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  • 編集元:漫画サロン板より「長期連載について考察しよう



    1 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 17:59:20 ID:AXdQAq/l

    プロの漫画界において長期連載するには人気と実力が必要である

    読者の人気を集めるのは容易ではないため、長期連載できる漫画家は一握り

    どれだけ続けたら長期連載になるかは、一応「5年以上連載」としておこう

    最近の長期連載作品には疑問を感じる事が多いので、テーマを示したい



    「なんで続けるんだ?」




  • 2 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:00:25 ID:AXdQAq/l

    まず良くないと思う例題を挙げる 水島新司の「あぶさん」だ



    この漫画は1973年に始まり2008年の現在も連載中の作者の代表作である

    特筆すべきなのは、登場キャラクターがリアルに年齢をとっている事だ

    主人公の景浦安武は、1946年12月17日生まれでなんと還暦(60歳)を過ぎている

    それなのにプロ野球の現役選手という、異常な設定のまま物語は続いている

    もう夢のある話などというレベルではない あまりにも非現実的すぎて呆れ果てる

    プロ野球選手が40歳現役ですら稀なのは小学生だって知っている

    こんな嘘くさい話をダラダラと続けて、一体誰が楽しんで読めるんだ?

    作者の妄想オナニーを延々と見せ続けられてる気がする

    連載の長さに比例して話の酷さが増していく そろそろ止めるべきだろう



    3 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:01:48 ID:AXdQAq/l

    続いて良くない例題をもう一つ 高橋留美子の「犬夜叉」である



    1996年に開始され2008年の現在まで連載中 作者の最長連載記録を持つ代表作

    特徴といえば「単調な作業の繰り返し」に読んだ人なら気付くはずである

    「戦国絵巻草子」などとのたまっておきながら、戦闘描写の単調さは特筆ものであり

    「鉄砕牙」「飛来骨」「風穴」などと叫びながら、いつも大差のない似たような構図で

    力押しの戦いが延々と繰り返される ハッキリ言ってやってる事は「水増し」である

    そのつまらなさは単行本で発揮される 人にもよるが一冊読むのに10分とかからない

    絵柄が読みやすいだけではない 似たような話、構図ゆえに読み慣れてしまうのだ

    犬夜叉スレを見れば分かると思うが、信者にすら見放されており「さっさと終わらせて

    次の作品に取り掛かればいいのに」と皆願っている こんなバカげた話があるか



    4 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:03:14 ID:AXdQAq/l

    良い例も挙げておこう さいとうたかをの「ゴルゴ13」



    1968年に開始され2008年の現在まで連載中 日本最長連載記録を持つ作品である

    基本は一話完結(ビッグコミック連載時は前編・後編などに分ける事が多い)で

    デューク東郷の活躍を描く 時代とともに年々変化する国際情勢、最新機器などを

    積極的に取り入れており古さを全く感じさせない 勿論全ての話が面白いとはいえない

    だが一つの話が終わると、次の話に移行するため「つまらなさが長続きしない」のだ

    40年もの長きに渡って連載を続けていながら「飽きる」とは無縁の作品である

    ゴルゴ13スレにおいても作品を非難するものは、ほとんどいないと言っていい



    5 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:41:20 ID:???

    どのスレでも>>1が出しゃばり過ぎると大抵失敗するので注意

    でも真面目に考察してるからちょっと期待



    はやく終われよと思う漫画

    美味しんぼ

    バキ

    静かなるドン

    こち亀

    今のジャンプ看板漫画

    天牌

    アカギ

    EDEN

    ベルセルク

    あたりが思い浮かんだ



    8 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 22:41:35 ID:AXdQAq/l

    >>5で指摘されたが、書きたい事はまだあるのでこのまま続ける

    とりあえず長期連載作品に共通する事として

    「変化に乏しい為、段々と飽きてくる」問題がある

    長く続けるとなると、新しいネタを毎回仕込むのも大変だし

    この辺は多少は目をつぶる必要があると思うんだ

    長くやってればパターンが確立してしまうのも必然だろう



    6 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 18:53:56 ID:???

    コナンと一歩も追加だ



    10 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 22:58:36 ID:AXdQAq/l

    以上を踏まえた上で、こち亀を評価してみよう



    この作品は競争の激しい少年ジャンプで30年以上連載されている

    しかも基本的には一話完結(例外もあるけど)という難易度の高い手法を取り

    終わる気配が全く無い それで「作品は面白いのか?」になるがこの辺は

    人によって評価が大きく異なってくると思うので、あくまで主観として

    読んで欲しい おおまかに言うと「100巻以降は微妙」というのが感想だ



    週刊少年漫画のこち亀スレを見れば分かるが、不愉快な話が100巻以降では

    目立つようになってきた この作者は良くも悪くも流行に大変振り回されやすく

    時代によって作風が年々変化し続けている(1巻と100巻を比べると別物に見える)

    ケータイ、コギャル、プリクラなど若者文化を積極的に取り入れ始めてから

    読者受けを狙った固定女キャラ増えすぎだし、不愉快な話が増えたと思う

    ただ年々変化するという性質を持つため、これからどう変化していくか分からない

    良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない



    11 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 23:27:57 ID:AXdQAq/l

    続けてアカギを評価してみる



    連載期間は1992年から2008年現在まで、そして10年以上も一人の相手と延々と闘牌を

    続けるという異例な事を現在進行形でやっている特殊な漫画である

    初期(1〜7巻あたり)は普通に進行していたが、鷲巣麻雀編に入ってからは進行速度が遅くなり

    しかも段々と心理描写や無駄な大ゴマの多用が目立ち、年々と進行速度は遅くなっている

    内容自体は決して悪くないのに展開の先延ばしが多い為、2ちゃんのスレでも評判は良くない

    6回戦という区切りがあるのでそろそろ終わりも見えてきたが、何の為に引き伸ばしをしてるのか

    意図不明なのが困り者である なぜ読者を必要以上に焦らすんだろうか・・・



    15 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 23:59:04 ID:???

    >>11

    どっかのスレで、何で福本はこんなに引き伸ばしするの?と質問したら

    「この人の単行本はあまり売れてないから引き伸ばして原稿料で稼いでる」と答えが返ってきたことがあった



    18 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 02:26:47 ID:???

    >>15

    ねーよ

    引き伸ばしが酷くなったのはむしろ売れてからだ

    売れるから雑誌的にやめさせられないんだよ



    13 マロン名無しさん :2008/02/12(火) 23:39:40 ID:???

    ベルセルクは、ウラケンの健康状態も絡んでるというかそのゴニョゴニョ

    ともかく、つまらなくなってる、というわけでは無いと思うんだけど



    16 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 00:03:45 ID:???

    三浦は体が弱くてよく休んでるのか書き込みに熱中し過ぎて休んでいるのかよくわからん



    17 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 01:20:34 ID:???

    長期連載 よいではないか



    19 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 04:17:00 ID:???

    じゃあアカギ終了したらどうなるんだろうな、あの雑誌?また福本で新連載か?



    35 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:52:16 ID:???

    >>19

    近代麻雀はヤバいよ

    値上げして今400円とかだもん

    せっかく『哭きの竜』復活させたのにサッパリだし

    本当にアカギしかない



    20 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 14:09:44 ID:9YDk54s2

    静かなるドンが先日連載950回を突破して

    そろそろ連載終了しそうです。



    21 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 14:47:11 ID:???

    超人ロックってどうなってるの



    40 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 02:16:26 ID:56LgB3zc

    >>21

    現在、定期的に2つのシリーズが連載中

    不定期にも増刊号が描かれています



    22 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 14:52:20 ID:???

    本人が辞めたいと思っても周りが必死に引き留めて結局連載を続けさせられてしまうパターンが多々あるからな



    有名な例だとドラゴンボール、最近の例だと頭文字Dか



    23 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 18:39:04 ID:???

    こち亀はゴルゴ流の長期化を真似ようとして見事に失敗した感じがする



    24 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 19:51:27 ID:YMPdePaE

    小山ゆうの「あずみ」を評してみよう



    この作品は1994年開始、現在も連載中の長期連載である

    長年続いているが犬夜叉のようなワンパターンな展開はなく

    キャラクターが普通に死ぬので、新キャラの入れ替わりも頻繁である

    あずみの戦い方こそ変化に乏しいが、敵が個性豊かな者が多いので

    戦闘シーンの見せ方にも工夫が見られる だが最近は緊張感に欠ける

    これはあずみが強すぎるからだ 最初の頃こそ苦戦し手傷を負う事も

    あったが、最近は無傷で敵を全滅させるのが標準になっている為、

    「どうせまたあずみの圧勝なんだろうな」という空気があずみスレにも

    蔓延しており、読者の予想を超えないからだ さらにこの作品は終わりが

    全く見えてこない 一つの騒動が終わるとすぐ次の展開が始まるのと

    終わりの目安となる目的が、作中に示されてないのが原因だ



    35 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:52:16 ID:???

    >>24

    あずみは小山ゆうがゴルゴを意識して描いてるんだよ

    あずみが死なないのは当たり前

    かわりに周りの人間が死ぬことになるが

    飛猿以外は本当に誰でも死ぬ可能性があるので緊張感はある



    25 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 19:53:49 ID:???

    皆川の漫画はちょうど良く終わるな



    26 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 19:56:43 ID:???

    こう見るとあだち充は作品かえながらうまくやってるわなぁ

    20〜30巻で必ず終わらせるし



    28 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 20:25:52 ID:YMPdePaE

    スレ立てた者です いくつか作品を紹介して問題点を指摘しましたが

    「なんで続けるんだ?」を自分なりに考えたので書きます

    推測の域を出ませんが、「作者が漫画を描くのが生きがい」だからでは

    ないかと思ってます 長期連載出来る人は金銭的には不自由してないはず

    その気になれば遊んで暮らせるわけで、無理をして連載を続けてるとは

    考えにくいからです 編集部が続けさせたくてもドラゴンボールの鳥山明や

    遊幽白書の冨樫義博が中断を強く希望して、連載終了した例が有るとおり

    作者にやる気がなければ続きません 自分が主張したいのは「楽しんで漫画を

    描くのは構わないけど、読者を置き去りにしないでくれ」という事です

    最近の水島新司や高橋留美子などがここに当てはまります 読者を楽しませる

    視点が明らかに欠けています この人達がやっている事は適当に考えた内容を

    漫画にしただけで読者が楽しめる内容ではない 連載が続いているのは過去に

    得た名声の名残や作者自体の人気によるもので、肝心の漫画に魅力が有りません



    真逆の好例を出しましょう 冨樫義博の「HUNTER×HUNTER」です

    休載が異常に多い為、色々な方面から叩かれていますが作品自体は文句無く面白い

    休載する理由は知りませんが、知恵を絞って読者を楽しませる気概を感じます

    「つまらない作品をダラダラ続けるより、少し休筆期間をおいてアイデアを練る」

    こういう姿勢を編集部や作者に持って欲しいものです



    29 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 20:26:20 ID:???

    ジョジョの○○部っていう方式は結構うまく機能してると思うがどうか



    30 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 20:35:48 ID:???

    冨樫が読者を楽しませるために休んでるとは初めて知った



    31 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:00:15 ID:???

    ストーリーのある漫画で40巻超えたらもうだらだらでしかないな

    逆に言うと20〜30巻ぐらいで終わらした漫画は上手くまとまってるのが多い



    32 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:11:32 ID:???

    こういうスレって>>1の個人的な好みが入るから、

    素直に同意できないんだよな



    37 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:32:33 ID:YMPdePaE

    >>32

    好みが出るのはしょうがない 作品を批評する以上色々な考え方があるだろうし

    他の人の意見も聞きたいからスレ立てした訳で、気に食わないなら反論するべき

    ちなみに自分は「つまらない連載を長期化するのは反対派」になる



    33 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 21:21:48 ID:???

    海皇紀のマイペースさは異常

    40〜50巻台で綺麗に終わった初めてのストーリー漫画になりそう



    48 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 15:05:54 ID:???

    魔法先生ネギまもそろそろ5年かな・・・



    福本は零が展開速くてびっくりした。やればできるじゃん。



    >>33

    大ゴマ多用で展開は速くないけどな、でもページ数は多いし、

    あれでちゃんと長編ストーリーを進めてる辺りは素直に評価。



    36 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:00:56 ID:???

    ジョジョもストーリー性があるのは石仮面がでた2部までだったな

    あとは全部能力戦の繰り返し。

    だがバトルの展開をあれだけ2転3転させるのを20年も続けてるのは好きじゃないと無理だろうな

    サスペンス映画も謎や結果とかより主人公が窮地をしのぐ過程をみるのが好きらしいし



    38 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:44:10 ID:???

    ドラゴンボールは長期連載の割には読みやすかったが

    ワンピやナルトは読んでてだるい



    39 マロン名無しさん :2008/02/13(水) 22:57:45 ID:???

    長期連載の原因のひとつは若手の力不足じゃないかな。

    老害と言われいても大抵の長期連載作品(作者)には固定客がつく。

    その中には普通楽しめてる奴らや惰性で買ってしまう奴なんかがいるけど

    なんだかんだでそこらの若手より単行本が売れる。

    新しく看板はれる若手がいれば長期連載作者に新連載にチャレンジしてもらう手もとれるが

    なかなかそんな若手が現れないのでリスクを避けるため連載を引き延ばす。

    それ以外にも長期連載作品はメディアミックス等で多角的に商売してる作品が多いことも大きな原因だと思う。



    98 マロン名無しさん :2008/02/16(土) 20:40:26 ID:R8+7c3wX

    「若手の力不足」について



    >>39で例に挙げられてますが、長期連載作品以外の連載作品が面白くないから

    いつまでも「つまらない長期連載」が終わらないのではないかという指摘

    出版社もバカではないので、有名作家もいつかは死んだり描けなくなったり

    などを考慮すると、新人作家の育成と採用も積極的にする必要があります

    「ワンピース」の尾田も連載開始時は若手作家の一人だった訳で、若手の発掘を

    (人気の出ないの作家の打ち切りも)積極的にしてるのは少年ジャンプなんですが

    ジャンプは人気獲得の為に戦闘を長引かせ、単調にするというクセがある



    この辺は読者の要求も身勝手かもしれないですね 長期連載になると飽きはくる訳で

    読み慣れた読者ばかりではないし、新規の読者には十分に楽しめるかもしれない

    本当に誰からも必要とされないなら、アンケートに反映されて打ち切りになるだろうし

    結論を言うと「読者から必要とされない漫画は消える」になるんだよなあ・・・

    これは若手に限った話でもなく、有名作家でも有り得る話です



    後はたまーに発行される「若手の読みきり作品」を大量に載せた雑誌で

    面白いと思える作品をアンケートに反映させれば、もう少し変わるかもしれない

    長期連載を支えるのも、若手を支えるのも結局は「読者の払う金」だから



    54 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:00:59 ID:8k7Hvq7U

    ジャンプの看板漫画を評価してみよう



    現在のジャンプ三大柱といえば「ワンピース」「ナルト」「ブリーチ」だと思われるが

    これらの作品には共通点がある 戦闘の長期化とワンパターン化である

    上記の作品に限った話でもないが少年誌(特にジャンプ)では長期連載で一定の人気を

    獲得し続ける為に、戦闘をひたすら長期化させる傾向が著しい

    仮に一つの戦いが終わっても、すぐに次の敵が出現してまた似たような戦闘シーンを

    ひたすら繰り返す為、どんなに激しい戦闘シーンを描いても単調なイメージが拭えず

    刺激に慣れた読者には飽きられてしまう それなのに連載は続いていくという問題だ

    ジャンプのバトル漫画の酷い所は、「似たような展開ばかりで飽きる」に集約される

    さらに付け加えると戦闘シーンに緊迫感があまりない 戦闘中だというのにキャラの

    おしゃべりが非常に多くて(戦闘を長引かせる為だろう)ダラダラした展開になる

    上記に挙げた3作品でも目立つ傾向である



    これらの作品は単行本が安定して売れている為、編集部や作者が改善する見込みはない



    57 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:18:24 ID:???

    >>54

    ワンピは次のシリーズでもスリラーバーグ並みに戦闘と回想を簡潔にしてくれたら見直す

    ナルトは色々言いたいことはあるがとりあえず「幻術でした」をやめろ

    ブリーチは早く終わらせてコメディ漫画を描け

    ハンターはせめて月1でやってくれ



    まあ何だかんだ言ってもちっちゃい頃は俺もバトルシーン好きだったしな

    もうメインターゲットじゃない俺達が口出すもんでもないんじゃないかなと思った



    56 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:17:07 ID:???

    読者からするとつまらない物を見せ続けられるよりは

    休載してしっかり練ってくれた方がいいな



    58 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 21:26:11 ID:???

    スリラーバークは不気味なくらいサクサク進んだな…

    CP9編に比べて、だけど



    61 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 22:30:06 ID:???

    ワンピ昔は大好きだったんだけどな

    やっぱメイン年代離れると、飽きが来るのか



    62 マロン名無しさん :2008/02/14(木) 23:49:29 ID:???

    ハンタがヨークシンまでのレベルでずっとやれたら神としかいいようがない

    休載なしでやれたら化け物だろ



    72 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 19:52:37 ID:FpM562KC

    長期連載で特に目立つ「ご都合主義」について



    これは簡単に言うと「主人公側に有利すぎる展開」の事をさします

    主人公がピンチになると援軍が駆けつけたり、いきなり見た事もない大技を編み出して

    逆転勝利したり、どんなに大ダメージ受けても味方が絶対に死なないなど、方法は様々

    長期連載をすると話の辻褄を合わせる為に、少なからず導入される制度ですが

    最近は「ご都合主義」を多用しすぎの作品が多く、話の展開が読めてしまうのが問題である

    ワンピースの尾田栄一郎は「死人を出さない」と公言してますが、これは問題のある発言で

    「味方が負ける事など有り得ず、話に緊張感が出ない」と宣言してるようなものです

    「ご都合主義の何が悪いのか」という話ですが、結論から言うと「嘘くさい」という事で、

    世の中には思うようにいかない事も多々あるのに、自分の思惑どおりにいく事など稀

    「説得力がないから面白みがない」という事で、読み慣れた読者にはつまらないのである



    79 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 20:33:14 ID:FpM562KC

    「美味しんぼ」を評価してみよう



    この漫画は料理漫画であり、作る事より味わって評価する事を重視している

    それ以外にも食の安全性についてなど、批判や警告も目立つのが特徴

    話の構成もかなり特徴的で、美味しんぼキャラに目立つ傾向として

    「生真面目で攻撃的な人」が多い(雁屋哲の性格を反映してるのかもしれない)

    よくある話として「悩み事を抱える人を山岡が食で解決する」がある

    その過程で山岡がしょうもない発言をしては、周りにボコボコにリンチされる

    (最近は減ったが20巻〜60巻あたりでは特に目立つ)独特の作風といえる

    単行本100巻をこす長期連載であるが、ダラダラ展開や手抜きはなく良作である

    美味しんぼスレでは栗田ゆう子の性格の悪さや、原作者の雁屋に対する批判も多いが

    何だかんだで読んでる者も多く、長期連載の中では支持されていると思う



    82 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 20:41:04 ID:???

    「ドラゴンボール」を評価してみよう



    この漫画は格闘漫画であり、勝つ事より楽しんでて戦うする事を重視している

    それ以外にも戦闘能力の危険性についてなど、批判や警告も目立つのが特徴

    話の構成もかなり特徴的で、DBキャラに目立つ傾向として

    「生真面目で攻撃的な人」が多い(鳥山明の性格を反映してるのかもしれない)

    よくある話として「悩み事を抱える人を孫悟空が気で解決する」がある

    その過程で悟空がしょうもない発言をしては、周りにボコボコにリンチされる

    (最近は減ったが20巻〜40巻あたりでは特に目立つ)独特の作風といえる

    単行本40巻をこす長期連載であるが、ダラダラ展開や手抜きはなく良作である

    DBスレでは孫悟空の性格の悪さや、原作者の鳥山に対する批判も多いが

    何だかんだで読んでる者も多く、長期連載の中では支持されていると思う



    96 マロン名無しさん :2008/02/15(金) 22:34:50 ID:???

    ミナミの帝王とかあさりちゃんとかはどうよ



    97 マロン名無しさん :2008/02/16(土) 05:13:51 ID:???

    Q.何で続けるんだ?

    A.?せっかくの金ヅルを手放したくないから

    ?会社の都合

    ?いい歳だし今更新作を出す気にもならない

    ?記録狙い(特にこち亀)

    ?売れて大金を手にした時点で漫画に対する情熱が消え失せてしまった

    結局金とラクしたいという思いが全ての元凶っぽいな



    101 マロン名無しさん :2008/02/16(土) 22:47:40 ID:R8+7c3wX

    「クッキングパパ」と「キャラの成長」について考えてみる



    連載1000回を超える有名な長期連載の料理漫画

    この作品の最大の特徴は、登場キャラが年齢を取り成長していく事である

    なぜか2年で一つ年を取るのんびりペースではあるが、長期連載において

    キャラの年齢は無視されるか、非常にゆっくりと成長する事が多い

    (ワンピースでは年齢は設定されてないし、季節の流れなどもない

    犬夜叉も10年以上連載されてるが、作品中では1年くらいしか経ってない)

    年齢や年月の流れをリアルに再現すると長期連載では足枷になってしまう

    キャラが成長したら描き方も変える必要があるし、考えるのも面倒である

    (ドカベン・スーパースターズ編では毎年歳を取るが、見た目に関しては

    山田の妹サチ子を覗いてほとんど変化がない ハッキリ言って手抜き)



    要するにキャラを成長させながら長期連載をするのは難易度が高いのだが

    それにも関わらず一話完結(話が続く事もある)で、一定の質を維持している

    長期連載の中では良質な作品と言える



    102 マロン名無しさん :2008/02/17(日) 01:11:23 ID:???

    クッパパはにこやかすぎて不気味



    103 マロン名無しさん :2008/02/17(日) 06:58:12 ID:???

    コータローまかりとおるは結構あきずに読めた









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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(176)

    1001  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:18  ID:ruvXrPPf0
    ナルトは中忍試験のころが一番よかった
    1002  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:23  ID:E5WWlPhr0
    俺はバトル漫画(特にジャンプの看板作品)にもっと日常シーンを入れて欲しいんだよな
    人気を落とさんとして逆にバトルだらけで単調になってる気がする
    ドラゴンボールのセルゲーム前に悟空と悟飯がピクニックしてたりとかして
    ゆったりと過ごしてたシーンとかああいうのがもっと見たかったよ
    1003  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:24  ID:dDw5lluW0
    ある意味・・・車田先生は・・・
    1004  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:27  ID:DhSP9NWC0
    はじめの一歩は早く終われとは思わない
    1005  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:28  ID:CCcHRE7X0
    漫画好きなのはわかるけど、
    大体、子供が読むものじゃん
    1006  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:29  ID:uJuxNtql0
    落第忍者乱太郎って今どうなの
    1007  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:29  ID:vAj3wtVF0
    ※1005
    お前が何を言っているのかがさっぱりだ。
    本当に日本人?
    1008  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:34  ID:29EepfXL0
    ※1003
    作品の枠を超越して長期連載してるよなw
    1009  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:36  ID:7InW0oqw0
    富樫はここでは好評ですね
    1010  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:38  ID:5eT2VzwC0
    「うる星やつら」みたいな、一話短編で楽しませる漫画が少年誌から減ってる気がする。
    少年誌読んでねーけど。
    1011  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:40  ID:kmdtQ2Lv0
    >>1002
    禿同
    ずっとバトルバトルの続きだとなんか飽きてくるしね。
    数分のバトルにリアル半年〜一年とか勘弁してくれw
    ジョジョの第四部辺りが日常ネタから緊迫したバトル移行が気持ちよかった。
    1012  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:44  ID:wCzwE9wn0
    ああっ、女神さまっ
    ってまだ続いてるの?
    20巻前後から絵柄が変わってきたのでやめたけど。
    1013  江戸っ子  :2008年02月17日 12:47  ID:ojQd1va.0
    両津も変わったよな…
    最近は男らしくないしな…
    1014  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:47  ID:A2T4zKy.0
    長期連載でつまらなくなる理由のひとつは、読者の年齢も関係してると思う。小学校高学年のとき読み始めたら読み終わるころは高校生。ジャンプがつまんなくなって当然。
    1015   :2008年02月17日 12:47  ID:90tKjHdc0
    ARIAは随分早く終わっちゃうみたいだね
    ちょっと早すぎるくらいが丁度良いのかも
    3月10日が待ちどおしい…
    1016  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:48  ID:EvqJQDlB0
    ワンピ年齢設定されてんじゃん。
    サンジは原作とアニメじゃ年齢違うけど。
    1017  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:49  ID:6IN2.0yX0
    ああっ女神さまっは出ないのか?
    1018  :2008年02月17日 12:51  ID:3EzAdjJv0
    とりあえず頭文字Dの最終回と
    一歩の最終回と
    カイジが兵藤を倒すまでを読むまでは
    生きたいと思う。
    1019  :2008年02月17日 12:52  ID:Z4BJeOJv0
    このスレの1には全く好感がもてんな 頭良さそうな文章を書いてるけど、実際は勝手な思い込みで全てを想像してるただの引きこもりだとしか思えん。
    1020  学名ナナシ  :2008年02月17日 12:52  ID:FVtEXTn60
    考察もなにも
    売れるからだろ
    馬鹿なの?
    1021  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:03  ID:oIHc.TDn0
    ワンピには戦闘は期待してないがどう完結させるのかは見たい
    ナルトはそろそろ終わりそうじゃないか?
    色々秘密が明らかになってきてるし
    ブリーチは読んでない
    1022  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:12  ID:1PdcO1Sa0
    日常を取り入れるという点では一歩は問題ないだろう
    「ご都合主義」
    まさに鰤、鳴門、ワンピのことだな長期では無いが真島の漫画もソレだな
    ワンピに比べれば真島の漫画は人死んでるか
    皆川の漫画は区切りがいい、というか良すぎる
    D-LIVEは飽きてきたが、何とか上手く終わった
    天上天下は何年目だ?オレ中二くらいから見てるから少なくとも
    今年で7年か?何かやっと後半って感じなんだけど・・。
    1023  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:13  ID:1CPCzS0A0
    長期連載と聞いて
    コロコロコミックの「スーパーマリオくん」を思い出したんだが…
    1024  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:15  ID:u.wQeWeE0
    金出してコミックス買うことを考えりゃハンタは絶望しない
    舞台が変わると話も全然違うし
    本当に最悪なのは、同じノリなのに話を薄くして巻数が増えるってことだ
    特にブリーチ、作者と編集いいかげんにしろやぁああああああ
    1025  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:17  ID:o1ketnjo0
    >>1019
    >実際は勝手な思い込みで全てを想像してるただの引きこもりだとしか思えん。
    一文だけで矛盾してるぞ・・・
    1026  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:24  ID:aNwcNPcw0
    1うぜえwwww
    1027  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:28  ID:cuF5r2q40
    水島はもうしょうがないとしても
    犬夜叉はいつまで続ける気なんだよマジで。
    1028  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:29  ID:SwD7ei2V0
    金稼ぐために続けるのは構わないけど、コナンなんかは一端黒の組織関連の事終わらせてから続けて欲しいな。
    複線とか無しで普通に数話完結型の漫画としてやって行きゃあ良いものを。
    1029  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:31  ID:pWuDLid20
    なぜコナンが出てないんだ
    1030  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:40  ID:os0.sE9W0
    別に長期だろうがなんだろうが、
    ちゃんと終わればそれでいいじゃん。
    早く結末が見たい漫画はあるけどさ。
    1031  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:46  ID:9t.vmnsS0
    「あぶさん」は今でも意外と面白い
    なによりそれが重要
    1032  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:53  ID:Hu50vqXD0
    ぬ〜べ〜は文庫の作者コラムが面白かったな。
    連載初期の人気獲得からマンネリ打開、アニメ化や連載終了までの舞台裏を事細かに語ってくれていた。
    ぬ〜べ〜も終盤グダグダ感があったけど、裏ではこんなに試行錯誤していたのかと驚いたよ。
    1033  学名ナナシ  :2008年02月17日 13:59  ID:MPdqwFnz0
    >>1019
    いや、頭の良さそうな文章「すら」書けてないだろ・・・
    >>1がやってるのは「考察」じゃなくて、今まで散々言われてきたことの「まとめレポート」でしかないよ・・・
    1034  高橋留美子はギャグやってりゃいーよ  :2008年02月17日 13:59  ID:ZvLepho30
    『犬夜叉』は奈落が登場する前まではそこそこ楽しめたんだけどね……ただ、戦国絵巻とか言っても史実に絡んだ話が全く無いので元から詰まらなかったのは事実だ。
    1035  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:02  ID:syPpPuJG0
    遊戯王は文庫で王の記憶編らへんで作者が血を吐いてぶっ倒れたって言ってたな。
    自分の体調が不安だから、編集と話し合って泣く泣く色々なエピソード削って
    ああいう終わりになったんだとさ。
    1036  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:03  ID:tGso.jM90
    >>1のソースが2ちゃんってのが何とも・・・
    やる気のない大学生が書いたレポートみたい
    1037  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:05  ID:tuFLWVFd0
    アタゴオルをひっぱってくる管理人に惚れた
    1038  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:06  ID:Cn0CfPju0
    ジョジョはいくら続いてもいい気がするんだよな、何部で終わっても面白いし。
    HELLSINGもそろそろ終わるけど、綺麗な最終巻を迎えるだろうか・・・。
    1039  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:07  ID:tGso.jM90
    主観が混じり過ぎて「考察」という冷静さがない
    「感想」と表記すれば問題はなかった
    1040  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:10  ID:tGso.jM90
    馬鹿が無理して長文書いた感じだな
    本スレでもやってるが、固有名詞入れ替えただけで文が成立しそう
    それぐらいスカスカ
    1041  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:11  ID:H2G4wRjN0
    ずっと1のターン!!
    1042  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:16  ID:OHSbELX50
    米22
    15年以上やってるんだっけな、ユキオも頑張るなあ
    最もあれは引き延ばしとかそういう類のものじゃないけど
    ハンタは休載してもクオリティが高いからとか言っときながら
    たまの休載はあれ毎週ちゃんと載せてるワンピナルトブリーチと比べてる時点で頭がおかしい
    それからワンピースが死人を出さないこととご都合主義がどう結び付くのかわからん
    ルフィ達は運良く死んでないだけで何度も負けてるんだが・・・
    1043  :2008年02月17日 14:22  ID:oHINPcFF0
    皆川は上手くまとめるよなーまぁ、特殊な才能の主人公、某国の軍事産業、秘密組織と似た要素は多いけどw新連載のPEACE MAKERに期待!
    1044  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:23  ID:tGso.jM90
    >>※1042
    だな
    なんで「敗北=死」として>>1は語ってんだろう?
    一つの事象に一つの結論を持っていきたがる短絡思考
    考察しようと言う割には考察力がない
    1045  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:25  ID:tGso.jM90
    ネットで拾った主張や言葉を適当につなげただけって感じがする
    この程度の奴に評価される作品が可哀想
    1046  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:28  ID:.sevNswd0
    あほらしい
    同じような流れでも
    自分の嫌いな漫画は「ご都合主義でダメ」で
    好きな漫画はなんだかんだと理由を付けて良作ってことにするんだろ
    1047  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:33  ID:.CYlI1ML0
    長文のくせに読点がないとイライラする。
    1048  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:36  ID:tGso.jM90
    ここまで評判悪い>>1も珍しいw
    長文は「読む」じゃなくて「読ませる」文じゃないと苦痛なだけだなw
    1049  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:38  ID:2rJzlaj30
    珍しく真面目に考察されてるスレだな
    面白い
    1050  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:43  ID:tGso.jM90
    春休みの大学生が書いたのかな
    1051  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:43  ID:lExg8FD60
    長期連載はどうしてもダレルよな〜。
    それで良作もクソになってしまう。
    カイジみたいに〜編とかで15巻前後で区切るのがひとつの解決策じゃないかね。
    まあストーリー物だと少し難しそうではあるが。
    1052  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:45  ID:rrq8IgC30
    ネギまもそろそろちゃんと終われるか心配になってきたな。
    「今後超編以上の盛り上がりを期待できるか?」という意味で。
    超編で作品テーマが青年誌レベルに行っちゃったから、
    少年誌的テーマに作品を引き戻すか、青年誌のさらに先に行くか、
    という選択が必要だと思うんだけど、それまで読者がついていけるかどうか…。
    1053  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:52  ID:vH1Qt9qp0
    周りの漫画家見てればわかるだろ。漫画で食ってくには売れなきゃいけないし、売れ続けなきゃいけない

    一作品あてたからといって、次の作品がヒットするとも限らない。
    だったら一定数売れることが確実な長期連載をする。路頭に迷いたくはないしな。
    編集者側も作者側も。
    1054  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:54  ID:vH1Qt9qp0
    これは考察といえるレベルの代物じゃない。
    論展開の根拠となる事実提示や論理展開の一貫性が全く無い。
    米欄でも言われてるが、殆どが脳内で展開されたオナニー意見。
    始めに結論を持ってきてそれに合うように論の組み立てをしているのがにじみ出てる。
    1055  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:55  ID:TVtxsEHc0
    >>72「ご都合主義」「嘘臭い」ってw
    1056  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:58  ID:r47RCJ2Q0
    とりあえず、今少年誌でバトル物の長期連載してる奴には
    藤田和日郎や雷句誠を見習えと言いたいな。
    長さも風呂敷の畳み方もあれくらいがちょうどいい。
    1057  学名ナナシ  :2008年02月17日 14:58  ID:B7jC4Fon0
    BECKの名前が無くて良かった
    忘れられてただけ、という感が拭えないが
    1058  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:00  ID:Vf66rJMn0
    ※1044
    「戦闘では敵も味方も死なない、あるのは敗北だけ」って作品のルールであって
    そのルールが主人公たちに有利な訳じゃないからご都合主義ではないと思う
    ワンピはRPG的な感じだな、物語のイベントではキャラが実際に死ぬけど
    通常戦闘では戦闘に参加できなくなっても実際に死ぬことはない、みたいな
    って最早長期連載の話じゃねえ
    1059  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:04  ID:9.9L4fFF0
    ポケットモンスタースペシャルが出てなくて驚いた
    今年で11,2年目とか。でも面白いと思うよ
    これは原作のゲームが発売する限り続くんだろうなと思う。
    絵描いてる人が変わってから読むのやめた奴多いと思うけどおにゃのこ可愛いから読んでみてくれ
    1060  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:04  ID:uALA3aUH0
    こういうのは自分のブログなりに書くべき
    意見交換って感じじゃない
    1061  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:05  ID:aDLUNQKg0
    ベルセルクってまだやってたんだ
    1062  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:09  ID:E5WWlPhr0
    ※1002
    確かにブリーチが戦闘ばっかになってから読まなくなったわ
    最初面白かったのに今は何時見ても同じような戦いばっかで飽きた
    1063  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:19  ID:pQ1iRj3C0
    頼むから水島新司にはもう引退して解説者でもやりながら余生を送って欲しい。
    秋本もそうだがこいつらは執筆意欲だけはあるから困り者なんだよ。
    ぶっちゃけ老害。
    1064  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:19  ID:MPdqwFnz0
    このスレを「真面目に考察してる」などと評価してる人は、高校なり大学なりでものごとを論じるという経験をしてこなかった人なんだろう。
    もしくはその年齢に達してない人か。
    1065  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:25  ID:tGso.jM90
    自分の好きな作品をカッコ良く肯定するために立てたスレだな
    ご都合主義とそうじゃないものの分類が独善的だもの
    虚飾も目立って寒々しい長文に成り下がってる
    1066  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:25  ID:.ZUzWTTC0
    正直アカギは『鷲巣麻雀』が長いだけだと信じたい。
    つーか『天』のスピンオフ作品だと知っている人は少なさそうだな…
    1067  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:32  ID:UaDUeHrB0
    漫画なんて商業的サブカルチャーの代表格なんだから、
    論ずること自体馬鹿らしいだろ。
    面白い、つまんないだけでいいじゃん
    つまらなかったら読まなければいい。
    1068  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:40  ID:8bk8AMuE0
    長い!早く終われ!って奴らほとんどドカベンとかのひどさ知らないからな。
    ワンピやナルトのレベルじゃない。
    ただ、ワンピースはゾロvsリューマとか一週のみのバトルでも面白かったので
    圧縮できれば尚いいとは思う。
    ちなみに最近ひどいと感じるのは「MAJOR」。これはガチ。
    作品的にはギブソン(しかも親子)との対決・投げ合い、という一番のクライマックスを
    描いてるのにまだ続ける機マンマン。
    1069  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:45  ID:t01jFaYJ0
    アカギは雑誌で読むとアレだが、
    単行本で読むとあの心理描写と大ゴマが好きになるんだぜ。
    …あ、俺だけですか…。
    むしろ零の展開の速さが逆に物足りなく感じる。
    1070  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:45  ID:btAyL5G80
    自分のレスが色付きで載るっていうのは、
    なかなか嬉しいもんだ
    1071  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:45  ID:8bk8AMuE0
    >>28
    言うに事欠いてハンタかよ。しかも理論が完全に冨樫信者。
    ただの2ちゃんでよくある話してるだけじゃねえか
    そうだね。はんたーはんたーはすごいね。こちかめはもうおわるべきだね
    1072  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:47  ID:btAyL5G80
    零はホントに展開速いよな
    毎週楽しみだ
    1073  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:48  ID:ZpLRY9Aw0
    ぼのぼのって最近のはどうなんだろ?10巻くらいまでしか読んでないんだが。
    同作者の最新作は面白かった。
    1074  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:50  ID:btAyL5G80
    ※1071
    ハンタは漫画としては純粋に面白いだろ
    富樫が嫌われてるからしょうがないとして、
    すぐに信者がどうこう言うのは馬鹿丸出しだぞ
    1075  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:50  ID:pQ1iRj3C0
    練習や敵のインフレの関係で、ただでさえスポーツ漫画は長期化されやすいのに
    プロ野球なんて永久ループ状態だもんな。
    負けても戦力外か故障でもしなければ永久にチャンスはある。
    更に野球は他のスポーツと比べて選手の平均的な寿命が長い。
    ドカプロは山田がジジイになって引退するまで続けかねないし。
    1076  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:55  ID:btAyL5G80
    皆川はラスボス戦すら1,2週で終わらせるからな
    ストーリー重視だけど戦闘描写も上手い
    1077  名無し  :2008年02月17日 15:59  ID:Xv9XF7iK0
    FSSについても何か一言欲しかった
    作者が長期連載になると開始時から公言したような珍しい作品だし
    1078  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:00  ID:8bk8AMuE0
    鰤なんだが、自分はマユリが出てきてからは爆笑しっぱなしだった。
    こいつは違うフィールドならもっと面白かったと思う。
    1079  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:11  ID:fQixgCCU0
    たぶん犬夜叉ってどんな世代が読んでるんだろう?
    たぶんおっさん世代が読んでるんじゃないかな。
    あだち充の漫画は昔っからあんまり変わらないけど、面白いと思う。
    飽きがこない、というのとはちょっと違うかもしれないけど。
    ゴルゴは複数の人が脚本を作ってるんだよね。そういうシステムをこち亀に導入してみたら面白そうな気がするんだけどなあ。
    1080  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:17  ID:2mDt.e540
    漫画雑誌はたかが200円そこらでで毎週買え、単行本はたったの400円〜
    という安価な娯楽。サブカルチャってヤツだよ
    暇つぶしにはなるが単調で原則つまらないのが本当の姿だ。
    とにかく名を売り出さなければならない連載初期や、漫画に
    命を懸けている物好きが一時的に素晴らしい作品を書くだけだよ。
    1081  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:20  ID:zlkYhToT0
    ツマンねーよ。
    日記に書け。>>1
    1082  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:25  ID:7fJDYiuh0
    >>1053
    高橋よしひろが長期連載を終えた後
    充電して「構想○年!」とかいいつつ
    新連載始めたが、一瞬で突き抜けたからな・・・。
    1083  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:30  ID:6brHrSON0
    鰤は時々平子達の事を素で忘れてるんじゃないかとすら思う
    どうせ破面編終わった後の敵にするんだろうな
    1084  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:38  ID:pP8HzpvP0
    いたな、平子とかひよ里とか名前忘れたエロ本読んでる女子高生・・・
    ヴァイザードの方々はお元気でしょうか
    1085  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:39  ID:btAyL5G80
    ※1083
    忘れてたww
    1086  :2008年02月17日 16:40  ID:VdWzr3400
    中二病の>>1が2ちゃんの意見を完全に鵜呑みにして
    えらっそうに語るスレだってのはわかった
    1087  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:48  ID:gkUytz2C0
    ここらでお前ら、米欄の長化について考えてみようぜ
    1088  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:01  ID:RpLxIAWv0
    あと大暮漫画だな
    1089  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:04  ID:YPuwYg9y0
    さて、とても良い例を挙げよう 萩原一至の「バスタード!」である
    これは1988年に開始され、
    2008年になんと20周年を迎える超長期連載作品でありながら単行本が24巻しか出ていない
    絵柄も1巻ごとに大きく変わるので全く飽きさせない
    当然グダグダとは無縁であり、読者を20年もの長きにわたって楽しませる大傑作である
    1090  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:07  ID:JlDWJMbX0
    >>1080の言うとおりや
    長期連載してくれないと雑誌が困るし
    雑誌が縮小化すると漫画家の「有名になるための場所」が少なくなる
    長期連載でアニメやらなんやらで稼いで、下のほうを育てる
    漫画家はやっぱり雑誌に載れてなんぼだと
    1091  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:07  ID:DK70t.d00
    MAJORとか長期連載だけどどうよ?
    といっても最近はワリと安心して見てられるけどな。
    どんどん災難降りかかってるけど。
    やっぱ慣れかな。
    1092  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:14  ID:dfydxb.n0
    こち亀が終わったら泣く
    1093  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:18  ID:K0GNd0fx0
    看板級漫画の長期化は仕方ないと思う
    そう簡単に売れる漫画って現れるわけじゃないし
    下手に終わらせると雑誌全体が傾きはじめる
    1094  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:19  ID:vr.uwAeN0
    ベルセルクが楽しみな24歳参上。
    1095  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:22  ID:kPjjC.cD0
    アニメもダラダラやるよりは26話でスッキリ終わらせたほうが良いもんな
    1096  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:28  ID:qrpDIAmB0
    >1089
    まだ続いてたのかwww
    1097  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:30  ID:PaaWD0Jj0
    劣化とか言われてるけど、何だかんだいってベルセルクは相当がんばってるだろ。
    単行本で読めば展開の遅さはカバーできるし。
    ただ、完結までに作者が死なないかどうかが問題な訳で。
    1098  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:34  ID:m9KuORIF0
    40年経っても未だに完結しないカムイ伝をどうにかして下さい。
    作者も70歳超えてそろそろ危ういです。
    1099  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:39  ID:qrpDIAmB0
    言い尽くされてるけど、
    本スレは2chの意見をまとめて「自分の意見」と言ってるだけだな
    おかげで反論らしい反論もほとんどされてないし
    1100  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:47  ID:WDgqGLMf0
    結局>>5の言うとおりになっちゃったなー。
    1のレスばかりででは面白くない。
    1101  :2008年02月17日 17:50  ID:1MesU1sv0
    ベルセルクの三浦先生は絵を描くのを頑張り過ぎてるんだよなあ
    1102  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:56  ID:z3ucYTWO0
    コナンが続いてる意味が分からん
    漫画は吹き出しと文字ばかり、絵は文章の補足状態
    アニメも映画も毎回同じパターンで
    何故終わらないのか不思議でしょうがない
    1103  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:05  ID:ixPS.xTv0
    >>1002
    わかる。日常があるから非日常が際立つのに、常にクライマックスじゃ疲れてしまうよ…。
    描写しすぎないのも重要だけど、それは日常だけじゃなくて戦闘シーンに関してもいえるんだよね。
    日常が終わっていってしまって、戦闘が始まるんだって描写が秀逸なのって何だろう。咄嗟に思い浮かばないが。
    1104  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:41  ID:Pv8OHNj00
    同じ主人公での話が50巻越えると惰性になっていく気がするな。
    これは長かったけど綺麗に終わったな、という漫画は
    だいたい30巻〜40巻ぐらいか。
    1105  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:41  ID:u.wQeWeE0
    >>1002
    初期のブリーチがなんか面白かった理由がわかった
    1106  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:41  ID:8M4f116u0
    >1101
    三浦先生はいい意味で漫画馬鹿だよね。本人も「自分には漫画しかない。休みの日も漫画を描いている」ってどっかでコメントしてたと思う。
    1107  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:42  ID:EqxavOAw0
    【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)
    ルフィ一行がビビに別れを告げアラバスタ篇を終える際、最後に死んだはずのペルが出てくる話。
    「鳥」とは、アラバスタ王国の守護神「隼のペル」。爆弾を背負い自らが犠牲となり国を守ったが
    感動を台無しにされたことで、涙したファンがどのような反応を示したかは想像に任せよう。
    アンチスレで最悪話の話題になると、必ずこのシーンが出た回が挙げられる
    【こんな簡単に人って死んでいいの?】
    バスターコール船大工、フランキー一家、巨人等が跡形も無く吹き飛んだかに見えたシーンでのナミの一言。
    最早パターン化した仲間の不死身っぷりのおかげで全く絶望感が無く白々しい。
    結局全員無傷で生還しバスターコールの株が急激に下がった。
    1108  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:44  ID:EqxavOAw0
    【大破壊】
    王下七武海の一角、バーソロミュー・くまが自身の能力によって放った衝撃。
    「その''衝撃''は…全てを壊す!!」の煽り文の通り、
    その威力はまさに壮絶で、台風のような現象を引き起こし、海は荒れ、巨大建築物の数々は瓦礫の山と化し、
    舞台であった島は一撃で廃墟となった。
    その後
    「ざわざわ」
    「おーい…生きてるかーーみんなァ!!」
    「いたた」
    「わいわい」
    1109  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:45  ID:BRAAOJZs0
    最後まで飽きなかった長編はダイ大くらいしかないな
    1110  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:46  ID:EqxavOAw0
    【ゾロの首】
    俺の命をくれてやるから船長を見逃せ、と自分の首を差し出したゾロであるが
    敵はゾロを殺さず(この漫画において意味を成さない)重傷を負わせただけで一味全員を見逃してしまった。
    そもそもゾロはその敵に完敗しているため、そんな首が船長の命と釣りあうはずがない。
    それ以前に、「もう俺は誰にも負けねーから!!」と誓いを立てていた頃のゾロは、一体どこへ行ってしまったのだろうか。
    悪魔の実の設定崩壊、超科学力による世界観の崩壊
    1111  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:47  ID:EqxavOAw0
    とりあえずワンピアンチスレからコピペ
    米欄のワンピ儲は
    ペルが生きているのも運が良かったから
    バスターコールで死なないのも運が良かったから
    衝撃で死なないのも(ry
    くまが五老星の命を無視して見逃してくれたのも(ry
    って言い張るのかね?w
    後、こういう事書くと「じゃあみんな死NEば良かったのかよ」とかいう奴が出て来るけど
    運良くww生き延びるんじゃなくて、初めからそういう流れに持ち込むな、という事だから
    1112  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:51  ID:.m.BvzVD0
    ハンタは別に1年に一度でも3年に一度でも一向に構わないが、清書もしていない未完成原稿を掲載するような無様を今後さらさないで欲しい。ファンにとってはどうでもいいことなのだろうが、ファンではない側から見れば不快でしかない。休載するのは雑誌の勝手だし、作家が未完成の下書きを掲載しても平気なら自己責任の範疇だろうとも思うが、そんな作品がもてはやされるような流れは理解できない。
    最低限努力すべきところで努力してない結果がどうなるのか知りたければ、隣の国を見るといい。実際、話だけで持ってるなら影武者作画立てて原案に引きこもっていいのでは?
    ワンピのアンチについては、ガイドラインでも欲しいところ。
    1113  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:02  ID:BAtebGTs0
    ※1009
    冨樫が好評じゃない所なんて見た事が無い
    1114  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:03  ID:EqxavOAw0
    >>1112
    それ言ったら何だってそうだろ。
    提供する側が思ってる理解して欲しい対象に入ってなかっただけ。
    1115  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:07  ID:aXccxs.Y0
    ガラスの仮面は作者が宗ky…おや誰か来たようだ
    1116  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:12  ID:xRAm3n.d0
    文句言いつつもストーリーが気になるのがワンピ
    文句言いたくなるほど腐ったのがナルト
    読むことすらなくなったのが鰤
    1117     :2008年02月17日 19:14  ID:Z.Xlvp6y0
    ワンピアンチスレからコピペ御苦労様です
    1118  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:49  ID:Ns2nJ6Hv0
    なんで続けるかっていうと、人気漫画の場合既に漫画家一人のビジネスじゃなくなってきてるからなんだろうね。
    掲載雑誌の売れ行き問題もあるけど、それ以前に大抵アシスタントとか雇って一種の会社みたいな状況だろうから。アシスタントの為にもいきなり辞めるなんていえないし、テレビ放映したらそれこそグッズとかで大変な事になる。
    何千万冊の単位で売れればもう金銭面は心配なさそうではあるけど、責任問題は大きそう。
    1119  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:52  ID:tNy7Pk4z0
    ファイブスター終わるかなぁ・・・
    1120  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:56  ID:Ns2nJ6Hv0
    >1119
    終わらんやろ。続き見たいけど本人完全に描く気なさそうだし。
    20年で一部の半分だからな・・・
    多分本人が描かない事発表したりしたら誰かが同人展開してそれが正規になりそう。
    1121  学名ナナシ  :2008年02月17日 20:24  ID:hV3zMDLu0
    これ>>1に意見なんて何もないじゃん。
    ただスレの空気でよい長期連載と悪い長期連載を分けて書いてるだけ。
    (ファン自身が悪い長期連載と評価してる物なら悪いと言っても角が立ちにくいし)
    あげく自分の立場は「つまらない連載を長期化するのは反対派」だとか言う。
    当たり前だ、ボケ。
    「つまらない連載は積極的に長期化すべきだ」なんて立場が存在してるとでも思っているのか?
    1122  学名ナナシ  :2008年02月17日 21:42  ID:kS4ttheX0
    >1120
    タイトルには「物語」と入ってるのに、
    作者はデザインと設定最優先だもんな・・・
    1123  学名ナナシ  :2008年02月17日 21:49  ID:Maz3hH.u0
    何で続けるんだ?だって?
    漫画家は漫画を描くことで生計を立ててる
    それだけの話
    作品の中身がどうこうとか人気あるなしとかの次元の問題じゃない
    1124  ss  :2008年02月17日 21:57  ID:QopPny3o0
    最低でも章毎にでもいいから
    大筋のストーリーラインがしっかりしてないと
    とんでもないグダグダっぷりになっちまうんだよな
    ハンターハンター旅団と戦ってる頃まではそれなりのラインがあったが
    休載繰りかえすたびに思いついて追加した設定やらでごった煮になってるって印象を受けるなぁ
    それを誤魔化しきれる新たな設定や構成力は大したモンだけれども
    1125  学名ナナシ  :2008年02月17日 22:10  ID:M2H0SqZ10
    ゼロを知らない1は素人
    1126  学名ナナシ  :2008年02月17日 22:12  ID:oWcvazZ00
    ワンピは人が死なないことそのものよりも
    怪我に意味が無いことの方が重大だと思う。
    どんなに追い詰められたように見せても、どうせワンパンで逆転すんだろ?としか思えない。
    死なないなら死なないでいいから、
    ダメージの蓄積をきちんと書いて欲しいんだよなぁ
    1127  学名ナナシ  :2008年02月17日 22:22  ID:Xxgo6Vc.0
    お前ら烈火の炎を忘れるなよ
    もちろんいい意味で
    長期連載の少年漫画はこれを手本にすべき
    パクリと言われようと、恐ろしく綺麗にまとまってる
    1128  :2008年02月17日 22:52  ID:wf4.HRHT0
    そんな中、あしたのジョーは見事な長期燃焼型成長ドラマだったよ。
    矢吹丈のドヤ街から日本武道館への着地はゆっくりと早く直線的で、本当に美しかった。
    1129  なん  :2008年02月17日 22:56  ID:3InuHoSu0
    ドラゴンボールはビジネスとしては超鬼成功したけれども、ストーリーは恐ろしいほど破綻していったよな。本当は鳥山って、フリーザー編で最後にしたかったんじゃないのかな。
    1130  学名ナナシ  :2008年02月17日 23:14  ID:HHrGNnFQ0
    ※1129
    いや、既出だろうけどその前から止めたがってた。
    アシだけが描いてたこともあると
    1131  学名ナナシ  :2008年02月17日 23:35  ID:ldom2SUb0
    >>1079
    ゴルゴが登場しないエピソードすらあるからなww
    マップスが出てこないな。
    大風呂敷の畳み方において長谷川祐一を超える作家も中々おらんのではないかと。
    >>1がガキ臭く見えるのは「10年前に終わった20年連載作品」とかそーゆーのを考証してないからじゃね?
    1132  学名ナナシ  :2008年02月17日 23:40  ID:M.4DaNym0
    >>1018
    先に作者が死ぬ
    1133  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:32  ID:1CQxmFcI0
    そういえば、ガラスの仮面って完結したの?
    1134  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:56  ID:yxBJ3lbB0
    バサッと切って新しい物を描くことへの不安ってのはあるだろうな
    特にデビュー作が長期連載化すると受け入れられるか分からない新作を描くより
    マンネリだとか言われても固定ファンがついている現行作品を伸ばす方が安全だ
    1135  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:59  ID:who4YK.u0
    >>1032
    面白そう 
    ネットでどれだけ叩かれても作品のクオリティは変わらないんだよな
    読者が変わらなきゃ編集は変わらないし、
    編集が変わらなきゃ作家は変わらないし、
    ジャンプの読者層なんてなんとなく面白いで読んでる
    ガキばっかだしな
    1136  学名ナナシ  :2008年02月18日 01:03  ID:l3.u5TV90
    >>1があげるような漫画終わらしたら
    雑誌がジャンプ暗黒期みたいになるじゃん
    1137  学名ナナシ  :2008年02月18日 01:14  ID:qVIfDLW60
    >>1066
    ラスト2巻で天やひろゆきを喰っちまったからな、アカギ。
    いや、お前の話じゃないだろうとw
    1138   :2008年02月18日 01:36  ID:ZJ6xj6ME0
    需要があるから供給されてるだけだろ?
    それにマンキンみたいなのはもう勘弁だ。
    1139  学名ナナシ  :2008年02月18日 02:46  ID:MQl7Bhpp0
    アカギの辺りで若手不足に触れられてるけど
    ここは漫画需要と漫画家のタイプが今と昔で違う点が大きいと思う。
    今は昔に比べてオタク向け雑誌が非常に多い。
    読み手も若手もみんなそっちに偏在してしまって
    新しく麻雀漫画誌に来て描こうなんて若手が居ないのでは?
    1140   :2008年02月18日 02:51  ID:TsQvU00y0
    人気あるから引き伸ばすってのはまだ許容するが
    引き伸ばして人気無くなった途端さあ終われと物語まとめる時間も与えず
    打ち切る編集は大概にしろ
    1141  学名ナナシ  :2008年02月18日 03:08  ID:StJmbWZR0
    マンガって大体20巻〜25巻で当初のアイデアを使い切っちゃうような。
    ここを過ぎるとその場凌ぎな設定がわんさと出てきてはあっという間に消化しちゃう
    とりあえずはじめの一歩は早く宮田戦をといいたい。
    高村の6階級制覇に合わせて伸ばしてるとしか思えない。
    高村だけ別連載でもしてよ
    1142  学名ナナシ  :2008年02月18日 04:51  ID:TJ.1l4KI0
    長期連載に対する考察なのにあぶさんしかビックコミックオリジナル作品がないとはな。
    あそこは連載15年もしないとまだ新人扱いの修羅の国のような雑誌だぜ。
    昔は起伏のない漫画ばかりだと思ったが20歳を過ぎてようやく楽しみ方が分かってきた気がする。
    要するに漫画に起伏なんて必須じゃないんだよ。
    マンネリにしてもジャンプのようなマンネリの仕方ではなく
    なだらかにいつも通りってマンネリを上手く描ける漫画家もいる。
    黒沢は確かに面白いがオリジナルの土壌においては全く必要にされていないのが分かる気がする。
    ライフワーク=漫画みたいなのを描き続けられるあそこの作家陣は化け物だよ。
    1143  学名ナナシ  :2008年02月18日 07:45  ID:4D1IRVW60
    スクランは〜?
    1144  学名ナナシ  :2008年02月18日 08:10  ID:BUiXdGhL0
    マンガが大好きだ
    1145  学名ナナシ  :2008年02月18日 08:28  ID:ttRhulS70
    各雑誌の土壌や事情もあるから一概にマンネリや引き延ばしが悪とは言えんよな。
    1146  学名ナナシ  :2008年02月18日 08:44  ID:escdLuTO0
    >>1
    ブログでやれ
    1147  学名ナナシ  :2008年02月18日 09:04  ID:xENtQgdo0
    アタゴオルの評価が聞きたい
    何故か気になる、そして読んでしまう
    1148  学名ナナシ  :2008年02月18日 10:08  ID:v2wsgDZe0
    ハンターがひどい有様なのになぜ持て囃されるのか
    なぜハンター連載の週だけジャンプの売り上げが上がるのか
    あのひどさでも看板漫画よりおもしろいんだよ・・・(´・ω・`)
    1149  学名ナナシ  :2008年02月18日 10:18  ID:fjIQKDQc0
    ヒゲとボイン
    1150  学名ナナシ  :2008年02月18日 12:12  ID:K0sqfipV0
    釣りバカとかの考察もほしいな
    1151  学名ナナシ  :2008年02月18日 13:23  ID:rYVqLeyd0
    30年続いている王家の紋章とガラスの仮面のことも思い出してあげてください。
    1152  学名ナナシ  :2008年02月18日 14:01  ID:BOWbOU6J0
    >>1139
    そもそも麻雀人口が減ってるんじゃないだろうか
    マンガのレベルと麻雀のレベル、両立させるのも難しそうだ
    >>1151
    王家はワンパターンだが、柄亀はちゃんと進展してると思う
    問題は宗ky
    1153  学名ナナシ  :2008年02月18日 15:36  ID:4tu.LY2F0
    俺ん家にある漫画で一番長いのは「超人ロック」かな、
    連載期間の長さ、主人公の年齢、潰した雑誌の数が異常だな(w
    1154  学名ナナシ  :2008年02月18日 15:59  ID:.bQgHmOH0
    かわぐちかいじも長期連載が多いが、「沈黙の艦隊」「ジパング」じゃ評価が真逆だろうな。内容も正反対だけど。
    1155  学名ナナシ  :2008年02月18日 16:01  ID:J8ICfBcP0
    何で続くのかで言えば、まあ、売れるから意外に答えは無い。
    連載は長くなると読み始めるのがめんどくさくなるので新しい読者を呼び込みにくくなる。特にストーリー物は。
    早いうちにがっちり読者を大量につかんで、後は、固定ファンが気に入るようにするしかない。
    1156  学名ナナシ  :2008年02月18日 16:05  ID:J8ICfBcP0
    つか>>1よ。
    あぶさんの突っ込みどころはそこよりも、連載が長期化して初期設定とか物語のテーマがぶち壊しになったところだろ。
    おそらく、この人は今雑誌に載ってる分をたまに見るだけとか、どっかで最近のあらすじ聞いたとかその程度で、あぶさんをちゃんと読まずに書いてると思う。
    1157  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:17  ID:LS2BFjXi0
    人気が出たから長期連載は普通によくあることだけど、
    そっから作者がやる気なくしたり滅茶苦茶な終わり方させるのが嫌いだな。
    長期ってほどでもないが焼きたてジャぱんは本当にひどかった。
    1158  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:52  ID:wF0JhHm50
    最近のジャンプの漫画で酷いと感じるのは脇役にも見せ場を与えすぎ。
    各キャラの固定ファンである腐女子に配慮して見せ場を作っているのかも知れないが、各脇役がそれぞれ単行本1巻分に相当するような戦闘を毎回するとかどうよ?
    DBとかは悟空の戦闘以外はサラッと流してたぞ。
    1159  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:56  ID:wF0JhHm50
    FSSは期間こそ長いが、漫画自体はそれほど長くないからここでの例に当てはまるかどうか微妙。
    1160  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:56  ID:UuCj1G5q0
    もしかしてどんどん突き抜けてるテニスの王子様って凄いんじゃね?
    というのはともかく、メイン読者の少年ってのは漫画オタのオッサンより
    一日が長くて一年も長いんだよ。
    繰り返しパターンのバトルでも少年期の数年間は熱中して読む。
    そしてそれほど熱中していても、リアル生活で自分が成長するから、
    恋愛や受験や新生活といったリアルイベントに夢中になると、さくっと漫画から離れる。
    後年、「あの漫画あの続きどうなったんだっけ?」「あの漫画の真似してたな」と
    伝説として語られれば、連載漫画としては上出来の部類だろう。
    あと関係あるかわからんが犬夜叉やNARUTOは海外人気が凄い。
    権利関係や事業展開もあると、誰かの一存で終わらせるのは大変だろうな。
    1161  srt  :2008年02月18日 18:17  ID:d.c4wRIH0
    あの、たまには冬目景のことも思い出してください。
    1162  ・ω・  :2008年02月18日 18:39  ID:04lztAt60
    あぶさんは途中からファンタジー野球漫画です
    つうかスポーツ漫画でありえなさが面白さになってる作品はリアリティ感じないから面白くない
    1163  学名ナナシ  :2008年02月18日 19:00  ID:ubBs89cp0
    米1161
    冬目さんは一応羊を締めてるからまだマシな方だと思うよ。
    そもそもマイナーだしまぁ仕方ない。個人的には幻影博覧会を一番頑張ってほしい。
    藤田和日郎門閥の物語の畳み方のうまさは少年誌では貴重。
    30巻超えして何とか奇麗にまとめるなんて尋常の技じゃない。
    終わりがない事が意味をもつ漫画と終わりがなかったら意味がない漫画がある。
    こち亀、美味しんぼは現時点では明確に前者だし、
    ワンピあたりは海賊王に俺はなる!とか言っちゃった時点で明確に後者。
    その点をしっかり把握すれば批評にも意味が出ると思うが。
    1164  学名ナナシ  :2008年02月18日 20:04  ID:ULkzM8pz0
    ワンピースは戦闘はともかく、話が進展していくときは抜群に面白いし、
    ブリーチはキャラ(というか作者)の変態振りを見るのが楽しいけど、
    ナルトはもうどこを楽しめばいいのかわからない。
    1165  学名ナナシ  :2008年02月18日 20:57  ID:e.KX8MU80
    ジョジョの 部編成の影響か?
    キン肉マン?世から新しいタイトルを作るのがバカバカしく成ったのでしょう
    1166  学名ナナシ  :2008年02月18日 21:00  ID:VeUOWFZ00
    そう考えると、金色のガッシュは33巻(たぶんそうなる)は
    近年の漫画の中ではかなりいい終わり方だと思う。
    魔物とタイマンで戦う
    ゾフィス編
    ゼオン編
    クリアノート編+最後の戦い
    これで33巻
    1167  学名ナナシ  :2008年02月18日 21:28  ID:egFrA3tL0
    ガッシュはいい終わり方だったよな。
    サンデーの作者は締め方がうまい気がする。
    お茶にごすは長く続いて欲しいな。
    1168  学名ナナシ  :2008年02月18日 21:39  ID:NZPE0NU.0
    ストーリー漫画かキャラ漫画かが重要。
    キャラ漫画なら人気がある限り続ければいいんじゃない?
    水戸黄門みたいなもの。
    気に入らないのは当初はストーリー漫画の振りしてキャラ漫画になるやつ。
    少年ジャンプの長期連載は大抵これ。少女マンガにも多いと思う。
    1169  学名ナナシ  :2008年02月19日 03:57  ID:wk4IKvJW0
    逆にこんなわけわからん長期連載でも、きっちり見せるクオリティを保ててるワンピースはすごいと思うわ、ちょっと危ない時期もあったけどな。
    1170  学名ナナシ  :2008年02月20日 05:05  ID:VIrL0KXn0
    >>1169
    まぁ何事も主観だから・・・
    1171  学名ナナシ  :2008年02月22日 05:46  ID:VCfhrgSI0
     村枝賢一、河合克敏も畳み方が上手い。
     中だるみや引き伸ばしがほとんどなく、緊迫感を持続したままクライマックスまで持っていく手腕は、もっと評価されていいと思う。
    1172   :2008年03月06日 15:07  ID:E9asyG1J0
    ONE PIECEは続けるべくして続けられてるな
    1173  学名ナナシ  :2008年03月17日 02:15  ID:dOYuxXS.0
    ワンピ・コナン:もう細かい話は興味無い、どう終わるのか見たいだけ。
    ブリーチ:キャラ作りは上手いと思うので、そっちメインの話が見たい。バトルはイラネ
    1174  学名ナナシ  :2008年09月03日 03:57  ID:8zMpbOMm0
    EDENはこの間最終18巻出ました
    ベルセルクは作者がニコ厨です
    1175  学名ナナシ  :2008年11月09日 18:26  ID:p6TiBiau0
    >>1127
    あれは良い終わり方だったな
    1176  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:13  ID:4yedcolN0
    ワンピースなんかに比べたらまだ随分マシだから可哀想なんだけど
    「ケンイチ」もそろそろ…って言いたい。
    ケンイチが連載6年過ぎたのにまだ梁山泊の師匠に保護されてるレベルでさ
    ケンイチを脅かす偉そうなライバルだって、どうせ師匠らにかかれば
    歯が立たないんでしょ?それを漫画の都合で戦わずに済んでいるだけでさ。
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