英語の勉強馬鹿らしくないか

編集元：ENGLISH板より「英語の勉強馬鹿らしくないか」



1 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 17:28:11

どうあがいても帰国子女に勝てないんだぜ

2 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 17:28:46

あ、やる気失せた

3 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 17:42:33

それをいっちゃ…orz

6 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 19:15:47

悔しかったらなんか反論してみろよ糞英語学習者

7 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 19:18:57

だったら辞めちまえ負け犬ｗ

11 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:12:18

バイリンガルとか反則の一手だろ…orz

鬱だ

12 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:20:00

うん。



でも、まぁ・・



帰国子女に勝つ必要はないんだよ



要はどう使いこなすか。

13 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:21:53

帰国子女に勝てなくても

その人より人気があれば問題ない

14 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 20:53:58

勝ち負けとかいってる時点で根本的にずれてるんだよ。

16 名無しさん＠英語勉強中 :2007/11/11(日) 21:23:58

別に勉強だと思ってやってないしなー

英語の勉強馬鹿らしくないか
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学生ﾅﾅｼ  :2008年02月17日 15:03  ID:1cMXIfuf0

一番だな

1002  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:06  ID:sGA1Kw2.0

2番ではないな

1003  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:06  ID:sGA1Kw2.0

２番だったな

1004  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:12  ID:TVtxsEHc0

>>1002 1003 フイタｗ

1005  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:12  ID:XYhVFPi80

英語が多少でもできないと不便でいけない。

1006  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:12  ID:VoGhvo360

俺は3番でいいや

1007  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:13  ID:VoGhvo360

くそっ　7番でいいや

1008  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:29  ID:LbSDUgST0

>>1006
禁物…っ！
高望みは…！

1009  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:31  ID:khQNJjGC0

こんな話する前に辞書でも引いたらどうですか。

1010  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:32  ID:zXR6THo30

まぁ、国内でも使う機会はこれからどんどん増えることは目に見えてるんだから学んでおいて損はないだろう。

1011  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:36  ID:cQxdbsig0

俺はものごころついたころから図鑑とか専門書を読んでて
今でも漢字にはまったく不自由しないし、国語の問題を解いてても苦労しない。
確かに帰国子女の発音はネイティブみたいだけど、
日本語できないやつは日本人として恥ずかしいと思うよ。
文章書けないんじゃな。論文とか書くのにも苦労するよ。
でも、英語ができるのは当たり前で
今じゃ第２外国語まで話せないとアピールできない時代になりつつあるから大変だ。
某大手の総合商社じゃ英語より中国語を重視してるっていうから
中国語検定とTOEFLの勉強を平行してやってる。
バイリンガルではなく今はトリリンガルが求められる（と思う）

1012  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:40  ID:DQ.X9MJv0

※1006
アナルに尺八突っ込んでろwww

1013  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:41  ID:sn2R.REA0

英語何故勉強するのかわからん

1014  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:41  ID:sdzPD.Ep0

英語の勉強すれば英語の論文とか読めるようになるし勉強する意味あるだろ。

1015  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:42  ID:ACIV9CXo0

というかどっちもできなきゃ駄目と思うけど
日本語も英語も
中国語は難しすぎて俺は無理

1016  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:46  ID:ACIV9CXo0

英語圏の人と商売したいからだろ
で英語を喋れる奴が日本人は少ないらしい
他の国はがんがんやるから差を着けられたくないんだろう

1017  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:47  ID:kkqySO0S0

損得勘定でしか勉強できない人達なんだな・・・
その上ない物ねだりも甚だしいときた

1018  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:50  ID:PaaWD0Jj0

英会話は良くわからんが、英語読むだけなら、
英語で書かれたマニュアル読むときとか英語の記事読むときとか
趣味の範囲でも十分有用だろ。
あと、ブログトップのコメントでグルグル思い出したｗ

1019  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:51  ID:WxX8ROVn0

世界選手権に出るようなスポーツ選手（やスタッフ）も
喋れないとまずいんじゃないかな
WRCやmotoGTみたいな欧州主体でやってるようなのも
英語使ってるみたいだし

1020  学名ナナシ  :2008年02月17日 15:52  ID:dxoA4Hxo0

日本じゃ英文法より英単語の方が重要でしょ

1021  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:02  ID:WxX8ROVn0

motoGPだったよ
間違えちゃった

1022  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:06  ID:jy6.ghwr0

古典よりまし

1023  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:22  ID:cQxdbsig0

＞英語はセンターで七割とれたけど、TOEICは400点というザコキャラ
「けど」、というかそれ相応な気がする。
１４０前後って平均と大して変わらん。
マーチですらセンター入試で１８０以上必要。
まぁTOEICは半分がリスニングだからセンターとの互換性はまったくないんだが。

1024  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:30  ID:LHPqDpcz0

留学しても就職活動中に帰国子女にことごとく敗れた俺脂肪ｗｗｗｗｗ＼(＾o＾)／

1025  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:30  ID:QVaLxoRZ0

帰国子女は普通の勉強と平行して国語とかも勉強しなきゃならんから
大変なんだぜ。日本史とか完璧にまっさらだったりするし、初期は
しゃべれんから友達もできにくいし外に遊びに行きにくいし。
発音や聞き取りはその代償だ。そううらやましがられるようなもんじゃない。

1026  あ  :2008年02月17日 16:33  ID:OjS1h8NG0

なんでこんな胸糞悪いスレをとりあげるんだ
スポーツじゃあるまいし世界一のバイリンガルを目指して英語勉強してるわけじゃないだろ
>>1は意味不明、何がいいたいのか全くわからん

1027  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:37  ID:LRJMBDkH0

>>1023
お前が大学受験もTOEICもろくに受けてない事だけはよく分かった。
マーチの文系はどうだかしらんが、ある程度以上の大学はセンターの点数はかなり圧縮されて、二次との比率で考えるとほとんど意味を持たない。理系学部での文系科目ならなおさら。
TOEICだって一度受けてみろ？得点比率が違うだけでやることはセンターと変わりない。

1028  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:47  ID:0lAyiqKA0

お前らよく聞け。
いいか、帰国子女みんながみんな英語を話せる訳じゃないぞ。
俺みたいなのがいるんだから。

1029  学名ナナシ  :2008年02月17日 16:54  ID:qrpDIAmB0

学校で習う英語ではアメリカ英語は解読できない件

1030  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:00  ID:sD24TGqX0

先日、学校で今年のセンターの問題を解く事になった
帰国子女「えー！センターってそんなに時間あるの！？」
俺ら「( ﾟДﾟ)」

1031  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:03  ID:VF16A03a0

>>1027
1023は、センター試験は7割で平均以上だったけど、ＴＯＥＩＣは全然取れなかった
ていう発言に対して、センター7割は平均で、ＴＯＥＩＣが低い点数なのは妥当だ、と言いたいんじゃないのか。マーチはセンター点数の指標として出しただけで。
二次との比率やらそんなことは問題にしてない。
まあ1023がなんでそこに食いついたのかは全くわからんけど。
あとお前が良い大学の理系学部の学生だということはなんとなくわかるｗ

1032  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:09  ID:KLtmYXkN0

>>1030
実際80分はある程度長文の速度上げる努力すれば十分余る。
先月の本番では20分余ったがその間に直した部分が全て読み深読みしすぎで
結果的に元より点が落ちるはめになったわけだけど orz

1033  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:10  ID:bPmPmR0H0

TOEICの点数が上がっても、私の何が変わったというのだろうかとは思う。人と会話すること自体がキライなのに、なんで英語やってんのかなあ。

1034  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:13  ID:ixPS.xTv0

集中治療室の人たちは、喋れるってだけで全部出来る気になっているのが多いよ。ろくな文章書けないし、日本語で喋れと言っているのに、接続詞は全部英語にしないと喋れないとか。
もっとも、全員が全員そうだとは言わないけれど。
言語って凄いセンスを要求されるものだと思う。ある程度までは、努力でどうにかなるけれど。帰国はそういうの以前に、日本で育った人間が日本語喋れるのと同様に、一定の環境下で育ったから不自由なく使えるようになっただけで、帰国でない人間が例えばTOEICTOEFLで高い点数取ってる見ると、凄いなあと思う。
ああいう人たちって、言語のセンスいいんだよな、きっと。
文法から言語を習ったことがない身としては（高校時代の古典除く）、そういう人たちが本当に凄いと思う。帰国に勝てないなんて、そんなのは嘘だ。発音が悪い？　発音だけ良くても仕方ないよ。

1035  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:18  ID:Iy8Ypiox0

>>1027
センターの点数が圧縮されることで、センター英語140点の人が偏差値の高い大学に入ることは十分考えられるけれども、140点が大した点数でないことには変わりないだろ。
そしてTOEICがセンターと変わりないなら尚更、センターでザコなやつがTOEICでザコなのは相応なことだと思うのだが。
ちなみに自分は>>1023ではないです

1036  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:35  ID:pdCZ9ws10

海外アニオタの掲示板見てたら
ある程度わかるようになってくるよ

1037  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:44  ID:X6lTmXgo0

俺みたいな非英語圏からの帰国子女が一番つぶしがきかないのだよorz

1038  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:45  ID:fHhhoq1e0

海外サイトを読めるだけの英語力があるんで十分だ。
情報量もできることも数倍になるんだから勉強して損は無いな。
自分としてはほとんど趣味みたいなもん。

1039  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:57  ID:B574K..E0

英語よりまともな日本語を話せるようになろうよ。

1040  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:58  ID:vi79HRbn0

外国語に対して、交流の質向上や意志疎通や情報収集以外の何求めてんだこいつら？
まるでテストの点数で友人と勝った負けたで騒ぐ中学生だな
外人の友人でも作れよ

1041  学名ナナシ  :2008年02月17日 17:59  ID:wn.eOs6T0

バイに生まれたかった人が沢山いると聞いて飛んできました

1042  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:00  ID:wn.eOs6T0

バイに生まれたかった人が沢山いると聞いて

1043  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:01  ID:ACIV9CXo0

英語の勉強は必要だけど日本の英語教育ってどうなんだっていうのは多少ある
意味はあるけどもっといいやり方があると思う。
あとヨウツベとかで捕鯨とかの問題で日本語で書き込んでも議論にならんとか
時々思う
今の子供って普通にネットやってるだけでも読みは出来るようになるかも

1044  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:07  ID:.I.M6fpd0

基本情報技術者ってそんなに理系な資格ではないと思うが・・・
普通の高校生や文系SEでもとっちゃうし。
数学検定準1級はわからん。

1045  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:10  ID:4f8i4nRW0

うちの会社の海外事業部に帰国子女がいるけど
中学進学と同時に海外赴任の親に連行されて
しかも「日本人学校じゃ海外にいる意味がない」と言われて
友達もいない言葉も通じない現地の学校に放り込まれて
ものすごい苦労をしたと言っていた
しかも日本人学校じゃないと日本で学歴として認められないので
大学に受からないと学歴：小卒のうえ
試験の問題文の日本語がわからなくて
（因数分解を習っていても「因数分解」という日本語を知らない）
これまた苦労をしたそうな

1046  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:11  ID:So.P5s3O0

帰国子女だって取り柄は英語「だけ」だからなあ。
日本史とか地理とか突っ込んでみ？
ボロボロだから。

1047  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:15  ID:2mGTMhHv0

勝ち負けや優劣で捉える問題じゃないだろう･･･
なんのために勉強してるのかっていうｗ
典型的なできない人の発想だよコレは

1048  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:18  ID:NfZldLHC0

※1046
しかし社会人として、日本史や地理よりも英語の方が重要。
つーか大半の日本人には取り柄すらないし。

1049  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:22  ID:ZOP8T9jD0

寧ろ歴史等教養は外国人と触れ合うところで重要
取引の合間の雑談とか
自国の事も知らないのは無教養とみられて恥ずかしい

1050  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:24  ID:lSpu1EQU0

受験生なら仕方ないかもしれないけど
そうじゃないなら英語を帰国子女とくらべる理由がわからない
自分が英語を使えるようにするために勉強してるんだろ

1051  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:25  ID:ixPS.xTv0

>>1046
何を根拠に帰国子女は取り得が英語だけだって思ってるだ？
帰国子女じゃない奴らが揃いも揃って日本史と地理できるわけじゃないだろ。
まあ、何にせよできないよりはできた方がいいんだよな。勉強しますか。

1052  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:26  ID:lSpu1EQU0

>>1051
1046じゃないけど同じ大学だと帰国入学の子の方が頭よくないことは多い
上智とか慶応とかだと

1053  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:31  ID:LbSDUgST0

やっぱ帰国子女は強いよな…

1054  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:31  ID:Xeyhz3nW0

つか、英語の点数でなく、英語でどうしたいかでしょ。
帰国子女だろうとシェークスピアを読みこなせるわけでもなく、職業としての通訳ができるわけでもなく。
それようの勉強をしないといけないって点は帰国子女だろうと外国語として英語を勉強した人だろうと一緒なんじゃないかな。

1055  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:33  ID:lSpu1EQU0

>>1054
正直通訳とかのレベルだと帰国のほうがだいぶ有利だと思う
逆に自分みたいに理系で研究発表とかディベートで英語を使うとか
仕事で使うとかそういうレベルなら努力する意味はあると思ってるけど

1056  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:35  ID:POmfRwBe0

妹共々帰国子女だが、俺がある程度の年になってから外国（英語圏）に行ったのに対して妹は小学校に上がる前。結果未だに日本語が怪しいだけでなく、数学力も作文力も低いから結局駅弁くらいしかいけなそうだ。小5相当の年齢で3桁×3桁が出来ないのがデフォだったんだぜ。曰く「電卓あるじゃん」。もうね、アホかと。残念ながら実話なんだ。
英語が出来なくても他に取り得があるならいいだろjk。>>1030って帰国子女関係なく頭いい人だと思うよ。

1057  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:36  ID:vi79HRbn0

帰国子女に勝てないからやる気失せたって連中は海外に関わる仕事は避けろ
いい加減希少になってきたが

1058  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:37  ID:MPdqwFnz0

あほらしいスレだな。
必要に迫られていやいや勉強してる人は、必要な分だけ学んでさっさとやめればいいし、英語を勉強すること自体が楽しくてやってる人はそのまま続ければいい。
勉強するかしないかなんぞ全く個人の自由だ。勉強ってのはそういうもんだ。
勝つだのなんだので勉強を計るなクズ。

1059  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:38  ID:lSpu1EQU0

>>1058
受験生にも同じことが言えるの？

1060  あ  :2008年02月17日 18:38  ID:K6Rr3um60

英検一級くらいで十分ネイティブ

1061  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:41  ID:MPdqwFnz0

>>1059
行きたい大学入るために英語が必要なら、それは当人にとって「必要なこと」だろ？
必要なら学べばいい。

1062  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:46  ID:2mDt.e540

学問としての英語ならともかく
英会話にここまで打ちひしがれる
感覚がわからん。。。。

1063  学名ナナシ  :2008年02月17日 18:48  ID:eJA4Jzse0

勝つ負けるだのくだらねえスレだな。
俺はただ喋れるようになりたくてやってるだけだがな。
大体これから先、英語はかなり必要になってくると思うし…

1064  ・∀・  :2008年02月17日 18:49  ID:Hyg.3B2.0

英語できると外人パブでもてるんだぜ　なんか安心するんだって　他に裏でどうせわかんねーだろうって　英語で客の悪口いってたりするし

1065  　  :2008年02月17日 18:58  ID:I2aWYZ.O0

日本語を勉強しなきゃならん帰国子女よりまし

1066  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:07  ID:HO0ZXQpK0

帰国子女がどうこうっていっても、特に幼少の頃に海外で過ごすかどうかは
親の都合によるものだから、そんなことを羨んでもあんまり意味が無いでしょ。
日本での英語の勉強に限界を感じているなら、自分で海外へ出れば良いのでは？

1067  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:17  ID:GmOSCzEu0

そんなに英語が話したければ欧米人の友人でも作れ

1068  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:23  ID:m.whWlqy0

ものづくりよりこんな英語重視の世界じゃ日本オワタだな

1069  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:26  ID:7hfPi7F70

帰国子女は日本語力で苦労するんだぜ

1070  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:30  ID:8BoUm4x30

>>1011
ていうか、中国語の方が重要なんじゃなくて、英語できないやつなんて人間じゃないくらいの扱いなんだよ。本体だけじゃなく、子会社の人間でも英語くらい出来て当たり前だし。既に外国語っていうのは、英語以外の言語のことを意味する。で、そりゃ一般的にフランス語より中国語の方がニーズあるからマストで研修だろって話。
でもさ、商社マンでも別に皆が帰国子女的な超英語流暢って訳じゃないよ。発音は思い切り日本人英語の人間なんて普通だし。まあ、英語の仕事で通訳なんか付かないから、それで困らない程度じゃなきゃ駄目だし、１・２年の留学で帰国子女より上手い英語話す人間なんて偶に居る集団だけど。
生活のため、就職のため、仕事のためと人それぞれ色々あるけど、必要に迫られてる人間はやっぱ習得力が凄い。

1071  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:32  ID:PfiWHD4C0

英語はツールだ。英語しかない情報を手に入れるためのツール。
勝ち負けは情報を手に入れてから始まるんだよ。

1072  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:33  ID:PfiWHD4C0

>>1067
そうすると向こうは日本語が覚えたいから日本語で話したがるんだよｗ

1073  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:47  ID:NTp.lLY70

英語のできない日本人はそもそも日本語ができてないんだ
まあ俺のことだが

1074  学名ナナシ  :2008年02月17日 19:56  ID:OBLmW52b0

未だに中学英語以上の英語力が必要な場面に出会わないんだが。

1075   :2008年02月17日 20:01  ID:k0.5JvFU0

>>83
京大工学部なら国語二次にないのに残念

1076  学名ナナシ  :2008年02月17日 20:05  ID:YU8brvcF0

想像力を働かせろ。
自分がこの世に「ウンギャー」って生まれてから、流暢に母国語がしゃべれるようになるまでどれだけの年月が必要だと思う?
一歳や二歳という、ヒトの人生の中でも特に知識吸収欲が強いとされる時期を使っても相当な時間がかかるものだ。
それ考えれば、外国語を学ぶ苦労がいかに困難を伴うか想像もつくだろうに。
問題は、それを知った上でこつこつ努力できるかどうかだ。なにも流暢じゃなくていい。言語ってのは意思伝達手段の一つに過ぎないのだからね。意思がある程度伝われば、べつに下手だっていいんだよ。

1077  学名ナナシ  :2008年02月17日 20:13  ID:p9MaJJ9M0

つうか英語は大学受験と違って勝ち負けじゃないからな。
スレにもあるけど、日本語も勝ち負け気にしてる日本人いないだろ？
そもそも本当に使いこなせるようになるのが目的ならTOEICの点数に一喜一憂するのは本末転倒だよ。
会社で点数必要なら頑張ってください。

1078  学名ﾅﾅｼ  :2008年02月17日 20:18  ID:kJ1sUg.K0

貴様らに言っておく。
人 と 比 べ る な ！

1079  学名ナナシ  :2008年02月17日 20:24  ID:fHhhoq1e0

>>1077
日本語で勝ち負け競うやつは結構居るじゃない。ネットだと特にね。

1080  学名ナナシ  :2008年02月17日 21:13  ID:MnXO32vV0

仕事で要るんじゃ、ボケー。
必要かどうかもわからんのに努力できる人を
心から尊敬します。。。

1081  学名ナナシ  :2008年02月17日 21:59  ID:4vY2sifo0

TOEICとかで点数上がると嬉しいじゃん。

1082  学名ナナシ  :2008年02月17日 21:59  ID:PB24oSU20

>>1072
おまいは英語で、相手は日本語で話せばいいじゃないかｗ
互いに添削も楽だぞｗ
日本とか、中東とか、アジアとか、そのへんの人たちと英語で仕事（のサポート）したことあるけど、ネイティブの会話よりはるかに聞き取りやすいんだよな。すげー勉強になった。
自分達が苦労してきてるから話す相手にも気配りが出来るんだよな。

1083  学名ナナシ  :2008年02月17日 22:16  ID:rjuILVkg0

亀レスだけど1027にちょいと助け船を・・・
1023が「180とれる」ではなく「180必要」と言ったから、27がそれは違うと言ったんじゃないかな。
論点がずれてるのはその通りだが。

1084  名無し  :2008年02月17日 22:35  ID:wUccKt4t0

バカらしいとか、意味無いとか言って何もしない奴って、例え意味があっても、有益だとしても何もしないと思う。　
つまりは自分が怠けるための理由が欲しいだけ。　

1085  学名ナナシ  :2008年02月17日 22:40  ID:.0prdTcg0

日本人で英語勉強するのと
英語圏人で日本語勉強するの
どっちが辛いかと言われれば日本人の自分でも後者だと思う
英語はめんどくさいけど楽

1086  学名ナナシ  :2008年02月17日 22:42  ID:ATPPH9Ye0

中学2年までずっと海外にいた帰国子女だが全く英語しゃべれない
なんで日本人学校に通ってたんだろう・・・
姉が英語ペラペラで自分がしゃべれないのがすごくコンプレックス

1087  世界一  :2008年02月17日 22:44  ID:lxUWrj3o0

これからは中国語だろ
いずれ世界はひざまずく

1088  学名ナナシ  :2008年02月17日 23:01  ID:IZUB2R7C0

帰国子女＝英語ペラペラという前提の時点でアホ。
俺みたいに英語それなり日本語それなりの連中なんかゴロゴロしてるんだから安心しろ。
ちなみにTOEICよりTOEFLやSAT持ってた方が就職にはよっぽど有利。

1089  ケ・コスギ  :2008年02月17日 23:09  ID:Gt1.VxpL0

英語のあいまいさがそうぞうりょくをたかめるんだよ。あ、かんじりょくさがってる

1090  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:05  ID:LU2RIMjV0

ここで日本生まれ日本育ちの準日本人だけど、
TOEIC900点台、フランス語検定準一級の俺が通りますよ。

1091  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:13  ID:JTKjAygB0

ポルトガル語ってどう？

1092   :2008年02月18日 00:24  ID:gLRHq93W0

ジーコと会話できる

1093  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:28  ID:1yObU4W40

米1086はむしろどうやって日常生活を送ってたのか知りたい。
学校と家族以外はまったくしゃべらなかったのか？
・・・なんだ、帰国子女といっても俺と変わらないな。

1094  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:30  ID:tQjqiVY80

ここで日本生まれ日本育ち純日本人高卒
TOEIC800点台中国語２級の俺が通りますよ
大事なのは英語力じゃねぇ
会話力だ！　
人間力を磨かないと会話にならん
日本のヲタはマジ自分の凄さを知らないだけだ！！
頭が良くても人としてダメなら全てダメだ・点数？人生に大事なのはそこじゃぁねぇだろ？
おまいらには世界に誇るヲタ文化がある！
そんなネタの宝庫があるのに何卑屈になる必要があるんだ？

1095  学名ナナシ  :2008年02月18日 00:54  ID:dpIRYJIh0

こういうスレ読むと劣等感で胸がざわざわする。

1096  学名ナナシ  :2008年02月18日 01:06  ID:DpVYtY6j0

小林克也は帰国子女でもなく独学だぞ。
英語ができる奴と比べて落ち込むんじゃなく、
今現在差があるからこそ追い抜いてやるぐらいの気持ちで頑張れば良い。
むしろ最初から上にいる方が、追いつかれる可能性って言うプレッシャーがあるから嫌だな。
「帰国子女なのに俺より英語ダメじゃん」って言われるのは相当怖いと思うぞ。

1097  学名ナナシ  :2008年02月18日 01:58  ID:zcXkBS.N0

ここで日本生まれ日本育ち純日本人高卒
TOEIC300点台英検4級の俺が通りますよ
大事なのは英語力じゃねぇ
会話力だ！　
人間力を磨かないと会話にならん
日本のヲタはマジ自分の凄さを知らないだけだ！！
頭が良くても人としてダメなら全てダメだ・点数？人生に大事なのはそこじゃぁねぇだろ？
おまいらには世界に誇るヲタ文化がある！
そんなネタの宝庫があるのに何卑屈になる必要があるんだ？

1098  学名ナナシ  :2008年02月18日 02:25  ID:Eq4X.xvz0

TOEICとかくだらんもんで英語力測ろうとするのは悪しき習慣
あんなもんただの事務処理能力試験でそれ以外の使い道なし
ちょっとやれば簡単にＡランク取れてしまう
就職なんかには両方見れていいかもしれんが、英語力とイコールにするのはやり過ぎ
英語力はTOEFLで測ったほうがいい

1099  学名ナナシ  :2008年02月18日 03:40  ID:uSWxJGRz0

正確な文法やら何やらが必要なら、そういう勉強するしかないよね。
それは日本語でも同じことだけどさ。
英語ができれば、洋画、洋楽、洋書なんか普通に理解できるんだろうし、
外国人との会話もそれほど抵抗なくなるんだろうな。
そういう楽しみ方を求めれば、英語を学ぶことはそんなに苦痛じゃないと思うけど。

1100  学名ナナシ  :2008年02月18日 03:56  ID:sRPU.jUK0

いや、そもそも外国の人と友達になる気がないから、ネイティブ並に
喋る気がない。
仕事で意思疎通できればいいから、覚える英語もかなり専門的な
物になってるな。

1101  学名ナナシ  :2008年02月18日 04:36  ID:MxxHEEXF0

友人の話しなんだが、そいつ中学時代は母親がヨーロッパの方の人だったため、だったため、日本語とフランス語、それからアラビア語は話せたらしいんだが、英語は話せなかったそうだ。けれど、英語圏の映画を字幕無しで二年ほど見続けた結果、日常会話程度なら難無くこなせるようになったそうだ。
長く続ければ何とかなるもんなんだよな。
おまえラもためしにやってみたらいいじゃない

1102  学名ナナシ  :2008年02月18日 04:41  ID:MxxHEEXF0

友人の話しなんだが、そいつ中学時代は母親がヨーロッパの方の人だったため、だったため、日本語とフランス語、それからアラビア語は話せたらしいんだが、英語は話せなかったそうだ。けれど、英語圏の映画を字幕無しで二年ほど見続けた結果、日常会話程度なら難無くこなせるようになったそうだ。
長く続ければ何とかなるもんなんだよな。
おまえラもためしにやってみたらいいじゃない

1103  　  :2008年02月18日 05:10  ID:kSEuQyUP0

中学から英語のテストで二桁すら採れなかったが高校くらいは出れるぞお前ら

1104  学名ナナシ  :2008年02月18日 08:08  ID:zfFdTpTT0

１９歳から留学でそのまま居残った口ですが、国語力の余りない人たちは、TOEFLの得点も低かったようにおもいます。

1105  学名ナナシ  :2008年02月18日 09:32  ID:o229JFQN0

中1の時点で英語諦めた。
国語で満点取ればそこそこの大学は入れるから問題なかった。
もうね、文法が違う時点でダメ。理解できない。

1106  学名ナナシ  :2008年02月18日 10:43  ID:aD7UFAqP0

米1090
特定した

1107  学名ナナシ  :2008年02月18日 11:30  ID:yxqOeh0H0

英語の能力はその人が海外に居た年数でなく、どれだけ努力したかに比例するもんだと思う。
海外に居たらネイティブの発音は身につくし耳も慣れるけど、
それまでは喋れないし何言ってるのかも分からない。
周りに喋れる日本人や助けてくれる外人の友達でも居ないと本当に苦痛。
クラスによってはネイティブたちと同じ英語のレベルの宿題だってでるんだから。
努力でもしないと全く喋れないし、エッセイも書けないよ。
このスレには帰国子女を羨ましがったり妬んだりする奴らばっかりで、
帰国子女が向こうでどれだけ努力したか分かっちゃいないやつらが多過ぎる。

1108   :2008年02月18日 12:33  ID:rjBIXH.o0

英語は正直、日常会話のほうが役立つから

1109  学名ナナシ  :2008年02月18日 14:18  ID:D6vNSRKE0

米1097
そりゃたいしたオタじゃないから
〜を知ってるってだけで、作れるほど入れ込んでるわけじゃない
そんで大事なことおろそかにして自分の好きなことに走っただけだもの、卑屈にもなるさ　ゲームだってやるのは簡単、作るのは大変
いくらゲームいっぱいやってもそりゃ誇りにもならん
そもそも英語できない奴がそんなこと言っても説得力ねーし
あと、センター英語7割ってのは頭悪いだろ・・・常考

1110  学名ナナシ  :2008年02月18日 14:31  ID:lIhZ0DJ80

うめずかずおを見習え

1111  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:35  ID:9gid.rEi0

スレも読まずにコメントしてやる。
32と62マジパネエｗｗｗｗｗ

1112  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:47  ID:f0y1NbEX0

帰国子女よりIQ高い人を気にし出すともう大変

1113  学名ナナシ  :2008年02月18日 22:02  ID:NZPE0NU.0

「他人に文字で正確に情報を伝える」
という点においては
帰国子女だから出来るということは無いし、
ネイティブだから出来るということもない。
会話ができてもまともな文章を書けない人は多い。
この点は日本語も同じだな。

1114  学名ナナシ  :2008年02月18日 23:45  ID:.Qbd.cOs0

ここで日本生まれカルフォルニア育ちのTOEIC990帰国子女が通りますよ
はっきり言って会話の英語と学業の英語とビジネスの英語は
別物だ。所詮道具でしかないから物事の本筋が解ってないと
何にもならない。逆に言えば本筋が解ってれば英会話なんて
中学生レベルでも立派にビジネスで通用するよ。
ボディーランゲージやら図面やら様々な手段で仕事とってきた
営業見たとき痛感したよ。

1115  学生ナナシ  :2008年02月18日 23:55  ID:Nn2W06hC0

米109
英語7割なら悪くは無いだろ。
英語力つけたいなら留学とかホームステイとかするのが良いみたい。
結局紙の上でやるのとは違うわけだしな。
何人か留学経験あるやつとあったことあるけど、俺の知ってるやつは皆流暢に英語しゃべってたな。

1116  学名ナナシ  :2008年02月19日 00:00  ID:yY4u.whc0

海外行ったことない自分が中学から日本のインター通ってたけど、能力は十人十色だった。
全く意味のなかった人、文法出来ないけど発音だけ分かってる人、かと思えば中2で英検1級取る人とか、毎回TOEICで満点取り続ける人まで。
あれは比べるもんじゃないよ、別もんだ。脳みその仕組みが違うんだから、勉強うんぬんじゃない。

1117  学名ナナシ  :2008年02月19日 01:36  ID:44Tkzdn70

いや、でも>>1の言うことはよく分かるぞ

1118  学名ﾅﾅｼ  :2008年02月20日 05:12  ID:Hfsdfnbs0

あ、やる気うせたで不覚

1119  あ  :2008年02月27日 01:56  ID:C7sFmy.x0

数学検定は経済学部の僕でも高３の11月に取りました。一級はまじですごい。ましてや高校生でとるとか化け物

1120  学名ナナシ  :2008年05月21日 19:42  ID:blVEJg9h0

帰国子女やネイティブが英語学習者の最高峰だと思っちゃうあたり、
英語以外の勉強もさっぱり出来ないんだろうなと思った

1121  学名ナナシ  :2008年09月25日 06:04  ID:KyAJn7sJ0

「俺，帰国子女やから英語できるねん」とか言って，
TOEIC600点しか取れないやつが俺の友人にいる．
俺でも2回生の時点で620点は取れたっての・・・．
帰国子女だろうがなんだろうが，けっきょく知識・経験のものであって，
帰国子女と俺らとの間に絶対に越えられない壁があるわけでもないんだから，
俺らだって，留学したり，いろいろやってればなんとかなるさ．
ちなみに，「TOEICなんて無駄TOEFLのほうがいい」って意見には賛成だが，
学卒で企業に就職しようってんなら，やっぱりTOEICは大事だよ．
お前らがどこに就職したいかしらんけど，内定式のときにテストあるんだぜ．
文系企業は当然のこと，我々理系にもそれは例外ではない．
最低でも600点，有名企業だと650点がキャリアとノンキャリアの分かれ目になるって言ってた．
（人事の人から裏で聞いた話なんだけどね；いちおう会社名は伏せとく）

1122  学名ナナシ  :2008年09月25日 12:07  ID:SsKRcB9L0

>>1121
現在留学中で知人にハーフの奴いるがMATH100（米大学で習う日本の高校レベルの数学）で普通にグレードD食らってて引いた。
発音は言うまでもなが完璧なんだが使ってる単語がレベル低くてびっくりしたりする。
（Deafをpeople cannot heearって言ったり、いや間違ってはないけどさ）
エッセイもびっくりする位誤用多いしmythをマイスって発音してた時はもう…。
逆に日本にいた時習ってた個人塾の先生は今年60歳なのに英語ペラペラ。
多少の日本語なまりはあるけど文法、単語選びは完璧、英検2級レベルも普通に解説できて論理的思考が出来て本当に心から尊敬できる。
日本にいてもdandruff、schizophreniaなんて単語使う機会ないのに何で知ってんだよって思ったり。
>>ちなみに，「TOEICなんて無駄TOEFLのほうがいい」って意見には賛成
これは初耳。そなの?留学するならその通りだと思うがあなたの言う通り
就職ならTOEICの方が有利に思う。てかどっちも単語レベル、文章量、リスニングレベルどっちもどっちだと思う。GMATになるとかなり文章、単語量もレベル上がるけど。
別の日本人の知人は4年留学して学校成績優秀で卒業し意気揚揚とTOEIC受けて300店台だったわ。
周りからは英語できない奴の代名詞だったのに本人は出来ると思い込んでたみたい。ちなみに一般常識もテスト並みに低いいわゆる使えない奴の典型。
最近のマイブームはFRIENDS鑑賞。リスニング、単語力、言い回し、文法等かなり重宝する。
長くなったけど結局はハーフだろうが帰国子女だろうが環境よりも自分で継続的に勉強してる人が偉いと思う。