2 あるケミストさん :05/02/02(水) 18:21:44
前スレ
有機化学教科書
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/951755717/l50
ここは有機化学の教科書について議論するスレッドです。
雑談などは他でやってください。
5 あるケミストさん :05/02/02(水) 23:05:02有機化学教科書
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/951755717/l50
ここは有機化学の教科書について議論するスレッドです。
雑談などは他でやってください。
前スレで名前が比較的多く出た教科書
マクマリー有機化学
ボルハルト・ショアー有機化学
ジョーンズ有機化学
モリソン・ボイド有機化学
クラム有機化学
パイン有機化学
ブルース有機化学
ウォーレン有機化学
ヘゲダス遷移金属による有機合成
マーチ有機化学
大学院講義有機化学
その他(有機人名反応etc)
世間的に(Amazonのレビューと私の独断と偏見から)評価の高い教科書
ボルハルト・ショアー(特に有機合成がいいとのこと。熱力学と速度論などの記述が分かり易い)
ジョーンズ(反応機構がしっかり書かれている。置換・脱離反応の解説が秀逸)
モリソン・ボイド(Woodward-Hoffmann則がきわめてわかりやすいらしい。結構詳しくて辞書代わりに使えるかも)
ブルース(もとは医学部用の有機の教科書(？)。生体内の有機化学反応についてかなり詳しく書かれている)
ウォーレン(素人にはおすすめできない教科書其の壱。上のテキストを一読し問題を一通り解いた上で臨むべき。
有機合成を極めたい人には超オススメ)
大学院講義有機化学(素人にはおすすめできない教科書其の弐。最新のトピックスが事細かに書かれている)
↑誤りや追加事項があったらよろしく
マクマリー有機化学
ボルハルト・ショアー有機化学
ジョーンズ有機化学
モリソン・ボイド有機化学
クラム有機化学
パイン有機化学
ブルース有機化学
ウォーレン有機化学
ヘゲダス遷移金属による有機合成
マーチ有機化学
大学院講義有機化学
その他(有機人名反応etc)
世間的に(Amazonのレビューと私の独断と偏見から)評価の高い教科書
ボルハルト・ショアー(特に有機合成がいいとのこと。熱力学と速度論などの記述が分かり易い)
ジョーンズ(反応機構がしっかり書かれている。置換・脱離反応の解説が秀逸)
モリソン・ボイド(Woodward-Hoffmann則がきわめてわかりやすいらしい。結構詳しくて辞書代わりに使えるかも)
ブルース(もとは医学部用の有機の教科書(？)。生体内の有機化学反応についてかなり詳しく書かれている)
ウォーレン(素人にはおすすめできない教科書其の壱。上のテキストを一読し問題を一通り解いた上で臨むべき。
有機合成を極めたい人には超オススメ)
大学院講義有機化学(素人にはおすすめできない教科書其の弐。最新のトピックスが事細かに書かれている)
↑誤りや追加事項があったらよろしく
4 Rkky ◆SyYYorVWpk :05/02/02(水) 19:27:04
マクマリーの解答を買ったつもりが、マクマリー概説の答えだった。
残念！
7 あるケミストさん :05/02/03(木) 01:21:55残念！
>>4
マクマリーを読む以前の問題として、
化学の中の有機化学と物理化学の位置と役割、産業でのの重要性などがどうも分かっていないとみえる。
勉強熱心なのはわかるが、学問を趣味のひとつとしてやっているように窺える。
深い思考が足りない。そんなんじゃ話にならない。
無礼を承知で書くが、そんな拙い認識で自然科学(とその工学的応用)を学んで何になるのか？
ここにはもっと大人になってから来た方がいい。
そんな状態でここを日記代わりにして書き込んでいても君のためにならない。
12 Rkky ◆SyYYorVWpk :05/02/03(木) 12:55:58マクマリーを読む以前の問題として、
化学の中の有機化学と物理化学の位置と役割、産業でのの重要性などがどうも分かっていないとみえる。
勉強熱心なのはわかるが、学問を趣味のひとつとしてやっているように窺える。
深い思考が足りない。そんなんじゃ話にならない。
無礼を承知で書くが、そんな拙い認識で自然科学(とその工学的応用)を学んで何になるのか？
ここにはもっと大人になってから来た方がいい。
そんな状態でここを日記代わりにして書き込んでいても君のためにならない。
>>7
はは〜。ありがとうございます★
私は、ハートは一応やったので、英語のマニュアルでも読めるみたいでした〜。
ところで、先生。実は、化学の中の有機化学と物理化学の位置と役割、産業でのの重要性が
しりたくて、おじゃましております。
それとなく分かれば、勉強もやる気が代わってくると思いますので、是非とも
ご教授ください。
13 5=7 :05/02/03(木) 23:15:44はは〜。ありがとうございます★
私は、ハートは一応やったので、英語のマニュアルでも読めるみたいでした〜。
ところで、先生。実は、化学の中の有機化学と物理化学の位置と役割、産業でのの重要性が
しりたくて、おじゃましております。
それとなく分かれば、勉強もやる気が代わってくると思いますので、是非とも
ご教授ください。
>>12
俺は先生でもなんでもないし、人に何かを教えられるほどの知見を持ってるわけでもないよ。
ただ一言あなたに言えるのは、大学の勉強は誰かに教えられてするものではないということ。
ここに書き込む人の多くは管見する限りでは自分で考える努力を積んできているように思えるが、
あなたの書き込みからはそれは窺えない。
それに、俺の主観をここで述べて、それをあなたが読んでも仕方ないでしょ。
「2ちゃんねるの7の発言から引用しますた」なんて総説に書ける？
教科書のことにも言及すると、
知識を得るためには教科書・参考書が要る。これはあなたも分かることだと思う。
ただし、自分考えるための道具として教科書があるのであって、
何かを上意下達で教えてもらうために教科書があるわけではない。
俺はあなたがその認識をしているようには思えない。
何故教科書を使うのか？あなたの場合それを考える必要があるように思える。
誰かの受け売りの知識ではなく、自分で識見を獲得する意志や態度がなくては
誰もあなたを支援してはくれないよ。
やる気は与えられて得られるものではないからな。
まぁ、気軽にガンガレ。俺も頑張るから（´∀｀）
20 あるケミストさん :05/02/05(土) 21:42:09俺は先生でもなんでもないし、人に何かを教えられるほどの知見を持ってるわけでもないよ。
ただ一言あなたに言えるのは、大学の勉強は誰かに教えられてするものではないということ。
ここに書き込む人の多くは管見する限りでは自分で考える努力を積んできているように思えるが、
あなたの書き込みからはそれは窺えない。
それに、俺の主観をここで述べて、それをあなたが読んでも仕方ないでしょ。
「2ちゃんねるの7の発言から引用しますた」なんて総説に書ける？
教科書のことにも言及すると、
知識を得るためには教科書・参考書が要る。これはあなたも分かることだと思う。
ただし、自分考えるための道具として教科書があるのであって、
何かを上意下達で教えてもらうために教科書があるわけではない。
俺はあなたがその認識をしているようには思えない。
何故教科書を使うのか？あなたの場合それを考える必要があるように思える。
誰かの受け売りの知識ではなく、自分で識見を獲得する意志や態度がなくては
誰もあなたを支援してはくれないよ。
やる気は与えられて得られるものではないからな。
まぁ、気軽にガンガレ。俺も頑張るから（´∀｀）
今、研究者をやっているが、>>7のようなこと考えたこともない。
面白いから、自分にはこれしかないからやるだけ。
貴族の趣味かなんか知らんが、今の時代にそんな価値観無用。
面白くもないのに、情熱もないのに続けることも、
成果が出ているなら有用。
これぐらいのことしか分からん。
えらそうにしてる人類すべてに問いたいが、
お前らはそんなに偉いのかね？凄いのかね？
ただのいち人間だろ。エゴ丸出しで、生きてる価値もない。
22 あるケミストさん :05/02/06(日) 02:02:54面白いから、自分にはこれしかないからやるだけ。
貴族の趣味かなんか知らんが、今の時代にそんな価値観無用。
面白くもないのに、情熱もないのに続けることも、
成果が出ているなら有用。
これぐらいのことしか分からん。
えらそうにしてる人類すべてに問いたいが、
お前らはそんなに偉いのかね？凄いのかね？
ただのいち人間だろ。エゴ丸出しで、生きてる価値もない。
>>20
最後の３行がなければいい文章なんだけどな。。。
てか、ろくなレスがないね。もうネタ切れかな・・・？
21 あるケミストさん :05/02/05(土) 21:50:38最後の３行がなければいい文章なんだけどな。。。
てか、ろくなレスがないね。もうネタ切れかな・・・？
最後の３行は自分に言い聞かせてるんだよね。
30 あるケミストさん :05/03/20(日) 12:37:29どうでもいいが東京化学同人高すぎ。
31 あるケミストさん :2005/03/26(土) 00:42:23マクマリー第6版出たけどどう？
32 あるケミストさん :2005/03/26(土) 19:55:06最近上買ったけど5版だったよーorz
中・下だけ6版か…。鬱だ。
33 中沢 :2005/03/28(月) 16:17:26中・下だけ6版か…。鬱だ。
参考書のﾘﾝｸや大学検索を入れたのを作りました、http://hp.kutikomi.net/drtoshi/まだ覚束ないものですが、見てください。あとみなさんに、お薦めの参考書なども書いて頂けたら嬉しいです。
34 ﾎﾞｸｻｰ花谷 :2005/03/28(月) 17:48:22マクマリー上・中・下(？)とマクマリー概説の違いって
なんですか？やっぱ詳しさですか？
35 あるケミストさん :2005/03/31(木) 19:45:29なんですか？やっぱ詳しさですか？
私も34の答えが知りたい
36 あるケミストさん :皇紀2665/04/01(金) 20:36:23マクマリーの四版って
最新版より劣るのかな？
半額で売ってたら買い？
37 あるケミストさん :皇紀2665/04/01(金) 21:24:00最新版より劣るのかな？
半額で売ってたら買い？
４版は古本屋行けば半額どころか100円で売ってるぞ
38 あるケミストさん :皇紀2665/04/01(金) 23:29:24>>37
どこの古本屋か教えて欲しいです。マジで
明倫館は高くて…
39 37 :皇紀2665/04/02(土) 00:12:28どこの古本屋か教えて欲しいです。マジで
明倫館は高くて…
明倫館ってことは神保町行ったんか？
確かあそこの古本街で見たけどな〜
書店名は忘れたが、国道沿いの理工系専門の古本屋だったぞ
40 37 :皇紀2665/04/02(土) 00:18:46確かあそこの古本街で見たけどな〜
書店名は忘れたが、国道沿いの理工系専門の古本屋だったぞ
ってあれ？おかしいな。
今調べたら、俺が見たのはやっぱ明倫館なのかな？
ちなみに見つけたのは店の中じゃなくて外のワゴンなんだがな。
まあ安いから誰か買ったんじゃないのかな、
俺が見たのは２ヶ月くらい前だからな。
41 38 :2005/04/02(土) 16:12:13今調べたら、俺が見たのはやっぱ明倫館なのかな？
ちなみに見つけたのは店の中じゃなくて外のワゴンなんだがな。
まあ安いから誰か買ったんじゃないのかな、
俺が見たのは２ヶ月くらい前だからな。
>>40
なるほど外のワゴンですか。
掘り出し物は常時チェックしてないとなかなか買えませんからね。
交通費を考えるとペイしないかも。
古本祭を待つか…
42 あるケミストさん :2005/04/03(日) 04:43:03なるほど外のワゴンですか。
掘り出し物は常時チェックしてないとなかなか買えませんからね。
交通費を考えるとペイしないかも。
古本祭を待つか…
マクマリーは６版でたね
44 あるケミストさん :2005/04/10(日) 04:04:47教科書（ウォーレン）を洋書で購入したのですが、
解答は日本語の方がわかりやすそうなので日本語版で買いたいのですが
ちゃんと一対一対応しているのでしょうか？
45 あるケミストさん :2005/04/10(日) 04:11:05解答は日本語の方がわかりやすそうなので日本語版で買いたいのですが
ちゃんと一対一対応しているのでしょうか？
解答は英語版しかないんじゃないの？
46 あるケミストさん :2005/04/10(日) 19:38:37ｶﾞ━━━━(;ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ
47 あるケミストさん :2005/04/10(日) 19:53:11そもそもウォーレンを洋書で読める実力があるのに，なんで解答が英語だとまずいんだ？
48 あるケミストさん :2005/04/11(月) 04:43:24まず実力が無いですw
解答が英語でもまずくは無いんですけど、
細かい議論の時はやはり日本語の方がわかりやすいかなと。
49 あるケミストさん :2005/04/22(金) 23:46:10解答が英語でもまずくは無いんですけど、
細かい議論の時はやはり日本語の方がわかりやすいかなと。
ハートより、マクマリー買った方がマシですよね？
50 あるケミストさん :2005/04/23(土) 10:38:15マクマリー６版の評判がまだ分からないから、何とも言えないけどな。
51 あるケミストさん :2005/04/27(水) 00:13:54ハート？
52 あるケミストさん :2005/04/28(木) 13:39:05ハート基礎有機化学10版です。
54 あるケミストさん :2005/05/04(水) 00:58:15なんかマクマリーは版を重ねるごとに薄くなってる気がする。
できれば三冊を二冊にまとめて欲しい。
55 あるケミストさん :2005/05/04(水) 23:39:55できれば三冊を二冊にまとめて欲しい。
>>54
以前は発展的な内容として書かれていたことが
今の版ではみんな章末問題にいってしまってるから薄くなってるんだよ。
基本だけ抑えてもっと上の教科書をやろうとしている人や
学部でいやいや授業を受けている人
（受講講座が終わったら二度と有機の教科書を開かない人）
には薄くなっていいとは思うが、
しっかりやりたい人には物足りなくなってしまったかな。
57 あるケミストさん :2005/05/17(火) 21:12:20以前は発展的な内容として書かれていたことが
今の版ではみんな章末問題にいってしまってるから薄くなってるんだよ。
基本だけ抑えてもっと上の教科書をやろうとしている人や
学部でいやいや授業を受けている人
（受講講座が終わったら二度と有機の教科書を開かない人）
には薄くなっていいとは思うが、
しっかりやりたい人には物足りなくなってしまったかな。
大学院受けたいんですが、いい参考書ありますか？私は専門は無機で有機
は苦手です！受ける大学は地底なんですが回答と説明が詳しい良本を
教えてください。教科書はマクマリーつかってるんですがそれでいいですかね？
58 あるケミストさん :2005/05/17(火) 21:34:20は苦手です！受ける大学は地底なんですが回答と説明が詳しい良本を
教えてください。教科書はマクマリーつかってるんですがそれでいいですかね？
マクマリーを全部マスター出来てたらどんな院でもイケル。
59 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:13:33じゃあもっと基礎的な参考書でおすすめの本はありますか？
61 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:32:01マクマリーが駄目なら高校化学でもやってろ
62 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:37:08マクマリの概説でいいんじゃない？
63 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:44:41今、使ってるのがマクマリーの概説なんですが、回答があまりにも
省略されてて全くりかいできません・・・・
64 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:46:42省略されてて全くりかいできません・・・・
解答買えばいいじゃん。英語のやつ。
65 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:53:21英語でかかれてあるならわかんないじゃん・・・・・
66 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:55:16英語が読めないのに化学を勉強しようとするな
67 あるケミストさん :2005/05/17(火) 22:58:03専門用語以外は簡単な文だから、わからない単語は辞書引きながら読めばいい。
結構わかるもんだよ。安いし。
68 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:06:23結構わかるもんだよ。安いし。
英語がわからないって論文はほとんど英語だと思うんだが、どうしてるんだろう？
まだ1、2年生？もう院試の準備始めてんのかな？
69 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:08:44まだ1、2年生？もう院試の準備始めてんのかな？
院試の勉強を始めてます。ちなみに４年です。ロンダを考えてるので
早目からはじめてます。ちなもにいくらくらいですか？
70 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:10:05早目からはじめてます。ちなもにいくらくらいですか？
4年で科学の英語できねえとか
71 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:19:004年生か・・・。普通のマクマリーの解答は4000円くらいだと思うから、
概説だと3000円くらいかな。
72 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:37:57概説だと3000円くらいかな。
>>71
今から夏までにマクマリー全部やるのはきついですかね？
74 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:54:44今から夏までにマクマリー全部やるのはきついですかね？
>>72
そればっかりは君次第じゃないかな。出来るひともいれば出来ない人もいるよ。
73 あるケミストさん :2005/05/17(火) 23:41:21そればっかりは君次第じゃないかな。出来るひともいれば出来ない人もいるよ。
そんなの人の予定なんて知り得ないのに他人が判断できるかよ
75 あるケミストさん :2005/05/18(水) 00:24:12学部レベルの有機を難しいとか言ってるヤツ初めて見たよ。
76 あるケミストさん :2005/05/18(水) 01:23:45>>75
同期の数学科トップクラスの奴が、「有機化学は理解を超える」っていってたよ
78 あるケミストさん :2005/05/18(水) 12:49:09同期の数学科トップクラスの奴が、「有機化学は理解を超える」っていってたよ
マクマリーの上中下と概説なら、どっちがわかりやすいですか？
79 あるケミストさん :2005/05/18(水) 13:47:45>>78
わかりやすいとかじゃなくて、君が化学系の学科なら上中下をやっておくことを勧める。
80 あるケミストさん :2005/05/18(水) 17:21:31わかりやすいとかじゃなくて、君が化学系の学科なら上中下をやっておくことを勧める。
>>79
化学科なので、上中下買ってみます。ありがとうございました。
あと、マクマリーの解答は詳しく記載されてるのですか？
82 78 :2005/05/18(水) 18:04:23化学科なので、上中下買ってみます。ありがとうございました。
あと、マクマリーの解答は詳しく記載されてるのですか？
>>80>>81
一年のうちに終わらせる必要は全くないよ。
マクマリーを終わらせたあと、適当な問題集（過去問など）で問題演習をする時間を考えて、院試に間に合うようにやっていけば良いかと。
むしろ低学年のうちは、簡単な有機化学よりも、時間のかかる物理化学やそれに必要な物理や数学の知識を重点的に勉強しておくことを勧める。
俺、ボルハルト使ってるから、マクマリーの解答については分からないや。
たぶん詳しく書かれてると思うから、買ってもいいと思うよ。高いけど。。
84 あるケミストさん :2005/05/18(水) 18:17:54一年のうちに終わらせる必要は全くないよ。
マクマリーを終わらせたあと、適当な問題集（過去問など）で問題演習をする時間を考えて、院試に間に合うようにやっていけば良いかと。
むしろ低学年のうちは、簡単な有機化学よりも、時間のかかる物理化学やそれに必要な物理や数学の知識を重点的に勉強しておくことを勧める。
俺、ボルハルト使ってるから、マクマリーの解答については分からないや。
たぶん詳しく書かれてると思うから、買ってもいいと思うよ。高いけど。。
>>82
ありがとうございました。マクマリーは上まで終わらせてみたいと思います。
物理化学、物理や数学をメインにということなので、アトキンスやファインマン、フーリエ解析、微積等をやっていきたいと思います。
85 あるケミストさん :2005/05/19(木) 13:38:32ありがとうございました。マクマリーは上まで終わらせてみたいと思います。
物理化学、物理や数学をメインにということなので、アトキンスやファインマン、フーリエ解析、微積等をやっていきたいと思います。
構造式を覚えるのに分子構造模型って必要ですか？
先生に買えって言われてるんですけど
88 あるケミストさん :2005/05/19(木) 20:35:23先生に買えって言われてるんですけど
>>85
分子構造模型、俺も欲しい！
まあ、実際はそんなに必要だとは思わないけどね。
先生からの強制なら買うしかないけど、そうでないなら財布と相談ということで。
分子構造模型にもいろいろ種類があるし、パソコンで分子構造を見れるようなソフトもあるから、探してみるといいよ。
86 あるケミストさん :2005/05/19(木) 15:14:02分子構造模型、俺も欲しい！
まあ、実際はそんなに必要だとは思わないけどね。
先生からの強制なら買うしかないけど、そうでないなら財布と相談ということで。
分子構造模型にもいろいろ種類があるし、パソコンで分子構造を見れるようなソフトもあるから、探してみるといいよ。
俺は1年でマクマリー終らせるよ。自分でやっても分からないから他の学年の授業盗む。解説は英語の勉強になるよ。簡単な化学の単語とか確認するのにイイよ。物理化学って何を勉強すればいいか分からないんですけど先にやっておいた方が良い分野ってありますか?
89 あるケミストさん :2005/05/19(木) 20:38:21>>86
物理化学は、化学熱力学と量子化学を先にやるべし。
要するに、アトキンスを上巻から順番にやっていけと。
90 あるケミストさん :2005/05/19(木) 20:47:19物理化学は、化学熱力学と量子化学を先にやるべし。
要するに、アトキンスを上巻から順番にやっていけと。
>>89
ｽﾚ違いにﾚｽｻﾝｸｽｺ。化学板は人少ないけど親切だよな
97 あるケミストさん :2005/05/22(日) 00:13:47ｽﾚ違いにﾚｽｻﾝｸｽｺ。化学板は人少ないけど親切だよな
演習の問題集まで手を回さなくても今からマクマリー読み始めて章末問題解いていって
3年の冬からでも行きたい大学院の対策始めれば日本全国どこの大学にも対応できるよ。
102 あるケミストさん :2005/05/31(火) 21:34:353年の冬からでも行きたい大学院の対策始めれば日本全国どこの大学にも対応できるよ。
薬学系の院試の有機化学の勉強をする場合
マクマリーを読破したら次はジョーンズ、ボルハルトをやるべきでしょうか
それとも有機化学演習�兇某覆爐戮�ですか、院試の有機化学がかなり難しい
のでマクマリーでは足りないので
103 あるケミストさん :2005/06/01(水) 20:32:32マクマリーを読破したら次はジョーンズ、ボルハルトをやるべきでしょうか
それとも有機化学演習�兇某覆爐戮�ですか、院試の有機化学がかなり難しい
のでマクマリーでは足りないので
英語で教科書読み進めたいんだがどれがお勧めですか？
104 あるケミストさん :2005/06/01(水) 21:39:45ウォーレン有機化学
105 あるケミストさん :2005/06/03(金) 11:06:45ウォーレンいいね。
反応機構とかいっぱい載ってるし。
110 あるケミストさん :2005/06/05(日) 15:01:27反応機構とかいっぱい載ってるし。
ウォーレンは参考書的だな
113 あるケミストさん :2005/06/08(水) 22:42:16理学部の１回生（非化学系）であります。
有機化学の教科書に使わされている『ハート基礎有機化学』ですが、練習問題の回答が無く右往左往。
上記レスを見ていくと、英語の「ソリューションマニュアル」なるものが存在するらしく。
…その「ソリューション〜」の正式な書名を教えて頂けませんか？
114 あるケミストさん :2005/06/08(水) 22:55:48有機化学の教科書に使わされている『ハート基礎有機化学』ですが、練習問題の回答が無く右往左往。
上記レスを見ていくと、英語の「ソリューションマニュアル」なるものが存在するらしく。
…その「ソリューション〜」の正式な書名を教えて頂けませんか？
Organic Chemistry :A Short Course
でアマゾン検索か、紀伊国屋かな
118 113 :2005/06/08(水) 23:50:22でアマゾン検索か、紀伊国屋かな
>>114
ご解答有難うございました。
探してみたところ、大学の付属図書館にありました。（10th study guideも)
120 あるケミストさん :2005/06/10(金) 01:27:10ご解答有難うございました。
探してみたところ、大学の付属図書館にありました。（10th study guideも)
ボルハルトの解答の日本語版が出たな。
英語版買うのもう少し待てば良かったorz
まあ、結局日本語版も買ったが。
121 あるケミストさん :2005/06/10(金) 11:06:42英語版買うのもう少し待てば良かったorz
まあ、結局日本語版も買ったが。
>>120
ボルハルトショアーのこと？
本当なの？
122 あるケミストさん :2005/06/10(金) 12:05:17ボルハルトショアーのこと？
本当なの？
>>120
本当だ。化学同人のHP見たらあったよ。
ありがとう。さっそく購入しました。
早く届かないかな♪
123 あるケミストさん :2005/06/10(金) 12:48:47本当だ。化学同人のHP見たらあったよ。
ありがとう。さっそく購入しました。
早く届かないかな♪
>>120
ありがと、早速注文したよ。マクマリーも日本語訳出ればいいのに
125 あるケミストさん :2005/06/14(火) 13:33:00ありがと、早速注文したよ。マクマリーも日本語訳出ればいいのに
>>120
英語版でも問題ないだろう
126 あるケミストさん :2005/06/14(火) 18:03:07英語版でも問題ないだろう
>>125
英語版だと問題解くより解答読むほうが時間かかるんですが。。
127 あるケミストさん :2005/06/14(火) 22:38:55英語版だと問題解くより解答読むほうが時間かかるんですが。。
>>126
大学やめて英語を勉強することをお勧めする。
128 あるケミストさん :2005/06/15(水) 00:16:21大学やめて英語を勉強することをお勧めする。
ボルハルトもいいけど、化学入門コース演習、有機化学演習もいいな。
英語は覚えるまでは何度も、辞書引けばいいんじゃないか。
129 ケミカルバーテンダー :2005/06/15(水) 13:57:46英語は覚えるまでは何度も、辞書引けばいいんじゃないか。
>>128
漏れ的にはサイエンス社の演習有機化学のほうが使いやすかった
130 あるケミストさん :2005/06/15(水) 18:56:29漏れ的にはサイエンス社の演習有機化学のほうが使いやすかった
>>129
サイエンス社か、気になるから今度見てみます。
有機の教科書はカラフルだから、演習書の白黒って落ち着くな。
132 あるケミストさん :2005/06/16(木) 14:57:00サイエンス社か、気になるから今度見てみます。
有機の教科書はカラフルだから、演習書の白黒って落ち着くな。
有機化学の教科書って必要？大学でボルハルト買わされたけど、あまり授業で使わないし(これは、教授の勝手だけど)
演習本を何回も、色々なのをやってれば教科書必要じゃない気がするが、これは間違いですか？
133 あるケミストさん :2005/06/16(木) 15:00:24演習本を何回も、色々なのをやってれば教科書必要じゃない気がするが、これは間違いですか？
>>132
どう考えても間違い
演習本だけで根本が理解できるわけ無い
134 あるケミストさん :2005/06/16(木) 17:29:54どう考えても間違い
演習本だけで根本が理解できるわけ無い
>>132
とりあえず読むだけでも、理解が違うと思うよ。
夏休みに一気に読んじゃえば？
結構スラスラ読めると思うから。
137 あるケミストさん :2005/06/16(木) 23:16:18とりあえず読むだけでも、理解が違うと思うよ。
夏休みに一気に読んじゃえば？
結構スラスラ読めると思うから。
>>133>>134
ありがとうございます。確かに、基本原理は疎かにしてるぶん、応用はきかないですね。
やはり、教科書は必要ということで、夏休みに上下巻読んでみたいとおもいます。
135 あるケミストさん :2005/06/16(木) 19:40:41ありがとうございます。確かに、基本原理は疎かにしてるぶん、応用はきかないですね。
やはり、教科書は必要ということで、夏休みに上下巻読んでみたいとおもいます。
農化の人は、ジョーンズ有機化学がいいと思う。
生命分野は、今でも実験データの積み重ねの段階で、
まだ理屈が追いついてないので、工学系の有機化学はなかなか使いづらい。
136 あるケミストさん :2005/06/16(木) 20:28:51生命分野は、今でも実験データの積み重ねの段階で、
まだ理屈が追いついてないので、工学系の有機化学はなかなか使いづらい。
>>135
ジョーンズはほんとわかりやすいと思う。説明が丁寧だった(クドイとも言うが。
個人的にはウォーレンやボルハルトより好印象だったよ。
まぁウォーレンに関しては読む目的とか違うかもしれないけどね…特に下巻なんかは。
138 あるケミストさん :2005/06/17(金) 01:48:49ジョーンズはほんとわかりやすいと思う。説明が丁寧だった(クドイとも言うが。
個人的にはウォーレンやボルハルトより好印象だったよ。
まぁウォーレンに関しては読む目的とか違うかもしれないけどね…特に下巻なんかは。
マクマリーが最近話題に上がらないけど、ジョーンズ、ウォーレン、ボルハルトのほうがいいのかな？
139 あるケミストさん :2005/06/17(金) 01:49:04ウォーレンだけ異質だな
140 あるケミストさん :2005/06/17(金) 14:50:14ウォーレンってまだ読んだことないが、そんなに違うのか？
マクマリーは解答シンプルだな。けど、持ち運びやすいからいい。
142 あるケミストさん :2005/06/19(日) 16:30:59マクマリーは解答シンプルだな。けど、持ち運びやすいからいい。
ウォーレンだけはガチ
それより、マクマリーは５版より６版のほうが表紙が古臭くなったように感じるのは俺だけか。
144 あるケミストさん :2005/06/19(日) 18:55:11それより、マクマリーは５版より６版のほうが表紙が古臭くなったように感じるのは俺だけか。
ウォーレンは研究室に入ると欲しくなるよな。
145 あるケミストさん :2005/06/20(月) 20:10:26ジョーンズの原書って第３版がもう出てるの?
俺はいくら探しても見つからないんだけど。
解答集はThird Editionってなってるんだが…てか間違えてこれ買ってしまったんだが…どうしたものか。
146 あるケミストさん :2005/06/21(火) 13:46:50俺はいくら探しても見つからないんだけど。
解答集はThird Editionってなってるんだが…てか間違えてこれ買ってしまったんだが…どうしたものか。
>>145
出てるな。3rd Editionから名前がMaitland Jonesになってて検索にひっかからなかったか。
英語は比較的読みやすいみたいだから、この際原書にチャレンジしてみろ。
邦訳２冊買うより安いし。
147 あるケミストさん :2005/06/21(火) 16:54:26出てるな。3rd Editionから名前がMaitland Jonesになってて検索にひっかからなかったか。
英語は比較的読みやすいみたいだから、この際原書にチャレンジしてみろ。
邦訳２冊買うより安いし。
Jonesいいよー。ってそれしか見たことないからどうしようもないが
ただ17章と19章はちょっとごちゃごちゃしすぎてるかも
148 あるケミストさん :2005/06/21(火) 20:02:04ただ17章と19章はちょっとごちゃごちゃしすぎてるかも
マクマリーはやり尽くしたから他の教科書も買おうかと思うんだけど、
ボルハルトショアー、ジョーンズ、ウォーレン、、、etcいっぱいあって悩むわ〜＠3年
やっぱり有化極めるならウォーレンかなぁ
150 あるケミストさん :2005/06/21(火) 21:49:03ボルハルトショアー、ジョーンズ、ウォーレン、、、etcいっぱいあって悩むわ〜＠3年
やっぱり有化極めるならウォーレンかなぁ
>>148
極める云々ってより、２冊目ならウォーレンかなと思う。
ボルハルトもジョーンズも、ある程度わかってる人にはくどく説明されてるだけに思えてならないみたいだ。
上にもレスあるけど、ウォーレン、特に<下>が面白いと思うよ。
156 あるケミストさん :2005/06/24(金) 00:01:12極める云々ってより、２冊目ならウォーレンかなと思う。
ボルハルトもジョーンズも、ある程度わかってる人にはくどく説明されてるだけに思えてならないみたいだ。
上にもレスあるけど、ウォーレン、特に<下>が面白いと思うよ。
>>150
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽどうも有り難うございます
早速ウォーレン探しに逝ってきますわ
149 あるケミストさん :2005/06/21(火) 21:33:34ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽどうも有り難うございます
早速ウォーレン探しに逝ってきますわ
ウォーレンカラフルだね
157 あるケミストさん :2005/06/24(金) 11:50:44フィーザー基礎有機化学を知ってる香具師は居らんのか。
369 あるケミストさん :2006/05/06(土) 13:12:37>>157
知。
名著。
唯一難点古過。
友人激烈誹謗使用不可。
単一黒色使用頁、構造式形変、演習問題作成意図不明
記載内容、訳出奇奇怪怪処処存在。
158 あるケミストさん :2005/06/24(金) 17:40:01知。
名著。
唯一難点古過。
友人激烈誹謗使用不可。
単一黒色使用頁、構造式形変、演習問題作成意図不明
記載内容、訳出奇奇怪怪処処存在。
I would like to read all text for Organic chemistry.
Although I go to seikyou in ryudai, I can find a few text for Organic Chemistry.
However, I found フィーザー基礎有機化学 in that place.
159 あるケミストさん :2005/06/25(土) 19:13:34Although I go to seikyou in ryudai, I can find a few text for Organic Chemistry.
However, I found フィーザー基礎有機化学 in that place.
マーチ有機化学って評判どう？
安くするために洋書で買うか、または訳本にするか迷ってるんだけど。
160 あるケミストさん :2005/06/25(土) 21:55:27安くするために洋書で買うか、または訳本にするか迷ってるんだけど。
>>159
訳本なんて買ってどうするんだよ
洋書買え
あの程度の英語は辞書なしで読めるようになれ
メカニズムも詳しく解説している方だし、持っていて損はない
162 あるケミストさん :2005/06/25(土) 22:54:02訳本なんて買ってどうするんだよ
洋書買え
あの程度の英語は辞書なしで読めるようになれ
メカニズムも詳しく解説している方だし、持っていて損はない
>>160
日本語化された有機化学用語の辞書的に使えるので、
マーチは日本語で持っていてもよいかと思うが、
マーチの英語はそれほど難しくない。
163 あるケミストさん :2005/06/26(日) 00:24:54日本語化された有機化学用語の辞書的に使えるので、
マーチは日本語で持っていてもよいかと思うが、
マーチの英語はそれほど難しくない。
マーチは値段からいって洋書（原書）でしょ。
あと調べたりする際に2冊に分かれているので面倒。
まぁー、ＢもしくはＭなら日本語訳でもいいが、
それ以上なら普通は原書かうでしょ。
165 159 :2005/06/26(日) 02:03:58あと調べたりする際に2冊に分かれているので面倒。
まぁー、ＢもしくはＭなら日本語訳でもいいが、
それ以上なら普通は原書かうでしょ。
>>160
>>162
>>163
コメントありがとう。やっぱり洋書で購入することにします。
164 あるケミストさん :2005/06/26(日) 00:56:13>>162
>>163
コメントありがとう。やっぱり洋書で購入することにします。
Streitwieser使ってるやついないのか？
ちょっとわかりにくかったな、あれは…
168 あるケミストさん :2005/07/01(金) 09:46:41ちょっとわかりにくかったな、あれは…
>>164
Streitwieserはボルハルト、まくマリーなどと対極
にあると思う。出版元の廣川書店があれだからかも知れ
ないが・・・・
166 あるケミストさん :2005/06/30(木) 22:50:16Streitwieserはボルハルト、まくマリーなどと対極
にあると思う。出版元の廣川書店があれだからかも知れ
ないが・・・・
現在マクマリーで勉強しています。マクマリーが終わったらウォーレンをやろうと思っていますが、間にジョーンズとかはさんだほうがいいですか？
167 あるケミストさん :2005/06/30(木) 23:20:16>>166
そんなもん、マクマリーやってどう感じたかによるだろ。
簡単すぎたなら一気にレベルを上げりゃいいし、
手応えありなら少しずつステップアップしてもいいんだし。
質問の仕方をもう少し考えろよな。
169 あるケミストさん :2005/07/01(金) 20:03:38そんなもん、マクマリーやってどう感じたかによるだろ。
簡単すぎたなら一気にレベルを上げりゃいいし、
手応えありなら少しずつステップアップしてもいいんだし。
質問の仕方をもう少し考えろよな。
>>166
マクマリーを使っていた時にどのような勉強をしていたかにもよりますが、
とりあえず納得行くまで今の参考書で学べたなら
一度ウォーレンにじっくり目を通してみてはどうでしょうか？
トータル的に考えて、間に別書でワンクッションおける余裕があるなら
自分と相談してみても判断は遅くならないと思いますよ
179 あるケミストさん :2005/07/23(土) 22:53:21マクマリーを使っていた時にどのような勉強をしていたかにもよりますが、
とりあえず納得行くまで今の参考書で学べたなら
一度ウォーレンにじっくり目を通してみてはどうでしょうか？
トータル的に考えて、間に別書でワンクッションおける余裕があるなら
自分と相談してみても判断は遅くならないと思いますよ
一回生からやれる問題集ってなにかありますか？
181 あるケミストさん :2005/07/27(水) 02:31:02>>179
ソロモンの原書がいい。
182 あるケミストさん :2005/08/02(火) 14:49:48ソロモンの原書がいい。
独学でやるのに適した有機の教科書って何ですか？
184 あるケミストさん :2005/08/02(火) 17:38:23>>182
ガイジンが書いてる有名な教科書ならどれでもよいと思われ。
色々見て自分にあった書き調、レイアウトの本でやればいいんでないだろうか。
ちなみに俺はジョーンズで独学した。
大学ではパインとか使ってたけど、俺にあれは合わなかった…名著らしいけどな。
185 182 :2005/08/02(火) 21:19:44ガイジンが書いてる有名な教科書ならどれでもよいと思われ。
色々見て自分にあった書き調、レイアウトの本でやればいいんでないだろうか。
ちなみに俺はジョーンズで独学した。
大学ではパインとか使ってたけど、俺にあれは合わなかった…名著らしいけどな。
学部レベルではどの程度までやればいいんですかね？
186 あるケミストさん :2005/08/02(火) 22:14:18義務教育じゃねぇんだから自分が納得するとこまでやれよ
187 182 :2005/08/02(火) 23:50:12>>186
だいたいの最低レベルをしりたいっす。
188 あるケミストさん :2005/08/03(水) 00:25:11だいたいの最低レベルをしりたいっす。
>>187
とりあえず、院試問題を余裕で解けるレベルは最低限必要
193 love body :2005/08/04(木) 16:45:03 ? とりあえず、院試問題を余裕で解けるレベルは最低限必要
NMRの参考書で一番のおすすめはなんですか？？
194 あるケミストさん :2005/08/09(火) 01:17:21>>193
有機化合物のスペクトルによる同定法
たしか、最新(でてからだいぶたつけど)は第6版(青色)で、第5版(緑色)からの変更は、UVなくして、NMR増やしたはず。
これってみんな持ってる気がする。一番お勧めできる本ではないでしょうか。
あとは、4冊セットになってる機器分析のてびきって本とか。
モリソンボイドって使ってる人少ないのかな？
アルコールの章の普通読み飛ばすような導入文のとこがけっこう好きなんだが。
有機化合物のスペクトルによる同定法
たしか、最新(でてからだいぶたつけど)は第6版(青色)で、第5版(緑色)からの変更は、UVなくして、NMR増やしたはず。
これってみんな持ってる気がする。一番お勧めできる本ではないでしょうか。
あとは、4冊セットになってる機器分析のてびきって本とか。
モリソンボイドって使ってる人少ないのかな？
アルコールの章の普通読み飛ばすような導入文のとこがけっこう好きなんだが。
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ボルハルトショアーが判りやすい
日本語でおｋ
有機１つをともにして
最近、化学系の記事多くないか？
俺もボルハルトショアー使ってる。
次の月曜、上巻の第８章〜第９章（アルコール、エーテル）の試験。
次の月曜、上巻の第８章〜第９章（アルコール、エーテル）の試験。
ここ２〜３日の
「ペットの名前は化合物名だろ？」
「やったー！ ベンゼン環 できたよー！」
とか、管理人は化け学系の人なのか？
ちなみに、大学の有機化学の講義で、
モリソン・ボイド買わされた。
「ペットの名前は化合物名だろ？」
「やったー！ ベンゼン環 できたよー！」
とか、管理人は化け学系の人なのか？
ちなみに、大学の有機化学の講義で、
モリソン・ボイド買わされた。
ＩEと有機だけが友達だ
ボルハルトの作者紹介のページにアンダーラインひいてるのはたぶん俺だけ
物理化学ならすぐにバーローが思い浮かぶけどなあ。
ま、バーロー物理化学って個人的には分かりづらい教科書No.1だったけどなあ。
>>1007
ワロタｗ
ま、バーロー物理化学って個人的には分かりづらい教科書No.1だったけどなあ。
>>1007
ワロタｗ
化学の勉強をしたのは学部一年が最後だｗ
教科書は教授が書いたのを買わされた。
でも一回も授業で使わなかった。印税目当てじゃん
教科書は教授が書いたのを買わされた。
でも一回も授業で使わなかった。印税目当てじゃん
>>1010
アホか。教科書は自学用に買うもんだろ。
アホか。教科書は自学用に買うもんだろ。
うちはマクマリー買わされたな。
ジョーンズは確かに分りやすい
しかもお茶目
しかもお茶目
なんのこっちゃ
ウォーレン有機化学は良著
この手の本は７，８０００円するから困る
この手の本は７，８０００円するから困る
有機燐燐
解らんな〜
ソロモンは人気ないのか・・・。
高いし、重たいけど図が多くて分かりやすいと思う。
高いし、重たいけど図が多くて分かりやすいと思う。
ブルースも章末問題の回答がない
そんなに難しくないから気にしないけど
そんなに難しくないから気にしないけど
そんなことより分子生物学の話しようぜ
懐かしい。
学部時代にボルハルトショアーの下巻を買ってたよ。
でも授業についていくのに必死でほとんど使う余裕がなかった。
学部時代にボルハルトショアーの下巻を買ってたよ。
でも授業についていくのに必死でほとんど使う余裕がなかった。
>>1020
ＣＥＬＬかエッセンシャル、英語か日本語くらいの選択肢しかなさそうだが・・・
うちの大学はブルースだけど演習問題充実してるし
カラーで勉強しやすいし、いい教科書だと思う
ガチガチの有機系の人にとっては理論面が弱いかもしれんけど
マクマリーはいかにも大学の教科書って感じだが固くてやる気おきない
ＣＥＬＬかエッセンシャル、英語か日本語くらいの選択肢しかなさそうだが・・・
うちの大学はブルースだけど演習問題充実してるし
カラーで勉強しやすいし、いい教科書だと思う
ガチガチの有機系の人にとっては理論面が弱いかもしれんけど
マクマリーはいかにも大学の教科書って感じだが固くてやる気おきない
うちはハートだった
大学でパイン使わされてるんだが、なんでほとんど触れられてないんだ？
工学部なら
物化 アトキンス
有機 マクマリー
理学部なら
物化 マッカーリ・サイモン
有機 ソロモン
かなぁ。
物化 アトキンス
有機 マクマリー
理学部なら
物化 マッカーリ・サイモン
有機 ソロモン
かなぁ。
赤ボル青ボル黄ボル
薬学部生のオレには非常にためになった
うちはパイン使わされてるんだが正直わかりにくい
ボルハルトはテスト前にいつも使ってるんだが、思い切って買ってみようかな
うちはパイン使わされてるんだが正直わかりにくい
ボルハルトはテスト前にいつも使ってるんだが、思い切って買ってみようかな
院試勉強でボルハルト全部やったよ・・・。
勇気だけでセル並の厚さというのは正直ヤバイね。
勇気だけでセル並の厚さというのは正直ヤバイね。
ボルハルトはカラーだしなんかサクサク進むんで楽しい
物価はアトキンス使ってた
物価はアトキンス使ってた
ウエイド使ってた俺涙目
自分としては学部生ならマクマリー。
研究室入ったらウォーレンかな。
っつーか７と１２…。熱意はすげえかもしれないけど、落着け。タイピングしながら自分に酔うなｗ
研究室入ったらウォーレンかな。
っつーか７と１２…。熱意はすげえかもしれないけど、落着け。タイピングしながら自分に酔うなｗ
マクマリー上読み終わってから中下かったら版変わってて涙目
フィーザー！
引用文献に「マタイ伝第何章」とかあって、ひっくり返った。
たしかマルコニコフ則の「富めるものはますます富み、貧民はいっそう貧しく」かなんかのところ。
引用文献に「マタイ伝第何章」とかあって、ひっくり返った。
たしかマルコニコフ則の「富めるものはますます富み、貧民はいっそう貧しく」かなんかのところ。
マクマリーは良いな
薬学部でジョーンズです。
確かにお茶目、突然「わたしの叔母さんのつくったちりめんじゃこのサラダ並みだ」とかワケ分からん冗談が出てくるｗ
確かにお茶目、突然「わたしの叔母さんのつくったちりめんじゃこのサラダ並みだ」とかワケ分からん冗談が出てくるｗ
俺も化学系で来年院試なんだが…
教科書のハートを流し読みした経験しかねえよ…
うん、今から勉強するわ。まじやべぇ化学板ｗｗｗ
教科書のハートを流し読みした経験しかねえよ…
うん、今から勉強するわ。まじやべぇ化学板ｗｗｗ
>>1011
読めるようになると面白いよね、教科書扱いの学術書。
と言いつつ数学科なのでさっぱりスレの内容ワカランのですがw
読めるようになると面白いよね、教科書扱いの学術書。
と言いつつ数学科なのでさっぱりスレの内容ワカランのですがw
わっちもマクマリーで勉強したな。なんだか気に入ってて今でも上中下もってる。
薬学部でソロモン。
人によっては個人的にヴォルハルトつかってるみたいだが。
人によっては個人的にヴォルハルトつかってるみたいだが。
応用化学系でソロモンですよ
重いんで上巻を半分に裂いて持ち歩いてた
重いんで上巻を半分に裂いて持ち歩いてた
初学にはジョーンズがいいかなー
マクマリーに頼ってたけど、院試に対してクソの役にも立たないことが解った
なんでこのブログでこの記事？って思ったが
米欄のお化け屋の多さに脱帽ｗ
米欄のお化け屋の多さに脱帽ｗ
ボルハルトだけで京大院試の有機全部解けたぞ。
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