1 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 00:46:47
最近少し真面目に考えてみたが、絶望感にさいなまれるのみに終わった。
みなさんはどう思っていますか？
2 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 00:54:19みなさんはどう思っていますか？
残業代高くする法案を通過させる。
平時の給与の2倍とか。
3 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 01:02:30平時の給与の2倍とか。
やりたがる人が多いから無理。
すぐ「家族を守るために」とか言い出すから。
4 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 01:09:53すぐ「家族を守るために」とか言い出すから。
てか、帰りたいなら帰れる日は定時で帰ればいいだけ。
会議やってたり、チーム全員残ってないとダメな日ばっかりじゃないだろ？
納期前でもなければ、月の半分くらいは定時で帰れるだろ。
仕事さえ終わってればなんの問題もない。
自分では空気読んで残ってるつもりかも知れないが、そんなの空気でもなんでもないから。
それでマジで注意する上司がいたら、もっと上に相談しな。
残業代払いたい会社なんて無いんだから、快く思ってくれるはずだよ。
それでもダメなら辞めればいいさ。
残業無し宣言してる会社はいくらでもある。
あくまで、定時内に仕事を終わらせる自信がある場合のみだがなｗ
忙しいと言ってる奴に限って無能って場合が殆どだから。
5 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 01:40:25会議やってたり、チーム全員残ってないとダメな日ばっかりじゃないだろ？
納期前でもなければ、月の半分くらいは定時で帰れるだろ。
仕事さえ終わってればなんの問題もない。
自分では空気読んで残ってるつもりかも知れないが、そんなの空気でもなんでもないから。
それでマジで注意する上司がいたら、もっと上に相談しな。
残業代払いたい会社なんて無いんだから、快く思ってくれるはずだよ。
それでもダメなら辞めればいいさ。
残業無し宣言してる会社はいくらでもある。
あくまで、定時内に仕事を終わらせる自信がある場合のみだがなｗ
忙しいと言ってる奴に限って無能って場合が殆どだから。
最初から残業前提で時間配分するじゃん.
そのうち定時に終らせることができなくなるんだよ。
7 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 03:32:14そのうち定時に終らせることができなくなるんだよ。
>>5
うちはしないけどなぁ。
大手独立系SIだけど。
うちはしないけどなぁ。
大手独立系SIだけど。
8 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 18:11:47
15 非決定性名無しさん :2007/02/07(水) 20:38:20
午前→半休
午後→昼寝タイム
残業→日付が変わるまで
ウチはこんな奴ばっかだｗ
9 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 18:23:04午後→昼寝タイム
残業→日付が変わるまで
ウチはこんな奴ばっかだｗ
残業代狙いのバカが多い職場か、早く帰りたい奴が多い職場かで異なるだろうね。
案件の受注額と担当人数に基づいて最初に給与決めちゃって、
残業代とか無しにすれば良くなると思うよ。
納期守れなかったら延長期間は最低保障給以上は出なくすればいい。
毎日頑張って終わらせて定時に帰れれば得になるし。
11 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 19:55:48案件の受注額と担当人数に基づいて最初に給与決めちゃって、
残業代とか無しにすれば良くなると思うよ。
納期守れなかったら延長期間は最低保障給以上は出なくすればいい。
毎日頑張って終わらせて定時に帰れれば得になるし。
>>9
いわゆる派遣専門のブラック企業で細々と残ってる受注部門ですが、実質そんな感じですよ。
赤字を出すと即解散で、一年近く乗り切れた。
でも絶対赤字を出さないようにするにはゆる〜い仕事しか請けられない。だからもう辞めます。
10 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 19:46:38いわゆる派遣専門のブラック企業で細々と残ってる受注部門ですが、実質そんな感じですよ。
赤字を出すと即解散で、一年近く乗り切れた。
でも絶対赤字を出さないようにするにはゆる〜い仕事しか請けられない。だからもう辞めます。
派遣「今日は23時までしかできないんですか…orz」だとよ。
11 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 19:55:48>>10
三六があるし（ブラックって何故か規定時間が短い？）
派遣で出てた時は、自社からは「残業するな、サービスもするな！！」と言われたことがある。
気持ち的には先に帰るのはホッとする反面後ろ髪を引かれるよ。
まあ転職しちゃうと、その言い訳出来なくなるんだけど。
12 非決定性名無しさん :2007/02/05(月) 00:52:10三六があるし（ブラックって何故か規定時間が短い？）
派遣で出てた時は、自社からは「残業するな、サービスもするな！！」と言われたことがある。
気持ち的には先に帰るのはホッとする反面後ろ髪を引かれるよ。
まあ転職しちゃうと、その言い訳出来なくなるんだけど。
孫受け禁止にすればいいじゃねえか。
IT業界の残業は減らないよ。
つーか、周り見てごらんよ。早く帰るつもりの奴いないだろ？
朝はチンタラ遅く来て、一日何度もタバコ休憩まで取ってるく
せに、夜遅くまで帰ろうとしない奴や、あからさまな生活残業
してる奴。そんな奴ばっかじゃん、この業界。
そもそも学習能力が欠如してるから、過去の教訓を生かし、仕事
の生産性を上げようと考える知恵の無い奴が多く、残業どころか
毎回プロジェクトをデス・マーチに陥れる奴も多いし。
IT業界の労働環境が改善されないのは、人の問題が大きいと俺は
思ってる。
17 非決定性名無しさん :2007/02/07(水) 21:10:20つーか、周り見てごらんよ。早く帰るつもりの奴いないだろ？
朝はチンタラ遅く来て、一日何度もタバコ休憩まで取ってるく
せに、夜遅くまで帰ろうとしない奴や、あからさまな生活残業
してる奴。そんな奴ばっかじゃん、この業界。
そもそも学習能力が欠如してるから、過去の教訓を生かし、仕事
の生産性を上げようと考える知恵の無い奴が多く、残業どころか
毎回プロジェクトをデス・マーチに陥れる奴も多いし。
IT業界の労働環境が改善されないのは、人の問題が大きいと俺は
思ってる。
>>15
> 人の問題が大きいと俺は
> 思ってる。
俺もそう思ってる＾▽＾。やっぱり人。
今でこそ、独立することで残業地獄から脱出できたが、
15さんのおっしゃるとおりな方は結構居ますからね＾＾；
23 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 22:42:26> 人の問題が大きいと俺は
> 思ってる。
俺もそう思ってる＾▽＾。やっぱり人。
今でこそ、独立することで残業地獄から脱出できたが、
15さんのおっしゃるとおりな方は結構居ますからね＾＾；
>>15が指摘している時間に対するルーズ、それを何となく許容してしまう土壌には激しく同意。
毎日10:00とか11:00、はては午後イチに出勤してくるとんでもない香具師が大杉。
仕事の出来不出来の前に生活リズムのけじめを付けようとしないんだから。
18 非決定性名無しさん :2007/02/09(金) 21:41:20毎日10:00とか11:00、はては午後イチに出勤してくるとんでもない香具師が大杉。
仕事の出来不出来の前に生活リズムのけじめを付けようとしないんだから。
できる奴が1日で終わるものが
できない奴だと3日かかったりする
まあ、問題はできる奴らだけを集めることがほぼ不可能なところだろうな
19 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 00:17:48できない奴だと3日かかったりする
まあ、問題はできる奴らだけを集めることがほぼ不可能なところだろうな
仕事内容の判断が難しいってのが問題だな。
ステップ数なら、アホみたいなコード書く奴の作業量が多いことになっちゃうし、
時間ならダラダラやる奴の作業量が多いことになってしまう。
営業なら、件数や金額、事務なら処理した事務作業の件数、
講師なら、教え子の成績など、明確な基準があるけれど。
一人で一案件やるのなら、受注金額で決められるけど、そうも行かないしね。
20 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 15:26:40ステップ数なら、アホみたいなコード書く奴の作業量が多いことになっちゃうし、
時間ならダラダラやる奴の作業量が多いことになってしまう。
営業なら、件数や金額、事務なら処理した事務作業の件数、
講師なら、教え子の成績など、明確な基準があるけれど。
一人で一案件やるのなら、受注金額で決められるけど、そうも行かないしね。
質問
定時であがって家で仕事ってできないの？
21 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 16:38:05定時であがって家で仕事ってできないの？
自宅作業なんて、情報流出の原因だろ。
委託開発なら絶対に出来ない。
せいぜい自社開発やってる所や零細受託だけだな。
まぁ、そう言うところはそもそもデスマにならんが。
22 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 17:14:54委託開発なら絶対に出来ない。
せいぜい自社開発やってる所や零細受託だけだな。
まぁ、そう言うところはそもそもデスマにならんが。
自宅でも仕事が出来る＝仕事時間の際限なし
自営業技術者の俺が言うんだから間違いない
24 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 16:51:54自営業技術者の俺が言うんだから間違いない
そろそろ転職するか・・・
26 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 17:52:05ソフトウエア業界に、納期は絶対に守るという風土が定着しているからじゃないかな。
納品前は100時間程度の残業は当たり前みたいになってるし。
他の業界じゃ、約束の期日は結構簡単に変更される。
ゲームの発売日にしても、道路や鉄道の開通日にしても、注文した品物の納品日にしても。
身近なところだと、受注生産のサーバなんかを注文して納期通りに来ないこととかよくあるだろ？
27 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 17:56:50納品前は100時間程度の残業は当たり前みたいになってるし。
他の業界じゃ、約束の期日は結構簡単に変更される。
ゲームの発売日にしても、道路や鉄道の開通日にしても、注文した品物の納品日にしても。
身近なところだと、受注生産のサーバなんかを注文して納期通りに来ないこととかよくあるだろ？
納期守るのは別にいいと思うが
残業前提でスケジュール決めてそうなところがいかん
28 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 18:00:23残業前提でスケジュール決めてそうなところがいかん
各個人の技量が足りないから残業になるのではないかと思うんだが。
この業界、プロの"技術者"ってのが少ないように思う。
例えば大工は最初から最後まで失敗しないで家を期日までに作るわけで。
29 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 18:06:01この業界、プロの"技術者"ってのが少ないように思う。
例えば大工は最初から最後まで失敗しないで家を期日までに作るわけで。
家で勉強してる人って少ないだろうね
職人や医者や弁護士は家でも勉強するけど、IT技術者って何もしていない人ばかりだもん
その割に、不満が多い業界というか
医者や弁護士なんて、時間が足りないことに対して不満を言ったり逃げたり出来ないわけだし
その点、リーダーが無能だからスケジュールがおかしくなったと責任転嫁できるこの業界は楽だよ
46 非決定性名無しさん :2007/02/27(火) 01:32:50職人や医者や弁護士は家でも勉強するけど、IT技術者って何もしていない人ばかりだもん
その割に、不満が多い業界というか
医者や弁護士なんて、時間が足りないことに対して不満を言ったり逃げたり出来ないわけだし
その点、リーダーが無能だからスケジュールがおかしくなったと責任転嫁できるこの業界は楽だよ
>>29
そんなことは無い。本屋に行ってみろ。仕事、資格関係ではITが圧倒的に多い。
MS,ORACLEの資格を必死に取る奴の多いこと。うまーな商売だよ。
47 非決定性名無しさん :2007/02/27(火) 02:53:51そんなことは無い。本屋に行ってみろ。仕事、資格関係ではITが圧倒的に多い。
MS,ORACLEの資格を必死に取る奴の多いこと。うまーな商売だよ。
>>46
それは技術力を磨くための資格ではなく、資格持ってますよとアピールするための資格だろ？
管理能力やコーディング力が上がるわけじゃない。
専門書にしたって、全部読んで勉強するのではなく、仕事に使えるソースをパクる為に買うようなもんだからな。
30 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 18:13:05それは技術力を磨くための資格ではなく、資格持ってますよとアピールするための資格だろ？
管理能力やコーディング力が上がるわけじゃない。
専門書にしたって、全部読んで勉強するのではなく、仕事に使えるソースをパクる為に買うようなもんだからな。
何でリリース直前とかになって
仕様追加言い忘れとかあるんだ。
あれを見るとわざとデスマに誘いたいのか？といいたい。
38 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 22:06:19仕様追加言い忘れとかあるんだ。
あれを見るとわざとデスマに誘いたいのか？といいたい。
俺んとこは要員数に対して業務量が多すぎて毎日終電間際。
徐々にいろんな委託業者が逃げていく。
逃げることを許可し、補充しない元請けがアホ過ぎる。
死人がでるよ
39 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 22:08:43徐々にいろんな委託業者が逃げていく。
逃げることを許可し、補充しない元請けがアホ過ぎる。
死人がでるよ
おまえらリーマンはそういう運命。
40 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 22:09:37>>39
自営でとか言っている連中もおんなじだろ、この業界は
41 非決定性名無しさん :2007/02/18(日) 08:55:03自営でとか言っている連中もおんなじだろ、この業界は
裁量労働制に移行してしまえばいいんじゃない？
43 非決定性名無しさん :2007/02/26(月) 22:45:23時間労働なんてやめてしまえ。
44 非決定性名無しさん :2007/02/26(月) 22:50:23時間労働じゃなくなったって、今日やるべき事は終わったので帰りますとはいかないでしょ。
これもあれもやれと新たな仕事を振られるのがオチ。
結局残業代もない上、長時間労働を強いられる。
48 非決定性名無しさん :2007/03/03(土) 19:24:28これもあれもやれと新たな仕事を振られるのがオチ。
結局残業代もない上、長時間労働を強いられる。
結局のところ、残業がどれだけあるかは
その会社のカラーによるんだろうな。
就職・転職するとき、事前に残業の多さを
知ることはできなんだろうか。
毎月100時間近くの残業はもうイヤだ・・
49 非決定性名無しさん :2007/03/04(日) 12:54:48その会社のカラーによるんだろうな。
就職・転職するとき、事前に残業の多さを
知ることはできなんだろうか。
毎月100時間近くの残業はもうイヤだ・・
会計士でも弁理士でも残業を前提に仕事している人は無能だよ ＳＥはそもそも
時間管理という概念が乏しい上にチームでも仕切れる人が皆無だな
50 非決定性名無しさん :2007/03/04(日) 13:36:12時間管理という概念が乏しい上にチームでも仕切れる人が皆無だな
みーんな登録型の一般派遣になって残業青天だったらどうなる？
しかも全部3ヶ月契約でキツイと判断したら容赦なく契約更新せず。
デスマには近づかず、デスマったら逃亡。
53 非決定性名無しさん :2007/03/05(月) 03:03:50しかも全部3ヶ月契約でキツイと判断したら容赦なく契約更新せず。
デスマには近づかず、デスマったら逃亡。
>>50
それ、イイーネ！
でも引継期間無しだと負のスパイラルだなー
結局逃げて次行くとこに引継無しで、よろしく状態？
59 非決定性名無しさん :2007/04/08(日) 19:17:12それ、イイーネ！
でも引継期間無しだと負のスパイラルだなー
結局逃げて次行くとこに引継無しで、よろしく状態？
見積しっかりやって、ユーザからお金もらって、
余裕ある人員で体制組むしかないと思う。
むずいけど・・・
64 非決定性名無しさん :2007/05/11(金) 23:58:12余裕ある人員で体制組むしかないと思う。
むずいけど・・・
>>59
それが容易く出来るなら、デスマなんて言葉も死語になるんですがね...。
見積もり出来ない、技術者として根本的に欠けている人がなぜかPMをやる、という事態を
受け入れざるを得ないのがこの業界の実態だものな。
65 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 14:58:03それが容易く出来るなら、デスマなんて言葉も死語になるんですがね...。
見積もり出来ない、技術者として根本的に欠けている人がなぜかPMをやる、という事態を
受け入れざるを得ないのがこの業界の実態だものな。
>>64
見積もりは営業が勝手につくります
66 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 15:04:11見積もりは営業が勝手につくります
>>65
営業の勝手なスケジュールで動かなきゃいい
あいつらには自分の発言の全責任をとって死んでもらえ
おまえの軽口が原因で顧客から請求された違約金は
おまえの死亡保険金でまかなえってな
きっと2000万円くらいにはなるだろう
67 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 16:08:22営業の勝手なスケジュールで動かなきゃいい
あいつらには自分の発言の全責任をとって死んでもらえ
おまえの軽口が原因で顧客から請求された違約金は
おまえの死亡保険金でまかなえってな
きっと2000万円くらいにはなるだろう
>>66
上司が営業を可愛がってるので��
60 非決定性名無しさん :2007/04/08(日) 21:14:36上司が営業を可愛がってるので��
客との契約側がザルだから無理
68 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 17:02:24残業命令が出なければデフォルト定時て帰り続ければそのうち誰も何も言わなくなる。
文句あるなら正式に残業命令を出せ。
そしたらサビ残なんてなくなる。
69 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 17:45:06文句あるなら正式に残業命令を出せ。
そしたらサビ残なんてなくなる。
デスマになったら逃亡するのが勝ち組のやること。
最後まで残って死ぬまでボロボロになって遣り通す奴は負け組。
70 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 23:25:49最後まで残って死ぬまでボロボロになって遣り通す奴は負け組。
違約金支払ってくれたら途中退場してもいいよ？
72 非決定性名無しさん :2007/06/03(日) 18:41:34残業手当はきちんともらえ。
もらわないといくらでも残業させられるぞ。
74 非決定性名無しさん :2007/06/03(日) 20:42:08もらわないといくらでも残業させられるぞ。
こういった能力に大きく関わる業種は、本来なら働いた時間じゃなく、
こなした仕事量に応じた給与じゃないと不公平なんだよな。
75 非決定性名無しさん :2007/06/06(水) 17:08:28こなした仕事量に応じた給与じゃないと不公平なんだよな。
>>74
仕事量でお金くれたら本当にいいのにな
仕事量こなせばこなすだけ、次から次へ仕事おしつけられて無償奉仕の残業させられるのが実情だぜ…
仕事こなさず勤務中に居眠りし、上司に叱られてもふてぶてしい態度とれる馬鹿の方が勝ち組に思えて仕方が無い
82 非決定性名無しさん :2007/06/11(月) 07:24:13仕事量でお金くれたら本当にいいのにな
仕事量こなせばこなすだけ、次から次へ仕事おしつけられて無償奉仕の残業させられるのが実情だぜ…
仕事こなさず勤務中に居眠りし、上司に叱られてもふてぶてしい態度とれる馬鹿の方が勝ち組に思えて仕方が無い
残業手当をしっかりした後で
管理者にもっと徹底したプロジェクト管理をさせることだな
現状そういうことをできるマネージャーはほとんどいないけど
83 非決定性名無しさん :2007/06/13(水) 22:38:07管理者にもっと徹底したプロジェクト管理をさせることだな
現状そういうことをできるマネージャーはほとんどいないけど
残業多いのはＩＴ業界だけじゃないんだからもういいじゃん。
倉庫業やメーカーのやつらも終電帰りもしくは終電に乗れないのが
当たり前の生活を送ってるぞ。ＩＴだけがきついんじゃない
84 非決定性名無しさん :2007/06/24(日) 21:56:54倉庫業やメーカーのやつらも終電帰りもしくは終電に乗れないのが
当たり前の生活を送ってるぞ。ＩＴだけがきついんじゃない
またそんな奴隷根性を発揮して
85 非決定性名無しさん :2007/07/08(日) 02:31:55IT業界・・・１社目、あまりのきつさ＆労働時間に４年で逃げ出して
別のIT企業に就職・・・したらまったく同じ状況・・・遅きに「それがIT業界」と知る。。
いまさら職業変えたくても無理・・・他に何もできん。
給料だけはまぁまぁだが、遊ぶ時間がこう限られちゃ使う時間もねぇっつうの・・・
87 非決定性名無しさん :2007/07/08(日) 23:16:56別のIT企業に就職・・・したらまったく同じ状況・・・遅きに「それがIT業界」と知る。。
いまさら職業変えたくても無理・・・他に何もできん。
給料だけはまぁまぁだが、遊ぶ時間がこう限られちゃ使う時間もねぇっつうの・・・
錆残させた管理職とか経営者は禁固２年以上
88 非決定性名無しさん :2007/07/10(火) 17:06:37ぶっちゃけ言えば、楽して儲けたいってのが大半だから
残業減らないんでない？？
そもそも偽装請負チックなことやってる会社自体、経営者
の話聞く限りそんな感じだし。
残業なんて上次第だと思うけど、
結局責任取る等の確認まで時間かかるから残業になる気がするよ。
待機時間が多すぎだよね。
締め切りあるのに（笑）
94 非決定性名無しさん :2007/11/24(土) 17:14:09残業減らないんでない？？
そもそも偽装請負チックなことやってる会社自体、経営者
の話聞く限りそんな感じだし。
残業なんて上次第だと思うけど、
結局責任取る等の確認まで時間かかるから残業になる気がするよ。
待機時間が多すぎだよね。
締め切りあるのに（笑）
残業やると動脈に死亡が溜まる原因。
４０代になって急に体に出る。
そのとき残業を多量にやらせた偽装派遣受け入れ元の日立や東芝を訴えようとしてもおそい。
95 非決定性名無しさん :2007/11/24(土) 17:44:05４０代になって急に体に出る。
そのとき残業を多量にやらせた偽装派遣受け入れ元の日立や東芝を訴えようとしてもおそい。
欧米辺りの残業事情はどーなんだろな
日本への皮肉に労働者保護を主題にした標準規格とか出たら面白いのになと妄想
96 非決定性名無しさん :2007/11/25(日) 01:30:45日本への皮肉に労働者保護を主題にした標準規格とか出たら面白いのになと妄想
環境にも寄るよ。
仕事以外が充実してる同僚が多いと残業を少なくしようという空気が生まれる。
97 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 08:36:45仕事以外が充実してる同僚が多いと残業を少なくしようという空気が生まれる。
うちは管理職がマネジメントしないで担当者なみに自分でやろうとしてるから
全然帰ってくれない。
おかげでこっちも帰りにくくなって結局残業増えちまう。
満額もらえるからマシだけど
98 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 09:25:11全然帰ってくれない。
おかげでこっちも帰りにくくなって結局残業増えちまう。
満額もらえるからマシだけど
残業代なくせばいいだろ。
それだけだよ
99 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 12:23:38それだけだよ
開発しない。１度作ったシステムは１０年以上使う。
100 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 14:24:00火消し役で矢継ぎ早に
どうなってるのか分からないようなシステムとか
やったこともない技術押し付けられたら
残業しなきゃこなせないわ。
技術力不足なのは分かってるけど、
それならもう少しその技術に見合ったタスク与えてくれ・・・。
101 非決定性名無しさん :2007/11/30(金) 08:02:22どうなってるのか分からないようなシステムとか
やったこともない技術押し付けられたら
残業しなきゃこなせないわ。
技術力不足なのは分かってるけど、
それならもう少しその技術に見合ったタスク与えてくれ・・・。
>>100
ＳEなら自分で仕事とってこい
102 非決定性名無しさん :2007/11/30(金) 09:03:32ＳEなら自分で仕事とってこい
自社の売上確保のための無理な納期設定の排除。
複数の開発物件の掛け持ちの排除。
仕掛物件を抱えている中で、新規の提案案件をねじ込む行為の排除。
103 非決定性名無しさん :2007/11/30(金) 11:57:08複数の開発物件の掛け持ちの排除。
仕掛物件を抱えている中で、新規の提案案件をねじ込む行為の排除。
>>102
真ん中がなんでダメなのかわからん。
107 非決定性名無しさん :2007/12/02(日) 01:31:28真ん中がなんでダメなのかわからん。
つうかIT業界全体の労働組合を結成すべき。
もちろん会社の壁を越えた労働組合ね。
もち会社を立ち上げるうえではそこに所属しなければいけない体制にして
違反した会社は圧力で潰す。
んで、残業時間をなくす方向で規約を作ればいい。
もちろんリリースの為の期日なんていうのもなくし、労働者に無茶を虐げるような開発計画は立てない事。
108 非決定性名無しさん :2007/12/02(日) 01:57:51もちろん会社の壁を越えた労働組合ね。
もち会社を立ち上げるうえではそこに所属しなければいけない体制にして
違反した会社は圧力で潰す。
んで、残業時間をなくす方向で規約を作ればいい。
もちろんリリースの為の期日なんていうのもなくし、労働者に無茶を虐げるような開発計画は立てない事。
全米自動車労連みたいな全日本ＩＴ労連を作り、そこに所属しないＩＴ労働者は禁止とする。
その上でゼネストでＩＴインフラを人質に待遇改善をおこなう。
110 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 05:12:40その上でゼネストでＩＴインフラを人質に待遇改善をおこなう。
１度作ったシステムは１０年以上使う。
111 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 17:08:43仕様変更すれば納期も変更しろよ
これで残業は絶対減ると思う。
112 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 21:53:51これで残業は絶対減ると思う。
できません！って言うこと
113 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 21:57:44無能なプロ真似を暗殺すること
114 非決定性名無しさん :2008/01/30(水) 23:07:59協力会社へまる投げ！
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＞( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
当機に、どなたかお医者様はいらっしゃいませんか？
当機に、どなたかお医者様はいらっしゃいませんか？
最後おかしいだろｗｗ
納品前だけだろ、１００時間残業って。
それ以外はだいたい定時に帰れるし。
一体このスレの住人はどんなブラックに勤めてるんだろう。
それ以外はだいたい定時に帰れるし。
一体このスレの住人はどんなブラックに勤めてるんだろう。
>>21は日本の一部の勘違い会社だけだな
海外では積極的にSOHO使ってる
内側で開発すればもれないと思ってるが、それは大間違い
それで何度も情報漏えいはしている
何が外に出てもいいか悪いかというシステム化をするのが一流企業
USB禁止とかパソコン縛り付けるとかは超2流
海外では積極的にSOHO使ってる
内側で開発すればもれないと思ってるが、それは大間違い
それで何度も情報漏えいはしている
何が外に出てもいいか悪いかというシステム化をするのが一流企業
USB禁止とかパソコン縛り付けるとかは超2流
無理そうな仕事は丸投げが基本だろｗ
レイアウト直ってよかったよ。
火消しと問い合わせ対応と開発を同時にさせなきゃ自分も部下も帰れるのだが。。
火消しと問い合わせ対応と開発を同時にさせなきゃ自分も部下も帰れるのだが。。
とりあえず「設計が悪い」って言っとけwwww
WEBデザだけど残業代出ることに驚き
仕様変更につき納期変更はほんと考えてほしいな
結局向こうのオネダリで納期ずれないんだけどさ。
それで間に合わせて、作った奴の確認の電話したら早々に帰ってんのWWW
…しねよ
仕様変更につき納期変更はほんと考えてほしいな
結局向こうのオネダリで納期ずれないんだけどさ。
それで間に合わせて、作った奴の確認の電話したら早々に帰ってんのWWW
…しねよ
てかゴネれ
残業代でないなら残業しないって仲間内で決めてゴネれ
それで出ないならみんなで見限れ
納期変更はともかく仕様変更はゴネれ
日本人は言いなりになり過ぎだと思うんだ
残業代でないなら残業しないって仲間内で決めてゴネれ
それで出ないならみんなで見限れ
納期変更はともかく仕様変更はゴネれ
日本人は言いなりになり過ぎだと思うんだ
ヒキ童貞で有名な痛いニュース管理人が倖田の
「ぎゃはははｗ！35歳以上の妊婦の羊水は腐ってるからｗ」発言を
「正論」「ババア乙ｗ」と擁護記事作成⇒炎上中ですよ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1085963.html
「ぎゃはははｗ！35歳以上の妊婦の羊水は腐ってるからｗ」発言を
「正論」「ババア乙ｗ」と擁護記事作成⇒炎上中ですよ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1085963.html
>>1010
アルファルファに湧くな
アルファルファに湧くな
零細にいたけど
営業は仕事とってくるけど後のフォローはこっちに丸投げだった。
何のかんので客から信頼してもらって
会社の客全部かっさらって個人でやってる。
会社より１割引きで・・・
収入が５倍になったわけだが
元々引き篭もり気質だから超楽だわー
営業は仕事とってくるけど後のフォローはこっちに丸投げだった。
何のかんので客から信頼してもらって
会社の客全部かっさらって個人でやってる。
会社より１割引きで・・・
収入が５倍になったわけだが
元々引き篭もり気質だから超楽だわー
残業代を考慮した価格設定を行う。
予定以上の残業が発生した場合は、費用請求する。
以上を行わない場合は、会計違反で処罰を与える。
例：
費用請求できない⇒コストオーバーラン処理⇒リーダー系の給料減
実態とは違う勤務記録を付ける、付けさせる⇒最悪は退職処分
単価１００％請求じゃ契約とれない⇒契約しない、真の競争力強化の模索を行う。
意外とやってみれば、品質はあがるわ、利益はあがるわで悪くない。
（ただし最初の１年は地獄の苦しみを味わう）
事例は、日本ＩＢＭ。
予定以上の残業が発生した場合は、費用請求する。
以上を行わない場合は、会計違反で処罰を与える。
例：
費用請求できない⇒コストオーバーラン処理⇒リーダー系の給料減
実態とは違う勤務記録を付ける、付けさせる⇒最悪は退職処分
単価１００％請求じゃ契約とれない⇒契約しない、真の競争力強化の模索を行う。
意外とやってみれば、品質はあがるわ、利益はあがるわで悪くない。
（ただし最初の１年は地獄の苦しみを味わう）
事例は、日本ＩＢＭ。
そういう文化だよIT業界はっていってるやつが一人でも居る限りはダメだな。
ただIT業界がこのような状態になったのはテレホとかニコニコ動画みたいな情報系の人間が良く利用するサービスを深夜に回すことが多いからだと思うぞ。メンテする側も深夜作業が増えるしな。
深夜は見れないようにしたらいいのに。
ただIT業界がこのような状態になったのはテレホとかニコニコ動画みたいな情報系の人間が良く利用するサービスを深夜に回すことが多いからだと思うぞ。メンテする側も深夜作業が増えるしな。
深夜は見れないようにしたらいいのに。
つーか残業手当が出ることに驚いている。うらやまし。
オレんとこは"年棒"ってことで手当なんか一切出ないのだが。
オレんとこは"年棒"ってことで手当なんか一切出ないのだが。
＞労組を結成すべき
しろよ
しろよ
>>1015
年俸は年単位で先決めしてるだけであって、中身の計算は普通の月給と変わらない
年俸決定時に設定された残業時間を超した場合は、普通に超過分の賃金を支払わなければならない
年俸には残業代込みである場合も多いが、何時間分の残業代であるのかは明記されなければならず、
その時間を超した残業が発生した場合は年俸とは別に逆算して残業代を支払わなければならない
まあ年俸制でサービス残業という腐ったコンボもなくはないんだが
年俸は年単位で先決めしてるだけであって、中身の計算は普通の月給と変わらない
年俸決定時に設定された残業時間を超した場合は、普通に超過分の賃金を支払わなければならない
年俸には残業代込みである場合も多いが、何時間分の残業代であるのかは明記されなければならず、
その時間を超した残業が発生した場合は年俸とは別に逆算して残業代を支払わなければならない
まあ年俸制でサービス残業という腐ったコンボもなくはないんだが
１．営業が「この期間でこの予算で」と仕事を取ってくる
２．開発部に仕事が来た時点で口出しが許されない
３．営業の見積もりがなっちゃいないので残業前提のスケジュールを組まざるをえない
４．絶対仕様変更が入るので終電前提となる
５．絶対バグがでるので徹夜になる
これが真実。
（つд｀）
２．開発部に仕事が来た時点で口出しが許されない
３．営業の見積もりがなっちゃいないので残業前提のスケジュールを組まざるをえない
４．絶対仕様変更が入るので終電前提となる
５．絶対バグがでるので徹夜になる
これが真実。
（つд｀）
月300,400時間残業は普通。
しかもサービスだし、休出もサービス。
年棒ではないのに、ボーナスも何年も出てない。
去年秋頃から数日しか休んでない。正月も1日も無し。
週に 2、3 回しか帰ってないし
帰ってもシャワー浴びて着替え持って数時間後には出社。
2箔3日仮眠無し徹夜なんて何回もありました。
一昨年ぐらいまでは1003さんの言う通り
こういうのは納期前だけだったけど、
今では平日は徹夜、休日は出勤(徹夜ではない)です。
助けて・・・。
しかもサービスだし、休出もサービス。
年棒ではないのに、ボーナスも何年も出てない。
去年秋頃から数日しか休んでない。正月も1日も無し。
週に 2、3 回しか帰ってないし
帰ってもシャワー浴びて着替え持って数時間後には出社。
2箔3日仮眠無し徹夜なんて何回もありました。
一昨年ぐらいまでは1003さんの言う通り
こういうのは納期前だけだったけど、
今では平日は徹夜、休日は出勤(徹夜ではない)です。
助けて・・・。
ちなみに今も徹夜仕事真っ最中・・・。
仕様変更でしょ。
大工が家建てる話があったけどさ、あれは設計図がちゃんとあって、出来上がりが明確だから可能な話。
だいたい柱も立てちゃったのに、「やっぱりこうして」なんて普通は言わないし、何も決まらない内から工事は始めません。
仕様書も無いままに、仕様変更の繰り返しとか、普通は出来るわけが無い。
仕様変更自体がおかしいという認識が広まること。
その上で、法律的に縛り上げる。
そうしないと永遠に残業だ。
大工が家建てる話があったけどさ、あれは設計図がちゃんとあって、出来上がりが明確だから可能な話。
だいたい柱も立てちゃったのに、「やっぱりこうして」なんて普通は言わないし、何も決まらない内から工事は始めません。
仕様書も無いままに、仕様変更の繰り返しとか、普通は出来るわけが無い。
仕様変更自体がおかしいという認識が広まること。
その上で、法律的に縛り上げる。
そうしないと永遠に残業だ。
仕事を始めるときは仕様は無いですw
なぜかまずプログラム作成から始まる。
プログラムが出来てきたらそれに合わせて仕様書が出来て来て
あれこれ文句つけられて毎日仕様変更 wwwwwww
永遠に残業中なのはこういうわけだったのか (;_;)
・・・まぁ、普通そうだよな。
なぜかまずプログラム作成から始まる。
プログラムが出来てきたらそれに合わせて仕様書が出来て来て
あれこれ文句つけられて毎日仕様変更 wwwwwww
永遠に残業中なのはこういうわけだったのか (;_;)
・・・まぁ、普通そうだよな。
有意義すぎるスレ！！！！
管理人愛してるぜッ！！！！！！！！！！！！！
無償残業推進政策に死を！！！！！！！！！！！
管理人愛してるぜッ！！！！！！！！！！！！！
無償残業推進政策に死を！！！！！！！！！！！
残業代を通常時の1000倍くらいにすればいいのに。
当然サビ残禁止。
ええ、もちろん残業時間制限ぎりぎりまで残業させていただきますよ。
当然サビ残禁止。
ええ、もちろん残業時間制限ぎりぎりまで残業させていただきますよ。
そろそろ会社に行かなくっちゃ
米1019
そんなブラック聞いたことないぞ…
このまま働いてると死ぬぜ。転職をお勧めすするよ。
そんなブラック聞いたことないぞ…
このまま働いてると死ぬぜ。転職をお勧めすするよ。
ソフトウェアのライセンス契約にならないのかね
労組でノー残業デーなんて決めちゃってるところもあるけどな。
まぁ、あそこかIT産業かといわれれば微妙だが。
まぁ、あそこかIT産業かといわれれば微妙だが。
一番最後のやめろやｗ
デスマの元
※1019
今すぐ辞めてとりあえず派遣にいくんだ
そして合間に就職活動することをお勧めする
デスマの元
※1019
今すぐ辞めてとりあえず派遣にいくんだ
そして合間に就職活動することをお勧めする
今度仕事を辞める。
で、自分はこれといった得意スキルはないんだけど、
もしもここで言ってるように、ＩＴの労働組合作るとかなら全力で協力する。
で、自分はこれといった得意スキルはないんだけど、
もしもここで言ってるように、ＩＴの労働組合作るとかなら全力で協力する。
うっかり8時とか9時に上がっていると、余裕があると見なされてさらに案件を突っ込まれる。
そうすると担当案件内で依頼が立て込んだときや緊急対応が入ったときに対応できない。
事故を起こして始末書を書くのが嫌なので、残業代は出ないけど自分を護るために何かしらやること見つけて残業してる。
そうすると担当案件内で依頼が立て込んだときや緊急対応が入ったときに対応できない。
事故を起こして始末書を書くのが嫌なので、残業代は出ないけど自分を護るために何かしらやること見つけて残業してる。
>>1018
自分で見積もりとスケジュール作って客に持って行き、
話をするのはだめなのか？？
あと定時内で終わるように段取りするとか書いてるけど、
客とかから電話とかかかってこないのか？？
プログラマーなら可能かも知れんが、
そんな毎日、計画通りに事が進むんだったら、うらやましい。
自分で見積もりとスケジュール作って客に持って行き、
話をするのはだめなのか？？
あと定時内で終わるように段取りするとか書いてるけど、
客とかから電話とかかかってこないのか？？
プログラマーなら可能かも知れんが、
そんな毎日、計画通りに事が進むんだったら、うらやましい。
建物だと図面がぴっちりあって、素人にもなんとなくわかる。
図面作るのは創造作業だから時間は読みにくいけど、
建つまでの時間からすれば比率が小さいのであまり問題にならないし、
たいていは図面が引き終わってからスケジュール振るだろう。
プログラムは大部分が創造作業だし、
設計書を見ても素人にはわからない。
なのに全く手をつける前からスケジュール引いたり価格が決まったりする。
この業界が「製造業」なんていうのは誤りだな。
図面作るのは創造作業だから時間は読みにくいけど、
建つまでの時間からすれば比率が小さいのであまり問題にならないし、
たいていは図面が引き終わってからスケジュール振るだろう。
プログラムは大部分が創造作業だし、
設計書を見ても素人にはわからない。
なのに全く手をつける前からスケジュール引いたり価格が決まったりする。
この業界が「製造業」なんていうのは誤りだな。
仕様も決められないくせに納期だけは絶対動かさない。
ってのは国とか自治体絡みの仕事多くない？
残業すれば何とかなる。人増やせば何とかなる。なんて
楽観的に考えるのも公務員や無知な顧客。
まずその辺の低脳の意識変えなきゃダメだろ。
あとフレックス無くせ。残業代より遅刻のペナルティ増やせよ。
個々の勤務時間がズレてるから定時があいまいになって
「一人だけ帰るのも・・・」な空気になるんじゃないか？
ってのは国とか自治体絡みの仕事多くない？
残業すれば何とかなる。人増やせば何とかなる。なんて
楽観的に考えるのも公務員や無知な顧客。
まずその辺の低脳の意識変えなきゃダメだろ。
あとフレックス無くせ。残業代より遅刻のペナルティ増やせよ。
個々の勤務時間がズレてるから定時があいまいになって
「一人だけ帰るのも・・・」な空気になるんじゃないか？
政治家みたいな奴がSEになれば無くなると思うよ。
「仕様」なんて結局口先の問題じゃん。
「仕様」なんて結局口先の問題じゃん。
残業してる奴が仕事してる奴という風潮で育ってきた奴らが上のうちは駄目だろ。
またその上の下で育った奴等が上になるから改善なんてされないよ。
残業前提でスケジュール組むしｗ
挙句にそんな状況で身体壊せば"自己管理が出来てないから"とか言いだすんだよなｗそういうのは自己管理出来る時間的余裕のある職場が使うもんだｗ
"お前以外大丈夫じゃないか"？無駄に丈夫または鈍感なだけでしょ？個人差があるでしょ？馬鹿みたいな頑丈な奴の基準に合わせてどうすんのよｗ
まあ有名どころの何社もが声を大にして"残業なんて仕事の出来ない奴がするもので効率を考えないと社員にも会社にもいい事はない"と叫ぶか、違反いると罰則のある法律でも出来なきゃ駄目だろねｗ
またその上の下で育った奴等が上になるから改善なんてされないよ。
残業前提でスケジュール組むしｗ
挙句にそんな状況で身体壊せば"自己管理が出来てないから"とか言いだすんだよなｗそういうのは自己管理出来る時間的余裕のある職場が使うもんだｗ
"お前以外大丈夫じゃないか"？無駄に丈夫または鈍感なだけでしょ？個人差があるでしょ？馬鹿みたいな頑丈な奴の基準に合わせてどうすんのよｗ
まあ有名どころの何社もが声を大にして"残業なんて仕事の出来ない奴がするもので効率を考えないと社員にも会社にもいい事はない"と叫ぶか、違反いると罰則のある法律でも出来なきゃ駄目だろねｗ
※ 1026
この前、頭撮ったし、管も飲んだ。
異常無しだった。
もう死ぬと思ってたが意外に頑丈だった(笑)
※ 1029
派遣の方がいくら中間搾取がひどいといっても
マシな気がする。計算してみたら時給600円切ってる・・・。
考えてみるよ。
※ 1032
納品先がヨーロッパなんだ。
日本語通じない・・・。
1週間ごとに成果を求めてくるので
毎日マスタアップ前みたいなもん。
電話やメールは真夜中に来るww
※ 1033
そうなんだよ。担当者に来た頃には
スケジュールも切ってあって納期も決まってるんだよ。
自分で切れるスケジュールなんてほとんど無い。
よく今までやってきたよ・・。
この前、頭撮ったし、管も飲んだ。
異常無しだった。
もう死ぬと思ってたが意外に頑丈だった(笑)
※ 1029
派遣の方がいくら中間搾取がひどいといっても
マシな気がする。計算してみたら時給600円切ってる・・・。
考えてみるよ。
※ 1032
納品先がヨーロッパなんだ。
日本語通じない・・・。
1週間ごとに成果を求めてくるので
毎日マスタアップ前みたいなもん。
電話やメールは真夜中に来るww
※ 1033
そうなんだよ。担当者に来た頃には
スケジュールも切ってあって納期も決まってるんだよ。
自分で切れるスケジュールなんてほとんど無い。
よく今までやってきたよ・・。
残業なんて無いでしょ。
ほぼ毎回定時で上がれるか、出勤時間や休日や何時から残業かを決めても意味を成さないようなブラックの両極だろうし。
ほぼ毎回定時で上がれるか、出勤時間や休日や何時から残業かを決めても意味を成さないようなブラックの両極だろうし。
残業手当つくのなんて超一流企業くらいだろ
こーいうの見るといつも思い出すのが
同人誌出してる腐ども（男女含む）が絞め切りに間に合わなくて
「すいませーん！無理かもアワワワ」とかパニクってるアレｗ
商業でもないのに何プロ気取りなの？別にお前の本が出ようが
出まいがどうでもいいｗ
みたいなね。自分も以前絞め切りに間に合わなければ普通に徹夜残業が
デフォな出版業者にいたけど、自分の仕事はそこそこの時間、可能な
場合は定時内に終わらせられたらとっとと帰ってたよ。
他人の仕事なんか手伝えない職種だったせいもあるけど、
みんなが残業してるからって関係ねーわおつかれさんってなもんでした、
ちなみにほぼ新人。
手当て出ない残業を勝手にやってる人ってよほど仕事さばく能力ないか
意志薄弱なバカなんだろーね。勝手に過労死すれば？
お前が死んだところで、その死に値する金がたとえ払われたとしたって
お前自身はすでに死んでるから関係ないしね〜 人生 乙！
同人誌出してる腐ども（男女含む）が絞め切りに間に合わなくて
「すいませーん！無理かもアワワワ」とかパニクってるアレｗ
商業でもないのに何プロ気取りなの？別にお前の本が出ようが
出まいがどうでもいいｗ
みたいなね。自分も以前絞め切りに間に合わなければ普通に徹夜残業が
デフォな出版業者にいたけど、自分の仕事はそこそこの時間、可能な
場合は定時内に終わらせられたらとっとと帰ってたよ。
他人の仕事なんか手伝えない職種だったせいもあるけど、
みんなが残業してるからって関係ねーわおつかれさんってなもんでした、
ちなみにほぼ新人。
手当て出ない残業を勝手にやってる人ってよほど仕事さばく能力ないか
意志薄弱なバカなんだろーね。勝手に過労死すれば？
お前が死んだところで、その死に値する金がたとえ払われたとしたって
お前自身はすでに死んでるから関係ないしね〜 人生 乙！
検収後の仕様変更を飲む営業がいるから無理。
来月いっぱいで辞めるけどな。
来月いっぱいで辞めるけどな。
単純に無能なＳＥＰＧが増えてるんだからどうにもならん。
中国や中東からの人材のほうがよほど有能で働き者だしな。
日本人でこの職種は、残念ながらすでに負け組ってやつだ。
中国や中東からの人材のほうがよほど有能で働き者だしな。
日本人でこの職種は、残念ながらすでに負け組ってやつだ。
確かに職種自体負け組みっぽいね。斜陽産業って奴か。
俺もこのプロジェクト終わったら他探すよ。
俺もこのプロジェクト終わったら他探すよ。
営業が技術より偉いという扱いの会社では、
営業が「これをこの期間で」と言ってきたら
もうそれで動かないんだよなあ、最悪だ。
だから残業でこなすしか無い。
法律でＰＣやサーバーの起動を
２０：００〜翌朝８：００迄禁止とかにすれば？
そうすれば客も仕事できねーし
色々不都合あると思うけどさ
２０：００〜翌朝８：００迄禁止とかにすれば？
そうすれば客も仕事できねーし
色々不都合あると思うけどさ
残業に対して労働者側にもペナルティを与えればいい(使用者側は当然として)
今は「残業しないで評価が下がる、将来的に首になるかも」＜
「過労気味だけど給与も増えるかもしれないし残業する」だから
サービスだろうがなんだろうが残業するほうを選ぶ。
極端な例でいえば残業すればするほど給料が減るならだれもしないだろう
(使用者が残業させ得にならないように差分は税金として会社から徴収する)
今は「残業しないで評価が下がる、将来的に首になるかも」＜
「過労気味だけど給与も増えるかもしれないし残業する」だから
サービスだろうがなんだろうが残業するほうを選ぶ。
極端な例でいえば残業すればするほど給料が減るならだれもしないだろう
(使用者が残業させ得にならないように差分は税金として会社から徴収する)
残業代出てるのに文句言うな！
裁量労働＼(＾o＾)／
裁量労働＼(＾o＾)／
お気軽に一言お願いします。
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