1 業界嫌い :02/07/07(日) 16:49
誰に雇われてるかわからなくなってくるこの業界。
嫌になった奴はかなりいるはず．．．
3 非決定性名無しさん :02/07/07(日) 20:51嫌になった奴はかなりいるはず．．．
嫌やっちゅーねん！！
異業種探してるっちゅねん！！
7 非決定性名無しさん :02/07/08(月) 15:28異業種探してるっちゅねん！！
みんな我慢してやっとる
8 非決定性名無しさん :02/07/08(月) 17:24>>1
わかる気がする。一体どこの仕事受けているのかわからなくなる。
好きと嫌いが2対8の割合。転職考えてるけど、IT業界以外って求人少ないの〜。
10 非決定性名無しさん :02/07/08(月) 18:52わかる気がする。一体どこの仕事受けているのかわからなくなる。
好きと嫌いが2対8の割合。転職考えてるけど、IT業界以外って求人少ないの〜。
俺は辞めた
>>8どこの仕事受けてるのがわからなくなったから
誰に雇われてるかわからなくなったから
今、溶接の仕事してる。
暑いし、給料低いけど働いてる実感がある。
手に職がついてる感じがする。
家から近いし、飯もうまいしね。
ただトイレが汚い．．．鬱．．．
9 非決定性名無しさん :02/07/08(月) 18:40>>8どこの仕事受けてるのがわからなくなったから
誰に雇われてるかわからなくなったから
今、溶接の仕事してる。
暑いし、給料低いけど働いてる実感がある。
手に職がついてる感じがする。
家から近いし、飯もうまいしね。
ただトイレが汚い．．．鬱．．．
おれも・・・よく思うのが派遣以下か？と思うときが鬱。。。
11 非決定性名無しさん :02/07/08(月) 21:14
5割方はこの業界の体質嫌がってる
ＩＴバブルはいつまで続くやら．．．
現状ではリストラ自体この業界ではあまり聞かないが（まだ若い業界）
10年後、すごいことになるんじゃないか？
オペレータは人員削減
プログラマは少数精鋭
ＳＥはプログラマ兼任
寒い業界になるぞ
ガテン系、営業とかならテクニック（対人能力）、体力とか身につくけど、
ＩＴは悲惨だろ．．．
13 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 00:00ＩＴバブルはいつまで続くやら．．．
現状ではリストラ自体この業界ではあまり聞かないが（まだ若い業界）
10年後、すごいことになるんじゃないか？
オペレータは人員削減
プログラマは少数精鋭
ＳＥはプログラマ兼任
寒い業界になるぞ
ガテン系、営業とかならテクニック（対人能力）、体力とか身につくけど、
ＩＴは悲惨だろ．．．
>>11確かに。
ＩＴなら対人能力を身につけたコンサルティングになるか、
誰にも負けないプロフェッショナルプログラマーになるほかは、
日雇い労働者になるだろうね。
21 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 21:40ＩＴなら対人能力を身につけたコンサルティングになるか、
誰にも負けないプロフェッショナルプログラマーになるほかは、
日雇い労働者になるだろうね。
>>11
5割方はこの業界の体質嫌がってる
＞いえ、8割方です
ＩＴバブルはいつまで続くやら．．．
＞もう終息に向かってます
現状ではリストラ自体この業界ではあまり聞かないが（まだ若い業界）
＞バブル崩壊後の不動産業界のようになるんじゃないか？
10年後、すごいことになるんじゃないか？
＞なります
オペレータは人員削減
＞現在も自動化進んでます
プログラマは少数精鋭
＞アルバイト中心になるでしょう
ＳＥはプログラマ兼任
＞可能性高し
寒い業界になるぞ
＞はい
ガテン系、営業とかならテクニック（対人能力）、体力とか身につくけど、
＞そのとーり
ＩＴは悲惨だろ．．．
＞そのとーり、小学生でもネットサーフィンする時代。
14 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 00:285割方はこの業界の体質嫌がってる
＞いえ、8割方です
ＩＴバブルはいつまで続くやら．．．
＞もう終息に向かってます
現状ではリストラ自体この業界ではあまり聞かないが（まだ若い業界）
＞バブル崩壊後の不動産業界のようになるんじゃないか？
10年後、すごいことになるんじゃないか？
＞なります
オペレータは人員削減
＞現在も自動化進んでます
プログラマは少数精鋭
＞アルバイト中心になるでしょう
ＳＥはプログラマ兼任
＞可能性高し
寒い業界になるぞ
＞はい
ガテン系、営業とかならテクニック（対人能力）、体力とか身につくけど、
＞そのとーり
ＩＴは悲惨だろ．．．
＞そのとーり、小学生でもネットサーフィンする時代。
リストラになる前にかなり古い落とされると思うんだけど。
自分で辞める人が多いから。
15 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 00:37自分で辞める人が多いから。
>>14
そうだね
16 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 00:47そうだね
>>15
女だけどガテンは無理、水商売も避けたい。
どーしたらいいかな？
17 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 01:24女だけどガテンは無理、水商売も避けたい。
どーしたらいいかな？
>>16
・事務（簿記等の資格取得）
・インストラクター（資格を充実させる）
・インストラクター（スポーツ特に水泳は募集多い）
・ドライバー（女性も多い）
・保母（短大に入りなおす）
等々．．．
19 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 14:15・事務（簿記等の資格取得）
・インストラクター（資格を充実させる）
・インストラクター（スポーツ特に水泳は募集多い）
・ドライバー（女性も多い）
・保母（短大に入りなおす）
等々．．．
>>17
ありがと〜。インストラクターが今からでも出来そうかな。
20 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 16:24ありがと〜。インストラクターが今からでも出来そうかな。
>>19
コンピュータ関連のイントラって結構需要無いと聞いたよ。
トモダチ頭抱えてた。
いっその事、手料理上手かったら丸の内街で弁当売るのどう？
18 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 01:50コンピュータ関連のイントラって結構需要無いと聞いたよ。
トモダチ頭抱えてた。
いっその事、手料理上手かったら丸の内街で弁当売るのどう？
新たなモノ作って一儲けさせて貰う
二番煎じは嫌だ！
２匹目のどじょうもやだ！
22 非決定性名無しさん :02/07/09(火) 23:57二番煎じは嫌だ！
２匹目のどじょうもやだ！
プログラム組むのは好きだけど、
誰に雇われてるかわからない。
どうにかならないのか？
24 非決定性名無しさん :02/07/10(水) 17:52誰に雇われてるかわからない。
どうにかならないのか？
仕事は好きだけど将来不安
派遣社員にされるんじゃないかと毎日気が気でならない
25 非決定性名無しさん :02/07/10(水) 21:18派遣社員にされるんじゃないかと毎日気が気でならない
>>24
同意
仕事は好き、業界は嫌い
陰気な奴が多すぎる
26 非決定性名無しさん :02/07/11(木) 01:54同意
仕事は好き、業界は嫌い
陰気な奴が多すぎる
いらんよーなドキュメント作りすぎじゃないか？え？
プログラム作ってるよりドキュ作ってる時間のほうがすげーなげーYO！
もち後々のこと考えると必要なドキュ書かないといけないのはわかるけどさ。
必要でないドキュ多いと思うんだよなぁ！
しかもこの業界にしてなんで申請とか「紙」作って部署巡り印鑑もらいなんだ？
とっとと電子化しろーーーー！
＃俺も溶接職に変わろうと思ったことあった。高校で溶接実習もやってたし。
28 非決定性名無しさん :02/07/14(日) 00:42プログラム作ってるよりドキュ作ってる時間のほうがすげーなげーYO！
もち後々のこと考えると必要なドキュ書かないといけないのはわかるけどさ。
必要でないドキュ多いと思うんだよなぁ！
しかもこの業界にしてなんで申請とか「紙」作って部署巡り印鑑もらいなんだ？
とっとと電子化しろーーーー！
＃俺も溶接職に変わろうと思ったことあった。高校で溶接実習もやってたし。
最近プログラム書いてる時間が労働時間の5%くらいになったよ。
殆どの時間がドキュメント書きとテスト。官庁の仕事ってみんなこんなもん？
29 非決定性名無しさん :02/07/14(日) 01:40殆どの時間がドキュメント書きとテスト。官庁の仕事ってみんなこんなもん？
ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。
215 非決定性名無しさん :04/12/13(月) 14:28:18場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。
>>29
IT業界と建設業界は、確かに構造が似てますよ。
下流は、派遣・請負・下請け・日雇い
上流の一部が、設計者・経営者
30 非決定性名無しさん :02/07/14(日) 23:49IT業界と建設業界は、確かに構造が似てますよ。
下流は、派遣・請負・下請け・日雇い
上流の一部が、設計者・経営者
2,3年でこの業界嫌いになったのなら、他業界でやり直せる
10年で嫌いになったら、やり直せない
33 えー :02/07/16(火) 02:5010年で嫌いになったら、やり直せない
>>30
おれ９年目で脱藩するのだが大丈夫だろうか？
ま、この業界に戻ってくる気はさらさら無いのだが・・・
今不況なんで必然的に金持ってる金融機関とか官庁とかしかお客に
ならへんし、そんなんでモチベーションなんてキープできんし、
「正気」でおったら狂うんで皆見て見ぬふりをしているというやっべー世界だ。
金持ち同士で結託して貧乏会社からお金を吸い上げ取るだけやもんなー。
どっかでポシャル。まちがいねー。
32 非決定性名無しさん :02/07/15(月) 21:50おれ９年目で脱藩するのだが大丈夫だろうか？
ま、この業界に戻ってくる気はさらさら無いのだが・・・
今不況なんで必然的に金持ってる金融機関とか官庁とかしかお客に
ならへんし、そんなんでモチベーションなんてキープできんし、
「正気」でおったら狂うんで皆見て見ぬふりをしているというやっべー世界だ。
金持ち同士で結託して貧乏会社からお金を吸い上げ取るだけやもんなー。
どっかでポシャル。まちがいねー。
いや今はどの業界も似たようなものだろう
34 非決定性名無しさん :02/07/16(火) 02:562001年SI系企業総合ランキング Ｖｅｒ.８.７
73 野村総研(NRI)
72 日本IBM
70 NTT-DATA 富士通 NEC 日立製作所 [Microsoft]
69 HP デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68 CGEY 電通国際情報サービス(ISID) [Cisco]
67 KPMG PWCコンサルティング [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64 NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 NTTコムウェア 日立情報システムズ
62 オービック NECソフト 日立ソフト CSK TIS [ISE]
61 住商情報システム(SCS) 富士通FIP 富士総研
60 インテック アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング CRCソリューションズ
59 CEC ニイウス 東芝情報システム 日本情報産業 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58 オージス総研 インフォテック クレスコ 日立電子サービス [日本NCR]
57 ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサソリューションズ 富士通ビジネスシステム(FJB)
56 日立システム＆サービス アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55 JRシステム インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 三井情報開発
54 日本情報通信 富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション NK-EXA
53 JR東日本情報システム さくら情報 富士通中部システムズ(FJCL)
52 NTTデータネッツ NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー ソラン
51 NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50 NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40 日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
アルファシステムズ 大塚商会
21〜30 エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20 SMG 日本コンピューターテクノロジー ベンチャーセーフネット
35 非決定性名無しさん :02/07/16(火) 03:0573 野村総研(NRI)
72 日本IBM
70 NTT-DATA 富士通 NEC 日立製作所 [Microsoft]
69 HP デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68 CGEY 電通国際情報サービス(ISID) [Cisco]
67 KPMG PWCコンサルティング [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64 NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 NTTコムウェア 日立情報システムズ
62 オービック NECソフト 日立ソフト CSK TIS [ISE]
61 住商情報システム(SCS) 富士通FIP 富士総研
60 インテック アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング CRCソリューションズ
59 CEC ニイウス 東芝情報システム 日本情報産業 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58 オージス総研 インフォテック クレスコ 日立電子サービス [日本NCR]
57 ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサソリューションズ 富士通ビジネスシステム(FJB)
56 日立システム＆サービス アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55 JRシステム インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 三井情報開発
54 日本情報通信 富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション NK-EXA
53 JR東日本情報システム さくら情報 富士通中部システムズ(FJCL)
52 NTTデータネッツ NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー ソラン
51 NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50 NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40 日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
アルファシステムズ 大塚商会
21〜30 エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20 SMG 日本コンピューターテクノロジー ベンチャーセーフネット
会社変えようと人材紹介会社に登録して面接を行ったが
会社の説明を受けていると「○○と取引している○○会社へ常駐し…」
とか「直接お客様と取引はしてないんですよ」とか、
HPに載せてある意欲のある自社開発の話とは程遠く、
１のいってる通り「誰に雇われてるかわからない」IT業界の状況がよくわかる。
転職しようか？そうしよう…
でも今どこの業界も>32の言うとおり一緒かもね。
41 非決定性名無しさん :02/07/19(金) 08:03会社の説明を受けていると「○○と取引している○○会社へ常駐し…」
とか「直接お客様と取引はしてないんですよ」とか、
HPに載せてある意欲のある自社開発の話とは程遠く、
１のいってる通り「誰に雇われてるかわからない」IT業界の状況がよくわかる。
転職しようか？そうしよう…
でも今どこの業界も>32の言うとおり一緒かもね。
９７年頃、一度リストラの嵐が吹き荒れたよ。
その時は政府が特定不況業種にしてくれて、雇用調整助成金の支給もなされました。
その時、中小ＩＴでもやる気があって自社開発していた会社は軒並み業績を悪化させ
生き残った会社の多くは派遣やら請負ばかりやっていた会社でした。
結局そのときの不況は短かかったのだけど、やる気のある会社を潰し、
業界のレベルを著しく下げました。少なくても私の周りはそうでした。
42 非決定性名無しさん :02/07/19(金) 09:39その時は政府が特定不況業種にしてくれて、雇用調整助成金の支給もなされました。
その時、中小ＩＴでもやる気があって自社開発していた会社は軒並み業績を悪化させ
生き残った会社の多くは派遣やら請負ばかりやっていた会社でした。
結局そのときの不況は短かかったのだけど、やる気のある会社を潰し、
業界のレベルを著しく下げました。少なくても私の周りはそうでした。
>>41
９７年不況のバヤイ、ＭＳの台頭とか、色々有ると思うけど。
あの時期人派中心の企業はかなり淘汰されたよ、でも結局人派
が幅を利かせた。お客さんの責任にするのは嫌なんだけど、
結局レベルが上がらないは、お客がかね払うからなんだよね。
44 非決定性名無しさん :02/07/26(金) 00:33９７年不況のバヤイ、ＭＳの台頭とか、色々有ると思うけど。
あの時期人派中心の企業はかなり淘汰されたよ、でも結局人派
が幅を利かせた。お客さんの責任にするのは嫌なんだけど、
結局レベルが上がらないは、お客がかね払うからなんだよね。
ほとんどが派遣。
もう嫌。
45 非決定性名無しさん :02/07/27(土) 01:28もう嫌。
派遣がいやで違うＩＴに移った。そこは自社開発。
まぁ給料は下がったけど…いいや
47 非決定性名無しさん :02/08/15(木) 01:07まぁ給料は下がったけど…いいや
>>45
おめでと
46 非決定性名無しさん :02/07/28(日) 18:34おめでと
何？この業界。
って思う新人がそろそろ退職を考える時期。
もしＩＴに行きたい人は今がちゃーんす！！
50 非決定性名無しさん :02/11/17(日) 01:33って思う新人がそろそろ退職を考える時期。
もしＩＴに行きたい人は今がちゃーんす！！
構造がゼネコン業界と同じになり、最近特に志のない人間が増えた。
スキルどうたらより、とにかく金が欲しいから働いているだけ。
基本的に個人主義で、仲間意識なんて望むべくもない。
営業のノルマ押し付けが嫌になって、ＩＴサポートに転じたけど、
かえって他人とのかかわりあいがいっそう希薄になってしまった。
51 非決定性名無しさん :02/11/17(日) 09:13スキルどうたらより、とにかく金が欲しいから働いているだけ。
基本的に個人主義で、仲間意識なんて望むべくもない。
営業のノルマ押し付けが嫌になって、ＩＴサポートに転じたけど、
かえって他人とのかかわりあいがいっそう希薄になってしまった。
俺達は現代の社会を支える奴隷だ。
52 非決定性名無しさん :02/11/17(日) 23:40他の業界しらんが営業ってあんなにアホなもんのか？
自分が何を売ってるか、何で金儲けしてるのかわかってない
んじゃないかという奴らが大半なんだが・・・
パンフレットすら読めない馬鹿が多い
55 一度で良い・・・ :02/11/19(火) 01:03自分が何を売ってるか、何で金儲けしてるのかわかってない
んじゃないかという奴らが大半なんだが・・・
パンフレットすら読めない馬鹿が多い
客から
「ありがとうございました、本当に助かりました」
と心から言われてみたい。
・・・いやこういうこと言ってる時点で
この業界には向かないんだろうが
59 非決定性名無しさん :02/11/24(日) 01:25「ありがとうございました、本当に助かりました」
と心から言われてみたい。
・・・いやこういうこと言ってる時点で
この業界には向かないんだろうが
屈折した中途半端なエリート意識とプライドをもった人が多いように
思います。
61 非決定性名無しさん :02/11/24(日) 02:30思います。
>>59
禿同。
60 非決定性名無しさん :02/11/24(日) 01:33禿同。
脱ITに成功しました。年収も150万円Upです。売り手市場のタイミングで辞めた
のがラッキーだった。とか書いたらイヤミになるかな？正直言って職種変えられ
るうちに変えたほうがいいと思う。
62 非決定性名無しさん :02/11/24(日) 12:51のがラッキーだった。とか書いたらイヤミになるかな？正直言って職種変えられ
るうちに変えたほうがいいと思う。
>>60
どこの業界に移ったの？
溶接とか？
63 非決定性名無しさん :02/11/25(月) 01:15どこの業界に移ったの？
溶接とか？
金融。客がそうだったから業界の知識はあったからそんなに問題なく転職できた。
64 非決定性名無しさん :02/12/08(日) 12:35ITの営業部署も悲惨さ。
うちの会社は電話営業もさせるんだけど、もうITは行き渡りきってるのか
ベテランでも全然アポイント取れないよ。
おまけに運用からはきつい仕事押し付けんなと文句言われるし。
大体、ﾉﾙﾏがキツイからあちこちに無理がかかって来るんだよな。
ﾎﾝﾄ、どうかしてるよなあ。
65 非決定性名無しさん :02/12/08(日) 15:11うちの会社は電話営業もさせるんだけど、もうITは行き渡りきってるのか
ベテランでも全然アポイント取れないよ。
おまけに運用からはきつい仕事押し付けんなと文句言われるし。
大体、ﾉﾙﾏがキツイからあちこちに無理がかかって来るんだよな。
ﾎﾝﾄ、どうかしてるよなあ。
ＩＴなんて所詮紙と鉛筆だからな。
とりあえず行き渡れば後は値段を下げるぐらいだ。
よっぽど信念を持っている会社なら別だけどね。
66 非決定性名無しさん :02/12/08(日) 15:33とりあえず行き渡れば後は値段を下げるぐらいだ。
よっぽど信念を持っている会社なら別だけどね。
まぁこれから淘汰が進む訳だが・・・
使えない奴等が逝って
実力のあるとこが残るならいいんだけど
営業的に強いとこが残るのが世の常だからな
72 非決定性名無しさん :02/12/20(金) 02:31使えない奴等が逝って
実力のあるとこが残るならいいんだけど
営業的に強いとこが残るのが世の常だからな
就職活動していてマジで思うことはこの業界は他の業界に比べて
精神的に幼稚な人が多いと思う。
80 非決定性名無しさん :03/01/13(月) 18:09精神的に幼稚な人が多いと思う。
>>72
就職して初めて自分が一番幼稚だったと気づく罠。
101 非決定性名無しさん :03/04/20(日) 00:55就職して初めて自分が一番幼稚だったと気づく罠。
>ＩＴ業界に向いている人、向いていない人と長所・短所を教えてください
まず向いている人
・２〜３日寝ずに仕事ができる人
・友達が要らない人
・給料はそんなにいらない人
向いていない人
・虚弱体質の方
・鬱病の方
・みょうに理屈っぽい人
103 100 :03/04/21(月) 22:52まず向いている人
・２〜３日寝ずに仕事ができる人
・友達が要らない人
・給料はそんなにいらない人
向いていない人
・虚弱体質の方
・鬱病の方
・みょうに理屈っぽい人
>>101
向いてない人の上記２つは正しいと思う。虚弱体質＆鬱病の人間には
厳しい業界だ。
106 :03/04/26(土) 15:04向いてない人の上記２つは正しいと思う。虚弱体質＆鬱病の人間には
厳しい業界だ。
>ＩＴ業界に向いている人、向いていない人と長所・短所を教えてください
まず向いている人
・相手の心を読める人
・One for All、All for Oneを毎日実践できてる人
・うまく手を抜いてこれまで生きぬいてきた人
・いいたいことを肩の力を抜いて淀みなくはっきり明言できるひと
・自分の理屈のおかしなところを他人が指摘されたときに、ありがたいことだと思って撤回・修正できる人
向いていない人
・無神経な人
・個人プレーな人
・手の抜きかたがヘタで失敗の多い人
・いいたいことをスパっと言えない人
・自分の理屈が崩されると意固地になっちゃう人
SEは技術職人であってはいけないのだ。
107 非決定性名無しさん :03/05/02(金) 08:04まず向いている人
・相手の心を読める人
・One for All、All for Oneを毎日実践できてる人
・うまく手を抜いてこれまで生きぬいてきた人
・いいたいことを肩の力を抜いて淀みなくはっきり明言できるひと
・自分の理屈のおかしなところを他人が指摘されたときに、ありがたいことだと思って撤回・修正できる人
向いていない人
・無神経な人
・個人プレーな人
・手の抜きかたがヘタで失敗の多い人
・いいたいことをスパっと言えない人
・自分の理屈が崩されると意固地になっちゃう人
SEは技術職人であってはいけないのだ。
>>106
フツーに人間の長所短所になってる罠。
普通向いてる向いてないを書く場合はどちらも長所だけを列挙するだろ。
無神経で話し下手で意固地な香具師が欲しい会社があったら見てみたい。（ｗ
110 非決定性名無しさん :03/05/28(水) 23:07フツーに人間の長所短所になってる罠。
普通向いてる向いてないを書く場合はどちらも長所だけを列挙するだろ。
無神経で話し下手で意固地な香具師が欲しい会社があったら見てみたい。（ｗ
>>106
参考になりまつた
123 非決定性名無しさん :03/10/20(月) 23:00参考になりまつた
出来もしないことを出来るといって火だるまプロジェクトをつくるSEと営業嫌い
出来ないとはっきりいったら顔をしかめる身内のお偉いさん嫌い
自分の引退後の生活しか頭に無い経営者嫌い
こんな人達ばっかのIT業界嫌い
124 非決定性名無しさん :03/10/21(火) 11:17出来ないとはっきりいったら顔をしかめる身内のお偉いさん嫌い
自分の引退後の生活しか頭に無い経営者嫌い
こんな人達ばっかのIT業界嫌い
文句があるなら独立しろ。
一人有限なら自由に仕事ができる。（但し 実力の世界）
漏れは５０００万程度の仕事を設計からコーディングまで１人でやっている。
誰にも文句は言えないが、誰からも文句は言われない。
131 非決定性名無しさん :04/04/21(水) 15:24一人有限なら自由に仕事ができる。（但し 実力の世界）
漏れは５０００万程度の仕事を設計からコーディングまで１人でやっている。
誰にも文句は言えないが、誰からも文句は言われない。
IT関係の仕事は楽しいかもしれないが、業界の体質が腐りきってるからなー。
そこが嫌になる要素だと思うよ。
137 非決定性名無しさん :04/05/07(金) 01:59そこが嫌になる要素だと思うよ。
一応、東南アジアや中国勢の進出に備え、
いつやめてもいいように福祉住環境コーディネータ2級とってみた。
どの程度役に立つかわからんが受験料も安いのでお勧め
169 非決定性名無しさん :04/07/17(土) 14:28いつやめてもいいように福祉住環境コーディネータ2級とってみた。
どの程度役に立つかわからんが受験料も安いのでお勧め
先日のＮＨＫスペシャルでやってたね
インターネットを通じて簡単に国外に業務内容が発注できるＩＴのような業界は、
これからは今以上にどんどん国外に仕事が流出し、
賃金はその下請け国の水準近くになるまで下降まっしぐらだと
実際に今、シリコンバレーでＳＥが大量解雇されてて、
同地域はアメリカでも最も失業率が高い地域に成り果てたそうだ
ついには医療系でも、レントゲン画像の解析を外国に発注するとか
そういったことまで起きてるらしい
174 名無しさん :04/07/17(土) 15:07インターネットを通じて簡単に国外に業務内容が発注できるＩＴのような業界は、
これからは今以上にどんどん国外に仕事が流出し、
賃金はその下請け国の水準近くになるまで下降まっしぐらだと
実際に今、シリコンバレーでＳＥが大量解雇されてて、
同地域はアメリカでも最も失業率が高い地域に成り果てたそうだ
ついには医療系でも、レントゲン画像の解析を外国に発注するとか
そういったことまで起きてるらしい
実際は下請け国の賃金の方も上昇してきてるのと、
品質が期待できなかったり、コミュニケーション不全でなかなかうまくいってないらしい。
国内でやった場合と比べても１５％コスト削減できればいい方だって。
176 非決定性名無しさん :04/07/17(土) 15:11品質が期待できなかったり、コミュニケーション不全でなかなかうまくいってないらしい。
国内でやった場合と比べても１５％コスト削減できればいい方だって。
だから今、日本語教育受けさせて日本語ペラペラのエンジニア育てまくってるんだよ・・
207 非決定性名無しさん :04/11/06(土) 13:53:31深夜残業と休出が多すぎて体調くずしちゃった。
女がやる仕事じゃないよな〜、って同業者の彼氏には言われた。
211 非決定性名無しさん :04/12/05(日) 21:38:06女がやる仕事じゃないよな〜、って同業者の彼氏には言われた。
人月とかいう単位考えた奴誰だよマジ殺して〜。
何が10人月だから4人で2.5ヶ月、5人で2ヶ月だ
ふざけんじゃね〜よ
だったら200人呼んで1日で終わらせりゃいいだろ〜が。
213 非決定性名無しさん :04/12/12(日) 21:26:13何が10人月だから4人で2.5ヶ月、5人で2ヶ月だ
ふざけんじゃね〜よ
だったら200人呼んで1日で終わらせりゃいいだろ〜が。
>>211
いいこといった！！！
237 非決定性名無しさん :05/03/18(金) 01:37:19いいこといった！！！
初めから一気読みしたけど
>>211が一番共感できた。
俺は今２００人体制のプロジェクトにいる。だが、できるものはほとんどなし。
２００倍意思疎通が難しくなるだけ。
「会議は踊るされど進まず。」
とか言った人は偉かった。
一体、同じテーマの会議何十回やれば気が済むんだよ！
しかも毎回新顔で言葉の意味から説明してちゃ結論にたどりつかね〜ヨ！！
ホント、もー勘弁してくれよ〜（ＴＴ）
212 非決定性名無しさん :04/12/12(日) 21:16:36>>211が一番共感できた。
俺は今２００人体制のプロジェクトにいる。だが、できるものはほとんどなし。
２００倍意思疎通が難しくなるだけ。
「会議は踊るされど進まず。」
とか言った人は偉かった。
一体、同じテーマの会議何十回やれば気が済むんだよ！
しかも毎回新顔で言葉の意味から説明してちゃ結論にたどりつかね〜ヨ！！
ホント、もー勘弁してくれよ〜（ＴＴ）
何が恐ろしいって、個人の力量の差がまったく考慮されてないっぽいところが恐ろしいね。
258 非決定性名無しさん :2006/03/32(土) 21:45:07現在専門通ってますが、もう既にITは嫌なんですが・・・
261 非決定性名無しさん :2006/04/02(日) 00:33:22>>258
頑張って勉強しても30過ぎればポイか鬱で辞めるかの世界です
293 非決定性名無しさん :2006/05/13(土) 13:20:22頑張って勉強しても30過ぎればポイか鬱で辞めるかの世界です
ほとんど要件定義も始まってない段階で、先に概要仕様を決めろといわれる。
時間はほとんどない。
そんな状態で見積もりさせられる。
当然一回出した工数からを増やす事はできない。
その後インパクトがでかい想定外作業が発生する。
作業量は増えても一度減った人員を増やす事はできない。
もうリスクありすぎて毎日異が痛い。
俺この業界合ってないわ。辞めるよ。
329 非決定性名無しさん :2006/08/09(水) 22:34:56時間はほとんどない。
そんな状態で見積もりさせられる。
当然一回出した工数からを増やす事はできない。
その後インパクトがでかい想定外作業が発生する。
作業量は増えても一度減った人員を増やす事はできない。
もうリスクありすぎて毎日異が痛い。
俺この業界合ってないわ。辞めるよ。
>>293 に一票！
前提条件しっかり書くか、リスク上乗せするとかしないとね。
それにしても、見積もりが曖昧なんだよな…
296 非決定性名無しさん :2006/05/17(水) 22:03:14前提条件しっかり書くか、リスク上乗せするとかしないとね。
それにしても、見積もりが曖昧なんだよな…
俺は、仕事自体はそれほど辛いと思わなかったが、
職場の雰囲気が好きになれなかったな。
派遣でいろんな会社に行ってたけど、
やっぱり会話が少ないんだよねー。
SEになったら、話すことも増えるかと思ったけど、
やっぱ8割ぐらいはPCの前での作業だから、
長くやればやるほど、話すことが苦手になってくる。
311 非決定性名無しさん :2006/07/05(水) 02:23:52職場の雰囲気が好きになれなかったな。
派遣でいろんな会社に行ってたけど、
やっぱり会話が少ないんだよねー。
SEになったら、話すことも増えるかと思ったけど、
やっぱ8割ぐらいはPCの前での作業だから、
長くやればやるほど、話すことが苦手になってくる。
この業界で本当に使い物になるのは、ドキュメント書けて人を使えて、プログラミングというより技術的にバランスとれてしっかりした人。
但し、こういう人は他業種でもやっていける。
採用する側もこういう人欲しいけど判断できん。
316 非決定性名無しさん :2006/07/12(水) 17:14:45但し、こういう人は他業種でもやっていける。
採用する側もこういう人欲しいけど判断できん。
>>311
同意。だけどそういう香具師は儲からんシステムとかやらねーわな。
安給なら尚更の事
313 非決定性名無しさん :2006/07/05(水) 20:33:45同意。だけどそういう香具師は儲からんシステムとかやらねーわな。
安給なら尚更の事
もうイヤだ
頭が痛い！休みがない！帰れない！
完全未経験で入るもんじゃねーな
なにもわからんのに、当たり前のようになんでもやらせてくる･･･
つうか、なんで未経験で募集するんだ？？教える気ないくせに（聞いても放置）
先月残業時間120時間超えたよ（残業代は40時間分しか貰えなかった）
317 非決定性名無しさん :2006/07/22(土) 23:41:27頭が痛い！休みがない！帰れない！
完全未経験で入るもんじゃねーな
なにもわからんのに、当たり前のようになんでもやらせてくる･･･
つうか、なんで未経験で募集するんだ？？教える気ないくせに（聞いても放置）
先月残業時間120時間超えたよ（残業代は40時間分しか貰えなかった）
この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職
327 非決定性名無しさん :2006/08/07(月) 22:30:09バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職
>>317が正解
ITは使うもの
334 非決定性名無しさん :2006/08/16(水) 21:02:36ITは使うもの
だんだん嫌いな会社が増えてく
336 非決定性名無しさん :2006/08/27(日) 22:07:49>>334
IT業界にいればいるほど嫌いな面が段々わかってくる。。。
今の所属会社も嫌だし業界自体も嫌だ。。。
土日に電車に乗るのが嫌だ。。。
難しい仕事してるより単純な仕事してるほうが幸せを感じるオイラって。。。
335 非決定性名無しさん :2006/08/27(日) 06:18:46IT業界にいればいるほど嫌いな面が段々わかってくる。。。
今の所属会社も嫌だし業界自体も嫌だ。。。
土日に電車に乗るのが嫌だ。。。
難しい仕事してるより単純な仕事してるほうが幸せを感じるオイラって。。。
10年前のシステムを偽って、最新システムとして売っているのが嫌だ。
（多少バージョンアップしているが、内部の構造は変わっていない）
338 非決定性名無しさん :2006/08/27(日) 22:25:00（多少バージョンアップしているが、内部の構造は変わっていない）
>>335
サーバーだけ変えれば最新だものw
371 非決定性名無しさん :2007/01/22(月) 15:32:33サーバーだけ変えれば最新だものw
ITやるならインドか中国と思ったけど
すでに日本人の技術は下に見られてるんだね
日本人なんて使ってくれない
384 非決定性名無しさん :2007/04/22(日) 20:37:08すでに日本人の技術は下に見られてるんだね
日本人なんて使ってくれない
IT業界のビジネスモデルは、以下のサイクルを基本としている。
１） 22〜23歳で採用
２） 24〜25までに育成 <- 初期投資
３） 25〜33はフル稼働で使い切る <- 回収（手っ取り早く人売りで）
４） 33〜34で無理難題を押し付ける <- 支出増大の抑制
５） 34〜35で退職に追い込む <- 使い捨て
以後、１）〜５）の繰り返し。
企業の規模によっては、数百人規模で繰り返されている。
IT業界で生き残っていけるのは、経営層にコネを持つ身内だけである。
間違って入社しても25歳までに正しく活動すれば転職できる。
385 非決定性名無しさん :2007/04/22(日) 22:31:16１） 22〜23歳で採用
２） 24〜25までに育成 <- 初期投資
３） 25〜33はフル稼働で使い切る <- 回収（手っ取り早く人売りで）
４） 33〜34で無理難題を押し付ける <- 支出増大の抑制
５） 34〜35で退職に追い込む <- 使い捨て
以後、１）〜５）の繰り返し。
企業の規模によっては、数百人規模で繰り返されている。
IT業界で生き残っていけるのは、経営層にコネを持つ身内だけである。
間違って入社しても25歳までに正しく活動すれば転職できる。
>>384
私は５）に当たる人間なんですけど、転職活動はままなるんでしょうか？
IT業界から"無事に"抜け出せるんでしょうか？
386 非決定性名無しさん :2007/04/22(日) 23:00:17私は５）に当たる人間なんですけど、転職活動はままなるんでしょうか？
IT業界から"無事に"抜け出せるんでしょうか？
>>385
抜け出せない場合は３０代窓際族の道があるが、在籍できる期間は僅か。
さらに強い締め付けにあい休職から自然退職
となるでしょう。
391 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 12:05:30抜け出せない場合は３０代窓際族の道があるが、在籍できる期間は僅か。
さらに強い締め付けにあい休職から自然退職
となるでしょう。
>>386
>>385です。
IT業界が嫌とと同時に所属会社の体質が嫌だというケースもあります。
今の私のように。
お金に不自由しないのであれば>>390も悪いケースではないと思います。
389 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 08:31:50>>385です。
IT業界が嫌とと同時に所属会社の体質が嫌だというケースもあります。
今の私のように。
お金に不自由しないのであれば>>390も悪いケースではないと思います。
これ気に入った。１００％賛成。
387 非決定性名無しさん :2007/04/22(日) 23:02:38ハケンの品格
内容：
第１話 「割り箸を袋に詰めるんだ！」
第２話 「利用禁止の社員食堂」
第３話 「交通費はおまいらが負担」
第４話 「風邪マスクと私服でアスベスト処理」
第５話 「ちょ!４割も！？ 怒りのピンハネ事件」
第６話 「派遣スパイラル」
第７話 「ボーナスって何！？」
第８話 「新入社員のガキにこき使われた！」
第９話 「え、軽作業って引越し？しかも他県まで行かされるの？」
第１０話 「派遣の価値、私の価値」
第１１話 「正社員への道」
最終話 「もう延々と弁当の真ん中に梅干を置きたくない」
総集編 「 - 自殺までの日記 -」
394 非決定性名無しさん :2007/05/13(日) 00:23:30内容：
第１話 「割り箸を袋に詰めるんだ！」
第２話 「利用禁止の社員食堂」
第３話 「交通費はおまいらが負担」
第４話 「風邪マスクと私服でアスベスト処理」
第５話 「ちょ!４割も！？ 怒りのピンハネ事件」
第６話 「派遣スパイラル」
第７話 「ボーナスって何！？」
第８話 「新入社員のガキにこき使われた！」
第９話 「え、軽作業って引越し？しかも他県まで行かされるの？」
第１０話 「派遣の価値、私の価値」
第１１話 「正社員への道」
最終話 「もう延々と弁当の真ん中に梅干を置きたくない」
総集編 「 - 自殺までの日記 -」
この世界嫌いだが、転職しようにもスキルが逝かせる業界がITしか無い
マジで死にたい。２０代で見切りつけるべきだった
395 非決定性名無しさん :2007/05/13(日) 01:10:56マジで死にたい。２０代で見切りつけるべきだった
>>394
もう遅い
404 非決定性名無しさん :2007/08/28(火) 21:47:34もう遅い
農業とか大変だけど人間らしくていいよなぁ
トマトとか作ってみたい
朝早いのと夜遅いのと、休みが無いのは慣れてる。
あとは力仕事に耐えられるかだな
405 非決定性名無しさん :2007/08/28(火) 22:01:21トマトとか作ってみたい
朝早いのと夜遅いのと、休みが無いのは慣れてる。
あとは力仕事に耐えられるかだな
>>404
>力仕事
初めは辛いが１週間で慣れる
408 非決定性名無しさん :2007/08/29(水) 18:04:21>力仕事
初めは辛いが１週間で慣れる
３０歳過ぎてＳＥ辞めて、電気や通信工事の仕事始めた。
手に職をつけたかったから。
毎日、新しい家に電気がついたり、図面見ながらサーバ室でケーブルつないだり、なんか楽しい。
いつか、がんばって独立したい
409 非決定性名無しさん :2007/08/29(水) 19:12:10手に職をつけたかったから。
毎日、新しい家に電気がついたり、図面見ながらサーバ室でケーブルつないだり、なんか楽しい。
いつか、がんばって独立したい
>>408
腰痛持ちにもできますか？
410 非決定性名無しさん :2007/08/29(水) 21:50:58腰痛持ちにもできますか？
電気工事とか通信工事は、３５歳ぐらいまで
見習いで雇ってくれるところあるもんな
精神的にも経済的にもかなり厳しいと思うけど
手に職をつけるには良いかも
425 非決定性名無しさん :2007/11/02(金) 10:25:27見習いで雇ってくれるところあるもんな
精神的にも経済的にもかなり厳しいと思うけど
手に職をつけるには良いかも
ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界「８Ｋ」の法則
1 きつい
2 帰れない
3 給料安い
4 休暇がとれない
5 化粧がのらない
6 結婚できない
7 規則が厳しい
8 キモオタが多い
皆で 辞めようITを！
皆で辞めれば怖くない ！
426 非決定性名無しさん :2007/11/02(金) 10:56:25誰もが認めた最低最悪IT業界「８Ｋ」の法則
1 きつい
2 帰れない
3 給料安い
4 休暇がとれない
5 化粧がのらない
6 結婚できない
7 規則が厳しい
8 キモオタが多い
皆で 辞めようITを！
皆で辞めれば怖くない ！
◆◆◆◆ ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界11Kの法則（改訂版）===========
�� きつい
�� 帰れない
�� 給料安い
�� 休暇がとれない
�� 化粧がのらない
�� 結婚できない
�� 規則が厳しい
�� キモオタが多い
�� 臭い
�� 空気読めない
�� 毛が抜ける
427 非決定性名無しさん :2007/11/02(金) 11:16:16========誰もが認めた最低最悪IT業界11Kの法則（改訂版）===========
�� きつい
�� 帰れない
�� 給料安い
�� 休暇がとれない
�� 化粧がのらない
�� 結婚できない
�� 規則が厳しい
�� キモオタが多い
�� 臭い
�� 空気読めない
�� 毛が抜ける
◆◆◆◆ ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界12Kの法則（改訂版）===========
�� きつい
�� 帰れない
�� 給料安い
�� 休暇がとれない
�� 化粧がのらない
�� 結婚できない
�� 規則が厳しい
�� キモオタが多い
�� 臭い
�� 空気読めない
�� 毛が抜ける
�� 乞食まっしぐら
========誰もが認めた最低最悪IT業界12Kの法則（改訂版）===========
�� きつい
�� 帰れない
�� 給料安い
�� 休暇がとれない
�� 化粧がのらない
�� 結婚できない
�� 規則が厳しい
�� キモオタが多い
�� 臭い
�� 空気読めない
�� 毛が抜ける
�� 乞食まっしぐら
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社交性がなくて「残業はお断りします」とかキッパリ言えないネクラしか
こういったスキルが無い傾向が高い。
もちろん、他の業種も同年代には多いだろうが、IT系は特にそう。
故に、過労死が多発する。
こういったスキルが無い傾向が高い。
もちろん、他の業種も同年代には多いだろうが、IT系は特にそう。
故に、過労死が多発する。
ていうかアンケートじゃなくコメントで言えよ
IT土方ｵｿﾛｼｽ
確かに欝傾向の人間には向いてない
先に希望がなくて、生きていることの意味がわからなくなる
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米1
ネクラじゃないと残業お断りしますってきっぱり言えるのか。
勉強になるなー。
ネクラじゃないと残業お断りしますってきっぱり言えるのか。
勉強になるなー。
土方のことは良く知らんが、やることキッチリ決まってて、
完成設計図がちゃんとあって、長年の経験から正しく納期が算出されて、
工程に変更があればちゃんと追加予算がついて・・・という印象がある。
間違ってたら誰か突っ込みしてくれ。
ITは上記のすべてがなっちゃいない。よってITは土方以下。
完成設計図がちゃんとあって、長年の経験から正しく納期が算出されて、
工程に変更があればちゃんと追加予算がついて・・・という印象がある。
間違ってたら誰か突っ込みしてくれ。
ITは上記のすべてがなっちゃいない。よってITは土方以下。
仕事好きな人って少ないよな？
結局は現代のブルーカラーってわけな
つかネット上だとIT系の仕事の人の愚痴だけ増幅されてる気がするぜ。
他職にいくだけで薔薇色だなんてことは絶対ないぞ。
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6年前から続いてるのか
同意なレスがいくつもあるなー
たまに正社員なのか派遣なのかわからなくなるわ
たまに正社員なのか派遣なのかわからなくなるわ
システムエンジニアってのは、アメリカだと、さまざまなハードを組み合わせた「システム」を作る人のことであって、ITに限らないんだけど、シリコンバレーでSEが大量解雇ってどこの業界の何の話だ？
辛くても開発に行きたかったが８年も運用で縛られ・・・
気が付けば３０も折り返し地点が見え始め・・・
このスレを見て開発も怖くなり・・・
どうなるんだろ、俺・・・
気が付けば３０も折り返し地点が見え始め・・・
このスレを見て開発も怖くなり・・・
どうなるんだろ、俺・・・
求人が多い＝離職率が高い。
米1006
土方は人によって能力の差が付きにくいんじゃないかな。
ある程度の人数と、ある程度の重機があれば、おのずと効率も決まる。
ITの場合、100倍以上の能力差とかがざらにあるからね…。
仕様変更も「10階建てを20階建てにしてくれ」とかの酷さではないだろうし。
土方は人によって能力の差が付きにくいんじゃないかな。
ある程度の人数と、ある程度の重機があれば、おのずと効率も決まる。
ITの場合、100倍以上の能力差とかがざらにあるからね…。
仕様変更も「10階建てを20階建てにしてくれ」とかの酷さではないだろうし。
使える言語を決めてない不思議なプロジェクトマネージャ
プログラムを組めないどころかサーバーやアプリの動作環境を名前しか知らないSE
上層部はこんな人たちが平気で居る。
というかWEBだと9割はコレに毛が生えた程度なんだよな。
実際企画とプログラマ以外いらないよ
社内SEになってみたら、「企画→SE SE→プログラマ&鯖管理」だしな。
劣悪な状況は仕事が出来ない人が上に固まって責任を下に擦り付けてるだけ。
発案だけなら誰でも出来る、SEだけならプログラマでもできる。
派遣SEとコンサルなんてIT業界の癌
プログラムを組めないどころかサーバーやアプリの動作環境を名前しか知らないSE
上層部はこんな人たちが平気で居る。
というかWEBだと9割はコレに毛が生えた程度なんだよな。
実際企画とプログラマ以外いらないよ
社内SEになってみたら、「企画→SE SE→プログラマ&鯖管理」だしな。
劣悪な状況は仕事が出来ない人が上に固まって責任を下に擦り付けてるだけ。
発案だけなら誰でも出来る、SEだけならプログラマでもできる。
派遣SEとコンサルなんてIT業界の癌
どうも、癌の元コンサルですｗ
出来るとおもうなら、自分でやれば良いんじゃないでしょうか？
バリバリ書けるなら、間違いなく有利だろうし。
というか、「企画」ってなに？？
出来るとおもうなら、自分でやれば良いんじゃないでしょうか？
バリバリ書けるなら、間違いなく有利だろうし。
というか、「企画」ってなに？？
※1017
結局企画から全部一人でやったからいってんだよ。
結局企画から全部一人でやったからいってんだよ。
自レス
デザインは別のところに投げたから一人ってわけでもないが。
デザインは別のところに投げたから一人ってわけでもないが。
>>使える言語を決めてない不思議なプロジェクトマネージャ
要件が無いなら決める必要は無いだろう。JavaでもCでもいける
環境はいくらでもある。つーか、この文ってそもそも主語はなに？
>>プログラムを組めないどころかサーバーやアプリの動作環境を名前しか知らないSE
サーバーの動作環境なのか、サーバーの名前なのか、名前しか知らないってのは触ったことが無いって事なのか。そもそもこの場合の「SE」がOSに詳しい必要は無いだろう。それとも開発環境のことなのか。いったいなんなんだ。
こういう事を筋道立てて書けない人が
>>発案だけなら誰でも出来る、SEだけならプログラマでもできる。
と、言っても、説得力はあんまり無いんじゃ無いかなあ。
要件が無いなら決める必要は無いだろう。JavaでもCでもいける
環境はいくらでもある。つーか、この文ってそもそも主語はなに？
>>プログラムを組めないどころかサーバーやアプリの動作環境を名前しか知らないSE
サーバーの動作環境なのか、サーバーの名前なのか、名前しか知らないってのは触ったことが無いって事なのか。そもそもこの場合の「SE」がOSに詳しい必要は無いだろう。それとも開発環境のことなのか。いったいなんなんだ。
こういう事を筋道立てて書けない人が
>>発案だけなら誰でも出来る、SEだけならプログラマでもできる。
と、言っても、説得力はあんまり無いんじゃ無いかなあ。
ネットワーク系はどうなんだろうか
ワロタｗ
この前ＷＥＢデザイナーの面接行ったら
実務経験ナシでも即採用なった
若い人員確保に必死みたいだった。
ちなみに最大拘束時間１８時間だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペだから全然問題ナッシング
タグ打ち最高に楽しいよ。
この前ＷＥＢデザイナーの面接行ったら
実務経験ナシでも即採用なった
若い人員確保に必死みたいだった。
ちなみに最大拘束時間１８時間だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペだから全然問題ナッシング
タグ打ち最高に楽しいよ。
>要件が無いなら決める必要は無いだろう。
作りたいもののイメージは決まってたのかな？
企画から一個一個突っ込んでいって発案までしてたがな。
ちなみに俺が呼ばれる前に使える言語を聞かれてたの。
そしたら環境何も決まってない状態でSE君が居たの。
>サーバーの動作環境な
(文字数により省略）
具体的に言うとデーターベースというものを知っていてSQLが組めない。
正規化という名前だけ知ってて設計できない。
特定の言語にてデーターベースが使えるモジュールを把握していない。
こういうこと。
「開発環境」というと開発につかうサーバーなのか
開発に使う端末なのかわからんので困るんだが…
＞この場合の「SE」がOSに詳しい必要は無い
UNIXのコマンドの本買って一生懸命勉強してたといえばいいかな？
会社にこなくなったが…
＞と、言っても、説得力はあんまり
技術無しでITに来た文系の典型みたいな奴だなお前。
作りたいもののイメージは決まってたのかな？
企画から一個一個突っ込んでいって発案までしてたがな。
ちなみに俺が呼ばれる前に使える言語を聞かれてたの。
そしたら環境何も決まってない状態でSE君が居たの。
>サーバーの動作環境な
(文字数により省略）
具体的に言うとデーターベースというものを知っていてSQLが組めない。
正規化という名前だけ知ってて設計できない。
特定の言語にてデーターベースが使えるモジュールを把握していない。
こういうこと。
「開発環境」というと開発につかうサーバーなのか
開発に使う端末なのかわからんので困るんだが…
＞この場合の「SE」がOSに詳しい必要は無い
UNIXのコマンドの本買って一生懸命勉強してたといえばいいかな？
会社にこなくなったが…
＞と、言っても、説得力はあんまり
技術無しでITに来た文系の典型みたいな奴だなお前。
yahoo,楽天もユーザから見ればはなやかだけど、
会社が大きくなるスピードが速すぎて、
上の連中の能力のなさといったら・・・
そいつらにこき使われるわけだろ。。
どこもIT系その中でも特にエンジニアはおわとるわ。
会社が大きくなるスピードが速すぎて、
上の連中の能力のなさといったら・・・
そいつらにこき使われるわけだろ。。
どこもIT系その中でも特にエンジニアはおわとるわ。
>>1023
別に君のSEさんが出来る人とは言ってないし、君がコーディング
出来ないとは言ってないけど、関係ない人が居るとこで、同業の僕に
さえ良く分からないような事をかく君が、要件定義できるように
見えると思う？実際？ホントにそう思う？？
文系からうんぬん、で、人格攻撃になる君は周りからどう見えるだろう？クライアントとちゃんと話できるんだろうか。大体君のコーディングの技術はどんなもんなの？PHPやPerlだけとかじゃないよね？
悪いけど、君かなり小さいところの人だろ？全部やらせてもらえる事
なんて、デカイとこじゃ絶対になくて、いいチャンスだから、本当に
能力があるなら、そこで好きにやって、転職するんだね。
別に君のSEさんが出来る人とは言ってないし、君がコーディング
出来ないとは言ってないけど、関係ない人が居るとこで、同業の僕に
さえ良く分からないような事をかく君が、要件定義できるように
見えると思う？実際？ホントにそう思う？？
文系からうんぬん、で、人格攻撃になる君は周りからどう見えるだろう？クライアントとちゃんと話できるんだろうか。大体君のコーディングの技術はどんなもんなの？PHPやPerlだけとかじゃないよね？
悪いけど、君かなり小さいところの人だろ？全部やらせてもらえる事
なんて、デカイとこじゃ絶対になくて、いいチャンスだから、本当に
能力があるなら、そこで好きにやって、転職するんだね。
※1021
元ネットワークSEの俺がレス。
ネットワークSEはその人の技術を客観的に評価できる資格がアプリ系より多いと思う。俺はCiscoやUNIX系の資格をいくつか持ってるが、履歴書にそれを書のは結構な強みになる。
ただ労働環境はアプリ系と一緒。転送メールの嵐の中、それをacceptした気弱な奴に全部仕事が押し付けられる。自殺者が出てもそれをもみ消す会社の体質も嫌だった。東証一部上場なんだが、仕事を好きでやってる奴なんて周りに一人もいないし、上司見て将来こんなんになりたかねーと思って、資格取ったら速攻辞めた。
今は大学戻って新しい目標に向かって勉強してる。たまに今も働いてる元同僚と話しをするけど、みんな辞めたがってる。
元ネットワークSEの俺がレス。
ネットワークSEはその人の技術を客観的に評価できる資格がアプリ系より多いと思う。俺はCiscoやUNIX系の資格をいくつか持ってるが、履歴書にそれを書のは結構な強みになる。
ただ労働環境はアプリ系と一緒。転送メールの嵐の中、それをacceptした気弱な奴に全部仕事が押し付けられる。自殺者が出てもそれをもみ消す会社の体質も嫌だった。東証一部上場なんだが、仕事を好きでやってる奴なんて周りに一人もいないし、上司見て将来こんなんになりたかねーと思って、資格取ったら速攻辞めた。
今は大学戻って新しい目標に向かって勉強してる。たまに今も働いてる元同僚と話しをするけど、みんな辞めたがってる。
土建は技術が日進月歩って訳でもないから、
構造が同じでも生存率はITより大分高いと思う
将来性はアレかもしれんが
あと国内での重要性が圧倒的にITの方が低いんでないか?
日本は致命的にユーザー側にIT要素欠けている国だと思う
未だにオタクの玩具と思っている老害が多過ぎ
構造が同じでも生存率はITより大分高いと思う
将来性はアレかもしれんが
あと国内での重要性が圧倒的にITの方が低いんでないか?
日本は致命的にユーザー側にIT要素欠けている国だと思う
未だにオタクの玩具と思っている老害が多過ぎ
土方を超えたとか言ってるけど能力が土方以下なんだから当然
6年前から変わってないなら、6年後も変わってない。
甘いかな？
甘いかな？
>>1025
いろんなDB系関係の会社渡り歩いてたよ。言語も6〜7種類ぐらい使える。
しかしまぁいいチャンスを何回もやらされたのでやめたよ。
一人で何回か作ってるからでかい口はたたけるけど
出来ようが出来まいが給料は一緒なんだよ。（せいぜい部下が出来た程度）
数ヶ月で上司よりプログラムが組めるようになる人を認めないのが日本だからな。
半年ぐらいで全仕事を振られて上司が何もしなくなる状況を３回見てる。
それでも、会社って言うのは新人が出来るってことを評価をしないんだ。
自分が危ういからな。
今は違うところの上場の社内SEで出来る限り能力を隠して働いてる。
内容は一番難しいが、今が一番楽だな。
出る杭は打たれるとはよく言ったもんだ。
派遣SEやコンサル見てると誰でも出来る事しかしない
クソ上司しか思い出さないからな。愚痴になっちゃったなスマンスマン。
いろんなDB系関係の会社渡り歩いてたよ。言語も6〜7種類ぐらい使える。
しかしまぁいいチャンスを何回もやらされたのでやめたよ。
一人で何回か作ってるからでかい口はたたけるけど
出来ようが出来まいが給料は一緒なんだよ。（せいぜい部下が出来た程度）
数ヶ月で上司よりプログラムが組めるようになる人を認めないのが日本だからな。
半年ぐらいで全仕事を振られて上司が何もしなくなる状況を３回見てる。
それでも、会社って言うのは新人が出来るってことを評価をしないんだ。
自分が危ういからな。
今は違うところの上場の社内SEで出来る限り能力を隠して働いてる。
内容は一番難しいが、今が一番楽だな。
出る杭は打たれるとはよく言ったもんだ。
派遣SEやコンサル見てると誰でも出来る事しかしない
クソ上司しか思い出さないからな。愚痴になっちゃったなスマンスマン。
Web屋やめておまわりさんになりたいです……。
女子の採用人数少なすぎだよ……。
女子の採用人数少なすぎだよ……。
>>1030
奇遇だね。俺もMSSQLは6.5辺りからやってて、Oracleは７から。
いま11gのトレーニング受けてるよ。UDBもチョロッと触ってる。
まあ俺は癌だから、浅いんだけどね。ERPだし。
まあ頑張って。
奇遇だね。俺もMSSQLは6.5辺りからやってて、Oracleは７から。
いま11gのトレーニング受けてるよ。UDBもチョロッと触ってる。
まあ俺は癌だから、浅いんだけどね。ERPだし。
まあ頑張って。
>>1030
MSSQLServorはそれなりに触ってるけど
Oracle深くは触ってないんだよねぇ。（痛いところを付かれたｗ）
MySQLやPostgreSQLが殆どだった。
会社では使ってるけど自分の出番は無さそうですな。
SQL組めるからいいや程度の認識だわ。
ボトルネックにならんように気をつけるよｗ
ま、分野が違いますな、保守の人もがんばって下さい！！
MSSQLServorはそれなりに触ってるけど
Oracle深くは触ってないんだよねぇ。（痛いところを付かれたｗ）
MySQLやPostgreSQLが殆どだった。
会社では使ってるけど自分の出番は無さそうですな。
SQL組めるからいいや程度の認識だわ。
ボトルネックにならんように気をつけるよｗ
ま、分野が違いますな、保守の人もがんばって下さい！！
>>21
こういうレスの仕方する奴がキモくて仕方が無い。
こういうレスの仕方する奴がキモくて仕方が無い。
IT業界に入った知人が数年ぶりに会ったら凄く荒んでた。
自分より楽そうな職種を軽蔑し、金に対する執着もきつくなってた。
仕事がきつくて余裕がないんだろう。
悲惨なものだと思ったよ。
自分より楽そうな職種を軽蔑し、金に対する執着もきつくなってた。
仕事がきつくて余裕がないんだろう。
悲惨なものだと思ったよ。
IT業界の人間が嫌いです
感情というか人格に障害が発生している人が多いと思うんです
無意識下での変化なのか自覚の無い人が多いと思うんです
感情というか人格に障害が発生している人が多いと思うんです
無意識下での変化なのか自覚の無い人が多いと思うんです
ブラック会社シリーズ思い出したな。あれの主人公と結構似た境遇にある奴多いんじゃないか
だとしても俺は勉強を進めていくぜ！！！！！！！！！
で、この内何割が就職偏差値60以上の会社勤め？
もしかすると、トヨタ最下部の期間工の方が総合的にはマシかもしれんよ?
>>1030が、
結局、>>1025の質問に全てに対してちゃんと答えられていないところに、
IT業界の問題が伺える。
結局、>>1025の質問に全てに対してちゃんと答えられていないところに、
IT業界の問題が伺える。
土方は決まった予算以外、まず出ない。
追加の仕事をもらって、その分は「お金を貰ってないから」
とういことでタダ働きさせて帳尻合わす。
工期が遅れたりするのは大抵台風やらそれに伴う被害。
タダ働きのグダグダで揉めて遅れる事もある。
あとゼネコンの金の吸い上げ（下請け→元請け）は凄い。
未だに「監督はキックバックで家を建てる」の格言は生きている。
元道路屋だが、鳶さんや大工さんたちがどう感じているか聞いてみたい。
追加の仕事をもらって、その分は「お金を貰ってないから」
とういことでタダ働きさせて帳尻合わす。
工期が遅れたりするのは大抵台風やらそれに伴う被害。
タダ働きのグダグダで揉めて遅れる事もある。
あとゼネコンの金の吸い上げ（下請け→元請け）は凄い。
未だに「監督はキックバックで家を建てる」の格言は生きている。
元道路屋だが、鳶さんや大工さんたちがどう感じているか聞いてみたい。
スレどうりの俺がいる
だから最近、大手メーカーを辞めた
だから最近、大手メーカーを辞めた
俺今年から情報処理の専門行くんだが・・・
もう、人生オワタorz
どうやったら親孝行できるかな・・・？
もう、人生オワタorz
どうやったら親孝行できるかな・・・？
まぁ正直言ってIT専門会社は異常者の集まりだな。
IT業界ではない電気・機械メーカーのファームウェア開発とか、ノンビリしてていいよ！
IT業界ではない電気・機械メーカーのファームウェア開発とか、ノンビリしてていいよ！
ファームウェア開発の経験あるけどけっこう地獄だったぞ。
ハードのアナログな問題が原因で不具合が出てしまうと悲惨。
とにかくソフトの知識だけではどうにもならない。
今は運用中のシステムの改造やメンテでかなりぬるくやってる。
たまに忙しい事もあるけど、デスマーチというほどでもない。
なんか異常に悲観的な奴が多いけど、そんなの職場次第だよ。
ハードのアナログな問題が原因で不具合が出てしまうと悲惨。
とにかくソフトの知識だけではどうにもならない。
今は運用中のシステムの改造やメンテでかなりぬるくやってる。
たまに忙しい事もあるけど、デスマーチというほどでもない。
なんか異常に悲観的な奴が多いけど、そんなの職場次第だよ。
リストラされる前に辞める人のが多いよ、きっと。
20年近くこの業界でやってきた自分が、
今までのキャリアを捨てて別の業界に転職しようとしている。
別の業界でITスキル自体は活用していくつもりだがIT業界には未練無し。
そんな業界。
今までのキャリアを捨てて別の業界に転職しようとしている。
別の業界でITスキル自体は活用していくつもりだがIT業界には未練無し。
そんな業界。
1025みたいな意見の方が採用されやすいんだな。この業界。
空気ですべてが決まっていくｗｗ
空気ですべてが決まっていくｗｗ
２６歳の今は多分一番ラクで面白いところなんだろう。
今が転職の好機なのか？
売り手市場だって話はよく聞くが、実際仕事はキライじゃないんだよな。
対人スキルがゴリゴリ削られるのがイヤなだけで。
今が転職の好機なのか？
売り手市場だって話はよく聞くが、実際仕事はキライじゃないんだよな。
対人スキルがゴリゴリ削られるのがイヤなだけで。
まあハードウェアわからないIT屋なんぞ滅びるしかないよ。
情報工学の「じ」ぐらいかじってればハードウェアは理解可能だろうけど。
情報工学の「じ」ぐらいかじってればハードウェアは理解可能だろうけど。
「自社がどんなソフトウェアが欲しいか正確に理解し正しく伝える」
これができればIT業界の不幸の半分以上が消えると思う。
これができればIT業界の不幸の半分以上が消えると思う。
ＳＥとＰＧに文系は来んな！
お前らのせいでめちゃくちゃだ･･･
お前らのせいでめちゃくちゃだ･･･
※1041
1030だがシステムに落とし込むって作業が下に影響するのであって
用件定義はデスマーチとは別だと思ってる。
その作業はお客さんが仕事をする場所だし
ぶっちゃけて言えば暇な人がいればリサーチとかをしながら
出来るっちゃ出来るんだわ、ＷＥＢとは違うでかいシステム（？）なら
その辺はよくわからないが･･･
金融なら金融の内容、自動車会社なら自動車会社のやり方があると思うし
ウチは金融業のコンサルタントだ、と言えばある程度の需要はあるとは思うってことね。
でもあまりにでかいところなら社内にＳＥつけてしまった方がいいよね？
つまり開いた口がふさがらなくなるような人が本当にはびこってるし
そんな状況にはしたくないから大抵のソフトハウスはコンサルタントも出来る
SEが業務内容の基礎知識から学ぶ。
こういう状況なの。
1025みたいな奴がたしかにコンサル向けだわな
1030だがシステムに落とし込むって作業が下に影響するのであって
用件定義はデスマーチとは別だと思ってる。
その作業はお客さんが仕事をする場所だし
ぶっちゃけて言えば暇な人がいればリサーチとかをしながら
出来るっちゃ出来るんだわ、ＷＥＢとは違うでかいシステム（？）なら
その辺はよくわからないが･･･
金融なら金融の内容、自動車会社なら自動車会社のやり方があると思うし
ウチは金融業のコンサルタントだ、と言えばある程度の需要はあるとは思うってことね。
でもあまりにでかいところなら社内にＳＥつけてしまった方がいいよね？
つまり開いた口がふさがらなくなるような人が本当にはびこってるし
そんな状況にはしたくないから大抵のソフトハウスはコンサルタントも出来る
SEが業務内容の基礎知識から学ぶ。
こういう状況なの。
1025みたいな奴がたしかにコンサル向けだわな
大半の社員の趣味がネトゲ、ニコ動、アニメ
ここのスレはどんだけ底辺会社のやつらなんだ
もっとまともな開発会社いっぱいあるぞ・・・転職しなさい
もっとまともな開発会社いっぱいあるぞ・・・転職しなさい
コンサルはITってつけんなよ
IT系は土方と違って現場の方が知識も経験も上なんだからマジいらねぇよ
IT系は土方と違って現場の方が知識も経験も上なんだからマジいらねぇよ
まぁ派遣以下だ罠
IT業界正社員=派遣工員
IT業界正社員=派遣工員
結論
プログラムやりたいならソフト開発者になって
個人か仲間内で売れ
プログラムやりたいならソフト開発者になって
個人か仲間内で売れ
>>1057
じゃあコンサルになればいいじゃない。金も立場も良いんだから。
と、毎度思ってしまうんだがどうなんだろう。
じゃあコンサルになればいいじゃない。金も立場も良いんだから。
と、毎度思ってしまうんだがどうなんだろう。
>>1059
営業やSEが直で業者に売りに行くスタイルになると思われ
実際やってるところも多い。
>>1060
そのうちプログラマに駆逐されるって事でしょ
プログラム組めないSEがいらないのと同じだよ。
実力無いのに雑務レベルのことでいてくれるなってこと。
営業やSEが直で業者に売りに行くスタイルになると思われ
実際やってるところも多い。
>>1060
そのうちプログラマに駆逐されるって事でしょ
プログラム組めないSEがいらないのと同じだよ。
実力無いのに雑務レベルのことでいてくれるなってこと。
レス、最初のほう古いな
数２倍にしても２倍速くならないのは、コア数でも人間でも同じ。
計算機科学の１時間目に習うことだろ。
計算機科学の１時間目に習うことだろ。
そのIT業界の就活で難儀してる俺って一体……
そんな優良な企業選んでるわけでもないのに……
そんな優良な企業選んでるわけでもないのに……
IT業界は土建業界以下、いやもっと酷いだろ。
いくら土建業界でも、建築中のビルをいきなり
１０階建てから２０階建てにしょうとか言わないだろ。
でもIT業界じゃそんなの平気。
「PG何人か派遣してもらえばできるんでしょ？」だ。
設計が設計段階で済んでないから途中で変わっても平気。
いくら土建業界でも、建築中のビルをいきなり
１０階建てから２０階建てにしょうとか言わないだろ。
でもIT業界じゃそんなの平気。
「PG何人か派遣してもらえばできるんでしょ？」だ。
設計が設計段階で済んでないから途中で変わっても平気。
何が出来るとか何をやったかより
間に何社入っているか、の方が単価への影響が高いってやる気無くすわー
要件定義から設計・構築・テスト諸々全部やった仕事より
サーバにミドルウェアインストールして、その手順書作るだけの仕事の方が
月の手取りで20万高かったとか、もうね…
間に何社入っているか、の方が単価への影響が高いってやる気無くすわー
要件定義から設計・構築・テスト諸々全部やった仕事より
サーバにミドルウェアインストールして、その手順書作るだけの仕事の方が
月の手取りで20万高かったとか、もうね…
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