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  • 編集元:教育・先生板より「【教育】何故、親は勉強しろしろと言う??

    1 実習生さん :04/06/30(水) 22:32 ID:j7TbxIqY
    いやほんと限度ってものがあるでしょ。
    無鉄砲に勉強しろしろって言う親多すぎ。

    2 実習生さん :04/06/30(水) 22:43 ID:fnEVMNUQ
    それはね。自分が勉強しなくて困った経験があるからさ。誰でも、あの
    時もっと勉強しておけば良かったと、後悔するものなんだよ。

    だから、自分の子供だけは苦労や後悔させたく無いから、勉強しろって
    言うわけなんだね。

    問題は、それを子供がすなおに聞かない事。これはあたりまえで、言う
    親だって、昔は素直に聞いちゃいなかったからなんだね。

    巡る因果は糸車。

    3 実習生さん :04/06/30(水) 22:58 ID:j7TbxIqY
    >>2
    なるほどね。
    でもあの無鉄砲さは変だと思うな。
    勉強だけで人間の価値をつけてる感じに思えるよ、子供からすると

    6 実習生さん :04/07/01(木) 17:43 ID:ycIRWxru
    >>3
    親は勉強をしてこなかったので勉強の必要性を説いたりすることは出来ずに
    「勉強しろ」としか言えないのです。
    このような大人にならないようもっと勉強しましょう

  • 5 実習生さん :04/07/01(木) 17:38 ID:L23xgVUr
    それはね、自分は昔もっと勉強したから。
    親世代の小学校時代と比べてみても、勉強量少な過ぎです。

    8 実習生さん :04/07/01(木) 19:04 ID:MvyBnxqw
    >>5-6
    どっちも言えてる。
    親の世代は今よりももっと、学校で勉強した。
    その分、家庭ではそれほど勉強してないので
    今、自分の子に家庭でのフォローが必要になって、
    勉強のさせ方がわからずに困ってしまう。
    今の公立小などは、家庭で親が勉強をみることを
    前提にカリキュラムができているからねぇ。

    いや、大事な我が子のことだし、困っているうちに
    取り返しがつかなくなりそうなので、必死で勉強の
    させ方を「猛勉強」しましたが。

    10 実習生さん :04/07/01(木) 19:36 ID:tfKumU3k
    自分の分身だから、勉強しろっていうんだろ。
    だけど、勉強するなんてかったるいことは子どもがやることで
    親自身は苦しくないから平気でいう。
    それだけのことだ。

    15 実習生さん :04/07/03(土) 19:37 ID:kbokXU3I
    勉強に面白みを覚える子供が少なくなったような気がする。

    俺がチバラギの学校にいたとき、勉強してると、「あいつまじめ腐っ
    て勉強してるぜ。バカじゃん。」とかぬかす阿呆がいたからな。

    バカ教員も「勉強がお前らの仕事だ。」としか言わず、勉強すること
    の楽しさを伝えられないでいたのを記憶している。

    その結果、テストで高い点数を取る奴がいると、そいつをいじめるな
    んていう悲惨なことが起こるんだよね。

    日本社会が個人主義化に移行しつつあるのに、「みんな同じ」「みん
    な一緒」式の田吾作的な発想がどんどん子供をダメにしている。

    こんな大人や子供を見てると、「無知って恐ろしい。」と思う。

    29 勉強は人をダメにする :04/07/10(土) 21:19 ID:dTrCtrzm
    勉強ってさ、興味のあることだけを勉強すればいんじゃね〜の?
    こんなことを言ってもしょうがないけど!!日本の教育間違ってんだよ!?

    30 実習生さん :04/07/10(土) 21:56 ID:nVeRvav2
    >>29 世界中見渡して、そんな国がこの世にあるかどうか考えてから言えよ。

    38 原色狂淫 :04/07/11(日) 20:08 ID:cVdFNSwQ
    今、ホント親がダメ。高校なんて教科の基本教えるとこで。
    それ以外のこと何て、本人含めて家庭の問題なんだからサ。
    高校生に勉強しろ!なんて言ってもムダ何だから。
    やりたい事やらせりゃいいんだよ。

    48 実習生さん :04/07/13(火) 02:59 ID:4kt6lvZc
    >>38
    やりたいことをやらせた結果が、少年の凶悪犯罪の増加、
    女子中高生が競って体を売る現状。
    人を殺すことに抵抗を感じない少年達。

    この現状をどう思います?

    47 実習生さん :04/07/13(火) 01:15 ID:rsaxL1bt


                言われているうちが花

    49 原色狂淫 :04/07/13(火) 07:41 ID:89P8JRI6
    ”やりたいことをやらせた結果が、”

    1.少年の凶悪犯罪の増加、
    2.女子中高生が競って体を売る現状。
    3. 人を殺すことに抵抗を感じない少年達。

    この現状をどう思います?

    1って、ホントに増加してるの?
    戦後10年内とかの方が多くない?判断根拠とした数値データで教えて!

    2って、”やりたいこと”っていう感覚があの子たちはずれてんじゃない?昔から若い子の体は
    価値が有るし、皆、自分自身の貨幣価値は知ってるから、でもそれをすることによる自分に対してのこと
    って家庭の教育だよ、勉強しろって言って直ることじゃないヨ。勉強出来てしてる子も多いよね。

    3も、勉強しろ言ったら減るかな?

    50 実習生さん :04/07/13(火) 08:12 ID:2GII4vuu
    >>49
    戦後10年内と比べてどうすんだ…。
    ここ20年の犯罪率を犯罪白書で調べてみよ。

    あと、どれについても言えることだが。
    『小人閑居して不善を為す』

    ガキは暇だと碌なことをしない。
    勉強させておけば、少なくともその間は犯罪に関わらないし、
    勉強は生産性に繋がる。

    どうしても勉強がいやなら、今すぐ働け。

    80 実習生さん :04/07/16(金) 09:49 ID:uTYsCa11
    就職の際に評価されるのは
    「真面目にコツコツ仕事ができるかどうか」
    学力の高い人間は忍耐力、継続性などでも評価される。(努力と呼んでもいい)

    尚、体育会系が評価されるのも同じ理由。
    そしてフリーターが評価されない理由でもある。

    81 実習生さん :04/07/16(金) 10:02 ID:BOhMM/+Q
    >>80
    禿げ上がるほど同意。
    1流商社に就職できたとして、最初はペーペーで、先輩の言われた事をこなすだけ
    努力してきて忍耐が保障されてる体育会系を採るのはあたりまえ。
    2流大学の体育会系ではだめだけどw

    まぁ何年たっても言われたことをこなすだけの底辺職のやつらには分からんよなw

    82 実習生さん :04/07/16(金) 10:15 ID:YOeBw4MC
    >>80
    同意。

    あと、能力+環境+努力に加えて運も大事だよね。

    96 実習生さん :04/07/18(日) 22:21 ID:KqBLNKlw
    >>80の見解に尽きますね。

    スポーツや音楽の特殊技能があるならそっちで身を立てれば良し。
    ソレのない大多数の人達がそれなりの就職をしたければ
    子供の頃からそれなりの努力を積むしかない。

    スポーツの記録、音楽のCD売上枚数、お店の売上、学歴・偏差値。
    いずれもその人間の人格を表しませんが、
    人並以上の生活がしたけりゃ人並以上の結果を残すしかない。

    教師はともかく、祖母も親も子供の自立を期するもの。
    すなわち安定した経済基盤の確立を希望している。
    一番、解りやすいのが、高学歴で安定した企業に入って高収入を得ること。
    そのくらいの親心は(従うかどうかは別に)理解したれ。

    99 実習生さん :04/07/19(月) 00:00 ID:Iaf0LMjB
    >>96
    それはあくまで大人の意見。
    そんな事言ったって子供からは反発されるだけだよ。
    みんな子供時代があったんだから、子供の目線で考えろよ。

    100 大人の立場から :04/07/19(月) 01:47 ID:yrmO+yr4
    逆にいったら、「なぜ、勉強できる環境なのか?」
    それは、現代の先進国に生まれたから。
    近世の農家に生まれたなら、一生農作業ばかりだろう。
    現代のアフリカに生まれたなら、飢えや乾きで生きることで精一杯だろう。
    上述の環境の人たちは、どれだけ潜在能力と熱意があろうが、現代の日本人ほど勉強の質と量を確保できないだろう。
    「出来る」環境にいて潜在能力のある者は、「出来ない」環境にいる潜在能力のある者のためにも、
    人類の発展のためにも、勉強をして能力を発揮させる責務がある。
    人類の歴史を見ても、こんなに勉強しやすい環境が出来ているのは稀だろう。
    その奇跡を「何で勉強せないけんと〜」と、軽い気持ちで言う人は認識しなければならないと考える。

    >>99さん、めちゃめちゃ大人の立場からの意見すみません。
    子どもに言うときは、授業でやった内容に合わせて「江戸時代の農民は勉強したくてもできんかったんやぞ。」とか、
    「アフリカの子達は勉強したくとも、往復六時間以上かけて水くみに行ったりして、したくてもできんのやぞ。」とか
    言ってます(もちろんもっと丁寧にですけどね)。その場じゃ納得できないでしょうけど、サジを投げかけるつもりで
    言ってます。

    103 実習生さん :04/07/19(月) 05:58 ID:ov6pE8xG
    >>99
    子供の目線で考えれば「勉強なんてつまらない」でしょ。
    そう思いません? 
    少なくともゲームしたり外で遊ぶ方が、勉強よりよほど魅力的でしょう。

    だからこそ子供の目線には見えない、大人の意見を教えてあげなきゃいけないわけで。

    立身出世が云々ではなく、まず生きていけるかどうかですね。
    現在の生活水準を保とうと思うのならば、正直、
    危機感を持っていかなくてはいけない時代が来ると思いますよ。

    107 実習生さん :04/07/19(月) 10:50 ID:yBOF30pM
    既に書かれているように、親が言うのはしなかったことで後悔した経験
    があるからです。うざったい気持ちはよくわかりますが、あなたへの
    愛情から発していることだけは忘れてはいけません。これさえ忘れなけ
    れば、あとは適当に聞き流していたらいいんです。

    >>103
    勉強って本当は楽しいものです。数学であれ社会であれ国語であれ、
    そのベースとなっている学問はもともとは人間の知的好奇心から生まれ
    たものです。昨日まで知らなかったことを知ったり、わからなかった
    ことがわかる、できなかったことができるようになった時のよろこびと
    いうものは、誰にでも経験があるはずです。

    こうした楽しさというものを授業で感じられないとしたら、それこそが
    本当に考えなければいけない問題です。

    105 実習生さん :04/07/19(月) 09:07 ID:mdhnu+VY
    >>99
    むしろ子供に、一度大人の立場に立って考えてみろと言いたい。
    自分の子供ができた時、子供に勉強させるのかどうか。

    まあ「考えろ」と言って考えてくれる子供ばかりなら、苦労はないんだが。

    83 実習生さん :04/07/16(金) 14:48 ID:kSPE4Kc1
    いや、就職の際に重視にされるのは「学歴と見ため」だけだよw

    84 実習生さん :04/07/16(金) 14:54 ID:YOeBw4MC
    >>83
    だからね、
    「学歴」が「真面目にコツコツ仕事ができるかどうか」を測る一つの判断基準なのね。

    忍耐力を発揮し、継続して受験勉強した結果として学歴を得た、ってこと。

    92 実習生さん :04/07/18(日) 13:12 ID:o64eTPNy
    まあ、「勉強しなさい」と言うだけでなぜ勉強するのかを説明しない教師や親が多いと言う
    意見をよく聞くが、言わないのではなく言えないんだよ。
    結局、教師は生徒の成績が上がると自分の評価が上がるから勉強させてるだけで、
    親は親で近所や親戚などに自分の子供がいい学校に行ったことを自慢したいだけなんだよ。
    結局、勉強しなさいと言ってくる奴らの勉強に対する意識なんてそんなものです。

    95 実習生さん :04/07/18(日) 22:16 ID:x5tvnVbL
    >>92
    > まあ、「勉強しなさい」と言うだけでなぜ勉強するのかを説明しない教師や親が多いと言う
    > 意見をよく聞くが、言わないのではなく言えないんだよ。

    ここまでは正しい。
    そしてその理由は、何言ったって大抵のガキは屁理屈こねて反論してくるから。
    さらに今ではガキだけでなく大人もそうだから手におえない。

    145 実習生さん :04/07/22(木) 00:15 ID:P1/DK+mz
    勉強しないと、将来不利になるから

    169 実習生さん :04/07/27(火) 20:05 ID:P5RXhRav
    いやなら勉強するな。

    171 実習生さん :04/07/28(水) 02:10 ID:+RIQXLDE
    >>169
    同意

    ただし、勉強しなくてもいいから、しない奴は携帯持ったり、パソコン持ったり、
    必要以上の洋服買ったりはしないでほしいね。

    203 実習生さん :05/01/05(水) 02:01:12 ID:ETfgzaI0
    他人にはあまりない,職業上の高度な専門知識や技能を持っていなければ,
    高収入は望めない(不動産収入などは別だが).
    職業上の高度な専門知識や技能は,少なくとも高校までの勉強が身に付いて
    いなければ無理である.

    例えば,料理人を考えたとしても,一流になれば英仏語は流ちょうだし,
    調理にあたっての合理性を考えれば,化学,生物,物理,数学の知識は
    必要である.オーナーシェフになれば,法律や経営学の知識も必要である.

    なぜ,プロは銅のフライパンを使うかわかるかな?
    物理の問題だよ.

    高校までの勉強を馬鹿にする香具師は,所詮,単純作業の労働者にしかなれない.

    206 実習生さん :05/01/05(水) 08:02:54 ID:5gkYvCwW
    >>203
    高度な専門知識や技能は経験で得られるものだから。
    要するに、経験することによっていやでも必要な知識が同時についてくるわけだな。
    結局は最低限の読解力と四則演算ができれば、あとは本人の素養次第だと思うぞ。

    あと、例を料理人にしたのは失敗だね。"職人"にはその条件は当てはまらない。

    204 実習生さん :05/01/05(水) 03:34:17 ID:Wrp4Hb6n
    今日のできごと。
    6時間勉強しまくって疲れたと思ってその辺にある単行本手にした瞬間親が入ってきた。
    まるで狙っていたかのように。
    「そんなもんよんでないで勉強しろ」
    もう少しで殴るとこだった。

    205 実習生さん :05/01/05(水) 05:07:22 ID:0LP/mNSS
    >>204
    そんなに勉強したのにな〜。



    でも結果が出てないからいわれるんじゃない?

    210 実習生さん :05/01/29(土) 17:28:50 ID:julOpOMf
    親が暇を見つけては勉強するような親で、親が勉強する姿をいつも
    子供が見ているような環境なら、自然に子供も勉強するようになる。
    「勉強しろ」と言っても子供は勉強しない。たとえ勉強しても
    効率は最悪だ。重要なのは、親自身が勉強するという「行動」を
    子供に示すこと。勉強もしない、本も読まない・・・そんなDQN
    親に限って、子供には「勉強しろ」と口うるさい。

    212 実習生さん :05/01/29(土) 21:15:57 ID:L3TxpzbJ
    うちの学校ではむしろ逆が多いんだが。
    さすがに「勉強なんてしなくてもいい」なんて
    教える親はいないが、ちょっと量の多い宿題なんかを出すと、
    「お母さんが昨日私(生徒)は忙しかったから宿題なんてしなくていい」
    って言われたとか、直接「うちの子が嫌がるのでそういった宿題は出さないで下さい」
    とか言われるよ。

    214 実習生さん :05/01/30(日) 00:00:50 ID:hLB2XIcs
    >>212
    きっとその親自身もそういう理由で今まで逃げてきたんだろうな

    215 実習生さん :05/02/01(火) 00:30:29 ID:mwU6K1/K
    実際、中高生が勉強してることって
    7割強が無駄だと思う、確かに勉強した方が
    良い暮らしが出来ると思う
    しかし、それは充実した人生なのかと疑問に思うのだが
    子供の頃の夢を、追って行くほうが良い人生を送れるのではないか?
    長文&雑文スマソ

    216 実習生さん :05/02/01(火) 00:45:08 ID:hpa66aeX
    >>215
    夢を追うための基礎が、無駄だと思う勉強の中にある。
    勉強は良い学校に入るためだけにするものじゃないよ。

    大人になってから「あの時もっと勉強しとくんだった」と思う日が来る。
    だから、大人は子供に勉強しろと言う。
    一生のうちで一番頭が柔らかい時期に、一生懸命勉強しておくことは
    今後の人生の中で大きな力になる。「教養」というのはとても大事だよ。

    217 実習生さん :05/02/01(火) 17:24:17 ID:gi9d+X/F
    でも中高の受験勉強では教養という言葉の意味を間違えた場合の教養しか身に付かないんだよね。

    218 実習生さん :05/02/01(火) 18:06:06 ID:SDdNCjFU
    >>217
    なぜそう断言するんだ?
    意味がないと思ってしまったらもはや自分にとって意味のないモノになってしまうぞ。

    頭はいくら使ったところで減るもんじゃなし、使えば使うほど機能は充実する。
    使わなかったらどんどん錆びるだけ。怠ければ怠けたなりにしか機能しない。
    内容そのものが大事な場合と、頭を使うことが重要な場合がある。
    中高はもう割り切って勉強することが大事。

    一生に数回、受験勉強でも必死で頑張る体験があっていいんじゃないの?

    219 実習生さん :05/02/25(金) 03:59:19 ID:Mt2bDIe8
    別にその一生に数回のうちの2回ぐらいをを受験勉強に限らなくてもいいんじゃないか?

    あと、頭使ったところで機能が充実するわけではない。
    ある日突然新機能発見はありえない。

    220 実習生さん :05/03/02(水) 16:36:53 ID:jWbFgx7t
    >>219
    後ろ向きな考え方しかできない人間ってネクラで嫌い。

    226 アメリカ中西部 :05/03/04(金) 23:45:27 ID:HXFvWiKv
    ウチの子ども達は日本人のほとんどいない公立現地校に通っている。
    授業はすべて英語。
    子ども達に毎日2時間以上つきあって English, Math, Scienceを教えている。
    学校行けば 日本人対 中国人、韓国人、黒人、白人。
    みんな友人だが 競争相手だ。

    宿題をちゃんとやってったか、授業を理解したか、
    毎週の小テストでどれだけできたかで
    授業中に渡されるプリントが違ってくる。
    留年や飛び級で、おなじクラスの中で 3ー4歳の年齢差がある。
    成績優秀者は2週ごとに廊下にはりだされ、マクドナルドのただ券や図書券がもらえる。

    がんばれ。
    日本人のがんばりを見せてやれ。

    何処のバカだ。勉強しなくていい、なんていってるやつは。
    日本には資源も土地もなにもないんだぞ。
    井の中の蛙であることさえわからないのか。

    229 実習生さん :05/03/05(土) 07:17:45 ID:8SOlMw0/
    確かにただ漠然と"将来"とか言われても納得しないわな。
    そいつにとっては今が問題なんだし。

    230 実習生さん :05/03/05(土) 16:42:23 ID:PEtixVyG
    じゃ今やらないとぶん殴るっつうのはどう?

    233 実習生さん :05/03/05(土) 22:19:34 ID:8SOlMw0/
    >>230
    今の学生なら椅子でぶん殴り返すだろ
    下手すると殺される

    250 実習生さん :05/03/07(月) 22:53:34 ID:sMTEapYt
    俺は子供に入試で落ちてほしくないから勉強しろと言っている。
    間違っているか?

    253 実習生さん :05/03/08(火) 00:54:22 ID:RSdd0Q9b
    >>250
    間違ってるね
    例え有名大学の入試に落ちてもそこそこの大学なら入れるだろ
    勉強ばかりして有名大学に入るより、バイトや部活をして経験をつみながら
    そこそこに勉強してそこそこの大学に入るほうが将来は明るい

    252 実習生さん :05/03/07(月) 23:18:56 ID:EcRhrDCI
    ただ、闇雲に勉強しろ勉強しろって言ったて反発するに決まってる
    柳沢教授の真似をする華子ちゃんみたいになってくれるのが理想だけど・・・

    258 実習生さん :05/03/08(火) 03:57:47 ID:P3fqgu+D
    一見だけど俺の考えを披露。
    勉強っていうのは、将来役に立つからってめだけにやってるわけでは無い。
    所謂モノサシであって、そのコがどれだけ継続的に努力できるかを見る道具だよ。
    スポーツなんかと違って、勉強って割と努力したら努力した分だけ結果が出る種目なわけよ。
    子供の頃から別に好きな事があって、それに向かって努力し続けるならそれは問題無し。
    しかし単に勉強が嫌いだから、将来役に立たないからと言って投げるのはダメ。
    勉強好きな奴なんてほとんどいない。だけど、この種目で自分が社会に計られるって知ってるから、
    みんな歯を食いしばってやってるんだよ。ただ、幼稚園や小学校から毎日無理に勉強する必要は無いと思う。
    それを無理にやらせる親は、将来数学が何の役に立つんだよと言って放棄するバカと
    同じくらいバカだね。

    267 実習生さん :05/03/10(木) 22:00:18 ID:K5uwOTKw
    あの、ここにいる学生諸君よ
    大人になったらわかるんだが今のうちに言っておくとさ、
    勉強って一生するんだぜ
    今のうち勉強する癖つけておいたほうが何かと得だぞ
    勉強ってのは頭の構造作りだと思っておきな

    269 実習生さん :05/03/10(木) 23:39:49 ID:yjRCFaQs
    >>267
    お前いいこと言うな
    教師か?
    こういう奴が担任するとおもしろいぞ、きっと

    272 実習生さん :05/03/11(金) 00:24:54 ID:iEgvjoSK
    勉強する癖は無理につけなくても自動的に備わるけどな、仕事始めると。
    それでもつかない人は、もともと仕事をする気がない人。

    274 実習生さん :05/03/11(金) 01:10:37 ID:edBUQM98
    >>272
    大人になったら嫌でも勉強することになるので、今無理に勉強しなくてもいいと言うこと?

    いやいや、違うんだな。ガキのときの勉強は、建物で言ったら土台だよ
    ここで土台ができたら、大人になったらあとは上に伸ばしていくだけ。
    土台がしっかりしているので、どんな分野でもすくすく上に伸びていく。

    土台ができていないと、1つ上まで伸ばしても次が続かない。
    仕事に最小限のことは勉強できても、それを横に広げる力はつかない。

    276 実習生さん :05/03/11(金) 04:26:18 ID:iEgvjoSK
    >>274
    そもそも無理なんかする必要がない。恒常的に無理したってそんなもん人間長続きしない。
    好きなものなら誰に言われなくても勝手にやるし、
    そうじゃないものは誰が何言ってもケツに火がつかなきゃやりゃしないんだから。
    言うだけ無駄ってもんよ。
    だから結局どの現場いっても大火事寸前でがんばるわけだ。時々小火出しながらな。
    逆に、無理しちゃうとどっかで反動が帰ってくるから人生的にはプラスマイナス0。
    思い思いにやってりゃいいんじゃないの?というのが私の持論。


    土台としては基本的に四則演算、物を読む力と書く力、時流をつかむ力、
    礼儀、交友関係の結び方さえしっかりしてれば、
    あとはどうにかなりますな、経験上。
    私なんて日本史世界史地理生物物理地学その他全くダメだもの。

    横に広げる場合はどっちかって言うとコネのほうが重要かな。
    どうせ人間1つのことで精一杯になっちゃうから、交友関係をうまく利用する力が必要になる。

    315 実習生さん :2005/05/04(水) 17:25:00 ID:XGqvbNNk
    親も「勉強しないとどうなるか」と言い方を変えてみる。

    328 実習生さん :2005/07/19(火) 00:07:55 ID:UJR5e0fV
    親は「勉強しろ」と言ったことで
    安心感を持つのかと思います。
    何か言っておけば「うちの子は放置してない」
    と後で言えるからかもしれません。
    「勉強しろ」と言うのなら、
    教えなくても・・・せめて子どもの勉強をみててあげてください。

    331 実習生さん :2005/07/23(土) 20:14:50 ID:CV2SNK5L
    >>328
    同感

    勉強って「知識詰め込み戦争」なのな。
    物事の面白みが学校の勉強とかになるとぶちこわし。
    自発的な学びのなんと楽しい事か…、その時間を奪ってどうすんの?

    334 実習生さん :2005/07/24(日) 18:57:49 ID:7et7k5OM
    しかし、「勉強しなくていい」なんて
    親の立場で言えるわけないだろう。
    そういう現実を踏まえない理想主義で
    親を糾弾したって意味無いって。

    335 333 :2005/07/24(日) 23:13:01 ID:JvQ4Ktj6
    >>334
    誰が「勉強しなくていい」と言った?
    漏れは「勉強だけしてればいい」というのを批判してるんだが。

    ペーパー馬鹿は挫折したらとことん墜ちていく。

    359 実習生さん :2005/11/26(土) 15:43:03 ID:WkR+zPTU
    子供は学ぶ事は好きだが勉強は嫌いである

    360 実習生さん :2006/01/09(月) 10:49:05 ID:sxNYWaKp
    >>359
    真理っぽい

    362 実習生さん :2006/02/23(木) 21:24:26 ID:JoOUZnzL
    言われたことがないし、子供にも言ったことがないから、分からない。
    世の中に出たら、悪い意味での要領の良さが出世の道、実力なんて
    関係ない。

    364 実習生さん :2006/02/24(金) 20:28:40 ID:+huHOkyz
    うちの親は受験勉強さぼって後から偉い苦労したから私には勉強しておきなさいってよく言う
    私自身も勉強して損は無いと思うし、やっぱり中身が無いと顔や性格に表れますよね
    それに若いうちに頑張って勉強すれば将来の可能性が広がるわけですよね

    395 実習生さん :2006/10/08(日) 20:46:23 ID:4DinV/Ut
    テストで0点(良くても10点台)な点数取ってきて、前回より1点良かったとか
    笑ってる中学生に「勉強しろ」としか言いようがないんだけど。
    将来?なんとかなるよって言ってる息子は・・














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    くぎゅうーっ!!く、くーっ!!クギュアーッ!!!ギュアーッ!!!!!
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    1001  学名ナナシ  :2008年02月22日 23:38  ID:7lYmlb8y0
    1ゲッん・・ぁ・・
    1002     :2008年02月22日 23:41  ID:slLWMKrsO
    学歴社会を説いてやればいいんだよ
    1003  学名ナナシ  :2008年02月22日 23:41  ID:jaZC2PlN0
    ガキにどうやってその気にさせるかな。
    上手くプライド(ガキの癖にと思うが)を刺激できれば良いんだが。
    諦めてしまった奴はどうするか。
    1004  学名ナナシ  :2008年02月22日 23:42  ID:13Ysh.CO0
    とりあえず>>1の「無鉄砲」の使い方見ると勉強は大事だろと思う
    1005  名無しさん  :2008年02月22日 23:44  ID:z5g.Amf30
    とりあえず絶対に勉強しなくちゃいけないと思う奴は今すぐ
    はれときどきぶたを観てくるんだ。
    それを見てどう思ったかは貴方次第。
    1006  学名ナナシ  :2008年02月22日 23:47  ID:nI8CBtht0
    野球だけやっていれば、野球がうまくなるわけじゃない。
    野球とは関係ない、腹筋やマラソンも必要。
    学校の勉強もそれと同じ。
    思考するための「基礎体力作り」をしている。
    それで、わざわざ数学や国語を使うのは、もっとも実践的で役に立つ可能性が高いから。
    1007  学名ナナシ  :2008年02月22日 23:49  ID:YOxvcp7A0
    >>3が真理だと思う
    1008  1007  :2008年02月22日 23:50  ID:YOxvcp7A0
    3じゃなくて6だった
    1009   :2008年02月22日 23:53  ID:b1pZ5P1FO
    この>1はこんな台詞が言えるほどに
    「世の中の親」を知ってるんだろうか。
    1010  :2008年02月22日 23:58  ID:ayVRxjWOO
    赤本の裏に

    読書は充実した人間をつくり、書くことは正確な人間をつくる。

    って哲学者の言葉が書いてあるのだが、「勉強しろ」とは書いてないんだよな。
    だから
    1011  .  :2008年02月22日 23:58  ID:.IF.Z68gO
    最初から勉強なんて実践で使おうなんて思わないことだ。実生活には使えないことばかりだしな。トリビアみたいなもんだよな。
    理由がないとできない、って奴とは気の合わない俺の意見。
    1012  学名ナナシ  :2008年02月22日 23:59  ID:wSeV60Lm0
    >本スレ335
    「勉強しろ」というのは「勉強だけしてればいい」という意味じゃないのに
    誰と戦ってるんだろう
    1013  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:00  ID:E3.LyCDt0
    結局は人生、死ぬまで勉強なんだよな。
    人生の初心者向けに学校で『勉強の仕方』を教えてるわけで
    何が将来役に立つとか関係ない。(んなもんわかったらエスパーだ)
    勉強することそのものが勉強なの。あと、知識という武器はいくら
    持ってても損しないつーのもある。

    自由を謳歌してサボるのは勝手だが、落ちこぼれても誰も助けないよ。
    みんな自分の勉強で手一杯なんだから。
    1014  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:00  ID:ivPH68Cf0
    現実的に、結果出さなきゃ食っていけないってのを伝えたいってのもあるかもね
    金稼ぐにゃ、どっかのだれかに「ご苦労、コレは礼だ」と言わせるところまで持ってかなきゃいかん。
    やりたいことを、だけでそこまで持ってけるのは、ほんと少数だよ。

    ただ、「取りあえず『勉強しろ』言っときゃいいだろ」感がある人はよくみるな。あれはあかん。
    人間性やら努力する力やら、学んでほしいこたぁ山ほどあるんだけどな。
    1015  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:01  ID:Mqd8rIH90
    勉強というのは「上辺に惑わされずに、正しい事を考えて
    実行できる力」をつけるものだと思うよ。

    世の中何が起きているのか、自分で判断して予測し対策を
    立てて発言したり行動できるようになるには、そういった
    ところで子供の頃からの勉強の姿勢が大事だと思うな。
    1016  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:01  ID:D1f9BC5G0
    親が勉強を強要するのは親心。 良い意味でも悪い意味でも。
    子供が勉強するのは権利を持っているから。
    1017  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:04  ID:fJF1AvKj0
    勉強ってのは、世界を眺めるためのブラウザに当たるものだと思うんだ。

    勉強全くしなかった奴は、世界というネットの存在すら知らない。

    勉強すればするほど、ブラウザの性能も改良され、面白いことがたくさん分かるようになる。

    うまく言えないけど、要は勉強は楽しいものだ、っていう意識で塾講師のアルバイトやってるんだけど、なかなか子供は一筋縄ではいかないね。
    その分、生徒が俺の教え方で納得してくれたときとかはスゲー嬉しいんだけどね。
    1018  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:08  ID:XwJQrlO50
    とりあえず、数学とか物理が現実に使わない無駄な事をやっているって言う奴は
    自分がまだ現実に使えるようなレベルの事は理解出来ないって事を知った方が良い
    1019  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:09  ID:WsgVilsy0
    耳すまスレかと思ったのは俺だけじゃないはず
    1020  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:10  ID:g.4Q5S1x0
    特別な才能も無いのにバカだったら社会に出てから困るからに決まってるだろうに
    1021  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:10  ID:E4jcouPf0
    一夜漬けを勧めるうちの親は真性のDQN
    その場限りの点数だけでいいのかお前は
    1022  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:10  ID:ySUlzXZi0
    テストで良い点を取って、喜んで家に帰って親に見せたら

    ふーん・・・まあこのぐらいの点数取れて当たり前じゃないの?

    ・・・俺の親はクズだ・・・
    こんな事言われたら誰だってやる気なくすよ
    いい反面教師ですよ

    親は子供を褒めなければならない
    1023  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:14  ID:Z..1mz.L0
    今は学歴社会が崩壊して、勉強できるからって裕福な生活に結びつくわけじゃないのに
    なんで勉強するの?って親に聞いたら、
    「だって勉強しなかったら勉強した場合よりもっといい生活できる可能性が低くなるだろ」って言われた
    1024  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:14  ID:iN3xjoYi0
    俺は両親はそうでもないが、親戚中がDQNばっかだった
    借金して離婚してジジババのところに転がり込んでて
    更に金ないくせにパチ屋にいったりタバコを吸いまくったり
    結局、娘もそれと同じで専門卒のペーペーとデキ婚
    とにかく周りみたいになりたくなかったから、親はテキトウにやってればいいって言ってたが
    頼み込んで塾へ行ったりして勉強した

    やっぱり俺もそいつらと同じ血だったからか努力したとは言えないけど、人並みくらいはやったし
    課された課題をキチンとやってたりしてたから世間では一流と呼ばれるあたりの大学に入った

    やっぱりガキには現実をわからせないとダメだな。じゃないと俺も絶対DQNだったし
    性格的に考えても10代のうちに前科は余裕でついてそう
    1025  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:14  ID:BXIXvROo0
    青臭いレスで埋め尽くされてるな
    1026  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:15  ID:7h5IA8N30
    最低限必要なこと、たとえば生きて行く為の常識、論理的思考、読み書き、礼儀、適切な状況処理は勉強なり訓練なり身につけておいて、
    あとは好きな事を「学」ばせれば良いんじゃねーの?
    「勉強が出来る」事自体には何の価値もないんだから。

    というか「勉強」って言葉は最悪だ。「何を勉強する」のかわからないし、「どのように勉強する」のかも「何のために勉強する」のかも「何故勉強する」のかもわからないまま、完全に抜け殻の無意味な行為の総体についての名称として一人歩きしてる。人に対して説くときは「勉強」なんて言葉は使わないほうが良いとすら思う。

    おそらく最もマズイのは、
    とりあえず勉強は言われる限りやるが、何も学びたい物が無い奴かと。
    1027  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:17  ID:Mqd8rIH90
    >>米22
    逆に考えるんだ、学校のテスト程度で喜んだり期待しては
    いけないということだよ。

    お前にとって真に乗り越えないといけない壁は今後も
    たくさん立ち塞がってくるだろうし、なにより親を
    次は見返してやる!というリベンジの心を忘れずな。
    1028  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:21  ID:xFu1LVYW0
    自分が勉強してこなくて困ったことがあるから子供にはしっかり勉強させたい
    この考えは子供からしたら
    自分は勉強してこなかったくせに人に強要するなよ
    って感じるよな
    1029  かんし  :2008年02月23日 00:22  ID:Zyh6Rpv.O
    俺の好きな作家が、親に反抗することで初めて大人になるって言ってたな。

    本当に勉強が面白くなってくるのは大学に入ってからだからな 小中高と基礎をやってくるわけだけど、基礎はなんにしてもつまらないし退屈なものだってことだと思う 我慢して勉強しとけばそのうち楽しめるとしかいえないなぁ
    1030   :2008年02月23日 00:24  ID:Mj6nSl5RO
    今の高校の授業って楽しさや本質がわかりにくい
    ただ、公式や解法を詰め込むだけ
    1031  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:24  ID:t7zC3S.u0
    無駄な勉強が多いのは事実だと思うから、
    高校ぐらいから、就きたい仕事にあわせて専門化すればいいんだよな。
    数年前、教師になるための専門コースのある高校ができたけど、
    あれって平均程度の高校が実施したわけで、
    優秀な生徒はやっぱり進学校に行っちゃう。
    実質的に勉強ができない奴が行く工業高校も、
    本来は工業の専門家を作るための学校だったのに。
    1032  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:27  ID:P9Vhb9rV0
    俺は勉強しろと言われたことは一度もないな
    親が勉強は自主的にやらなくては意味がないとわかってんだな

    それで高校卒業まで全然勉強しなかったから当然浪人した
    だけど親父の、お前はそれでいいのか?の一言で必死に勉強した
    今は大学でロケットの研究している。このまま行けば親父と同じ研究者のなれそうだ
    1033  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:28  ID:.kEy4Frj0
    工場なんかでバイトさせれば?
    学歴がいかに大切かってわかるよ。
    ブルーカラーの野郎どもはキツイし無教養だし競馬とパチンコとタバコが大好き。
    そんな職業につきたくなければ勉強は必要だよ
    1034   :2008年02月23日 00:28  ID:RiILCXhsO
    大学入試にしても必要教科が多すぎる
    医学部は物理生物化学の全てが入試に必要になったしなぁ…
    授業時間はユトリのままだってのに
    1035  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:30  ID:Ob0CWIdM0
    米1022
    そりゃ親が悪いな。そんなクズの子供はいくら勉強しても絶対に頭良くならないからとっととフリーターでもしたほうがいい
    いやあ、うちの子供の競争相手が一人でも減るのは大歓迎だよ
    1036  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:30  ID:t7zC3S.u0
    米1030
    「公式」とあるんで数学だと思うが、今の教科書で言う数IIBまでは
    実生活に応用可能なものになっている
    (だから文系も学ぶ。応用法がわからない? 勉強してないだろw)

    数IIICは大学数学のための基礎作りだから、それ自体に意味を求められても困る
    それに数学科以外の学問で、数学はあくまで物理現象を解き明かすための道具だから、
    やっぱりそれ自体に意味を求められても困る
    1037  名無し  :2008年02月23日 00:31  ID:RKqCnyLkO
    しかし親の「勉強しろ」ほど逆効果な言葉はないわな
    言われれば言われるほどむしろやる気がなくなるし、ますます勉強が嫌いになっていったよ
    俺がひねくれてるだけかもしれないが
    1038  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:31  ID:Mqd8rIH90
    >>1026
    >「勉強が出来る」事自体には何の価値もない
    そうか?すぐ上の同じ発言の
    「最低限必要なこと、(中略)勉強なり訓練なり身につけておいて」
    これがきちんとできる人間は、「勉強が出来る」人間じゃ
    ないの? 勉強というものの本質を理解してない限り、
    堂々巡りだと思われ
    1039  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:32  ID:5wnJZEt00
    勉強しろの絨毯爆撃は流石に必要ないってのも同意できないわけじゃないが
    「今 の 親 は こんなことばっかり言う」とかいう論を見るとああコイツもバカだと思う
    親が子に勉強なりなんなりをさせたがるのは有史以来から変わってないだろ

    まあ教育板だからかは知らんが
    いらんことまで考えてるフシがあんなぁ、深読みと言うか
    1040  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:32  ID:.8JEcbyN0
    しつこすぎて「怒鳴られたから勉強する」のが当たり前になっちゃたらおしまい
    1041  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:32  ID:Ob0CWIdM0
    >>1023

    じゃあ勉強しないでいいが、勉強以外に何を武器にして戦うつもりだ?
    音楽業界(笑)あたりで勝負するか?クリエイター(笑)にでもなるのか?
    1042  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:33  ID:t7zC3S.u0
    米1037
    「部屋片付けろ」も強力w
    1043  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:35  ID:AQZjNs3v0
    最低限、人生のレールみたいなもんを作ってやるのは親の役目だろ。
    その通りに生きるかは本人次第だけど。
    1044   :2008年02月23日 00:35  ID:wJz1o8hWO
    米1036
    実生活でも応用できるってのはわかるわw
    今ではそれを学校側が全く教えないのが問題って言ってるのよ

    時間は足りない、教科が多いで詰め込むばかりになっている
    1045  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:35  ID:t7zC3S.u0
    学歴が給与に直接結びついていたのはバブルまで
    バブル崩壊後、就職難で学歴と給与があまり関係なくなった
    また、正社員の給与が低いため20代前半なら、
    正社員よりバイトのほうが給与が良かったりする
    社会学では近年の子供の勉強嫌い、フリーターの増加の原因とされる
    ほんまかいな
    1046  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:38  ID:Ob0CWIdM0
    勉強しろなんて言ってくれるのは親ぐらいなもんなんだがな
    あとは教師が「自分のため」に言うくらいか

    上に立つ人間にとっては、大部分の人間が思い通りに動いてくれる馬鹿のほうが
    都合がいいんだからさ
    せいぜい若いうちにサボって搾取される側の人間になってくれ。わりと本気で思う
    1047  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:39  ID:1.g69PeV0
    勉強だけしていればいいなんて言う親なんていないんじゃないのかな?
    親に反抗したい子供が作った妄想上の親の言葉じゃないか?
    架空の敵を作って攻撃するというのは後ろめたいことがある人間がよくとる行動だし。
    1048  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:39  ID:xFu1LVYW0
    米1036
    実生活で使うのになんて応用もクソもなくね?
    中学レベルの数学までできれば普段の生活では十分すぎるんだと思うんだけど
    俺はソッチ方面に興味ないから基本的な物(普段使う小学生レベルの算数)以外は試験とかで使うから詰め込んどくだけって感じ

    1049  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:41  ID:37QK5mBp0
    このスレの「勉強」を「SEX」に変えたら面白い。
    1050  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:42  ID:NUlQwp3A0
    私は逆に全く勉強しなさいと言われたことがない。
    中学生の頃、自分でも不思議に思って「どうしてお父さんもお母さんも勉強しなさいって言わないの?」と聞いてみた。
    そうしたら「学生の本分は何か分かってるでしょ?」とだけ返ってきた。
    実はそれまであまり熱心に勉強する方ではなかったのですが、何故かこの言葉に「そうか!!」と強く納得して勉強に精を出すようになった。
    「学生の本分は何か分かってると思っていたし、何より勉強ってのは人にやれと言われてするもんじゃない。自ら求めるものだからね。」と高校入って少し経ってから言われたのが成人した今でも記憶に残っている。
    1051  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:42  ID:9m0WxCpw0
    子供の勉強って大体は「習う」ことだろ。
    子供の勉強嫌いってのは教師の質の問題でもあるんじゃないか。
    1052  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:44  ID:fNKJYckr0
    ※1049
    鬼才あらわる
    1053  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:44  ID:hHh2e70n0
    学生を卒業して大分経つが、今になって勉強が面白いと感じるようになった
    勉強が義務の時は面倒臭いだけだったが、不思議なもんだ
    1054  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:44  ID:Ob0CWIdM0
    米1044
    学校は勉強を教えてくれるところであってどう使うか教えてくれるとこじゃねーのよ
    そういうとこは自分で「学ぶ」んだよ
    一生教えられたことだけやって生きていくつもりか?
    1055  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:47  ID:Ob0CWIdM0
    >>1045

    >また、正社員の給与が低いため20代前半なら、
    >正社員よりバイトのほうが給与が良かったりする

    基本給しか見てない馬鹿のセリフだなw
    1056  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:49  ID:bUK.0brS0
    勉強は大切だけど、何事も限度があるよね。
    学年で一番取ったときに調子に乗るんじゃない
    と言われたときには本当に悲しかった。
    1057  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:49  ID:fbK4mmTB0
    釣りではないが勉強しろといわれたことない。
    勉強好きだったからな。自分は勉強に向いていた。
    人には向き不向きがあるんだよ。
    部屋片付けろはいつも言われてた。
    やろうとしてるときに言うからやる気なくす。
    友達と遊んだらもいつも言われてた。
    あっちが遊んでくれようとしないと遊べないんだよ。
    人には向き不向きがあるんだよ。
    1058  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:49  ID:rzaFc.wp0
    ぼくも学歴では勝ち組だが、将来学歴が役に立つから勉強してきたわけではない。
    そもそも金のためじゃないが、なぜ年収の話を始める池沼が多いのかな。
    真面目に勉強しているやつがする発想ではない。
    1059  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:50  ID:7wTLv23B0
    米1022
    そんな親のためになんか勉強せんでいい
    自分のために勉強すればいい

    高校までである程度の基礎を学んだら
    大学で自分の得意or興味の有る分野について学んでみろ

    自分の知識欲が満たされていくのは楽しいぞ
    お前の親にはもう味わう事の出来ない特権だ
    1060  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:50  ID:Cmbnxz3lO
    学歴は=人格じゃないが、学歴高いほどすごい!って感心する人間は多い。
    偏差値60以上の大学なら「校風」や「やりたいこに合うか」で選ぶのもいいが、それ未満ならそんなことで選ぶ意味はない。少しでも学力を上げろ。

    受験生は現役で日東駒専なら1年浪人してMARCH、早慶を目指せ。

    大学はなにより「刺激を受ける場所」だ。魅力的な人間がまわりにいないと4年間つまらないぞ。
    1061  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:51  ID:xFu1LVYW0
    >>1055
    でも実際その位若いうちだったらバイト詰め込んだほうが稼げるよ
    同年代の平均より遥かに多く稼げるような職業は別だけど
    1062  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:51  ID:nxlg3IJ40
    軍オタになってから数学を放置した事に後悔した。
    どこで知識が必要になるか世の中分からんもんだ。

    あと親は子に勉強しろコールを送り続けるくらいなら、さっさと塾に放り込むべきだ。
    塾の講師たちの言葉の方がよっぽどやる気にさせてくれるぞ。
    1063  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:51  ID:.aZlLqol0
    勉強だけが大切じゃないけど、勉強した方が可能性は広がるよな
    若いうちにいろいろ学んだ方がいいんだよ
    1064  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:52  ID:p.WyScOf0
    それが何故なのか、手遅れになるまで分からないからだよ
    1065  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:55  ID:05PZ3RbW0
    別に凶悪犯罪は増加してないってんだ。
    マスゴミ批判はすぐする癖に、踊らされっぷりは超一流。
    自分では全く調べすらしない。
    人に勉強しろとか言ってる場合じゃないんだぜ。
    1066  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:57  ID:XwJQrlO50
    米1048
    数1Aは普通に普段の生活で使う物だし、理転する奴もいないわけではない
    高校で進路を決める以上、数IIB位までは一通りやっておくべきだろう

    理系にとっては本当に分かってないとヤバい基礎の所だし
    1067  学名ナナシ  :2008年02月23日 00:59  ID:BhCSJxnC0
    人に勉強しろとか言う前に自分で勉強したらいいじゃないですか。
    親でも誰でもそうですよ。

    >勉強に面白みを覚える子供が少なくなったような気がする。

    とか、なんなんすか。
    どんだけ昔を信仰するんですか。どういうカルトですか。
    1068  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:00  ID:t5MHXCSE0
    米1044
    いろいろ工夫はしてるんだぜ?
    総合学習wとかゆ/とり教育wとか
    成果は上がってないな

    教育の基本方針を決定する中教審って、
    政治家とか音楽家とか作家とか
    教育をまったく知らない連中で構成されているからもうぬるぽ

    米1048
    微積分が使えないと、自動車のスピードメーターの意味すらわからんはずだが
    1069  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:02  ID:cI57.ILpO
    「若いときはバカなことをしろ!」っていう作家がだいたい高学歴な件
    (勉強した上で)ってのがあるんだよなぁ…。勉強だけでも遊ぶだけでもダメ

    『知識と経験は同じ量だけないと心のバランスがとれない』ってやつか
    1070  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:03  ID:t5MHXCSE0
    化学Bも食品扱う仕事に就くなら知らないとまずいしね
    物理Bも機械関係の仕事をするなら必要
    百歩譲って古文や漢文はいいとしても、世界史は知らないとダメだろ
    最近のコソボ独立問題の背景を知らない奴が多すぎて絶望した
    1071  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:03  ID:xFu1LVYW0
    1068
    スピードメーターの意味はさすがにわかるだろ
    1072  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:04  ID:BhCSJxnC0
    >>1066
    >数1Aは普通に普段の生活で使う物だし

    こういう適当な言葉を乱発するから説得力が低下するんじゃないかな。
    普通の生活で使われる情報の処理方法を、
    数学的に見てどの時点で習うかとかそういう意味なんだろうけど。

    数1Aを普通に普段の生活で使うのだとすれば
    中卒の人たちはその場面をどうやって切り抜けてるの?
    1073  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:06  ID:Re7ZKD6J0
    親に直接聞けばいいじゃん。
    1074  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:07  ID:BhCSJxnC0
    微積分が使えないとスピードメーターの意味って分からないのか。
    俺は全然微積分が使えないから、今までずっと誤解してたんだろうな・・・。
    1075  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:09  ID:FONP0rpx0
    月を見るか指を見るかは人次第
    1076  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:10  ID:gUhzAJjA0
    知ってるかお前ら…
    最近の中学生は分数のかけ算が分からないとか多いらしいぜ。
    それじゃあどうしようもないよな。
    土台すらどうにもならないんだから…
    1077  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:11  ID:sJm.yYr70
    そんな勉強したくないなら、早いこと自分が夢中になれて、その上将来食える物事見つけな。
    んで一度見つけたら後は何があってもやり続けろ、途中で飽きたとか言ってる暇なんかないぞ、何とか遣り通してると気が付けば天職になってる、やり直すのは勉強よりも時間の無駄。
    見つからなきゃなけりゃどの勉強がこれから必要になるかわかんないからとりあえず一生懸命やれ、後から捨てんのは簡単だしな。
    1078  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:14  ID:2ejy.u0L0
    勉強することでさ、物事を考えるのに必要な知識や論理的思考が得られるからだよ。
    考える力が無いってのは、すごく悲しいことだよ。
    1079  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:15  ID:Ipd9EJ6C0
    学生の時、たったちょっとの勉強をしなかったがばっかりに今苦労してる。
    記憶にすら残らない大して面白いわけでもない しょうもないテレビ見て時間を潰してる暇があったら勉強すべきだよ。
    1080  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:16  ID:BhCSJxnC0
    分数の掛け算なんて出来ないとかそういう代物じゃないじゃん。
    練習すりゃ誰だって出来るようになる。
    才能の差なんてまるで出ないとこだし。
    そんなもんを〜歳までにとか年齢と絡めたりして大袈裟に言うから
    ちょっと遅れた奴がやる気無くすんだよ。
    1081   :2008年02月23日 01:17  ID:FwsgH1RpO
    遅くとも18か19で嫌でも思い知るよなぁ…
    それを過ぎても勉強意味ないとかいってる奴はちょっと……
    1082  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:18  ID:R0hjP1cC0
    その人が周りの人の意見を取り入れることが出来る人で努力できる人なら高学歴に自然となるのが今の社会なので学歴は大事だと思います。
    1083  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:19  ID:BhCSJxnC0
    勉強の大切さを説くお前らの
    ありがたいお説教が聞けるのは
    この世でもっとも無駄で怠惰な娯楽の一つである
    2chのまとめサイトのコメント欄という、
    これがなんともたまらないね。
    1084  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:20  ID:S.ijoo2e0
    ワーキングプアとかブルーカラーの現状を見せてやれよ
    そうすりゃ勉強しなければどんな末路が待っているか分かって
    なんで勉強するのかの意味も解る
    1085  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:20  ID:vBZg9GwhO
    中学生くらいになるとさ、勉強しろって言われるほどやる気無くなるよね
    中学生の親になるまでの十数年の内にそんな気持ちは忘れてしまうのかね
    1086  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:21  ID:R0hjP1cC0
    >>1076
    かけ算は約分しなくてもいいなら単純なのでできます。
    しかし足し算引き算は通分が出来ないのでできません。
    こんな子がうようよしているのは俺のバイト先の塾だけでしょうか?
    1087  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:25  ID:g6wi2RN40
    >>267
    が真理だと思う
    自分の勉強方法見つけるのはとても大切
    将来の選択肢が広がるから
    1088  :2008年02月23日 01:25  ID:KyryM3U2O
    なぜ勉強をしなければいけないのか説明できずに、勉強しろ。とは押しつけに過ぎない。
    子供相手なら虐待だな。

    勉強に関してうるさい親は学歴コンプレックスの疑いがあります。

    大変視野が狭いので気を付けましょう。
    1089   :2008年02月23日 01:26  ID:FwsgH1RpO
    しろって言われたらやる気は無くなるが、ほとんどの奴は言わなければ絶対にやらないからな。
    つか元からやる気なんてないのに、「なくなる」とか言うのが笑える。
    オレも言ってたが。
    テストが0でも、親や担任が何も言わなければ、多分全く危機感を持たないだろう。
    1090  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:26  ID:o1cG.TlF0
    >>1074
    微分積分が分からないから必ず誤解するというわけではない。
    分かってなくても感覚的に理解する人間はいる。
    そういう人間は今から微分積分を勉強しても理解できる。

    その理解できるかどうかを簡単に判断する手法として”勉強”があり、
    理解できなかったとしても、理解するためにはどうすればいいかを
    考えるのが”勉強”であると俺は思う。

    いや、ホント、勉強してこなかった人間って思考停止に陥る人多いよ。
    今まで「なんとかして答えを出す」って訓練をしてこなかったんだもん。
    んでもって、社会に出てから、どうやっても答えなんかでないところでひたすら考え、
    その後、答えが出ないから簡単に諦めることを覚えてしまう。
    そうなるとホント末期だよな。ここから這い上がれる人はあまり多くない。
    1091  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:27  ID:BIzuF2.60
    勉強は無駄。
    本当に無駄。
    まったくもって無駄。
    では、なぜ一流企業がそんなまったくもって無駄なことをこなしてきた一流大学生を必要とするかというとだな。
    社会ってのはまったく無駄なことを疑問を持たずに言われるがまま忠実にこなす人間を必要としてるからだよ。
    無駄といっても、上からすると都合のいい雑務なんだけどね。
    その無駄に無駄を重ねた結果、やっと確固たる地位を手に入れられるんだよ。
    1092   :2008年02月23日 01:30  ID:FwsgH1RpO
    お前が就職と結びつけてでしか考えないから無駄に思えるんだろ?
    もし勉強する奴がいなかったら、世の中どうなると思ってんの?
    1093  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:31  ID:7qixaKsj0
    要は自分が何になりたいかだな。
    もう大学まで行ってると就職の幅とか限定されてくる。
    今から資格を取って勉強し直すにしても先立つものが必要だし。

    歳の違う従兄弟とか居ると学ぶものがあるかもな。
    同い年だけじゃなく、いろんな大人に会って
    様々な話が出来れば気付くことも多いだろうね
    1094  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:33  ID:XwJQrlO50
    米1072
    数的処理の問題とか見たことないかい?
    だから中卒じゃ公務員にはなれんのだよ
    1095  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:41  ID:TBC.yTGk0
    勉強しろとは言われなかったが、テストの平均が80以上だと小遣いアップ。
    100点なら1万くれたから勉強した。
    そうしていく内に、解けないものが解ける楽しさ分って自発的に勉強する気になったな。
    ぶっちゃけ理屈で言っても子供には理解できないんだし、即物的な餌与えた方が手っ取り早いと思う。
    1096  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:41  ID:DY8d1txc0
    まぁ正直ここにあるコメのほとんどが子供にしてみれば「大きなお世話」レベルの話だろうな。
    結局大人がいくら「自分の経験では〜」とか、「社会に出たときに〜」とか語ったところで通じるはずがないんだよ。

    それはなぜかっていうと、子供は子供同士で一つの小社会を構築することができるから。それは大人の言う「社会」や、学校の外の世界からは遊離した曖昧な存在だけれど、彼ら子供達にとっては自分が直面している一つの「世界」そのものでもある。彼らにとってはその世界の中での出来事一つ一つが、まぁ一種死活問題ですらあるわけだな。
    しかしどうしてなかなか大人はそういった子供側の事情に気づいてやれないらしい。そして大人は往々にして、自分の手に負えない物からは目を背けたがるものさ
    1097  名無しさん  :2008年02月23日 01:45  ID:0KVhKxE5O
    生活が圧迫された家庭の子供とかは後がないからむしろ裕福なやつより危機感を持って勉強するらしいな
    取り敢えずは生活レベルの向上が目標になるから
    やる気がないっていうのはこういう一種の強迫観念が欠けてるって事なんだろうな
    1098  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:45  ID:e1aC8aZR0
    >>1094
    いやだからそれは問題(試験)のためでしょ?
    「日常生活に役に立つから勉強が必要」って抗弁はやめた方がいいって。
    1099   :2008年02月23日 01:48  ID:FwsgH1RpO
    いや大人は子供の気持ちや考えが分からない訳じゃない。
    現にここにいる奴等だって中高のころの気持ちは覚えてるじゃん。
    お前らは"大人"だろ?
    「強制が必要」ってことと「言っても理解しない」ってことが自分自信の子供の頃の経験を元にして分かってるから、単に「しろ」と言うだけになるんだよ
    1100  ななし  :2008年02月23日 01:48  ID:.sLVu6tTO
    勉強がムダっていってる奴はちょっと冷静に考えろよ。

    お前がこうやって文章読んだり、コメント出来るのは『ことば』を勉強したからなんだぜ?

    知識も何もない状態じゃゲームやっても外で遊んでもスポーツしても何も楽しくないだろ???

    そんな風に考えたら
    "勉強したらもっと楽しい世界が広がるかもしれない"
    とは思えないかね???
    1101  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:49  ID:o1cG.TlF0
    本当に死活問題でちゃんとそれを乗り越えてきてるんなら
    勉強なんかしなくても全然大丈夫と思うがな。
    正直流されてるだけのようにしか思えんよ。
    1102  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:54  ID:FNduBQSG0
    森博嗣が「なんで勉強しなくちゃいけないの?」「うるさい、いま勉強してるからあとで。」

    「いつも勉強してたり、楽しく暮らしてる姿を見せていれば十分」と書いてあることをみたことがあります。
    1103   :2008年02月23日 01:54  ID:hFLfaq2kO
    無駄どころじゃない。
    なによりも大切。
    もしみんなが勉強しなければ、"広がる"ことや進歩するどころか、維持すら不可能だからな。
    技術も情報も次世代に伝達不可能。
    人間終わる。
    究極的に言えば人間関係や感情なんよりずっと大切。
    1104  名無しさん  :2008年02月23日 01:55  ID:oDFoL1pYO
    言葉を引き合いに出すなら言うけど、日本人なら特別な事情でもない限りわざわざ学校で勉強してなくても学べる と言うよりも勉強して覚えた実感なんかあったら傲慢過ぎる
    1105  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:56  ID:pcfdmIEC0
    論語より
    「子曰わく、学びて時にこれを習う、亦説ばしからずや」

    自ら学び習う「学習」と、勉めることを強いる「勉強」。
    どっちも大事(だいじ)だし、大事(おおごと)ですよ。

    論語だって、昔は意味もわからず暗記してただけだったが
    これが一つの、答え、だって身にしみるのは、
    学校での勉強から何十年も経ってから。

    無駄だと切り捨てるのは簡単なことだが
    古より強いられてきた、その「理由」を考え続けるってのは
    あながち無駄じゃないと思うんだが、ね。

    ほんでもって
    「先生」ってのは、「先を生きる」って書くよな。
    1106  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:57  ID:g.4Q5S1x0
    もはや学歴社会じゃないとは言っても、それなりに然るべきルートを通らなければ、それなりに安定した生活を営める職に就けないんだから、落ち零れないぐらいの学力は身につけておかんと生きるのも楽じゃないのだが、そんなこと子供には判らんだろうなぁ

    自分が6〜70歳になった時、どう生きているか、なんて真剣に考えたこともないだろうし

    フリーランスでメシ食ってると、自分が4〜50歳になった時、無事メシが食えているかすら不安になって眠れない時がある
    1107  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:57  ID:aIx0Cevp0
    俺今大学生やってるけど、
    もっと勉強しときゃ良かったなぁと思ってるよ。
    真面目に勉強してりゃ、それだけで選択肢がグッと広がる。
    あの大学のあの学科でああいう勉強したいな、
    と思ってもそれまで勉強してなかったら、どうしようもない。

    それに、例え希望の進学が出来なかったとしても、
    進学出来たトコで一生懸命学業頑張れば、
    やっぱし就職先の選択肢も増える。専門的な知識も自然と身につく。

    勿論、中学や高校出た時点で進学以外の生きる道をしっかり持ってるなら良い。
    けど実際はそんな人間はごく少数なワケで。
    1108  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:58  ID:S9pwrdQw0
    勉強は量より質だよ

    例えばウチの親の場合、「勉強しろ」ではなく「勉強教えてやる」だった
    「しろ」しか言えないのは自分がしなかったからだろ、たぶん
    自分を棚に上げて何を言っとるんだと
    まぁだからこその反省も込められてるのかもしれないけど

    あ、ちなみに親が教えられるのはせいぜい小中までとか言うのはナシな
    ウチは国立大学受験まで親がサポートしてくれたし

    稀有な例だろうが、親がこういう姿勢だったらもっと教育も変わると思うよ

    1109  学名ナナシ  :2008年02月23日 01:59  ID:xFu1LVYW0
    >>1100
    いくら勉強して世界を広げてもその果てにあるのが必死に働いて良い事もあるけど嫌な事も沢山ある世界で生きなきゃいけないってのがくだらなく感じるとか?
    例外もあるだろうけどさ、例えばテレビとか見てたって必死に働いてるお父さん達がタダ苦労を重ねてるような社会ばっかな感じじゃない?
    1110  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:02  ID:cfvRyliR0
    >>1109
    テレビは1時間までって言ったでしょ!
    1111  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:03  ID:g.4Q5S1x0
    >>1000+107

    結局、学問にしても自分がどの分野に適正があるかなんてやってみるまで判らないもんだから、
    最初から文系/理系みたいに分けちゃって枝切りしてしまうのは上手くないんだよな

    まずは広く浅くでも色々やっておくに越したことはないのだが、
    実際には後悔してみるまで判らないんだよねえ

    高校の時、数学を諦めなければ…と今でも思う
    1112  名無しさん  :2008年02月23日 02:04  ID:iS1GielAO
    もうオマエラみんな揃って哲学カフェででも行ってまとまるまで議論してこい! こんなコメント欄なんか使ってるからが一方的なのが多すぎる 円滑な意見交換も出来ないのに勉強なんか語るな
    1113  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:07  ID:XwJQrlO50
    米1098
    確率計算は日常で使わないのか?
    そういう日常を君が送っているなら数学はおろか面積の求め方すら必要無いよ

    数的処理知らんみたいだから言うけど、
    数的処理ってのは日常の問題に対して、数学的思考で解決する力を見る問題だよ
    だから、消費税の計算みたいな問題から濃度、確率といった計算が出る
    ここで問われる確率やら二次関数は数1Aのモロ範囲だ

    で、確率やら濃度やらその辺の事すら考えなくても生きていけるっていうなら、まぁ、頑張ってくれ
    1114  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:07  ID:Mj6nSl5RO
    勉強しないと俺みたいにつまらん人生を送ることになると思う
    1115  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:08  ID:S9pwrdQw0
    進路の幅が広がるから勉強した方が良いってのは、確かにそうだけど

    逆に勉強して、進路が狭められることもある
    俺も、最終的に何になりたいか分かんないからとりあえず勉強しとくか派だったけど、成績上がっていくとな、それ以外見えなくなるんだよ
    少しでも上に、それだけが価値になる

    例えば医学部なんて、そーゆーヤツも少なくないと思う
    将来的な金や地位より、目先の価値観で進学するんだ
    あ、別に批判してるワケじゃないぞ?受かったってことはその資格があったってことなんだから

    まぁ何だ、勉強はしっかりした方がいいが、あまり躍起になるなってこった
    好きな学部で好きな勉強をするための手段としての勉強、を胆に命じとけ
    1116  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:08  ID:iK0p5dA.0
    俺は親から勉強しろとは一回も言われなかったな。
    俺の親が勉強なんて学校で一回習えば覚えられる人間だったらしいから。
    その結果英語が全然だめ。中2レベルですら多分とけない。
    日本人だから英語なんかできねーよ!って理由で親は納得した。
    その代わり小学校〜高校の日本史と国語はテストで全部80点以上だったし
    大学入学後の新入生の学力検査で国語で満点のトップだったけど。

    勉強しなくていいのは一握りの物覚えのいい人間と理解力のある人間だけ。
    馬鹿は勉強しない理由を探す前に自分が馬鹿であることを自覚しろ。
    学力というものが必要だと気づいた時には大抵の人間はもう手遅れなんだけどな。
    1117  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:16  ID:Q6dYduHt0
    *1080
    まぁ、留年って言う制度が小学校にあればそれでも構わんのだけどね。
    中1〜3に分数の四則演算を教えてた身からすれば、分数が解ってなければ学校の数学のテストで点は取れないし、分数を教えていたとしても学校のテストの点は取れない。

     小学生までにやっておいてくれてれば、成績を上げるのも苦労しないのにと思ってしまうのさ。
     この成績が上がるという結果は、教えている側の評価や親の気持ちをどうこうって言うだけじゃなくて、本人が自分の結果を見て喜んだり、もっと頑張ろうという一種の起爆剤や、自信をつける事に繋がるからこそ、成績をあげることは重要だと思うよ。

     むしろ、留年して小学生だったら分数のテストが学校で出るからやる気になってくれるのに・・と思う。
    1118  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:16  ID:aIx0Cevp0
    米1115
    何事も「やりすぎ」は良くないってこったな。

    俺は高校までロクに勉強してこなくて、
    とりあえず入れる大学の入れる化学系の学科に入って、
    今後悔してる。
    数学をもっと頑張ってりゃ、
    自分のやりたい事できる情報系の学科にいけたのになぁ〜って。

    ただ、今入った学科も面白いコトは有るし、
    就職先の幅も広そうだから頑張ってみようかって思ってる。
    後大学は授業や教科書だけの勉強じゃなくて、
    人間関係とか、自立の上で大切なこと学べると思う。
    逆にやる気なけりゃ、大学入ると確実に駄目人間になる。
    1119  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:17  ID:xFu1LVYW0
    米1113
    ふだん日常で使う程度のものならわざわざ高校レベルで考えないでも小中で習ったことわかれば問題無いと思うけど?
    例えば消費税の計算はいちいち高校まで行かないと分からないか?
    1120  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:19  ID:Os8e7wHI0
    理屈どうこうで考えてる時点でダメなんだよな
    1121  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:20  ID:CoAqsV7p0
    >>1119
    高校で習った事がわかる奴より社会が狭く見えるだろうな。
    日常生活で触れる範囲の世界の事しか分からなくなる。
    1122  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:24  ID:R0hjP1cC0
    数学と物理で世界を知る喜びはそれなりのものがある。流体力学の微分方程式とか初めて解くと、理想化しすぎの条件下だとわかっていても感動を覚える。
    が、正直クロスチャンネルや彼氏彼女の事情の方が面白い。
    1123  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:24  ID:XwJQrlO50
    >>1119
    >ふだん日常で使う程度のものならわざわざ高校レベルで考えないでも小中で習っ
    >たことわかれば問題無いと思うけど?

    そんな事は無いよ。分かる問題以外は全て見ない振りする訳?
    それに、何で中学までと高校からをそんな分けようとするのか謎だ
    1124  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:26  ID:aIx0Cevp0
    米1119
    生きる上で使えるとかどうとか、そんなのはどうでも良いと思う。
    ぶっちゃけ社会に出てからの方が、無駄な事は多いと思うし。
    (大学の先輩で適当に就職した人たちの話聞いてると、ホント悲惨。)

    なんつーか、とにかく『何か』やってると言う事が大事なんじゃないかな?
    『勉強なんかしたって意味ねーよ!!』
    と言って何もしない人間より、
    真面目に勉強できる人間の方がひいきされて当然。
    勿論、勉強以外の『何か』が出来てる人は、それで良いけど。
    1125  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:30  ID:o1cG.TlF0
    高校レベルの数学が分からない人間が
    そもそも小中で勉強したことがちゃんと分かっているかどうか怪しい。

    消費税込みで100円の品物の消費税無しの値段が
    すぱっと出てくる人は案外少ないぜ。
    1126  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:30  ID:aIx0Cevp0
    米1122
    化学でミクロな世界を知ることで、
    マクロな世界の事が分かるのも楽しいんだぜ。

    あと、環境や人体汚染の事学んでると、
    正直中国の冷凍食品で騒いでもしゃーないんじゃね?
    ってくらい世の中汚染されまくってんじゃんと思ったり。
    1127  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:35  ID:R0hjP1cC0
    >>1126
    でも諦めて泡吹いて痙攣するよりは頑張って現状維持の方がよくね?
    っていう話だろ?中国のは。
    1128  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:35  ID:xFu1LVYW0
    米1124
    一応大学でてるし働いて1人暮らしもしてるから勉強はしないよりしたほうが遥かに良いってのは十分理解できる
    だけど1113みたいにアレも解んないのに社会で生きていけるんだ、へー
    みたいに明らかに見下してる人達の考えが理解できない
    普通に生活してれば身についてく知識までそれ以外の知識とまとめて考えてるみたいな
    1129  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:42  ID:MAjfkajt0
    勉強しろ、ってのは親のエゴ。
    しかし本人達は子供の事を心配してるつもり。
    その事を気付かせるにはどうしたらいいか。

    ぶっ倒れるまで勉強し続けろ。

    高3の頃音楽で飯を食おうとしていた俺を全力で阻止した親に復讐するつもりで
    一日3時間睡眠くらいで勉強してたら泣いて謝られた。

    それでも続けたら最後の模試までE判定が出続けた第一志望に受かった。
    今では親に感謝してる。

    そんな動機で勉強したって虚しさしか残らないと思うかもしれないが
    意外とそうでもない。

    騙されたつもりでやってみろwww
    1130  学名ナナシ  :2008年02月23日 02:50  ID:XwJQrlO50
    米1128
    誤解を与えたようだけど
    >いやだからそれは問題(試験)のためでしょ?
    >「日常生活に役に立つから勉強が必要」って抗弁はやめた方がいいって。
    というそっちの言葉に対して、こっちは、いや、役立つから、と反論しただけ
    問題に取り組む事を避ける事が出来るってのと問題が無い事は違うって言いたかっただけだから、見下す気はないよ
    1131  塾講師(最底辺)  :2008年02月23日 02:54  ID:mkdI8ium0
    米1076、1086、1098
    世の中の多くの人間は、勉強しないと、日常生活に困る
    レベルの知識しか身につけられない。
    割り算が出来ない中学生は経験的に1割というところだが、
    割合計算は3、4割は出来ない。小数点を扱えない奴も多い。

    漢字も身につけていない。小学校レベルで既に多くの抜けが出来ている。
    だが、最も困るのは、「書き言葉」と「話し言葉」の区別が出来ない層が多いことだ。
    簡単な文章も分からないし書けない。日常会話「しか」出来ない。
    特に勉強した意識無くこれらが出来ている人間は実は非常に幸運だ。

    ちなみにネット上で使う言葉は、話し言葉と書き言葉の中間なので、
    いくら書き込んでも論理的な文章に習熟できるわけではない。
    ここの書き込みを見ても、勉強の必要性は感じられるだろう。
    1132  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:02  ID:SA1c2GhC0
    やりたいことをやろうとすると
    やりたくないことをやらなくちゃならなくて
    やりたくないことをやらないと
    やりたいことができなくなる

    1133  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:03  ID:f0h3.j3Q0
    勉強が面白く感じないってひどくかわいそうだな。

    まあ、ゲームでもスポーツでも音楽でも何やってたってそれに強く興味を持ったら勉強するし、その中で英語なり物理なり必要になる。
    そういった自分の興味のすぐそばのレベルまで話が進んだときに始めて勉強が面白いと感じる人間と、実生活に殆ど結びついていないようなレベルでも勉強が面白いと感じられる人間の差は若い頃の勉強にあると感じるけどな。
    1134  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:05  ID:nM0lgoFa0
    まあ中高生レベルの知識を知らない大人っていっぱいいるからな
    そんでトンデモ商品に騙されたりマルチに嵌ったりして人生無駄にすり潰してる。だせえ。
    1135  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:07  ID:TOImm45a0
    ビートたけしの名言

    (「数学なんて何の役に立つのか」という女子学生に対して)

    「数学を数学 と思って『自分には関係ない』なんて考えるのは、頭悪いよ。数学は哲学なんだから誰にでも関係あるんだよ。」
    1136  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:15  ID:PYhH7Z1L0
    一般的な「勉強しろ」はもう、学歴至上主義者たちの切なる願いでしかない。
    いい成績取って、大企業に就職して、老後の私たちを楽にしてくれよという。
    つまり、金だ。

    でもね、お金を抜きにしても、勉強はしておくに越したことはないよ。
    思わぬところで思わぬ知識が必要になったり、役に立ったりするからね。
    例えば、おまいらが大好きなゲームに関係する仕事でもね、ゲーム以外の知識って意外と必要なのよ。
    むしろ、ゲーム以外の知識の方が重要なのよ。
    ああ、もっと勉強しておけば良かったな〜と思うのよ。
    むしろ、今からでもお金と時間さえあれば、勉強したいな〜と思うのよ。
    1137  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:18  ID:89XYQ18M0
    学んだことも生かせない負け犬に限って
    「社会に出たらなんの役にも立たない」
    って言うよな
    1138  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:23  ID:BXIXvROo0
    >1位無鉄砲の使い方すら間違えてるやつが勉強したくないとかね・・・17票
    >4位そんな屁理屈ばっかり言ってるからお前は低学歴なんだよ2票

    正にその通り
    1139  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:23  ID:Kchi3oZ20
    学歴も最終的には飾りにしかならないよ。
    もちろん一流企業はフィルターかけてるからそこでは困るかもしれないけど、
    やっぱり本人に実力がなきゃどうにもならない。
    一番勉強しなきゃいけない時期は、大学のとき。
    社会に出てから、いかに大学生が時間に余裕があるかを知って、後悔するのもいいけどね。
    1140  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:29  ID:H9RWfaxS0
    子供いないし、今は他人事だから言えるが
    二度いって聞かないなら、ほっとけば良いじゃん・・
    後で苦労するのは自分な訳だし・・
    勉強しなかったら後々どうなるかは誰にだって想像できると思う(重く考えるか軽く考えるかの違いはあるが)
    でも、それは所詮想像で、じっさい経験したことじゃない
    やっぱり、勉強の大切さなんて一度痛い目見ないと、分かんないやつには分かんないと思う。

    勉強するもしないも自己責任でしょ。


    まあ、親になったらこんな事は言ってられないけどなw
    1141  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:33  ID:mLFJB.U.0
    才能が無いヤツが、他人を見下すためには勉強ぐらいしか手段がないんだよ。

    他人に優しくできるのは勝ち組だけなんだよ。嫌われないための卑屈な優しさとかもあるけど、結局はそうならないようにしろってことじゃねーか。

    恋愛とか勉強とかスポーツとか仕事で勝ち組でいないと、脳タリンは他人に優しくできない。

    それ以外に何もないだろ。嘘つくなよ。
    1142  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:33  ID:BXIXvROo0
    >無鉄砲に勉強しろしろって言う親多すぎ。

    自分が親か教師で、こんなマヌケな台詞を目の前で言われたら
    間違いなくブン殴ってる。
    1143  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:54  ID:XUz5i1X60
    数物系は理系に進まなきゃそんなに必要でもないけど(にしたって
    最低限の知識は必要だが)、国語はどこに行っても必要だしな、
    学生時代にもっと真面目に勉強しときゃよかったよ。

    俺も国語は大概苦手な方だったけど、理系Fラン大学に進学した
    後に周りを見渡すと、俺レベルの国語能力でもかなり上位ランクに
    位置付いてたのにはびっくりした。
    研究室仲間との飲み会後のカラオケで、何故かカラオケで母さんの歌を
    入れたやつがいたんだが、「母さんのあかぎれ痛い 生味噌をすりこむ〜」
    の歌詞に対して、俺以外の全員が「母さんドMwww」的な盛り上がりを
    した時は、恐怖すら感じたし、リアルにそれがはギャグで(ry
    状態だったぞ。院生もいたし、お前ら揃いもそろって二十歳杉でそりゃねーよ。

    なんつーか、最低限の国語能力は備わってないと、第三者視点からだと
    凄い馬鹿に見えるもんなんだね…
    1144  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:57  ID:xirOfxG90
    将来楽になるとか就職に有利とかいうのは単なる理屈であってそれでは心に響かない
    おまいらは10年後の未来のために一生懸命がんばれますか?
    1145  学名ナナシ  :2008年02月23日 03:57  ID:e65cDgBz0
    親も勉強して子供にも勉強させましょう。それで解決!
    1146  学名ナナシ  :2008年02月23日 04:43  ID:lZD.Jlsa0
    学校の勉強は道具です。きちんとした道具があれば出来ることが増える。
    そしてその出来ることを役立ててお金を稼げるようにもなる。


    国語:分かり易い報告書が書ける、他者に正確に伝達できる
    数学:現象の解析が可能になる
    理科:自然現象が理解出来る、法則を利用して欲しい物を作れる
    英語:海外と交渉できる。他国の視点で日本を見れる。
    社会:社会構造の理解、人類の経験を今後に役立てる

    就職に有利等も確かにあるが、そういう表面的なことよりも本質を子供に理解
    させるべきだと思います。
    1147  学名ナナシ  :2008年02月23日 05:52  ID:9m0WxCpw0
    理系の皆さん地学のことも忘れないでください><
    1148  ss  :2008年02月23日 05:57  ID:M10SlQBx0
    大人になって気付くのが
    今よりいい暮らしをするにあたって
    勉強が一番手っ取り早い手段だってようやく理解しちまうからな
    勿論大人になってからも難関資格に挑戦すれば
    ワンランク上の生活は可能だけどやっぱりできないので
    自分のガキには時間的余裕のあるうちに勉強に励ませたくなるんだ
    1149  学名ナナシ  :2008年02月23日 06:04  ID:wn.PnvGJ0
    こういう話を見ると歴史の存在を大きく感じるな
    短絡的な論理構造でyes or noを決めようとするよりも今まで人間集合が生命として築いた学ぶ構造による正当性の方が力がある

    勉強することの大切さなんて所詮人一人がどんな主張したところでその言い分に他の人間を従わせる力なんてあるわけない
    親が勉強をしろということだけを行いがちなのはこういった背景の説明が理解できていないからかもしれんな
    1150  学名ナナシ  :2008年02月23日 06:10  ID:zjgFWZSHO
    勉強なんかしなくても人柄が良ければ幸せにはなれるよ、確かに
    でもこいつはねらーだよな。
    普段は低学歴・低収入を見下して笑ってるんじゃなかったっけ?
    高い学歴と収入のいい仕事が欲しい、でも勉強はしたくないって幼稚園児か。
    1151  学名ナナシ  :2008年02月23日 06:11  ID:jy66qzZf0
    とりあえず1が頭が悪い、勉強もできない、努力もできないどうしようもない屑だということは把握した。
    1152  学名ナナシ  :2008年02月23日 08:01  ID:ucpyBI.M0
    うちは母親が勉強嫌いだったせいで、勉強しろとか宿題しろと言われたこと無い。

    自分が親になった今は、勉強しろと子供には言わない。
    ただ、考えろ、考える癖を付けろとは言うなあ。
    1153  学名ナナシ  :2008年02月23日 08:05  ID:ji31Aa180
    学歴っていうかニートになってたかられたくないからだろ
    1154  リンカーン  :2008年02月23日 08:18  ID:PlXPZ54PO
    人生は勉強する為にある
    1155  学名ナナシ  :2008年02月23日 08:33  ID:ZRLqpM.t0
    人生全体で見たら、勉強するのが一番楽だよな。
    スポーツとか芸術分野で食ってくのに必要な努力考えると。
    1156  学名ナナシ  :2008年02月23日 08:38  ID:JDsm9HXY0
    勉強して勉強して勉強して省庁に勤めるような人間でも
    愚にもつかないやり方で国の金をネコババする奴がいるし
    中卒のDQNは幼稚な攻撃性を常に発揮して
    常時周囲の人間を困らせてたりする。

    勉強すること自体に色はついてない。

    ただ、躾の終わってない子供はどうぶつだからさ
    自由とか自主性とか自己責任とか実態にそぐわないお題目掲げて
    甘やかすのは次元の違う話だわな。
    1157  学名ナナシ  :2008年02月23日 08:55  ID:Sog95Bvs0
    >48に売春してるのは親の世代だけどね。って言ってやりたい
    1158  学名ナナシ  :2008年02月23日 08:58  ID:Sog95Bvs0
    元々「勉強」の本当の意味って今のような使われ方と違うからな。
    1159  学名ナナシ  :2008年02月23日 09:25  ID:PYhH7Z1L0
    クイズとか、なぞなぞとか、パズルとか好きでしょ。
    興味のあることについては、いろいろ知りたいと思うはずだし、
    それを知れたときには、楽しいし嬉しいはず。
    学校の勉強だって、似たようなもんなんだけどね。
    もっとちッさい頃から、勉強に興味を持つようにしてあげたいねぇ。
    英才教育とは別の意味で。
    1160  学名ナナシ  :2008年02月23日 09:32  ID:3X9cywqY0
    低学歴でも頭の良いヤツはタマにいる。
    低学歴でも成功してるヤツもタマにいる。
    一方、低学歴故に低下層な生活を送り、世間に対して文句や愚痴ばかり垂れて自ら努力することは一切せず、学歴社会が悪い、とボヤくヤツはゴマンといる。

    >1みたいな連中がいてくれるおかげで、コツコツ努力してきたヤツは良い生活が送れるんだよ。
    ありがとうな。
    1161  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:08  ID:.z0Fykcm0
    基礎の勉強なんか素振りが詰まらないとか筋トレキツイとかいうのと同じで、まあ、しょうもないことではある。でも、それをやらないと上手くならないし、一流には到底なれない。
    1162  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:11  ID:52yQ6pni0
    1096はいい事言うな。
    大人が子供を理解しようとする姿勢を見せるとこから始めないとな。
    勉強しろというのはそれからだ。
    1163  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:15  ID:.z0Fykcm0
    あ、途中で送信しちゃった。

    だもんで、勉強は本来面白いよ!とか面白くないのは教え方が悪いからだよ!なんてのは、大体の人には当てはまらないと思う。
    じゃあ、何で運動やってる人がキツイ練習に耐えられるかっていうと、勝ったときの喜びとか出来ないことが出来るようになったときの嬉しさってのを体験として持ってるから。勉強もそれと同じで、その先の使い道を見出せたり、解った時の喜びを体験として持ってるやつは続くんだろうね。
    1164  名無し  :2008年02月23日 10:16  ID:MgAzRsCjO
    勉強すれば将来の選択肢が増えるよ
    1165  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:18  ID:toTLcYuw0
    自分が勉強できないから「勉強しなくていい」と子供に言う親は最悪。
    1166  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:20  ID:.z0Fykcm0
    何で勉強するかって、1>>とか>>38みたいに日本語としておかしな文章書いて恥ずかしい思いしないためだろ。

    ところで、最近、2ちゃんで普通「酷い」と書くべきところを「醜い」って書いてる人をたまに見かけるんだけど、あれは、「概出」みたいにネタとしてはやってんの?
    1167  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:26  ID:toTLcYuw0
    勉強するのは貯金をしてるんだよ。
    やりたい事が出来た時に、すぐ始めれるように知識を貯金してるんだよ。
    1168  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:39  ID:kQHejCEB0
    生意気な屁理屈を捏ねるようになる前で、資質的壁が見えてくる9歳くらいまでに
    勉強の(というか、なにかを学んで楽しいと思える)習慣を付けなければいけない

    と、親の心得として教えられていたがこのスレ読んだら本当だな と。
    こんなわけわからん屁理屈こねる前に、結果見せてみればクドクド言われないで済むってことすらわからんのか
    1169  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:42  ID:3pkiw7MF0
    しかし、勉強量が同じだったとしても出来る奴は東大に行くし、できない奴はFラン行ったりする。
    程ほどに努力して学生生活を楽しんで、自分の身の丈に合った大学に行く方がいいと思うんだけどな。
    じゃないと周りはレベル高すぎてついていけないわ、勉強ばっかでろくな思いではないわで散々だよ。
    1170  学名ナナシ  :2008年02月23日 10:42  ID:5MGRYCaD0
    勉強してダメだったら
    諦めがつけられる
    親が。
    1171   :2008年02月23日 10:52  ID:zr.IJ0SYO
    勉強しろとは言わないが
    小説でいいから本くらい読め
    そう教えてる
    本好きになれば勉強が生理的に嫌いになることはないし
    言語科目つまり国語と英語ができれば、最低私立大学くらいには行かせられるだろうしw
    1172  学名ナナシ  :2008年02月23日 11:00  ID:Suxh3eFW0
    勉強も努力もしたくないなら放棄すればいい。
    夢も希望も学問も人間性の向上も目指さず、グチと怠惰で過ごす生物も必要。
    皆が努力家で前向きでは、低賃金の底辺仕事を誰に頼めばいいんだ。

    一つ言えるのは、社会に出たら誰も勉強しろなどと鍛えてはくれない。
    ライバルは少ない方がいいし、カスに厳しく接して得なことなどないからね。
    1173  学名ナナシ  :2008年02月23日 11:14  ID:29oGKW470
    「〜しろ」なんて単純なオーダーで人が動かせるとか思ってる
    アホみたいな奴の子供はかわいそう。
    理があるか利がないと動かないに決まってるのに。
    それすら示せないとか・・・
    1174  学名ナナシ  :2008年02月23日 11:20  ID:gVDWs45C0
    自分の好きにすればいいさ
    責任がとれるならな
    1175  学名ナナシ  :2008年02月23日 11:28  ID:FEYoOjTR0
    親に勉強してほしいって言われても、子供自身が勉強したくないんならしなくていいんじゃない?
    その代わり、いますぐ働いて自立しろ。

    勉強したくないお前を食わしていくため、親がどんだけ下げたくない頭下げて、理不尽なこと言われてストレスまみれで生きてるかわかってんのか?親だって自由に生きたい、楽に生きたいと思ってるだろうに、おまえを学校に行かせるために、おまえが将来金で困る確率を少しでも減らそうとするために、毎日何時間疲れた体で働いてるかわかってんのか?

    親の言うことを全て聞く、というわけではないが、その後の人生に少なからず関わってくる重大事を自分の考えで決めたいのなら、それ相応の代償は払うべき。
    1176  学名ナナシ  :2008年02月23日 11:29  ID:G.fhelj10
    48 実習生さん :04/07/13(火) 02:59 ID:4kt6lvZc

    >>38
    やりたいことをやらせた結果が、少年の凶悪犯罪の増加、
    女子中高生が競って体を売る現状。
    人を殺すことに抵抗を感じない少年達。

    こうやって一まとめにするのって、真剣にやってる子たちに対して失礼だと思う。
    ってか、最近の大人はなんでも子供のせいにしたがるような・・・
    1177  学名ナナシ  :2008年02月23日 11:31  ID:P227ctin0
    勉強する習慣あったほうが何かと役に立つのは本当。
    1178   :2008年02月23日 11:53  ID:Tt9k2dOzO
    少年の殺人は減少を続け
    全体で見ても、去年の殺人件数は戦後最低記録を更新


    メディアはセンセーショナルに子供の殺人の「異常性」を報道し
    子供をがんじがらめにする

    女子高生を買うのは誰か?
    団塊の世代をはじめとする大人どもじゃないか
    1179  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:11  ID:Zf5gEmW50
    勉強しろしろとよく言われるやつは要領が悪い。それだけ。
    勉強したくないが勉強しろとも言われたくないのなら勉強している振りをすればいい。親が見てそうな時だけちょろっとな。それすらできないのは要領が悪い。

    要領が悪いお子様が社会に出て突然要領よくなったりしないからなw
    1180  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:18  ID:voAgry8F0
    一つ有効なのは、価値観を押しつけないことだな。
    例えば
    「いい生活をしたかったらいい会社に」
    「いい会社に入るには小さい頃から勉強勉強」
    「いい大学に入れるかどうかで人生が決まる」

    確かにある意味じゃ真実だけど、こういう上から目線で言うと大抵反発を食らう。

    じゃあどうするかっていうと、
    「いい生活をしたかったらいい会社に入ればいい」
    「いい会社に入りたかったらコツコツ勉強すればいい」
    「いい大学に入れれば人生の上でも大いに助けになる」

    と、自分はあくまで「事実」を述べるにとどまり、私情を挟まないこと。

    あと判断の参考になることをいくつか話して、自分で考えさせると。
    相手の考えをしっかり受け止めて、それを矯正(笑)しようとするんじゃなくて、
    一つ一つ本人に考えさせるのが大切かな。
    1181  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:24  ID:5.MY6dhy0
    ※1178
    飢えも乾きもしていないで毎日安心して眠れる場所があるというのに
    売女に身を堕している女子高生とやらはお咎めなしですかそうですか。
    1182  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:29  ID:H1Mf.IFE0
    でもさ、子供のときに学校に通って、ある程度のノウハウは得ているはずなのに、自分の子供対して、その経験を活用できないってのはどういうこと?
    1183  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:38  ID:voAgry8F0
    ※1182
    ノウハウを得ても「大人の価値観」がそれを上書きしてしまっているから。

    例えば、ある事柄について考えた
    しばらくして、それに対する結論が誤っていたと考えた。

    このときに
    A→誤っていた意見を捨てて新しい意見だけを取り入れる
    B→誤っていた意見は経験として保持して新しい意見を共存させる
    C→そもそも「正しい」「誤り」と考えず、「確からしさ」で考える

    大抵はAを選ぶんだよね。「正しい」「間違ってる」のステレオタイプ思考な人が多いから。
    (それ以前に考え方を変えない人間の方が多いか・・・)

    で、自分が大人なら子供の考え方を「誤り」と考えるから、それを許容しない、と。
    1184  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:38  ID:e24yQX2M0
    なんかさ、面白い最終目標を提示してやればいいんだよ。
    例えば理科ならロボット造りを目標にして、
    そのために必要な素材の性質や計算式を教えていく。
    義務教育の終わりでロボットを完成させる。
    1185  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:50  ID:WkSXROrm0
    大人になってから「やりたくなる」勉強は
    子供のころ「やりたくなかったけどやった」勉強がないとできない。

    俺は語学が好きだけど学生時代の英語は嫌いだった。でもとりあえずやった。
    俺は料理が好きだけど学生時代の物理・化学は好きじゃなかった。でもとりあえずやった。

    勉強するって実は楽しい。でも勉強しなきゃいけない時にそれはわからない。
    だから大人がとりあえず勉強させておく。
    あとになって勉強「したくなった」ときに思う存分できるように。
    1186  学名ナナシ  :2008年02月23日 12:51  ID:CLXl9ulp0
    勉強ってさ、勉める強いるが並んでいて、それをさらに〜しなさい、だもの。
    無意識的にも聞かされる方はうんざりさせられるんじゃないのかね。
    学びなさい、知識を習得しなさい、レベルアップしなさい……何でもいいけど。
    他に何か、子供の自発的な好奇心を刺激するような良い表現って無いものか。
    海外ではどんな表現がされてるんだろう。
    1187  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:02  ID:myZs6V5U0
    青年老いやすく学なりがたしとは
    よく言ったものだな。
    1188  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:08  ID:yU5C64lv0
    親自身は高学歴でもすごく勉強してた風でもないが、
    その代わり俺にも勉強しろとは言わなかった。

    でもちゃんと浪人もせずそれなりの高校・大学に入ったし、
    奨学金も貰ったよ。

    結局親なんて、無駄遣いしなければ子供を大学に行かせられるだけの経済力と、
    子供が壁にぶつかってうわーってなった時に、
    黙っておいしいご飯を出してくれるだけの懐の深さだけあればいいんじゃね?と思う。

    自分が勉強しなくて後悔してることを、子供に身代わりにやらせようとする親は最低だな。
    1189  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:24  ID:bwHE.Aqi0
    近所で自慢するために言ってる親に対して、お前が勉強しろとは言わないが頑張って背中を見せて欲しい。

    俺は毎日本気で生きてる、だけどお前がどう生きようがお前の人生だ!
    2度ない人生1度きりの人生。本気で生きるも1回!!ダラダラ生きるも1回!!
    って言ってくれる親だったらよかった。

    ある程度まで成長したら子供に積極的に介入しないで欲しい。それよりもお前が頑張れよと。勉強しろとか余計なお世話。
    1190  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:32  ID:ZhNlNITx0
    机上の勉強など一部だぞ
    なぜほとんどの人が机上に限定して語ってるんだ?
    1191  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:43  ID:eaHCBKud0
    子供って背伸びしたがるんだよね。たばこや酒やファッションなんかがその例だけどさ。
    自分は保育園時代に、一般的には小学生から行われる「勉強」というものを、背伸びしてやってた。これは親の教育がよかったんだと思ってる。
    「ほお、九九の半分を覚えた?よしよし偉いぞ。あれは普通なら小学校2年で学ぶものだ。」
    「なに?割り算がわからない?そんなもの学校行ってから覚えればいいんだよ。どれ、ケーキを切ったとしてだな…」
    人の知らないことを知ってる、人のやらないことをやってる、そういった子供の背伸びを、うまく利用してあげてください。
    きっと、学ぶ楽しみを見つけられます。
    1192  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:54  ID:R0hjP1cC0
    >将来楽になるとか就職に有利とかいうのは単なる理屈であってそれでは心に響かない
    >おまいらは10年後の未来のために一生懸命がんばれますか?

    俺は将来が楽なると信じて頑張って人より少し楽な生活が出来ています。
    たかが10年後にそれなりの結果が出ることに努力できない人間がいることが不思議!
    1193  学名ナナシ  :2008年02月23日 13:55  ID:qYKHfobc0
    1人で生きていく為には働かなくてはいけない。
    人類は、概ね20歳前後までは親が保育し、その間に働く為の準備をさせる。
    昔だったら狩りとか畑の扱い方とかムラ社会での人間関係の教育。

    それが近代になって、「勉強」っていう形になったわけだ。
    いい生活をさせたいがために勉強しろというのはごく当たり前。

    したくなければそれなりの人生。最終的には本人の人生だし本人の責任だ。
    1194  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:04  ID:HMq.8qtE0
    学歴そのものには何の価値もない。勉強して偏差値の高い大学にいくメリットは自分と話の合う優秀な人と関ることで自分を高められることだろ。就職は雰囲気とか面接官との相性とかの運的要素が高いわけだし。
    ただ今はネットとかもあるし優秀な人と簡単に出会えるから無理に勉強しなくても本読んだりして自分の見識を高めりゃ低学歴でも良いんじゃないかな。
    少なくとも本も読まない、勉強しない、何らかの特殊な能力を伸ばそうともしないじゃだめだろ。そういう人間を優秀な人は相手にしないし。
    1195  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:08  ID:ao8oYhhm0
    高学歴「別に勉強したくなかったらしなくていいんじゃね?」

    低学歴「別に勉強したくなかったらしなくていいんじゃね?」
    1196  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:10  ID:0flB.DaX0
    スイスのロゼに行けば?
    1197  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:29  ID:6a7EhLSV0
    大人だったらかなりの人がもっと勉強しとけばよかったと思っているだろう。
    しかし、学生時代にその人たちも勉強しなさいと言われたんじゃないのか?
    それで勉強する気になったか?いい生活をするためとか言っても
    学生には届かない。彼らが親になって結局ループし続けるだけだ。
    勉強が大事なのは間違いないけども、本当に子供の視線で考えると勉強の重要性を
    実感させるのは難しい。だから、親は学校と塾だけに任せないで、勉強で分からない
    ところを教えてあげたり、勉強の仕方を教えてあげるべきだよ。
    理解すれば暗記事項はかなり少なくてすむのに、何でも丸暗記するのは愚の骨頂。
    1198  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:32  ID:G.fhelj10
    ※1181
    需要があるから供給がある。
    供給があっても需要がなけりゃ意味がない。
    両方悪いが、買う方が原因だって事がわからんのか?
    それとも、いつも買ってるの??
    1199  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:33  ID:fdkzmROP0
    「私の人生で多分 次のテスト一回きりでしか使わないようなつづりをなんで覚えなきゃならないの」
      「勉強は大事だよ」
    「なんでー?」
      「無知は誰かを傷つける」
        
    1200  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:54  ID:uj9wpbmU0
    >>1194
    >ただ今はネットとかもあるし優秀な人と簡単に出会えるから
    お前はもっと勉強したほうがいい
    1201  学名ナナシ  :2008年02月23日 14:59  ID:qYKHfobc0
    あとあれだ、賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶというじゃないか。

    勉強しなさいとか、ナントカカントカ、先人の意見に素直に耳を貸すほどヒトは賢くない。
    自分で体験してから、ああ必要だったなと思うだけだ。

    俺は勉強大嫌いだったが、そこそこやって、今そこそこの生活が出来ている。
    正直、もっと頑張る余地はあったし、やればもっと相当上にいけたと思う。
    でも今の教訓を記憶に残したまま子供時代にもどったとしても、
    きっと遊んでしまうと思う。

    俺も子供ができたら一応勉強しろとはいうだろうな。
    でも無理やりやらせても、大学に入ったあととか、最後は自主的な勉強と努力だ。
    管轄下における時期だけ無理に勉強させても、結局あとでドロップアウトするだけじゃねえかと思うので
    あんまり強くは言わないと思う。1180みたいにあるていど突き放す。
    1202  学名ナナシ  :2008年02月23日 15:22  ID:jVnPVzKF0
    学校の勉強なんざ七割八割無駄になるってのには同意。
    ただ、残りの二割が十割のうちのどの二割でも困らないように勉強するんだろ。
    俺自身、昔は何に使うか分からなかった因数分解をダイレクトに使う世界にいるし、今。
    1203  学名ナナシ  :2008年02月23日 15:36  ID:gXZO.eRm0
    勉強しろと命令しないで勉強させてみろよ。
    1204  学名ナナシ  :2008年02月23日 15:38  ID:Bukq2jV70
    論点が定まってない。

    子供の心理と大人の苦悩と、
    すでにある環境への処世術と、環境を利用し得をえる技術と、
    自分が寄り良く暮らしていくための方法と、
    社会が寄り良くなるための方法がごちゃごちゃ。

    しかもそれを自らを有能とする大人が無能な子供に読み解けというのだから見苦しい。

    自分の子供にまず教えるべきは『人生日々勉強をうたうが、自らを守られるべき一般人と定め、政治へ参加、介入しさらに教育を効率のいいものへと変えていく気概が無い自分を含めた大人の存在』だな。
    もちろん大人は教育から開放された、赤の他人だってこともね。

    子供に興味ない癖に口出しをしてくる攻撃性馬鹿がこんなに多いのは此処が2チャンネルだからだが、潜在的に説明能力の無い奴がこんなに多いとは失望する。

    この点を持って義務教育に基礎哲学と論理、それから処世を加える事を切願する。
    1205  学名ナナシ  :2008年02月23日 15:41  ID:a8BQi9He0
    エロの為なら喜んで勉強する
    1206  学名ナナシ  :2008年02月23日 16:05  ID:7oAJ.Quu0
    要するに信頼関係が築けてないんだよね、親と子の
    だから勉強しろと言われても「なんで?」なわけ
    そしてそういう親に限ってテストで良い点を取る子の話題なんかをすぐして
    遠まわしの嫌味とも取られかねない発言を軽々しくする
    どうすれば子供が勉強するようになるかなんて考えない
    なのに結果だけは要求してくる
    仕事ではそれは当たり前なんだけど、子供に理解出来るはずもない
    1207  学名ナナシ  :2008年02月23日 16:12  ID:dxiGlBLu0
    >>1204
    日本語でおk
    1208  学名ナナシ  :2008年02月23日 16:36  ID:iSbyfkIp0
    >>1204
    論点が定まっていないのは同意。

    しかし、時間や分量に限りのないネット掲示板では、多様な視点から議論することもまた有用だろう。

    あと、真ん中以降で何を言いたいのかが不明。この文章を読解できる子供なら、お前が教えずとも十分天才だ。
    1209  学名ナナシ  :2008年02月23日 17:03  ID:ifaX4tVSO
    「勉強しないと父ちゃん母ちゃんみたいになるよ!
    自分の境遇に満足できず、後悔ばかりの余裕がない大人になりたいか!」
    これが子供のやる気を出すのに効果的な言葉になるような生き方をしてる親は多いんじゃない?
    勉強しろしろ言うような親はそんな感じ。
    1210  学名ナナシ  :2008年02月23日 17:09  ID:Ju8Q1RH90
    勉強をしろしろと言われたお前の親ですら、この人生だ。

    言われなかったらお前はニートか低賃金の奴隷のどっちかだ。
    1211  学名ナナシ  :2008年02月23日 17:54  ID:BXIXvROo0
    勉強することの真の喜びなんて、ある程度大人にならないと分からないでしょう。
    中高生にそれを理解させるなんてそもそも無理な話
    (学生時代の蓄積によって、大人の勉強を高効率でできるというのはあるけど)。
    それよりも、現実的で直接的なメリット・デメリットを教えてあげた方がいいと思う。
    日本の労働市場では学歴は未だに採用や出世に強く作用するとか、
    一度レールを踏み外した場合、日本社会では軌道修正するのが非常に難しいとか、
    大卒と高卒では生涯賃金が8000万円違うとか。
    1212  学名ナナシ  :2008年02月23日 17:56  ID:zHVx18jw0
    数学の問題を解いて楽しいとか
    国語の点数が良くて気持ち良いとか
    英語の点数が悪かったから悔しいとか

    そういった気持ちで勉強することを教えたら良いと思うよ
    そう思えないような人たちだらけだろうけどね
    1213  1211  :2008年02月23日 18:06  ID:BXIXvROo0
    まあ、能力や適正の問題があるから、どうしても勉強を苦痛に感じたり
    頑張ってもMARCHレベルにすら達しないなら、きっぱり捨てるというのも選択肢一つだね。

    この場合の「捨てる」とは勉強だけではなく、知的労働に従事する可能性も含まれてるんだけど。

    知的労働の自己啓発も学校の勉強も、情報を収集し、それを咀嚼し、アウトプットする
    という点では同じ。
    学校の勉強程度で音を上げるレベルでは恐らくホワイトカラーでは大成しないでしょう。
    業種によっては日進月歩で常に新しい知識や技術を習得しなければ生き残れない所もあるからね。
    苦手分野にしがみつかず、得意分野に限りある自分のリソース集中させるのも
    戦略的な人生設計をする上では重要です
    (高卒・中卒で、美容師や大工やパティシエでそこそこ成功してる知人が何人かいます)。
    1214  学名ナナシ  :2008年02月23日 18:54  ID:nhBTmgE10
    『わたしが思うに、この世でもっとも慈悲深いことは、人間が脳裡にあるものすべてを関連づけられずにいることだろう』(H.P.ラヴクラフト 『クトゥルー』)

    『安心』とは『無知』の産物だ。
    そして、『無知』とは『知識を持たない事』ではない。『実感しない』と言う事だ。

    高所恐怖症を例に挙げれば、
    ある者は高所から平然と下を覗き込み、ある者は淵に近付く事も出来ずに脂汗を流す。
    ここに於ける『無知な者』は、平然としている者の方だ。


    『実感』の量は経験の量に比例し、大抵の子供は、『実感した』回数で、大人には到底適わない。


    特に、日本では一々子供達に対して財政や産業関係の問題をほぼ教えないしな。
    『言っても知識無いだろうし、どうせ理解出来ないだろ?』って理由で。

    そして社会に出る直前でようやく教えられてショックを受ける、と
    1215  :2008年02月23日 18:55  ID:8gcQVOPfO
    勉強は大切だって昔から思ってなかったし親も口うるさく勉強しろと言ってた
    でも私はばかだから一浪してもマーチだった
    弟は輪をかけてばかで同じ教育をうけてきたのに高卒
    やっぱ勉強するかしないかは性格による
    そしてそれが結実するかどうかは生まれもったものによる
    1216  :2008年02月23日 18:55  ID:mPgF9Jy4O
    勉強は大切だって昔から思ってたし親も口うるさく勉強しろと言ってた
    でも私はばかだから一浪してもマーチだった
    弟は輪をかけてばかで同じ教育をうけてきたのに高卒
    やっぱ勉強するかしないかは性格による
    そしてそれが結実するかどうかは生まれもったものによる
    1217  学名ナナシ  :2008年02月23日 19:00  ID:BXIXvROo0
    米1204
    論点が定まってないのはどう考えてもお前の発言だろwww

    無鉄砲という言葉すら誤用してる奴もそうだが、
    中途半端な大人批判や社会批判する前に最低限の基礎学力をつけろといいたい。
    1218  学名ナナシ  :2008年02月23日 19:13  ID:nhBTmgE10
    今更になって、国が義務教育を課す意味がわかってきた。
    実際の仕事をするときに、せめて義務教育くらいは通過してないと話にならない。

    被子植物だ地中海性気候だが知識として必要というわけじゃない。
    個人任せでは、学ぶ・工夫するという行為自体に才能や努力が必要になってしまう。

    1219  1218  :2008年02月23日 19:15  ID:nhBTmgE10
    『その知識を使っている』ではなく『「その様なものが存在する」というロジックや考え方がある』という知識等、自分の頭に入ってる事があらゆる点で響いてきている。

    そして何より大事なのが、それらのロジックを理解する為に愚痴を垂れながら頭を捻って捻って捻り尽くした、という実体験。

    『個々の知識それ自体』を使うのではなく、『自分が何かを考える時』に土台や骨組みの一つとしてそれらが在る。
    思考がよろめいた時の踏ん張りが全然違ってくる。

    つまりは、頭を使う限りは、何時如何なる時でも、何もかもに意味が出てくる。という類のものが高校の過程。
    (『常識』の小学・中学。『試行錯誤』の高校。『調査・考察・実験』の大学)
    1220  1219  :2008年02月23日 19:17  ID:nhBTmgE10


    逆に言えば、高校で習う事というのは、『自分で考えて工夫するようになるまでは』、まさに何の役にも立たない無駄知識とも言える。

    そして、『こんなもん何の役に立つんだよ?』って言ってる奴は、『それが役に立つのを実感するほどには頭使ってない事を暴露してる間抜け』とも言える。

    1221  学名ナナシ  :2008年02月23日 19:29  ID:Xzf2wgUx0
    今の自分を客観的に見て
    将来生まれる(かどうかは知らないが)子供に
    自分みたいになって欲しくはないけどな
    1222  学名ナナシ  :2008年02月23日 19:40  ID:hFHapO1m0
    「勉強しろ」と言うからしないんだろ?

    「宿題しなくていいから家の手伝いをしろ!」
    「テスト前だろうとおまえは飯を喰うだろうが,手伝え!」
    「高校に行かなくても人間らしい生活はできる.働け!」
    「大学行かないなら車を買ってやる!行くな!」
    と父親に言われて育った俺は,反発心と恐怖心から勉強したよ.
    おかげで勉強と学習の楽しさを知った.

    大学に入ってからは奨学金をもらって,研究の楽しさを知って,
    今度,博士号を取得.

    父親に隠れてこっそり学費を積み立ててくれていた母親に感謝.
    1223  学名ナナシ  :2008年02月23日 19:46  ID:tCLvDxW00
    俺が親なら、子供には「勉強しろ」よりは「自分の将来について真面目に考えてみろ」と言いたいわ…
    もちろん親として職業的な情報とかは聞かれれば教えるとして。
    将来どーゆーことやって生きていくのか、ってのを考えれば
    自ずと子供自身が勉強しなくてはならないか、そうでないか…に気づくと思う。

    ただまあ、現実にはそうそうすんなりは行かないんだろうけどね。
    子供に真剣に考えろって言っても考える気にはならんだろうし…
    実際には俺も「勉強しておけば後で後悔はしないから」的なこと言っちゃうんだろうな。
    1224  学名ナナシ  :2008年02月23日 19:57  ID:nhBTmgE10



    もの覚えるのが一番楽なのが子供時代なのにwwwwwwっw

    人生80年の内の精々20年弱しか無いのにwwwwwwwww

    人生のボーナスステージでもの覚えないとか馬鹿ですかwwwwwwww


    個人の好きにすれば良いんじゃね


    1225  学名ナナシ  :2008年02月23日 20:07  ID:BXIXvROo0
    ※1213
    ある意味、頭は良くないが必死に努力すれば早稲田に入れる、
    俺のような中途半端な奴が一番悲惨。
    頭のいい奴の倍努力しないとついていけないし、
    かといってDQNみたいに割り切って刹那的に人生を楽しむ度胸もないし。

    身の丈に合わない環境にいる俺みたいなのが一番不幸だよ…。

    地元のDQN友人が楽しそうにしてるのを見るたびに、
    地元の国立に行くのもありだったなぁと思ってしまう。
    そうすれば親から車も買ってもらえたしorz
    1226  学名ナナシ  :2008年02月23日 20:25  ID:5ZQM.8rR0
    不登校でも勉強はやってたほうがよかったよなぁ〜と思う派遣20歳
    1227  学名ナナシ  :2008年02月23日 20:48  ID:nhBTmgE10



    *生涯賃金格差

    標準労働者:約2億1500万円(賃金のみ)+退職金+その他

    パート・アルバイト:5200万円(賃金のみ)



    *年金受取額格差

    フリーター(単身):月額6万6000円

    サラリーマン(単身):月額14万6000円

    フリーター(夫婦):13万2000円

    サラリーマン(夫婦):21万2000円



    *世の中の職業の数

    約3万



    1228  学名ナナシ  :2008年02月23日 20:51  ID:296gkxQM0
    親の背を見て子供は育つ、からなぁ
    親の言い方が悪い言う奴は大抵子供自体もおかしい子。
    まっとうに育ててりゃそれなりに子供も理解できる子になってる。
    1229  学名ナナシ  :2008年02月23日 21:03  ID:g.4Q5S1x0
    終わって初めてさっきまで自分が居たのがボーナスステージだったと判るのが人生
    1230  学名ナナシ  :2008年02月23日 21:15  ID:7jlXD76L0
    仕事の対応で、
    自分の思いついた対応法や紡いだ言葉が、
    隣にいて対応した奴より遅く劣って貧しいと
    「理解した」時屈辱を、
    その後挽回のための原因調査と学習では豊かにし難いと
    「理解した」時更に挫折を味わったことがあったんだが。

    もっと、勉強しとけば良かったと思った。
    学生時代の勉強は、自分を耕すためにあって、
    生きる力を手に入れる手段とその基本を作る機会も、
    たぶんそこにあった。
    何かを生み出すための力の源となる引き出しは、
    この時期にしか作れないし、
    それがないと将来その先に歩を進めることさえ出来ない。
    たぶん、それなりの仕事を出来ないどころか、
    出来てないことにさえ気がつけないんだろう。
    引き出しがないからな。

    「苦労」をしながら、
    屈辱と挫折し続けて生きるのは心貧しい。
    「努力」し続けて心豊かに生きたほうがいい。
    だから、学生時代は勉強しろ・・・っていうところだな。
    1231  学名ナナシ  :2008年02月23日 22:00  ID:EO0AMSg40
    かなりの負けず嫌いになると、勉強もするよ
    俺、他人に負けるの嫌で必死で勉強したもの
    結果は普通だったけど、モチベーションは下がらなかったよ
    1232  学名ナナシ  :2008年02月23日 22:24  ID:HDtWkkQO0
    この手のスレの質疑応答を何本か保存しておいて、
    自分の子供が似たようなことを言ったら読ませるとしよう。
    ウダウダ説明するよかよほど切実に伝わる。

    そんでも勉強しなければ?うんもう勝手にすればいいと思う。
    1233  学名ナナシ  :2008年02月23日 23:43  ID:uZ8QVS1J0
    マジで勉強が不要なものだと思ってる人はそっち方面で働けばいいし
    高校行って就職もする気があるなら勉強して初めて見えてくる物もあるだろ

    問題は変に利口な奴が多くて分りもしない先の事をうだうだ考えようとして何も考え付かない内に
    無為に時間が過ぎて結局常人どまりになっちゃうことだろう

    本当に何も考えてない奴はしらね
    1234  学名ナナシ  :2008年02月23日 23:46  ID:uZ8QVS1J0
    >>1225
    なんか負け犬の臭いがしますね
    1235  学名ナナシ  :2008年02月24日 00:53  ID:.n3KUGwC0
    米1175
    こういう恩着せがましい親は最低
    1236  学名ナナシ  :2008年02月24日 00:59  ID:VM9elypu0
    100点取ってこないんじゃ勉強しろって言って当たり前だし、そこそこの学校で取ったところで意味ないから進学時にもっと上を狙うために勉強しなきゃならないし…
    1237  学名ナナシ  :2008年02月24日 02:19  ID:JWBL3Bko0
    大学生だが、今やりたいことがあって勉強している。
    そのやりたいことっていうのは勉強をしたから見つけれた。
    つまり、勉強をしなかったらやりたいことを見つけれる可能性を
    減らすことになるのではと思う。
    もし、おれが親になったら、自分の子供に可能性をなくさせることは避けたい。
    だから親は勉強しろって言うのでは?
    1238  学名ナナシ  :2008年02月24日 02:47  ID:e.3.Ti0.0
    なんかいいこと言おうとして気負うあまり、支離滅裂になったり
    独りよがりになって墓穴掘ってる発言が多いなw

    ざっと目を通してみたけど、スレ>274と米1213に合点がいったかな。
    1239  学名ナナシ  :2008年02月24日 02:55  ID:rGqwJGWr0
     心理的リアクタンスの代表例だよな。これは。要は子供に勉強をさせたくない人は勉強しろと言うだけ言って放置すると効果的。

     物事は強制されると強制されない限りやらなくなる。こんなモン大人でだって同じだろうに、なんでここの連中はそんな事にも気づけないんだろうな。
     自分だって、毎日毎日、自分がどんな成果を上げてきても上司に

    「もっと頑張れよ。だらしがない」

     とか言われてみる所想像してみろよ。絶対ヤになるだろ。これと同じ事を子供にしてる。

     既に勉学の楽しみを知ってる奴は勉強しろと言われても苦に思わないから、勉強しろと言われる事に疑問を感じないんだろうな。どいつもこいつもみっともない。子供の立場に立てないんじゃない。テメェのことしか考えられないオナニー野郎って事だ。こんなんが教育者じゃあ日本に未来は無いなマジで。
    1240  学名ナナシ  :2008年02月24日 05:27  ID:yMb5ua.B0
    むかしからそんなに勉強嫌いでもなかったが
    ずっと勉強することに疑問を持ってた社会人1年から
    将来おれの息子,娘に言おうと思っていること


    お前が技術系の職業に就こうと思っているなら…


    あの頃ただ人に負けたくないだけで勉強しててよかった.
    数学,国語,英語,社会,理科

    全部使うっつーの

    数学,国語,英語はできないとまじでいきていけない.

    これらを使う職業(あくまで基礎中の基礎だが)につけてないってことは一般的にいわれる高収入は得られないってことを肝に命じておけ

    社会,理科

    これらは教養というのに入る.
    これらの学問を知らずして人間としてせっかく生まれてきた喜びは感じられない

    理系職に必要なものは完全に勉強と直結している.
    勉強が本当に大事な人達だ
    1241  学名ナナシ  :2008年02月24日 05:28  ID:yMb5ua.B0
    お前が文系職(商社とかマスコミとか金融とか)に就こうと思っているなら…

    とにかく全教科頑張れw
    無理だったら数学,物理は無理にとは言わんwww
    だけど残り三教科は絶対頑張れ!!
    数学,物理頑張らない分たくさんいろんなものを吸収しろ

    部活の部長とか長期留学とか.
    後バンドとかしてくれ,そしておれも混ぜてくれwww
    俺がお金持ってたら会社とか立てるのもいいと思う.
    ちゃんと返せよ,倍にしてww

    文系職が就職活動で勉強を生かす場面は少ないがその分,
    生かされるときには圧倒的だ

    1242  学名ナナシ  :2008年02月24日 05:29  ID:yMb5ua.B0
    文系の就職で大事なのは学歴+人間力(いい言葉がない)だ

    学歴は言わずもがな


    学歴差別

    この言葉は間違っている

    学歴は区別だ文系の就職で大事なのは学歴+人間力(いい言葉がない)だ

    学歴は言わずもがな


    学歴差別

    この言葉は間違っている

    学歴は区別だ

    学歴のある人間は総じて人格も優れている.
    平均が高い.

    企業のお金も限界がある,就職活動にかけられるお金も限界がある.

    この理由で関東の上位大学は有利だ

    人間力を書いたのは文系が就職活動で聞かれるのは
    勉強ではなく,大学までで何をしたかを聞くからだ
    このときに何をしたことが勉強になったか,
    その経験は自分をどのように変えたかを答えられるかを見てるんだ

    この真意はこの人間が他の人間と同じ経験をしたときに
    より成長できる(=お金を生み出す)かを見てるんだ

    1243  学名ナナシ  :2008年02月24日 05:29  ID:yMb5ua.B0
    どうせ芸能人やアスリートで収入を得られる人間は多くない.
    あれらの職業は才能と運が圧倒的に必要だ

    でテレビを見ればわかるだろうが,
    芸能人はみんなわりかし学歴は持っている


    良い会社に入るのが良い人生かといわれると疑問だが
    このまえあった中学の同窓会の感想から言うと
    すくなくとも不幸な人生ではない.

    高校の同窓会は楽しかったぞ!
    まだまだみんな夢に向かってたし!


    俺以上に夢を語っていた人が
    全然夢を語らなくなっていたよ…

    俺なんかまだ夢でいっぱいなのにな…




    こんなところでしょうか

    1244  学名ナナシ  :2008年02月24日 06:54  ID:27lnrYvg0
    そういう子供には、ブルーテントの所に行って
    「こうなりたければもう二度と言わん」と言えばいい
    1245  学名ナナシ  :2008年02月24日 08:32  ID:slJ7JzX70
    自分の人生はうまく言っていない×自分は勉強してこなかった=お前は勉強しろ

    自分の人生うまく行ってない理由を勉強に擦り付けている。
    その責任を子供に負わせている。

    要は糞親。
    早めに見捨てたほうがいい。
    1246  親になる資格があるか葛藤中  :2008年02月24日 09:15  ID:m5fAPlyNO
    糞親がどうした?
    それが勉強しない理由になるのか?
    そんなんじゃその親と一緒じゃないか。

    見捨てるってなんだ?
    見捨てることができるほどお前は偉くないだろ。

    自分の子供に勉強をする大事さをしっかり伝えられる大人になれるぐらいお前は勉強すればいいじゃないか。

    まだ親にはなれそうにないな…
    1247  学名ナナシ  :2008年02月24日 09:30  ID:pUsNbBJC0
    選択肢がありすぎて迷うんだよな。本当にお勉強してていいのかって。身の程も知らないで。
    1248  学名ナナシ  :2008年02月24日 10:01  ID:HyXJqzA00
    >>米1247
    選択肢があるうちに勉強しとけ

    中学生?高校生?
    俺は昔は偉い政治家とかになりたかった.
    そしてブッシュとかと握手すんのww
    たとえばどんなことしたいぐらいなことはあるだろ?
    抽象的にでも
    1249  学名ナナシ  :2008年02月24日 11:29  ID:slJ7JzX70
    >1246

    どこにそれが勉強しない理由になるって書いてあるんだ?
    誰が自分は勉強しなくて良いって言ったんだ?
    そう考えたのはおまえ自身だろ?

    俺は、糞親のせいで勉強できないって言うぐらいなら
    そんな親のことはとりあえず忘れて勉強したほうが自分のためだと言ってるんだ。

    お前はまず国語の勉強をしたほうがいいな。
    親になる勉強はその後だ。
    1250  学名ナナシ  :2008年02月24日 11:35  ID:slJ7JzX70
    1244
    お前の子供は
    将来、間違いなくブルーテントの下で生活することになると思うぜ。
    1251  学名ナナシ  :2008年02月24日 11:42  ID:HyXJqzA00
    >俺は、糞親のせいで勉強できないって言うぐらいなら
    そんな親のことはとりあえず忘れて勉強したほうが自分のためだと言ってるんだ。

    書いてないことを後付けすんなよ。
    俺がガキだったらもうこんな後付された時点で口利かないぞ


    あと、お前とおれの考えはおんなじだwww


    国語の勉強はマジで反省すべきだ…
    1252  学名ナナシ  :2008年02月24日 11:53  ID:04SQ.D.V0
    やりたくなきゃやらんでいいよ。

    ただその結果どうなるか、親はわかってるというだけだ。

    数学だけじゃない、たけしの勉強に関する名言ひとつで
    大半のお子様を黙らせられそうな程度のスレだな。
    1253  学名ナナシ  :2008年02月24日 11:53  ID:slJ7JzX70
    >書いてないことを後付けすんなよ。

    国語の勉強必死でやったほうがいいわ。
    マジ、本当。

    親のせいで勉強が出来ない → もとの話の流れ
    じゃあ、親を見捨てろ   → お前と親は関係ない
    つまりは、勉強しろってことだろ。

    ガキ相手ならこんなことは言わん。
    1254  学名ナナシ  :2008年02月24日 12:03  ID:HyXJqzA00
    米1253

    お前は親にはならないほうがいい、向いてない
    俺の親が1253みたいなのじゃなくてよかった。



    お前の文章がミスリーディングを引き起こすないような文章のは間違いない。


    俺の国語をしつこく言うほどお前国語できてないぞ。
    こういう討論をするときは行間を読めというほうが問題だろ。

    行間を読めという前に行間を読まなくても真意がしっかり伝わる文を書け。
    1255  学名ナナシ  :2008年02月24日 12:10  ID:slJ7JzX70
    >お前は親にはならないほうがいい、向いてない

    はいはい、俺もお前みたいなのが子供じゃなくて良かったよ。
    もし、お前が俺の子供だったら、
    自分の勘違いで人に喧嘩売ったことをきちんと謝る様に教えるわw

    でも、お前みたいな奴嫌いじゃないぜ。
    バイバイ。またね。
    1256  学名ナナシ  :2008年02月24日 13:14  ID:CvaBS8900
    あくまで中流階級の人間の考えに基づいた価値観だろこれは
    別に現状で満足なら学歴軽視もいいだろうが、結局それは学歴軽視する社会でしか通用しない
    東大に合格したことの無い人間に東大合格法教わっても無意味なようなもんだ
    1257  学名ナナシ  :2008年02月24日 14:03  ID:VdE.4j0n0
    突き詰めると自分のため。

    本当に勉強して欲しいなら、 どうしてなのか、なぜ、なんのために がセットで。
    じゃないと、うるせー、余計なお世話だってなる。

    私はあんたのこと思ってこんなに言ってるのにどうして言うこと聞いてくれないのって言うのは子供からしたら分かる。
    僕のためじゃなくて(表には出さないかもしれないが内心は)あんたが近所で自慢したいためだろが。

    命令される、まして家族からなら絶対聞かないのが普通。
    親は子供は自分の言うこと聞くと思っている。もしくは聞かせようとしている。
    1258  学名ナナシ  :2008年02月24日 15:12  ID:04SQ.D.V0
    >>1257
    おまえが本当に馬鹿なのだけはよくわかる。
    1259  学名ナナシ  :2008年02月24日 15:17  ID:Axc11ODj0
    勉強はおもしろいものだけど、テストで点をとる為の勉強はつまらない
    1260  学名ナナシ  :2008年02月24日 16:13  ID:x5Md7sK40
    勉強っつーか努力できる人間が理想の様な気がする。
    1261  学名ナナシ  :2008年02月24日 16:52  ID:yX2ayf4T0
    自分が勉強しなかったことを悔やみ、子供に同じ轍を踏ませたくない思いで
    「勉強しろ」と言うのなら、そのことをちゃんと説明して解らせないとね。
    押し付けているんじゃなくて、アドバイスをしているんだと。
    まぁ、それでもやんないから、
    結局は「何でもいいからとにかく勉強しろ!」ってなるんだろうけどさw
    1262  学名ナナシ  :2008年02月24日 17:43  ID:oN2Hvsg.0
    勉強すれば勝ち組って訳じゃないけど
    小中高の勉強くらい我慢できない子供がいたら心配になるのはわかる。
    1263  学名ナナシ  :2008年02月24日 18:12  ID:slJ7JzX70
    勉強って一生するものだから、
    今勉強してない親が子供に勉強しろって言うのはおかしいんだよ。

    だから、そんなのアドバイスでもなんでもないし、
    勉強しない親を見て育った子供が勉強するわけない。
    1264  学名ナナシ  :2008年02月24日 19:00  ID:THmNSYVR0
    これは大人になれば分かる。
    1265  学名ナナシ  :2008年02月24日 20:14  ID:U2DhrYGz0
    勉強したくない理由を四の五のくっ付けてまで、
    そんなにしたくないならしなきゃいい。
    バカはバカなりに、単純労働で社会を支えてくれればいい。

    賢いやつはいわれなくてもそれなりに勉強するよ。

    1266  semi  :2008年02月24日 20:15  ID:Hw5hDCPY0
    学生の時の勉強なんて言われなくてもできて当たり前。

    所詮、大人になってから始まる本物の勉強の予行演習にすぎない。

    みんな大人になってからの方が何倍も勉強してるでしょ?
    当然だよね。
    1267  学名ナナシ  :2008年02月24日 20:35  ID:HllXbvv50
    勉強は人生をおもしろおかしく過ごすためにあるんだよ。
    1268  学名ナナシ  :2008年02月24日 21:10  ID:gy5wfgnk0
    みんな、自分が勉強できるということを必死にアピールしたいみたいだね。サル山のようだ。
    世間がこんなのだから、「勉強」が金科玉条のごとく叫ばれるわけだね。

    >1266
    そうとは限らない。
    大学生の勉強はできて当たり前ではないし、会社に入ってから堕落する人間など腐るほどいる。
    1269  学名ナナシ  :2008年02月24日 22:45  ID:n85gIZhd0
    >1017の考え方が面白いな。
    まあなんにしろ、俺みたいな性格の悪いやつは「勉強」にも「教養」にも見返りを
    求めちまうんだがな。
    1270  学名ナナシ  :2008年02月24日 22:54  ID:2.OFdyFV0
    言ってもどうせわからんのなら、金で釣ればいいんじゃね。
    1271  学名ナナシ  :2008年02月24日 23:16  ID:n85gIZhd0
    考え方とかは別になんか言う気はないけど、日常生活で「役に立つ」のは小学生
    レベルの知識だけじゃね?米1113とか、濃度や確率の計算や概念なんて普段
    どこで使うんだよ。上のほうの人もスピードメーターの厳密な解釈なんて知らん
    でもこまらんだろ。つーか微積分なんて厳密に議論したらほぼ全ての人間が分か
    らないだろ。サインコサインはおろか因数分解や平方根も普段使ったことないよ。


    俺は工学部の学生だから研究や勉強で必要になるけど。
    まあ理想の勉強ってのは米1237みたいなことを指すのかもな。
    1272  学名ナナシ  :2008年02月25日 01:56  ID:OmDm8m7r0
    米1265が真理に思えるな
    元々、教育って搾取されて上の階級に行くことが出来ない、
    蒙昧な農民を救うためにある救済措置であって、義務じゃない

    難しい数学や物理を日常的に使わない、んじゃなくて、
    使うような高等な職業に就けなかった、っていうのが少し前の階級社会論の考え方
    今の韓国や中国を見てるとわかるだろ

    尤も現代の先進国では学力(能力)を得るための労力と給与が正比例しないんで、
    勉強なんて必要ないのではないか、という説にも妥当性がある
    人間社会も変化し続けるから、恒久的な解は出せないな
    1273  学名ナナシ  :2008年02月25日 03:15  ID:nwgCBP9s0
    ※1265
    だよな。
    どうせまっとうな人生を送れる社会的ポジションなんて最初から限られてるんだから
    レースに参加しなけりゃしないで誰も困らないしな。

    引きこもったりしないで、レジ打ちでも土方でも警備員でも何でもいいから、
    適当に稼いで、適当に税金払って、適当に消費して、適当に社会に参加してれば
    誰もも文句は言わないよ。
    1274  学名ナナシ  :2008年02月25日 11:10  ID:ddS7J03N0
    才能がなく、他に取り柄のない人間が唯一みんなと対抗できるのが勉強だと聞いた。
    もちろん天才はいるが、努力したぶん力になるからとりあえず勉強するんだ。


    と河合塾の先生はおっしゃってた。一理あるなと思った
    1275  学名ナナシ  :2008年02月25日 13:59  ID:rbEuchYs0
    逆効果だと、気づいていないから
    子供に、勉強することの必要性を、ちゃんと、話してきかせないとダメ

    ところで、
    先輩の言われた事、が、正しくなかったら、
    どうすりゃいい?

    俺は勉強はどちらかというと好きだ
    なんか、脳みそが気持ちいいから

    勉強のための、勉強、では、もうないけれど
    (受験昔に終わったしー?)
    1276  学名ナナシ  :2008年02月25日 14:06  ID:rbEuchYs0
    俺は、親に、勉強しろ、と、言われた覚えは、ほとんど全くない

    どうやって、生きていくか、
    どうやって、食っていくか、
    子供のころに少しでも親や教師とかと考えたら、
    自ら勉強するようになるだろう

    問題は、勉強することと、将来が、
    全然無関係な子が増えてきた場合かな?

    生きていくうえで、生活していくうえで、必要な知識も、
    もっと、学科と同じぐらい、評価の対象にして、
    授業に組み入れていけばいいのに

    理由 俺、そういうのも、学びたかったから がっこー、でも
    1277  学名ナナシ  :2008年02月25日 15:21  ID:6onI3BrF0
    親に勉強しろしろと言われたことがないが現役で医学部に入れた自分が通るよ。
    勉強は好きではなかったがそこそこ真面目にやった。
    成績にあまり興味をもたず、悪くても何も言わず、いい点をみつけてほめてくれた親に感謝してる。

    親はすごく博学で何でも知ってるし学会にもちゃんと参加して勉強し続けてる。
    結局親自身がインテリで尊敬していたから自分もたくさん本を読もうと思った。
    1278  学名ナナシ  :2008年02月25日 15:29  ID:Oy..Nbja0
    そんなに勉強嫌なら働きに出ればいい。ただし、高収入になれる可能性は低いよ。
    芸術やスポーツで食っていく為の努力よりもやった分返ってくる勉強で努力した方が楽っちゃ楽。
    1279  学名ナナシ  :2008年02月25日 19:26  ID:unDb5jPA0
    >>1275-1276
    話題に関係ないけど、句読点がやたらと多いのは癖?
    1280  学名ナナシ  :2008年02月25日 20:36  ID:j22M9PbP0
    ハタチになって身にしみるよ。勉強しておけばよかった。
    勉強がすべてじゃない!って言うけど、じゃあなんなの?ってことなんだよね
    子どもの頃勉強しておけばそのあと存分に楽出来るんだけどね。
    子どもの頑張るか後になって頑張るか、それだけなのに。
    したくなけりゃしなけりゃいいよ。
    1281  学名ナナシ  :2008年02月25日 20:55  ID:Hwzl5daV0
    小中高の勉強ぐらいきちんとやっとかんと
    >>1や※1275のような無茶苦茶なバカになるよ。
    1282  学名ナナシ  :2008年02月26日 05:29  ID:ri4a69cx0
    うわああああ
    大人になってから数学をちゃんとやってれば…とか物理を…とかあるあるすぎて困る。
    子供が勉強しないのは「勉強が出来るやつカッケー!」とかいうのが子供の間で無いからじゃないの?
    今の学校は成績発表とかないんでしょ。
    1283  学名ナナシ  :2008年02月27日 22:34  ID:rcMnVzT90
    ただ日本では勉強できる=高収入が得られるってわけでもない。
    コネ>実力の社会だからね。
    まあ日本の今の教育も問題だよな。もっと子供が興味の持ったことを、
    勉強できる環境を整えないといけない。
    平均的な学生を作るのもいいが、ある分野だけとても優れている学生を作るのも重要。そういう人物がいつも技術等の進歩をさせてきたのだから。
    1284  学名ナナシ  :2008年02月28日 00:06  ID:NzzWEdFG0
    俺親に勉強してるって思われるのが嫌で
    足音とか聞こえたら速攻漫画に持ち替えてたな…
    勉強してるオーラを全く出さなかった。

    勉強してたら親が褒めてきてたから、それがなんかこそばゆかった
    んだよな…。まだしかってくれたほうが反発できたし楽だった。。

    こんな俺は特殊か…
    1285  学名ナナシ  :2008年02月28日 00:54  ID:4eSlo2yC0
     日本をはじめ資本主義社会で、経済的にも地位的にもある程度の成功をおさめるためには勉強、そしてそれに付随する学歴という指標が不可欠。だから勉強が必要だっていう考え方が一つ。我々にとって直接的で、自明な考え方となっている。

     あと、地理的、歴史的、文化的条件を超越して、もっと根本的に「物事を知る」という欲求を満たすために勉強するっていう考え方が一つ。例えば、天才達は生得的に、これを感知しており、天才の条件とも言えるだろう。
     この欲求が強いものは第一の考え方も無意識に包括している。ゆえに、何故勉強しなければならないのか?という問い自体が愚問である。
     
     
    1286  学名ナナシ  :2008年02月28日 01:05  ID:4eSlo2yC0
    ↑続き
     つまり、何故勉強しなければならないか?と問いを発するものは、第二の考え方を実感することが不可能な者なので、彼については第一の考え方を強制的におしつけるしか方法はないのである。そのうち彼が、第二の考え方を心の底から実感できるような人間になれば、勉強しなければならないのか?などという問いを発さず、勉強が必要なものと認識するに至るだろう。

     まあ、資本主義社会の競争原理から離脱して、満足のゆく人生を送れる者にとっては、一般的な意味での勉強など無意味だろうね。たとえば、農村で自給自足の生活を送る人とか。もちろん彼らには農作物の栽培の技術や知識は不可欠だろう。そんな人も、命がかかってるから勉強がしなければならないの?などという質問はしない。
     
    1287  学名ナナシ  :2008年02月28日 01:05  ID:4eSlo2yC0
    まとめ。

     日本で豊かな生活を享受しておきながら、何で勉強しなければならないの?などと言う資格なし。己の身体ひとつで生きられることを証明してから、その問いを発せばまた意味が変わってくるよ少年。
    1288  学名ナナシ  :2008年02月28日 01:08  ID:qpDRCKq90
    勉強なんざ、必要になったら本人が勝手にするもんだ。
    それでも親が言うのは、経験則。

    経験の無い子供にしてみりゃ、想像できない事に対して云々言われても
    行動する事が出来ない。
    ただそんだけだろ

    ま、どちらにしても勉強できる奴が頭いい奴ってわけではないし
    グダグダ長文書いてる奴には理解できていると思うが、機転が利く奴
    じゃないと何も使えん。
    1289  学名ナナシ  :2008年02月28日 01:14  ID:qpDRCKq90
    つうか、高収入のスポーツ選手を目指すならプロ野球選手やサッカー選手などの
    メジャーなスポーツをやらせるなよ。お前らの息子だ。皮算用すんなw
    ただ、マイナーな程プロになりやすい。競争相手いないしな

    金は大事だ、高収入の方がいいのは当たり前だが。その当たり前の事を子供に
    簡単に分かりやすく説明できない以上なんも意味もねーやな

    1290  学名ナナシ  :2008年02月28日 01:28  ID:kusWDSLE0
    勉強しないとあかん理由は勉強しないとわからんのよね。残念(・ω・)
    1291  学名ナナシ  :2008年02月28日 05:24  ID:9AL2Ld9V0
    自分の子どもが、学生を卒業して社会人になってから
    楽な仕事をさせてあげたいからじゃない?

    まだ日本は、学歴社会だからね!
    どんな会社の面接でも初対面の人間を
    良いか悪いか決めるポイントで学歴もやっぱり必要だから
    勉強して有名な大学を卒業してほしいんだよ!
    1292  学名ナナシ  :2008年02月28日 11:13  ID:0rNZbQt20
    ちゃんと勉強してれば宇宙飛行士になるために法学部に行くようなことはないだろ
    1293  学名ナナシ  :2008年02月28日 12:28  ID:Vte9sCge0
    親が勉強してなかったから勉強の大切さが染みている結果

    口すっぱくして言うわけだが。

    そのDNAを受け継いだ子供が勉強好きになるわけがない
    1294  学名ナナシ  :2008年02月28日 12:59  ID:.UgObKkt0
    学校生活とか家庭で問題ない人は
    なんにも言わなくても、ある程度勉強に向かってるよ。それが普通って感じで。
    やばいのはなんらかの問題が反映して勉強する環境にないって子。
    それは金持ちな家庭でも貧乏な家庭でもそう。

    勉強に向き合えない人はその原因があるなーって思う。
    その原因は本人にも解決不可能な場合もあるのでやっかいだね。
    親の責任は重いと思う。
    1295  学名ナナシ  :2008年02月28日 13:46  ID:jpm7TiuR0
    学歴もそうだが、学閥ってのも結構大きいよな。
    1296  学名ナナシ  :2008年03月01日 07:14  ID:tfY9l9KB0
    何?勉強したくない?そうかそうか。ならば家を出なさい。
    何も塾に行けとか、宿題以外のこともやれって言ってるわけじゃないだろう?
    お父さんたちはな、お前を学校で勉強させるためにここに置いて飯を食わせてるんだ。勉強しないならご飯代と家賃を払いなさい。
    今ハヤリの売春でもなんでもして稼いできなさい。

    どうした?ほらはやく行きなさい。何をしている。



    と言われて家を閉め出されたら玄関先で泣いて謝るしかなかったのが俺らの小学生時代だったんだが。今のガキは平気で売春やらなんやらやらかしそうだな。
    こんなこと書いたら、また売春って字面だけで叩かれそうだねw
    1297  学名ナナシ  :2008年03月15日 16:24  ID:SHNKrVcC0
    米1287
    そして社会奉仕ロボット(奴隷)を順調に増やすことに成功しました

    疑問を持たないでおとなしく従って完全に一人立ちしたころにはこうなってるかもね
    1298  学名ナナシ  :2008年05月02日 18:25  ID:i1oEBuit0
    学ぶことは楽しいものだ。

    これに気付きさえすればなんら問題ない。
    今まで知らなかった事柄が分かるようになる。これは誰だって嬉しいものじゃない?
    だけどこういう事を教えられる人がどれくらいいるだろうか。
    ただ将来困るからとかいい学校に行けないからという理屈で勉強しろと言うのは大間違い。

    本当に子供に勉強させたいならばそういう事を説く事が先決じゃないか?



    好きこそ物の上手なれ


    俺の好きな言葉です。
    1299  学名ナナシ  :2008年05月30日 04:51  ID:o7m1.jMl0
    何故、親は勉強しろという??
    なぜ親は子どもが嫌がっているのに歯磨きの仕方を教えるのでしょうか?
    親は怪我をすることがわかっているのに自転車の乗り方を学ばせます。
    子どもが嫌いなものを知っているのに強制的に食べさせます。


    個としての尊厳を与えてくれた親に感謝したくなってきた
    1300  学名ナナシ  :2008年07月21日 01:34  ID:fd2SxULm0
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!勉強しろ!!!
    1301  学名ナナシ  :2008年09月20日 15:56  ID:Yfp5KpMA0




    子供は社会の仕組みを知らない。





    生きていくには、メシ代を稼ぐ〜自己実現する、ためには、
    何かしらのパワーが必要。

    それの一つが学力。

    それに気づいた大人は、学力をまだ持っていない子供に言う。勉強しろ、と。

    ただ、勉強しろ、とは、生きていく力を身につけろ、なのだ。



    勉強しなくても生きて『は』いける。ただし豊かには生きられない。
    それだけ。

    皆分かっていて同じことを繰り返す。


    1302  学名ナナシ  :2008年09月20日 16:39  ID:W0Y0Lv4B0
    勉強の仕方じゃなくて勉強の楽しみ方を教えてあげればいいのに
    何事も楽しいことが何より
    楽しくも何ともない勉強なんて俺だって嫌だよ
    1303  学名ナナシ  :2008年09月21日 01:38  ID:d.WibB8x0
    Yes! プリキュア5の第11話「のぞみとココと熱気球」での、小々田先生のセリフ

    「のぞみの気球は今、地上で空気を入れているとこかな。可能性という気球だよ。色々なものを見て、聞いて、感じて、学ぶことで気球は膨らむ。テスト勉強は気球を膨らませる一つの方法だよ。」

    は割と名言だと思ってる。
    1304  学名ナナシ  :2008年09月22日 07:17  ID:T2wCpkA10
    中卒ゆとりで人生終わりました
    仕事も底辺、生活でいっぱいいっぱいだから勉強も出来ねぇし資格も取れねぇ
    睡眠時間削って勉強なんていつか死ぬ

    勉強しろしか言わない
    しかし教えて貰おうとすると分からない親に反抗して
    勉強しなかったらこのザマ

    勉強しろって言われてるうちは未来があるよ
    勉強という行為そのものに文句言ってる奴は勉強するのやめたらいい
    中卒ではブックオフもゲオもツタヤも雇ってくれないから
    1305  学名ナナシ  :2008年12月06日 20:20  ID:Qorua3mx0
    >>1304
    そんだけの長文を論理破綻なく書ける時点で、日本人の平均以上の国語力はあるよ

    俺の知り合いに中卒で司法書士受かった人がいる。死ぬほど努力したと思うけどな。そういう人も一応いるにはいるんだよ。

    会った事があるわけじゃないから、お前の事なんか知ったこっちゃないが、お前も捨てたもんじゃないと思うけどな。

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