「訴えられるから産科にはなりたくない」という若い医師増加

編集元：ニュース速報板より「「訴えられるから産科にはなりたくない」という若い医師増加」

1 張出横綱(福島県) :2008/01/25(金) 14:41:29.49 ID:YPVb6Hdg0 ?2BP(667) 株主優待

医師不足が深刻化している産科医の現状を把握しようと、舛添要一厚生労働相は２４日、東京都新宿区の慶応大病院を視察、産科医と意見交換した。

舛添氏は視察後、記者団に「裁判に訴えられるから、産科は嫌だという若い医師が増えている。訴訟リスクをゼロにする方策を考えないといけない」と強調。早産などハイリスク分娩（ぶんべん）について、２００８年度の診療報酬改定以降も手当ての増額などを引き続き検討していく考えを示した。

産科や小児科で女性の医師が増加していることを踏まえ「午前中だけ働いて、午後は子育てをするような仕事の在り方が重要だ」とも指摘。

過疎地で産科医不足から産科を閉鎖する病院が増えていることに関しては「緊急に過疎地へ派遣できる医者はいないかとお願いしたが、冗談じゃないと（断られた）。ここでも足りないということだった」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080124-311468.html

「訴えられるから産科にはなりたくない」という若い医師増加
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:26  ID:DXiuOX7F0

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1002  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:28  ID:PcRj2u3R0

トイレで産め
暖房便座が分娩台

1003  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:28  ID:vAvJaqSc0

ほかの科もひどいけどな。

1004  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:30  ID:dydDp0Py0

>>13
そういう怠慢のミスも
産婦人科医不足
↓
小さな病院は少ない医者の数で当番をまわさないと行けない
↓
酷いところだと夜勤で夜中中まで働いた後一日勤務とかもある

という過酷な勤務体系からくる判断力低下による場合もあるんだがな
結局そういう悪循環が周りに周って患者が患者自身の首を絞める結果になってるのがイカン
そろそろ産婆さんを復活させるべきなのかね

1005  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:31  ID:tA0wP9rA0

もちろん医者の落ち度はあってはいけないけど、
そうでなければ医者のせいにするなよ。

お産が100%安全と思っている奴は多いらしいからな。

1006  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:33  ID:iUY9dkR30

ブラックジャックによろしくぅ哀愁ぅ！！！

1007  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:35  ID:PcRj2u3R0

もし医龍が産婦人科の話だったら
色々違った感じになってただろう

1008  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:36  ID:c7gooRgT0

産婦人科、小児科、麻酔科はガンガン減ってるよなぁ。
訴えられやすい上に、患者がレジャー感覚で来るから。
出産は、イベントではないのになぁ。
あぁ、あと整形外科(美容とは違う)も真面目にやるほど、損するから減ってくだろうな。

1009  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:37  ID:P.7QJSck0

こいつらミスミス言ってるけどそれ以前の問題

全然ミスじゃなくて考えられる限り合理的な手法に全力を投入して妥当な措置を施しても

患者ビデオデッキとかじゃなくて人間なんだから死ぬ時は死ぬんだよ。
なのに殺人で訴えられちゃう。しかも有罪判決がでたりとか。

司法もマスコミも医者を何だと思ってるんだか

1010  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:38  ID:pgSPBF2F0

まともで真面目な医者は、DQN患者に振り回されて燃え尽きる
まともで真面目な患者は、DQN医者に傷つけられて擦り切れる

悪循環すぎ

1011  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:39  ID:hAo9oedN0

日本の産科医はマジでスウェーデンに行くべき
あそこはほんとによくできてる
あの医療事故調査の枠組みは全ての国で取り入れるべき
医療事故のホントの真実がわかるのはスウェーデンだけだし

それかアメリカに行くべき
ヒラリーが大統領になったら海外医師の優遇制度が始まるから
特に日本医師は厚遇になると思われ
ヒラリー自身が奴隷みたいな日本医師のこと視察に来てたからな
アメリカ医師より何倍も腕がよくて働くのに給料は3分の一ってなにそれ
とか視察終了時にいってたからな

1012  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:40  ID:wZ03XXky0

産婦人科の医者になれば、見放題とか言う話を良くするが、
「何度もみていると、もうアソコでは立たなくなる」と、ぼやかれた事があるな。

1013  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:40  ID:Jwr5X5QT0

ハイリスクの場合、何があっても訴えをおこさないっていう契約書でも書かせたほうが良いんじゃね？

どんなに金を積んでも救えない命はあるんだぜ？

1014  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:41  ID:3YG5oWDl0

ふと安全神話の弊害みたいなもんだと思った
やっぱマスゴミと教育のせいだよなぁ・・・

1015  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:44  ID:PcRj2u3R0

>>1012
むしろうなじとかふくらはぎなどの
微エロに萌えるらしいよ

1016  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:48  ID:h6V3ZipE0

>>1
なんでテメーが出てくんだよｗ

1017  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:48  ID:hnsfTjVc0

最先端医療に特化した専門医が専門外の急患をとりあえず診て
訴えられて敗訴してる例があったな。

1018  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:51  ID:4rAAAiyd0

弟を医者にして、医院建ててそこの事務長になり、月給100万ほどもらって事務仕事を肩代わりしてやるのが夢なのだが、
すると皮膚科か耳鼻科、内科を進めるべき？

1019  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:52  ID:P.7QJSck0

※1013
今時誓約書は普通。だが刑事で訴える場合には何の意味もない。そして刑事が確定すれば民事も当然自由に訴えられる

1020  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:56  ID:hAo9oedN0

*13

契約書(同意書)つくればいいじゃないっていうのは日本では通用しません
以下民事訴訟で実際にあり、同意書があったにもかかわらず賠償責任が発生した例

例
同意書（死ぬかもしれない）にサインして手術した
甲斐なく死んだ
期待権（患者が期待した結果通りにならないとだめという権利）の侵害だ！！
あぼーん

同意書にサインせず断った
死んだ
説明義務違反（患者が治療を受けるように説得しなければ医師の責任）だ！！

1021  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:56  ID:P.7QJSck0

＞１０１８
美容整形

1022  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:56  ID:X31i9vrK0

ひとって結局全員死ぬんだよね。

そこんとこわかってない人が多すぎる。

そこのクレームつけてるご家族様よ。悪いのは僕ですか？病気ですか？

もう疲れました・・・・

1023  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:57  ID:P.7QJSck0

*18
それは普通医師の妻のポジション

つまりおまえがすべきことは女医と結婚

1024  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:57  ID:X31i9vrK0

ひとって結局全員死ぬんだよね。

そこんとこわかってない人が多すぎる。

そこのクレームつけてるご家族様よ。悪いのは僕ですか？病気ですか？

もう疲れました・・・・

1025  続き  :2008年01月25日 23:57  ID:hAo9oedN0

同意書にサインをするのを拒否していたが説得して手術した
甲斐なく死んだ
他の医者なら助けれたんだろ?お前のせいだ！！
セカンドオピニオンの確保義務違反だ（同じ病気に対して他の治療法を行っている医療機関を紹介しなければならない）！！

めんどくさいんでたらいまわし
死んだ
あの病院が受けていれば助かったのに！応召義務違反（病院は患者の取捨選択をしてはならない必ず引き受け治療しなければならない）だ！！
＋
すみません警察ですが・・・（業務上過失致死

これが日本の医療裁判の現状です
最も全ての医療裁判が医療側敗訴ではないです
が
医療側が勝訴してもなぜか数百万程度（最低10万が現在確認済）を払わされることになります
なぜか?
原告側の裁判費用ですよ
意味わかんないでしょ？

1026  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:58  ID:l8gVf2lH0

>>1013
「酷いところだと夜勤で夜中中まで働いた後一日勤務とかもある」
ひどいところじゃなくて、どこの病院でも行われていること。日本中のほとんどの勤務医にとって、月数回の36時間連続勤務とかは普通。

1027  学名ナナシ  :2008年01月25日 23:58  ID:iGY44bZD0

向き不向きは重要だと思うぞ

1028  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:01  ID:g9j7FCR.0

ブラックジャックですら2割以上死んでるというのに

1029  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:05  ID:kSLqhv640

日本は実に多くの面から終わりかけてますね。

1030  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:06  ID:9b6UYCyr0

昔

BJ先生「3千万円払えば手術しましょう」

今

DQN患者「手術しただろ。3千万円払え」

1031  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:07  ID:wMmuVDwd0

米19,20,25
サンクス。　読んでて欝になってきた･･･

身内が死んで気の毒なのは分かるけど、
結局自分の事しか考えてない人間なんだろうな、そういうのって。

1032  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:07  ID:PfgVBJds0

医者と教師はもっと偉大な存在であるべき
客(生徒・保護者)が怖くてなりたくないとかそんなアホな

1033  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:08  ID:UiwSCDjs0

医者に限らず日本は専門技術を持つ理系職が異常に冷遇されている。
博士が食うに困る社会ってどういうことよ？
資源のない島国が戦うには技術しかないっていうのに……

1034  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:09  ID:.17KbYZj0

>>1031
キーワード
「自分の家族で起きても同じこと言えるのか？」

そんなに言うならお前がやれと思う

1035  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:09  ID:PfgVBJds0

医者と教師はもっと偉大な存在であるべき
客(生徒・保護者)が怖くてなりたくないとかそんなアホな

1036  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:10  ID:0Ypf0xmG0

・故意でない医療事故は免責
・事故が起こったら保険で患者に払う。保険料は健保か税金
・勤務医の待遇を改善する。一方、開業医の待遇を落とす

最低限これくらいは必要

1037  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:12  ID:jfcXptLp0

医療事故と航空機事故はアメリカ見習って第三者機関作れってのな

1038  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:12  ID:PfgVBJds0

医者と教師はもっと偉大な存在であるべき
客(生徒・保護者)が怖くてなりたくないとかそんなアホな

1039  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:18  ID:KUtjMe0A0

どっかで産まれてまもなく死んでしまったから警察に届けを出したら、
業務上過失致死で書類送検されたって話あった気がする。
あれは親は文句つけていなかったようだし、不手際らしい不手際が無かった
らしいのに酷いと思ったよ。

1040  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:21  ID:6IyFaISq0

その科の専門に特化するってのはあんまり良くないんじゃないか？
出てる症状とは別の部分に起因する病気だったりした場合対応し切れんし
緊急事態で別科の医師が急遽診断治療する場合もある

1041  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:21  ID:a.bv3sR.0

アメリカの小児科：高い給与。デリケートな幼児のを手術できるというのは腕の良い医者ということなので一種のステータス。人気。

日本の小児科：激務で薄給。当然、手術は難しい上にすぐ訴えられる。
貧乏くじの体現

1042  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:22  ID:6Mz8v8M3O

>>1038
みたいなアホがいるからダメなんだよ。医者だって生活して家族養ってかなきゃいけない一人の人間なのに。奴隷かなんかだと勘違いしてんじゃないのか？

マスコミの煽りのせいで医療訴訟が近年異常に増えてるらしい。それに加えて医療にかける金を国が抑えようとしてる。イギリスのように医療が崩壊してもいいんならどうぞ医者だけ叩いてればいいよ。

mixiで医療関係者の日記読むなり、文春、新潮あたりのまともな記事読むなりして少しは多面的にものごと見ろ。



医者はもちろん倫理感をもつべきだが一人の人間だってことを忘れないで欲しい。

1043  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:23  ID:mDmRjDdL0

夜中に喘息の発作起こして死に掛けながら救急病院に運ばれたら
額に熱さまシート貼ってDSやってるガキが先客だったことが。

1044  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:25  ID:.ufodcP70

とりあえずジョーコー。がウザイ。

1045  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:26  ID:JPav4oT.0

病院づとめの医者は安月給
客は恐いさ

1046  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:29  ID:eumPC6uC0

ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E7%94%A3%E7%A7%91

"福島県立大野病院問題"参照だ

1047  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:31  ID:UC56P3d00

まぁぶっちゃけ患者は医者訴えちゃいけないって法律でもつくっときゃーいんじゃね？
故意の医療ミスだと明らかな場合は証拠持って警察へ。
警察が取り調べて事実ならタイーホ。

なんで患者が医者から金ふんだくるんだよ。
本当に悪質な医者を罰するべきはお前らじゃないっての。

1048  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:32  ID:qqaQ9DKK0

>>1042
え?

1049  あ  :2008年01月26日 00:33  ID:Z7Mo73tvO

友達が医者になるために寝る暇も惜しんで勉強してんの見ると、ﾎﾝﾄよっぽどのことがない限り文句なんか言えないわ。こういう人がいるから社会は成り立ってんだなぁって実感したよ

1050  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:34  ID:SIaxL54O0

かかりつけ医すらしらねぇ
ヴぁかまんこ共を躾ける方が先じゃね？

1051  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:35  ID:eK90uGlI0

>>米1039ほか不可解逮捕
警察のノルマかせぎ

1052  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:35  ID:fPLVvME00

第三者機関で医療事故を調べれば良いという意見があったが、
現在検討されている医療事故調査委員会は、医療事故遺族が参加する方向で進んでいます。

→実際に稼働すれば、まず間違いなく復讐ありきの調査結果が頻発するはず。
日本医療オワタ＼(^o^)／

1053  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:39  ID:jGoFq5eGO

医者になるために高二の夏から勉強始めたがこういうの見るとなんだかなって思う。


東大でも入って企業勤める方が楽なんだろうね、倫理感なかろうと人から責められずに金稼げるんだし。

1054  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:40  ID:fPLVvME00

しっかし、ハゲ添のバカ、厚労大臣のくせに日本の現実わかってねぇな。
よくも医師派遣なんて頼めるな。

1055  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:40  ID:.wagt3WN0

ジョーコーとか言ってる奴がキモイ

1056  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:42  ID:kYe9RFs80

まあ医者は社会的な立場は保証されるかもしれんがその代わりリスクが高いから聖人君子にしか務まらんだろうな。

1057  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:43  ID:.17KbYZj0

>社会的な立場は保証
されてないされてないｗ

1058  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:44  ID:qUeoHVlf0

*1052
そのくせ真実が知りたいとかほざいてるんだよなｗ
笑える

スウェーデン見習えよマジで
あそこはホントにすげーよ

まず医者はミスがあっても免責
必ず免責、刑事も民事もシャットアウト
で、事故調は政府がやる
申請は簡単、役所にいって口頭でお願いするだけでいい
マジ患者側に親切設計
で、必ず真実がわかる
医者が黙秘したり証言しなかったりが無い
安全を確保されてるから全部話してくれる
で、実際ミスがあったら政府が保証する
でも金額はそんなに高くない
あくまで事故の原因究明だけ
誰かをつるし上げるとかない故意犯じゃない限り医者も身分を保証される
だから本当に真実が知りたい人だけ申請してる
この制度作ってから所謂医療事故の裁判（調査)数は激減した

1059  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:46  ID:6Zt.GBSB0

まじめにいうと医療者に対しての制度が悪すぎる
訴えられても判決下すのは医療現場を知らない奴らだし、もっとアメリカ見習えよ

勤務医の地獄とかいいかげんにしてほしい
開業医の方がよっぽど楽で儲かるとか、開業できる金のあるやつらの逃げ道状態になってるし

産科やりたくないというか、こんなんじゃ誰もやりたい人いないじゃん
それで産科が減って、今の産科がどんどん消えていくし、妊婦は自分の産科まで車で1時間とかの人もいるしな
しかもこの先、この状況が良くなる気配も見られない

1060  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:46  ID:qUeoHVlf0

*1056

お前現代の奴隷って言われてる日本産科医にそれは無いわｗ

労働基準法ぶっちぎり、過労死認定残業時間ぶっちぎりな彼らに
社会的立場なんてねーよ馬鹿ｗ

1061  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:48  ID:LpB0NCKK0

今や定期的に検診も受けず（お金がもったいないから）生まれるって時に初めて産科にかかって
赤子が生まれたら引き取りもせず病院に置き去りにして消えちまう親もいるからな。
患者に非常識なのが増えてんだろうな。

1062  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:48  ID:wdgQBZQg0

ていうか医者不足も報酬増加（でも個人病院は減額）で解決しようとか
まったく的外れな対策であほらしい
とにかく見てくださいとか言っておいて後で訴えるキチガイがいるので
特定の科目の医者が減っていますって言えばいいのに

1063  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:50  ID:qUeoHVlf0

*1059
ばっかお前アメリカ見習ってるからこうなってんだろｗ

アメリカみたいに4000万人の無保険者の医療を切り捨てて
医者は1日20人までしか診察しない金持ち専用になるんだよ
ひとたび医療事故があれば民事裁判で高額賠償

完璧じゃね?

片やアメリカは今の日本医療目指してるわけだが

1064  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:51  ID:OzcGw1Md0

週休なんてありゃマシだよｗｗｗ
週８０時間、年間の休日はお盆と正月の６日＋α
それに訴訟がついてるのにｗｗ

1065  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:53  ID:.VXkPGBK0

>>1043
今は何でもないような症状でも病院に駆け込むバカ親が多いから
症状でランクを付けて、危ない患者ほど優先するようにしている。
よく言われていることだけど、核家族化して
ばさまの生活の知恵が借りられなくなったのも原因の一つかと。


医療は発達して、当然、出生時死亡率は下がったがあくまで下がっただけ。
人間のできる限界を知らない馬鹿は勘弁してくれ。
あと、妊娠してから出産するまでの定期検診すら受ける金がないから
とか言うのは問題外。自分一人だけの命ではないんだからけじめをつけろ、マジ。

1066  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:53  ID:E..FrY340

あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。

1067  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:54  ID:E..FrY340

んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。

中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。

1068  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:54  ID:cdM1AAlg0

医者なんてなるもんじゃないよ。
社会的地位はともかく、全く割が合わない。しかも短命だし。

国立の医学部に進学できるくらいの学力あるなら、
一橋にでもいってリーマンになった方がいい。

1069  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:54  ID:XAVMmPu00

最近の患者のたらい回しの末に死亡とか
今の医療はどうなってんだ？

1070  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:54  ID:qUeoHVlf0

*1064

だよねーｗｗｗ

厚労省のお役人は産科医は1年で300件お産取れよとかいってるしｗｗｗｗｗｗ

おまｗｗｗｗｗ200件取っただけでｗｗｗｗｗｗ363日勤務なんですけどｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗ

もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗ
あれｗｗｗｗｗ目からｗｗｗｗｗＡ★ＳＥ★ＧＡ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｏｒｚ

1071  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:54  ID:7gmFQMTr0

もうなんていうかさ、マスゴミもうぜぇし、患者側の
私たちが一方的に被害者なんだっていう言動もどうかと思う。
上のほうで言われてたが、　マンガやアニメの世界の医者だって１００％治療に成功しているわけではないのに、現実の医者に常に１００％を求めるのはもはや
中２病とすら言える。

1072  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:54  ID:E..FrY340

で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量（３〜１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるようには出来てねーんだよ、子宮は。

ってコピペ思い出した。

1073  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:56  ID:4rt33lDU0

診療報酬いくらあげてもまた改定されると思ったら自分の一生を預けて
産科になろうなんて思わない
第一診療報酬がいくら上がっても勤務医にはほとんど影響しない
馬鹿なんじゃないの国は
訴訟リスク＞人員募集＞診療報酬改定の優先度が正しいと。

1074  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:56  ID:.VXkPGBK0

専門馬鹿、とか言ってる輩がいるが内科全般のクリニックでも開業しない限り
例えば、大学病院で働いている医者なんてのは専門馬鹿ばっかよ？

1075  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:57  ID:F.smR09Q0

バカが医者訴えるとか、マジ勘弁。

人間が死ぬから医療が必要になったんであって、医療があるから人が死なないんじゃないんだよ。
そんなに死にたくないから、常日頃から健康診断とかもしっかりやっとけ。
それを怠ってるくせに、いざという時は医者のせいにされても困る。

1076  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:00  ID:wdgQBZQg0

82の専門ばかが必要なんじゃねってのを実現されると
専門科目しか見れない医師だらけになったら今の医師数じゃ病院が回らないだろう
病院は外来だけじゃないし外来も日中だけじゃない
あるいは日中8時間しか診療しない、入院患者は全員夜間は放置とかさ

明確な本人の過誤がなければその原因究明への協力を義務付けて
本人の責任を問わない
とか飛行機事故みたいな扱いにならなきゃ科目偏重は進みつづけるだろな

1077  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:01  ID:.VXkPGBK0

>>1068
開業医でうまくやればそれほどきつくない業務で大学病院勤めの医師よりも
ずっと年収が多くなるんだぜ？

1078  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:01  ID:3oVtb.gf0

医療関係専門の弁護士を雇うのはダメなのかね

1079  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:01  ID:HmCvVhXB0

医者の生活は奴隷
ほんとに奴隷

夜中、ようやく癒してくれるという布団のぬくもりさえ
電話一本で離れなくちゃならない
その一方、社会的に思われているほどの高給はとってないのが現実

早死にするのも多い
精神的においつめられ、自分が病人になっちゃうまで患者のために働いてる
そういった現状は伝えずに、一部のマスコミは医療不信ばかり煽ってる

医療現場がよりよくするには、その地域の人々と医療関係者との
意識の歩み寄りが大切だと思う
コンビニ的使い方をしない、とか、昼間薬局で並ぶのがいやだから夜間救急に
いくのをやめる…とか。

そういった、相互協力の状況を作り出す必要があるだろうなぁ
なんでマスコミはそういう方向に向かないんだろうね
まあ、厚生労働省自体も向いていないからなのかもしれないけどね

1080  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:01  ID:qUeoHVlf0

*1069

そもそもたらい回ってませんからｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミが日本語わかんなくてｗｗｗｗｗｗたらいまわしとか言い出しちゃっただけｗｗｗｗｗｗ

たらいがそもそもｗｗｗｗｗうけとってもらえないｗｗｗｗｗｗｗｗぼすけてｗｗｗｗぼすけてｗｗｗｗｗ

みんなｗｗｗｗ救命救急の看板ｗｗｗｗｗｗおろしたがってるのｗｗｗｗｗｗ
やってらんないからｗｗｗｗｗｗｗｗ儲かんないしｗｗｗｗｗｗ

しってる？ｗｗｗｗｗｗ日本の公立病院のｗｗｗｗｗｗ7割ｗｗｗｗｗ赤字なのｗｗｗｗｗ
赤字筆頭診療科ってｗｗｗｗ小児科ｗｗｗｗ産科ｗｗｗｗｗｗ救急ｗｗｗｗｗ
だからやめたいｗｗｗｗｗｗｗ
その上ｗｗｗｗｗｗ政府からベッド数減らせってｗｗｗｗｗｗｗ怒られてるんですサーセンｗｗｗｗｗ
なんかねｗｗｗｗｗ稼働率ｗｗｗｗｗｗＭＡＸじゃないとだめらしいよｗｗｗｗｗ
ホントもうムリサポシ

1081  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:02  ID:M1IKymKz0

>>1065
お前それを馬鹿親呼ばわりはちょっと可哀想だって
逆に金がもったいないからって診察させないDQNは正真正銘馬鹿親だけど

1082  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:03  ID:OzcGw1Md0

１４時間ぶっ続けで１ミリ前後以下の世界をいじることもあるのに
専門馬鹿にならずにどうなれと

1083  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:04  ID:QpnQ2KoJ0

でも医者よりIT土方の方が酷そうだな

1084  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:05  ID:.VXkPGBK0

>>1075
ごもっともだ。
よっぽど苦しい思いをしないと病院に駆け込まない馬鹿が多い。

1085  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:07  ID:qUeoHVlf0

*83

ＩＴは無くなってもどうでもいいが（いやよくないが
医療は無くなるとまずい
憲法に健康で文化的な最低限度の生活の保障がある
これの一添えが医療だから無くせない

だからどっちがひどいとか正直そんな論調はいらない
ＩＴのがひどいから我慢しろっていっても誰も納得しない
医者はタダ逃散だけ
奴隷自慢は他でやればＯＫ

1086  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:09  ID:OzcGw1Md0

日中勤務→夜勤中に急患８時間手術→
日常勤務→急患８時間×２で徹夜→日中勤務
ＩＴの方は知らないけど、こんな激務だよなぁ

1087  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:12  ID:.VXkPGBK0

>>1081
可哀相？人の命掛かってて感情論に行くか？
医者だって、今までの経過がさっぱりわからない患者から赤子をひっぱりだすなんていうでかいリスクを踏みたたがるか？

例えばだ、例えばの話だが
トンデモな病気を持っている恐れのあるヤリマンと生で平然とヤレるか？
ってのと、リスクの考え方は同じだと思うんだが。
いっくらヤリマンでも、検査を受けて白だとわかったら
まだヤっても平気か・・・という気にはなるだろ？
例が極端ですまなんだ。

1088  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:12  ID:wdgQBZQg0

>>41こんな厨房でも気付く事を未だに実行出来ない自民って。。。
厨房だからこそ考えが浅はかだよな
産科だけの免許とか作ったら一部除いて限定ない免許取れない奴が取るだろうな
ばかしか希望しなくてばかが医者になるかばかで医者になれないか
どっちにしろ他の科より人的資源に劣ることになるわけだよな
パツキン鼻ピアス産婦人科医とか誕生するかもな！

1089  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:16  ID:wdgQBZQg0

>>1086
勤務医なら月何回かの日勤夜勤36時間勤務が通常業務で
それプラスオペ、オンコール、担当患者急変、文書作成、資料作成がプラスされるらすぃ

1090  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:17  ID:.VXkPGBK0

>>1080
ベット数の減少は緩くなったが、高齢化で間違えなく患者が増えるこのご時世に
何を考えてるのかね････
暫くしたら異国の看護師がわんさか入ってくるし。
異国の看護師と一緒に働くのは御免。
異国の看護師に看取られるのは御免。

つーか、医療費はどこで掛かってるかって
透析患者だろ。馬鹿すぎる。透析患者を減らすように働きかけろよ。。。

1091  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:18  ID:.17KbYZj0

>>1087
餅つけ、レスは小児科の話だ。

>>1081
頭打ったから診てもらえませんか？→実は軽症
とかはいいんだって。
37℃の熱で救急車呼ぶなって話しでしょ、きっと。
測る以前に"熱っぽい"だけとかもう

1092  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:21  ID:OzcGw1Md0

>>1089
３日は流石に異常なんだよ。
朝から２２時まで働いて、急変呼び出し３，４時は当たり前だし。
むしろその程度は普通すぎるんだよ・・・
基礎論文もあるしね。

1093  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:23  ID:YXzQyLSX0

俺は道端で子供が泣いてても助けない
なぜなら俺のような容姿の人間は誘拐犯扱いされるかもしれないから

医者が患者を見捨てるのも同じようなことだろ
自分の立場の安全が確保されてなければ、誰も自分を犠牲にして他人を助けようなんて気にはならない

1094  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:24  ID:.VXkPGBK0

>>1091
明らかに産科のオハナシだが。

妊娠から出産まで産科だろ････

1095  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:26  ID:OzcGw1Md0

婦人科も忘れないで(^^)ﾉ

1096  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:29  ID:wdgQBZQg0

※1069
一度受けたらもし自分で対応できなかった場合転送先を確保しなければいけない
自分で対応して失敗したら後から訴訟されるリスク
負けなくてもカルテ開示や法廷での証言、下手すりゃ警察の取り調べと激務の中さらに精神を蝕む
時限爆弾隣に回していくゲームあるだろ、あれと同じことが法律で定められてんだ
九州の婦人科医逮捕で他の医者が言ってたが良心的な医者から訴えられていなくなっていく

1097  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:29  ID:a0UHjLayO

>>68
マジレスすると宮廷医の難易度は東大理一程度だけどね、この話題とは関係ないね。


もっと政府が金を注ぎ込んでくれればなぁ

1098  　  :2008年01月26日 01:30  ID:78pVpF5tO

一度日本の医者は大々的にストライキ(ある程度の看る患者のラインを設けてになるだろうけど)を起こすべき

1099  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:30  ID:O5ULeq7i0

米1053
頭が良くて向学心があっても
精神的、体力的なタフさに自信が無ければ
医者になるのはやめておいた方が良い。

激務に耐える体力もさることながら
人の生命と死に触れるストレスは半端じゃないからな…

あと、解らないことを解らないと言える正直さが必要
解らないことをスルーすると大事に繋がるからな。

1100  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:30  ID:QpnQ2KoJ0

*85
いやITってのは一例で
酷い労働環境のものは全部改善すべきだと思うよ。
ただ医者の環境が最悪だと思ってたり
医者の環境しか見てないレスがあったから書いただけ。
職によって酷くてよかったり酷くちゃいけなかったりなんて事は無いっしょ。
ITにしろ医者にしろ*86みたいのがまかり通っちゃうのは良くないよね。

1101  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:33  ID:tkezSa7Y0

医者が治して当たり前って認識はやっぱり健康保険があるからじゃね？

1102  禍  :2008年01月26日 01:33  ID:yElpBEcGO

出産は医療が発達した今でも産まれてくる子と母親にとって命懸けの事だってのを忘れてんじゃないか？てか知らないのか

1103  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:34  ID:YXzQyLSX0

医者訴えてる人間が弱者救済を標榜してたら笑えるｗ
医療崩壊で大喜びは金持ち、悲鳴は弱者なのにな

1104  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:38  ID:.17KbYZj0

だから落ち着け。
レスもとの
>>1043、>>1065、>>1081の流れは
親が子供をしょうもないことで救急に連れてくの話。

1105  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:38  ID:OzcGw1Md0

>>1099
患者の死なんかどおってことないって
感情だって何も感じないよ

1106  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:40  ID:rnsmtcbp0

診察料を激高にすりゃいいんだよ、おろすのは別で
儲かるってんならなりたいやつも増えるだろうし、低所得者は子ども生めなくなる

一石二鳥

1107  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:41  ID:Tra7lF0f0

【裁判】仮死状態で生まれた長女が寝たきりになったのは医療ミス・・・
両親が産婦人科相手に１億4700万損倍訴訟

が、ニュース速報にあるのだが、
それはのせないのか・・

1108  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:45  ID:I.pa.MY20

>>1058のいいなぁ。

1109  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:46  ID:.VXkPGBK0

>>1106
堕胎さすのはレイプ以外は認める必要ないんじゃね？

あと、国はピルとコンドームの併用を推進すべき。
本当は1年に2回位は性感染症の検査を義務にすべきだと思うが。

1110  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:48  ID:wdgQBZQg0

>>1106
違うな
ろくでもない医者しかいなくなり
貧乏人は金を踏み倒して逃げるだ

1111  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:58  ID:QOJPq0kJ0

>>1109
それを地でやった、チャウシェスクの例を考えようか…

望まれない子供≒恵まれない子供だから、
中絶を禁止する(例え条件付でも)だけで、生まれた子の殆どが社会混乱の芽になるよ。

1112  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:04  ID:.VXkPGBK0

>>1111
望まれない妊娠と望んでも授からない命、ってのを防ぐための
ピルとコンドーム、ダメなのか。
ピルさえ普及すれば堕胎件数が減るだろう、というのは浅はかか。
モーニングアフターピルについてももう少し広めてもいいと思うが。
何でヤベェ･･･！と思っても手を打とうとしないかね。

1113  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:04  ID:YXzQyLSX0

上からの圧力より国民自身が理解しなきゃうまくいかねえからな

1114  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:08  ID:.VXkPGBK0

>>1113
今の親は理解できる子供を作れるのか？
作れればそれでいい。
できなかった場合は学校のセンセイにまたしわ寄せ行くだろうな。

1115  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:10  ID:j.kRwJA.0

苦労して勉強して医者になったというのに交尾しか脳のない低学歴バカの自業自得な事故で訴えられて人生終了する仕事なんか誰もやりたくないだろ

1116  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:18  ID:zJyrJJlx0

医療の基本的知識も無ければ知ろうともしないバカ警官（年配）の始末に負えなさは異常。

1117  1081  :2008年01月26日 02:21  ID:M1IKymKz0

>>1091、1104
俺が妙なレスのつけ方したばっかりにすまん
説明ありがとう、そのとおりです。

スウェーデンは凄いらしいから、良い見本にすればいいのに
外国の技盗んでアレンジするのはお家芸だろうに

1118  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:32  ID:FpNYdrjd0

金目当てはあるだろうけど
訴訟する負担は相当なもんだよ
産婦人科に関しては理不尽なの多いと思うがね
それにしても今の医師はたいへんだね
前の世代が殿様商売してたツケ払わされてるってかんじ

1119  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:44  ID:YXzQyLSX0

権利を主張した結果、制度そのものが破綻する
犯罪を犯す権利を主張した結果、社会が乱れるのと同じこと

1120  学名ナナシ  :2008年01月26日 03:23  ID:V6JLcStq0

ここの住人はほぼ賢いなぁ。
大好きだ。

1121  学名ナナシ  :2008年01月26日 03:28  ID:uDPdxveR0

>>1112
コンドームは分かるけど、ピルはなぁ…。
安全安全言ってるけど、太りやすくなるし、長期的なリスクでかすぎるからね。
モーニングアフターピルの認知拡大に関しては同意見だけど
それに>>1113　に同意かな。

1122  学名ナナシ  :2008年01月26日 03:40  ID:pFQ4ydGA0

俺、かかってた医者にあからさまにコケにされたことがあるよ。

理不尽に医者を責めるのは理屈では感心しないけど、
エリート根性丸出しのあの医者の顔を思い出すと
正直かばいだてする気はおきない。

傲慢な態度が透けて見えるから患者ともめるんじゃないのかなぁ。。。

1123  学名ナナシ  :2008年01月26日 03:42  ID:5V9U6Xjn0

>>1113
避妊なんぞ無視してヤッて妊娠→土壇場になって来院
→なんとか出産→頑張って子育て→美談

Tシャツでバイク乗ってて事故→ズルムケグチャグチャで救急外来
→なんとか退院→頑張って社会復帰→美談

こんな感じの、備えあれば憂い無しを鼻で笑ってる人たちがいる限り
医者もムダに苦労し続けるんだろうなぁ

医者が減ると困るんだ実際
どれだけ儲けてるとかははっきり言ってどうでもいい
患者的には

1124  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月26日 04:49  ID:HOiTpWfiO

スウェデろうぜ！

1125   :2008年01月26日 04:50  ID:5SocIRrJ0

要は病人とか医者とか関係なく殆どの奴が無責任って事だな
国も会社も学校も親も子供もみんな無責任なのさ

1126  学名ナナシ  :2008年01月26日 04:51  ID:V6JLcStq0

だな。
ﾒﾘｹｼﾌﾄしてっから難しいけどな！

1127  学名ナナシ  :2008年01月26日 04:55  ID:OEBHDfPC0

学校､医療の順に､DQNを背負いきれずに潰れ始めたな｡
次はどこに火の粉がかかるのやら｡

1128  学名ナナシ  :2008年01月26日 04:58  ID:MmwohWx10

少子化がこれだけ言われているのに、産科医が激務なのは
駆け込み出産やら、責任転嫁が常套手段のDQN親がヤリまくってるせい。
挙げ句の果てに育てられないから堕胎しますとかｗ

こんなのが親になったって、後々小児科や学校・児童相談所にツケが回るに
決まってるし、国は子供作る前の親権資格審査でも導入しろよ。

1129  学名ナナシ  :2008年01月26日 05:08  ID:V6JLcStq0

本当のＤＱＮはｶﾈﾓﾁ地方にあることをお忘れで？
今現在の日本の借金はどこにあるのかというと
…ｱﾎﾗｼ地方にあると噂を聞きました

あくまでも噂だからな。

1130  学名ナナシ  :2008年01月26日 05:12  ID:cuSl5jd70

>>1122
自分だけの狭い観測をもとに全体を語るのは
悪い癖だぞ

1131  学名ナナシ  :2008年01月26日 05:37  ID:..Zo4mjfO

自分の家族がそうなったら、「運が悪かった」と諦めるだろ常考…。

自分や自分の家族だけは絶対助かると根拠なく思ってる人って一体何なの？

1132  学名ナナシ  :2008年01月26日 06:16  ID:p5pU.AsC0

>>1122
今、地方の医学生やってるけど、確かにそういうやつは多いし、その程度も様々で基地外じみたプライドもってるやつもいる。けどプライド、誇りが低すぎる医者は信頼されなかったり。難しいところ。
変な医者がちゃんと正当に淘汰される世の中になればいいけどね。

実際は超頑張ってる産科の医者が少しミスして訴訟されたり、適当にやってる医者は美容外科とか、コンタクトの眼科とか適当に稼げるとこで楽に儲けてたり。
この理不尽さ不公平さが解消されてほしい。そしたらまじめに頑張ろうって思う。

1133  学名ナナシ  :2008年01月26日 06:58  ID:xBC5Erwe0

近所の評判の良い産科医が，
患者から訴えられる寸前の状態らしい．

胎盤剥離で死産だったらしいが，
「助けてくれなかった」
とわめき散らしているようです．

1134  学名ナナシ  :2008年01月26日 07:39  ID:x3pDSyei0

ＴＶで奇跡の生還ネタばかり見てたらねえ
どんな状態からでも助かると思い込むのも無理ないわな
これもマスゴミの洗脳術の一つなのか…

漫画も漫画で、人の死に目に会わないＤｒ.ってアフォ設定なやつあるしｗ

1135  学名ナナシ  :2008年01月26日 08:06  ID:xTno.4720

アメリカアメリカ言ってるやつ居るけど、アメリカの医療は別の意味でヤバイのであんまり参考にするのはどうかと。
救急車一発呼ぶと数十万円、保険に入ってないやつは診療拒否される、患者にはとことん優しくないし、病院は常に踏み倒されるリスクを抱えてるから患者の懐をハリネズミみたいに警戒してる。当のアメリカでも、改正する必要あるんじゃねーのといわれまくりなものを参考にしてもいかんのではないか。

1136  学名ナナシ  :2008年01月26日 08:08  ID:xTno.4720

そのかわり、アメリカのいい病院の医者はかなり優秀。腕がよければお金が取れるから常に腕を磨くし金かけた治療できるしね。特に歯科医のレベルは隔絶の観がある。

1137  　  :2008年01月26日 08:11  ID:V4XmGVu7O

貧乏で馬鹿な層が、足を引っ張るからこうなる。

1138  　  :2008年01月26日 08:42  ID:prweAnUgO

自力で産めばいいのにね

1139  学名ナナシ  :2008年01月26日 08:57  ID:ABpEKmNJ0

コンタクトレンズ専門の眼科医や美容整形の医師の待遇を今より悪くし、
産科医の待遇を良くするようにしたらどうかなぁ

そしたら、少しは人の流動が起こるかも

1140  学名ナナシ  :2008年01月26日 09:05  ID:QvddGDYe0

※138
ほんと、そのとおり

産科の単科大学作れば…なんてアイデアもあったけど
妊娠以外に身体的問題（例えば心疾患とか高血圧とかね）がある人もいる
胎児のほうも問題をもって生まれてくることもある

だから、産科だけじゃなくて全科をそれなりに習得しておかないと不安なんだ
今の研修制度で前期研修ではほぼ全ての科をまわることになってるしね

科が違うけど、小児科も産科と同じく減少の危機がある
コンビニ感覚で小児救急を使ったり、（今重症がいるからちょっと待って…）といったらキレられたり
でも、それで小児科医が逃げ出す事になって初めて、「小児科を守る会」ってのを
立ち上げた兵庫県の柏原市病院のいい事例もある

マスコミに踊らされず、医療提供者と需要者との歩み寄りが必要なんだろうね

1141  学名ナナシ  :2008年01月26日 09:39  ID:pjeaj8Zs0

専門馬鹿量産はヤバイだろ…
深夜に事故って病院に担ぎ込まれたら
医者「ボク泌尿器科なんすけど…」
とかなりそうでヤダ

1142  学名ナナシ  :2008年01月26日 09:53  ID:9pS6ZR3E0

ここの米読んで思った
一流の医者は完璧超人だ
ただ、そんな能力がある人にはほかの道が稼げる

1143  学名ナナシ  :2008年01月26日 09:56  ID:aZDPrkm30

>ただ、そんな能力がある人にはほかの道が稼げる

ひとつの結論ですな

1144  学名ナナシ  :2008年01月26日 09:59  ID:Cpm28x.j0

人が産まれても幸せになれない国だから無事に産ませる医者も減るんだよ。

1145  学名ナナシ  :2008年01月26日 10:09  ID:MmwohWx10

>>1144
誰が上手いこと言えと

1146  学名ナナシ  :2008年01月26日 10:23  ID:34HlL2Tq0

>>1106
いや、低所得の子供がさらに増えるだろ。

出来ちゃったけど堕ろせないから産んどくか→放置→DQN化

1147  学名ナナシ  :2008年01月26日 10:25  ID:d6BPISjJ0

※1141
既にその状態なんですけど

1148  学名ナナシ  :2008年01月26日 10:36  ID:bt.8oriO0

知り合いが産婦人科医だが、エロビデオはモザイクがないと駄目らしい。

1149  学名ナナシ  :2008年01月26日 10:39  ID:5V9U6Xjn0

>>1148
それはまるで教習所の教官がWRCのビデオ観るような

1150  　  :2008年01月26日 11:13  ID:eYQsDAq0O

産科ほど積極的に人を殺さなきゃならない医者はないんじゃないかね

1151  な  :2008年01月26日 11:28  ID:FPXu41lIO

馬鹿からは搾取しやすいからな。逆に搾取以外馬鹿に良いところはない。

どうして一生懸命勉強した人たちが、馬鹿に迷惑かけられなきゃいけないんだ。

1152  学名ナナシ  :2008年01月26日 11:33  ID:.c2LCbQW0

島で勤めてる医者から言わせてもらうと、専門馬鹿は大病院に数人いれば良い
専門増やせって冗談じゃない
地域でできることを増やして専門医の負担減らしてやろうよ

1153  学名ナナシ  :2008年01月26日 11:59  ID:ZJ94Cvg70

みんなで精神科行こうよ〜
精神科いいよ精神科
訴えられるリスクはほぼ無いし、内科的にやばくなったら
他に回せばいいだけだしwww
みんなで精神科いこうよ〜＼(^o^)／

…DQNの出産なんて知らんわ、ヴォケが

1154  学名ナナシ  :2008年01月26日 11:59  ID:dhqX8Xtw0

※1026
だからそれも医師不足からくる弊害だろう？

1155  学名ナナシ  :2008年01月26日 12:06  ID:ACdanerq0

まぁ国民も政府もマスゴミもバカばっかでからな、実直に働らかれている、
産科の先生方には気の毒だが、もっと切迫して悲惨な状態が
加速していって、ショック療法で目が覚めない限り、しばらくは
こんな状態だろうな。

1156  学名ナナシ  :2008年01月26日 12:15  ID:IR1XYpKQ0

そんなに死にたくないなら最低でも定期検診くらいは受けろと
耐えきれないくらい悪化するまで病院に一度も来ずに
「治してください！」って土下座されても無理なときは無理
しかも忙しいから長期入院は出来ないとかもうね･･･
ファンタジーの世界にでも言って魔法でもかけてもらえばいいんじゃないですかね？
とか言いたくなる

1157  学名ナナシ  :2008年01月26日 12:37  ID:SB7Ypd6R0

医者ならきつい事も患者に訴えられるリスクも当然承知の上で
覚悟して志望したんだと思ったけどそれは違うのか？
人様の生命・人生・誰にも見せられん恥部に思い切り踏み込んで
弄り倒すと言う。ある意味物凄い特権を行使してるんだから
その位のリスクがないと釣り合わねーよ。

少なくとも>>68の｢訴えられるし24時間営業だから嫌｣って奴は
まともな神経を持つ医者の発言じゃないと思うんだが。

1158  馬鹿？  :2008年01月26日 12:59  ID:xCp3f0atO

なんで患者に訴えられるのがデフォなんだよ。
そういう風潮が嫌だって記事に書いてんだろが。

1159  学名ナナシ  :2008年01月26日 13:02  ID:WtzBD3x10

>>1011

ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/ima.html
このページを見てもらえば分かるが、スウェーデンでの出産はおすすめできないらしい
他のページにも福祉大国ｗって例がたくさん載ってる

1160  学名ナナシ  :2008年01月26日 13:07  ID:qKMq4lvJ0

リスクに関しては、想像よりも高かったとしか。
んで、医療者側がどうしようもないとしかいえないことまで
「お前らのせいだ」と言われてしまえばやりたくないわな。
恥部や生命に関しては弄り倒している意識はないよ。
目の前にあるのは『仕事』なの。
今、自分・病院・患者本人・家族その他の様々なファクターから、ベストまたはベターに近い治療法を行って行くしかないんでね。
※1157の希望をかなえるためには、結構な金持ちになってお抱えの医者を雇ってくれ。
自分の体壊して、それでも24時間働けるのか？
毎晩12時前に帰って夜の1時に寝て、3時か4時に電話で起こされて、次の日も普通に仕事をして・・・。そんな聖人君子に自分はなれますか？

1161  学名ナナシ  :2008年01月26日 13:18  ID:khkoq8XG0

つい最近、大きな手術をした。
命に関わる程ではないが、半身不随にはなるぐらいの病気。
まだ完全に回復はしてないが、何とか生活できるようになってお医者さんには感謝してる。　手術前に「失敗してもいい」、という覚悟で受けた。
お医者さんとの信頼関係が出来てたからだとおもう。
何より、「人は病気になるものだし、死ぬものだ」と考えていた。
それだけなんだけど、なんか書きたくなった。

1162  学名ナナシ  :2008年01月26日 14:15  ID:VTmwyVqe0

うちも産科しめたからな
今は婦人科しかないよ
病理医になって良かったと思う今日この頃

1163  学名ナナシ  :2008年01月26日 14:38  ID:5a6KF.v10

>>1157
　世間がそれを期待した結果が医者を目指す人間を減らしている、というのがこのスレの骨子なわけだが、あなたのいう「まともな神経を持つ医者」だけを選定すると人手不足による実害のほうがずっと大きいという結論がでそうだというのが現状。

1164  学名ナナシ  :2008年01月26日 15:17  ID:.VXkPGBK0

>>1121
ピルはそれほど危ないもんでもない。
きちんと婦人科に行って問診・触診・視診・説明後に飲み始めれば
大きな問題はない。婦人科にかかっていれば否が応でも半年に一度は
血液検査されるし。
問題なのはネットで購入して勝手に飲んで問題起きて･･･のパターン。
そういう意味でリスクへの対処として、しっかり婦人科にかかるべき。

1165  学名ナナシ  :2008年01月26日 15:35  ID:gOHphMvn0

歯医者は掃いて捨てるほど有るのにな
やっぱリスク少なく儲かるからかな？

1166  学名ナナシ  :2008年01月26日 16:34  ID:Z1fw07fp0

最近どっかの新聞に歯医者のワーキングプアが増えてるって見出しがのってたぞ
実際競合多すぎてなかなか儲からないらしい
先生一人なのに週休１日のとことかあるし結構大変なんでね？

1167  学名ナナシ  :2008年01月26日 17:17  ID:Mxw9PO3f0

歯医者なんて当直もないだろ
資格も医師免許じゃないし別物だよ

1168  学名ナナシ  :2008年01月26日 17:53  ID:8ntPSGEN0

最近の医学部生は勤務医にならないで民間行ってる

1169  学名ナナシ  :2008年01月26日 18:54  ID:MUC.F.fj0

兄貴が産科医だけど、ずーと寝れなくて、手術中に立ちながら寝てしまった
って言ってたな。

1170  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月26日 19:52  ID:zryVkDe7O

専門医量産はどうしても極論にしか聞こえない。一歩間違うと医療の地域間格差を広げてしまうだけだろう。

1171  学名ナナシ  :2008年01月26日 20:30  ID:.VXkPGBK0

>>1170
コメ欄で言っている人がいたけど、専門医は極一部だけいればいい。
本当に欲しいのはいくつかの科にまたがってしっかりと知識がある医者。
医者は医者になってからも勉強の連続だから忙しいもんだ。

1172  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:01  ID:Rurhq.Uj0

海外から医者よんで医者不足解消って話聞いたけど・・・・。
だれもこないだろこれ。

1173  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:20  ID:1fpqGxgT0

こりゃお産婆さんはじまったな

1174  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:23  ID:2j0qPjgr0

そもそもの原因は「大声でわめけばなんとかなる」とつけ上がったDQN達だ。

決められた定期健診を受けていない場合など、
「放置してた親が悪い。自業自得。」
という法令とか判例が出ないものか…。

でも、こんな法令や判例を出したら、マスゴミがよってたかって攻撃する。
そうすればマスゴミは叩かれないし、楽だからな。
マスゴミも行政も司法も政治も空気を読みながら動いてる。

今は「DQN」という狂った猫に、誰も鈴をつけられない状態なんだろう。

1175  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:28  ID:3lrxGeTe0

おー、俺のレスが取り上げられてるｗ
医者批判と勘違いされてその色なんかもしらんけど違うよー
こんなアホな構造じゃこうなって当たり前って意味です

診ないで見捨てるのが最も訴えられずに済む世界だからな。
司法様はそんな最先端技術つかえねー、常時腕の良い医者常時配備できねーって例を世界から探してきて、
助かる方法があったって言って有罪にするんだからねー。特に緊急で運び込まれてくる患者は何処も拒否しだしてるね、
事故って深夜に運び込まれて、必死に治療してダメでした。はい訴訟、前科者。
じゃあ追い返すのが一番ってアホでも分かるよねー、そもそも緊急医療は大赤字でメリット0だしねー

1176   :2008年01月26日 21:30  ID:5ZEfgWp5O

ｹﾛｰﾝだって羊だけじゃなくて、人間でもできるんだから、産婦人科の医者が子供や、母親死なせるのは明らかに怠けだよ

医学部いくやつなんて人間性ないやつばっかなんだし、強制的に割り振ればいい

中卒と大卒で格差があるのがそもそもおかしい
義務教育終わったんだから、好きで勉強してだけなのに、なんで中卒より給料高いの？日本終わったな

1177  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:31  ID:3lrxGeTe0

もう一つの解決法は誰かが書いてたがアメリカ化。
訴えませんって契約書は刑事なら無意味って司法の判断が出ちゃってるはずなので、
あらかじめ治療費に予想されうる賠償費としての額を上乗せしとく。
当然行き着く先は金持ちしか見ない医療、低所得層はどうぞのた打ち回って死んでください、とねー。

…あー、マジでこの問題調べれば調べるほど腹が立つわ。
何が腹が立つって遠因的に大量殺人行ってるアホ司法、アホマスコミ、アホ患者どもは一切自覚ねーんだからな
俺が事故って何処の病院からも受け入れられず死んだらあいつらの所為だ

1178   :2008年01月26日 21:35  ID:8.OXfB5aO

担当患者が死んだ医者は免許とりあげでいい
ホントに腕あるから、寿命だって誤魔化せるだろうし、免許剥奪されてもすぐにまた国家試験うかるだろ

21世紀にもなって病院で患者が死ぬのは、金しかあたまにない医者が出し惜しみしただけ

1179  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:42  ID:3lrxGeTe0

>>1173
産婆っつーか助産師はマジで復権を狙ってるそうな
変な宗教団体がバックについて、自然な出産を持ち上げて一部カルト化しつつある。

んで助産所で健常に生まれなかった場合産科医に駆け込んでた何とかしてもらってたんだが、
これからは産科医が居なくなるから、昔産婆がやってたみたいに奇形は処理するのかなぁ

1180  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:43  ID:2j0qPjgr0

「医者の努力不足が全ての原因」という空気を作ってるのは誰だ？
一番大きい声を出しているのは、マスゴミ、行政、司法、政治、の誰だ？
そして、一番大きな声に便乗してるのは誰だ？

1181  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:45  ID:3lrxGeTe0

>>1178
人間は簡単に死ぬものです
お前は何処のSFの世界の住人だ

しかしヒラリーが日本視察したとき薄給で長時間働く日本の医者を見て、
アメリカに来ればもっと良い環境なのに、と言ってたが
研究職だけじゃなく医者も海外に流出する時代になるのかもなぁ。
腕自体は世界でも高水準だし

1182  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:47  ID:3TmdbeZs0

>>1178
お前精神科池

1183  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:49  ID:rjmkHNCh0

医者って治療だけしてればいいわけじゃないし
患者がわんさかもってくる書類の山
外来通院でもう大丈夫なのに何かと理由をつけて退院を伸ばす家族
そして自分たちで入院伸ばしておきながら
感冒様症状がでようもんならものすごいクレーム
場合によっては論文や発表の準備
場所によっては看護学校とかの講義までさせられる

考えてたのとは違う
そして学生の間先輩の医師からそんな話を聞かさると
自分の人生を考えたくもなる

1184  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:49  ID:.VXkPGBK0

>>1178
釣りか？と思えるほどお粗末だな。

1185  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:56  ID:KNO76VB70

米1176
釣れますか？

1186  学名ナナシ  :2008年01月26日 21:59  ID:KNO76VB70

産婆のことが出てるけど・・・
個人的にはマンパワー不足してるわけで、産婆制度が復活するのも仕方ないとは思う。

だけど、間違いなく新生児死亡率は上がるぞ。
周産期のトラブルってのは一般人が思ってる以上に多い。
それを最先端の医療技術が助け出して、今の新生児死亡率0.3％が実現できているわけだ。
（逆に言えば、1000人に3人はどうしても死ぬ）

だけど高度な技術が提供されないとなれば、下手すれば新生児死亡率は1％を超えるかもしれない。
それを承知の上で制度を考えるべきだ。

1187  学名ナナシ  :2008年01月26日 22:03  ID:3lrxGeTe0

>>1186
産婆制から産科医導入してから飛躍的に死亡率下がったからな
ま、それを逆に戻すのも止むを得ないんじゃない。
マスゴミと司法と一部患者さんがそれを望んでるとしか思えない動きをしてるんだから

1188  学名ナナシ  :2008年01月26日 22:07  ID:3lrxGeTe0

産科とちょっと離れるが緊急医療の方もご存知の様にマスゴミ曰く「たらい回し」で
崩壊してるけど、それは大赤字、人員が足りないってのもあるが、決定打は
数年前の大阪高裁による
「交通事故による心臓破裂で心タンポナーデの高齢女性患者の命を救えなかったのは
　その日、救急外来当直してた脳神経外科医が、専門医レベルの技術がなかったからだ」
って判決でしょうな

そんなもん常時置ける訳がねえ、必死に治そうとして訴えられて有罪前科者
だったら重症患者は受け入れ拒否で死んでもらうしかない
皆さん事故にはお気をつけて、日本津々浦々何処も深刻ですので

1189  学名ナナシ  :2008年01月26日 22:11  ID:EVbE7caH0

>>1161
俺も去年仕事で大怪我して手術したよ。
手の指を欠損してそれを日常生活できるようにする手術。
いくつか手術方法に提案されて
一番大変で失敗の可能性はあるが
社会で普通に暮らすのに一番適当なものを選んだ。
成功して順調に回復したんだけど、最初のころは
リハビリはつらいし精神的に来るわ、で
弱気になってた俺はつい診察で
この手術をしてよかったのかなみたいなことを言ってしまった。
いつもにこにこしてる先生だったけどすごい強張った顔になって、
しまったと思ってすぐに謝った。あとで看護婦に叱られた。
そのときはよくわからなかったけど、この記事や米欄みて納得した。

何時間もかけて手術に立ち会ってくれた人たちへの感謝や
覚悟ができてなかったんだな俺。
今は先生や看護士に本当に感謝してるよ。

1190  学名ナナシ  :2008年01月26日 22:47  ID:xXodXc.S0

俺なら他人の生きるか死ぬかの綱渡りの補助なんて
いくら金積まれてもやらない。

1191  学名ナナシ  :2008年01月26日 23:00  ID:3W27hE4d0

※1157
その他の釣り氏は論外として、本気で言ってるなら頭真っ白にしてもう一度
記事を見直せ。何でこんな自体になったか考えてみな。

お前のように医者は２４時間働いて当然、どんな病気も治して当然、お金もらってるんだから当然って意識が原因の一つなんだよ

1192  学名ナナシ  :2008年01月26日 23:31  ID:vpvpq13k0

失われて悔いる命なら、定期健診くらい受けるだろうよ。
受けてないなら惜しくないんだろう。ほっとけ。

ＤＱＮ親は花とか生き物育てたことないんだろ。
生き物はちょっとしたことですぐ死ぬんだよ。
いきなり自分の子供育てられるわけねぇよ。
朝顔の栽培からはじめろ。

死ぬという機能がデフォルトでついてるもんを、
必ず生かして返せってなぁ無理な話だ。

医者も気の毒に。
俺のような底辺系に憐れまれたんじゃ立場ねぇかｗ

1193  学名ナナシ  :2008年01月27日 00:09  ID:M9x.n97d0

※欄で出てきた「福島県立大野病院問題」ググってみたけど、
医師に墓前で土下座させるとか、遺族のDQNっぷりに唖然とした。
病院もサラ金みたいにブラックリスト作って、診療拒否とかすれば
良いんじゃねーか。
当然、福島県立大野病院問題の遺族は全員ブラックリストな。

1194  学名ナナシ  :2008年01月27日 00:34  ID:DUEUICno0

本当のDQNは朝顔育てたって分からない

1195  学名ナナシ  :2008年01月27日 00:43  ID:RGZ6BnXc0

ご近所の98歳のばあちゃんが肺炎で死んだんだけど、
家族は裁判する気らしい。

1196  学名ナナシ  :2008年01月27日 01:41  ID:4TSw.nj40

大往生にも程があるだろってレベルじゃねーか

1197  学名ナナシ  :2008年01月27日 03:13  ID:2BDz3NS30

>>1193
医師は患者が来たら見なきゃいけないことになってるの。
詳しくは応召義務でぐぐってくれ。

1198  学名ナナシ  :2008年01月27日 07:28  ID:p.8WwZ2Q0

誤解があるようなんで説明しとくけど
「ベッドが空いてません」
は普通
「見る人がいません、来ても治療無理」
って意味であって、
少なくとも大学病院では
めんどくさいとか金なさそうという理由で
受け入れを拒んだりはしないよ。

って言うかなんで診療報酬踏み倒されても
治療を拒否しちゃ駄目なのかと(＾ω＾＃)

1199  学名ナナシ  :2008年01月27日 11:54  ID:weXZkCl90

※1197
「正当な事由がなければ」を書き忘れてますよ？

まあ、ＤＱＮ患者は如何に正当な事由があっても「言い訳」と切り捨てるんだろうがな

1200  学名ナナシ  :2008年01月27日 11:56  ID:tk4ElGa00

俺の家、病院営んでるんですけどね。
最近の患者は「自分は昼に仕事があるから、夜に病院をあけるのが当然だ」とか言うからな。
俺の親父だって昼に仕事してるんだから、夜くらいは休ませてやりたいんじゃ！！
いくら体調悪くても電話一本で白衣に着替える親父見てると涙がでてくるわ…。
しかもそれで診療代踏み倒されまくってるんだからな…。

1201  学名ナナシ  :2008年01月27日 12:35  ID:tNlErTK.0

両極端だな。
地元の産婦人科病院は分娩の最中にパチンコ行って2時間ぐらい放置した挙句母子共に殺したとんでもないやつがいたからな。

1202  学名ナナシ  :2008年01月27日 15:02  ID:4TSw.nj40

まじめに働く医師の一番嫌うものが訴訟だからね。
激務はなんとか耐えられても、訴訟起こされて心がポッキリ折れるってのが珍しくない。

まさしく泣きっ面に蜂だ。

1203  学名ナナシ  :2008年01月27日 15:12  ID:P9obKsGY0

医学部卒業してから自らの専門選ぶわけでしょ？（麻酔科医は別か

それの制度で産科医とか減ってるのに受験のときに選んだっていっしょだろ。。。
結局リスク回避するだけ。

1204  学名ナナシ  :2008年01月27日 15:25  ID:vuDuDfWY0

医者は魔法使いではない。
魔法が使えるのは30過ぎた童貞だけ。

1205  学名ナナシ  :2008年01月27日 15:45  ID:9vKWtWb.0

医療事故保険をさらに充実させて代りに免責条件を増やすべきだな。

あと命に値段つけてくれば完璧、まじ保険無しで高額医療なんて事でもいいから、金さえ払えば信用出来る先端治療受けられるようにしてくれ。
疲れきったスタッフには感謝の念を抱いてはいるが、正直な所身を任せたくない。
高級病院を作れる法制の整備してくれ官僚。

1206  学名ナナシ  :2008年01月27日 17:45  ID:0JG0o.6g0

>>1205
アメリカ型の金持ちの為の医療になるけどもう仕方無いかもねえ…
低層（所得だけじゃなく知能も）に巻き込まれてこっちまでたらい回しに
あって死にでもしたらたまらんわ

1207   :2008年01月27日 20:14  ID:IXqBqy8TO

なによりまず医学部なんか受からねぇｗｗ

1208  学名ナナシ  :2008年01月27日 21:33  ID:cHwMryNs0

>>1203
お前さんは各科が実際に何してるか知ってる？
医学で必要な知識がリンクしてる以上、
勉強してから選ぶのが筋だと思うけど。

あと麻酔科も卒業後に選ぶよ。
分かれてるのは歯科

1209  学名ナナシ  :2008年01月27日 22:41  ID:b82C0.u30

産科、小児、救急ときて次に潰れるのは

　外　科　全　般

です。これ豆知識な

1210  学名ナナシ  :2008年01月27日 23:53  ID:d2pAsr.T0

米1209
小児科が潰れて子供が流れてくる内科も危ういな…

1211  学名ナナシ  :2008年01月28日 02:05  ID:3USQvpD60

つうかむしろ外科より内科の方がヤバい感じがプンプンするんだが。
北見赤十字だって内科が総辞職だろ。

メジャー科総潰れの悪寒。

1212  学名ナナシ  :2008年01月28日 03:20  ID:ivsVFIv40

前TVで医療費未払いの問題を本気で腹が立った
サラ金と違って利子とかつかないから滞納し放題なんだよ
払わない奴はさっさと刑事告発すればいいのに

1213  学名ナナシ  :2008年01月28日 06:18  ID:HHmNnGbt0

俺の会う医者はみんな訴訟怖いっていってるけどそんなにやばかったのか・・・・

1214  学名ナナシ  :2008年01月28日 10:58  ID:Q54Pywo80

※欄見てると医療システムのアメリカ化が進む、という意見が多いけど、アメリカ
式は総医療費自体はそれほど抑制できない。最近の政策動向を見てると厚労省
（とバックに居る財務省）はイギリス式の医療制度を目指してるっぽい雰囲気がある。もしそうなったら悲惨なことになるぞ。財政に与える負担は確かに減るが、質・アクセスとも壊滅的に悪化するだろうからな。

1215  学名ナナシ  :2008年01月28日 11:25  ID:656nCl1h0

産科忙しいってのもあるかもしれないが

中絶の時死刑執行人もしなきゃいけないんだよな・・・
昔は罪人がさせられてたようなそれだけで嫌な仕事だというのに・・・

1216  学名ナナシ  :2008年01月28日 11:43  ID:PwokMI660

医者も大変だが、コメ欄でアホアホ呼ばわりされている司法だの政府だのも
過酷な労働条件の職場。どれも、ほかの国に比べて日本は驚くほど人数が少ない。同じように志望者が減ったり士気の低下が起こりかねない状況になってるよ。「何を変えるか」じゃなくて「誰々が悪い！」ってのはなんにしても建設的ではないやね。

1217  学名ナナシ  :2008年01月28日 13:18  ID:3mIih.ph0

近所で新しく個人経営の産院が開業した。
４月に出産予定なのでそこでお願いする。
このご時世にありがたい事です。

1218  学名ナナシ  :2008年01月28日 13:42  ID:o1fm1crs0

「富裕層」なんてのを金融機関が平気で使うこのご時勢、これ
からは医師・患者双方を囲い込んだ保険の新システムというか、
新商品が開発されたりするんじゃなかろうか。
加入者はたとえばイザというとき、専用の救急車で契約施設
（それなりの技術力が確保されてる）に搬送されると。
当然拒否なんてされないし、そのまま入院なり何なりできると。
勿論保険料は健保なんかと比べられないくらいの額に……

そして１１９番なんて「都営ア○ート」等と同様の、何か別の
ニュアンスを含んだ存在に変わっていくと。

なんかそう遠くない未来図のような気が。

1219  学名ナナシ  :2008年01月28日 14:31  ID:.zAmcpTP0

※1083
IT土方は同じ過剰労働／欝・過労死と隣り合わせでも
PCはDQN患者よりよっぽど優しいしまともだし、
他人の命預かってるわけじゃないし、
客に訴えられることはないし（情報漏えいとかしたら知らんが）、
失敗したって客と自分たちが困るだけ。

3日連続勤務しながら針先三寸で生か死かの世界と比べたら全然なまぬるいです。
現役IT土方のオレがいうんだから間違いない。

1220  学名ナナシ1219  :2008年01月28日 14:35  ID:.zAmcpTP0

※1219
>客に訴えられることはないし（情報漏えいとかしたら知らんが）、

おっと、金融系や石油系でミスしたら社会的に抹殺されるかもしれんけど、
自業自得だから頭のおかしい患者に訴訟起こされちゃう医師とはやっぱり違うわな。

1221  学名ナナシ  :2008年01月28日 14:50  ID:BxrKxIGc0

>>1218
いわゆる、かかりつけ医制度ですね。
まあ、現行の官僚政治が続く限り1214さんの言うとおり医療のイギリス化が進むけど、日本人は英語堪能じゃないからイギリスみたく医師が集団で海外逃亡することもなさそうだし、同じ結末は辿らないでしょうね。

やはり司法の問題は医療崩壊において決定的でしょう。
そしてそれは司法ではなく行政の責任。ひいては行政に医療制度のほぼ全権を握らせてしまった団塊世代以前の医師達の責任なわけですが、そんなものを我々若手医師が好んで負うわけもなく…

真面目に、命を救うために医師になりました。
が、自分の命を投げてまで（というか人生破壊されてまで）救いたくはありません。
これが本音かな。

1222  学名ナナシ  :2008年01月28日 16:24  ID:3USQvpD60

米1221
海外逃亡はしなくても、医業そのものから逃亡する可能性が高いぞ。

1223  学名ナナシ  :2008年01月28日 19:45  ID:n1Lv3yEf0

今の日本でイギリス型医療に向かったら
遠くない将来、日本の人口は確実に減るな…
特に高齢者は切り捨てられたも同然の扱いになるだろう。

イギリス本国でさえ方向転換を始めたというのに…

1224  学名ナナシ  :2008年01月28日 21:53  ID:lIMAewd50

>>1221
アホｗｗｗ
アメリカが看護婦が少なくなったからアフリカから英語も教えるし、家族もアメリカで暮らせるようにするからと大量に看護婦狩りをしたんだぞ。
日本の医師の腕があれば、ヒラリーじゃなくても英語を教えるand家族の面倒を見るも含めてでも大歓迎されるって････････。

1225  学名ナナシ  :2008年01月28日 21:58  ID:3USQvpD60

米1224
いや、そういう意味じゃないだろ。
日本人が外国に出ることを良しとするかどうかって意味だろう。
陸続きで文化的に近いヨーロッパ圏と比較すると、日本って完全な島国だし、
全く別の文化圏に出ようとするだろうか？

少なくとも俺は嫌だ。

1226  学名ナナシ  :2008年01月28日 23:46  ID:n1Lv3yEf0

>>1224
アホｗｗｗ

1227  学名ナナシ  :2008年01月29日 14:19  ID:sY.IDNhg0

>>1221
そしてそれは司法ではなく行政の責任。ひいては行政に医療制度のほぼ全権を握らせてしまった団塊世代以前の医師達の責任なわけですが、そんなものを我々若手医師が好んで負うわけもなく…


ここら辺から、白いキョトンの香りがする。

1228  学名ナナシ  :2008年01月29日 14:44  ID:HjDjxu1U0

日本の医療制度は基本的に厚生省に首根っこ押さえられてたから、
団塊以前の世代うんぬんという話はややピントがずれてるんじゃ？
それより83年の吉村レポートの罪の方がでかいと思うぞ。

1229  学名ナナシ  :2008年01月29日 16:58  ID:nC.CQqL.0

>>1225
逆に言えば日本への愛着といった曖昧な物ぐらいしか
もう医者、引いては理系を引き止める綱が無いってことじゃね、それ？
理系の海外流出が叫ばれて最近やたら記事になってるのは、
その愛着と過酷な労働環境と賃金の綱引きがとうとう後者の方に引っ張られ始めたんじゃないかな

1230  1225  :2008年01月29日 19:29  ID:M4sULCrs0

米1229
全く以てその通りかと。

もっと言うと、日本は理系を冷遇しすぎるってのがあるね。
発明しても全部会社が持って行く。バカかとアホかと。

この国はいっぺんぶっ壊さないとダメだと思う。
特にマスゴミ。

1231  学名ナナシ  :2008年01月31日 18:03  ID:93tFzmRK0

産科の場合は悪いのは警察のような。
死産→一応警察に知らせる→訴訟

1232  学名ナナシ  :2008年02月02日 08:29  ID:LVZnIXD.0

もう東京でも夜間は無医村だからなあ

キューバに緊急応援要請をしたらいいんじゃねーの？

1233  学名ナナシ  :2008年02月03日 11:56  ID:clS4JH.20

米1232
もう、じゃねーだろ…
夜間勤務する医者が少ないのは昔から変わらん
コンビニ感覚で夜間に来る軽症患者が増加しただけのこと。

夜間の受診料を５割増しくらいにすればいいんだよ

1234  学名ナナシ  :2008年02月05日 00:26  ID:YrLeJHPu0

すべての科が足りんのだから、科ごとに募集しても無駄。
何科だろうがすべてなくなるよ。
医師にかかる費用は世界標準の10分の１。
1年で医師にかかる回数は世界標準の8倍。
薄給、睡眠時間なし、何一つ間違っていなくとも、人間は死ぬが、結果が悪ければ逆恨みで裁判。
最近では民事だけではなく刑事でも訴えられる。
自分の人生を捨てて、家族も捨てて、夜も寝ずに医者として最善を尽くしても「人殺し」と訴えられ、犯罪者扱いだ。
若者は医学部に入っても、もう馬鹿馬鹿しくて保険医などならんよ。
美容形成に入る人間のいかに多いことか‥

1235  学名ナナシ  :2008年02月05日 01:02  ID:YrLeJHPu0

ちなみに俺は約2ヶ月休みなく働かされた後の64時間連続勤務の際（看護婦や事務員と違い、医師に夜勤明けの休みはありません。そのうちの睡眠時間計2〜3時間ぐらい）、39度の発熱があり、時々ゲロ吐きながら、解熱剤の座薬をいれて意識を失いそうな状態で働き、3人の患者を見取り、人殺し呼ばわりされた。、その後15分程倒れた後に電話でたたき起こされ、5日前から37度台の発熱してる10歳の息子を「心配だから」という理由で午前3時に救急でつれてきた馬鹿女に「ここは救急なのにいつまで待たせるの！医者なんでしょ！何かあったら訴えるからね！」と言われた。
何かが折れたので、勤務医を辞めさせてもらったよ。
本当に死ななくて良かったと思ってる‥

医者が恵まれているからもっと働かせろという馬鹿げた意見をもった奴、是非お前がやれ！
心ある人間は絶対に親類を医者にするな！

1236  学名ナナシ  :2008年02月05日 01:05  ID:YrLeJHPu0

↑この当直代時給1000円（実話です）

1237  学名ナナシ  :2008年02月05日 07:39  ID:irLpoIj.0

産科減少→野良妊婦増加→トラブル・訴訟リスク増加→産科ますます敬遠される

美　し　き　崩　壊　ス　パ　イ　ラ　ル

まあ、他の科も似たようなものだがな
爆弾処理する奴が減ってしまっては
処理ミスってドッカン、時間切れでドッカンと
あちこちで火柱が上がることだろう。

で、超高齢化突入で、今後ますます爆弾が増加するってのに
政府はまだ医療費削減を続け医療機関の体力を削ろうとしてるんだぜ？
（↑病院が半分に減るまでやめないだろうと言われている）

ここからが本当の地獄だ・・・

1238  学名ナナシ  :2008年02月05日 20:01  ID:YrLeJHPu0

今なら死にそうな奴が目の前にいても「大変ですねぇ」と笑いながら、置き去りにすることができるよ。
俺が死ぬか、他人が死ぬかの勝負だからな。
「そんな医者の仕事が嫌ならやめればいいじゃん。資格ないよ」とは是非言ってくれ。喜んで辞めるよ。
だからみんな辞めて世間から医者がいなくなってるんだろ。

1239  学名ナナシ  :2008年02月05日 20:07  ID:m62FI.IWO

↑
そうなるまで働くとは実に素晴らしい
あなたはこの先もぜひとも必要な人材だ

1240  学名ナナシ  :2008年02月05日 21:36  ID:YrLeJHPu0

>>1239
ありがとう。ただもう俺はだめだ。
これ以上戦うのは無理だよ。
もういくら金を積まれようと、気に入った奴しか助けてやる気はない。
応召義務は知っているが、強制的に犯罪者にならされるより、罰則のない応召義務違反を犯すほうが100倍ましだよ。

1241  学名ナナシ  :2008年02月07日 10:45  ID:MFiU.yW00

ま、自然な流れだよなこんなの。
どんな職業人だって完璧な仕事なんてできるはずがない。
たまたま医者がミスすれば、それが深刻な結果につながってしまう。
マスコミが煽り、警察は手柄を挙げようと逮捕し、国民はそれを支持する。
弱いものいじめの大好きな日本人らしい、自然な流れ。
でも医者が減って一番困るのは他ならぬ国民なんだから、
いずれツケが回ってくると思うよ。

1242  学名ナナシ  :2008年02月11日 19:32  ID:FESPcL380

一部の釣りだかアホだかを除けば、皆さん分かっててくれて嬉しいです
ただ「最初から科を選んで入学」は全く有り得ない選択肢だと分かってほしい