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  • 編集元:未来技術板より「核融合炉っていつ実現するの?PART4



    1 オーバーテクナナシー :2007/12/16(日) 23:58:48 ID:Kv8ugi8b

     次世代のエネルギーとして一番期待されている核融合ですが

    実験は行われているものの一向に実現する気配はありません.



     http://dandoweb.com/backno/981029.htm

    あたりを読むと結局,実用的な核融合炉は実現しないのではないか

    とも思うのですが悲観的すぎるような気もします.



     http://coolway.air-nifty.com/unicorn/2007/03/post_09c4.html

    でもこの辺を読んでみると,なるほどウカウカしていられないって事も

    感じられます.核融合発電の実現は直ぐそこのような気もしてきます.

    実際のところどうなのでしょう.



    5 オーバーテクナナシー :2007/12/17(月) 19:54:21 ID:66gzqZb8

    錬金術。

    少し科学が判るともう一段上を望む。

    核も同じ。



    7 オーバーテクナナシー :2007/12/19(水) 01:29:08 ID:LwwK8Fob

    やっぱ利権なの?



    9 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 06:45:37 ID:3KUOq+vD

    >>7

    仮説一つ実証するにも、巨大な実験装置作って使って金が要るからなぁ

    ITERの次にまた何か実験装置が出来て、その次の次くらいで実用化する予想を立ててみる



    10 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 12:25:29 ID:UHlfGDgi

    前スレにもあるけど、核融合のための実験とは別にプラントとしても実験・検証が

    必要なので、ITERでもし核融合が実現したとしても、じゃあ発電炉建てましょうとはならずに。

    商業用なんてさらにその次のお話。



    11 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 18:52:01 ID:bSDAsdsC

    ITERは仮にもお湯を沸かして発電する実験設備は付いているのか?

    それとも、単にボーっと火をたくだけ?



    12 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 19:06:43 ID:VTTUB1gV

    火が焚けるかどうかを試す装置だと何度言えば(ry



    現在の大型実験装置:種火を付けるための条件探し

    ITER:種火を付けることがとりあえずの第一目標

        あわよくば種火が付いたら種火を大きくする条件探し

        ブランケットの条件出し

    その次:湯沸かし器としての条件出し

         発電に向けての条件出汁

    その次:実用レベルの発電テスト



    最終形態:さて何年後?





    ロードマップ的にはこんなイメージでイイんじゃなかろうか。




  • 14 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 22:49:09 ID:bSDAsdsC

    種火か…先が遠いな、持続方法もわからないと見た。

    ただ単に供給すれば持続するもんでもなかろうと思う。(素人考え)

    お湯を沸かす以外、現実的な方法は無いだろ。MHD発電は望み薄。



    15 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 22:54:45 ID:bSDAsdsC

    また疑問が出てしまった、教えてください。

    火種としての持続を目標にするなら、供給機構は有るとして。

    排ガスの排出機構は付いているんだよね?

    そうでなければ、火種として持続しないと思うのだが。



    16 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 23:05:10 ID:VTTUB1gV

    核融合でいうところの灰ってのはHeと中性子。

    中性子はリチウムブランケットでトリチウム生成に寄与させる。

    Heはプラズマの中から気体として排気しちゃいます。



    高温のプラズマ中ではHeもイオン化してますが、プラズマを

    強制的に冷却させる(プラズマ中の不純物を取り除く)機構が

    あり、そこでHeイオンを冷却して中性ガスに戻してやり、真空

    ポンプで引っぱります。



    17 オーバーテクナナシー :2007/12/20(木) 23:15:19 ID:bSDAsdsC

    おおーありがとう、しっかり燃焼中の排ガス処理はあるんですね。

    消えた後の排出は有ると思ってたので、実際持続的に火種が出来たら、

    うまく排出するかはこれからだと思うけど、難しくは無さそう。

    しかし、供給は難しそうだな〜、内部に有るのを暖めてボッと燃やすのは

    既に出来ているけど、冷たい燃料をそのまま投入したらきっと消える。

    事前に相当に高温高圧にして供給しないと…



    19 オーバーテクナナシー :2007/12/24(月) 23:20:53 ID:MdVUwPOj

    【国際】核融合研究、日中が協力協定締結へ。福田首相訪中時に調印[12/24]

    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198491400/l50



    次世代のエネルギー源として期待されている核融合の研究について、政府が中国との間で2国間の協力協定を

    締結する協議を進めていることが24日、明らかになった。27日からの福田康夫首相の訪中時に調印する方向で準備を進めている。



    核融合の実現を巡っては、日本や欧州連合(EU)、中国など七つの国や機関が参加する国際熱核融合実験炉(ITER)計画が、

    2016年の完成を目指して進行中。今回の日中協力はITERとは別の枠組みで、より幅広い核融合研究の促進や研究者の交流

    などを念頭に置いているという。



    毎日新聞

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci



    20 オーバーテクナナシー :2007/12/25(火) 02:14:44 ID:uBbA7B05

    ひどい話だ。



    21 オーバーテクナナシー :2007/12/26(水) 00:55:37 ID:v+O6Xzay

    中国と協力して日本に益があるか、はなはだ疑問。



    22 オーバーテクナナシー :2007/12/26(水) 08:47:52 ID:OTT6DxKJ

    日本では核反対の面々がうるさくて出来ない重水素での実験を大陸でやるって事なんだろ

    反対してるヤツらのせいで中国に技術が渡ってしまう。



    23 オーバーテクナナシー :2007/12/26(水) 17:21:29 ID:iF72W6pz

    反核のうるさいのは核分裂だろ



    26 オーバーテクナナシー :2007/12/27(木) 11:28:18 ID:QHy9qtgx

    >>23

    核融合だって、分裂ほどじゃないにしろ放射線は出る。

    それを反核団体は反対材料として叫んでるんだよ。

    それによって日本の核融合研究は重水素が使えない状態で、水素を使ってのシミュレーション実験じか出来ない。

    JT-60もそう。

    実際の核融合はやってない。反核のせいで。



    24 オーバーテクナナシー :2007/12/26(水) 17:27:25 ID:GRhFwpDO

    奴らが核分裂と核融合の区別をつけられるほど賢いとでも?



    25 オーバーテクナナシー :2007/12/26(水) 22:23:24 ID:vRi2yQOA

    奴らは太陽の恵みを理解していない

    穴蔵で暮らせ



    27 オーバーテクナナシー :2007/12/27(木) 18:12:53 ID:p7ydc9tu

    放射線が嫌ならあの世に逃げるしかないよな。



    29 オーバーテクナナシー :2007/12/29(土) 04:31:42 ID:e22bLm7s

    たぶん原爆落とされてるから

    核アレルギーなんだよ日本人は



    96 オーバーテクナナシー :2008/01/24(木) 22:13:47 ID:Dzzq33rD

    21世紀中には核融合炉の商用実用化は困難です。核融合炉の研究は急速に下火になりました。



    97 オーバーテクナナシー :2008/01/24(木) 22:25:04 ID:s4073C0R

    >>96

    下火



    のソースきぼん。



    99 オーバーテクナナシー :2008/01/24(木) 22:58:33 ID:C43mLorV

    そうだ、核融合の話をしよう



    100 オーバーテクナナシー :2008/01/24(木) 23:03:53 ID:zc6nlemv

    核が融合して新しい生命が誕生するのであります。



    101 オーバーテクナナシー :2008/01/24(木) 23:14:22 ID:s4073C0R

    しゃーねーな。



    NIFSで重水素使った実験クル-!?

    http://www.nifs.ac.jp/j_plan/index.html



    103 オーバーテクナナシー :2008/01/25(金) 00:43:51 ID:uFemNV1Y

    固体金属中の核融合 : 金属は核反応の特殊環境か?

    金属中でのD+D核融合反応が,クーロン障壁よりはるかに低いkeVエネルギー領域まで測定された.

    その結果,反応率がホスト金属に大きく依存すること...

    http://ci.nii.ac.jp/naid/110002069332/



    134 オーバーテクナナシー :2008/01/27(日) 15:35:05 ID:F80C23BC

    核融合炉は採算が取れない。実現はしないだろうな。



    135 オーバーテクナナシー :2008/01/27(日) 17:20:18 ID:syR1UtvO

    ミューオン触媒核融合炉はどうよ。



    136 オーバーテクナナシー :2008/01/27(日) 18:22:30 ID:F80C23BC

    核融合炉なんていらない。核分裂の原子力発電で良いじゃん。



    137 オーバーテクナナシー :2008/01/27(日) 21:43:56 ID:q0o8tocn

    心配せんでも多分、嫌でもそうなるよ。核分裂しかないし。



    138 オーバーテクナナシー :2008/01/27(日) 23:08:08 ID:E53Q02Ak

    ウランの採掘可能年数は70年ぐらいだろ?

    楽観的になるのはどうかと



    まあプルトニュームを抽出できれば

    あと200年は核分裂でおkなんだけど・・・



    もんじゅフラグ成立だな!



    140 オーバーテクナナシー :2008/01/28(月) 03:57:02 ID:S4rrNAHx

    核分裂と違って核融合って、なんか格好いいじゃないですか。

    融合ですよ融合、分裂より、ず〜と格好いいですよ。

    しかも、ほぼ無限らしいし、だから、核融合しましょう!



    141 オーバーテクナナシー :2008/01/28(月) 09:05:10 ID:5dl5nOMf

    できるんならどうぞ。できなきゃ分裂しかないべ。



    142 オーバーテクナナシー :2008/01/28(月) 17:19:25 ID:S4rrNAHx

    世界的なプロジェクトや国家的なプロジェクトもあるし、

    俺みたいな貧乏人が心配しなくても、いいと思います。

    もうじき融合しちゃいますよ、きっと。



    144 オーバーテクナナシー :2008/01/29(火) 14:28:13 ID:D7ccVIRL

    ここは一つ核融合分裂してしまえばいいじゃないか。

    融合の時にエネルギーが出て、分裂の時にもエネルギーが出るw



    145 オーバーテクナナシー :2008/01/29(火) 14:33:29 ID:8kEAi/82

    あたまいいな



    147 オーバーテクナナシー :2008/01/29(火) 19:39:14 ID:+ko5h1Qz

    核融合炉になぜこだわる?核分裂の原子力発電で良いのでは?



    148 オーバーテクナナシー :2008/01/29(火) 19:45:32 ID:8kEAi/82

    いいけどウラン資源にも限りがあるのもまた事実。



    149 オーバーテクナナシー :2008/01/29(火) 20:36:01 ID:+ko5h1Qz

    >>148

    あと70年は大丈夫だろ?70年後には人工衛星で太陽発電とかあるだろ?

    なぜ不経済、実現性も乏しいの核融合炉にこだわるんだ?



    153 オーバーテクナナシー :2008/01/29(火) 21:15:29 ID:P0bLnH7E

    > 不経済、実現性も乏しい

    と思うのは>>149の勝手だが、現に国家プロジェクトとして事は動いている。



    理論も根拠もないことを、国家プロジェクトとして無批判に実行することは

    ありえない。

    根底的に役人を馬鹿にする発想が>>149にはあるんだろうが、プロジェクト

    を推進するに至るまでの経緯に如何なる意志決定がどれだけの数が為され

    たか。

    >>149はそれらを逐一批判する義務があると思う。



    でも出来まい。



    184 オーバーテクナナシー :2008/02/02(土) 16:58:45 ID:hUWZ8N0n

    核融合を制御出来たとして

    その中心から熱を取り出すことは考えてない

    ただ入力エネルギーが1.1倍の熱になったといって喜んでるだけだ



    185 オーバーテクナナシー :2008/02/02(土) 18:41:30 ID:hy4Kuxtn

    熱の取り出し方は幾つかある。

    プラズマに晒される機器の冷却水等々。

    そもそも中心から熱を取り出すことなんて現状はおろか、

    ITERでもその次の段階でも想定外。



    現状はあくまでプラズマの燃焼を確立するための実験中。

    前にも書いたが種火の点火方法を探っている段階。

    ITERでやっと種火の着火にこぎ着け、種火から本炊きへの

    条件出しを行う段階にすすむ。

    プラントとしての条件出しはまだまだ先の話。



    原子炉の開発当初から発電を見越してたなんていう戯れ言

    をいう人間はココには来てないと思うが、もしそんなのがいた

    としたら、東海村にかつてあり、今もある研究炉の立場が無く

    なる。



    188 170 :2008/02/03(日) 01:15:32 ID:HIJukI7G

    ITERの建設費は5000億円。

    NIFの建設費も同レベルであり、これは当然アメリカ一国の負担となる。

    核融合実験が遅れている唯一と言ってもいいくらいの大きな原因は国家予算レベルの建設費用と、規模から来る建設期間の長さ。

    いくら先進国集団が寄ったって予算がそんな簡単に工面できる訳でもなし。

    NIFの建設終了予定は2012年、ITERの予定は2020年くらい・・・

    そこからやっと実験が始まる。

    最初は水素で数年間実験し、施設と実験の点検が行われ、そして重水素やトリチウムが使われ10年単位で一歩ずつ出力レベルを上げていく。

    NIFは2020年くらいには確実に点火されるでしょう。

    ITERも2030年を目処に点火値を考慮したレベルに達する。



    NIFやITERの実験が無事終了した後、次の施設で今度は点火だけではなく実用的な出力を目指す核融合炉が造られ始める事に成る。

    次世代核融合施設・・・とでも言おうか・・。

    それは2050年以降くらいだろう。こう遅くなってしまうのは技術力の問題でなく建設マンパワーと資金力と1回毎の実験に時間が掛かること。

    次世代核融合施設はまた1兆円規模になるでしょう。建設&実験期間の計画はまた20〜30年。

    ・・・1兆円、ま、日本の年間防衛費の1/5です。

    アメリカの軍事費の何分の一になるのか・・・。 そう考えると安いのに・・。



    ま、何にしたって、核融合エネルギーを実用化するのは「100年の計」ってことに成るわけです。

    飛行機、蒸気機関、アポロ、原爆、みたいに「10年の計」で完成する物じゃ無いって事です。



    って・・・説明しても、結局は最初の2行くらい読んであとは読み飛ばすんだろうけど・・・。



    189 170 :2008/02/03(日) 01:17:51 ID:HIJukI7G

    ま、これは実験が100年の計であることを説明する文章だから、

    「んなこと聞いてネーよ」ってなら、読み飛ばしてもらっていいけど。

    「技術云々を聞いてんだ」ってなら、読み飛ばしてもらっていいけど。



    190 オーバーテクナナシー :2008/02/03(日) 11:00:46 ID:EhADOSxt

    核融合炉より量子コンピュータの実用化の方がまだ実現性がありそうだな。



    192 オーバーテクナナシー :2008/02/03(日) 14:03:29 ID:zAKP8BYs

    量子コンピュータと違って核融合って、なんか格好いいじゃないですか。

    融合ですよ融合、量子より、ず〜と格好いいですよ。

    しかも、ほぼ無限らしいし、だから、核融合しましょう!



    199 オーバーテクナナシー :2008/02/13(水) 20:04:18 ID:GNFHMSFV

    あなたと融合したい


















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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(42)

    1001  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:06  ID:RErYaCjT0
    絶対生きてるうち無いと思ってた
    「皮膚から万能細胞」もあったんだし。
    1002  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:10  ID:PC17RnbJ0
    ドラえもんって発電機として使えないかな
    1003  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:18  ID:vzd.x4g80
    常温核融合が実現すればなあ。
    やっぱ無理かね?
    1004  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:25  ID:HWZERjRS0
    無意識に体が拒絶している。実現してほしくはない。
    1005  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:29  ID:8KNW6qFl0
    研究者と反核とで意見が分裂してるから融合できないんですね><
    1006  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:36  ID:Zo1WwEfW0
    瀬戸大橋の1.1兆円にくらべたら全然安いな
    1007  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:37  ID:55HLBLy00
    月に移住するようになるまでに完成させる方向で。
    当面は高速増殖炉で十分。
    1008  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:41  ID:RNl6sF8A0
    核って言葉使わなかったら出来そうだな
    1009  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:42  ID:yjcpVyJ.0
    いまさら思ったんだが更新頻度高い場合アンケートってあんま意味をなさなくなるな
    1010  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:45  ID:aRLtOfdk0
    無意識に体が拒絶
    >本能的に危険を感じるとでも言いたいのでしょうか?あまりにおかしすぎる。
    1011  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:50  ID:VgtKBJPw0
    原発の例でいくと実験炉→実証炉→商用炉ってな流れ
    まぁ今世紀中に商用炉まで完成せんだろうけど・・・
    日本も重水素使える環境になればいいんだが
    今みたく実験結果による推測値だけではニントモカントモ
    1012  学名ナナシ  :2008年02月14日 21:59  ID:hAg6MhSC0
    ITERの計画が終了するのが2040年なんでずいぶん先になるよ
    日本では一応ジェネレーション4まで核分裂までいくことが決定してるから(今の原子力は第3世代)
    大阪大学のレーザー核融合が成功しても、核融合は大分先になると思う。
    1013  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:00  ID:EcsUYkiT0
    1004は漢字が3つ以上並ぶと体が拒絶するんだよね
    1014  :2008年02月14日 22:08  ID:Hz5CzlBE0
    核分裂によるエネルギー発生の仕組みはわかるのに
    融合はどうしてか知らない
    1015  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:31  ID:paocqcgC0
    ※1014
    太陽と同じ
    1016  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:35  ID:QKjxapMi0
    ※1014
    1+1=1.8になって0.2がエネルギーになったと考えればいんじゃね。
    1017  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:43  ID:pGWDC56G0
    太陽に発電タービンくっつけりゃいいんじゃね
    1018  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:45  ID:PC17RnbJ0
    >>1017
    目のつけどころがシャープだね
    1019  学名ナナシ  :2008年02月14日 22:48  ID:bi.A3HZr0
    反核も左翼系だからな。
    あとはわかるな?
    1020  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:08  ID:WcJb1aQN0
    そういえばこんなニュースあったよね(´・ω・`)
    ttp://news.livedoor.com/article/detail/3170003/
    1021  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:10  ID:qzArVi8a0
    自宅で核融合炉作っちゃったどこぞの少年とか最近どっかにいなかったっけ?
    1022  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:15  ID:vJoMRcDN0
    「石油があと200年は採掘可能だってのに、次世代エネルギーの研究なんてさせるかよ」
    by石油鉱業連盟調査企画部
    1023  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:16  ID:K6Qa0eCi0
    >>1003
    常温核融合は、実現する・しない以前に
    効率があまりにも悪すぎ
    というか、期待する以前の問題
    みんなが踊ってしまった時代が過ぎた
    今では「インチキ」なみの扱いでしょう
    1024  :2008年02月14日 23:19  ID:BIldhV7G0
    結局質量がエネルギーに変わるのねサンクス
    1025  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:26  ID:9sFyZ5Ml0
    核燃料のリサイクルを徹底して、
    今までの原子力発電を増やすのが
    一番現実的なのかな。
    1026  学名ナナシ  :2008年02月14日 23:39  ID:L7VDNoX50
    湯を沸かしてタービンより
    陽子ビームのがロマンだとおも
    1027  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:12  ID:SaxTdiG.0
    タイムマシンよりは先に実現できるかと
    1028  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:30  ID:ZoCcMsY90
    核アレルギーとか下らないよな
    あさりよしとおがラジオマンで描いたとおり、正に叡智の光
    我が家の隣に原発建てて税金とか安くしてください
    1029  学名ナナシ  :2008年02月15日 00:47  ID:dyIyjFe40
    うちの教授の冗談にこんなのがある。
    私が研究を始めた頃、先生は後50年あれば核融合は実現するだろうと言っていた。
    私はいま、後50年あれば核融合は実現すると言っている。
    まあ何らかのブレイクスルーは期待してるんだけどニントモカントモってのが現実っぽいなー。
    じりじりと技術は進歩してはいるんだけどね。
    1030  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:23  ID:ZOzeWEHz0
    核アレルギーか
    くだらねぇなーこの国は
    1031  学名ナナシ  :2008年02月15日 01:47  ID:x2QsGam60
    俺の研究室でも核融合関連の研究やってるけど、米1029の言うとおり、
    10年以上前から「あと50年かかる」と言い続けているのが現状だったりする。
    1032  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:12  ID:nN.2eLg90
    反応自体は起こせるけど、持続できないんだよな。核融合。
    核分裂までは、地球上で自然現象として観察できるけど
    核融合は発生しない。
    太陽は質量が桁はずれだから重力でプラズマ封じ込められるけど、
    地球でやろうとしたら別の方法で常に制御してやらなきゃいけないけど
    今んところそれを実現する技術がない。
    1033  学名ナナシ  :2008年02月15日 02:13  ID:fYAlmTiq0
    確かに、未来の有力なエネルギーだな
    それ以上に、そのまた次の反物質あたりのエネルギー利用の
    つなぎみたいなものになる気がするわ
    反物質の利用できたら、宇宙船とかに光子力を応用できたらゆめのようだな・・・
    1034  学名ナナシ  :2008年02月15日 03:52  ID:3cAWtjhS0
    70年に+−20年とか大学に来た専門がいってたような
    上米の昔からあとウン年って冗談も言ってたな
    結局わからんのかよ!みたいな
    1035  学名ナナシ  :2008年02月15日 07:32  ID:NDazEys20
    あれ、核融合って直接電気になると思ってた
    やっぱりお湯沸かすんだ?
    1036  学名ナナシ  :2008年02月15日 17:54  ID:hNNKXKGJ0
    核融合って実現はされているけど、商用化はまだ先の話。
    実際原子力発電さえ商用化には数十年はかかったんだから、運が良くて俺らがお爺さんぐらいになるまでは実現されない。
    |+| |+| ⇒ |+|
    詰まりはアー!っていうこと。
    1037  学名ナナシ  :2008年02月15日 22:16  ID:s1whoKN20
    ということはガンダムの実現はまだ先ですか・・・
    1038  学名ナナシ  :2008年02月16日 00:17  ID:5GuyM7eH0
    実用化の期待薄なんて言ってしまうとお金がもらえないから言わない
    1039  学名ナナシ  :2008年02月16日 09:20  ID:9fn8dzpP0
    加速器駆動未臨界炉でいいじゃん
    1040  学名ナナシ  :2008年02月16日 13:33  ID:mQoDxmFc0
    理論で可能ならゆっくり時間をかければ実現するだろう
    目の前の機械でさえ不可能と言われた可能性を一つづつ潰して存在しているんだ
    別に急ぐ必要はないと思うよ
    1041  学名ナナシ  :2008年02月20日 17:30  ID:QgLQ8uax0
    衛星発電がおススメ
    1042  学名ナナシ  :2008年02月21日 17:41  ID:zrDYZLM50
    米39
    MAの核データもっと採らないとダメだろ…。

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