1 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 17:28:11
どうあがいても帰国子女に勝てないんだぜ
2 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 17:28:46あ、やる気失せた
3 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 17:42:33それをいっちゃ…orz
6 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 19:15:47悔しかったらなんか反論してみろよ糞英語学習者
7 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 19:18:57だったら辞めちまえ負け犬ｗ
11 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:12:18バイリンガルとか反則の一手だろ…orz
鬱だ
12 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:20:00鬱だ
うん。
でも、まぁ・・
帰国子女に勝つ必要はないんだよ
要はどう使いこなすか。
13 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:21:53でも、まぁ・・
帰国子女に勝つ必要はないんだよ
要はどう使いこなすか。
帰国子女に勝てなくても
その人より人気があれば問題ない
14 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:53:58その人より人気があれば問題ない
勝ち負けとかいってる時点で根本的にずれてるんだよ。
16 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 21:23:58別に勉強だと思ってやってないしなー
17 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 21:44:27
仕事に使えればいいので、ネイティブが如く流暢である必要はない。
帰国子女といってもさまざまで、兄弟で同時期に帰国した場合、
お姉さん→小学校まで行ったので忘れずに話せる
弟→物心つくかどうかのころに帰って来たので完璧忘れてる。
先輩にその弟パターンの人がいたのだが、曰く
「幼児期の自分が喋っているテープを聴くと虚しくなる」と。
成人後の作文をみたが、基本的な文法も怪しげだったからなあ。
18 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/12(月) 00:50:38帰国子女といってもさまざまで、兄弟で同時期に帰国した場合、
お姉さん→小学校まで行ったので忘れずに話せる
弟→物心つくかどうかのころに帰って来たので完璧忘れてる。
先輩にその弟パターンの人がいたのだが、曰く
「幼児期の自分が喋っているテープを聴くと虚しくなる」と。
成人後の作文をみたが、基本的な文法も怪しげだったからなあ。
いやそんなバイリンガルの話してるわけじゃないだろ
20 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/12(月) 07:24:20これぐらい最初から分かってて英語やってんじゃねーのか、おまえらよ？
それでも少しでも上手くなってやろうってんで頑張るんじゃねーかよ
21 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/14(水) 08:58:47それでも少しでも上手くなってやろうってんで頑張るんじゃねーかよ
昨日帰国子女と喋っててまじむなしくなった。
どうあがいても勝てない…なんでこんな学部に入ったんだろ…
22 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/14(水) 09:36:09どうあがいても勝てない…なんでこんな学部に入ったんだろ…
逆じゃないか？何で帰国子女がそんな学部に入ったんだ？
24 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/14(水) 18:33:14一応うちの大学は帰国の名門なんだ。キリスト教系の。
141 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/14(金) 14:16:22>>24
ＩＣＵ乙
つーかＩＣＵ目指してる俺にどうしろとＯＴＬ
25 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/14(水) 21:19:06ＩＣＵ乙
つーかＩＣＵ目指してる俺にどうしろとＯＴＬ
それなんて集中治療室？
29 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/15(木) 00:25:38>>25,26
ﾜﾗ 完璧わかってんじゃん
31 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/15(木) 01:07:00ﾜﾗ 完璧わかってんじゃん
ネイティブのように完璧に喋らなきゃいけない理由でもあるのかね？
ただ英語が上手いというだけで食っていける仕事がそんなにたくさんあるというのかね？
九割以上の人にとっての英語はツールでしかないんじゃないのかね？
33 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/15(木) 05:22:21ただ英語が上手いというだけで食っていける仕事がそんなにたくさんあるというのかね？
九割以上の人にとっての英語はツールでしかないんじゃないのかね？
やる前から諦めてるってのは、無能を自覚してるって事だよな。よく分かってるじゃないか
34 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/16(金) 16:40:46英語専門家になりたひ
35 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/16(金) 17:52:04発音が苦手なら、英作文をマスターした上さらに文体を極めろ
帰国子女とネイティブが添削求めて来るぞ
36 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/18(日) 21:55:21帰国子女とネイティブが添削求めて来るぞ
留学したからって英語力伸びるわけではないが、
何年か腰据えて留学して真面目にやったやつには勝てねえよ。
とくに少年期に言った奴
38 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 12:26:02何年か腰据えて留学して真面目にやったやつには勝てねえよ。
とくに少年期に言った奴
勝ち負けって一体何なのよ？
39 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 12:53:41向上心のかけらもないな、ここは。
おそらく英語だけじゃなく、すべて強者の前では負けると考えるのでは？
この思考パターンは雑魚キャラタイプに分類されるな。
１、かわいそうだな。
42 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 18:54:50おそらく英語だけじゃなく、すべて強者の前では負けると考えるのでは？
この思考パターンは雑魚キャラタイプに分類されるな。
１、かわいそうだな。
例えばむっちゃ勉強して学者にでもなったとする。
しかしその血の滲むような努力で得た英語力は、
一般ヨーロッパ人の高校生並の学力に等しい。
空しくならんかね？
43 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 19:46:18しかしその血の滲むような努力で得た英語力は、
一般ヨーロッパ人の高校生並の学力に等しい。
空しくならんかね？
>>42
チビッとだけマジメに考えてみたけれど、それは違うと思う。
俺はこんなことを考えた。
ヨーロッパの大学生が日本語をむっちゃ勉強して学者にでもなったとする。
そしてその血の滲むような努力で得た日本語力は、
われわれ一般的日本人の日本語力に等しいだろうか？
たぶん、外国人とはいえ、日本語を専門的に学んだのなら、
一般的日本人を遥かに凌駕する日本語力があるはずだ、とは考えられんかね？
142 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/14(金) 14:19:25チビッとだけマジメに考えてみたけれど、それは違うと思う。
俺はこんなことを考えた。
ヨーロッパの大学生が日本語をむっちゃ勉強して学者にでもなったとする。
そしてその血の滲むような努力で得た日本語力は、
われわれ一般的日本人の日本語力に等しいだろうか？
たぶん、外国人とはいえ、日本語を専門的に学んだのなら、
一般的日本人を遥かに凌駕する日本語力があるはずだ、とは考えられんかね？
>>43
同意
さんまのからくりＴＶに出てくるうんちく王外国人とかもう日本人以上にすごすぐるｗｗ
パックンもすごい
59 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 22:56:49同意
さんまのからくりＴＶに出てくるうんちく王外国人とかもう日本人以上にすごすぐるｗｗ
パックンもすごい
英文科スレを見ても思うんだが、
英文学専攻のセンセイ方は自分たちの研究対象について
魅力なりロマンなり、なにか語れる？
同じ非・実学でも、史学や天文学にはロマンがあるし、
素粒子論のヒトなんかは莫大な予算を取ってきて
大規模な実験施設を作れるくらいの説得力というか
説得の方法は常に考えてるよね。
62 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 23:10:35英文学専攻のセンセイ方は自分たちの研究対象について
魅力なりロマンなり、なにか語れる？
同じ非・実学でも、史学や天文学にはロマンがあるし、
素粒子論のヒトなんかは莫大な予算を取ってきて
大規模な実験施設を作れるくらいの説得力というか
説得の方法は常に考えてるよね。
>>59
「魅力なりロマン」と「なぜ英語をやるのか」ということの関係は簡単に説明できるよ。
59、君は魅力もロマンもない人間だ。かけらもない。女の子にも言われるだろう。
しかし、いや、だからこそ、生きるだろう？
「こんな俺にだって、きっと魅力やロマンがあるはずだ」ってね。
それと同じだ。
「これにはなにか魅力やロマンがあるはずだ」
そうして世界中のみんなは自分の仕事に取り組んでいるのさ。
君もそういうことを学んでいい年頃だと思う。
落ち着いて考えればわかることだけどね。
60 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 23:04:58「魅力なりロマン」と「なぜ英語をやるのか」ということの関係は簡単に説明できるよ。
59、君は魅力もロマンもない人間だ。かけらもない。女の子にも言われるだろう。
しかし、いや、だからこそ、生きるだろう？
「こんな俺にだって、きっと魅力やロマンがあるはずだ」ってね。
それと同じだ。
「これにはなにか魅力やロマンがあるはずだ」
そうして世界中のみんなは自分の仕事に取り組んでいるのさ。
君もそういうことを学んでいい年頃だと思う。
落ち着いて考えればわかることだけどね。
英文学≠英語学
61 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 23:05:41英語運用能力の話になぜ文学の話が出て来るんだ？
63 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/19(月) 23:33:29英語は食うためのただの道具だ。
PCスキルや接客マナーや簿記や機械のトラブル対処法と変わらん。
英語だけで食っていけるという妄想は文学部の片隅の人間にしかない。
64 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/20(火) 00:14:07PCスキルや接客マナーや簿記や機械のトラブル対処法と変わらん。
英語だけで食っていけるという妄想は文学部の片隅の人間にしかない。
だから文学と英語は関係ないって
65 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/20(火) 01:02:46まあ文学部でも国際なんちゃら学部でもいいや、
とにかく英語はツールだから。
日本人英語でいいんだよ。
イタリア人なんかみてみろ。
定冠詞theの代わりにいきなりdellaが入ってきたりする。
国際会議に出る機会のない人は
F1番組のフェラーリ会長インタビューでも聞けばわかる。
フランス人も語中のenがｱﾝになったり、occurをｵｷｭｰﾙと読んだり、すごい。
日本人は堂々と日本人訛りでいきましょう。
重要なのはソトヅラより内容だ。
66 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/20(火) 01:56:44とにかく英語はツールだから。
日本人英語でいいんだよ。
イタリア人なんかみてみろ。
定冠詞theの代わりにいきなりdellaが入ってきたりする。
国際会議に出る機会のない人は
F1番組のフェラーリ会長インタビューでも聞けばわかる。
フランス人も語中のenがｱﾝになったり、occurをｵｷｭｰﾙと読んだり、すごい。
日本人は堂々と日本人訛りでいきましょう。
重要なのはソトヅラより内容だ。
俺は超理系で数学科をでてIT業界にいるんだ。
保有資格
・基本情報技術者
・数検準一級
・普通自動車免許
といった感じで超理系。
英語はセンターで七割とれたけど、TOEICは400点というザコキャラ
でも英語が好きだ。
次は550を目指してるよ。
こんなザコも英語を頑張る事に意義を感じて取り組んでるのだし>>1も相対的絶望でなく絶対的目標をもって頑張れ。
70 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 02:29:07保有資格
・基本情報技術者
・数検準一級
・普通自動車免許
といった感じで超理系。
英語はセンターで七割とれたけど、TOEICは400点というザコキャラ
でも英語が好きだ。
次は550を目指してるよ。
こんなザコも英語を頑張る事に意義を感じて取り組んでるのだし>>1も相対的絶望でなく絶対的目標をもって頑張れ。
>>66
それで600点なんて越えてしまおうものなら我々文系の立場がないな。
数検なんてあるんだ。はじめて聞いたが、とりあえずすげえ
71 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 02:35:54それで600点なんて越えてしまおうものなら我々文系の立場がないな。
数検なんてあるんだ。はじめて聞いたが、とりあえずすげえ
>>66
>英語はセンターで七割
理系は理系でもばか大学っぽいが？
文系の一流大学生のほうがお前より理系科目の点数が高そうな気がする。
143 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/14(金) 14:24:30>英語はセンターで七割
理系は理系でもばか大学っぽいが？
文系の一流大学生のほうがお前より理系科目の点数が高そうな気がする。
>>71の嫉妬にくそﾜﾛﾀ
69 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/20(火) 20:22:10勉強に勝ち負けとかないし、社会の役に立つ立たないも関係ないから、
好きなことを好きなだけやればよろし。
でも、具体的なライバルがいる人にとっては深刻かも知れんね。
でもでも、それは、具体的な目標があっていいじゃないですか。
76 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 21:48:39好きなことを好きなだけやればよろし。
でも、具体的なライバルがいる人にとっては深刻かも知れんね。
でもでも、それは、具体的な目標があっていいじゃないですか。
高校で数学検定１級とった友達がいるんだけど凄いの？
本人は別に大したことないっていってるんだけど
77 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 22:52:00本人は別に大したことないっていってるんだけど
↑相当凄い。テイラー展開、二重積分、線形代数も試験範囲。大学で習う範囲も含まれる
750人中30人位、つまりは４%くらいしか合格しない。
TOEICでいうと上位数%の900点組です。
自分も趣味で受けてるけどまだ落ち組。
78 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 22:54:07750人中30人位、つまりは４%くらいしか合格しない。
TOEICでいうと上位数%の900点組です。
自分も趣味で受けてるけどまだ落ち組。
でも大学レベルなんじゃないの？
79 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 23:02:43いや一級はセンスないと無理。
言うなら問題見てみ。大学レベルの数学を本当に根底から理解するのは厳しい。
83 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/21(水) 23:36:36言うなら問題見てみ。大学レベルの数学を本当に根底から理解するのは厳しい。
その友達は宮廷大に行きたかったけど国語が壊滅的で無理だったって
センター数学は満点だったらしいけど
なんか勉強するのが楽しいみたいでいつも熱心に授業受けてる
英語に限ったことじゃないけどそれを目的のための手段として考えると
馬鹿らしいとかそういう類の気持ちが生まれてくるんだと思う
純粋に趣味として、楽しんでやるのが結局一番いいんだなと感じました
84 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 00:24:13センター数学は満点だったらしいけど
なんか勉強するのが楽しいみたいでいつも熱心に授業受けてる
英語に限ったことじゃないけどそれを目的のための手段として考えると
馬鹿らしいとかそういう類の気持ちが生まれてくるんだと思う
純粋に趣味として、楽しんでやるのが結局一番いいんだなと感じました
>>83
>純粋に趣味として、楽しんでやるのが結局一番いいんだなと感じました
御意。
ゴールの見えないものほど趣味として良い。
趣味として金をかけるも自由、かけぬも自由。
86 １ ◆FQbG6vNMgQ :2007/11/22(木) 00:45:57>純粋に趣味として、楽しんでやるのが結局一番いいんだなと感じました
御意。
ゴールの見えないものほど趣味として良い。
趣味として金をかけるも自由、かけぬも自由。
お騒がせしています>1です。
私は学者志望で大学に入ったところ、苦労しまくってやっと300代行ったリスニングが、
帰国子女にいきなり満点取られてしまい、
「いやTOEICリスニングあんま難しくない…」
とか言い出すのでうちひしがれてしまったわけです
生身の日本人が英語学習をするのは空しいことなんじゃないかと。
でもこのスレ見てちょっとづつ立ち直りつつあります。
同じ気分の方もいるようで、そんな方の支えになったりしたら幸いですね
87 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 00:58:36私は学者志望で大学に入ったところ、苦労しまくってやっと300代行ったリスニングが、
帰国子女にいきなり満点取られてしまい、
「いやTOEICリスニングあんま難しくない…」
とか言い出すのでうちひしがれてしまったわけです
生身の日本人が英語学習をするのは空しいことなんじゃないかと。
でもこのスレ見てちょっとづつ立ち直りつつあります。
同じ気分の方もいるようで、そんな方の支えになったりしたら幸いですね
>>86
その帰国子女のお友達は、300→400→…と点が伸びていくときの
楽しみは味わえないんだよね。
英語はスポーツみたいに、試行錯誤しながら少しづつ上達していける
とこが楽しいと思うよ。
プロにくらべてへたくそだから、野球やゴルフをやるのはバカらしい
とは思わないのと一緒だよ。
92 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 10:16:03その帰国子女のお友達は、300→400→…と点が伸びていくときの
楽しみは味わえないんだよね。
英語はスポーツみたいに、試行錯誤しながら少しづつ上達していける
とこが楽しいと思うよ。
プロにくらべてへたくそだから、野球やゴルフをやるのはバカらしい
とは思わないのと一緒だよ。
>>87
まあ俺らは外国人としゃべれて楽しんでるから。
低レベルなリスニングテストが100ずつ上がったって何の意味もない
30点くらいで満点になりますからｗ
留学でもして追いついてくださいｗｗｗ
89 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 01:59:33まあ俺らは外国人としゃべれて楽しんでるから。
低レベルなリスニングテストが100ずつ上がったって何の意味もない
30点くらいで満点になりますからｗ
留学でもして追いついてくださいｗｗｗ
>>86
考え方を変えてみよう。
我々がパラリンピックに感動するのは、彼らが努力で困難を克服するからだ。
英語だって帰国子女が出来るのはあたりまえで
我々にとって難しいのもあたりまえ。
その差はハンディキャップであるがゆえに
困難を克服する姿が美しいのであって、空しいものではない。
教養のない人ほどギャップを埋める困難を想像できずに嗤うもの。
努力を放棄する人ほど、努力する人を貶めようとするもの。
なんか2chらしくない流れだな・・・・
145 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/14(金) 14:29:30考え方を変えてみよう。
我々がパラリンピックに感動するのは、彼らが努力で困難を克服するからだ。
英語だって帰国子女が出来るのはあたりまえで
我々にとって難しいのもあたりまえ。
その差はハンディキャップであるがゆえに
困難を克服する姿が美しいのであって、空しいものではない。
教養のない人ほどギャップを埋める困難を想像できずに嗤うもの。
努力を放棄する人ほど、努力する人を貶めようとするもの。
なんか2chらしくない流れだな・・・・
>>89
感動しますた
88 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 01:39:56感動しますた
プロになりたい俺はこの空しさを拭えない
97 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 21:22:38英語の勉強なんて確かに馬鹿らしい。
ただ必用ならばやるしかない。
ただそれだけだ。
時間を大切にしよう。
98 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/22(木) 22:23:56ただ必用ならばやるしかない。
ただそれだけだ。
時間を大切にしよう。
日本語を覚えるのに必要だった時間と同じだけ頑張ったか？
必要な努力をせずに何が得られようか
110 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/27(火) 08:57:59必要な努力をせずに何が得られようか
語学のセンス＝継続力だとおも
112 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/28(水) 23:14:18帰国子女をフォローするわけじゃないけど彼らは幼いうちに向こうの学校に通う
パターンが多いからかなり苦労するんだと思うよ
だからあれだけ話せる訳だし…
結局努力する期間や密度ってあるから帰国子女はその密度が濃いんじゃない？
134 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/11(火) 16:45:29パターンが多いからかなり苦労するんだと思うよ
だからあれだけ話せる訳だし…
結局努力する期間や密度ってあるから帰国子女はその密度が濃いんじゃない？
帰国が真面目に勉強したら勝てない。
これが事実
135 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/11(火) 19:30:56これが事実
帰国って俺たちより日本語下手なんだぜ？
何でそんなコンプレックス持つんだよ。
確かに帰国は楽々英検一級取るが、
当たり前の漢字も読めない。
136 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/12(水) 00:13:52何でそんなコンプレックス持つんだよ。
確かに帰国は楽々英検一級取るが、
当たり前の漢字も読めない。
んなこたあない
137 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/13(木) 18:35:05勉強すれどもすれども報われず…
馬鹿らしくなってきました。
138 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/13(木) 19:28:25馬鹿らしくなってきました。
そもそも母国語を蔑ろにしてまで英語に力を入れる意味が・・・。
こんなんだから愛国心もないんだよ。
139 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/14(金) 10:38:08こんなんだから愛国心もないんだよ。
英語ばっかり勉強してると、日本語で書かれた本を読む時の幸福感が
倍加する気がする。それでリフレッシュしたら、また英語に帰っていく。
母国語の魅力を再認識できるってのが、俺が英語の勉強を続ける意味っちゃ意味だな
151 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/15(土) 10:35:09倍加する気がする。それでリフレッシュしたら、また英語に帰っていく。
母国語の魅力を再認識できるってのが、俺が英語の勉強を続ける意味っちゃ意味だな
地方出身者がセンター国語で東京人の点を上回るのは簡単だと思うだろ？
独人・蘭人のＴＯＥＦＬの平均点は英語ネイティヴより高い。（ウェブ参照）
これを演繹していくと、日本人がネイティヴの英語力を凌駕するのは可能だろ？
実際ネイティヴと言ってもホームレスとかよぼよぼの年寄りとか、
低い教育しか受けていないやつにならいくらでも勝てると思うがいかがだろう。
153 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/15(土) 12:54:18独人・蘭人のＴＯＥＦＬの平均点は英語ネイティヴより高い。（ウェブ参照）
これを演繹していくと、日本人がネイティヴの英語力を凌駕するのは可能だろ？
実際ネイティヴと言ってもホームレスとかよぼよぼの年寄りとか、
低い教育しか受けていないやつにならいくらでも勝てると思うがいかがだろう。
>>151
ちょっとやる気になってきた
152 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/15(土) 12:11:31ちょっとやる気になってきた
日本語喋るのに勝ち負けなんて気にしないだろ？英語だって同じさ
158 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/16(日) 01:12:38他スレで
一生獲得できないかもしれない言語を習う暇があったら
国内で就職した時のマナーと正しい日本語を勉強しろ。
って感じのレスを見てからそうだよなって思った。
もちろん強制された人や立派な理由がある人には言えないけど、
敬語、謙譲語、尊敬語を使えたほうがよっぽど将来のタメになる。
160 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/16(日) 01:37:04一生獲得できないかもしれない言語を習う暇があったら
国内で就職した時のマナーと正しい日本語を勉強しろ。
って感じのレスを見てからそうだよなって思った。
もちろん強制された人や立派な理由がある人には言えないけど、
敬語、謙譲語、尊敬語を使えたほうがよっぽど将来のタメになる。
>>158
就職したときのマナーなんてわざわざ勉強するようなものじゃないぞ。
就職活動と内定後研修をこなすうちに自然と身につく。
日本語も、相手に失礼のない言葉遣いで丁寧に話せばそれでよい。
完璧な敬語謙譲語尊敬語なんて求められてない。
就職活動するとわかるけどエントリーシートに資格欄とは別に
TOEICのスコアを記載する箇所を設けてる場合が多い。
英語をマスターすることはできないだろうけど
英語を勉強することで将来の選択肢を増やすことはできる。
161 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/16(日) 01:52:18就職したときのマナーなんてわざわざ勉強するようなものじゃないぞ。
就職活動と内定後研修をこなすうちに自然と身につく。
日本語も、相手に失礼のない言葉遣いで丁寧に話せばそれでよい。
完璧な敬語謙譲語尊敬語なんて求められてない。
就職活動するとわかるけどエントリーシートに資格欄とは別に
TOEICのスコアを記載する箇所を設けてる場合が多い。
英語をマスターすることはできないだろうけど
英語を勉強することで将来の選択肢を増やすことはできる。
>>160
出来るに越した事はないのはわかるんだけど
やってもやっても身につかないから英語は完全に捨てて
日本語を極めたほうが評価されるんじゃないかと思ったんだ。
でも旅行する事とかも考えたらやっぱ英語は必要だし大切だよなぁ。
バイリンガルに生まれたかったな〜
164 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/16(日) 02:21:23出来るに越した事はないのはわかるんだけど
やってもやっても身につかないから英語は完全に捨てて
日本語を極めたほうが評価されるんじゃないかと思ったんだ。
でも旅行する事とかも考えたらやっぱ英語は必要だし大切だよなぁ。
バイリンガルに生まれたかったな〜
>>161 バイリンガルに生まれる人なんていないんだよ。
182 名無しさん＠英語勉強中 :2007/12/21(金) 22:16:29おれ、外資で働いてるけどあんま英語の勉強になるとも思えんし、英語のシャワーを浴びてるなんて状態ではない。
メリットほとんど無し
186 名無しさん＠英語勉強中 :2008/01/05(土) 15:12:48メリットほとんど無し
こんなに英語勉強して将来なんの役に立つんだろうか…
187 名無しさん＠英語勉強中 :2008/01/05(土) 16:45:20ひとと同じことやってもあまり意味ないと悟り今はデンマーク語やってる。
188 名無しさん＠英語勉強中 :2008/01/05(土) 16:53:32英語と平行して、国語力をつけないと知性が低くて使い物にならん。
第一言語の能力が低い奴、特にまともな文章を書けない奴は、物事に対する
論理構成力もないし、企画、計画力もない。
大学受験の時の漢字と三、四文字熟語くらいは理解できて使いこなせないとな。
第一言語の能力が低い奴、特にまともな文章を書けない奴は、物事に対する
論理構成力もないし、企画、計画力もない。
大学受験の時の漢字と三、四文字熟語くらいは理解できて使いこなせないとな。
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一番だな
2番ではないな
２番だったな
>>1002 1003 フイタｗ
英語が多少でもできないと不便でいけない。
俺は3番でいいや
くそっ 7番でいいや
>>1006
禁物…っ！
高望みは…！
禁物…っ！
高望みは…！
こんな話する前に辞書でも引いたらどうですか。
まぁ、国内でも使う機会はこれからどんどん増えることは目に見えてるんだから学んでおいて損はないだろう。
俺はものごころついたころから図鑑とか専門書を読んでて
今でも漢字にはまったく不自由しないし、国語の問題を解いてても苦労しない。
確かに帰国子女の発音はネイティブみたいだけど、
日本語できないやつは日本人として恥ずかしいと思うよ。
文章書けないんじゃな。論文とか書くのにも苦労するよ。
でも、英語ができるのは当たり前で
今じゃ第２外国語まで話せないとアピールできない時代になりつつあるから大変だ。
某大手の総合商社じゃ英語より中国語を重視してるっていうから
中国語検定とTOEFLの勉強を平行してやってる。
バイリンガルではなく今はトリリンガルが求められる（と思う）
今でも漢字にはまったく不自由しないし、国語の問題を解いてても苦労しない。
確かに帰国子女の発音はネイティブみたいだけど、
日本語できないやつは日本人として恥ずかしいと思うよ。
文章書けないんじゃな。論文とか書くのにも苦労するよ。
でも、英語ができるのは当たり前で
今じゃ第２外国語まで話せないとアピールできない時代になりつつあるから大変だ。
某大手の総合商社じゃ英語より中国語を重視してるっていうから
中国語検定とTOEFLの勉強を平行してやってる。
バイリンガルではなく今はトリリンガルが求められる（と思う）
※1006
アナルに尺八突っ込んでろwww
アナルに尺八突っ込んでろwww
英語何故勉強するのかわからん
英語の勉強すれば英語の論文とか読めるようになるし勉強する意味あるだろ。
というかどっちもできなきゃ駄目と思うけど
日本語も英語も
中国語は難しすぎて俺は無理
日本語も英語も
中国語は難しすぎて俺は無理
英語圏の人と商売したいからだろ
で英語を喋れる奴が日本人は少ないらしい
他の国はがんがんやるから差を着けられたくないんだろう
で英語を喋れる奴が日本人は少ないらしい
他の国はがんがんやるから差を着けられたくないんだろう
損得勘定でしか勉強できない人達なんだな・・・
その上ない物ねだりも甚だしいときた
その上ない物ねだりも甚だしいときた
英会話は良くわからんが、英語読むだけなら、
英語で書かれたマニュアル読むときとか英語の記事読むときとか
趣味の範囲でも十分有用だろ。
あと、ブログトップのコメントでグルグル思い出したｗ
英語で書かれたマニュアル読むときとか英語の記事読むときとか
趣味の範囲でも十分有用だろ。
あと、ブログトップのコメントでグルグル思い出したｗ
世界選手権に出るようなスポーツ選手（やスタッフ）も
喋れないとまずいんじゃないかな
WRCやmotoGTみたいな欧州主体でやってるようなのも
英語使ってるみたいだし
喋れないとまずいんじゃないかな
WRCやmotoGTみたいな欧州主体でやってるようなのも
英語使ってるみたいだし
日本じゃ英文法より英単語の方が重要でしょ
motoGPだったよ
間違えちゃった
間違えちゃった
古典よりまし
＞英語はセンターで七割とれたけど、TOEICは400点というザコキャラ
「けど」、というかそれ相応な気がする。
１４０前後って平均と大して変わらん。
マーチですらセンター入試で１８０以上必要。
まぁTOEICは半分がリスニングだからセンターとの互換性はまったくないんだが。
「けど」、というかそれ相応な気がする。
１４０前後って平均と大して変わらん。
マーチですらセンター入試で１８０以上必要。
まぁTOEICは半分がリスニングだからセンターとの互換性はまったくないんだが。
留学しても就職活動中に帰国子女にことごとく敗れた俺脂肪ｗｗｗｗｗ＼(＾o＾)／
帰国子女は普通の勉強と平行して国語とかも勉強しなきゃならんから
大変なんだぜ。日本史とか完璧にまっさらだったりするし、初期は
しゃべれんから友達もできにくいし外に遊びに行きにくいし。
発音や聞き取りはその代償だ。そううらやましがられるようなもんじゃない。
大変なんだぜ。日本史とか完璧にまっさらだったりするし、初期は
しゃべれんから友達もできにくいし外に遊びに行きにくいし。
発音や聞き取りはその代償だ。そううらやましがられるようなもんじゃない。
なんでこんな胸糞悪いスレをとりあげるんだ
スポーツじゃあるまいし世界一のバイリンガルを目指して英語勉強してるわけじゃないだろ
>>1は意味不明、何がいいたいのか全くわからん
スポーツじゃあるまいし世界一のバイリンガルを目指して英語勉強してるわけじゃないだろ
>>1は意味不明、何がいいたいのか全くわからん
>>1023
お前が大学受験もTOEICもろくに受けてない事だけはよく分かった。
マーチの文系はどうだかしらんが、ある程度以上の大学はセンターの点数はかなり圧縮されて、二次との比率で考えるとほとんど意味を持たない。理系学部での文系科目ならなおさら。
TOEICだって一度受けてみろ？得点比率が違うだけでやることはセンターと変わりない。
お前が大学受験もTOEICもろくに受けてない事だけはよく分かった。
マーチの文系はどうだかしらんが、ある程度以上の大学はセンターの点数はかなり圧縮されて、二次との比率で考えるとほとんど意味を持たない。理系学部での文系科目ならなおさら。
TOEICだって一度受けてみろ？得点比率が違うだけでやることはセンターと変わりない。
お前らよく聞け。
いいか、帰国子女みんながみんな英語を話せる訳じゃないぞ。
俺みたいなのがいるんだから。
いいか、帰国子女みんながみんな英語を話せる訳じゃないぞ。
俺みたいなのがいるんだから。
学校で習う英語ではアメリカ英語は解読できない件
先日、学校で今年のセンターの問題を解く事になった
帰国子女「えー！センターってそんなに時間あるの！？」
俺ら「( ﾟДﾟ)」
帰国子女「えー！センターってそんなに時間あるの！？」
俺ら「( ﾟДﾟ)」
>>1027
1023は、センター試験は7割で平均以上だったけど、ＴＯＥＩＣは全然取れなかった
ていう発言に対して、センター7割は平均で、ＴＯＥＩＣが低い点数なのは妥当だ、と言いたいんじゃないのか。マーチはセンター点数の指標として出しただけで。
二次との比率やらそんなことは問題にしてない。
まあ1023がなんでそこに食いついたのかは全くわからんけど。
あとお前が良い大学の理系学部の学生だということはなんとなくわかるｗ
1023は、センター試験は7割で平均以上だったけど、ＴＯＥＩＣは全然取れなかった
ていう発言に対して、センター7割は平均で、ＴＯＥＩＣが低い点数なのは妥当だ、と言いたいんじゃないのか。マーチはセンター点数の指標として出しただけで。
二次との比率やらそんなことは問題にしてない。
まあ1023がなんでそこに食いついたのかは全くわからんけど。
あとお前が良い大学の理系学部の学生だということはなんとなくわかるｗ
>>1030
実際80分はある程度長文の速度上げる努力すれば十分余る。
先月の本番では20分余ったがその間に直した部分が全て読み深読みしすぎで
結果的に元より点が落ちるはめになったわけだけど orz
実際80分はある程度長文の速度上げる努力すれば十分余る。
先月の本番では20分余ったがその間に直した部分が全て読み深読みしすぎで
結果的に元より点が落ちるはめになったわけだけど orz
TOEICの点数が上がっても、私の何が変わったというのだろうかとは思う。人と会話すること自体がキライなのに、なんで英語やってんのかなあ。
集中治療室の人たちは、喋れるってだけで全部出来る気になっているのが多いよ。ろくな文章書けないし、日本語で喋れと言っているのに、接続詞は全部英語にしないと喋れないとか。
もっとも、全員が全員そうだとは言わないけれど。
言語って凄いセンスを要求されるものだと思う。ある程度までは、努力でどうにかなるけれど。帰国はそういうの以前に、日本で育った人間が日本語喋れるのと同様に、一定の環境下で育ったから不自由なく使えるようになっただけで、帰国でない人間が例えばTOEICTOEFLで高い点数取ってる見ると、凄いなあと思う。
ああいう人たちって、言語のセンスいいんだよな、きっと。
文法から言語を習ったことがない身としては（高校時代の古典除く）、そういう人たちが本当に凄いと思う。帰国に勝てないなんて、そんなのは嘘だ。発音が悪い？ 発音だけ良くても仕方ないよ。
もっとも、全員が全員そうだとは言わないけれど。
言語って凄いセンスを要求されるものだと思う。ある程度までは、努力でどうにかなるけれど。帰国はそういうの以前に、日本で育った人間が日本語喋れるのと同様に、一定の環境下で育ったから不自由なく使えるようになっただけで、帰国でない人間が例えばTOEICTOEFLで高い点数取ってる見ると、凄いなあと思う。
ああいう人たちって、言語のセンスいいんだよな、きっと。
文法から言語を習ったことがない身としては（高校時代の古典除く）、そういう人たちが本当に凄いと思う。帰国に勝てないなんて、そんなのは嘘だ。発音が悪い？ 発音だけ良くても仕方ないよ。
>>1027
センターの点数が圧縮されることで、センター英語140点の人が偏差値の高い大学に入ることは十分考えられるけれども、140点が大した点数でないことには変わりないだろ。
そしてTOEICがセンターと変わりないなら尚更、センターでザコなやつがTOEICでザコなのは相応なことだと思うのだが。
ちなみに自分は>>1023ではないです
センターの点数が圧縮されることで、センター英語140点の人が偏差値の高い大学に入ることは十分考えられるけれども、140点が大した点数でないことには変わりないだろ。
そしてTOEICがセンターと変わりないなら尚更、センターでザコなやつがTOEICでザコなのは相応なことだと思うのだが。
ちなみに自分は>>1023ではないです
海外アニオタの掲示板見てたら
ある程度わかるようになってくるよ
ある程度わかるようになってくるよ
俺みたいな非英語圏からの帰国子女が一番つぶしがきかないのだよorz
海外サイトを読めるだけの英語力があるんで十分だ。
情報量もできることも数倍になるんだから勉強して損は無いな。
自分としてはほとんど趣味みたいなもん。
情報量もできることも数倍になるんだから勉強して損は無いな。
自分としてはほとんど趣味みたいなもん。
英語よりまともな日本語を話せるようになろうよ。
外国語に対して、交流の質向上や意志疎通や情報収集以外の何求めてんだこいつら？
まるでテストの点数で友人と勝った負けたで騒ぐ中学生だな
外人の友人でも作れよ
まるでテストの点数で友人と勝った負けたで騒ぐ中学生だな
外人の友人でも作れよ
バイに生まれたかった人が沢山いると聞いて飛んできました
バイに生まれたかった人が沢山いると聞いて
英語の勉強は必要だけど日本の英語教育ってどうなんだっていうのは多少ある
意味はあるけどもっといいやり方があると思う。
あとヨウツベとかで捕鯨とかの問題で日本語で書き込んでも議論にならんとか
時々思う
今の子供って普通にネットやってるだけでも読みは出来るようになるかも
意味はあるけどもっといいやり方があると思う。
あとヨウツベとかで捕鯨とかの問題で日本語で書き込んでも議論にならんとか
時々思う
今の子供って普通にネットやってるだけでも読みは出来るようになるかも
基本情報技術者ってそんなに理系な資格ではないと思うが・・・
普通の高校生や文系SEでもとっちゃうし。
数学検定準1級はわからん。
普通の高校生や文系SEでもとっちゃうし。
数学検定準1級はわからん。
うちの会社の海外事業部に帰国子女がいるけど
中学進学と同時に海外赴任の親に連行されて
しかも「日本人学校じゃ海外にいる意味がない」と言われて
友達もいない言葉も通じない現地の学校に放り込まれて
ものすごい苦労をしたと言っていた
しかも日本人学校じゃないと日本で学歴として認められないので
大学に受からないと学歴：小卒のうえ
試験の問題文の日本語がわからなくて
（因数分解を習っていても「因数分解」という日本語を知らない）
これまた苦労をしたそうな
中学進学と同時に海外赴任の親に連行されて
しかも「日本人学校じゃ海外にいる意味がない」と言われて
友達もいない言葉も通じない現地の学校に放り込まれて
ものすごい苦労をしたと言っていた
しかも日本人学校じゃないと日本で学歴として認められないので
大学に受からないと学歴：小卒のうえ
試験の問題文の日本語がわからなくて
（因数分解を習っていても「因数分解」という日本語を知らない）
これまた苦労をしたそうな
帰国子女だって取り柄は英語「だけ」だからなあ。
日本史とか地理とか突っ込んでみ？
ボロボロだから。
日本史とか地理とか突っ込んでみ？
ボロボロだから。
勝ち負けや優劣で捉える問題じゃないだろう･･･
なんのために勉強してるのかっていうｗ
典型的なできない人の発想だよコレは
なんのために勉強してるのかっていうｗ
典型的なできない人の発想だよコレは
※1046
しかし社会人として、日本史や地理よりも英語の方が重要。
つーか大半の日本人には取り柄すらないし。
しかし社会人として、日本史や地理よりも英語の方が重要。
つーか大半の日本人には取り柄すらないし。
寧ろ歴史等教養は外国人と触れ合うところで重要
取引の合間の雑談とか
自国の事も知らないのは無教養とみられて恥ずかしい
取引の合間の雑談とか
自国の事も知らないのは無教養とみられて恥ずかしい
受験生なら仕方ないかもしれないけど
そうじゃないなら英語を帰国子女とくらべる理由がわからない
自分が英語を使えるようにするために勉強してるんだろ
そうじゃないなら英語を帰国子女とくらべる理由がわからない
自分が英語を使えるようにするために勉強してるんだろ
>>1046
何を根拠に帰国子女は取り得が英語だけだって思ってるだ？
帰国子女じゃない奴らが揃いも揃って日本史と地理できるわけじゃないだろ。
まあ、何にせよできないよりはできた方がいいんだよな。勉強しますか。
何を根拠に帰国子女は取り得が英語だけだって思ってるだ？
帰国子女じゃない奴らが揃いも揃って日本史と地理できるわけじゃないだろ。
まあ、何にせよできないよりはできた方がいいんだよな。勉強しますか。
>>1051
1046じゃないけど同じ大学だと帰国入学の子の方が頭よくないことは多い
上智とか慶応とかだと
1046じゃないけど同じ大学だと帰国入学の子の方が頭よくないことは多い
上智とか慶応とかだと
やっぱ帰国子女は強いよな…
つか、英語の点数でなく、英語でどうしたいかでしょ。
帰国子女だろうとシェークスピアを読みこなせるわけでもなく、職業としての通訳ができるわけでもなく。
それようの勉強をしないといけないって点は帰国子女だろうと外国語として英語を勉強した人だろうと一緒なんじゃないかな。
帰国子女だろうとシェークスピアを読みこなせるわけでもなく、職業としての通訳ができるわけでもなく。
それようの勉強をしないといけないって点は帰国子女だろうと外国語として英語を勉強した人だろうと一緒なんじゃないかな。
>>1054
正直通訳とかのレベルだと帰国のほうがだいぶ有利だと思う
逆に自分みたいに理系で研究発表とかディベートで英語を使うとか
仕事で使うとかそういうレベルなら努力する意味はあると思ってるけど
正直通訳とかのレベルだと帰国のほうがだいぶ有利だと思う
逆に自分みたいに理系で研究発表とかディベートで英語を使うとか
仕事で使うとかそういうレベルなら努力する意味はあると思ってるけど
妹共々帰国子女だが、俺がある程度の年になってから外国（英語圏）に行ったのに対して妹は小学校に上がる前。結果未だに日本語が怪しいだけでなく、数学力も作文力も低いから結局駅弁くらいしかいけなそうだ。小5相当の年齢で3桁×3桁が出来ないのがデフォだったんだぜ。曰く「電卓あるじゃん」。もうね、アホかと。残念ながら実話なんだ。
英語が出来なくても他に取り得があるならいいだろjk。>>1030って帰国子女関係なく頭いい人だと思うよ。
英語が出来なくても他に取り得があるならいいだろjk。>>1030って帰国子女関係なく頭いい人だと思うよ。
帰国子女に勝てないからやる気失せたって連中は海外に関わる仕事は避けろ
いい加減希少になってきたが
いい加減希少になってきたが
あほらしいスレだな。
必要に迫られていやいや勉強してる人は、必要な分だけ学んでさっさとやめればいいし、英語を勉強すること自体が楽しくてやってる人はそのまま続ければいい。
勉強するかしないかなんぞ全く個人の自由だ。勉強ってのはそういうもんだ。
勝つだのなんだので勉強を計るなクズ。
必要に迫られていやいや勉強してる人は、必要な分だけ学んでさっさとやめればいいし、英語を勉強すること自体が楽しくてやってる人はそのまま続ければいい。
勉強するかしないかなんぞ全く個人の自由だ。勉強ってのはそういうもんだ。
勝つだのなんだので勉強を計るなクズ。
>>1058
受験生にも同じことが言えるの？
受験生にも同じことが言えるの？
英検一級くらいで十分ネイティブ
>>1059
行きたい大学入るために英語が必要なら、それは当人にとって「必要なこと」だろ？
必要なら学べばいい。
行きたい大学入るために英語が必要なら、それは当人にとって「必要なこと」だろ？
必要なら学べばいい。
学問としての英語ならともかく
英会話にここまで打ちひしがれる
感覚がわからん。。。。
英会話にここまで打ちひしがれる
感覚がわからん。。。。
勝つ負けるだのくだらねえスレだな。
俺はただ喋れるようになりたくてやってるだけだがな。
大体これから先、英語はかなり必要になってくると思うし…
俺はただ喋れるようになりたくてやってるだけだがな。
大体これから先、英語はかなり必要になってくると思うし…
英語できると外人パブでもてるんだぜ なんか安心するんだって 他に裏でどうせわかんねーだろうって 英語で客の悪口いってたりするし
日本語を勉強しなきゃならん帰国子女よりまし
帰国子女がどうこうっていっても、特に幼少の頃に海外で過ごすかどうかは
親の都合によるものだから、そんなことを羨んでもあんまり意味が無いでしょ。
日本での英語の勉強に限界を感じているなら、自分で海外へ出れば良いのでは？
親の都合によるものだから、そんなことを羨んでもあんまり意味が無いでしょ。
日本での英語の勉強に限界を感じているなら、自分で海外へ出れば良いのでは？
そんなに英語が話したければ欧米人の友人でも作れ
ものづくりよりこんな英語重視の世界じゃ日本オワタだな
帰国子女は日本語力で苦労するんだぜ
>>1011
ていうか、中国語の方が重要なんじゃなくて、英語できないやつなんて人間じゃないくらいの扱いなんだよ。本体だけじゃなく、子会社の人間でも英語くらい出来て当たり前だし。既に外国語っていうのは、英語以外の言語のことを意味する。で、そりゃ一般的にフランス語より中国語の方がニーズあるからマストで研修だろって話。
でもさ、商社マンでも別に皆が帰国子女的な超英語流暢って訳じゃないよ。発音は思い切り日本人英語の人間なんて普通だし。まあ、英語の仕事で通訳なんか付かないから、それで困らない程度じゃなきゃ駄目だし、１・２年の留学で帰国子女より上手い英語話す人間なんて偶に居る集団だけど。
生活のため、就職のため、仕事のためと人それぞれ色々あるけど、必要に迫られてる人間はやっぱ習得力が凄い。
ていうか、中国語の方が重要なんじゃなくて、英語できないやつなんて人間じゃないくらいの扱いなんだよ。本体だけじゃなく、子会社の人間でも英語くらい出来て当たり前だし。既に外国語っていうのは、英語以外の言語のことを意味する。で、そりゃ一般的にフランス語より中国語の方がニーズあるからマストで研修だろって話。
でもさ、商社マンでも別に皆が帰国子女的な超英語流暢って訳じゃないよ。発音は思い切り日本人英語の人間なんて普通だし。まあ、英語の仕事で通訳なんか付かないから、それで困らない程度じゃなきゃ駄目だし、１・２年の留学で帰国子女より上手い英語話す人間なんて偶に居る集団だけど。
生活のため、就職のため、仕事のためと人それぞれ色々あるけど、必要に迫られてる人間はやっぱ習得力が凄い。
英語はツールだ。英語しかない情報を手に入れるためのツール。
勝ち負けは情報を手に入れてから始まるんだよ。
勝ち負けは情報を手に入れてから始まるんだよ。
>>1067
そうすると向こうは日本語が覚えたいから日本語で話したがるんだよｗ
そうすると向こうは日本語が覚えたいから日本語で話したがるんだよｗ
英語のできない日本人はそもそも日本語ができてないんだ
まあ俺のことだが
まあ俺のことだが
未だに中学英語以上の英語力が必要な場面に出会わないんだが。
>>83
京大工学部なら国語二次にないのに残念
京大工学部なら国語二次にないのに残念
想像力を働かせろ。
自分がこの世に「ウンギャー」って生まれてから、流暢に母国語がしゃべれるようになるまでどれだけの年月が必要だと思う?
一歳や二歳という、ヒトの人生の中でも特に知識吸収欲が強いとされる時期を使っても相当な時間がかかるものだ。
それ考えれば、外国語を学ぶ苦労がいかに困難を伴うか想像もつくだろうに。
問題は、それを知った上でこつこつ努力できるかどうかだ。なにも流暢じゃなくていい。言語ってのは意思伝達手段の一つに過ぎないのだからね。意思がある程度伝われば、べつに下手だっていいんだよ。
自分がこの世に「ウンギャー」って生まれてから、流暢に母国語がしゃべれるようになるまでどれだけの年月が必要だと思う?
一歳や二歳という、ヒトの人生の中でも特に知識吸収欲が強いとされる時期を使っても相当な時間がかかるものだ。
それ考えれば、外国語を学ぶ苦労がいかに困難を伴うか想像もつくだろうに。
問題は、それを知った上でこつこつ努力できるかどうかだ。なにも流暢じゃなくていい。言語ってのは意思伝達手段の一つに過ぎないのだからね。意思がある程度伝われば、べつに下手だっていいんだよ。
つうか英語は大学受験と違って勝ち負けじゃないからな。
スレにもあるけど、日本語も勝ち負け気にしてる日本人いないだろ？
そもそも本当に使いこなせるようになるのが目的ならTOEICの点数に一喜一憂するのは本末転倒だよ。
会社で点数必要なら頑張ってください。
スレにもあるけど、日本語も勝ち負け気にしてる日本人いないだろ？
そもそも本当に使いこなせるようになるのが目的ならTOEICの点数に一喜一憂するのは本末転倒だよ。
会社で点数必要なら頑張ってください。
貴様らに言っておく。
人 と 比 べ る な ！
人 と 比 べ る な ！
>>1077
日本語で勝ち負け競うやつは結構居るじゃない。ネットだと特にね。
日本語で勝ち負け競うやつは結構居るじゃない。ネットだと特にね。
仕事で要るんじゃ、ボケー。
必要かどうかもわからんのに努力できる人を
心から尊敬します。。。
必要かどうかもわからんのに努力できる人を
心から尊敬します。。。
TOEICとかで点数上がると嬉しいじゃん。
>>1072
おまいは英語で、相手は日本語で話せばいいじゃないかｗ
互いに添削も楽だぞｗ
日本とか、中東とか、アジアとか、そのへんの人たちと英語で仕事（のサポート）したことあるけど、ネイティブの会話よりはるかに聞き取りやすいんだよな。すげー勉強になった。
自分達が苦労してきてるから話す相手にも気配りが出来るんだよな。
おまいは英語で、相手は日本語で話せばいいじゃないかｗ
互いに添削も楽だぞｗ
日本とか、中東とか、アジアとか、そのへんの人たちと英語で仕事（のサポート）したことあるけど、ネイティブの会話よりはるかに聞き取りやすいんだよな。すげー勉強になった。
自分達が苦労してきてるから話す相手にも気配りが出来るんだよな。
亀レスだけど1027にちょいと助け船を・・・
1023が「180とれる」ではなく「180必要」と言ったから、27がそれは違うと言ったんじゃないかな。
論点がずれてるのはその通りだが。
1023が「180とれる」ではなく「180必要」と言ったから、27がそれは違うと言ったんじゃないかな。
論点がずれてるのはその通りだが。
バカらしいとか、意味無いとか言って何もしない奴って、例え意味があっても、有益だとしても何もしないと思う。
つまりは自分が怠けるための理由が欲しいだけ。
つまりは自分が怠けるための理由が欲しいだけ。
日本人で英語勉強するのと
英語圏人で日本語勉強するの
どっちが辛いかと言われれば日本人の自分でも後者だと思う
英語はめんどくさいけど楽
英語圏人で日本語勉強するの
どっちが辛いかと言われれば日本人の自分でも後者だと思う
英語はめんどくさいけど楽
中学2年までずっと海外にいた帰国子女だが全く英語しゃべれない
なんで日本人学校に通ってたんだろう・・・
姉が英語ペラペラで自分がしゃべれないのがすごくコンプレックス
なんで日本人学校に通ってたんだろう・・・
姉が英語ペラペラで自分がしゃべれないのがすごくコンプレックス
これからは中国語だろ
いずれ世界はひざまずく
いずれ世界はひざまずく
帰国子女＝英語ペラペラという前提の時点でアホ。
俺みたいに英語それなり日本語それなりの連中なんかゴロゴロしてるんだから安心しろ。
ちなみにTOEICよりTOEFLやSAT持ってた方が就職にはよっぽど有利。
俺みたいに英語それなり日本語それなりの連中なんかゴロゴロしてるんだから安心しろ。
ちなみにTOEICよりTOEFLやSAT持ってた方が就職にはよっぽど有利。
英語のあいまいさがそうぞうりょくをたかめるんだよ。あ、かんじりょくさがってる
ここで日本生まれ日本育ちの準日本人だけど、
TOEIC900点台、フランス語検定準一級の俺が通りますよ。
TOEIC900点台、フランス語検定準一級の俺が通りますよ。
ポルトガル語ってどう？
ジーコと会話できる
米1086はむしろどうやって日常生活を送ってたのか知りたい。
学校と家族以外はまったくしゃべらなかったのか？
・・・なんだ、帰国子女といっても俺と変わらないな。
学校と家族以外はまったくしゃべらなかったのか？
・・・なんだ、帰国子女といっても俺と変わらないな。
ここで日本生まれ日本育ち純日本人高卒
TOEIC800点台中国語２級の俺が通りますよ
大事なのは英語力じゃねぇ
会話力だ！
人間力を磨かないと会話にならん
日本のヲタはマジ自分の凄さを知らないだけだ！！
頭が良くても人としてダメなら全てダメだ・点数？人生に大事なのはそこじゃぁねぇだろ？
おまいらには世界に誇るヲタ文化がある！
そんなネタの宝庫があるのに何卑屈になる必要があるんだ？
TOEIC800点台中国語２級の俺が通りますよ
大事なのは英語力じゃねぇ
会話力だ！
人間力を磨かないと会話にならん
日本のヲタはマジ自分の凄さを知らないだけだ！！
頭が良くても人としてダメなら全てダメだ・点数？人生に大事なのはそこじゃぁねぇだろ？
おまいらには世界に誇るヲタ文化がある！
そんなネタの宝庫があるのに何卑屈になる必要があるんだ？
こういうスレ読むと劣等感で胸がざわざわする。
小林克也は帰国子女でもなく独学だぞ。
英語ができる奴と比べて落ち込むんじゃなく、
今現在差があるからこそ追い抜いてやるぐらいの気持ちで頑張れば良い。
むしろ最初から上にいる方が、追いつかれる可能性って言うプレッシャーがあるから嫌だな。
「帰国子女なのに俺より英語ダメじゃん」って言われるのは相当怖いと思うぞ。
英語ができる奴と比べて落ち込むんじゃなく、
今現在差があるからこそ追い抜いてやるぐらいの気持ちで頑張れば良い。
むしろ最初から上にいる方が、追いつかれる可能性って言うプレッシャーがあるから嫌だな。
「帰国子女なのに俺より英語ダメじゃん」って言われるのは相当怖いと思うぞ。
ここで日本生まれ日本育ち純日本人高卒
TOEIC300点台英検4級の俺が通りますよ
大事なのは英語力じゃねぇ
会話力だ！
人間力を磨かないと会話にならん
日本のヲタはマジ自分の凄さを知らないだけだ！！
頭が良くても人としてダメなら全てダメだ・点数？人生に大事なのはそこじゃぁねぇだろ？
おまいらには世界に誇るヲタ文化がある！
そんなネタの宝庫があるのに何卑屈になる必要があるんだ？
TOEIC300点台英検4級の俺が通りますよ
大事なのは英語力じゃねぇ
会話力だ！
人間力を磨かないと会話にならん
日本のヲタはマジ自分の凄さを知らないだけだ！！
頭が良くても人としてダメなら全てダメだ・点数？人生に大事なのはそこじゃぁねぇだろ？
おまいらには世界に誇るヲタ文化がある！
そんなネタの宝庫があるのに何卑屈になる必要があるんだ？
TOEICとかくだらんもんで英語力測ろうとするのは悪しき習慣
あんなもんただの事務処理能力試験でそれ以外の使い道なし
ちょっとやれば簡単にＡランク取れてしまう
就職なんかには両方見れていいかもしれんが、英語力とイコールにするのはやり過ぎ
英語力はTOEFLで測ったほうがいい
あんなもんただの事務処理能力試験でそれ以外の使い道なし
ちょっとやれば簡単にＡランク取れてしまう
就職なんかには両方見れていいかもしれんが、英語力とイコールにするのはやり過ぎ
英語力はTOEFLで測ったほうがいい
正確な文法やら何やらが必要なら、そういう勉強するしかないよね。
それは日本語でも同じことだけどさ。
英語ができれば、洋画、洋楽、洋書なんか普通に理解できるんだろうし、
外国人との会話もそれほど抵抗なくなるんだろうな。
そういう楽しみ方を求めれば、英語を学ぶことはそんなに苦痛じゃないと思うけど。
それは日本語でも同じことだけどさ。
英語ができれば、洋画、洋楽、洋書なんか普通に理解できるんだろうし、
外国人との会話もそれほど抵抗なくなるんだろうな。
そういう楽しみ方を求めれば、英語を学ぶことはそんなに苦痛じゃないと思うけど。
いや、そもそも外国の人と友達になる気がないから、ネイティブ並に
喋る気がない。
仕事で意思疎通できればいいから、覚える英語もかなり専門的な
物になってるな。
喋る気がない。
仕事で意思疎通できればいいから、覚える英語もかなり専門的な
物になってるな。
友人の話しなんだが、そいつ中学時代は母親がヨーロッパの方の人だったため、だったため、日本語とフランス語、それからアラビア語は話せたらしいんだが、英語は話せなかったそうだ。けれど、英語圏の映画を字幕無しで二年ほど見続けた結果、日常会話程度なら難無くこなせるようになったそうだ。
長く続ければ何とかなるもんなんだよな。
おまえラもためしにやってみたらいいじゃない
長く続ければ何とかなるもんなんだよな。
おまえラもためしにやってみたらいいじゃない
友人の話しなんだが、そいつ中学時代は母親がヨーロッパの方の人だったため、だったため、日本語とフランス語、それからアラビア語は話せたらしいんだが、英語は話せなかったそうだ。けれど、英語圏の映画を字幕無しで二年ほど見続けた結果、日常会話程度なら難無くこなせるようになったそうだ。
長く続ければ何とかなるもんなんだよな。
おまえラもためしにやってみたらいいじゃない
長く続ければ何とかなるもんなんだよな。
おまえラもためしにやってみたらいいじゃない
中学から英語のテストで二桁すら採れなかったが高校くらいは出れるぞお前ら
１９歳から留学でそのまま居残った口ですが、国語力の余りない人たちは、TOEFLの得点も低かったようにおもいます。
中1の時点で英語諦めた。
国語で満点取ればそこそこの大学は入れるから問題なかった。
もうね、文法が違う時点でダメ。理解できない。
国語で満点取ればそこそこの大学は入れるから問題なかった。
もうね、文法が違う時点でダメ。理解できない。
米1090
特定した
特定した
英語の能力はその人が海外に居た年数でなく、どれだけ努力したかに比例するもんだと思う。
海外に居たらネイティブの発音は身につくし耳も慣れるけど、
それまでは喋れないし何言ってるのかも分からない。
周りに喋れる日本人や助けてくれる外人の友達でも居ないと本当に苦痛。
クラスによってはネイティブたちと同じ英語のレベルの宿題だってでるんだから。
努力でもしないと全く喋れないし、エッセイも書けないよ。
このスレには帰国子女を羨ましがったり妬んだりする奴らばっかりで、
帰国子女が向こうでどれだけ努力したか分かっちゃいないやつらが多過ぎる。
海外に居たらネイティブの発音は身につくし耳も慣れるけど、
それまでは喋れないし何言ってるのかも分からない。
周りに喋れる日本人や助けてくれる外人の友達でも居ないと本当に苦痛。
クラスによってはネイティブたちと同じ英語のレベルの宿題だってでるんだから。
努力でもしないと全く喋れないし、エッセイも書けないよ。
このスレには帰国子女を羨ましがったり妬んだりする奴らばっかりで、
帰国子女が向こうでどれだけ努力したか分かっちゃいないやつらが多過ぎる。
英語は正直、日常会話のほうが役立つから
米1097
そりゃたいしたオタじゃないから
〜を知ってるってだけで、作れるほど入れ込んでるわけじゃない
そんで大事なことおろそかにして自分の好きなことに走っただけだもの、卑屈にもなるさ ゲームだってやるのは簡単、作るのは大変
いくらゲームいっぱいやってもそりゃ誇りにもならん
そもそも英語できない奴がそんなこと言っても説得力ねーし
あと、センター英語7割ってのは頭悪いだろ・・・常考
そりゃたいしたオタじゃないから
〜を知ってるってだけで、作れるほど入れ込んでるわけじゃない
そんで大事なことおろそかにして自分の好きなことに走っただけだもの、卑屈にもなるさ ゲームだってやるのは簡単、作るのは大変
いくらゲームいっぱいやってもそりゃ誇りにもならん
そもそも英語できない奴がそんなこと言っても説得力ねーし
あと、センター英語7割ってのは頭悪いだろ・・・常考
うめずかずおを見習え
スレも読まずにコメントしてやる。
32と62マジパネエｗｗｗｗｗ
32と62マジパネエｗｗｗｗｗ
帰国子女よりIQ高い人を気にし出すともう大変
「他人に文字で正確に情報を伝える」
という点においては
帰国子女だから出来るということは無いし、
ネイティブだから出来るということもない。
会話ができてもまともな文章を書けない人は多い。
この点は日本語も同じだな。
という点においては
帰国子女だから出来るということは無いし、
ネイティブだから出来るということもない。
会話ができてもまともな文章を書けない人は多い。
この点は日本語も同じだな。
ここで日本生まれカルフォルニア育ちのTOEIC990帰国子女が通りますよ
はっきり言って会話の英語と学業の英語とビジネスの英語は
別物だ。所詮道具でしかないから物事の本筋が解ってないと
何にもならない。逆に言えば本筋が解ってれば英会話なんて
中学生レベルでも立派にビジネスで通用するよ。
ボディーランゲージやら図面やら様々な手段で仕事とってきた
営業見たとき痛感したよ。
はっきり言って会話の英語と学業の英語とビジネスの英語は
別物だ。所詮道具でしかないから物事の本筋が解ってないと
何にもならない。逆に言えば本筋が解ってれば英会話なんて
中学生レベルでも立派にビジネスで通用するよ。
ボディーランゲージやら図面やら様々な手段で仕事とってきた
営業見たとき痛感したよ。
米109
英語7割なら悪くは無いだろ。
英語力つけたいなら留学とかホームステイとかするのが良いみたい。
結局紙の上でやるのとは違うわけだしな。
何人か留学経験あるやつとあったことあるけど、俺の知ってるやつは皆流暢に英語しゃべってたな。
英語7割なら悪くは無いだろ。
英語力つけたいなら留学とかホームステイとかするのが良いみたい。
結局紙の上でやるのとは違うわけだしな。
何人か留学経験あるやつとあったことあるけど、俺の知ってるやつは皆流暢に英語しゃべってたな。
海外行ったことない自分が中学から日本のインター通ってたけど、能力は十人十色だった。
全く意味のなかった人、文法出来ないけど発音だけ分かってる人、かと思えば中2で英検1級取る人とか、毎回TOEICで満点取り続ける人まで。
あれは比べるもんじゃないよ、別もんだ。脳みその仕組みが違うんだから、勉強うんぬんじゃない。
全く意味のなかった人、文法出来ないけど発音だけ分かってる人、かと思えば中2で英検1級取る人とか、毎回TOEICで満点取り続ける人まで。
あれは比べるもんじゃないよ、別もんだ。脳みその仕組みが違うんだから、勉強うんぬんじゃない。
いや、でも>>1の言うことはよく分かるぞ
あ、やる気うせたで不覚
数学検定は経済学部の僕でも高３の11月に取りました。一級はまじですごい。ましてや高校生でとるとか化け物
帰国子女やネイティブが英語学習者の最高峰だと思っちゃうあたり、
英語以外の勉強もさっぱり出来ないんだろうなと思った
英語以外の勉強もさっぱり出来ないんだろうなと思った
「俺，帰国子女やから英語できるねん」とか言って，
TOEIC600点しか取れないやつが俺の友人にいる．
俺でも2回生の時点で620点は取れたっての・・・．
帰国子女だろうがなんだろうが，けっきょく知識・経験のものであって，
帰国子女と俺らとの間に絶対に越えられない壁があるわけでもないんだから，
俺らだって，留学したり，いろいろやってればなんとかなるさ．
ちなみに，「TOEICなんて無駄TOEFLのほうがいい」って意見には賛成だが，
学卒で企業に就職しようってんなら，やっぱりTOEICは大事だよ．
お前らがどこに就職したいかしらんけど，内定式のときにテストあるんだぜ．
文系企業は当然のこと，我々理系にもそれは例外ではない．
最低でも600点，有名企業だと650点がキャリアとノンキャリアの分かれ目になるって言ってた．
（人事の人から裏で聞いた話なんだけどね；いちおう会社名は伏せとく）
TOEIC600点しか取れないやつが俺の友人にいる．
俺でも2回生の時点で620点は取れたっての・・・．
帰国子女だろうがなんだろうが，けっきょく知識・経験のものであって，
帰国子女と俺らとの間に絶対に越えられない壁があるわけでもないんだから，
俺らだって，留学したり，いろいろやってればなんとかなるさ．
ちなみに，「TOEICなんて無駄TOEFLのほうがいい」って意見には賛成だが，
学卒で企業に就職しようってんなら，やっぱりTOEICは大事だよ．
お前らがどこに就職したいかしらんけど，内定式のときにテストあるんだぜ．
文系企業は当然のこと，我々理系にもそれは例外ではない．
最低でも600点，有名企業だと650点がキャリアとノンキャリアの分かれ目になるって言ってた．
（人事の人から裏で聞いた話なんだけどね；いちおう会社名は伏せとく）
>>1121
現在留学中で知人にハーフの奴いるがMATH100（米大学で習う日本の高校レベルの数学）で普通にグレードD食らってて引いた。
発音は言うまでもなが完璧なんだが使ってる単語がレベル低くてびっくりしたりする。
（Deafをpeople cannot heearって言ったり、いや間違ってはないけどさ）
エッセイもびっくりする位誤用多いしmythをマイスって発音してた時はもう…。
逆に日本にいた時習ってた個人塾の先生は今年60歳なのに英語ペラペラ。
多少の日本語なまりはあるけど文法、単語選びは完璧、英検2級レベルも普通に解説できて論理的思考が出来て本当に心から尊敬できる。
日本にいてもdandruff、schizophreniaなんて単語使う機会ないのに何で知ってんだよって思ったり。
>>ちなみに，「TOEICなんて無駄TOEFLのほうがいい」って意見には賛成
これは初耳。そなの?留学するならその通りだと思うがあなたの言う通り
就職ならTOEICの方が有利に思う。てかどっちも単語レベル、文章量、リスニングレベルどっちもどっちだと思う。GMATになるとかなり文章、単語量もレベル上がるけど。
別の日本人の知人は4年留学して学校成績優秀で卒業し意気揚揚とTOEIC受けて300店台だったわ。
周りからは英語できない奴の代名詞だったのに本人は出来ると思い込んでたみたい。ちなみに一般常識もテスト並みに低いいわゆる使えない奴の典型。
最近のマイブームはFRIENDS鑑賞。リスニング、単語力、言い回し、文法等かなり重宝する。
長くなったけど結局はハーフだろうが帰国子女だろうが環境よりも自分で継続的に勉強してる人が偉いと思う。
現在留学中で知人にハーフの奴いるがMATH100（米大学で習う日本の高校レベルの数学）で普通にグレードD食らってて引いた。
発音は言うまでもなが完璧なんだが使ってる単語がレベル低くてびっくりしたりする。
（Deafをpeople cannot heearって言ったり、いや間違ってはないけどさ）
エッセイもびっくりする位誤用多いしmythをマイスって発音してた時はもう…。
逆に日本にいた時習ってた個人塾の先生は今年60歳なのに英語ペラペラ。
多少の日本語なまりはあるけど文法、単語選びは完璧、英検2級レベルも普通に解説できて論理的思考が出来て本当に心から尊敬できる。
日本にいてもdandruff、schizophreniaなんて単語使う機会ないのに何で知ってんだよって思ったり。
>>ちなみに，「TOEICなんて無駄TOEFLのほうがいい」って意見には賛成
これは初耳。そなの?留学するならその通りだと思うがあなたの言う通り
就職ならTOEICの方が有利に思う。てかどっちも単語レベル、文章量、リスニングレベルどっちもどっちだと思う。GMATになるとかなり文章、単語量もレベル上がるけど。
別の日本人の知人は4年留学して学校成績優秀で卒業し意気揚揚とTOEIC受けて300店台だったわ。
周りからは英語できない奴の代名詞だったのに本人は出来ると思い込んでたみたい。ちなみに一般常識もテスト並みに低いいわゆる使えない奴の典型。
最近のマイブームはFRIENDS鑑賞。リスニング、単語力、言い回し、文法等かなり重宝する。
長くなったけど結局はハーフだろうが帰国子女だろうが環境よりも自分で継続的に勉強してる人が偉いと思う。
お気軽に一言お願いします。
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