1 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 17:59:20 ID:AXdQAq/l
プロの漫画界において長期連載するには人気と実力が必要である
読者の人気を集めるのは容易ではないため、長期連載できる漫画家は一握り
どれだけ続けたら長期連載になるかは、一応「５年以上連載」としておこう
最近の長期連載作品には疑問を感じる事が多いので、テーマを示したい
「なんで続けるんだ？」
読者の人気を集めるのは容易ではないため、長期連載できる漫画家は一握り
どれだけ続けたら長期連載になるかは、一応「５年以上連載」としておこう
最近の長期連載作品には疑問を感じる事が多いので、テーマを示したい
「なんで続けるんだ？」
2 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:00:25 ID:AXdQAq/l
まず良くないと思う例題を挙げる 水島新司の「あぶさん」だ
この漫画は1973年に始まり2008年の現在も連載中の作者の代表作である
特筆すべきなのは、登場キャラクターがリアルに年齢をとっている事だ
主人公の景浦安武は、1946年12月17日生まれでなんと還暦（６０歳）を過ぎている
それなのにプロ野球の現役選手という、異常な設定のまま物語は続いている
もう夢のある話などというレベルではない あまりにも非現実的すぎて呆れ果てる
プロ野球選手が４０歳現役ですら稀なのは小学生だって知っている
こんな嘘くさい話をダラダラと続けて、一体誰が楽しんで読めるんだ？
作者の妄想オナニーを延々と見せ続けられてる気がする
連載の長さに比例して話の酷さが増していく そろそろ止めるべきだろう
3 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:01:48 ID:AXdQAq/lこの漫画は1973年に始まり2008年の現在も連載中の作者の代表作である
特筆すべきなのは、登場キャラクターがリアルに年齢をとっている事だ
主人公の景浦安武は、1946年12月17日生まれでなんと還暦（６０歳）を過ぎている
それなのにプロ野球の現役選手という、異常な設定のまま物語は続いている
もう夢のある話などというレベルではない あまりにも非現実的すぎて呆れ果てる
プロ野球選手が４０歳現役ですら稀なのは小学生だって知っている
こんな嘘くさい話をダラダラと続けて、一体誰が楽しんで読めるんだ？
作者の妄想オナニーを延々と見せ続けられてる気がする
連載の長さに比例して話の酷さが増していく そろそろ止めるべきだろう
続いて良くない例題をもう一つ 高橋留美子の「犬夜叉」である
1996年に開始され2008年の現在まで連載中 作者の最長連載記録を持つ代表作
特徴といえば「単調な作業の繰り返し」に読んだ人なら気付くはずである
「戦国絵巻草子」などとのたまっておきながら、戦闘描写の単調さは特筆ものであり
「鉄砕牙」「飛来骨」「風穴」などと叫びながら、いつも大差のない似たような構図で
力押しの戦いが延々と繰り返される ハッキリ言ってやってる事は「水増し」である
そのつまらなさは単行本で発揮される 人にもよるが一冊読むのに１０分とかからない
絵柄が読みやすいだけではない 似たような話、構図ゆえに読み慣れてしまうのだ
犬夜叉スレを見れば分かると思うが、信者にすら見放されており「さっさと終わらせて
次の作品に取り掛かればいいのに」と皆願っている こんなバカげた話があるか
4 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:03:14 ID:AXdQAq/l1996年に開始され2008年の現在まで連載中 作者の最長連載記録を持つ代表作
特徴といえば「単調な作業の繰り返し」に読んだ人なら気付くはずである
「戦国絵巻草子」などとのたまっておきながら、戦闘描写の単調さは特筆ものであり
「鉄砕牙」「飛来骨」「風穴」などと叫びながら、いつも大差のない似たような構図で
力押しの戦いが延々と繰り返される ハッキリ言ってやってる事は「水増し」である
そのつまらなさは単行本で発揮される 人にもよるが一冊読むのに１０分とかからない
絵柄が読みやすいだけではない 似たような話、構図ゆえに読み慣れてしまうのだ
犬夜叉スレを見れば分かると思うが、信者にすら見放されており「さっさと終わらせて
次の作品に取り掛かればいいのに」と皆願っている こんなバカげた話があるか
良い例も挙げておこう さいとうたかをの「ゴルゴ１３」
1968年に開始され2008年の現在まで連載中 日本最長連載記録を持つ作品である
基本は一話完結（ビッグコミック連載時は前編・後編などに分ける事が多い）で
デューク東郷の活躍を描く 時代とともに年々変化する国際情勢、最新機器などを
積極的に取り入れており古さを全く感じさせない 勿論全ての話が面白いとはいえない
だが一つの話が終わると、次の話に移行するため「つまらなさが長続きしない」のだ
４０年もの長きに渡って連載を続けていながら「飽きる」とは無縁の作品である
ゴルゴ１３スレにおいても作品を非難するものは、ほとんどいないと言っていい
5 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:41:20 ID:???1968年に開始され2008年の現在まで連載中 日本最長連載記録を持つ作品である
基本は一話完結（ビッグコミック連載時は前編・後編などに分ける事が多い）で
デューク東郷の活躍を描く 時代とともに年々変化する国際情勢、最新機器などを
積極的に取り入れており古さを全く感じさせない 勿論全ての話が面白いとはいえない
だが一つの話が終わると、次の話に移行するため「つまらなさが長続きしない」のだ
４０年もの長きに渡って連載を続けていながら「飽きる」とは無縁の作品である
ゴルゴ１３スレにおいても作品を非難するものは、ほとんどいないと言っていい
どのスレでも>>1が出しゃばり過ぎると大抵失敗するので注意
でも真面目に考察してるからちょっと期待
はやく終われよと思う漫画
美味しんぼ
バキ
静かなるドン
こち亀
今のジャンプ看板漫画
天牌
アカギ
EDEN
ベルセルク
あたりが思い浮かんだ
8 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 22:41:35 ID:AXdQAq/lでも真面目に考察してるからちょっと期待
はやく終われよと思う漫画
美味しんぼ
バキ
静かなるドン
こち亀
今のジャンプ看板漫画
天牌
アカギ
EDEN
ベルセルク
あたりが思い浮かんだ
>>5で指摘されたが、書きたい事はまだあるのでこのまま続ける
とりあえず長期連載作品に共通する事として
「変化に乏しい為、段々と飽きてくる」問題がある
長く続けるとなると、新しいネタを毎回仕込むのも大変だし
この辺は多少は目をつぶる必要があると思うんだ
長くやってればパターンが確立してしまうのも必然だろう
6 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:53:56 ID:???とりあえず長期連載作品に共通する事として
「変化に乏しい為、段々と飽きてくる」問題がある
長く続けるとなると、新しいネタを毎回仕込むのも大変だし
この辺は多少は目をつぶる必要があると思うんだ
長くやってればパターンが確立してしまうのも必然だろう
コナンと一歩も追加だ
10 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 22:58:36 ID:AXdQAq/l以上を踏まえた上で、こち亀を評価してみよう
この作品は競争の激しい少年ジャンプで３０年以上連載されている
しかも基本的には一話完結（例外もあるけど）という難易度の高い手法を取り
終わる気配が全く無い それで「作品は面白いのか？」になるがこの辺は
人によって評価が大きく異なってくると思うので、あくまで主観として
読んで欲しい おおまかに言うと「１００巻以降は微妙」というのが感想だ
週刊少年漫画のこち亀スレを見れば分かるが、不愉快な話が１００巻以降では
目立つようになってきた この作者は良くも悪くも流行に大変振り回されやすく
時代によって作風が年々変化し続けている（１巻と１００巻を比べると別物に見える）
ケータイ、コギャル、プリクラなど若者文化を積極的に取り入れ始めてから
読者受けを狙った固定女キャラ増えすぎだし、不愉快な話が増えたと思う
ただ年々変化するという性質を持つため、これからどう変化していくか分からない
良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない
11 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 23:27:57 ID:AXdQAq/lこの作品は競争の激しい少年ジャンプで３０年以上連載されている
しかも基本的には一話完結（例外もあるけど）という難易度の高い手法を取り
終わる気配が全く無い それで「作品は面白いのか？」になるがこの辺は
人によって評価が大きく異なってくると思うので、あくまで主観として
読んで欲しい おおまかに言うと「１００巻以降は微妙」というのが感想だ
週刊少年漫画のこち亀スレを見れば分かるが、不愉快な話が１００巻以降では
目立つようになってきた この作者は良くも悪くも流行に大変振り回されやすく
時代によって作風が年々変化し続けている（１巻と１００巻を比べると別物に見える）
ケータイ、コギャル、プリクラなど若者文化を積極的に取り入れ始めてから
読者受けを狙った固定女キャラ増えすぎだし、不愉快な話が増えたと思う
ただ年々変化するという性質を持つため、これからどう変化していくか分からない
良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない
続けてアカギを評価してみる
連載期間は1992年から2008年現在まで、そして１０年以上も一人の相手と延々と闘牌を
続けるという異例な事を現在進行形でやっている特殊な漫画である
初期（１〜７巻あたり）は普通に進行していたが、鷲巣麻雀編に入ってからは進行速度が遅くなり
しかも段々と心理描写や無駄な大ゴマの多用が目立ち、年々と進行速度は遅くなっている
内容自体は決して悪くないのに展開の先延ばしが多い為、２ちゃんのスレでも評判は良くない
６回戦という区切りがあるのでそろそろ終わりも見えてきたが、何の為に引き伸ばしをしてるのか
意図不明なのが困り者である なぜ読者を必要以上に焦らすんだろうか・・・
15 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 23:59:04 ID:???連載期間は1992年から2008年現在まで、そして１０年以上も一人の相手と延々と闘牌を
続けるという異例な事を現在進行形でやっている特殊な漫画である
初期（１〜７巻あたり）は普通に進行していたが、鷲巣麻雀編に入ってからは進行速度が遅くなり
しかも段々と心理描写や無駄な大ゴマの多用が目立ち、年々と進行速度は遅くなっている
内容自体は決して悪くないのに展開の先延ばしが多い為、２ちゃんのスレでも評判は良くない
６回戦という区切りがあるのでそろそろ終わりも見えてきたが、何の為に引き伸ばしをしてるのか
意図不明なのが困り者である なぜ読者を必要以上に焦らすんだろうか・・・
>>11
どっかのスレで、何で福本はこんなに引き伸ばしするの？と質問したら
｢この人の単行本はあまり売れてないから引き伸ばして原稿料で稼いでる｣と答えが返ってきたことがあった
18 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 02:26:47 ID:???どっかのスレで、何で福本はこんなに引き伸ばしするの？と質問したら
｢この人の単行本はあまり売れてないから引き伸ばして原稿料で稼いでる｣と答えが返ってきたことがあった
>>15
ねーよ
引き伸ばしが酷くなったのはむしろ売れてからだ
売れるから雑誌的にやめさせられないんだよ
13 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 23:39:40 ID:???ねーよ
引き伸ばしが酷くなったのはむしろ売れてからだ
売れるから雑誌的にやめさせられないんだよ
ベルセルクは、ウラケンの健康状態も絡んでるというかそのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ともかく、つまらなくなってる、というわけでは無いと思うんだけど
16 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 00:03:45 ID:???ともかく、つまらなくなってる、というわけでは無いと思うんだけど
三浦は体が弱くてよく休んでるのか書き込みに熱中し過ぎて休んでいるのかよくわからん
17 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 01:20:34 ID:???長期連載 よいではないか
19 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 04:17:00 ID:???じゃあアカギ終了したらどうなるんだろうな、あの雑誌？また福本で新連載か？
35 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:52:16 ID:???>>19
近代麻雀はヤバいよ
値上げして今400円とかだもん
せっかく『哭きの竜』復活させたのにサッパリだし
本当にアカギしかない
20 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 14:09:44 ID:9YDk54s2近代麻雀はヤバいよ
値上げして今400円とかだもん
せっかく『哭きの竜』復活させたのにサッパリだし
本当にアカギしかない
静かなるドンが先日連載９５０回を突破して
そろそろ連載終了しそうです。
21 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 14:47:11 ID:???そろそろ連載終了しそうです。
超人ロックってどうなってるの
40 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 02:16:26 ID:56LgB3zc>>21
現在、定期的に２つのシリーズが連載中
不定期にも増刊号が描かれています
22 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 14:52:20 ID:???現在、定期的に２つのシリーズが連載中
不定期にも増刊号が描かれています
本人が辞めたいと思っても周りが必死に引き留めて結局連載を続けさせられてしまうパターンが多々あるからな
有名な例だとドラゴンボール、最近の例だと頭文字Ｄか
23 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 18:39:04 ID:???有名な例だとドラゴンボール、最近の例だと頭文字Ｄか
こち亀はゴルゴ流の長期化を真似ようとして見事に失敗した感じがする
24 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 19:51:27 ID:YMPdePaE小山ゆうの「あずみ」を評してみよう
この作品は1994年開始、現在も連載中の長期連載である
長年続いているが犬夜叉のようなワンパターンな展開はなく
キャラクターが普通に死ぬので、新キャラの入れ替わりも頻繁である
あずみの戦い方こそ変化に乏しいが、敵が個性豊かな者が多いので
戦闘シーンの見せ方にも工夫が見られる だが最近は緊張感に欠ける
これはあずみが強すぎるからだ 最初の頃こそ苦戦し手傷を負う事も
あったが、最近は無傷で敵を全滅させるのが標準になっている為、
「どうせまたあずみの圧勝なんだろうな」という空気があずみスレにも
蔓延しており、読者の予想を超えないからだ さらにこの作品は終わりが
全く見えてこない 一つの騒動が終わるとすぐ次の展開が始まるのと
終わりの目安となる目的が、作中に示されてないのが原因だ
35 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:52:16 ID:???この作品は1994年開始、現在も連載中の長期連載である
長年続いているが犬夜叉のようなワンパターンな展開はなく
キャラクターが普通に死ぬので、新キャラの入れ替わりも頻繁である
あずみの戦い方こそ変化に乏しいが、敵が個性豊かな者が多いので
戦闘シーンの見せ方にも工夫が見られる だが最近は緊張感に欠ける
これはあずみが強すぎるからだ 最初の頃こそ苦戦し手傷を負う事も
あったが、最近は無傷で敵を全滅させるのが標準になっている為、
「どうせまたあずみの圧勝なんだろうな」という空気があずみスレにも
蔓延しており、読者の予想を超えないからだ さらにこの作品は終わりが
全く見えてこない 一つの騒動が終わるとすぐ次の展開が始まるのと
終わりの目安となる目的が、作中に示されてないのが原因だ
>>24
あずみは小山ゆうがゴルゴを意識して描いてるんだよ
あずみが死なないのは当たり前
かわりに周りの人間が死ぬことになるが
飛猿以外は本当に誰でも死ぬ可能性があるので緊張感はある
25 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 19:53:49 ID:???あずみは小山ゆうがゴルゴを意識して描いてるんだよ
あずみが死なないのは当たり前
かわりに周りの人間が死ぬことになるが
飛猿以外は本当に誰でも死ぬ可能性があるので緊張感はある
皆川の漫画はちょうど良く終わるな
26 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 19:56:43 ID:???こう見るとあだち充は作品かえながらうまくやってるわなぁ
２０〜３０巻で必ず終わらせるし
28 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 20:25:52 ID:YMPdePaE２０〜３０巻で必ず終わらせるし
スレ立てた者です いくつか作品を紹介して問題点を指摘しましたが
「なんで続けるんだ？」を自分なりに考えたので書きます
推測の域を出ませんが、「作者が漫画を描くのが生きがい」だからでは
ないかと思ってます 長期連載出来る人は金銭的には不自由してないはず
その気になれば遊んで暮らせるわけで、無理をして連載を続けてるとは
考えにくいからです 編集部が続けさせたくてもドラゴンボールの鳥山明や
遊幽白書の冨樫義博が中断を強く希望して、連載終了した例が有るとおり
作者にやる気がなければ続きません 自分が主張したいのは「楽しんで漫画を
描くのは構わないけど、読者を置き去りにしないでくれ」という事です
最近の水島新司や高橋留美子などがここに当てはまります 読者を楽しませる
視点が明らかに欠けています この人達がやっている事は適当に考えた内容を
漫画にしただけで読者が楽しめる内容ではない 連載が続いているのは過去に
得た名声の名残や作者自体の人気によるもので、肝心の漫画に魅力が有りません
真逆の好例を出しましょう 冨樫義博の「ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ」です
休載が異常に多い為、色々な方面から叩かれていますが作品自体は文句無く面白い
休載する理由は知りませんが、知恵を絞って読者を楽しませる気概を感じます
「つまらない作品をダラダラ続けるより、少し休筆期間をおいてアイデアを練る」
こういう姿勢を編集部や作者に持って欲しいものです
29 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 20:26:20 ID:???「なんで続けるんだ？」を自分なりに考えたので書きます
推測の域を出ませんが、「作者が漫画を描くのが生きがい」だからでは
ないかと思ってます 長期連載出来る人は金銭的には不自由してないはず
その気になれば遊んで暮らせるわけで、無理をして連載を続けてるとは
考えにくいからです 編集部が続けさせたくてもドラゴンボールの鳥山明や
遊幽白書の冨樫義博が中断を強く希望して、連載終了した例が有るとおり
作者にやる気がなければ続きません 自分が主張したいのは「楽しんで漫画を
描くのは構わないけど、読者を置き去りにしないでくれ」という事です
最近の水島新司や高橋留美子などがここに当てはまります 読者を楽しませる
視点が明らかに欠けています この人達がやっている事は適当に考えた内容を
漫画にしただけで読者が楽しめる内容ではない 連載が続いているのは過去に
得た名声の名残や作者自体の人気によるもので、肝心の漫画に魅力が有りません
真逆の好例を出しましょう 冨樫義博の「ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ」です
休載が異常に多い為、色々な方面から叩かれていますが作品自体は文句無く面白い
休載する理由は知りませんが、知恵を絞って読者を楽しませる気概を感じます
「つまらない作品をダラダラ続けるより、少し休筆期間をおいてアイデアを練る」
こういう姿勢を編集部や作者に持って欲しいものです
ジョジョの○○部っていう方式は結構うまく機能してると思うがどうか
30 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 20:35:48 ID:???冨樫が読者を楽しませるために休んでるとは初めて知った
31 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:00:15 ID:???ストーリーのある漫画で４０巻超えたらもうだらだらでしかないな
逆に言うと20〜30巻ぐらいで終わらした漫画は上手くまとまってるのが多い
32 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:11:32 ID:???逆に言うと20〜30巻ぐらいで終わらした漫画は上手くまとまってるのが多い
こういうスレって>>１の個人的な好みが入るから、
素直に同意できないんだよな
37 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:32:33 ID:YMPdePaE素直に同意できないんだよな
>>32
好みが出るのはしょうがない 作品を批評する以上色々な考え方があるだろうし
他の人の意見も聞きたいからスレ立てした訳で、気に食わないなら反論するべき
ちなみに自分は「つまらない連載を長期化するのは反対派」になる
33 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:21:48 ID:???好みが出るのはしょうがない 作品を批評する以上色々な考え方があるだろうし
他の人の意見も聞きたいからスレ立てした訳で、気に食わないなら反論するべき
ちなみに自分は「つまらない連載を長期化するのは反対派」になる
海皇紀のマイペースさは異常
40〜50巻台で綺麗に終わった初めてのストーリー漫画になりそう
48 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 15:05:54 ID:???40〜50巻台で綺麗に終わった初めてのストーリー漫画になりそう
魔法先生ネギまもそろそろ5年かな･･･
福本は零が展開速くてびっくりした。やればできるじゃん。
>>33
大ゴマ多用で展開は速くないけどな、でもページ数は多いし、
あれでちゃんと長編ストーリーを進めてる辺りは素直に評価。
36 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:00:56 ID:???福本は零が展開速くてびっくりした。やればできるじゃん。
>>33
大ゴマ多用で展開は速くないけどな、でもページ数は多いし、
あれでちゃんと長編ストーリーを進めてる辺りは素直に評価。
ジョジョもストーリー性があるのは石仮面がでた２部までだったな
あとは全部能力戦の繰り返し。
だがバトルの展開をあれだけ２転３転させるのを２０年も続けてるのは好きじゃないと無理だろうな
サスペンス映画も謎や結果とかより主人公が窮地をしのぐ過程をみるのが好きらしいし
38 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:44:10 ID:???あとは全部能力戦の繰り返し。
だがバトルの展開をあれだけ２転３転させるのを２０年も続けてるのは好きじゃないと無理だろうな
サスペンス映画も謎や結果とかより主人公が窮地をしのぐ過程をみるのが好きらしいし
ドラゴンボールは長期連載の割には読みやすかったが
ワンピやナルトは読んでてだるい
39 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:57:45 ID:???ワンピやナルトは読んでてだるい
長期連載の原因のひとつは若手の力不足じゃないかな。
老害と言われいても大抵の長期連載作品（作者）には固定客がつく。
その中には普通楽しめてる奴らや惰性で買ってしまう奴なんかがいるけど
なんだかんだでそこらの若手より単行本が売れる。
新しく看板はれる若手がいれば長期連載作者に新連載にチャレンジしてもらう手もとれるが
なかなかそんな若手が現れないのでリスクを避けるため連載を引き延ばす。
それ以外にも長期連載作品はメディアミックス等で多角的に商売してる作品が多いことも大きな原因だと思う。
98 マロン名無しさん :2008/02/16(土) 20:40:26 ID:R8+7c3wX老害と言われいても大抵の長期連載作品（作者）には固定客がつく。
その中には普通楽しめてる奴らや惰性で買ってしまう奴なんかがいるけど
なんだかんだでそこらの若手より単行本が売れる。
新しく看板はれる若手がいれば長期連載作者に新連載にチャレンジしてもらう手もとれるが
なかなかそんな若手が現れないのでリスクを避けるため連載を引き延ばす。
それ以外にも長期連載作品はメディアミックス等で多角的に商売してる作品が多いことも大きな原因だと思う。
「若手の力不足」について
>>39で例に挙げられてますが、長期連載作品以外の連載作品が面白くないから
いつまでも「つまらない長期連載」が終わらないのではないかという指摘
出版社もバカではないので、有名作家もいつかは死んだり描けなくなったり
などを考慮すると、新人作家の育成と採用も積極的にする必要があります
「ワンピース」の尾田も連載開始時は若手作家の一人だった訳で、若手の発掘を
（人気の出ないの作家の打ち切りも）積極的にしてるのは少年ジャンプなんですが
ジャンプは人気獲得の為に戦闘を長引かせ、単調にするというクセがある
この辺は読者の要求も身勝手かもしれないですね 長期連載になると飽きはくる訳で
読み慣れた読者ばかりではないし、新規の読者には十分に楽しめるかもしれない
本当に誰からも必要とされないなら、アンケートに反映されて打ち切りになるだろうし
結論を言うと「読者から必要とされない漫画は消える」になるんだよなあ・・・
これは若手に限った話でもなく、有名作家でも有り得る話です
後はたまーに発行される「若手の読みきり作品」を大量に載せた雑誌で
面白いと思える作品をアンケートに反映させれば、もう少し変わるかもしれない
長期連載を支えるのも、若手を支えるのも結局は「読者の払う金」だから
54 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:00:59 ID:8k7Hvq7U>>39で例に挙げられてますが、長期連載作品以外の連載作品が面白くないから
いつまでも「つまらない長期連載」が終わらないのではないかという指摘
出版社もバカではないので、有名作家もいつかは死んだり描けなくなったり
などを考慮すると、新人作家の育成と採用も積極的にする必要があります
「ワンピース」の尾田も連載開始時は若手作家の一人だった訳で、若手の発掘を
（人気の出ないの作家の打ち切りも）積極的にしてるのは少年ジャンプなんですが
ジャンプは人気獲得の為に戦闘を長引かせ、単調にするというクセがある
この辺は読者の要求も身勝手かもしれないですね 長期連載になると飽きはくる訳で
読み慣れた読者ばかりではないし、新規の読者には十分に楽しめるかもしれない
本当に誰からも必要とされないなら、アンケートに反映されて打ち切りになるだろうし
結論を言うと「読者から必要とされない漫画は消える」になるんだよなあ・・・
これは若手に限った話でもなく、有名作家でも有り得る話です
後はたまーに発行される「若手の読みきり作品」を大量に載せた雑誌で
面白いと思える作品をアンケートに反映させれば、もう少し変わるかもしれない
長期連載を支えるのも、若手を支えるのも結局は「読者の払う金」だから
ジャンプの看板漫画を評価してみよう
現在のジャンプ三大柱といえば「ワンピース」「ナルト」「ブリーチ」だと思われるが
これらの作品には共通点がある 戦闘の長期化とワンパターン化である
上記の作品に限った話でもないが少年誌（特にジャンプ）では長期連載で一定の人気を
獲得し続ける為に、戦闘をひたすら長期化させる傾向が著しい
仮に一つの戦いが終わっても、すぐに次の敵が出現してまた似たような戦闘シーンを
ひたすら繰り返す為、どんなに激しい戦闘シーンを描いても単調なイメージが拭えず
刺激に慣れた読者には飽きられてしまう それなのに連載は続いていくという問題だ
ジャンプのバトル漫画の酷い所は、「似たような展開ばかりで飽きる」に集約される
さらに付け加えると戦闘シーンに緊迫感があまりない 戦闘中だというのにキャラの
おしゃべりが非常に多くて（戦闘を長引かせる為だろう）ダラダラした展開になる
上記に挙げた３作品でも目立つ傾向である
これらの作品は単行本が安定して売れている為、編集部や作者が改善する見込みはない
57 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:18:24 ID:???現在のジャンプ三大柱といえば「ワンピース」「ナルト」「ブリーチ」だと思われるが
これらの作品には共通点がある 戦闘の長期化とワンパターン化である
上記の作品に限った話でもないが少年誌（特にジャンプ）では長期連載で一定の人気を
獲得し続ける為に、戦闘をひたすら長期化させる傾向が著しい
仮に一つの戦いが終わっても、すぐに次の敵が出現してまた似たような戦闘シーンを
ひたすら繰り返す為、どんなに激しい戦闘シーンを描いても単調なイメージが拭えず
刺激に慣れた読者には飽きられてしまう それなのに連載は続いていくという問題だ
ジャンプのバトル漫画の酷い所は、「似たような展開ばかりで飽きる」に集約される
さらに付け加えると戦闘シーンに緊迫感があまりない 戦闘中だというのにキャラの
おしゃべりが非常に多くて（戦闘を長引かせる為だろう）ダラダラした展開になる
上記に挙げた３作品でも目立つ傾向である
これらの作品は単行本が安定して売れている為、編集部や作者が改善する見込みはない
>>54
ワンピは次のシリーズでもスリラーバーグ並みに戦闘と回想を簡潔にしてくれたら見直す
ナルトは色々言いたいことはあるがとりあえず「幻術でした」をやめろ
ブリーチは早く終わらせてコメディ漫画を描け
ハンターはせめて月１でやってくれ
まあ何だかんだ言ってもちっちゃい頃は俺もバトルシーン好きだったしな
もうメインターゲットじゃない俺達が口出すもんでもないんじゃないかなと思った
56 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:17:07 ID:???ワンピは次のシリーズでもスリラーバーグ並みに戦闘と回想を簡潔にしてくれたら見直す
ナルトは色々言いたいことはあるがとりあえず「幻術でした」をやめろ
ブリーチは早く終わらせてコメディ漫画を描け
ハンターはせめて月１でやってくれ
まあ何だかんだ言ってもちっちゃい頃は俺もバトルシーン好きだったしな
もうメインターゲットじゃない俺達が口出すもんでもないんじゃないかなと思った
読者からするとつまらない物を見せ続けられるよりは
休載してしっかり練ってくれた方がいいな
58 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:26:11 ID:???休載してしっかり練ってくれた方がいいな
スリラーバークは不気味なくらいサクサク進んだな…
CP9編に比べて、だけど
61 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 22:30:06 ID:???CP9編に比べて、だけど
ワンピ昔は大好きだったんだけどな
やっぱメイン年代離れると、飽きが来るのか
62 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 23:49:29 ID:???やっぱメイン年代離れると、飽きが来るのか
ハンタがヨークシンまでのレベルでずっとやれたら神としかいいようがない
休載なしでやれたら化け物だろ
72 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 19:52:37 ID:FpM562KC休載なしでやれたら化け物だろ
長期連載で特に目立つ「ご都合主義」について
これは簡単に言うと「主人公側に有利すぎる展開」の事をさします
主人公がピンチになると援軍が駆けつけたり、いきなり見た事もない大技を編み出して
逆転勝利したり、どんなに大ダメージ受けても味方が絶対に死なないなど、方法は様々
長期連載をすると話の辻褄を合わせる為に、少なからず導入される制度ですが
最近は「ご都合主義」を多用しすぎの作品が多く、話の展開が読めてしまうのが問題である
ワンピースの尾田栄一郎は「死人を出さない」と公言してますが、これは問題のある発言で
「味方が負ける事など有り得ず、話に緊張感が出ない」と宣言してるようなものです
「ご都合主義の何が悪いのか」という話ですが、結論から言うと「嘘くさい」という事で、
世の中には思うようにいかない事も多々あるのに、自分の思惑どおりにいく事など稀
「説得力がないから面白みがない」という事で、読み慣れた読者にはつまらないのである
79 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 20:33:14 ID:FpM562KCこれは簡単に言うと「主人公側に有利すぎる展開」の事をさします
主人公がピンチになると援軍が駆けつけたり、いきなり見た事もない大技を編み出して
逆転勝利したり、どんなに大ダメージ受けても味方が絶対に死なないなど、方法は様々
長期連載をすると話の辻褄を合わせる為に、少なからず導入される制度ですが
最近は「ご都合主義」を多用しすぎの作品が多く、話の展開が読めてしまうのが問題である
ワンピースの尾田栄一郎は「死人を出さない」と公言してますが、これは問題のある発言で
「味方が負ける事など有り得ず、話に緊張感が出ない」と宣言してるようなものです
「ご都合主義の何が悪いのか」という話ですが、結論から言うと「嘘くさい」という事で、
世の中には思うようにいかない事も多々あるのに、自分の思惑どおりにいく事など稀
「説得力がないから面白みがない」という事で、読み慣れた読者にはつまらないのである
「美味しんぼ」を評価してみよう
この漫画は料理漫画であり、作る事より味わって評価する事を重視している
それ以外にも食の安全性についてなど、批判や警告も目立つのが特徴
話の構成もかなり特徴的で、美味しんぼキャラに目立つ傾向として
「生真面目で攻撃的な人」が多い（雁屋哲の性格を反映してるのかもしれない）
よくある話として「悩み事を抱える人を山岡が食で解決する」がある
その過程で山岡がしょうもない発言をしては、周りにボコボコにリンチされる
（最近は減ったが２０巻〜６０巻あたりでは特に目立つ）独特の作風といえる
単行本１００巻をこす長期連載であるが、ダラダラ展開や手抜きはなく良作である
美味しんぼスレでは栗田ゆう子の性格の悪さや、原作者の雁屋に対する批判も多いが
何だかんだで読んでる者も多く、長期連載の中では支持されていると思う
82 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 20:41:04 ID:???この漫画は料理漫画であり、作る事より味わって評価する事を重視している
それ以外にも食の安全性についてなど、批判や警告も目立つのが特徴
話の構成もかなり特徴的で、美味しんぼキャラに目立つ傾向として
「生真面目で攻撃的な人」が多い（雁屋哲の性格を反映してるのかもしれない）
よくある話として「悩み事を抱える人を山岡が食で解決する」がある
その過程で山岡がしょうもない発言をしては、周りにボコボコにリンチされる
（最近は減ったが２０巻〜６０巻あたりでは特に目立つ）独特の作風といえる
単行本１００巻をこす長期連載であるが、ダラダラ展開や手抜きはなく良作である
美味しんぼスレでは栗田ゆう子の性格の悪さや、原作者の雁屋に対する批判も多いが
何だかんだで読んでる者も多く、長期連載の中では支持されていると思う
「ドラゴンボール」を評価してみよう
この漫画は格闘漫画であり、勝つ事より楽しんでて戦うする事を重視している
それ以外にも戦闘能力の危険性についてなど、批判や警告も目立つのが特徴
話の構成もかなり特徴的で、DBキャラに目立つ傾向として
「生真面目で攻撃的な人」が多い（鳥山明の性格を反映してるのかもしれない）
よくある話として「悩み事を抱える人を孫悟空が気で解決する」がある
その過程で悟空がしょうもない発言をしては、周りにボコボコにリンチされる
（最近は減ったが２０巻〜４０巻あたりでは特に目立つ）独特の作風といえる
単行本４０巻をこす長期連載であるが、ダラダラ展開や手抜きはなく良作である
DBスレでは孫悟空の性格の悪さや、原作者の鳥山に対する批判も多いが
何だかんだで読んでる者も多く、長期連載の中では支持されていると思う
96 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 22:34:50 ID:???この漫画は格闘漫画であり、勝つ事より楽しんでて戦うする事を重視している
それ以外にも戦闘能力の危険性についてなど、批判や警告も目立つのが特徴
話の構成もかなり特徴的で、DBキャラに目立つ傾向として
「生真面目で攻撃的な人」が多い（鳥山明の性格を反映してるのかもしれない）
よくある話として「悩み事を抱える人を孫悟空が気で解決する」がある
その過程で悟空がしょうもない発言をしては、周りにボコボコにリンチされる
（最近は減ったが２０巻〜４０巻あたりでは特に目立つ）独特の作風といえる
単行本４０巻をこす長期連載であるが、ダラダラ展開や手抜きはなく良作である
DBスレでは孫悟空の性格の悪さや、原作者の鳥山に対する批判も多いが
何だかんだで読んでる者も多く、長期連載の中では支持されていると思う
ミナミの帝王とかあさりちゃんとかはどうよ
97 マロン名無しさん :2008/02/16(土) 05:13:51 ID:???Q.何で続けるんだ？
A.?せっかくの金ヅルを手放したくないから
?会社の都合
?いい歳だし今更新作を出す気にもならない
?記録狙い(特にこち亀)
?売れて大金を手にした時点で漫画に対する情熱が消え失せてしまった
結局金とラクしたいという思いが全ての元凶っぽいな
101 マロン名無しさん :2008/02/16(土) 22:47:40 ID:R8+7c3wXA.?せっかくの金ヅルを手放したくないから
?会社の都合
?いい歳だし今更新作を出す気にもならない
?記録狙い(特にこち亀)
?売れて大金を手にした時点で漫画に対する情熱が消え失せてしまった
結局金とラクしたいという思いが全ての元凶っぽいな
「クッキングパパ」と「キャラの成長」について考えてみる
連載１０００回を超える有名な長期連載の料理漫画
この作品の最大の特徴は、登場キャラが年齢を取り成長していく事である
なぜか２年で一つ年を取るのんびりペースではあるが、長期連載において
キャラの年齢は無視されるか、非常にゆっくりと成長する事が多い
（ワンピースでは年齢は設定されてないし、季節の流れなどもない
犬夜叉も１０年以上連載されてるが、作品中では１年くらいしか経ってない）
年齢や年月の流れをリアルに再現すると長期連載では足枷になってしまう
キャラが成長したら描き方も変える必要があるし、考えるのも面倒である
（ドカベン・スーパースターズ編では毎年歳を取るが、見た目に関しては
山田の妹サチ子を覗いてほとんど変化がない ハッキリ言って手抜き）
要するにキャラを成長させながら長期連載をするのは難易度が高いのだが
それにも関わらず一話完結（話が続く事もある）で、一定の質を維持している
長期連載の中では良質な作品と言える
102 マロン名無しさん :2008/02/17(日) 01:11:23 ID:???連載１０００回を超える有名な長期連載の料理漫画
この作品の最大の特徴は、登場キャラが年齢を取り成長していく事である
なぜか２年で一つ年を取るのんびりペースではあるが、長期連載において
キャラの年齢は無視されるか、非常にゆっくりと成長する事が多い
（ワンピースでは年齢は設定されてないし、季節の流れなどもない
犬夜叉も１０年以上連載されてるが、作品中では１年くらいしか経ってない）
年齢や年月の流れをリアルに再現すると長期連載では足枷になってしまう
キャラが成長したら描き方も変える必要があるし、考えるのも面倒である
（ドカベン・スーパースターズ編では毎年歳を取るが、見た目に関しては
山田の妹サチ子を覗いてほとんど変化がない ハッキリ言って手抜き）
要するにキャラを成長させながら長期連載をするのは難易度が高いのだが
それにも関わらず一話完結（話が続く事もある）で、一定の質を維持している
長期連載の中では良質な作品と言える
クッパパはにこやかすぎて不気味
103 マロン名無しさん :2008/02/17(日) 06:58:12 ID:???コータローまかりとおるは結構あきずに読めた
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甘菓子の代表格とも言える「シュークリーム」なんだけど、動画と画像で手際よく制作作業の工程を収録した動画なんだ。とっても美味しそう。
どういう仕組みかサッパリわからないけど、ミクが健気に弱々しくネギを振る様がなんとも可愛らしい映像なんだ。
どういう仕組みなのか、それはサッパリなんだけど、まるで微生物のような精子のようにくねくねうねうねと動き回る人工生命体が面白い、見ていて何故かワクワクする動画だよ。
メタルスライムというより真っ黒なはぐれメタルなんだけど、個人的にはドラクエ３のBGMがとても素晴らしいと思うんだけど、どうなんだろう。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
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ナルトは中忍試験のころが一番よかった
俺はバトル漫画（特にジャンプの看板作品）にもっと日常シーンを入れて欲しいんだよな
人気を落とさんとして逆にバトルだらけで単調になってる気がする
ドラゴンボールのセルゲーム前に悟空と悟飯がピクニックしてたりとかして
ゆったりと過ごしてたシーンとかああいうのがもっと見たかったよ
人気を落とさんとして逆にバトルだらけで単調になってる気がする
ドラゴンボールのセルゲーム前に悟空と悟飯がピクニックしてたりとかして
ゆったりと過ごしてたシーンとかああいうのがもっと見たかったよ
ある意味・・・車田先生は・・・
はじめの一歩は早く終われとは思わない
漫画好きなのはわかるけど、
大体、子供が読むものじゃん
大体、子供が読むものじゃん
落第忍者乱太郎って今どうなの
※1005
お前が何を言っているのかがさっぱりだ。
本当に日本人？
お前が何を言っているのかがさっぱりだ。
本当に日本人？
※1003
作品の枠を超越して長期連載してるよなｗ
作品の枠を超越して長期連載してるよなｗ
富樫はここでは好評ですね
「うる星やつら」みたいな、一話短編で楽しませる漫画が少年誌から減ってる気がする。
少年誌読んでねーけど。
少年誌読んでねーけど。
>>1002
禿同
ずっとバトルバトルの続きだとなんか飽きてくるしね。
数分のバトルにリアル半年〜一年とか勘弁してくれｗ
ジョジョの第四部辺りが日常ネタから緊迫したバトル移行が気持ちよかった。
禿同
ずっとバトルバトルの続きだとなんか飽きてくるしね。
数分のバトルにリアル半年〜一年とか勘弁してくれｗ
ジョジョの第四部辺りが日常ネタから緊迫したバトル移行が気持ちよかった。
ああっ、女神さまっ
ってまだ続いてるの？
20巻前後から絵柄が変わってきたのでやめたけど。
ってまだ続いてるの？
20巻前後から絵柄が変わってきたのでやめたけど。
両津も変わったよな…
最近は男らしくないしな…
最近は男らしくないしな…
長期連載でつまらなくなる理由のひとつは、読者の年齢も関係してると思う。小学校高学年のとき読み始めたら読み終わるころは高校生。ジャンプがつまんなくなって当然。
ＡＲＩＡは随分早く終わっちゃうみたいだね
ちょっと早すぎるくらいが丁度良いのかも
3月10日が待ちどおしい…
ちょっと早すぎるくらいが丁度良いのかも
3月10日が待ちどおしい…
ワンピ年齢設定されてんじゃん。
サンジは原作とアニメじゃ年齢違うけど。
サンジは原作とアニメじゃ年齢違うけど。
ああっ女神さまっは出ないのか？
とりあえず頭文字Dの最終回と
一歩の最終回と
カイジが兵藤を倒すまでを読むまでは
生きたいと思う。
一歩の最終回と
カイジが兵藤を倒すまでを読むまでは
生きたいと思う。
このスレの１には全く好感がもてんな 頭良さそうな文章を書いてるけど、実際は勝手な思い込みで全てを想像してるただの引きこもりだとしか思えん。
考察もなにも
売れるからだろ
馬鹿なの？
売れるからだろ
馬鹿なの？
ワンピには戦闘は期待してないがどう完結させるのかは見たい
ナルトはそろそろ終わりそうじゃないか？
色々秘密が明らかになってきてるし
ブリーチは読んでない
ナルトはそろそろ終わりそうじゃないか？
色々秘密が明らかになってきてるし
ブリーチは読んでない
日常を取り入れるという点では一歩は問題ないだろう
「ご都合主義」
まさに鰤、鳴門、ワンピのことだな長期では無いが真島の漫画もソレだな
ワンピに比べれば真島の漫画は人死んでるか
皆川の漫画は区切りがいい、というか良すぎる
D-LIVEは飽きてきたが、何とか上手く終わった
天上天下は何年目だ？オレ中二くらいから見てるから少なくとも
今年で７年か？何かやっと後半って感じなんだけど・・。
「ご都合主義」
まさに鰤、鳴門、ワンピのことだな長期では無いが真島の漫画もソレだな
ワンピに比べれば真島の漫画は人死んでるか
皆川の漫画は区切りがいい、というか良すぎる
D-LIVEは飽きてきたが、何とか上手く終わった
天上天下は何年目だ？オレ中二くらいから見てるから少なくとも
今年で７年か？何かやっと後半って感じなんだけど・・。
長期連載と聞いて
コロコロコミックの「スーパーマリオくん」を思い出したんだが…
コロコロコミックの「スーパーマリオくん」を思い出したんだが…
金出してコミックス買うことを考えりゃハンタは絶望しない
舞台が変わると話も全然違うし
本当に最悪なのは、同じノリなのに話を薄くして巻数が増えるってことだ
特にブリーチ、作者と編集いいかげんにしろやぁああああああ
舞台が変わると話も全然違うし
本当に最悪なのは、同じノリなのに話を薄くして巻数が増えるってことだ
特にブリーチ、作者と編集いいかげんにしろやぁああああああ
>>1019
＞実際は勝手な思い込みで全てを想像してるただの引きこもりだとしか思えん。
一文だけで矛盾してるぞ・・・
＞実際は勝手な思い込みで全てを想像してるただの引きこもりだとしか思えん。
一文だけで矛盾してるぞ・・・
1うぜえｗｗｗｗ
水島はもうしょうがないとしても
犬夜叉はいつまで続ける気なんだよマジで。
犬夜叉はいつまで続ける気なんだよマジで。
金稼ぐために続けるのは構わないけど、コナンなんかは一端黒の組織関連の事終わらせてから続けて欲しいな。
複線とか無しで普通に数話完結型の漫画としてやって行きゃあ良いものを。
複線とか無しで普通に数話完結型の漫画としてやって行きゃあ良いものを。
なぜコナンが出てないんだ
別に長期だろうがなんだろうが、
ちゃんと終わればそれでいいじゃん。
早く結末が見たい漫画はあるけどさ。
ちゃんと終わればそれでいいじゃん。
早く結末が見たい漫画はあるけどさ。
「あぶさん」は今でも意外と面白い
なによりそれが重要
なによりそれが重要
ぬ〜べ〜は文庫の作者コラムが面白かったな。
連載初期の人気獲得からマンネリ打開、アニメ化や連載終了までの舞台裏を事細かに語ってくれていた。
ぬ〜べ〜も終盤グダグダ感があったけど、裏ではこんなに試行錯誤していたのかと驚いたよ。
連載初期の人気獲得からマンネリ打開、アニメ化や連載終了までの舞台裏を事細かに語ってくれていた。
ぬ〜べ〜も終盤グダグダ感があったけど、裏ではこんなに試行錯誤していたのかと驚いたよ。
>>1019
いや、頭の良さそうな文章「すら」書けてないだろ・・・
>>1がやってるのは「考察」じゃなくて、今まで散々言われてきたことの「まとめレポート」でしかないよ・・・
いや、頭の良さそうな文章「すら」書けてないだろ・・・
>>1がやってるのは「考察」じゃなくて、今まで散々言われてきたことの「まとめレポート」でしかないよ・・・
『犬夜叉』は奈落が登場する前まではそこそこ楽しめたんだけどね……ただ、戦国絵巻とか言っても史実に絡んだ話が全く無いので元から詰まらなかったのは事実だ。
遊戯王は文庫で王の記憶編らへんで作者が血を吐いてぶっ倒れたって言ってたな。
自分の体調が不安だから、編集と話し合って泣く泣く色々なエピソード削って
ああいう終わりになったんだとさ。
自分の体調が不安だから、編集と話し合って泣く泣く色々なエピソード削って
ああいう終わりになったんだとさ。
>>1のソースが２ちゃんってのが何とも・・・
やる気のない大学生が書いたレポートみたい
やる気のない大学生が書いたレポートみたい
アタゴオルをひっぱってくる管理人に惚れた
ジョジョはいくら続いてもいい気がするんだよな、何部で終わっても面白いし。
HELLSINGもそろそろ終わるけど、綺麗な最終巻を迎えるだろうか・・・。
HELLSINGもそろそろ終わるけど、綺麗な最終巻を迎えるだろうか・・・。
主観が混じり過ぎて「考察」という冷静さがない
「感想」と表記すれば問題はなかった
「感想」と表記すれば問題はなかった
馬鹿が無理して長文書いた感じだな
本スレでもやってるが、固有名詞入れ替えただけで文が成立しそう
それぐらいスカスカ
本スレでもやってるが、固有名詞入れ替えただけで文が成立しそう
それぐらいスカスカ
ずっと１のターン！！
米22
15年以上やってるんだっけな、ユキオも頑張るなあ
最もあれは引き延ばしとかそういう類のものじゃないけど
ハンタは休載してもクオリティが高いからとか言っときながら
たまの休載はあれ毎週ちゃんと載せてるワンピナルトブリーチと比べてる時点で頭がおかしい
それからワンピースが死人を出さないこととご都合主義がどう結び付くのかわからん
ルフィ達は運良く死んでないだけで何度も負けてるんだが・・・
15年以上やってるんだっけな、ユキオも頑張るなあ
最もあれは引き延ばしとかそういう類のものじゃないけど
ハンタは休載してもクオリティが高いからとか言っときながら
たまの休載はあれ毎週ちゃんと載せてるワンピナルトブリーチと比べてる時点で頭がおかしい
それからワンピースが死人を出さないこととご都合主義がどう結び付くのかわからん
ルフィ達は運良く死んでないだけで何度も負けてるんだが・・・
皆川は上手くまとめるよなーまぁ、特殊な才能の主人公、某国の軍事産業、秘密組織と似た要素は多いけどw新連載のPEACE MAKERに期待!
>>※1042
だな
なんで「敗北＝死」として>>1は語ってんだろう？
一つの事象に一つの結論を持っていきたがる短絡思考
考察しようと言う割には考察力がない
だな
なんで「敗北＝死」として>>1は語ってんだろう？
一つの事象に一つの結論を持っていきたがる短絡思考
考察しようと言う割には考察力がない
ネットで拾った主張や言葉を適当につなげただけって感じがする
この程度の奴に評価される作品が可哀想
この程度の奴に評価される作品が可哀想
あほらしい
同じような流れでも
自分の嫌いな漫画は「ご都合主義でダメ」で
好きな漫画はなんだかんだと理由を付けて良作ってことにするんだろ
同じような流れでも
自分の嫌いな漫画は「ご都合主義でダメ」で
好きな漫画はなんだかんだと理由を付けて良作ってことにするんだろ
長文のくせに読点がないとイライラする。
ここまで評判悪い>>1も珍しいｗ
長文は「読む」じゃなくて「読ませる」文じゃないと苦痛なだけだなｗ
長文は「読む」じゃなくて「読ませる」文じゃないと苦痛なだけだなｗ
珍しく真面目に考察されてるスレだな
面白い
面白い
春休みの大学生が書いたのかな
長期連載はどうしてもダレルよな〜。
それで良作もクソになってしまう。
カイジみたいに〜編とかで１５巻前後で区切るのがひとつの解決策じゃないかね。
まあストーリー物だと少し難しそうではあるが。
それで良作もクソになってしまう。
カイジみたいに〜編とかで１５巻前後で区切るのがひとつの解決策じゃないかね。
まあストーリー物だと少し難しそうではあるが。
ネギまもそろそろちゃんと終われるか心配になってきたな。
「今後超編以上の盛り上がりを期待できるか？」という意味で。
超編で作品テーマが青年誌レベルに行っちゃったから、
少年誌的テーマに作品を引き戻すか、青年誌のさらに先に行くか、
という選択が必要だと思うんだけど、それまで読者がついていけるかどうか…。
「今後超編以上の盛り上がりを期待できるか？」という意味で。
超編で作品テーマが青年誌レベルに行っちゃったから、
少年誌的テーマに作品を引き戻すか、青年誌のさらに先に行くか、
という選択が必要だと思うんだけど、それまで読者がついていけるかどうか…。
周りの漫画家見てればわかるだろ。漫画で食ってくには売れなきゃいけないし、売れ続けなきゃいけない
。
一作品あてたからといって、次の作品がヒットするとも限らない。
だったら一定数売れることが確実な長期連載をする。路頭に迷いたくはないしな。
編集者側も作者側も。
。
一作品あてたからといって、次の作品がヒットするとも限らない。
だったら一定数売れることが確実な長期連載をする。路頭に迷いたくはないしな。
編集者側も作者側も。
これは考察といえるレベルの代物じゃない。
論展開の根拠となる事実提示や論理展開の一貫性が全く無い。
米欄でも言われてるが、殆どが脳内で展開されたオナニー意見。
始めに結論を持ってきてそれに合うように論の組み立てをしているのがにじみ出てる。
論展開の根拠となる事実提示や論理展開の一貫性が全く無い。
米欄でも言われてるが、殆どが脳内で展開されたオナニー意見。
始めに結論を持ってきてそれに合うように論の組み立てをしているのがにじみ出てる。
>>72「ご都合主義」「嘘臭い」ってｗ
とりあえず、今少年誌でバトル物の長期連載してる奴には
藤田和日郎や雷句誠を見習えと言いたいな。
長さも風呂敷の畳み方もあれくらいがちょうどいい。
藤田和日郎や雷句誠を見習えと言いたいな。
長さも風呂敷の畳み方もあれくらいがちょうどいい。
BECKの名前が無くて良かった
忘れられてただけ、という感が拭えないが
忘れられてただけ、という感が拭えないが
※1044
「戦闘では敵も味方も死なない、あるのは敗北だけ」って作品のルールであって
そのルールが主人公たちに有利な訳じゃないからご都合主義ではないと思う
ワンピはRPG的な感じだな、物語のイベントではキャラが実際に死ぬけど
通常戦闘では戦闘に参加できなくなっても実際に死ぬことはない、みたいな
って最早長期連載の話じゃねえ
「戦闘では敵も味方も死なない、あるのは敗北だけ」って作品のルールであって
そのルールが主人公たちに有利な訳じゃないからご都合主義ではないと思う
ワンピはRPG的な感じだな、物語のイベントではキャラが実際に死ぬけど
通常戦闘では戦闘に参加できなくなっても実際に死ぬことはない、みたいな
って最早長期連載の話じゃねえ
ポケットモンスタースペシャルが出てなくて驚いた
今年で11,2年目とか。でも面白いと思うよ
これは原作のゲームが発売する限り続くんだろうなと思う。
絵描いてる人が変わってから読むのやめた奴多いと思うけどおにゃのこ可愛いから読んでみてくれ
今年で11,2年目とか。でも面白いと思うよ
これは原作のゲームが発売する限り続くんだろうなと思う。
絵描いてる人が変わってから読むのやめた奴多いと思うけどおにゃのこ可愛いから読んでみてくれ
こういうのは自分のブログなりに書くべき
意見交換って感じじゃない
意見交換って感じじゃない
ベルセルクってまだやってたんだ
※1002
確かにブリーチが戦闘ばっかになってから読まなくなったわ
最初面白かったのに今は何時見ても同じような戦いばっかで飽きた
確かにブリーチが戦闘ばっかになってから読まなくなったわ
最初面白かったのに今は何時見ても同じような戦いばっかで飽きた
頼むから水島新司にはもう引退して解説者でもやりながら余生を送って欲しい。
秋本もそうだがこいつらは執筆意欲だけはあるから困り者なんだよ。
ぶっちゃけ老害。
秋本もそうだがこいつらは執筆意欲だけはあるから困り者なんだよ。
ぶっちゃけ老害。
このスレを「真面目に考察してる」などと評価してる人は、高校なり大学なりでものごとを論じるという経験をしてこなかった人なんだろう。
もしくはその年齢に達してない人か。
もしくはその年齢に達してない人か。
自分の好きな作品をカッコ良く肯定するために立てたスレだな
ご都合主義とそうじゃないものの分類が独善的だもの
虚飾も目立って寒々しい長文に成り下がってる
ご都合主義とそうじゃないものの分類が独善的だもの
虚飾も目立って寒々しい長文に成り下がってる
正直アカギは『鷲巣麻雀』が長いだけだと信じたい。
つーか『天』のスピンオフ作品だと知っている人は少なさそうだな…
つーか『天』のスピンオフ作品だと知っている人は少なさそうだな…
漫画なんて商業的サブカルチャーの代表格なんだから、
論ずること自体馬鹿らしいだろ。
面白い、つまんないだけでいいじゃん
つまらなかったら読まなければいい。
論ずること自体馬鹿らしいだろ。
面白い、つまんないだけでいいじゃん
つまらなかったら読まなければいい。
長い！早く終われ！って奴らほとんどドカベンとかのひどさ知らないからな。
ワンピやナルトのレベルじゃない。
ただ、ワンピースはゾロvsリューマとか一週のみのバトルでも面白かったので
圧縮できれば尚いいとは思う。
ちなみに最近ひどいと感じるのは｢MAJOR｣。これはガチ。
作品的にはギブソン(しかも親子)との対決・投げ合い、という一番のクライマックスを
描いてるのにまだ続ける機マンマン。
ワンピやナルトのレベルじゃない。
ただ、ワンピースはゾロvsリューマとか一週のみのバトルでも面白かったので
圧縮できれば尚いいとは思う。
ちなみに最近ひどいと感じるのは｢MAJOR｣。これはガチ。
作品的にはギブソン(しかも親子)との対決・投げ合い、という一番のクライマックスを
描いてるのにまだ続ける機マンマン。
アカギは雑誌で読むとアレだが、
単行本で読むとあの心理描写と大ゴマが好きになるんだぜ。
…あ、俺だけですか…。
むしろ零の展開の速さが逆に物足りなく感じる。
単行本で読むとあの心理描写と大ゴマが好きになるんだぜ。
…あ、俺だけですか…。
むしろ零の展開の速さが逆に物足りなく感じる。
自分のレスが色付きで載るっていうのは、
なかなか嬉しいもんだ
なかなか嬉しいもんだ
>>28
言うに事欠いてハンタかよ。しかも理論が完全に冨樫信者。
ただの2ちゃんでよくある話してるだけじゃねえか
そうだね。はんたーはんたーはすごいね。こちかめはもうおわるべきだね
言うに事欠いてハンタかよ。しかも理論が完全に冨樫信者。
ただの2ちゃんでよくある話してるだけじゃねえか
そうだね。はんたーはんたーはすごいね。こちかめはもうおわるべきだね
零はホントに展開速いよな
毎週楽しみだ
毎週楽しみだ
ぼのぼのって最近のはどうなんだろ？10巻くらいまでしか読んでないんだが。
同作者の最新作は面白かった。
同作者の最新作は面白かった。
※1071
ハンタは漫画としては純粋に面白いだろ
富樫が嫌われてるからしょうがないとして、
すぐに信者がどうこう言うのは馬鹿丸出しだぞ
ハンタは漫画としては純粋に面白いだろ
富樫が嫌われてるからしょうがないとして、
すぐに信者がどうこう言うのは馬鹿丸出しだぞ
練習や敵のインフレの関係で、ただでさえスポーツ漫画は長期化されやすいのに
プロ野球なんて永久ループ状態だもんな。
負けても戦力外か故障でもしなければ永久にチャンスはある。
更に野球は他のスポーツと比べて選手の平均的な寿命が長い。
ドカプロは山田がジジイになって引退するまで続けかねないし。
プロ野球なんて永久ループ状態だもんな。
負けても戦力外か故障でもしなければ永久にチャンスはある。
更に野球は他のスポーツと比べて選手の平均的な寿命が長い。
ドカプロは山田がジジイになって引退するまで続けかねないし。
皆川はラスボス戦すら１,２週で終わらせるからな
ストーリー重視だけど戦闘描写も上手い
ストーリー重視だけど戦闘描写も上手い
FSSについても何か一言欲しかった
作者が長期連載になると開始時から公言したような珍しい作品だし
作者が長期連載になると開始時から公言したような珍しい作品だし
鰤なんだが、自分はマユリが出てきてからは爆笑しっぱなしだった。
こいつは違うフィールドならもっと面白かったと思う。
こいつは違うフィールドならもっと面白かったと思う。
たぶん犬夜叉ってどんな世代が読んでるんだろう？
たぶんおっさん世代が読んでるんじゃないかな。
あだち充の漫画は昔っからあんまり変わらないけど、面白いと思う。
飽きがこない、というのとはちょっと違うかもしれないけど。
ゴルゴは複数の人が脚本を作ってるんだよね。そういうシステムをこち亀に導入してみたら面白そうな気がするんだけどなあ。
たぶんおっさん世代が読んでるんじゃないかな。
あだち充の漫画は昔っからあんまり変わらないけど、面白いと思う。
飽きがこない、というのとはちょっと違うかもしれないけど。
ゴルゴは複数の人が脚本を作ってるんだよね。そういうシステムをこち亀に導入してみたら面白そうな気がするんだけどなあ。
漫画雑誌はたかが200円そこらでで毎週買え、単行本はたったの400円〜
という安価な娯楽。サブカルチャってヤツだよ
暇つぶしにはなるが単調で原則つまらないのが本当の姿だ。
とにかく名を売り出さなければならない連載初期や、漫画に
命を懸けている物好きが一時的に素晴らしい作品を書くだけだよ。
という安価な娯楽。サブカルチャってヤツだよ
暇つぶしにはなるが単調で原則つまらないのが本当の姿だ。
とにかく名を売り出さなければならない連載初期や、漫画に
命を懸けている物好きが一時的に素晴らしい作品を書くだけだよ。
ツマンねーよ。
日記に書け。>>1
日記に書け。>>1
>>1053
高橋よしひろが長期連載を終えた後
充電して「構想○年！」とかいいつつ
新連載始めたが、一瞬で突き抜けたからな･･･。
高橋よしひろが長期連載を終えた後
充電して「構想○年！」とかいいつつ
新連載始めたが、一瞬で突き抜けたからな･･･。
鰤は時々平子達の事を素で忘れてるんじゃないかとすら思う
どうせ破面編終わった後の敵にするんだろうな
どうせ破面編終わった後の敵にするんだろうな
いたな、平子とかひよ里とか名前忘れたエロ本読んでる女子高生・・・
ヴァイザードの方々はお元気でしょうか
ヴァイザードの方々はお元気でしょうか
※1083
忘れてたｗｗ
忘れてたｗｗ
中二病の>>1が２ちゃんの意見を完全に鵜呑みにして
えらっそうに語るスレだってのはわかった
えらっそうに語るスレだってのはわかった
ここらでお前ら、米欄の長化について考えてみようぜ
あと大暮漫画だな
さて、とても良い例を挙げよう 萩原一至の「バスタード！」である
これは1988年に開始され、
2008年になんと20周年を迎える超長期連載作品でありながら単行本が24巻しか出ていない
絵柄も１巻ごとに大きく変わるので全く飽きさせない
当然グダグダとは無縁であり、読者を20年もの長きにわたって楽しませる大傑作である
これは1988年に開始され、
2008年になんと20周年を迎える超長期連載作品でありながら単行本が24巻しか出ていない
絵柄も１巻ごとに大きく変わるので全く飽きさせない
当然グダグダとは無縁であり、読者を20年もの長きにわたって楽しませる大傑作である
>>1080の言うとおりや
長期連載してくれないと雑誌が困るし
雑誌が縮小化すると漫画家の「有名になるための場所」が少なくなる
長期連載でアニメやらなんやらで稼いで、下のほうを育てる
漫画家はやっぱり雑誌に載れてなんぼだと
長期連載してくれないと雑誌が困るし
雑誌が縮小化すると漫画家の「有名になるための場所」が少なくなる
長期連載でアニメやらなんやらで稼いで、下のほうを育てる
漫画家はやっぱり雑誌に載れてなんぼだと
MAJORとか長期連載だけどどうよ？
といっても最近はワリと安心して見てられるけどな。
どんどん災難降りかかってるけど。
やっぱ慣れかな。
といっても最近はワリと安心して見てられるけどな。
どんどん災難降りかかってるけど。
やっぱ慣れかな。
こち亀が終わったら泣く
看板級漫画の長期化は仕方ないと思う
そう簡単に売れる漫画って現れるわけじゃないし
下手に終わらせると雑誌全体が傾きはじめる
そう簡単に売れる漫画って現れるわけじゃないし
下手に終わらせると雑誌全体が傾きはじめる
ベルセルクが楽しみな24歳参上。
アニメもダラダラやるよりは26話でスッキリ終わらせたほうが良いもんな
>1089
まだ続いてたのかwww
まだ続いてたのかwww
劣化とか言われてるけど、何だかんだいってベルセルクは相当がんばってるだろ。
単行本で読めば展開の遅さはカバーできるし。
ただ、完結までに作者が死なないかどうかが問題な訳で。
単行本で読めば展開の遅さはカバーできるし。
ただ、完結までに作者が死なないかどうかが問題な訳で。
40年経っても未だに完結しないカムイ伝をどうにかして下さい。
作者も70歳超えてそろそろ危ういです。
作者も70歳超えてそろそろ危ういです。
言い尽くされてるけど、
本スレは２ｃｈの意見をまとめて「自分の意見」と言ってるだけだな
おかげで反論らしい反論もほとんどされてないし
本スレは２ｃｈの意見をまとめて「自分の意見」と言ってるだけだな
おかげで反論らしい反論もほとんどされてないし
結局>>5の言うとおりになっちゃったなー。
1のレスばかりででは面白くない。
1のレスばかりででは面白くない。
ベルセルクの三浦先生は絵を描くのを頑張り過ぎてるんだよなあ
コナンが続いてる意味が分からん
漫画は吹き出しと文字ばかり、絵は文章の補足状態
アニメも映画も毎回同じパターンで
何故終わらないのか不思議でしょうがない
漫画は吹き出しと文字ばかり、絵は文章の補足状態
アニメも映画も毎回同じパターンで
何故終わらないのか不思議でしょうがない
>>1002
わかる。日常があるから非日常が際立つのに、常にクライマックスじゃ疲れてしまうよ…。
描写しすぎないのも重要だけど、それは日常だけじゃなくて戦闘シーンに関してもいえるんだよね。
日常が終わっていってしまって、戦闘が始まるんだって描写が秀逸なのって何だろう。咄嗟に思い浮かばないが。
わかる。日常があるから非日常が際立つのに、常にクライマックスじゃ疲れてしまうよ…。
描写しすぎないのも重要だけど、それは日常だけじゃなくて戦闘シーンに関してもいえるんだよね。
日常が終わっていってしまって、戦闘が始まるんだって描写が秀逸なのって何だろう。咄嗟に思い浮かばないが。
同じ主人公での話が５０巻越えると惰性になっていく気がするな。
これは長かったけど綺麗に終わったな、という漫画は
だいたい３０巻〜４０巻ぐらいか。
これは長かったけど綺麗に終わったな、という漫画は
だいたい３０巻〜４０巻ぐらいか。
>>1002
初期のブリーチがなんか面白かった理由がわかった
初期のブリーチがなんか面白かった理由がわかった
>1101
三浦先生はいい意味で漫画馬鹿だよね。本人も「自分には漫画しかない。休みの日も漫画を描いている」ってどっかでコメントしてたと思う。
三浦先生はいい意味で漫画馬鹿だよね。本人も「自分には漫画しかない。休みの日も漫画を描いている」ってどっかでコメントしてたと思う。
【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)
ルフィ一行がビビに別れを告げアラバスタ篇を終える際、最後に死んだはずのペルが出てくる話。
「鳥」とは、アラバスタ王国の守護神「隼のペル」。爆弾を背負い自らが犠牲となり国を守ったが
感動を台無しにされたことで、涙したファンがどのような反応を示したかは想像に任せよう。
アンチスレで最悪話の話題になると、必ずこのシーンが出た回が挙げられる
【こんな簡単に人って死んでいいの?】
バスターコール船大工、フランキー一家、巨人等が跡形も無く吹き飛んだかに見えたシーンでのナミの一言。
最早パターン化した仲間の不死身っぷりのおかげで全く絶望感が無く白々しい。
結局全員無傷で生還しバスターコールの株が急激に下がった。
ルフィ一行がビビに別れを告げアラバスタ篇を終える際、最後に死んだはずのペルが出てくる話。
「鳥」とは、アラバスタ王国の守護神「隼のペル」。爆弾を背負い自らが犠牲となり国を守ったが
感動を台無しにされたことで、涙したファンがどのような反応を示したかは想像に任せよう。
アンチスレで最悪話の話題になると、必ずこのシーンが出た回が挙げられる
【こんな簡単に人って死んでいいの?】
バスターコール船大工、フランキー一家、巨人等が跡形も無く吹き飛んだかに見えたシーンでのナミの一言。
最早パターン化した仲間の不死身っぷりのおかげで全く絶望感が無く白々しい。
結局全員無傷で生還しバスターコールの株が急激に下がった。
【大破壊】
王下七武海の一角、バーソロミュー・くまが自身の能力によって放った衝撃。
「その''衝撃''は…全てを壊す！！」の煽り文の通り、
その威力はまさに壮絶で、台風のような現象を引き起こし、海は荒れ、巨大建築物の数々は瓦礫の山と化し、
舞台であった島は一撃で廃墟となった。
その後
「ざわざわ」
「おーい…生きてるかーーみんなァ！！」
「いたた」
「わいわい」
王下七武海の一角、バーソロミュー・くまが自身の能力によって放った衝撃。
「その''衝撃''は…全てを壊す！！」の煽り文の通り、
その威力はまさに壮絶で、台風のような現象を引き起こし、海は荒れ、巨大建築物の数々は瓦礫の山と化し、
舞台であった島は一撃で廃墟となった。
その後
「ざわざわ」
「おーい…生きてるかーーみんなァ！！」
「いたた」
「わいわい」
最後まで飽きなかった長編はダイ大くらいしかないな
【ゾロの首】
俺の命をくれてやるから船長を見逃せ、と自分の首を差し出したゾロであるが
敵はゾロを殺さず(この漫画において意味を成さない)重傷を負わせただけで一味全員を見逃してしまった。
そもそもゾロはその敵に完敗しているため、そんな首が船長の命と釣りあうはずがない。
それ以前に、「もう俺は誰にも負けねーから！！」と誓いを立てていた頃のゾロは、一体どこへ行ってしまったのだろうか。
悪魔の実の設定崩壊、超科学力による世界観の崩壊
俺の命をくれてやるから船長を見逃せ、と自分の首を差し出したゾロであるが
敵はゾロを殺さず(この漫画において意味を成さない)重傷を負わせただけで一味全員を見逃してしまった。
そもそもゾロはその敵に完敗しているため、そんな首が船長の命と釣りあうはずがない。
それ以前に、「もう俺は誰にも負けねーから！！」と誓いを立てていた頃のゾロは、一体どこへ行ってしまったのだろうか。
悪魔の実の設定崩壊、超科学力による世界観の崩壊
とりあえずワンピアンチスレからコピペ
米欄のワンピ儲は
ペルが生きているのも運が良かったから
バスターコールで死なないのも運が良かったから
衝撃で死なないのも（ｒｙ
くまが五老星の命を無視して見逃してくれたのも（ｒｙ
って言い張るのかね？ｗ
後、こういう事書くと「じゃあみんな死NEば良かったのかよ」とかいう奴が出て来るけど
運良くｗｗ生き延びるんじゃなくて、初めからそういう流れに持ち込むな、という事だから
米欄のワンピ儲は
ペルが生きているのも運が良かったから
バスターコールで死なないのも運が良かったから
衝撃で死なないのも（ｒｙ
くまが五老星の命を無視して見逃してくれたのも（ｒｙ
って言い張るのかね？ｗ
後、こういう事書くと「じゃあみんな死NEば良かったのかよ」とかいう奴が出て来るけど
運良くｗｗ生き延びるんじゃなくて、初めからそういう流れに持ち込むな、という事だから
ハンタは別に１年に一度でも３年に一度でも一向に構わないが、清書もしていない未完成原稿を掲載するような無様を今後さらさないで欲しい。ファンにとってはどうでもいいことなのだろうが、ファンではない側から見れば不快でしかない。休載するのは雑誌の勝手だし、作家が未完成の下書きを掲載しても平気なら自己責任の範疇だろうとも思うが、そんな作品がもてはやされるような流れは理解できない。
最低限努力すべきところで努力してない結果がどうなるのか知りたければ、隣の国を見るといい。実際、話だけで持ってるなら影武者作画立てて原案に引きこもっていいのでは？
ワンピのアンチについては、ガイドラインでも欲しいところ。
最低限努力すべきところで努力してない結果がどうなるのか知りたければ、隣の国を見るといい。実際、話だけで持ってるなら影武者作画立てて原案に引きこもっていいのでは？
ワンピのアンチについては、ガイドラインでも欲しいところ。
※1009
冨樫が好評じゃない所なんて見た事が無い
冨樫が好評じゃない所なんて見た事が無い
>>1112
それ言ったら何だってそうだろ。
提供する側が思ってる理解して欲しい対象に入ってなかっただけ。
それ言ったら何だってそうだろ。
提供する側が思ってる理解して欲しい対象に入ってなかっただけ。
ガラスの仮面は作者が宗ｋｙ…おや誰か来たようだ
文句言いつつもストーリーが気になるのがワンピ
文句言いたくなるほど腐ったのがナルト
読むことすらなくなったのが鰤
文句言いたくなるほど腐ったのがナルト
読むことすらなくなったのが鰤
ワンピアンチスレからコピペ御苦労様です
なんで続けるかっていうと、人気漫画の場合既に漫画家一人のビジネスじゃなくなってきてるからなんだろうね。
掲載雑誌の売れ行き問題もあるけど、それ以前に大抵アシスタントとか雇って一種の会社みたいな状況だろうから。アシスタントの為にもいきなり辞めるなんていえないし、テレビ放映したらそれこそグッズとかで大変な事になる。
何千万冊の単位で売れればもう金銭面は心配なさそうではあるけど、責任問題は大きそう。
掲載雑誌の売れ行き問題もあるけど、それ以前に大抵アシスタントとか雇って一種の会社みたいな状況だろうから。アシスタントの為にもいきなり辞めるなんていえないし、テレビ放映したらそれこそグッズとかで大変な事になる。
何千万冊の単位で売れればもう金銭面は心配なさそうではあるけど、責任問題は大きそう。
ファイブスター終わるかなぁ・・・
>1119
終わらんやろ。続き見たいけど本人完全に描く気なさそうだし。
20年で一部の半分だからな・・・
多分本人が描かない事発表したりしたら誰かが同人展開してそれが正規になりそう。
終わらんやろ。続き見たいけど本人完全に描く気なさそうだし。
20年で一部の半分だからな・・・
多分本人が描かない事発表したりしたら誰かが同人展開してそれが正規になりそう。
これ>>1に意見なんて何もないじゃん。
ただスレの空気でよい長期連載と悪い長期連載を分けて書いてるだけ。
（ファン自身が悪い長期連載と評価してる物なら悪いと言っても角が立ちにくいし）
あげく自分の立場は「つまらない連載を長期化するのは反対派」だとか言う。
当たり前だ、ボケ。
「つまらない連載は積極的に長期化すべきだ」なんて立場が存在してるとでも思っているのか？
ただスレの空気でよい長期連載と悪い長期連載を分けて書いてるだけ。
（ファン自身が悪い長期連載と評価してる物なら悪いと言っても角が立ちにくいし）
あげく自分の立場は「つまらない連載を長期化するのは反対派」だとか言う。
当たり前だ、ボケ。
「つまらない連載は積極的に長期化すべきだ」なんて立場が存在してるとでも思っているのか？
>1120
タイトルには「物語」と入ってるのに、
作者はデザインと設定最優先だもんな・・・
タイトルには「物語」と入ってるのに、
作者はデザインと設定最優先だもんな・・・
何で続けるんだ？だって？
漫画家は漫画を描くことで生計を立ててる
それだけの話
作品の中身がどうこうとか人気あるなしとかの次元の問題じゃない
漫画家は漫画を描くことで生計を立ててる
それだけの話
作品の中身がどうこうとか人気あるなしとかの次元の問題じゃない
最低でも章毎にでもいいから
大筋のストーリーラインがしっかりしてないと
とんでもないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりになっちまうんだよな
ハンターハンター旅団と戦ってる頃まではそれなりのラインがあったが
休載繰りかえすたびに思いついて追加した設定やらでごった煮になってるって印象を受けるなぁ
それを誤魔化しきれる新たな設定や構成力は大したモンだけれども
大筋のストーリーラインがしっかりしてないと
とんでもないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりになっちまうんだよな
ハンターハンター旅団と戦ってる頃まではそれなりのラインがあったが
休載繰りかえすたびに思いついて追加した設定やらでごった煮になってるって印象を受けるなぁ
それを誤魔化しきれる新たな設定や構成力は大したモンだけれども
ゼロを知らない１は素人
ワンピは人が死なないことそのものよりも
怪我に意味が無いことの方が重大だと思う。
どんなに追い詰められたように見せても、どうせワンパンで逆転すんだろ？としか思えない。
死なないなら死なないでいいから、
ダメージの蓄積をきちんと書いて欲しいんだよなぁ
怪我に意味が無いことの方が重大だと思う。
どんなに追い詰められたように見せても、どうせワンパンで逆転すんだろ？としか思えない。
死なないなら死なないでいいから、
ダメージの蓄積をきちんと書いて欲しいんだよなぁ
お前ら烈火の炎を忘れるなよ
もちろんいい意味で
長期連載の少年漫画はこれを手本にすべき
パクリと言われようと、恐ろしく綺麗にまとまってる
もちろんいい意味で
長期連載の少年漫画はこれを手本にすべき
パクリと言われようと、恐ろしく綺麗にまとまってる
そんな中、あしたのジョーは見事な長期燃焼型成長ドラマだったよ。
矢吹丈のドヤ街から日本武道館への着地はゆっくりと早く直線的で、本当に美しかった。
矢吹丈のドヤ街から日本武道館への着地はゆっくりと早く直線的で、本当に美しかった。
ドラゴンボールはビジネスとしては超鬼成功したけれども、ストーリーは恐ろしいほど破綻していったよな。本当は鳥山って、フリーザー編で最後にしたかったんじゃないのかな。
※1129
いや、既出だろうけどその前から止めたがってた。
アシだけが描いてたこともあると
いや、既出だろうけどその前から止めたがってた。
アシだけが描いてたこともあると
>>1079
ゴルゴが登場しないエピソードすらあるからなｗｗ
マップスが出てこないな。
大風呂敷の畳み方において長谷川祐一を超える作家も中々おらんのではないかと。
>>1がガキ臭く見えるのは「１０年前に終わった２０年連載作品」とかそーゆーのを考証してないからじゃね？
ゴルゴが登場しないエピソードすらあるからなｗｗ
マップスが出てこないな。
大風呂敷の畳み方において長谷川祐一を超える作家も中々おらんのではないかと。
>>1がガキ臭く見えるのは「１０年前に終わった２０年連載作品」とかそーゆーのを考証してないからじゃね？
>>1018
先に作者が死ぬ
先に作者が死ぬ
そういえば、ガラスの仮面って完結したの？
バサッと切って新しい物を描くことへの不安ってのはあるだろうな
特にデビュー作が長期連載化すると受け入れられるか分からない新作を描くより
マンネリだとか言われても固定ファンがついている現行作品を伸ばす方が安全だ
特にデビュー作が長期連載化すると受け入れられるか分からない新作を描くより
マンネリだとか言われても固定ファンがついている現行作品を伸ばす方が安全だ
＞＞1032
面白そう
ネットでどれだけ叩かれても作品のクオリティは変わらないんだよな
読者が変わらなきゃ編集は変わらないし、
編集が変わらなきゃ作家は変わらないし、
ジャンプの読者層なんてなんとなく面白いで読んでる
ガキばっかだしな
面白そう
ネットでどれだけ叩かれても作品のクオリティは変わらないんだよな
読者が変わらなきゃ編集は変わらないし、
編集が変わらなきゃ作家は変わらないし、
ジャンプの読者層なんてなんとなく面白いで読んでる
ガキばっかだしな
>>1があげるような漫画終わらしたら
雑誌がジャンプ暗黒期みたいになるじゃん
雑誌がジャンプ暗黒期みたいになるじゃん
>>1066
ラスト2巻で天やひろゆきを喰っちまったからな、アカギ。
いや、お前の話じゃないだろうとw
ラスト2巻で天やひろゆきを喰っちまったからな、アカギ。
いや、お前の話じゃないだろうとw
需要があるから供給されてるだけだろ？
それにマンキンみたいなのはもう勘弁だ。
それにマンキンみたいなのはもう勘弁だ。
アカギの辺りで若手不足に触れられてるけど
ここは漫画需要と漫画家のタイプが今と昔で違う点が大きいと思う。
今は昔に比べてオタク向け雑誌が非常に多い。
読み手も若手もみんなそっちに偏在してしまって
新しく麻雀漫画誌に来て描こうなんて若手が居ないのでは？
ここは漫画需要と漫画家のタイプが今と昔で違う点が大きいと思う。
今は昔に比べてオタク向け雑誌が非常に多い。
読み手も若手もみんなそっちに偏在してしまって
新しく麻雀漫画誌に来て描こうなんて若手が居ないのでは？
人気あるから引き伸ばすってのはまだ許容するが
引き伸ばして人気無くなった途端さあ終われと物語まとめる時間も与えず
打ち切る編集は大概にしろ
引き伸ばして人気無くなった途端さあ終われと物語まとめる時間も与えず
打ち切る編集は大概にしろ
マンガって大体２０巻〜２５巻で当初のアイデアを使い切っちゃうような。
ここを過ぎるとその場凌ぎな設定がわんさと出てきてはあっという間に消化しちゃう
とりあえずはじめの一歩は早く宮田戦をといいたい。
高村の６階級制覇に合わせて伸ばしてるとしか思えない。
高村だけ別連載でもしてよ
ここを過ぎるとその場凌ぎな設定がわんさと出てきてはあっという間に消化しちゃう
とりあえずはじめの一歩は早く宮田戦をといいたい。
高村の６階級制覇に合わせて伸ばしてるとしか思えない。
高村だけ別連載でもしてよ
長期連載に対する考察なのにあぶさんしかビックコミックオリジナル作品がないとはな。
あそこは連載15年もしないとまだ新人扱いの修羅の国のような雑誌だぜ。
昔は起伏のない漫画ばかりだと思ったが20歳を過ぎてようやく楽しみ方が分かってきた気がする。
要するに漫画に起伏なんて必須じゃないんだよ。
マンネリにしてもジャンプのようなマンネリの仕方ではなく
なだらかにいつも通りってマンネリを上手く描ける漫画家もいる。
黒沢は確かに面白いがオリジナルの土壌においては全く必要にされていないのが分かる気がする。
ライフワーク＝漫画みたいなのを描き続けられるあそこの作家陣は化け物だよ。
あそこは連載15年もしないとまだ新人扱いの修羅の国のような雑誌だぜ。
昔は起伏のない漫画ばかりだと思ったが20歳を過ぎてようやく楽しみ方が分かってきた気がする。
要するに漫画に起伏なんて必須じゃないんだよ。
マンネリにしてもジャンプのようなマンネリの仕方ではなく
なだらかにいつも通りってマンネリを上手く描ける漫画家もいる。
黒沢は確かに面白いがオリジナルの土壌においては全く必要にされていないのが分かる気がする。
ライフワーク＝漫画みたいなのを描き続けられるあそこの作家陣は化け物だよ。
スクランは〜？
マンガが大好きだ
各雑誌の土壌や事情もあるから一概にマンネリや引き延ばしが悪とは言えんよな。
>>1
ブログでやれ
ブログでやれ
アタゴオルの評価が聞きたい
何故か気になる、そして読んでしまう
何故か気になる、そして読んでしまう
ハンターがひどい有様なのになぜ持て囃されるのか
なぜハンター連載の週だけジャンプの売り上げが上がるのか
あのひどさでも看板漫画よりおもしろいんだよ・・・(´・ω・`)
なぜハンター連載の週だけジャンプの売り上げが上がるのか
あのひどさでも看板漫画よりおもしろいんだよ・・・(´・ω・`)
ヒゲとボイン
釣りバカとかの考察もほしいな
３０年続いている王家の紋章とガラスの仮面のことも思い出してあげてください。
>>1139
そもそも麻雀人口が減ってるんじゃないだろうか
マンガのレベルと麻雀のレベル、両立させるのも難しそうだ
>>1151
王家はワンパターンだが、柄亀はちゃんと進展してると思う
問題は宗ｋｙ
そもそも麻雀人口が減ってるんじゃないだろうか
マンガのレベルと麻雀のレベル、両立させるのも難しそうだ
>>1151
王家はワンパターンだが、柄亀はちゃんと進展してると思う
問題は宗ｋｙ
俺ん家にある漫画で一番長いのは「超人ロック」かな、
連載期間の長さ、主人公の年齢、潰した雑誌の数が異常だな（ｗ
連載期間の長さ、主人公の年齢、潰した雑誌の数が異常だな（ｗ
かわぐちかいじも長期連載が多いが、｢沈黙の艦隊｣｢ジパング｣じゃ評価が真逆だろうな。内容も正反対だけど。
何で続くのかで言えば、まあ、売れるから意外に答えは無い。
連載は長くなると読み始めるのがめんどくさくなるので新しい読者を呼び込みにくくなる。特にストーリー物は。
早いうちにがっちり読者を大量につかんで、後は、固定ファンが気に入るようにするしかない。
連載は長くなると読み始めるのがめんどくさくなるので新しい読者を呼び込みにくくなる。特にストーリー物は。
早いうちにがっちり読者を大量につかんで、後は、固定ファンが気に入るようにするしかない。
つか>>1よ。
あぶさんの突っ込みどころはそこよりも、連載が長期化して初期設定とか物語のテーマがぶち壊しになったところだろ。
おそらく、この人は今雑誌に載ってる分をたまに見るだけとか、どっかで最近のあらすじ聞いたとかその程度で、あぶさんをちゃんと読まずに書いてると思う。
あぶさんの突っ込みどころはそこよりも、連載が長期化して初期設定とか物語のテーマがぶち壊しになったところだろ。
おそらく、この人は今雑誌に載ってる分をたまに見るだけとか、どっかで最近のあらすじ聞いたとかその程度で、あぶさんをちゃんと読まずに書いてると思う。
人気が出たから長期連載は普通によくあることだけど、
そっから作者がやる気なくしたり滅茶苦茶な終わり方させるのが嫌いだな。
長期ってほどでもないが焼きたてジャぱんは本当にひどかった。
そっから作者がやる気なくしたり滅茶苦茶な終わり方させるのが嫌いだな。
長期ってほどでもないが焼きたてジャぱんは本当にひどかった。
最近のジャンプの漫画で酷いと感じるのは脇役にも見せ場を与えすぎ。
各キャラの固定ファンである腐女子に配慮して見せ場を作っているのかも知れないが、各脇役がそれぞれ単行本１巻分に相当するような戦闘を毎回するとかどうよ？
ＤＢとかは悟空の戦闘以外はサラッと流してたぞ。
各キャラの固定ファンである腐女子に配慮して見せ場を作っているのかも知れないが、各脇役がそれぞれ単行本１巻分に相当するような戦闘を毎回するとかどうよ？
ＤＢとかは悟空の戦闘以外はサラッと流してたぞ。
FSSは期間こそ長いが、漫画自体はそれほど長くないからここでの例に当てはまるかどうか微妙。
もしかしてどんどん突き抜けてるテニスの王子様って凄いんじゃね？
というのはともかく、メイン読者の少年ってのは漫画オタのオッサンより
一日が長くて一年も長いんだよ。
繰り返しパターンのバトルでも少年期の数年間は熱中して読む。
そしてそれほど熱中していても、リアル生活で自分が成長するから、
恋愛や受験や新生活といったリアルイベントに夢中になると、さくっと漫画から離れる。
後年、「あの漫画あの続きどうなったんだっけ？」「あの漫画の真似してたな」と
伝説として語られれば、連載漫画としては上出来の部類だろう。
あと関係あるかわからんが犬夜叉やＮＡＲＵＴＯは海外人気が凄い。
権利関係や事業展開もあると、誰かの一存で終わらせるのは大変だろうな。
というのはともかく、メイン読者の少年ってのは漫画オタのオッサンより
一日が長くて一年も長いんだよ。
繰り返しパターンのバトルでも少年期の数年間は熱中して読む。
そしてそれほど熱中していても、リアル生活で自分が成長するから、
恋愛や受験や新生活といったリアルイベントに夢中になると、さくっと漫画から離れる。
後年、「あの漫画あの続きどうなったんだっけ？」「あの漫画の真似してたな」と
伝説として語られれば、連載漫画としては上出来の部類だろう。
あと関係あるかわからんが犬夜叉やＮＡＲＵＴＯは海外人気が凄い。
権利関係や事業展開もあると、誰かの一存で終わらせるのは大変だろうな。
あの、たまには冬目景のことも思い出してください。
あぶさんは途中からファンタジー野球漫画です
つうかスポーツ漫画でありえなさが面白さになってる作品はリアリティ感じないから面白くない
つうかスポーツ漫画でありえなさが面白さになってる作品はリアリティ感じないから面白くない
米1161
冬目さんは一応羊を締めてるからまだマシな方だと思うよ。
そもそもマイナーだしまぁ仕方ない。個人的には幻影博覧会を一番頑張ってほしい。
藤田和日郎門閥の物語の畳み方のうまさは少年誌では貴重。
30巻超えして何とか奇麗にまとめるなんて尋常の技じゃない。
終わりがない事が意味をもつ漫画と終わりがなかったら意味がない漫画がある。
こち亀、美味しんぼは現時点では明確に前者だし、
ワンピあたりは海賊王に俺はなる！とか言っちゃった時点で明確に後者。
その点をしっかり把握すれば批評にも意味が出ると思うが。
冬目さんは一応羊を締めてるからまだマシな方だと思うよ。
そもそもマイナーだしまぁ仕方ない。個人的には幻影博覧会を一番頑張ってほしい。
藤田和日郎門閥の物語の畳み方のうまさは少年誌では貴重。
30巻超えして何とか奇麗にまとめるなんて尋常の技じゃない。
終わりがない事が意味をもつ漫画と終わりがなかったら意味がない漫画がある。
こち亀、美味しんぼは現時点では明確に前者だし、
ワンピあたりは海賊王に俺はなる！とか言っちゃった時点で明確に後者。
その点をしっかり把握すれば批評にも意味が出ると思うが。
ワンピースは戦闘はともかく、話が進展していくときは抜群に面白いし、
ブリーチはキャラ（というか作者）の変態振りを見るのが楽しいけど、
ナルトはもうどこを楽しめばいいのかわからない。
ブリーチはキャラ（というか作者）の変態振りを見るのが楽しいけど、
ナルトはもうどこを楽しめばいいのかわからない。
ジョジョの 部編成の影響か？
キン肉マン?世から新しいタイトルを作るのがバカバカしく成ったのでしょう
キン肉マン?世から新しいタイトルを作るのがバカバカしく成ったのでしょう
そう考えると、金色のガッシュは３３巻（たぶんそうなる）は
近年の漫画の中ではかなりいい終わり方だと思う。
魔物とタイマンで戦う
ゾフィス編
ゼオン編
クリアノート編＋最後の戦い
これで３３巻
近年の漫画の中ではかなりいい終わり方だと思う。
魔物とタイマンで戦う
ゾフィス編
ゼオン編
クリアノート編＋最後の戦い
これで３３巻
ガッシュはいい終わり方だったよな。
サンデーの作者は締め方がうまい気がする。
お茶にごすは長く続いて欲しいな。
サンデーの作者は締め方がうまい気がする。
お茶にごすは長く続いて欲しいな。
ストーリー漫画かキャラ漫画かが重要。
キャラ漫画なら人気がある限り続ければいいんじゃない？
水戸黄門みたいなもの。
気に入らないのは当初はストーリー漫画の振りしてキャラ漫画になるやつ。
少年ジャンプの長期連載は大抵これ。少女マンガにも多いと思う。
キャラ漫画なら人気がある限り続ければいいんじゃない？
水戸黄門みたいなもの。
気に入らないのは当初はストーリー漫画の振りしてキャラ漫画になるやつ。
少年ジャンプの長期連載は大抵これ。少女マンガにも多いと思う。
逆にこんなわけわからん長期連載でも、きっちり見せるクオリティを保ててるワンピースはすごいと思うわ、ちょっと危ない時期もあったけどな。
>>1169
まぁ何事も主観だから・・・
まぁ何事も主観だから・・・
村枝賢一、河合克敏も畳み方が上手い。
中だるみや引き伸ばしがほとんどなく、緊迫感を持続したままクライマックスまで持っていく手腕は、もっと評価されていいと思う。
中だるみや引き伸ばしがほとんどなく、緊迫感を持続したままクライマックスまで持っていく手腕は、もっと評価されていいと思う。
ONE PIECEは続けるべくして続けられてるな
ワンピ・コナン：もう細かい話は興味無い、どう終わるのか見たいだけ。
ブリーチ：キャラ作りは上手いと思うので、そっちメインの話が見たい。バトルはイラネ
ブリーチ：キャラ作りは上手いと思うので、そっちメインの話が見たい。バトルはイラネ
EDENはこの間最終18巻出ました
ベルセルクは作者がニコ厨です
ベルセルクは作者がニコ厨です
>>1127
あれは良い終わり方だったな
あれは良い終わり方だったな
ワンピースなんかに比べたらまだ随分マシだから可哀想なんだけど
「ケンイチ」もそろそろ…って言いたい。
ケンイチが連載６年過ぎたのにまだ梁山泊の師匠に保護されてるレベルでさ
ケンイチを脅かす偉そうなライバルだって、どうせ師匠らにかかれば
歯が立たないんでしょ？それを漫画の都合で戦わずに済んでいるだけでさ。
「ケンイチ」もそろそろ…って言いたい。
ケンイチが連載６年過ぎたのにまだ梁山泊の師匠に保護されてるレベルでさ
ケンイチを脅かす偉そうなライバルだって、どうせ師匠らにかかれば
歯が立たないんでしょ？それを漫画の都合で戦わずに済んでいるだけでさ。
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