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  • 編集元:アルファルファモザイクより

    1058 学名ナナシ :2008年02月25日 05:24
    おれ人にはホテルにたとえて教えてる

    ホテルの住所:IPアドレス
    フロント係:ルーター(部屋番号を決めてる)
    ホテルの部屋番号:192:168.0.〜

    ホテルの住所は世の中に1個しかないが、部屋番号101号室や102号室は
    それぞれのホテルであるんだよと。。

    ルーター=ウィルスを遮断したりもする
    フロント=当ホテルに関係のない方はお帰り下さい。













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    1001  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:02  ID:ER5oNtFoO
    1002  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:03  ID:GqLIVdXv0
    ポートはどうやって説明するんだろう…。
    1003  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:04  ID:yx29nOva0
    分かりやすいような微妙に分かりにくいような・・・
    1004  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:05  ID:53SORfUZ0
    たとえ話というのはどこかで必ず破綻して逆に混乱を助長する物なんだがな。
    1005  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:06  ID:jwIbXidm0
    ポートは客への届け物の種類とか?
    手紙きましたとか、電話ですーとか。
    1006  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:11  ID:0tzELzv30
    嗚呼、もうかなり話者の主観に寄った説明になっちゃって、
    むしろ、理解できないって人には分かり辛くなっちゃうな。
    1007  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:11  ID:kyNZfHoS0
    ポートは部屋の中にいる人
    1008  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:13  ID:gFcjfUQg0
    ポーターは荷物を運ぶ人
    1009  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:15  ID:4OxBNVvc0
    1059 学名ナナシ :2008年02月25日 06:38
    ※58
    なるほど分かりやすい。
    1061 学名ナナシ :2008年02月25日 11:18
    >>58
    おまえ あたま いいな
    1010  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:23  ID:3k7Nj3GS0
    フロント係はデフォルトゲートウェイだろ
    1011  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:23  ID:VuvLwLLE0
    いや、これ結構わかりやすいと思うけど
    1012  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:27  ID:x3Xpz1yo0
    分かりやすい、凄い凄い

    ポートは内線番号じゃね。
    1013  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:32  ID:9hMCWDK60
    ウイルスってのが気になる。
    別に間違ってもないけど。
    1014  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:32  ID:0G2ao.gT0
    >ホテルの住所は世の中に1個しかないが、部屋番号101号室や102号室は
    >それぞれのホテルであるんだよと。。

    この下り、グローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの例えをしてるんだろうが、
    その2者がまったく出てこないからわかりずらいんだよ
    1015  :2008年02月28日 17:35  ID:4OEhE.07O
    編集元www
    1016  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:48  ID:vKEGl4yg0
    ルータの説明全然違うよ。
    1017  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:54  ID:l5OXOU0L0
    なんという手前味噌wwww
    1018  学名ナナシ  :2008年02月28日 17:58  ID:JaIqz4pS0
    ルーターはルーティングがお仕事です。
    1019  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:06  ID:PPnRf7N.0
    まぁ、分からない奴をなんとなく分かったつもりにさせるには十分なんじゃねぇの

    >>1012 みたいなの見てるとそう思うわw
    1020  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:19  ID:0tzELzv30
    今、いつもは近づかないPCオタクのA君に、
    インターネットを使えるようにして貰ってます。
    でも、作業して貰ってるのに会話が続かなくて、
    なんだか、沈黙が辛いです。なので、
    よく分からない専門用語について質問してみました。
     
    私「IPアドレスとかルータとか聞いたことあるんだけど、アレってなんなの?」
    A君「ああ、それはホテ(ry」
     
    なんだかよく分からないけど、大げさに賞賛します。
     
    私「へ〜そうだったんだ!そう考えると分かりやすいね。いいたとえだね!」
    A君「まあ、そういうこと聞かれたらいつも(ry」
     
    A君がやっと積極的に会話してくれて私は安心しました。
    後は、このまま作業が終わるまでこの手の話題で行くことにします。
    1021  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:32  ID:kKAeBt6t0
    たまに日教組も来るしなw
    1022  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:39  ID:VWx1I1Mh0
    いいんじゃない?
    ここで曰っている連中、ホテルよりもっと分かりやすい説明たのむわ。
    1023  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:45  ID:iFaTfCS.0
    これはルータの説明というよりDHCPの説明に近いと思うぞ…。
    そもそもルータというものは、ネットワー(ry
    1024  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:50  ID:0tzELzv30
    あれだ、俺らが理解してる側だから「分かりにくい」と感じてしまうんだ。
    たぶん、よく分かってない(そしてこれからもよく分かろうとは思わない)人にとっては、
    これくらいがちょうどいいんだろうさ。
    1025  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:53  ID:dr42Lb7c0
    お年寄りに説明するとき
    たとえに使えるネタが無くて困る
    1026  学名ナナシ  :2008年02月28日 18:54  ID:iFaTfCS.0
    ルータはホテルというより、運送会社の仕組みに似てるんだぜと。
    1027  学名ナナシ  :2008年02月28日 19:56  ID:QpIIBdaC0
    IPアドレス=GPS座標
    URL=住所
    ルーター=郵便局
    パケット=手紙
    NAT=私書箱
    1028  学名ナナシ  :2008年02月28日 19:59  ID:L429LA6h0
    ホテルより郵便局のたとえのほうがよさそうだな
    1029  学名ナナシ  :2008年02月28日 20:34  ID:5btmESkt0
    米1004
    「たとえ話」は2者の類似している部分だけを取り出して対比させているわけだし,全てを当てはめようと思ったらそりゃ破綻するがなー
    1030  学名ナナシ  :2008年02月28日 21:04  ID:15nRWKjq0
    いや、意外といいかも知れん
    分かっている側からしたらややこしいけど、
    何の知識も下地も無い人に取っ掛かりを付けるにはいい!
    もっとこう、分かりやすい例えがあれば、
    PCの楽しさも広がるだろうな
    1031  学名ナナシ  :2008年02月28日 21:49  ID:9h0Al6480
    インターネット関連は本当にメンドクサイ
    1032  学名ナナシ  :2008年02月28日 22:01  ID:lx3ST5Ew0
    これは説明が下手だといわざるを得ないよ管理人
    1033  学名ナナシ  :2008年02月28日 22:05  ID:IJ7.oq7c0
    ※欄もしっかり見てるんだね
    1034  学名ナナシ  :2008年02月28日 22:27  ID:majDhdup0
    >>1026 が正解でしょ、パケット=小包だし。
    海外の工場から巨大な機械を輸入しようとすると恐らく

    1. 一旦部品にバラす
    2. 個々の部品を荷造りして運送会社に渡す
    3. トラックで港に運ぶ
    4. 各地の港を経由しながら目的地に近い港で陸揚げ
    5. トラックで目的地へ運ぶ
    6. 目的地で降ろす
    7. 部品を組み立てる

    という流れになるんだろうけど、これを

    工場=アクセス先のサーバ
    目的地=PC
    工場や目的地の地番=IPアドレス
    機械=HTMLファイルとか画像ファイルとか
    個々の部品を収めた小包=パケット
    トラック=ローカルネットワーク
    船=バックボーン
    貨物集積所や港=ルータ

    と読み替えればインターネットプロトコルの解釈としてそれ程外れてないと思う。
    1035  学名ナナシ  :2008年02月28日 22:49  ID:gFcjfUQg0
    PCにWiresharkってソフト入れてみるといい。パケットの中身が見える。

    先日ネットしてないのに、いきなり部屋のルータがピカピカ・HDDがゴリゴリ
    言い始めた。何事か!ってWiresharkで見てみると、中国からFTPサーバーに
    アタック来てた。FTPはサービスとめた。
    1036  学名ナナシ  :2008年02月28日 23:23  ID:AXDXIOIR0
    誰かドラゴンボールで例えてくれ
    1037  学名ナナシ  :2008年02月28日 23:36  ID:ZUYDgz4O0
    IPアドレス=住所
    ルータ=郵便局
    ポート=家の中の特定の人(親とか)

    って、うちの准教授がちらっと言ってた
    1038  学名ナナシ  :2008年02月29日 00:08  ID:CY1Iya100
    IPアドレスもルーターもよくわからない俺が思ったこと。
    「で、俺のPCは誰でどこに居る人なんだ?
    ホテルに泊まってるのか、ホテルじゃないどっかの家に住んでるのか?
    俺のPC自体がホテルなのか?」
    1039  学名ナナシ  :2008年02月29日 00:11  ID:gMGWlT9l0
    家に例えると、ポートはむしろ「TV」とか「電話」とか「郵便受け」とかに
    相当するんじゃあるまいか。それぞれが固有の受信可能なメディア=信号形
    式を持つ外部との接合点という意味で。
    1040  学名ナナシ  :2008年02月29日 00:55  ID:h6AOl.ea0
    たとえ話はしなくていいから、普通に説明してくれ
    1041  学名ナナシ  :2008年02月29日 02:01  ID:.U4J.Wms0
    たとえ話なんてイメージ掴ませるためのものなんだから
    そんな細かいところまで指摘するもんじゃないでしょ
    相手は納得を求めてるわけで、正確な情報を求めてるわけじゃないよ
    1042  学名ナナシ  :2008年02月29日 02:07  ID:tBCCk4ed0
    DHCPサーバとルータを混同してるじゃないか。
    1043  :2008年02月29日 02:47  ID:IDLugc9EO
    Yahoo!BBにするとついてくる縦置きの白い箱はなんていうの?
    1044  学名ナナシ  :2008年02月29日 02:52  ID:T1rM3dlb0
    IPアドレスはいわば電話番号。
    その数字は同じものが二つあってはいけないし、勝手には作れない。
    その管理は統一的な機関が行う。また割り当てられる数に限りがある。
    IPアドレスは0.0.0.0〜255.255.255.255で表し、約42億通りある。
    これは統一機関のICANNが管理を行い、各国に番号を割り当て、
    その国の決められた機関が、管理・割り当てを行う。
    日本の場合はJPNICが行う。
    そしてJPNICがプロバイダなどに割り当てる。
    理論上では42億通り使えるが、実際はかなりの制限があり、その枯渇が問題となっている。
    そのため、アドレスの節約を行う技術がある。
    一般家庭の場合、常時接続を除いて、ユニークなアドレスが割り当てられることは少ない。(ログイン毎に変わる)
    1045  学名ナナシ  :2008年02月29日 02:59  ID:T1rM3dlb0
    続き
    IPアドレスを必要とするのは、パソコンばかりではなくサーバやルータなどにも必要となる。
    現在のアドレスはIPv4だが、近い将来アドレス数がほぼ無限のIPv6に切り替わる予定。
    ルータとはIPアドレスをつかってルーティングを行う。
    ルーティングとはいわば回線交換機で、IPアドレスに応じてデータを送る。
    似たような機器にスイッチがある。
    スイッチはIPアドレスではなくMACアドレスでルーティング(スイッチング)を行う。

    1046  学名ナナシ  :2008年02月29日 03:09  ID:T1rM3dlb0
    続き
    ルータとスイッチの中間にある機器がレイヤ3スイッチ。
    レイヤ3とはIPアドレスを扱う論理的な層のこと。
    レイヤは7まであり、レイヤ2ではMACアドレスを扱う。
    つまりレイヤ3スイッチはルータのように動くスイッチのこと。
    最近はルータより主流になりつつある。
    また、ルータは不正なIPアドレスははじくことができるが、ウイルスそのものは防げないと思う。
    縦置きの白い箱はブロードバンドルータといって、あらかじめ設定がされている家庭用のルータのこと。
    一般的なルータの場合、設定は管理者が行わなければならない。
    1047  学名ナナシ  :2008年02月29日 06:40  ID:wmNnNlVj0
    ああ、コンピューターに番号ついてんだよ。
    ルーターは通信中継してんの。

    で、良いんじゃねーの?たとえ要るか?
    1048  学名ナナシ  :2008年02月29日 07:15  ID:BbhuQlkE0
    悪い説明の代表例ってコトで紹介したんじゃないか
    1049  学名ナナシ  :2008年02月29日 07:30  ID:QKyTbMVa0
    IPアドレスとルーターを簡単に説明するにはいい例えだと思うけどな

    >>1029
    俺もそう思うんだけど、全て当てはめようとする人って結構居るんよね
    それが間違ってるとは言わないけど
    1050  学名ナナシ  :2008年02月29日 07:36  ID:mRXv2P730
    プライベートアドレスを内線番号で説明したことがあったけど、
    そういえばとあるでかい会社では座席表に内線とIPアドレス併記してあったり
    そもそもそれが内線じゃなかったりとかあったなぁ
    電話番号でclass Bレベルってどんだけ回線押さえてんだよと

    もちろん、部署やお名前を聞いてよきに計らってくれる電話受付のお姉ちゃんがルータだ。
    1051  学名ナナシ  :2008年02月29日 08:27  ID:nqXSgdaq0
    批判するやつに限って
    自分じゃ例えられないのなw
    1052  学名ナナシ  :2008年02月29日 08:29  ID:bCSddNqB0
    英語を日本語に解釈するのはダメだってばっちゃが言ってた!
    1053  梅の里  :2008年02月29日 08:58  ID:d8recFIN0
    まあ、分かりやすい説明ではある。
    米1029
    に同意。
    そもそもたとえ話は正確性よりも分かりやすさ重視なのでこれはこれでいいかと。
    運送会社のたとえは基本情報レベルの様々な解説にも使えそうだが、IPアドレスとルーターの意味だけを理解するならホテルが単純明快かもしれない。

    アンケートの「姉さん事件です」が懐かしいな。
    姉さんはほとんど姿を見せなかったので「誰?」って思った記憶が。
    1054  学名ナナシ  :2008年02月29日 09:52  ID:TIC6bA.T0
    いや、そのたとえを見る限り、ルーターの仕事は間違えていない。
    帰りたい>そこの出入り口を
    プール行く>あちらの方から
    温泉は>こちらの通路を
    なんて考えは、ルーターの仕事と一致していると思うんだが。
    プールや風呂なんかとセグメントが一緒なホテルは嫌だぜ。

    1055  学名ナナシ  :2008年02月29日 13:28  ID:vhK1ddxL0
    結局、誰一人1058より初心者に「簡単」に「解り易く」説明出来ていない件。
    1056  学名ナナシ  :2008年02月29日 16:04  ID:OWxB5NQx0
    純粋にルータの仕事教えるなら郵便局でいいと思うんだけどなぁ。
    ルータ=郵便局
    IPアドレス=住所
    郵便局が住所を見て手紙を配達してくれるように
    ルータはIPアドレスを見てパケットを配達してくれる。
    1057  学名ナナシ  :2008年02月29日 18:16  ID:oHoLw.gW0
    自分で調べて理解するつもりが無い人にはこれでいいんだよ。
    そういう人はどうせ教えても問題が発生したら人任せなんだから・・・
    1058  学名ナナシ  :2008年02月29日 21:11  ID:9wthKqk60
    IPが足りなくなったので長野君や森田君や坂本君に声がかかってるらしいんだけどなんで?
    1059  妥協を肯定するなら  :2008年03月01日 09:27  ID:H2IsQwxBO
    正確に理解する必要の無い人間には、たとえを持ち出すまでも無く、説明の必要が生まれる事はないと言えるな。
    自分の説明に正確さを求めたくて聞いてたのか、自分の説明に自分で納得出来ない事に後ろめたさを感じるのか。
    事実と異なっていても、自分が理解させたい内容で記憶させたらいいと、無責任に開き直ってしまえるなら問題ない。
    そんな相手と状況ならば、電力会社のお客様番号と、家庭の分電盤に例えてもいい、自分が納得しようとしるから不安になる。
    例え話で重要なのは、自分が例える物について充分知識があるかどうか、そうでないと相手の「それはなぜ」に答えられない。
    他人から聞いた例えが、受け売り範囲外でうまくいかないのは、他人とは知識にズレがあり、
    例え話では正確に理解出来ないのに、わかった気になってしまったため。
    1060  ついでに言うと  :2008年03月01日 09:58  ID:ImhocQ72O
    携帯から書いたから、ちょっとおかしくなったが訂正しない。

    例え話ですむ相手の知りたかったのは、仕組みでなく目的だったりするので、仕組み中心で一生懸命に例えても、相手はそれが同じ位複雑な例えと感じるか、例えの対象に関する知識を共有する気はないので、まどろこしく感じる。

    例えば、

    まず、そこで必要になっている目的中心で、コンセントが足りなくなった時には共有するタップを使うよね、ルータはそれと一緒、ipは限りあるコンセントみたいなもの。

    目的をクローズアップすれば、仕組みの詳細に合わせて例えをこねくり回す必要はない。
    1061  学名ナナシ  :2008年03月02日 00:00  ID:vLPdRX7U0
    ネットワークの仕事やって4年目の自分にとっちゃ、例え話のほうが回りくどくて分かりにくい。そのものを理解しようと努力するほうが結局近道だよ

    >>※1046
    ルータとL2スイッチの間にL3スイッチがあるわけじゃないよ。
    それぞれに役割は異なる。
    ちなみに高いL3スイッチは冗長構成組めばフェラーリ2台分にもなるほど高価。
    1062  学名ナナシ  :2008年03月02日 01:00  ID:VQU5Cr5T0
    例え話は分かった気にさせるだけで、ちゃんと理解させることは出来ない
    この後に本番の説明をしておかないと、再接続するとIPが変わるって話を聞いたとき混乱することになるよ
    1063  学名ナナシ  :2008年03月02日 02:21  ID:5QFaHRpI0
    俺含めてパソオタ多すぎw
    パソコンに興味ないヤツに説明するのにはこういう例えが一番。
    使わせてもらうわ〜。

    1064  学名ナナシ  :2008年03月07日 01:47  ID:FqwDWj6.0
    ここは1058の例えが秀逸なんじゃなくて、痛い批判内容が秀逸だったって今わかったわいwww。
    1065  学名ナナシ  :2008年09月13日 07:53  ID:xfYDVjke0
    どんな事象にもそれに対応する、素人の知識で足りる例える対象が存在すると思ってる馬鹿ってなんなの?
    こっちが素人でもわかるように専門知識必要なしの説明をしてやってると
    「専門的な話はいいからわかりやすく例えてくれ」とか言う馬鹿。
    お前のショボい見識の中に例える対象がないものなんて
    世の中腐るほどあるっての。
    1066  学名ナナシ  :2008年11月26日 22:14  ID:tKz9DeFc0
    ルータ(ルーティングする機器)の説明じゃなくてマスカレードの説明かよ。
    しかもたとえ間違ってるし。
    理解しきってないやつが説明しようとするとこの程度になっちゃうんだな。

    っていうか、管理人もその程度なのかと思って、かなり寂しくなった。

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