模倣犯が山ほど出そうだな。

    62 名無しのオプ :2008/02/16(土) 19:22:10 ID:bQkavveF
    天国と地獄を真似して誘拐した馬鹿が数十件ある筈。

    64 名無しのオプ :2008/02/18(月) 01:15:08 ID:XB7SI/Jm
    ミステリ好きな自殺者が、警察に対して
    「わたしは殺されたのか?それとも自殺したのか?」
    とか遺書残していたらどうなるんだろうな。

    65 名無しのオプ :2008/02/18(月) 02:49:54 ID:+a6EhLos
    そんな余裕のあるお茶目なやつが自殺なんかするのかって思うが、
    誰かが小説でそういうネタ書きそうだ。

    66 名無しのオプ :2008/02/19(火) 02:40:17 ID:EpAimBqw
    >>65
    「本格ミステリの未来に絶望した!」
    とかそんな動機でいいんじゃないかw

    67 名無しのオプ :2008/02/19(火) 20:23:52 ID:Csh8Klv+
    絶望先生かよ


    さよなら絶望先生 第12集 (12) (少年マガジンコミックス)


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      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:04
    巧妙なトリックを使って同級生のパンツを覗いたことがあるがバレた

    地面に鏡を置くという最強の発想だったのに・・・
      たろ  :2008年03月09日 09:16
    トリック使って完全犯罪達成したら人に言いたくなるじゃないか
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:24
    現実だと警察は人海戦術を使うから、小説的な推理は必要ないだろうね。
    犯人は、犯行自体を発見されないようにするくらいしか方法がない。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:28
    米1
    地面から不自然に光が反射してんだからすぐばれるだろ…
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:28
    >>8の頭の悪さにワロタw
    小学生か?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:31
    >>8を叩かず冷静にレスする>>17にミステリー愛好家の未来を見た
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:39
    >>8は口調はアレだが
    言ってる内容はおかしくないだろ。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:41
    する意味ないだろ。
    現実的に考えて……。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:54
    前にサスペンスドラマを参考に殺人をしたと
    供述した途端、マスゴミが報道辞めたことあったよな?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 09:55
    人を殺すと決めた後に
    悶々とトリックを考えていたら、殺す気がなくなると思うな
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:00
    ※1005
    多分>8が言ってるのは「何らかのトリックを使って人を殺し、それがばれた(もしくは捕まってから自白した)奴が居ればニュースになるだろうに
    何でそういう報道が無いのか」って事だろ?
    別に的外れな事は言ってないと思うぞ。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:04
    模倣犯対策で報道しねえよ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:13
    馬鹿だなー頭のいい奴は完全なトリックで完全犯罪してるから、事件が発覚もしないし、捕まりもしてないから、お前らが知らないだけなんだよ。

    かくゆう俺も・・・
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:22
    トリック使おうが使わないが警察は怨恨とかから捜査するからあんま関係無いんだよね。
    アリバイ工作っていうのは結構あるし重要だけどトリックは必要ない。
    本当死体埋める時に上にでっかい石ごろごろ置いて埋めるだけでおk。
    そんだけだよ。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:28
    トリカブト殺人事件は巧妙だったな。
    ただ、妻を三人も殺して保険金を得たことから
    不審に思われて破綻した。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:37
    俺がプレハブを片腕で持ち上げてやんよ!
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:37
    トリカブト殺人事件ならトリックといえるのでは?
    容疑者は被害者の夫。
    妻は旅行先でトリカブトによって死んだ。
    しかし、妻が死んだのは夫から分かれて二時間後。
    トリカブトの毒はもっと短時間で効き、夫には完全なアリバイがあった。

    しかし、その後フグの毒を一緒に混ぜれば毒の効く時間が伸びることが発覚。
    会えなく逮捕となった。
    ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage1.htm
      :2008年03月09日 10:39
    少なくとも8の口調はむかつくw
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:41
    >>8ってコピペじゃね?
    あとおかわりに見えたのは俺だけでいい
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:45
    >>17の方に「は?」とか思ったんだけど
    間違ってるのか?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 10:56
    そもそも警察官が密室殺人現場に居合わせることはまず無い。
    もし第一発見者が『全ての出入り口に鍵が掛かっていました』なんて証言したらまずはその第一発見者を疑う… 『そんなわけないでしょう』とね。
    だいたいこの時点で『通常の入り口の鍵があった場所に存在した時間』に幅を持たせて他の遺留品などから捜査をする。
    ミステリーで出てくる特殊な鍵や誰も手にしなかった時間がはっきりと分かる状況なんてそうそう無いし、愉快犯でも無い限り密室にする意味事態が無いから。
    逆に完全密室殺人なんてのは明らかに人の手によるものだから密室の謎が解けなくても他の証拠から犯人を割り出して有罪にすることは十分に可能。

    それと自殺を他殺に見せる事は結構難しいよ。
    一発勝負だし、苦痛でもがいたときの状況や躊躇い傷なんかがあると簡単にばれる。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:01
    まぁ、トリックを考えて殺人やっちまうやつは、
    オナニー後でも常にハイテンションでいられる奴くらい
    ありえないってこった。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:19
    ひぐらしであったな。

    物語で言う起承転結の起を無くせば完全犯罪になる。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:19
    あきらかに他殺なのに密室にする理由ってゼロだよな
    なぜかお話では密室トリックを解明しなけりゃ犯人逮捕できないような展開になるけど
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:21
    またゆりしー暗殺した奴がいるようだな
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:27
    人を殺すようなやつは馬鹿だからにきまってんだろ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:30
    トリックなんて使ったら完全な計画的殺意の証明だから
    裁判で言い訳何もできなくなるよ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:42
    トリックなんて使ったら証拠が出るリスクが高くなるだけだと思う
    犯人特定したらそいつにトリックの謎を聞けばいいだけだし
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:53
    >>7は成功すればトリックはばれないと言ってるだけなのに、>>8のツッコミはおかしくねえ?
    ばれなきゃトリックしたかしてないかもわからないって話だろうに。
    そもそもトリックが失敗した場合、その内容が必ず報道されるという前提はどこから来たんだ。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:58
    >>8うぜぇえ(笑)
    お わ か り だってよw
    絶対、自分は推理小説よんでるから頭いいと思ってる

    起こらないで返答したやつはえらい
      学名ナナシ  :2008年03月09日 11:59
    真夜中に車で轢くのが一番確実かと。
    バレても業務上過失致死で済むし。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:00
    >>8うぜぇえ(笑)
    お か わ り だってよw
    自分でおかわりしてこい!w
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:04
    『トリック』ねえ。やれやれ、呑気な奴らだ。
    こうしている間にも『組織』の手によって
    戸籍はおろか、存在すら『なかったこと』に
    されている奴らがでているというのに・・・。
    まあ、こんな世の中だから俺が儲かってるんだがな。

    っていう邪気眼的発想はダメカナ?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:06
    トリック殺人は
    名探偵が全ての謎を暴いて犯人を指差すまでが犯行です。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:19
    地方だと医者不足で、専門の検死医なんていないところもあるから
    その辺で殺人するとやり方によっては変死扱いになるって聞いた
      気持ち悪い  :2008年03月09日 12:21
    ミステリー板は気持ち悪いなぁ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:22
    頭いい人は殺すんじゃなくて、社会的に抹殺するんだろ
    ソースは怨み屋
       :2008年03月09日 12:22
    二人で海やら川やら山やらいって突き落とすなら流すなり沈めるなりしたら完全犯罪だろ。仲良くなるまでが大変だが。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:26
    あずまんが大王しか思い浮かばなかった
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:28
    森ヒロシさんのための米欄はここですか?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:37
    >>1033
    俺はお前みたいな考え方、嫌いじゃないぜ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:39
    頭パーなやつとまともなやつの差が激しいな
    どこもそうか
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:49
    コナンとかにある犯人がバカなミス残して密室にならなかった密室殺人を完璧にやったら完全犯罪になるんじゃなかろうか
      学名ナナシ  :2008年03月09日 12:55
    成功してるトリックも多いと思うけどな
    そのおかげで捕まってないわけだし
      学名ナナシ  :2008年03月09日 13:02
    7は阿呆だし8は口汚いし、17はさらに阿呆。
    何でわざわざ載せたんだ?>管理人

    アリバイ工作して殺人した奴が逮捕されたニュースなら、ググれば見つかるよ。
    実際にトリック使う奴はいるし、それで捕まって公表されるやつもいるってことだ。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 13:11
    現実には衝動的な殺人がほとんどだからだろうな。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 13:24
    >>1045
    その捕まった犯人が全てではないだろ。
    もしかしたらトリックを使ったために事件さえ発覚してない殺人や
    他の人が免罪で捕まってしまっている例もあるかもしれない、
    と言いたいんじゃないか?
    犯人不明の殺人事件も結構あるしな。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 13:43
    >>1047
    免罪…免罪…めんざい?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 13:58
    > なぜかお話では密室トリックを解明しなけりゃ犯人逮捕できないような展開になるけど


    警官になった友達曰く
    「現実には『犯人捕まえて、そいつに自供させりゃいいだろ』だよ」


    そうですね(´・ω・`)
      学名ナナシ  :2008年03月09日 13:59
    8は自分が絶対だと思ってるが、トリック使ってばれないで冤罪とかなってる奴がいる可能性も否定できないから、おわかり?なんていうほど正論じゃねーんだよ。

    ついでに3億円事件もあれトリックだろ?別にイリュージョンマジックなんで現場でつかえないんだから・・・・
    ニュースで報道してるじゃねーかよ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 14:20
    実際のところミステリーを読んでる人数がまず限られる。
    殺人を犯すに人間はもっと限られる。
    両者が重なり合う確率となると相当限られるってのがまず一つ。
    それと、冷静に準備してから人を殺す人間もあまり多くない。殆どの殺人は衝動的に行われるしな。
    新本格の時に少し流行った理屈だけど、そもそも密室にする理由がない、みたいな場合もあるかもね。
    複雑さを増せば増すほどどこかで破綻する確率は高いわけだし。
    まあ長い人殺しの歴史をたどれば変なトリックも結構あるが。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 14:24
    >>17って反論になってないよな
      学名ナナシ  :2008年03月09日 14:29
    警察はまず動機から漁って
    怪しいヤツをとっつかまえて自白させればOKって考えだから
    いちいちトリックがどうこうとか思いもしないんだよな
    だってソイツに聞けばいいんだし

    逆に言うと全く完全に動機のない殺人は捜査がし辛い
      学名ナナシ  :2008年03月09日 14:29
    普通に考えて、凡人が一人で用意できるトリック(笑)なんかで警察の目をごまかせるわけないって思わないの?
    監視カメラすらごまかせない猿共のくせに、警察なめすぎだろ。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 14:30
    >>1051
    一番使われてるのはプロバビリティかもな
    風呂の暖房を切っておく、散歩を促す、塩分の多い食事を作るetc

    低リスクで遺産狙えるぞ


         :2008年03月09日 14:38
    テレビでながれて誰かが真似したら困るじゃん
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:01
    作家連中だって無理だって分かってるから状況を捻ったり色々してるわけで
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:20
    そんなもの考える余裕があるなら殺人とかしないから
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:21
    現実の計画殺人だって、みんな必死にトリック使ってるもんだよ
    アホなのも結構あるけど

    >>1017の
    >しかし、その後フグの毒を一緒に混ぜれば毒の効く時間が伸びることが発覚。
    >会えなく逮捕となった。
    なんて、当時は「論理的には可能かも知れない」と言われた毒の配合を
    動物実験を繰り返して実現させたっつー凄いケースなんだよ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:29
    ニュース見てりゃ
    「窓にはカギがかかっていた」
    「凶器は見つかっていない」
    「その時間に物音を聞いた人はいない」
    なんて、いかにもトリックらしい報道されてるだろ
    でも、気付けば犯人が逮捕されてる

    破られたトリックは、大々的に報道される事は無いし
    破られないトリックは、これまた報道される事がない


      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:37
    >>1012だな
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:37
    なんかのスレで金田一少年の
    密室状態脱出トリックまねしたら
    指を骨折したっていうのあったな…
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:39
    ロス疑惑とか
      学名ナナシ  :2008年03月09日 15:43
    >>1055
    「スーパードクターK」でもそういうのあったな。
    部下に横柄な態度とってた経理課長が体調不良に
    なって、調べたら金属中毒と判明。
    金属の成分は銅。まったく摂取する可能性もなく
    て不思議がっていたら原因は部下が淹れてたお茶。

    金に細かくて横柄なんで、ムカついた部下全員が
    そいつにだけ10円玉入りのお湯(専用急須)で
    「大好きなお金いりよ!」と言うシーンにマジで
    びびりますた…。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 16:02
    8を擁護してる奴がいることに絶望した
         :2008年03月09日 16:05
    未だに「免罪」と「冤罪」の区別が付いてねえ奴は、わざとなのか?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 16:27
    >>1064
    銅製のヤカンなら全員死亡するね

    >>1060的反論なら完璧だったのに>>17は馬鹿だな。言い直してどうする
      学名ナナシ  :2008年03月09日 16:57
    ※1067
    その銅ヤカンが中国製ならありえるかもな

    つーか8くんは、テレビで報道される情報だけで
    事件の全貌がつかめるとか本気で思ってんのかね?
    テレビじゃわからないことの方が多いんだから、
    おとなしくみなみけおかわりでも観てろ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 17:17
    >>1011
    たとえそういう事件があったとしても警察はそういう情報流さないだろ
    誰が死んで誰が捕まったぐらいしか言わないよ
    数年後アンビリバボーとかでやってるかも知れないが
      学名ナナシ  :2008年03月09日 17:18
    8の言う「トリックしたかしてないか」で言うと、してる奴は結構いるよな?

    そりゃミステリ小説みたいなトリックは使ってないかもしれないけど、
    そもそもミステリ小説みたいな凝ったトリックを使う理由なんて、
    「他人(読者)を面白がらせること」以外には考えられない。

    警察の追求を逃れるとかが目的なら、もっとシンプルな方法がなんぼでもあるもんね。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 17:38
    ミステリ小説で一番大事なのは「舞台」なんだよ。
    現実では自宅か勤め先くらいでしか殺人が起きないんだからどうしようもない
      学名ナナシ  :2008年03月09日 18:01
    8の馬鹿さに引くスレですか?
      ルパン  :2008年03月09日 18:09
    下手にトリック使うより
    さりげなくが一番無難なんだよ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 18:34
    一般的には「証拠隠滅を図った」で済まされるんじゃ?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:04
    >>1012
    模倣犯対策で報道しねえよ

    ですよね。それかバレないかのどっちか
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:14
    確かにトリック使うより、夜道で一発の方がばれない気がする
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:29
    >>8こいつ何言ってんの?
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:34
    ちょっと思ったんだが、社会ににでたら、自殺に追い込むように社員をなじる
    やつはいるけどね。
    そういう奴はある意味トリックを使ってるともいえるね。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:51
    口汚いとか言いながら自分は他人を中傷してる奴に笑った
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:56
    スレの流れと文体だけで>>8が悪いと決め付ける奴らって(笑)
      学名ナナシ  :2008年03月09日 19:59
    ミステリー作家が切り裂きジャック事件
    解決に乗り出す!とかバカじゃないのって思うよ
      学名ナナシ  :2008年03月09日 20:13
    結論としては推理小説のトリックは大抵実現しない。してももっと確実な殺し方があり、憎悪で殺す動機になりづらい。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 20:34
    8は普通にアホだな。その上煽ってるから目も当てられない
      学名ナナシ  :2008年03月09日 21:41
    密室の時点で殺人決定なんだよ。
    そんなんで時間くって見つかるリスク増やすほうがアホじゃん。
    自殺する人は密室とか気にしない。部屋で死ぬ以上見つけて欲しいんだから。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 21:59
    なんか>>8を叩いてる連中はトリックを使うことと、それが失敗しないことを同一視しているバカばっかりだな
    実際にはトリックを仕組んだが失敗した、その上それを意図してやろうとしたことがバレたって事はあるえるだろう
    特に後者は殺意の有無をはかる点で重要なポイントなんだから
      学名ナナシ  :2008年03月09日 22:12
    他殺のニオイがプンプンなのに、SMで片付けられた事件があった記憶。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 22:46
    >>8が正論すぎて吹いたww
    叩いてるやつらは想像力がないんだな
      学名ナナシ  :2008年03月09日 23:25
    ミステリー読んだ後って、「事件はその後どのように報道されたか」を考えてしまう。
    模型でも作ってトリックを解説するんだろうか。
    あと特に、濡れ衣を着せられて容疑者として報道までされた主人公が真犯人を見つけるような話のときって、
    それまで主人公を叩きまくっていたマスコミはその後どうしたのかを考えてしまう。
      学名ナナシ  :2008年03月09日 23:45
    アルミ製もヤバイでしょ。

    アルツになりやすかった筈。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 00:40
    >>7 マジレスするとトリックはバレた時点で失敗だから、バレずに目的達成してる奴もいるかも
    >>8 問題はトリックを使ったか否かってことだから、結果どうなったかは関係ない。だからマジレスになってない

    >>8は言い方悪いけど、お互い言いたいのはこういう事だろ。でもスレタイは「なんで現実にはトリック使う殺人犯がいないの?」だから、これに合ってるのは>>8の方だよな
    ただ>>8が二行目で言いたいことが分からない 


      学名ナナシ  :2008年03月10日 00:59
    本当にがんばってトリックを考えても
    入り組んだ仕掛けほど簡単に失敗するし証拠も残る。
    あとは洗いざらい吐かされて終わりじゃないか?

    実際爆弾魔とかのほうが痕跡が残らず消えるからつかまらないって言うし。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 01:21
    どのみち物語に出てくるような探偵さんがいないとお話にならないね
      学名ナナシ  :2008年03月10日 01:36
    本気で完全犯罪を狙ったら、
    「犯人にはネットで知り合った協力者がいた。
    やりとりは一切記録の残らない匿名暗号化通信で行われており協力関係は立証不可能。
    犯人および協力者の個別の行動だけでは罪に問うことは出来ない」
    みたいな身も蓋もない形になって、ミステリとして成り立たないのでは。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 02:14
    本当に頭のよいやつはトリックなんか使わなくてもつかまらない方法を知っているから
      学名ナナシ  :2008年03月10日 04:39
    まぁ、普通に考えてトリック使った犯罪が起こっても、ニュースでそんなの報道するわけないよな。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 04:58
    無罪になるだけなら、裁判のシステムと判例調べたほうが有効な手段がある気がする
      学名ナナシ  :2008年03月10日 05:00
    >7はテーマに合わないが正論。
    >8はテーマに合ってるが日本語でおk。
    >17は国語の先生。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 09:16
    >1089
    缶ジュース
      :2008年03月10日 09:21
    スレタイ:なんでトリックを使う殺人犯がいないか
    >>7:バレてないだけで、いるかもしれない
    >>8:問題はトリックを使ったかどうかだ

    ↑要旨 ↓ズレが生まれてる部分

    >>7「トリックはバレた時点で失敗」(前置き)
    >>8「失敗どころか報道されてるはずだ。
      バレたかどうかなんて関係ない」

    >>7も>>8も言いたいことはそんなに違わんと思う。
    だから、>>8の指摘は内容自体は正しいけど、
    それ(バレた云々)を>>7に言うのはおかしい。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 09:37
    >7の前提は、トリックを用いた犯罪の報道はないが、ということだな。そして、その上で、でも捕まってないやつらの中でトリックを使ってまんまと逃げ延びた奴がいるという可能性を問題にしている。
    >8は、トリックを用いたかどうかに捕まったかどうかという結果はないという点を指摘した上で、トリックを用いた犯罪の報道はないということから、トリックを用いた犯罪はないと言いたいように思える。

    だから8の7に対する指摘は正しいが、その後の論理は変だよな。8の論理は、7の言っている可能性が成立しないことを前提にしているので。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 14:30
    >>17の意味が分からないとか言ってる奴
    ちらほらいるけど・・・冗談だよな?

    >>8みたいなゆ○りじゃないよな?
    俺はおまえらのこと信じてるよwwwww

    ゆ○りの君は
    もうすこし”おとな”になってから
    れすをしようね。ひらがな多めにしたけど
    よめますか?
      学名ナナシ  :2008年03月10日 14:54
    北九州一家監禁惨殺は少女が逃げ出さなければ完全犯罪だったし、
    井の頭公園で見つかったバラバラ死体は未だに犯人不明
    少ないけど無い訳じゃない
     
    つーか盗難車で人轢き殺してトンズラは立派なトリックだし、成功例も多い
    「事件」になってないだけで
     
      学名ナナシ  :2008年03月10日 15:57
    推理小説のトリックというのは、全て容疑者が絞られている状況下で、何らかの操作によって自分が犯人である可能性を有り得ない物にするという、不合理なものなのです。
    現実には、迷宮入りになっている事件の殆どが、不特定多数が犯人であり得るケースです。
    小説にはなりませんが、犯人の目指すべきは「自分は犯人では有り得ない」状況ではなく、出来るだけ物証を残さない「自分が犯人とは証明できない」状況なのです。
    現実の殺人者は、酔狂で不可能状況を作ったり、犯人が山荘の6人に絞られる状況で殺人を犯したりする余裕が無いのだと思います。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 16:00
    つかトリックがどうこうとか実際に使われてても報道には大して関係ないだろ
    『誰が』『誰を』『いつ』『どこで』『どのような理由で殺害したか』
    これだけ報道すりゃ十分なんだし

    まぁごく希ワイドショーでやってるけどね、トリック殺人の内容
      学名ナナシ  :2008年03月10日 16:26
    単純に発生当初はセンセーショナルに報道する
    けど、解決する頃には飽きられて報道されない、もしくは、数秒の原稿読み程度で終了だろ
    その事件にトリックだの、アリバイだの使われててもわからないってだけだ
      学名ナナシ  :2008年03月10日 18:11
    トリックってほどじゃないけど、救急で運ばれた自然死と思われてた患者がいて、警察の検死も終え医者に『心不全』だかなんだか診断書かいてもらった後、自宅へ帰るため遺体の処置をしていた看護師が、ふと見つけた遺体の矛盾点で殺人事件だと判明した事が、うちの病院であった。
    ちなみに犯人は、自然死と思われた患者をよく世話していた隣人だった。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 19:40
    知り合いや親族を殺す場合、密室殺人より病死、事故死、自殺に見せかける方が無難。
    恨みの有る奴を殺し場合もアリバイ偽装より拉致して殺し死体をどっかに埋める方が失踪や行方不明として捜査されている間に色々な証拠が失われるメリットが有る。
    結局、凝ったトリックを練るより発覚しない方法を考える方が自然だから。

    後、捜査で犯人トリックを証拠にする場合マスコミで周知させるのは後の裁判で不利になるから報道規制するだろう。
      学名ナナシ  :2008年03月10日 19:49
    アンケート1位はなぜ?
      学名ナナシ  :2008年03月10日 20:40
    >1000+78
    まあ、殺されるのもそういうやつらなんだけどもね
      学名ナナシ  :2008年03月11日 00:22
    金のある奴は権力を使うし、頭の良い奴は物理的にではなく社会的に葬り去るから。
      学名ナナシ  :2008年03月11日 01:08
    子どもの頃の、親の100%的中する
    「寝たふりしてるだろ」
    って発言と同じ理屈だろ?
      学名ナナシ  :2008年03月11日 02:12
    >>8のお頭が不憫でならない…。
      学名ナナシ  :2008年03月11日 03:29
    まず、計画立ててトリックを仕掛けても
    その通りに絶対動かないのが人間。

    あと、起承転結の起が発生しないというのは無理。
    こいつを殺そうという時点で「起」だから。
    そう考えると完全犯罪はありえない。
      学名ナナシ  :2008年03月11日 03:35
    最近のやつはマジを多用するが、>>8は>>7のマジレスに反応する必要がない。
    マジというのは、個人の表現であって
    万人が「マジ」の意味を同じ意味で使ってるのかといったらそうじゃない。
    >>7のマジレスは>>7の「マジ」であって、>>8の「マジ」では無い。

    なんで>>8は喰いついたんだ?
    自分と他人が同じ考えを持つとでも、少しでも思ってたのか?
      学名ナナシ  :2008年03月11日 03:56
    3億円事件知ってるか?
    あれの犯人が捕まらなかった理由は、すごい簡単だ。

    最低でも・・・2名の犯人は金の使い方に狂わなかった。
    つまり、3億円を手にしておきながら贅沢せず
    ごく普通の一般人として生活していった。
    しかも、その金の振り分けも争いもせずに穏便にすませたからだ。
    最後に、殺人を犯さなかった。殺人を犯してたら捕まってたな。

    反対に、殺人を犯したケース。
    切り裂きジャックも殺人は犯したけど、犯人捕まってない。
    しかも、コイツがそうだった。というわけじゃなく候補はいたが割り出せなかった。
    それはなぜか。

    上の2つの事件、犯人は必要最低限の行動しかしてない。と思う
    それこそが1番のトリックだと思うぞ、俺は。

    トリックとトラップを勘違いしてるヤツいない?
      学名ナナシ  :2008年03月11日 05:48
    *1115
    3億円の事件は分かるが、何で切り裂きジャックの事件は
    犯人が必要最低限の行動しかしてないと言い切れるんだ?
      学名ナナシ  :2008年03月11日 09:54
    普通にDNAと指紋鑑定に徹底した鑑識の前にはどんなトリックも
    無力じゃない?

    昔読んだ本でロカール法則ってあったけど、
    AがBに接触すれば必ずAの物質がBに付着する

    犯行を犯せば必ず犯人の証拠が現場に残される
      学名ナナシ  :2008年03月11日 12:41
    とにかく>>8の煽り失敗涙目乙でFA?
      学名ナナシ  :2008年03月11日 15:54
    CSIなんか観てると、かまいたちの夜みたいな吹雪の山荘で皆殺し計画のほうがよっぽど合理的に思える
      学名ナナシ  :2008年03月11日 16:05
    マジレスすると、トリック程度の腕前で警察の鑑識をくぐり抜けられるほど、警察の捜査は甘くない。

    確かに3億円事件みたいに例外的に成功する可能性もあるだろうけど、殺人を自殺のように見せかけても数秒で見破られるほど、捜査マニュアルは徹底してる。

    金田一少年の推理による解決だって、警察の鑑識の力を用いればトリックの逆引きをすることなく解決できる問題だし。

    警察捜査のマニュアルって、抜粋したものがいくつか本屋に出回ってるけど、ああいうのを読むと絶対犯罪なんてしたくなくなるほど捜査の恐ろしさを思い知るよ(汗
      学名ナナシ  :2008年03月11日 16:43
    大半の人間は感情が高ぶったり心神耗弱の状態で事件を起こすからトリックを使えない。
    冷静に犯罪を行えるサイコパスは衝動的なためトリックを使えない。
    しかし、被害者と接点がないからつかまりにくい。

    トリックを使えるのはごく少数の熟練犯罪者だけ。
      学名ナナシ  :2008年03月11日 17:29
    あはははははははははははw
    小説ってのは基本的にタネあかしがあるからトリックとわかるだけで
    衝動的な犯罪以外すべてトリック性があるじゃないか

    福岡の子供3人が溺死してしまった交通事故の加害者もタネ(水を飲んだ)が
    バレなければある種のトリックだったし
    旦那をバラバラにした嫁さんがやった事も言ってる事もトリックじみてる

    証拠隠滅をこころみる=トリック

    でも公的機関も報道も
    「被告はトリックをこころみたが失敗し犯罪が露見しました」
    といわないだけ
      学名ナナシ  :2008年03月11日 18:54
    実際フィクションのようなトリックがないのは
    理論上は可能だけど実効は無理なものばかりだから

    金田一なんかもそうだけど、理論的には可能だけど
    あまりにも不確定要素が多すぎるトリックばかりじゃない?

    たとえば鏡に自分を映して、犯行のあった部屋を勘違いさせるとか

    もし目撃者の中に一人でも鏡を見ないで反対側見たら終わりでしょ?
      学名ナナシ  :2008年03月12日 01:21
    ※1116の人へ。

    切り裂きジャックは、知っての通り犯人は捕まっていない。
    未解決事件・迷宮入りしたわけだが。
    例えば、犯人は警察だったとしよう。
    今の日本みたいに警察が警察に捕まるようなことは
    当時の警察は市民を守るべき存在だから無かったと思うんだ。
    もし内に犯人がいても線上に上がっても、証拠が不十分だったんだと思う。

    殺し方からすれば、医者も考えられるけど、もしそうでも捕まえられなかった。
    それはなぜか。 普段は一般人に扮してたから。
    “犯人として”は必要最低限の行動しかしていないからこそ
    一般人の行動と一致するわけが無いと思っちゃったからだと思うよ。
      学名ナナシ  :2008年03月12日 18:48
    >1098
    缶ジュースのアルミニウムが…っていう説もあるにはあるんだよね。健常な臓器ならちゃんと排出されるんだけどさ。
    >1111
    いい事言うな。
      学名ナナシ  :2008年03月20日 09:26
    んんー?

    >>7は、仮にトリックを使用した犯罪が発覚した例が無いとしても、発覚せずに成功したトリックがあるかもしれないわけだから、現実にトリックを使う犯人がいないとは断言不可能って言ってるだけで、正論でしょ。
    >>8が、失敗例が報道されないのを不思議がってるってのはわかったけど、単純に「ほとんど成功してる」って可能性もあるんだから、こいつの主張には>>7の言う可能性を排除する能力はないでしょ。トリックしたかしてないかじゃなくてバレたかどうかなの。
    加えて言えば、トリックを使って発覚した犯罪の実例は「ある」のだし、仮に報道が無くても、事件の詳細が報道されない理由なんていくらでも考えられるわけで、>>8が言ってることにはまともなことなど何一つ無いよ。
      学名ナナシ  :2008年03月20日 20:11
    ニュースになってないだけだろ。
    実際警察の能力は探偵小説の中のそれを遥かに上回っている。
    どんなこざかしいトリックを考えたところで
    髪の毛一本逃さない捜査の前ではバレバレ。

    人気の無い所で殺害→海外に逃亡

    これが最強。
      学名ナナシ  :2008年03月21日 15:13
    自分を容疑者から外すための細工もそうだけど、トリックと聞いたらコナンにもたまに出る「不可能殺人」みたいのを想像した。明らかに他殺なんだけどどうやったか分からないから犯人が特定出来ないみたいなやつ。例えば死体のまわりの雪に足跡が無いとか
      学名ナナシ  :2008年04月03日 11:26
    解決されて無い事件はなにかしらトリックが使われてるんじゃねr?
      :2008年04月07日 06:58
    絨顄潟帥若ゃ潟<潟祉鐚c罕羲冴綏ュか篋篁九演сャc羲冴сc膈<

    篁篋冴筝後処c演腟罕хc<c帥帥

    胼鎣<篋荅演с
      学名ナナシ  :2008年06月23日 21:49
    米1130
    この文字化けの嵐はナニ!?
    クスリやってんのか!?
    誰かオマワリ呼んでこい!!!

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