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  • 編集元:プログラマー板より

    842 仕様書無しさん :2008/02/13(水) 19:55:55
    ジンバブエの簡単な解説

    今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える

    とうとう初の黒人大統領が誕生

    何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出

    大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。

    今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出

    外資系企業が国外逃亡する

    別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る

    何もかもの物資が国内で不足するので、
    「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出

    物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。

    物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出

    「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出

    調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する

    安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。

    失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。













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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(235)

    1001  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:50  ID:PvOdgrbU0
    そうなのかすげえ
    1002  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:50  ID:Wj08HYjy0
    >>おめでとう
    ありがとう
    1003   :2008年02月14日 20:50  ID:EoMZ3uzVO
    大統領も何を考えてたんだろうな…
    1004  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:51  ID:Htco0lBx0
    ワロ…えないな
    1005   :2008年02月14日 20:52  ID:bkeZzoJ.O
    教育がどれだけ大切かよく分かるな
    無知な土人はおとなしく搾取されとけ
    1006  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:53  ID:LZEKQRpL0
    これが日本の未来になり得るということに
    今はまだ誰も想像していないのだった・・・
    1007  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:56  ID:Wj3jeAcY0
    白人が黒人愚民化政策やってたのが原因だろ?
    1008  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:58  ID:tXxN.cLq0
    白人の植民地政策のなれの果てだな
    1009  学名ナナシ  :2008年02月14日 20:59  ID:kq3yRDYQ0
    *1007
    どこにそんなソースが?
    黒人のような土民にいきなり政権握らすのがどだい間違っているんだ
    1010  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:00  ID:PXgNwQcm0
    中国と仲良しだったよな
    1011  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:00  ID:u0rQuuEF0
    黒人社会でまともな国って存在するの?
    1012  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:00  ID:ZHF.7Qbb0
    教育って大事なんだなぁ
    俺らですら疑問に思うことを次々とやっちゃうんだから
    1013  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:01  ID:f4sq5I0U0
    支配されてたほうが良かったのか・・・
    1014  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:01  ID:1tg5Hh0p0
    ナにこの風桶
    1015  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:02  ID:lxpalKzS0
    前半はなんか怨念みたいな法律制定してるな
    そんなんやってたら全部自分に返ってくる
    感情よりも国益重視せないかんぜよ
    1016  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:03  ID:b4NWNXb30
    「今まで」はおかしいだろ。

    それに全ての出来事が数年で起こったようにミスリードを誘う文章だ。
    1017  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:04  ID:osqwRHxe0
    トンでも法ばっかりだな。こりゃ国が傾くわ。
    1018  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:08  ID:Wj3jeAcY0
    >>1011
    > 黒人社会でまともな国って存在するの?

    白人がやってくるまではまともな部族国家だったよ。
    1019  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:14  ID:0IYNV1fC0
    >まともな部族国家
    黒人の部族国家を見た白人共が「この未開の土地は俺たちが人間並みにしないとイカン」って勝手に思い込んで、無茶苦茶にしただけ。
    反捕鯨もそんな感じだろ。
    1020  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:21  ID:UdLDm6zM0
               . ィ
    ._ .......、._    _ /:/l!
     :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _   またまた ご冗談を
    ゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
     ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
     ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
    "   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
     .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
       //:::::       ',    /    ,:'゙
    1021  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:22  ID:30ZYxM070
    ボブ・マーリーも作曲したときは
    こんな悲惨なことになるとは思わなかっただろうな…
    1022  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:27  ID:ni7sZlkp0
    もう一回部族社会からやり直せ。資本主義なんて1000年早い。
    1023  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:31  ID:bBEp5qS20
    やる夫並みに酷い政策w
    1024  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:34  ID:6HzYtxca0
    ムガベも最初の5年くらいは欧米から絶賛されてた指導者だったんだぜ
    1025  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:35  ID:oBGVdIWw0
    エリア88のアフリカ編を思い出した。
    1026  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:36  ID:Ou1jvan00
    平均寿命が一気に30年も減ったくらい強烈な政策オソロシス
    1027  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:38  ID:7FBmloFx0
    >黒人社会でまともな国
    ボツワナ。立憲君主制から民主制にきっちり移行して、ダイア鉱山を元手にゆっくり発展してる。
    政情だけならブルキナファソもいいんだが、土埃しかなくて経済発展の要素がない
    1028  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:40  ID:ElyiIhst0
    >>1019
    × この未開の土地は俺たちが人間並みにしないとイカン
    ○ ワオ!こいつら奴隷にすればオレタチの天国じゃね?
    1029  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:47  ID:YlKMxNfu0
    後先考えないで場当たりな政策繰り返した結果この有様か……
    1030  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:53  ID:z8nugiWL0
    民主政治は最悪の政治形態だからな。
    1031  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:53  ID:I5vNRT6NO
    経営ノウハウを独占的に持ってた人材…白人が流出してしまったのが破滅の始まり
    カンボジアと同じ愚民化ルート
    1032  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:55  ID:ElyiIhst0
    >>1027
    > ボツワナ。立憲君主制から民主制にきっちり移行して、...

    へえ。日本より進んでるじゃん。
    1033     :2008年02月14日 21:56  ID:UJiQ.no4O
    実際どうすればよかったんだろう
    1034  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:01  ID:Vp9xtHn40
    何千万ジンバブエドル(だっけ?)をこないだ発行した理由がこれか。
    1035  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:02  ID:zXJH4WES0
    小学生の政治みたいだな
    1036  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:02  ID:.4D2qXrU0
    米33
    白人が植民地にしなければOK
    1037   :2008年02月14日 22:05  ID:T7MZjfNVO
    黒人云々の問題以前に、頭悪い人がトップに立つと恐ろしい世の中になるんだな。
    と思った
    1038  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:06  ID:zuZo0BwY0
    小学生か反抗期の中学生くらいの知識とメンタリティで
    いきなり社長になっちゃって会社潰したようなものだよね。
    こういう事例見てると幕末明治のご先祖マジ頑張ったんだなと思うわ…
    1039  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:14  ID:O.64ueMi0
    ttp://www.gci-klug.jp/yamaoka/08/02/14/post_4552.php
    やけにタイムリーだな・・・
    ねらーだったりしてww
    1040  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:17  ID:hdUf7Fbs0
    これはあきれたw

    しかし日本でも特定アジア人追い出しくらいはやってほしいな。
    1041  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:22  ID:lSVIy7QVO
    政経の授業ダルがっててごめんなさいでしたぁー!
    1042  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:24  ID:o.HtWV.i0
    白人:人権無視の極悪非道だが有能
    黒人:人の痛みや心がわかるが無能


    さぁ、どっちがいい人?
    1043  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:24  ID:zBXUBv.d0
    トップがあんまり考えてないと駄目になっちゃうね
    1044  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:24  ID:jhTLp74t0
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/zimbabwe/data.html

    3.一人当たりGNI
    340米ドル(2005年:世銀)

    4.経済成長率
    -4.8%(2006年:世銀)

    5.物価上昇率
    約8000%(年率:2007年9月:政府発表)(実体は不明)

    6.失業率
    約80%(2007年:政府発表)(実体は不明)
    1045  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:25  ID:ElyiIhst0
    >>1033
    > 実際どうすればよかったんだろう

    どうしようもない。こんな政策でも最善の政策だった。
    愚民からいきなり賢民にはなれない。
    今から一歩一歩進んで行くしかない。
    1046  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:26  ID:IDNsAET.0
    輸入規制したら日本もこうなるよな……。
    1047  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:26  ID:IPoTVpBh0
    wiki より

    >2000年に白人所有大農場の強制収用を政策化したことから、食糧危機や、第二次世界大戦後世界最悪とも言われるインフレーションが発生。2008年2月のジンバブエ銀行の発表ではインフレ率が年率24,470%に達し、1,000万ジンバブエドル札の発行が行われているという。長期政権・一党支配に対する不満とあいまって治安の悪化も問題となっている。

    あと失業率が 80% だとか聞く。
    1048  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:26  ID:kpYcycrR0
    >>1032
    そうだね。
    イギリスやスウェーデンやデンマークよりも進んでるねwwwwww



    ・・・あんま笑かすなwwwww
    1049  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:32  ID:vtgS18nL0
    >1027
    >1032
    ボツワナの国債って確か、どっかの格付け会社が
    日本の国債と動ランクにしてなかったっけ?
    1050  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:34  ID:p5r80Euv0
    この文面だけ読んで見下してる奴、なんか哀れだな・・・。
    アフリカにはアフリカの文化があった、それを破壊してこんな状態になる原因を作ったのは帝国主義のやつら。

    日本も帝国主義政策をとっていた時代があったが、幸いアフリカには手を出してない。
    こういうときこそ、第三者的な黄色人種が手を差し伸べるべきじゃないかと思う。

    日本政府は中国やらチョン、列強のご機嫌取りで忙しいからそれどころじゃないだろうけど。
    1051  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:36  ID:SafQs9UR0
    >>1005みたいな白人がゴロゴロいたから、一矢報いたかったんだろ。
    その矢が巡り巡って自分に戻ってきてしまったんだから笑えないが、ジンバブエに限らずカラハリ以南は白人の権力が極端に強くて土地もほとんど白人独占だったから、なんとか土地を黒人に戻さなくてはという発想はわからんでもない。
     白人のほうが一人当たりの所有土地面積が広いのを逆手にとって、土地にきつい累進課税をかける、というあたりから始めればここまで悲惨にはならなかったんじゃないか?

    >>1027
    ボツワナはエイズが目下の課題かな。感染率4割とかだから洒落にならない。
    あとは鉱業モノカルチャーからのソフトランディング……まあこれは何十年かけてゆっくりやればよろし。
    工業発展ってだけならナイジェリアとかケニアとかもあるけど、政情が(ryだからなあ……
    あと北アフリカ諸国はまともなとこ多いけど、黒人じゃないから>>1011の質問の対象外になるの?
    1052  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:37  ID:jhTLp74t0
    ジンバブエには中国が手を差し伸べてただろ。今は知らないが。
    1053  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:41  ID:ElyiIhst0
    *1050
    > この文面だけ読んで見下してる奴

    俗に言う2ch脳。たぶん管理人も。
    1054  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:46  ID:99IFdBER0
    >>1053
    きみは素直でいいな。
    1055  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:49  ID:ElyiIhst0
    >>1054
    もしかして管理人の負け惜しみ?
    1056  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:49  ID:FgfJ7kbu0
    余計な甘い汁吸ってた連中を追い出した事だし
    ジンバブエも今こそインドを見習うべきだ
    何故近代化しないか、それは働き手が失業するから
    カーストによる職業の細分化もそう。でも同じにする事は無い

    色々見習うべき点は多いはずだ
    さすれば数年でIT産業で世界に乗り出す力が出る・・・・・・・かも知れない
    1057  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:50  ID:GZj73g6u0
    これ、何がいけなかったんだろう
    つまり崩壊の「起点」みたいな

    白人が国政の実権を握ってしまった「過去」?
    それとも黒人が大統領になった「今」?
    1058  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:54  ID:Kn.ZSqxCO
    これは特定の人種を見下すとかでなくて(どうせ白人にとっては黒も黄も同じ有色人種だし)、学の無い奴らに勢いだけで政治を任すとこーなるよっていう例じゃないか?

    今の日本も、政治に関して無知な奴らが第一印象だけで投票したりしてるしな。1番厄介なのが、無知であることを知らない奴らなんだが
    1059  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:57  ID:goBWF9qV0
    見下してる奴と思って、他人のことをとやかく言う。
    これってつまり、結構たちの悪い見下し方をしているんだな。

    二段階見下しとか、才能あるよw
    1060   :2008年02月14日 22:58  ID:woBBu6wSO
    それなら此処に自分が優秀だと思う政治家書いていけばいいやん?

    1061  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:58  ID:ElyiIhst0
    × 白人が国政の実権を握ってしまった
    ○ 白人に国政の実権を握らせてしまった
    1062  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:59  ID:qiOp5ts70
    実に分かりやすい説明だが、プログラマー板ってなにしてんの?
    1063  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:59  ID:GZj73g6u0

    新聞紙をタンポン代わりに使う…ジンバブウェ、インフレ率1000%の国に
    ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/649552.html


    2006年時点でこの有様
    多分もっと酷くなる
    先進国が物資支給しても、上層部が闇に流して私服を肥やすんだそうな
    1064  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:01  ID:ElyiIhst0
    >>1059
    それで君は三段階?
    1065  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:01  ID:mlL4BlTH0
    >>1051
    政情がちゃんとしてるのはザンビアとかニジェール
    どっちも最貧国だが。
    1066  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:07  ID:.NnF5m890
    愚民政策でまともな教育を受けさせなかったのも
    貧困層を固定して不満を爆発させたのも白人だよ

    やつらの作った腐ったドミノが
    倒れるべくして倒れただけ
    1067  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:08  ID:TTL8pjJk0
    白人黒人の問題か?
    悪いのは帝国主義と政策失敗した大統領、それと投票した国民じゃないのか。
    なんにしろ教育は大事だってことだ。
    選挙の結果こんなことになちゃう程度の教育しか受けられなかったんだろう。
    ただ自分達が先祖代々奴隷として使われて、殺されて、文化もすべて破壊されたらそりゃ仕返ししたくもなるよなあ。悲しいことだ。
    1068  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:10  ID:ElyiIhst0
    >>1062
    オナニー
    1069  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:15  ID:zAB69HFP0
    輪転機回しすぎて通貨供給過剰でハイパーインフレも追加しといて
    1070  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:26  ID:a7.UXlkRO
    >>1064
    こうして四段、五段と増えていく訳だな。

    無限ループはじまりま〜す
    1071  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:26  ID:ElyiIhst0
    >>1065
    > 政情がちゃんとしてるのはザンビアとかニジェール

    ニジェール? 虹にエールを送る国かな?
    1072  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:27  ID:DOPziNL80
    もういいから井上夢人語ろうぜ
    1073  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:32  ID:.DuMvqdH0
    日本でもシナ・チョンが参政権もったら同じような事態になるだろ

    他人事じゃないよ
    1074  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:34  ID:DLXtjdf70
    高校生用の経済学の本でも一冊読んでりゃこんなにひどいことにはならなかったのに
    1075  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:37  ID:shv55rHU0
    >何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと
    >無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出

    韓国のアノ法案のことかと思たよ
    1076  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:38  ID:3oKT0BsW0
    この国って昔ローデシアっていう国名で、白人政権が勝手に独立宣言した
    所でしたよね?
    1077  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:42  ID:PoclUpI10
    どうでもいいがガイドライン板が初出だろ?
    常識的に考えて。
    1078  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:44  ID:K6Qa0eCi0
    民主主義とあるが、あれはウソ
    本当はムカベ大統領がジンバブエ独立時からずっと
    25年近くも権力を握り続けているぞ
    野党を選挙時は妨害しまくりと、民主主義なんて
    建前になってしまってる国だよ

    政治は腐敗しまくり、財政も赤字

    インフレで国民の不満が高まる

    「悪いのは、白人のせいだ!」と土地没収の
    ムチャクチャな法律を作る

    農地はあれる、唯一の外貨資源である農業も崩壊

    後は本スレと同じようにハイパーインフレの流れ

    となってる
    1079  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:44  ID:pvG6uS950
    ν即で見たな、このレス。
    何でプログラマー板なんかに転載されたんだろ。
    1080  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:52  ID:o64qrrbk0
    クソッ、コメント欄が罵倒合戦になりかけてるのに
    こんな時に限ってちくわしか持ってねえ!!
    1081  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:59  ID:aZ0MBXkV0
    >>1080
    しかたねえ・・・俺のかまぼこも持って行きな!
    1082  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:04  ID:BP3nJr9C0
    >>1080
    私のおいなりさんも使え!
    1083  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:08  ID:IwZnf9rn0
    >1042
    頭悪すぎて笑った
    1084  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:52  ID:lToY51Bs0
    植民地にされる前もされてからもずーーーーっと長老を頂点とする部族単位での生活
    を続けてたところにいきなり民主主義だのを導入しても上手くいくわけないし。
    先進国の民主主義信仰もここまでいくとアホにしか見えん。
    1085  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:54  ID:Ezv98tVp0
    >>1071
    ナイジェリアの事だよ。
    国や言語、訳者によってはニジェールって言う。
    1086  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:56  ID:dyIyjFe40
    もちろん植民地政策やらなにやらで白人のせいって面もあるんだけど、
    あいつらちょっと余裕があればすぐに内戦だのなんだの起こすんだもの。
    ケニアとかもつい最近まで優等生だったのに一瞬で悲惨な状態になっちまったし。
    その他もろもろ、すぐに白人のせいにしたがる人は多いんだけど、正直な所彼ら自信にも大分問題があるのだぜ。
    個人個人を見ればそうでもないのに、部族単位で集まるとどうにもなあ。なんでなんだろ。
    1087  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:00  ID:NolgLzCa0
    やはり欧米の植民地と日本の統治は180度異なるということは良く分かった。
    朝鮮も台湾もすくすく育った。
    1088  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:01  ID:aHgs5u8h0
    白人連中が腹いせに責任放棄して逃げた感じがするな
    今まで散々搾取して持ち逃げた訳だし

    日本でなるとしたら超高齢化からの金持ち&若者搾取で
    公務員と貧乏な老人しかいない国になるパターンもあるかも
    1089  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:09  ID:oUW2enZe0
    >>1061
    × 白人が国政の実権を握ってしまった
    × 白人に国政の実権を握らせてしまった
    ○ 黒人の黒人による黒人の為の国政を取ろうと焦り過ぎたため
    1090  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:13  ID:tGv4xd.d0
    日本でも気に入らないものなんでも規制しろって叫んでる連中最近多いだろ。その通りにするとこうなる。
    対岸の火事だと言ってられないな。
    1091  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:18  ID:S0uuB3Cd0
    米84
    部族単位・・・。
    マリ王国とかエチオピア王国とか偉大なシャカ様に率いられたズールーとかを忘れないでください。

    ・・・むしろ、それらが黙殺されているのは西洋至上主義な歴史教育のせいか。
    1092  ななす  :2008年02月15日 01:18  ID:.CGAzS05O
    一般白人>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>黒人政治家
    1093  ななす  :2008年02月15日 01:19  ID:6mKl2F4NO
    白人政治家>>>>>>>一般白人>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>黒人政治家
    1094  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:26  ID:qVhNWO5q0
    理想だけじゃやっていけないってことですね
    1095  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:29  ID:ajesLLel0
    白人は当時のアフリカのルールの則って支配してたんだよ。
    土地は攻めて勝ったものにしてよかったし、戦闘で得た奴隷は売っても
    殺しても良かったんだ。部族が丸ごと壊滅なんて黒人オンリーのイベント
    でも珍しくもなかった。

    いくら未開に見えようと黒人には黒人なりノールがあって、、、、
    っていってるやつは、本当にそのルールを知っているのか?
    1096  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:32  ID:jQd2VyCe0
    >>1086
    ええとな、国境線≠部族境界線にしちまった植民地→独立の流れのせいでもあるんだが。
    各部族同士で悪感情を持つように操作したりもしたんだよ。下同士で憎みあってれば上は楽だからな。
    1097  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:33  ID:wxhy27rM0
    その部族紛争を鉱産資源等の利益目当てに煽ってるのが
    白人やら中国人やらだったりするからなぁ
    ニジェールとかザンビアとかは”何もない”から火種がない
    1098  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:37  ID:6mODGM2tO
    ジンバブエってこういう意味だったんだ!なんとなく響きから民族楽器的な何かかとww
    1099  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:43  ID:Kxzq3jez0
    アンケートの1位にワロタ
    1100  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:59  ID:mooUJHpj0
    ここはレイシズムに塗れたインターネッツですね
    1101  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:13  ID:Lw.vohOy0
    >>1095
    それって素手で殴り合ってる所に割って入って、マシンガンぶっ放すみたいなもんじゃないの?次元が違うような。
    つか当時は黒人が人間とすら思われてないっていう。ルールもなにもない。
    まあ、ただ黒人同士も争うことがあったのは事実だろうね。
    けどアフリカ全土を目茶苦茶にしちゃう程黒人同士が争ってたとも思えん。
    歴史的に帝国主義はろくなことにならんよ。あと民主主義もね。
    1102  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:15  ID:.qnGUl7y0
    ※1090
    過ぎたるは及ばざるが如しといってな、
    「規制すりゃいいってもんじゃない」のは真実だが、それと同じぐらい
    「好きにやらせりゃいいってもんじゃない」のだよ。

    無為無策の資本主義・自由市場主義は、「カネ」を元にした
    北斗の拳世界にしかならない。
    強いものがより強くなり、弱いものがより虐げられる世界だな。

    それを、「規制」と「自由」のパラメータをどこにバランスを取るかが政治の役目。
    それを「民主的に決めようぜ」っていうから民主主義。

    ジンバブエの例でいうなら、感情論込みで
    「白人から土地を取り替えそう」まではまあ仕方が無いだろうなぁ。
    それでもまあ、せいぜい過去コメにもあるように
    「土地の面積の二乗に比例する累進課税」あたりが適切だったとは思うが。
    1103  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:21  ID:F4J7ofmZ0
    そもそも大体、黒人はいい人っていう考え方からおかしい。
    1104  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:24  ID:o5b8gzjY0
    アフリカはヨーロッパの下請工場みたいに経済構造が作られたから。
    この国はピーナッツ(油用)ばっかりね。他の農業・産業なし、みたいな。
    少数の独占者の、ヨーロッパの部品としての経済構造として
    デザインされてたから。
    そりゃ独立しても経済周んないよ。

    アフリカ人たちが団結しないように、分断とかしたりね。
    (居住地域、民族・人種の配置転換とか)
    抵抗運動のベースになりそうな、独自宗教、文化、人なんかはモロあうと。
    だいたい今俺達が部族とか言ってるけど、それ白人が政策上、勝手に作ったんだぜ。
    だいたいのは。
    1105  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:35  ID:nN.2eLg90
    >>1049
    なってた。でもあれは、経済力が潜在的に日本に匹敵するとかじゃなくて、
    破産するかどうかはともかく、担保(鉱物資源)もってるからとりっぱぐれ
    ねーや、って話。あのころの日本の格付けはアメリカの投資市場の気配を受けて実勢より低かったと思うしね。
    1106  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:05  ID:.Dx2YXbX0
    インフレ率の実勢は10万%とかじゃなかったっけ?
    こういう社会になると農家最強だな。
    やっぱ最終的には必需品の現物を確保しているのが一番だよなw
    1107  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:09  ID:nN.2eLg90
    戦国時代。部族同士で共存したり戦争したり、黒人同士で仲良く殺し合い。負けたら奴隷。部族同士は基本、仮想敵国。
         ↓
    白人やってきて植民地に。植民地が大きくなってくるにしたがって人手不足に。「そうだ、黒人手下にすればよくね?」
         ↓
    有力な部族を呼び出す。「実は、お前らは白人に近い支配者民族なのであります。今日から俺らのためにガッツリ働くように」「え、そうなんすか。フヒヒwwサーセンww」
         ↓
    「オラオラ、支配者様のお通りだ」「オメーラもこの前まで牛飼ってたじゃねえか。調子に乗りやがって、あいつらいつかブッ殺す。」
         ↓
    「寛大な俺様たちは、お前らの独立を許してやることにしました(最近儲かんないし、色々めんどくなってきたしな)」

    続く。
    1108  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:09  ID:nN.2eLg90
    続き。

         ↓
    「よしゃ名実ともに俺たち部族が支配者様」「ふざけんな、俺たちの部族にも分け前よこせや」
         ↓
    「どうする?」「植民地の時に色々やってうらまれてるからな」「あいつらに権力わたすと、俺らが殺されるぜ?」「弾圧しとくか」「そうだな」
         ↓
    めでたく部族独裁。残ってた白人も段々トンズラ。政権ひっくり返ると、前に政権とってた部族を弾圧。逃げれるやつはまた逃げる。
         ↓
    北斗の拳状態。部族同士でAKで殺し合い。負けたら奴隷のほのぼの感は消えて、皆殺しにしようという勢い。

    だいたいサハラ以南のアフリカ各国こんな感じ。
    1109  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:16  ID:nN.2eLg90
    だいたい、まともな大統領が出ても、他の部族優遇すると、自分の部族に総スカンくらって、支持基盤が無くなるので長続きしない。
    他の部族のやつを取り込んでも、今までの取り返しをするために、抜擢されたやつが自分の身内ばっかり優遇するのでやっぱりこける。

    まともな中産階級がないところで民主主義やっても上手くいかんし、かといって一応でも民主主義やらんと身内と部族の超利益誘導独裁政治。どこから手をつければいいのやらって状態。
    1110  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:21  ID:nN.2eLg90
    インフレ率、市場から物が完全に消えて、計測不能になったりしてるな。
    札束積んで遊んでた昔のドイツとかハンガリー越えて世界記録。

    >>1106
    アフリカじゃそうもいかない。灌漑したり土地に投資しないと農作物育たないので、破産して土地を売る羽目になったり、旱魃で飢え死にしたりする。
    牧畜も同じ。草を食い尽くしてやっぱり牛売ったり飢え死にしたり。
    1111  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:29  ID:6AXY346f0
    教育が崩壊してる所に政治はムリだろうな
    1112  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:31  ID:nN.2eLg90
    >>1051
    ナイジェリアもケニアも比較的経済が良くて政権がしっかりしてないので、
    ラゴスもナイロビもヨハネスブルグに匹敵する犯罪都市になってるな。
    このままだと、外資逃げて経済もこけるんじゃないのか。
    1113  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:38  ID:dyIyjFe40
    民主主義がろくなもんじゃないって言ってる奴はじゃあどうすりゃいいってのかね。教えてあげれば必死で援助してる人たちも喜ぶと思うよ。
    今の世界経済の状況からすればとりあえずそこ目指すしか無いじゃない。ほっといたってカオスになるだけなんだし。
    どっかの国みたいに現状が王政で巧くまわってるんなら余計なお世話なんだろうけどね。そういうわけでもなし。
    まあどんな政治形態だろうと、まとまろうとするたびに結局米1109が言ってるみたいに内ゲバになっちまうのだろうけど。
    白人嫌いもわからんじゃないが、変な思想屋の受け売りも大概にしといた方がいいのではないかしら。
    1114  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:38  ID:nN.2eLg90
    >>1102
    アフリカには行き過ぎた資本主義とか自由市場主義とか関係ねーよ。
    行政機構がガタガタなのが問題。あっちの役人なんてヤクザだぜ?
    おおっぴらに賄賂要求したり、金稼ぎのために法律無視でオレルールで
    取り締まったりするんだから。もちろん逆らうやつは適当な理由つけて投獄。最悪ぶっ殺される。
    1115  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:43  ID:nN.2eLg90
    正直言って、資源がある国は、政府のいろんな部門を民営化して、外資にでも経営して貰ったほうがいいんじゃねーの。10年契約とか期限付き契約で。一定割合で黒人雇わせて。そのぐらい、ブラックアフリカの国は行政組織が成り立ってないと思う。
    1116  学名ナナシ  :2008年02月15日 04:08  ID:FrvhjmLV0

    ともあれ、黒人が馬鹿とか白人が馬鹿とか言う問題ではないな。
    過去の過ちに拘りすぎると政治が立ち行かない一例だろう。
    尊厳なんてもので飯は食えないのだからオナニー政治はしちゃいけない。
     
    しかし、教育が行き届いている日本でコレかw
    日本の政治家がとんでも法案を出してないのが奇跡に思えるよw
    1117  学名ナナシ  :2008年02月15日 04:16  ID:.Dx2YXbX0
    とりあえずベナン共和国はゾマホンを国家元首に据えるべきだな。
    結局のところ即効性はなくても教育に勝る統治ナシってな。
    1118  学名ナナシ  :2008年02月15日 05:25  ID:PnFYp7zL0
    成功した奴からアイデアと機材だけ取っちゃえば上手くいくとでも思ったのだろうか?
    1119  学名ナナシ  :2008年02月15日 06:09  ID:Sr8V.4X40
    ムカベ大統領は83歳らしいね。
    国民の平均寿命が40歳にいかないのに・・。
    1120  学名ナナシ  :2008年02月15日 06:25  ID:t.x2FOnG0
    民度が一定以上になってない国でも王政か独裁なら意外となんとかなったりするんだよな。
    タイでも政治が荒れると国王出てきて収集するし、イラクもフセインが独裁してた頃より民主化した今の方が荒れてるしな。北朝鮮も金王朝が倒れて民主化導入したら偉いことになりそうな気もする。

    そう考えると明治維新以降(議会制導入、大正デモクラシ−とか)、日本が荒れずに民主化を進められたのは天皇のおかげかもしれん。GHQがうまくいって、イラクが失敗した理由はそこかもしれない。
    1121  学名ナナシ  :2008年02月15日 06:37  ID:BT18YVRK0
    勉強になりました
    1122  学名ナナシ  :2008年02月15日 07:06  ID:gYLgsYJS0
    >>1120
    んなこたない。アフリカの大こけしてる国なんて大概独裁政権です。
    そもそもムガベも独裁してるけどジンバブエはこんな感じ。

    タイは、「政治家」の腐敗・汚職であって、行政組織は整備されてて都市部は十分民度が高い。だからタクシンは都市部で人気がなかったよ。第一タクシンは選挙はいやがってなかった。金権政治のバラマキのおかげで地方選挙なら勝てるし合法的に政権維持できるから。
    イラクは、フセインの不在より、独裁政党のバース党がつぶれて
    行政組織が壊滅したから治安が維持できなくなった。

    天皇制のおかげかもって、徳川家の幕府体制のほうが明治維新後より
    長いんですが。その間に統治体制がガッチリ整備されてたし、
    町民文化が成立するぐらい中産階級が育っていたからこそ、
    スムーズに近代化が出来た。明治維新前後の日本はむしろ、
    民度が一定以上の部類でしょ。第一、明治天皇は別に親政してないので独裁関係ない。
    1123  学名ナナシ  :2008年02月15日 07:07  ID:2.Bt4p7.0
    よくわかったニャ
    1124  \( ゚∀。)/ ヒャアイ  :2008年02月15日 07:15  ID:pFSjaibaO
    ムガベ大統領も就任当初はマトモなだったらしいけど、個人的利権絡みで国外派兵をやって出費が増大し経済悪化→正攻法ではない場当たり的且つ反則技的政策で誤魔化そうとして悉く失敗→政治経済治安全てが崩壊…てな話らしいね。結局部族社会レベルの連中には「“国家”を繁栄させ国民生活を豊かに」という思考法自体が有り得ないという事か。
    1125  エリア108  :2008年02月15日 07:46  ID:tZ70ZZzCO
    流れぶった切って悪いけど、
    俺はてっきりローデシア傭兵部隊のことが書かれてると思ってしまった。
    1126  学名ナナシ  :2008年02月15日 07:53  ID:JwWh.ie.0
    ちょっと前に話題になったけどアフリカで農業経営するシミュレーションゲームがあったよね

    がんばって家族殖やして農地開墾して家畜飼ったりするんだけどいきなり飢饉やら戦争やらでGAMEOVERってとんでもないやつ
    1127  学名ナナシ  :2008年02月15日 08:28  ID:Eeh7X7hf0
    アンケート欄で日本をジンバブエ扱いしてる奴がいるな。
    現時点で1票だけどなwwww
    どうせ天皇制批判して論破されたゆ・と・りだろうけどwwww。
    1128  鬼忍毒斎  :2008年02月15日 09:41  ID:kxuWlY2mO
    1990年に62歳だった平均寿命が今や36歳…戦乱も民族浄化も無しに短期間でよくもここまで(ノД`)
    ムガベ大統領の政策って基本的に「持ってる奴に出させる、さもなくば奪う」ってのが多いようだけど、もしかしたら「生産」という概念自体、理解出来てないんじゃマイカ?奪い取る物すら無くなったらその後どうするのか、考えがあるようには見えないんだが…。
    1129  学名ナナシ  :2008年02月15日 10:09  ID:UrzUlVEj0
    >1071
    面白みのかけらも教養もねーな。
    生きてる価値がない。
    1130  学名ナナシ  :2008年02月15日 10:34  ID:UBfhimeI0
    >>1097
    資源が何もなくても紛争起こるよ。

    >>1122
    天皇の独裁って意味じゃなくて、天皇から征夷大将軍の位をもらって独裁を行ってきた将軍or幕府。天皇という日本をまとめるのに便利な象徴があったと見れば
    日本はずっと天皇制だと言えると思う。
    1131  学名ナナシ  :2008年02月15日 10:47  ID:nN.2eLg90
    >>1127
    天皇の話なんて2回しか出てこない上に、どっちも天皇制批判なんかしてないが、キミはだれと戦っているんだ?
    日本をジンバブエ扱いしてるやつが中二病だってことは100パー同意だけどもさ。

    >>1119
    そういう国でも、元気な老人はそこそこ長生きするんだわ。問題は国民貧しくて衛生環境悪いから生まれた子供がすぐ死ぬこと。0歳とか1歳でゴロゴロ死んじゃうから平均寿命がえらいことになる。大正時代とか、日本も平均寿命40歳ぐらいだったみたいよ。
    1132  学名ナナシ  :2008年02月15日 10:48  ID:Adi6W1KM0
    黒人の住む国に鶏を飼っている白人がいた。
    毎朝、生み立ての卵を食べる白人がうらやましかったので
    政権を取って、黒人も卵を食べれるようにしようとした。
    白人の持ってる鶏を黒人で分配したけど
    量が足りないので、鶏も殺して食べた。

    白人は出て行った。
    鶏ももういない。
    だからこの国では、毎朝、卵を食べられる人はいない。


    とか、喩えを使って教育しなければならないだろうな。
    この場合どうすればみんなが幸福か、答えは一つじゃないはずだから
    それを子供に考えさせて、意見を交換させるしかない。
    1133  学名ナナシ  :2008年02月15日 11:00  ID:f0Q9iZ9q0
    >1116
    後藤田正純の言ってること聞いてみな。愕然とするぜ?
    1134  学名ナナシ  :2008年02月15日 11:04  ID:qjm7oVMd0
    あほな大統領ひとりでここまで落ちるものか・・・
    1135  学名ナナシ  :2008年02月15日 11:29  ID:HkajtdH.0
    ※1132
    なるほどと思った黒人生徒だったがその話に黒人開放家が割り込んで来た。
    「生徒諸君!その鶏は本当に白人が飼っていたものだろうか?」
    1136  学名ナナシ  :2008年02月15日 11:46  ID:BHXIFSAb0
    あまりにも皮肉な話すぎて涙が出そう
    白人のものはたしかに奪い取ったものだけど、白人からもたらされた豊かな資本社会からはもう逃れることはできなくなったんだろうね>ジンバブエ
    元はと言えば無理にやってきた白人が悪いんだけど、結果どうするかを考えると、皮肉としか言えないお話です。
    1137  学名ナナシ  :2008年02月15日 11:55  ID:h69RrM9Z0
    つーか、野生で生きてりゃどのみち今のカオスと同じだけ
    死んでるわけだ。つーか、割合的にはおそらくもっと死ぬ。

    白人だけ一方的に責めんのは、捕鯨反対の基地外オジーと同じで
    うわーーー、カワイソー、信じられないーー、ってだけで何にも
    見えてないし、害にこそなれ、役には立たない。
    1138  学名ナナシ  :2008年02月15日 11:59  ID:nGG6URFa0
    っていうか
    よその国の話でこんなにお互いを罵り合えるお前らにワロタ



    1139  学名ナナシ  :2008年02月15日 12:03  ID:4QAneCne0
    >1122
    徳川期に行政機構が整備され、武士の官僚化が進んだことが維新後の日本近代化を支えたことは同意だが、明治天皇が親政をしていないというのは、事実ではない。

    1886(明治19)年の機務六条までは文字どおりの親政を行っていたし、その後もちょくちょく政治決定に参加している。有名どころでは金納化された地租の米納復帰論を押し止めたのが明治天皇だ。

    戦後の政治的事情から天皇は君臨すれども統治せずであった、ことになっているが、実情は異なる。明治維新期の政治においては、明治天皇と昭憲皇太后が果たした役割は非常に大きい。


    # スレ違いスマヌ
    1140  学名ナナシ  :2008年02月15日 12:16  ID:jTDiSg5G0
    ところどころ臭う米欄だな・・・
    1141  学名ナナシ  :2008年02月15日 12:19  ID:Onp6ZPnh0
    平均寿命に関してはHIV感染率が20〜30%なのも関係してるよ。
    国のステータスがすでに「どく」状態だ。一歩動くだけで大ダメージ。
    早く教会にいくんだ!!
    1142  学名ナナシ  :2008年02月15日 13:20  ID:bu0.Ku7l0
    >>1126
    これですね
    ttp://www.arcadetown.com/3rdworldfarmer/gameonline.asp

    やってると哀しくなってくるよねー
    1143  学名ナナシ  :2008年02月15日 13:21  ID:DHkQP0U30
    国外のことに無知な俺からしたらこういう記事は助かる
    1144  学名ナナシ  :2008年02月15日 13:28  ID:DbiFiwtj0
    >>1115
    儲かってるなら利益を「全部」よこせ or
    軌道に乗ったので国が徴収する→経営破綻

    これが現実
    1145  学名ナナシ  :2008年02月15日 13:48  ID:rL6nVGqD0
    >>1137
    んなわけないだろう。
    野生ってなんだよ。猿じゃないんだから。
    1146  学名ナナシ  :2008年02月15日 14:06  ID:rL6nVGqD0
    >>1113
    民主主義だけってのはもう古いよ。今はいろんな原理が複雑にせめぎあってる。
    日本が完全な民主主義だったら今頃は規制だらけだろうね。
    白人嫌いとかそういう問題じゃなくて、どうすればいいか考えていくしかないんだよ。
    その上で民主主義が欠陥品だってことは覚えておかないと。
    1147  学名ナナシ  :2008年02月15日 14:20  ID:O5OcbVAw0
    >>1098はいくらなんでも釣りだよな?
    1148  学名ナナシ  :2008年02月15日 14:29  ID:ZWISWyO80
    よく崩壊しねーな
    1149  学名ナナシ  :2008年02月15日 14:41  ID:0QrB9wlC0
    これは素晴らしい朝鮮半島ですね。
    1150  学名ナナシ  :2008年02月15日 15:18  ID:iHSTiTgt0
    政治家は清濁を併せて飲む必要が有るのはやっぱり全世界共通だな
    理想ばかり追って、現実を無視したから悲惨な結果になったんだよ
    1151  学名ナナシ  :2008年02月15日 15:53  ID:uP39GI2K0
    白人黒人ではなく利害と出資の資本主義国家をいきなり血統と思想の王政国家に逆戻りさせってしまったようなものだろう、強いトップ一人で国民の思想を引っ張って行けるのはせいぜい10〜20万人が限界、だから近代はみんなが違う価値観、民族を逆に利用して金で利害を一致させて国を反映させてようとする流れに代わっていった、それが出来ない国家は独裁国家や専制君主になって破綻していった。
     ジンバブエの事はよく知らないけどどうせ白人の出資者達に勝手に金が流れ込んで来るように法律を好き勝手に変えてきたのだろう、勝手にやって来て勝手に国が裕福になると支配と暴力でその国土にあった文化を滅茶苦茶にして用が済んだらその滅茶苦茶にしたままかえって行く、アフリカ圏もアジア全般もやられた白人の常套手段だ。
    1152  学名ナナシ  :2008年02月15日 15:54  ID:nN.2eLg90
    >>1146
    日本はフツーに民主主義だし、先進国はみーんなフツーに民主主義なんだけど、あなたのいう「もう古いよ」っていう民主主義はどういう民主主義なのか。民主主義は万能じゃないし、「民主主義を実現する」ためには色々社会的な用件が整ってないとダメだよねってのはともかく、変わりうる方法はいまだ見出せてないでしょ。現状。
    1153  (´・ω・`)  :2008年02月15日 16:01  ID:ZGLkrOCqO
    アフリカの失敗国家の場合、現代的な国家の概念を未だに理解できないヤツが多いのがそもそもの問題。国を統治するという行為を「敵対勢力を排除して利権を独占すること」というマフィアか前時代的な地方豪族レベルの感覚でしか認識できないヤツが殆どみたいだし。反政府ゲリラとかも大抵は現政権に代わって新たな独裁者になりたいだけの連中で、国造りの志は呆れるほど低い。
    1154  学名ナナシ  :2008年02月15日 16:04  ID:H0NF30F30
    ところで>>1080はギャラクシーエンジェル4期のネタだよね?
    1155  学名ナナシ  :2008年02月15日 16:21  ID:rL6nVGqD0
    >>1152
    フツーに民主主義って何?
    自由民主主義な。今民主主義はいろいろなものと合体してるんだよ。
    詳しくは自分で調べてみれば。
    1156     :2008年02月15日 16:47  ID:RZKGjQmrO
    何にせよ、日本は上手に育った方だよな。

    民族問題とか抱えてなかったのも大きいのだろうな。
    1157  学名ナナシ  :2008年02月15日 17:00  ID:nN.2eLg90
    >>1155
    えー、いきなり自由民主主義と言われても、>>1146の人はただ単に「民主主義」って言ってるだけだし。
    教科書ぐらいの意味でなら、自由民主主義とか社会民主主義とか議会代議制とかあることは知ってるけど、単に民主主義ったら、そういうの全部含んだ全体のこと指すんじゃないの?
    ところで、自由民主主義って民主主義のアンチテーゼとして出てきたわけじゃなくて、どう実現するかとか何を重視するかって話だと思ってたんだけどそこは違うのかしら。

    なんにせよ、キーワードすらあげずに色々あるから調べてみろってのは話をするのにあまりフェアじゃないと思うのですよ。
    1158  学名ナナシ  :2008年02月15日 17:18  ID:rL6nVGqD0
    1157
    ごめん離脱する。
    自由民主主義は自由主義と民主主義の欠点を補い合ってる感じ。
    なんにせよジンバブエみたいにならないようにしないとね。
    1159  学名ナナシ  :2008年02月15日 17:22  ID:q5ufy9of0
    ロクにキーワードも出さず「自分で調べろ」ってのは
    要するに自分じゃ答えられない話題を相手に振って誤魔化してるだけだからな

    相手が調べなければ無知だと言い調べてきてもそれに文句を言い
    自分からは答えず文句だけ言わせろと言う幼稚な手
    1160  学名ナナシ  :2008年02月15日 17:58  ID:jQd2VyCe0
    >>1156
    琉球王国に関する問題とか、アイヌ民族の問題とかある。
    近代に本格的な武力紛争が無いというだけで。
    2chの大阪民国は単なるネタだがw

    時々勘違いしてる奴が居るが、日本民族(大和民族)なんてモノは実際には無いし、日本は単民族国家でも無いからな?
    1161  学名ナナシ  :2008年02月15日 18:48  ID:MmLnKsi30
    >1160
    民族、って概念が幻想だからして
    単一民族国家なんて世界のどこにもないっす
    あと、めんどくせーので琉球とかアイヌとか
    近代に取り込まれた地域を特別視してくれるな
    1162  学名ナナシ  :2008年02月15日 19:09  ID:Prs8SCXq0
    皆いろいろいっているけれど、アフリカ大陸なんて白人が来なかったら今だにヤリ担いでご飯とりに行くような国だぜ?
    むしろ目的は服を脱いでパンツを脱いで大地に寝転がる生活に戻る事だったんじゃね?
    アスファルトの大地も遠くに行ける乗り物もいらんのだろ。
    インフレもデフレも関係なく物々交換でええじゃんと。

    関係ないけど
    途上国って50年前ぐらいの歴史振り返っている気分にさせられる
    1163  学名ナナシ  :2008年02月15日 19:39  ID:jQd2VyCe0
    >>1161
    日本国として取り込んだのは近代でも、以前から押し込めていってただろうが。
    まさかと思うが、有史以前から北海道の方とかにしか居なかったと思ってるのか?

    後、なぜ"民族問題を抱えていない"という意見に対する反証にこれ等を用いてはいけないのかkwsk。
    1164  学名ナナシ  :2008年02月15日 20:26  ID:42gHkDjG0
    そーだよな。
    日本民族(大和民族)になったんだ。自他共に認める日本人にな。
    うらやましければ、日本人になればいい。
    日本を良くしようと思うなら日本国籍をとればいい。
    それ以外で日本を如何こうできる権利を与える必要はない。
    けっして。
    1165      :2008年02月15日 20:30  ID:5i1lbVNk0
    つーかソマリア見ればわかる。絶対的な国家の象徴か、頭一つ抜けた強力な権力機構が無いと、国の形すらなさないんだよな。
    なんせアメリカですら内乱を起こしてるんだから。日本に天皇が居てホント良かったと思うよ。
    因みに立法君主制をやめて、共和主義に走った国の殆どが国王を勢いだけで失くした事に後悔してる件。権力や権威の分散は内乱に繋がるだけ。安定した政治こそ繁栄の基礎となるもんだよ。
    1166  学名ナナシ  :2008年02月15日 21:07  ID:9EyoON0A0
    これだから黒人は
    1167  学名ナナシ  :2008年02月15日 21:54  ID:jQd2VyCe0
    >>1164
    言ってる事が繋がってないが…
    アイヌ、沖縄の人とも日本国籍は持ってるし、アイヌ文化継承云々とか、文化的民族的な問題と、政治上の問題は関係ないとは言わんが、"アイヌで無い"政治家だからといって無視すべきではないと思う。

    そして、お前は大きな勘違いをしてるようだが、日本国民である事と日本民族(と呼んでいいのかどうか)である事はイコールでは無いぞ。
    1168  学名ナナシ  :2008年02月15日 21:56  ID:42gHkDjG0
    >>1167
    いやなに、その繋がっていない方向に誘導するのがあからさまに見えたので、
    先回りして釘を刺しただけ。
    1169  学名ナナシ  :2008年02月15日 22:33  ID:jQd2VyCe0
    >>1168
    何だその論理。それにしても書き方ってモノがあるだろ。
    てか、何で日本国籍も無い奴の話に展開させにゃならんのだ。日本に民族問題があるかどうか=少なくとも日本国内に生活する、"外来ではない"民族が対象になるだろ。アイヌと琉球王国しか無いし、彼らは日本国籍持ってるんだから。
    米軍やらその他外国籍の人間に関しては単に外交、治安関係の問題はあるだろうが民族問題と違うだろうに。もしかしてこの区別もつかないと思われてたのか。
    1170  学名ナナシ  :2008年02月15日 22:46  ID:42gHkDjG0
    >>1169
    その前にそもそも、ジンバブエと日本は違うだろ
    なんで日本の話になってるんだ?
    ついでに日本は、日本国籍の有無しか定めていないだろ

    日本とジンバブエの区別くらいつけてくれ
    外国人が他国の内政に干渉するのをよしとするの?
    日本に限らず、世界中どこもそんなことを認める国はないよ
    1171  学名ナナシ  :2008年02月15日 23:03  ID:SPSceP7r0
    ネトウヨが日本仕切ったらきっとこうなるな
    1172  学名ナナシ  :2008年02月15日 23:04  ID:uNMDHjoF0
    ザンビアへの日本の支援って結構デカイのね。
    wikipedia読んでたら、政治の項目読んで思わず吹いた。

    「独立以来一党独裁を敷いていたが、1990年複数政党制を導入した。政情は安定しているが、1997年に反乱軍によるクーデター未遂(酒に酔った兵士がラジオ放送局を占拠したもの、半日で終了)がおきた」

    ただの立てこもりレベルがクーデター未遂まで発展するってどんなんだよw

    1173  学名ナナシ  :2008年02月15日 23:12  ID:42gHkDjG0
    >>1171
    中華思想はありえんな
    1174  TT  :2008年02月15日 23:20  ID:U9xydFArO
    風が吹けば桶屋が儲るって感じ
    1175  学名ナナシ  :2008年02月15日 23:47  ID:jQd2VyCe0
    >>1170
    悪かった。
    何故かってのは

    民族問題とか抱えてなかったのも大きいのだろうな。→(俺)いや、それ違うんじゃねとアイヌと琉球王国云々→アイヌとか琉球王国入れんな→(俺)なんで?→日本国籍云々→(俺)アイヌも沖縄も日本国籍あるだろ…何言ってんだ?→先回りした→(俺)何だそれは。→今

    って展開になっただけで。外国人が他国の内政に干渉するのをよしとしないに決まってるだろ。どこをどう読めばそうなるんだ?
    ああいや、そう読めたんだよな。スマン俺が悪かった。
    次から気をつけるからどこをどう読んだのか教えてくれ。
    ついでに、日本が民族問題抱えてないっていう意見の反証にアイヌと琉球持ち出してはいけないわけと、なぜアイヌと琉球の話を持ち出すと日本国籍無い奴がどうこう言う話を持ち出されるのかも教えてくれるとうれしい。俺以外わかってるようだが、俺はわからんので。
    1176  学名ナナシ  :2008年02月16日 00:37  ID:5GuyM7eH0
    白人が来る前の生活に戻ればいいんじゃない?
    1177  学名ナナシ  :2008年02月16日 00:50  ID:39s28bZ00
    猫ですが、よくわかりました。
    でも、なんでそんなことをしでかすのかがわかりません。
    猫にはむずかしいもんだいでしょうか。
    1178  学名ナナシ  :2008年02月16日 01:11  ID:sL3Oo4km0
    米62
    白人が来て、黒人を大勢奴隷として連れ去ったせいで人口増加が停止し、文明の発展が止まってしまったという意見もある。

    というか、複数あった黒人王国のことも忘れないであげて・・・;;
    1179  学名ナナシ  :2008年02月16日 01:16  ID:sL3Oo4km0
    米70
    チベット人も中国国籍持ってるよ。
    フツ族もツチ族もルワンダ国籍持ってるよ。
    つまり中国には民族問題は無い!!!
    チベット人が撃たれる映像は何かの間違いアルネ!


    ・・・・・・要は問題が顕在化しているかどうかじゃないの。
    1180  学名ナナシ  :2008年02月16日 01:28  ID:sL3Oo4km0
    米1142
    ムガーッ!
    ゲリラが来て、せっかく手に入れた牛を持ってきやがった・・・。
    立て直したと思ったら、今度はマーケット暴落して作物買い叩かれた。
    その上旱魃で小麦全滅。
    中央銀行倒産。
    何だこのマゾゲーは。
    1181  学名ナナシ  :2008年02月16日 02:34  ID:iXt9LxQY0
    俺が思うにこの米欄は荒れるだろうと予想
    1182  放置民プレイ  :2008年02月16日 07:43  ID:dHl7X3VLO
    アジアはガンジーやホーチミンという優れた人材を生み出し欧米列強に抵抗して新しい国に生まれ変わったというのに、アフリカときたら…。何でもかんでも奴隷制や植民地支配のせいにして白人さえ来なけりゃ昔の部族国家のまま上手くいっていた筈だなんていう妄言は21世紀にはもはや通用しない。アフリカ人自身が価値観を大胆に変えて近代的な国家を造る努力をしないからこそいつまで経っても貧乏国家のままなんだよ。
    1183  学名ナナシ  :2008年02月16日 13:07  ID:2ZRFHyK60
    アフリカはある意味地球に優しいからいいよね
    内戦+エイズ+経済混乱なら人口増加も気にしなくていい

    ずっとそのままでいてくれ
    1184  ルーシー黒男  :2008年02月16日 13:46  ID:Ph3q6tRyO
    ※183
    これで有用な資源が無かったらそれこそ「土人同士好きなだけ殺し合ってていーよ。うちら外野は手出さないからさ。」で済むんだけど…金とかレアメタルとか出るから全然関わりを持たない訳にもいかないんだよねー。さもないと中国が全部持ってっちゃうからなー。
    1185  学名ナナシ  :2008年02月16日 17:05  ID:Ve4lty.f0
    ナムリス「若い頃やつは本物の慈悲深い名君だったよ。土民の平安を心底願っていた。 だがそれもせいぜい最初の二十年さ。いつまでも愚かなままの土民をやがて憎むようになった。」
    1186  学名ナナシ  :2008年02月17日 21:43  ID:CtlR.MkT0
    後藤田正純のやっていること、やろうとしていることがジンバブエで実践されている。
    1187  学名ナナシ  :2008年02月17日 23:10  ID:HTV4IHHF0
    ぶっちゃけ、日本の帝国主義と欧米列強の帝国主義は明らかに違う
    欧米はその土地の文化を破壊してキリスト教に染めて、資源を奪いつくして、教育なんて一切受けさせなかった。
    一方、日本は植民地から資源はもらったけれど、インフラ整備や教育制度も整えたしね。事実、戦時中日本の領土だったところは大体みんな栄えてるし。
    1188  学名ナナシ  :2008年02月17日 23:48  ID:aaV.knrs0
    日本人は土人だと思うが。
    1189  学名ナナシ  :2008年02月18日 11:03  ID:di3Zv.E00
    アフリカの内戦やってる国に行けば黒人の本性が見れるぜ
    1190  学名ナナシ  :2008年02月18日 13:49  ID:9qYIs.hF0
    自分がこだわる部分だけで政策を行った結果なんだろうな。
    自分が正しいと思って確かにそこだけなら正しくても、
    世の中は多数の要素でできていてその中の1つに過ぎなかったりする。
    このコメントとかテレビのバラエティー番組とかならそれで良いのだろうけど、
    実際の政治では多数の要素と自分の政策とのバランスを上手く取らないと破綻する。
    橋下知事とか見てると大変そうだなと思うよ。
    1191  学名ナナシ  :2008年02月18日 16:27  ID:uEaxOO150
    ジンバブエに住んでたいとこが、危険だから南アに移動したって言ってたが
    これほどとは思わなかった・・・そりゃ逃げるわな
    1192  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:24  ID:.lNNBUA20
    >>1165
    戦国時代は無視か?
    1193  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:52  ID:J8ICfBcP0
    >>1187
    ぶっちゃけ、それは歴史をちゃんと勉強してないで自分が気に入ったネットの書き込みを信じ込んでるだけ。イギリスがどれだけインドで鉄道網を引いたり現地に投資したかとかそういうのをまったく無視してる。戦時中日本の領土だったところはって言う言い方する時点で歴史がわかってない。台湾と朝鮮以外どこ指してんのよ。逆に南洋は信託統治時代に教育をおこなったけど別に今栄えてるわけでもない。

    >>1186
    逆にこういう、日本はもうダメ滅びるみたいな言い方は日本にアフリカにも失礼。ってか現実見て無さすぎ。
    1194  学名ナナシ  :2008年02月19日 21:47  ID:GPv1ZSX70
    1年でリアル北斗かよwww
    1195  学名ナナシ  :2008年02月20日 00:04  ID:.6SamDEC0
    なんか、ムガベが自分の失政から目をそらす為に、あえて
    白人と黒人の対立を煽ったとどっかで読んだ。

    どこぞの国もそうだけど、支持率を得るために仮想敵を作るのは諸刃の剣なんだと理解した。
    1196  学名ナナシ  :2008年02月20日 12:27  ID:mkUE7Bxo0
    よし、民主主義が古くなった今こそ共産主義ダ!
    1197  学名ナナシ  :2008年02月21日 11:46  ID:B1Wa0Nxx0
    バカばっか...
    1198  学名ナナシ  :2008年02月22日 01:02  ID:7y23dHsg0
    ※1197
    同感
    ここまで的外れなコメントが続くとは思わんかった
    こいつらが選挙権持ってんだから、そら日本も転げ落ちるわ
    1199   :2008年02月22日 03:27  ID:lcWsS.bcO
    ネットウヨ消えろ
    選挙権放棄しろクズ
    1200   :2008年02月22日 03:28  ID:RfIUB72RO
    ネットウヨの馬鹿っぷりがよくわかるわ
    1201   :2008年02月22日 03:28  ID:RxJuzaPhO
    日本を滅ぼすのはネットウヨ
    1202   :2008年02月22日 03:30  ID:QeeTId.5O
    ネットウヨから選挙権を奪え
    1203  学名ナナシ  :2008年02月25日 06:08  ID:pQpoOyv40
    これは笑えねえ・・・
    反面米欄は荒れすぎてワロス
    もうちょっと落ち着け
    1204  学名ナナシ  :2008年03月02日 06:05  ID:QSR0P9fJ0
    >>1058
    >1番厄介なのが、無知であることを知らない奴らなんだが
    これは同意だが、無知である事を蔑む習慣もよくない
    頑なに自分が無知である事を否定する奴が多すぎる

    >>1175
    ネトウヨがおまいをいつものエサと勘違いしただけ
    1205  学名ナナシ  :2008年03月11日 04:33  ID:l3LWt.zF0
    愚民から我が暮らしを守るために必死に統治して、
    でも余りの民衆のバカっぷりに強引な手段をとらざるを得なくて、
    でもやっぱりバカだから自分達の無能っぷりも理解できずに批判されて、
    もうやってられなくて「これぐらいもらって当然だ」と腐り出したら
    ゆるぎないバカ共に自分達のこと棚に上げて逆切れされて
    挙げ句の果てに「腐った政治以上ならオレたちにもできる!」って
    病原バカ共に政界進出されて国家滅亡って
    どこのニッポン?
    1206  学名ナナシ  :2008年03月13日 15:30  ID:rM.whDvF0
    アフリカの国々はこんなんで
    この先、地球規模で起こる災厄にたえらるのだろうか・・・・・・
    1207  学名ナナシ  :2008年04月20日 14:36  ID:Mw2FR2uA0
    むかーし、むかしだったら、強国が弱国を併合して支配者が変わるだけだったけど。
    今は併合しちゃうと侵略国として排除されるからな。

    アフリカ諸国は国ではなくていっそのことアフリカ共同体としてまとめて
    強権発動させながら内政してくしかないんじゃない??
    もちろん50年ぐらいはは国連主導で。
    1208  学名ナナシ  :2008年04月21日 21:32  ID:V7HXmqbO0
    日本は朝鮮と中国系機関を取り締まる法律と、スパイ防止法の制定をするべき。それ以外は教育だけしっかりやってくれればジンバブエのようにはなるまい・・・。
    1209  学名ナナシ  :2008年04月27日 15:55  ID:324sMRnB0
    60* 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2008/04/03(木) 06:23:20 ID:aylc/1w10
    長きに渡る内戦を交渉で終結させた政府。大統領に当選したムガベは
    ・黒人武装組織の元民兵達に農地を支給する
    ・支給する農地は政府が白人農家から市価で買い取る
    という約束をしたので、最大の混乱要因だった武装組織も折れた
    ところが財政悪化や輸出品の国際価格下落で買い上げ予算が作れなかった
    黒人元兵士達は期限を過ぎても支給されない農地をあてにしていたため喰えなくなり
    白人農地の武装占拠を始めだした。白人農業主は政府に助けを求めたが
    黒人元兵士を怒らせたら内戦に逆戻り必定、と判断したムガベは
    「しかたないじゃん?あんたら(白人)の祖先がおれら(黒人)の祖先から略奪した土地だし」とぶちかました
    かくしてジンバブエは『内戦を避けるために内戦レベルの犠牲を払い続ける国』と化した

    神の御加護がありますように
    1210  学名ナナシ  :2008年04月28日 21:59  ID:RziTPWQm0
    ネトサヨがここにも湧いてる。
    馬鹿だねこいつら。
    1211  学名ナナシ  :2008年04月30日 17:18  ID:nRxo9TM80
    まぁ元を辿れば白人が悪いな
    責任もつべき
    1212  学名ナナシ  :2008年04月30日 18:50  ID:XFciCfrg0
    何かというとネヨウヨネトサヨって…
    意見に対してどうこう言うだけの頭がないからって
    レッテル張りしてる馬鹿ども多すぎ
    1213  学名ナナシ  :2008年05月03日 21:49  ID:E5HtL.Ix0
    民主的選挙では必ずしも、優秀な候補者が選ばれるとは限らない
    って言う典型的な例だな。せめて政治・経済の一定の知識を持つ
    人材が政府にいれば、このような最悪の事態になることは避けら
    れただろうに・・・。独裁政治っぽいと聞くからいても大統領が
    意見無視してたんだろうけど、なんというかやるせない・・・。
    1214  学名ナナシ  :2008年05月10日 00:12  ID:wPwvoCkR0
    いや、ムガベも、もともとは独立運動の闘士だったわけで。
    最初からポンコツ大統領だったわけじゃないんだよ。
    それから、ジンバブエ人は結構穏やかなやつらで
    こんな状態でも、民族紛争も内戦も起きてないんだな。
    中の人は大変なんだよ。
    1215  学名ナナシ  :2008年05月10日 17:36  ID:MhMtVXov0
    このノリだったら
    インフレ禁止法案とか倒産禁止法案とか絶対なんとか禁止法案作りそうなのにな
    1216  学名ナナシ  :2008年05月19日 23:50  ID:Lm3Gvhpc0
    >インフレ率が年率24,470%
    年率24か・・・じゃねえ、2万4千!!
    ありえん
    1217  学名ナナシ  :2008年05月21日 12:12  ID:C.fwNacl0
    >>1085

    どういうこと?
    二つは別の国ではないのか?
    それとも混同しそうな呼び方が実際にあるのか?
    1218  学名ナナシ  :2008年05月24日 02:53  ID:vcOlsIHR0
    これを見ると自由主義と共産主義の混在する中国が奇跡に見えてくるわ
    本当21世紀にもなってどれだけの国が自称じゃなく真の先進国になれるのやら
    1219  学名ナナシ  :2008年06月07日 20:59  ID:5w.NAx3z0
    長すぎ
    三行でまとめろ
    1220  学名ナナシ  :2008年06月24日 14:12  ID:UxdIGyp90
    ジンバブエ
    終わりすぎて
    始まった
    1221  学名ナナシ  :2008年07月06日 18:17  ID:ZD04bmxq0
    とりあえず、今の政府を打倒して帝政ジンバブエでもぶち上げてみたら?
    1222  学名ナナシ  :2008年07月09日 00:10  ID:eYbYg6e30
    人は失敗して成長するものさ
    1223  学名ナナシ  :2008年07月09日 13:41  ID:pCbyzdrr0
    コメはともかく話自体は興味深いんだが
    それよりも何故プログラマー板でこんな話になったのかが理解しがたい
    1224  学名ナナシ  :2008年07月11日 16:38  ID:fFFnV8Z40
    どうすればよかったかっていうと、うまくバランスを取ればよかった。

    ひどい白人の支配か、黒人のひどい政策か、って二者択一の両極端なものしか発想できないから失敗した。
    その中間を選ぶようにすれば一番良かった。バランスって大事。
    本来は大統領のエゴよりも、国を上手に運営するほうが重要なんだけどね。

    教育とか資質の問題だね。支配してた白人並みに、支配されてた黒人もどっちもバカだったってこと。
    1225  学名ナナシ  :2008年07月20日 01:34  ID:1gm.vbC80
    民主党が政権とったら
    日本もすぐに同じ目に合わせてくれるよっ!!

    さあ、次の選挙では民主党に投票しよう!!
    1226  学名ナナシ  :2008年07月25日 00:18  ID:UrQYqmrY0
    ※1217

    ※1085が言いたいのは、例えば「ジャポネ」(フランス語)と「ジャパン」(英語)は
    違う言葉だけど、二つは違う国なのかっていうとそうじゃなくて、両方日本を指してるでしょっていうこと。
    ここまで理解おk?

    で、話をややこしくして申し訳ないんだけどさ。
    問題は※1085の言ってることは間違いだっていうこと。
    以下、wikipediaからの引用。

    (引用開始)
    ニジェール(Niger)とナイジェリア(Nigeria)は、ともにラテン語で「黒」を意味するnigerに由来する。Nigerは地域名で、もともとはニジェールもナイジェリアも含まれていたが、両国が別々に独立して以降は呼び分けがされている。
    (引用終わり)

    てなわけで、ニジェールとナイジェリアは違う国なのでありました。
    ※1085も一つ賢くなったわけだし、荒らさないようにね。
    1227  学名ナナシ  :2008年07月25日 18:20  ID:WAM9fxi10
    アフリカは、一度刀狩でもやって武装解除させなけりゃどうにもならん。
    教育だのなんだのは、その後の話だと思う。
    1228  学名ナナシ  :2008年08月01日 18:09  ID:1WqvzX.U0
    要するに、もしもボックスで
    ガッツ石松が大統領になった世界
    みたいなものなんだね…
    1229  学名ナナシ  :2008年08月01日 18:25  ID:KlCYDlEy0
    >>1227
    国連が必死こいてやってるよ。

    でも、子供が枕元にAK47置いて寝てるような暗黒世界。
    教科書よりライフルの方が入手しやすい。

    アフリカに一番必要なのは教育なんだが教育なんて言ってられない治安や経済状態。
    卵が先か鶏が先か。
    1230  学名ナナシ  :2008年08月30日 16:23  ID:2hrtbL3r0
    少し前の話
    北海井戸ジャイカ系研修施設に
    アフリカ留学生がいたときは
    pcのデスクトップによ宇女サイトのショートカットが
    画面イッパイで毎日消去するのが大変だったらしい
    1231  学名ナナシ  :2008年09月01日 04:21  ID:0MxsgBYI0
    ネットゲームの世界と一緒だな
    ある特定の優遇職をだすとその職に集まり
    冒険に必要不可欠である職が足りなくなる
    そして集まりすぎたからといって急に弱体パッチなど当てると
    今まで楽しんでた優遇職が急にはなれ
    パーティーが成立せず冒険できないからゲームをやめる

    ではどうすれば良かったかと言われれば
    単純にバランスを保つため突出してるところを叩くのではなく
    弱いところを優遇するようにすれば問題なかったはず

    つまりは黒人に税金の優遇や援助などをし生活レベルを上げてから
    徐々に排除する形にすれば問題なかった

    まあ今ある情勢を受け入れて発展しようと考えず
    恨み辛みで行動するとあとで痛い目を見る典型的な例だな
    というわけで同じような考え方を持つアルとニダの連中も早く潰れて下さい
    1232  学名ナナシ  :2008年09月03日 18:07  ID:zKClI2P80
    とりあえずニダが潰れるようだ
    1233  学名ナナシ  :2009年07月12日 05:30  ID:.Mf.8KLt0
    >一度刀狩でもやって武装解除
    日本人の平和的感覚だとそういうコメントがでるのが分かるが、
    実際権力をもってる大国にそれができないやつらばかり。
    それどころか白人こそ金儲けの手段として武器輸出してるからねぇ。

    ロシア人、アメリカ人、ユダヤ人。シナのみなさん(チベット人やウイグル人など「中国」というと含められてしまうだろう侵略支配・弾圧されてる国のひとたちを除くためにこういう)も核拡散させてるね。
    5国の常任理事国が武器を生産し、世界に輸出している。

    大国じゃなくても、正攻法で金を稼げないから武器を作りまくる。黒人社会ではもちろん、近所では日本人さらって工作員教育して、国が外国の偽札つくりまくってる
    ザ・犯罪国家の「北朝鮮」も武器輸出しまくり。

    あれだな。世界全体土人ども。
    1234  学名ナナシ  :2009年10月04日 07:23  ID:8gTFnaDK0
    勘違いしてる人が多いが

    ジンバブエの識字率は90%を超えてる、ちなみに公用語は英語で
    教育的制度は決して後進国ではない

    ではなぜここまで国家として崩壊したのか、あるいは本当に崩壊していると言えるのか明確な答えを出すのは難しい
    1235  gfkj  :2009年10月18日 11:03  ID:O7.AB9K.0
    いうおjkjmん、jhjjhjjhjh

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