SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」

編集元：ニュース速報板より「【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」」

1 新宿在住(石川県) :2008/01/24(木) 23:26:08.71 ID:qDVgppp30 ?PLT(12200) ポイント特典

米IBMは、7600人のコンピュータ技術者の基本給を15％カットする。残業代の支払いをめぐる2006年の訴訟を受けての決定だ。

　同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

　だが、米通信労働組合（CWA）でIBM社員をまとめている組合代表は、技術者の多くは十分な残業がなく、収入の総額は減ると指摘した。この点は、Wall Street Journalが入手したIBMの社内プレゼン資料でも認められている。

　組合代表のリー・コンラッド氏は、IBMの今回の決定を、2006年の訴訟の「報復」だとしている。IBMはこの訴訟で、6500万ドルを払って和解した。「IBMは法律に違反しているのを見つかり、今、従業員を処罰している」と同氏は主張した。IBMは報復ではないと否定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

3 シウマイ見習い(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:26:55.60 ID:z9VSsuid0

>同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

すげー理屈だなｗ

5 パート(東京都) :2008/01/24(木) 23:27:27.04 ID:S5e0tcX80

天下のIBMでこれなら
技術者オワタ？

11 すくつ(大阪府) :2008/01/24(木) 23:29:58.25 ID:kKWNBugv0

>>5

IBMは元々こんなもんです。

13 パート(東京都) :2008/01/24(木) 23:31:04.87 ID:S5e0tcX80

>>11
へぇ

100 キンキキッズ(神奈川県) :2008/01/25(金) 00:04:09.78 ID:rY2/+9/d0

>>13
プログラマーなんてみんなインドに外注でみんな失業してるご時世だぞ！

9 番組の途中ですが名無しです(兵庫県) :2008/01/24(木) 23:29:32.93 ID:FJDWC4zw0

まぁ、そりゃそーだろな

10 秘書(大阪府) :2008/01/24(木) 23:29:55.91 ID:pi8QtR2o0

アメリカでこれだもんな。技術者の扱いがさらにひどい日本は異常。

SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
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Comments

1001  学名ナナシ  :2008年01月25日 10:04  ID:9qHuA.XV0

ナイス記事！
今後も無償残業奴隷政策をぶっ殺す為に
大応援してゆきたい〜！みたいな〜！（イガラシ）

1002  学名ナナシ  :2008年01月25日 10:21  ID:ebEHfSzR0

「（残業＆土日出勤で）月30万以上可能！」
みたいな煽り文句、違法な募集でよく見るきがするのだが

1003  学名ナナシ  :2008年01月25日 10:28  ID:gVe0.L4q0

サービス残業があるのは日本だけとかほざいてた奴はどこのどいつだよｗ

1004  学名ナナシ  :2008年01月25日 11:01  ID:GwZrSlV70

リク「文理問わず採用します」
学生「そんな事で、google,MSと対抗できるとでも？」
リク「・・・」

1005  学名ナナシ  :2008年01月25日 11:15  ID:9HPat96v0

やる気と根気に文理は関係無いからな

やる気と根気の無い理系より、ある文系の方が使いやすい

1006  学名ナナシ  :2008年01月25日 11:21  ID:ROdExXdJ0

>>1005
まあ、奴隷としてはその通りだろうな

1007  学名ナナシ  :2008年01月25日 11:24  ID:3svo6ccJ0

>>1003
だから、もともと年俸制だったのに残業代払えって言われたから、
じゃあわかった。年俸やめる、その代わり減俸な。って話だよ。

1008  学名ナナシ  :2008年01月25日 11:32  ID:grrj5ghC0

雇われる立場ばかりで物を考えるのは危険。
経営者側からしてみれば
一人頭平均いくら稼げるかで給料を制定するもんだよ。

よほど有能な社員じゃないかぎりはあんま大差なく扱うもんだ。
どこにでも辞めたい奴がいて、就職したい奴がいる。
やめても変わりは何とかなるんだよ。

自分の売り込み方って大事だよ。
会社での自分の位置を考えながら、もう少し大きな視野で動いたほうがいい。

俺は経営者じゃないけど。

1009  学名ナナシ  :2008年01月25日 12:01  ID:ul6DvzlS0

>>104
うちの会社が既にそうです。
基本給は労働基準法の最低賃金で、手当てとして別にそれなりの額が入ってくる。
残業代は全額支給だが最低賃金から残業代が計算されるのですずめの涙。ボーナスも同様。

この手当てが年々名前やその意味がころころ変わるマジック。

1010  学名ナナシ  :2008年01月25日 12:14  ID:EPylI40B0

IBMがクソだなんて業界じゃ常識だろ

1011  学名ナナシ  :2008年01月25日 12:42  ID:CnviLghd0

20時間残業すればいいだけのはなしじゃないの？

1012  学名ナナシ  :2008年01月25日 12:52  ID:eyVynjfl0

これが正常だろ。。。
基本給そこそこあげているのだから
サービス残業あたりまえというのがおかしい。
募集の時からちゃんと書け。

1013  学名ナナシ  :2008年01月25日 13:34  ID:yo2p.WtK0

>>13
プログラマーなんてみんなインドに外注でみんな失業してるご時世だぞ！

そーいや、ＮＨＫのワーキングプア３に、キャンピングカー暮らしをしている元銀行勤務の凄腕ＳＥが出てたな。インドに外注するようになって失業したらしい。

1014  学名ナナシ  :2008年01月25日 13:47  ID:SunCqRbq0

まあこんなもんだろうな。

1015  学名ナナシ  :2008年01月25日 14:49  ID:f79tbGMK0

文系理系じゃなくて体育会系が求められたりするフシギ。

1016  学名ナナシ  :2008年01月25日 14:52  ID:9qHuA.XV0

ぶっちゃけると、SEとかPGって元ニートとか無口＆弱気なネクラが多い。
彼らは不平を一切言わないから経営者は図に乗り、過労死。
バブル成金世代からすると「過労死する側が悪い！何も言わないんだもん！」
って事になるわけさ。

つまり、マジな話、連中をフルボッコにしてもＯＫって事よ？
「そこまでつらかったのか」って理解してくれるから。

1017  学名ナナシ  :2008年01月25日 15:18  ID:QepybZJM0

なんでSEの給料って低いんだろうな。上が搾取してんのか？

1018  学名ナナシ  :2008年01月25日 15:37  ID:9qHuA.XV0

ＩＢＭも、そろそろ終わったな・・・・・。
トヨタとキャノンも風前の灯・・・・・。

1019  学名ナナシ  :2008年01月25日 15:45  ID:gVe0.L4q0

>>1007
＞これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、

どこをどう見ても月給制だろ

1020  学名ナナシ  :2008年01月25日 15:50  ID:gVe0.L4q0

インドの強みはアメリカの裏にあるので時差的に都合いいからであって、
全部をインド人にしたら意味がない

それなりの能力をもっている奴は日本人より高いし、賃金的なうまみも殆どないよ

1021  学名ナナシ  :2008年01月25日 16:08  ID:jxhCAq.K0

アルファルファでAS400の名を聞くとはおもわんかったわ・・・

1022  学名ナナシ  :2008年01月25日 16:20  ID:xFxyPYnD0

いま就活中で日本ＩＢＭ受けようと思ってたんだけど…
これどうなの？
文系職も影響あんのかな？

1023  学名ナナシ  :2008年01月25日 16:42  ID:Plrw.C0y0

今時IT系（笑）に夢を見るのが馬鹿。
下っ端は土方以下だしな、マジで。
ああいうので夢を見れるのは最低でも課長以上な。
もしくは海岸にある一粒の砂を探すくらいの難易度だが
大当たりしたベンチャー社長とか。

ヒラ＝奴隷。ヒラのくせに職場環境に文句言うなんてのは許されない。
所詮雑魚だから。
文句があるなら偉くなるか退職届を書くしかないんだよ・・・

1024  学名ナナシ  :2008年01月25日 16:45  ID:Z2s6X6YP0

IBMプロパーの技術者さん減ったよなぁ。。。
昔は天才とはこういう人を言うのかって人
何人かとお仕事させてもらったけど。

MQ和尚の人はすごい。

1025  あ  :2008年01月25日 19:03  ID:L6oGLUbYO

そろそろ国立の願書出す時期だけど情報工だけは止めといたほうが良さそうだな

1026  学名ナナシ  :2008年01月25日 21:29  ID:.tbHGRXN0

PG SEの能力に文理関係なさげなんだけど…
俺がハケンされてた所で、一番仕事ができていた正社員のPGは
関西大学だか完成学院大だかの文学部卒って言ってた。


googleみたいに根幹の知能を求められる職場じゃ、カリフォルニアやMITの天下だろうけどなｗ

1027  学名ナナシ  :2008年01月26日 00:15  ID:Tv0m5g5p0

IBMに端を発したパラダイムシフトに何があったか考えてみたけど何も思い付かなかった。
まあそれは主に俺が不勉強なせいだけど、何となくIBMには「効率的ではあっても先進的ではない」ってイメージがあるな。

1028  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:45  ID:0kNPZuIv0

何の取り柄もない男女雇用機会均等法を消化するためだけにあるパン職と
会社を背負ってる技術職の給料を同じ基準で語られても・・・

1029  学名ナナシ  :2008年01月26日 01:58  ID:pAAUdZJf0

おい俺の親父現役日本IBM社員なんだけどこれはﾔﾊﾞくないか･･･
どんだけ親父が残業してると思ってんだ馬鹿
家帰っても電話会議で不慣れな英語で頑張ってるんだぞこんちくしょー

1030  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:18  ID:mUlO.shu0

>>1008
だから働いてる側は、雇われる側の論理を押し通さなきゃ向こうの思う壺なんだろうが
よく「雇う方も事情があるから」なんて言ってる奴隷根性の塊がいるが、お前らが日本をダメにしてるんだといいたいね
起業してからそんな論理はゆっくり振りかざせばいい。

1031  学名ナナシ  :2008年01月26日 02:58  ID:kkYsQ.100

どうやれば月200時間も残業できるんだ？

1032  学名ナナシ  :2008年01月26日 04:05  ID:aufqpMwc0

>>1031
心を亡くせばおk

1033  学名ナナシ  :2008年01月26日 07:44  ID:nYA.iuj.0

>>1019
ここでいう「月給制」ってのは日本で言う年俸制の事だよ。
日本の「年俸」制だって、年に一回振り込まれるわけじゃないだろ。

ここでいう「時給制」が日本の普通の「月給制」で残業代つく労働形態。

1034  学名ナナシ  :2008年01月26日 07:56  ID:nYA.iuj.0

ちなみに日本IBMと米IBMは賃金形態全く違うし、人の交流もほとんど無いので、日本には関係ない話。

1035  学名ナナシ  :2008年01月26日 11:15  ID:.AfGHkHe0

IBMに新卒で入って3年目で年収700万って言ってたやつがいたな。
酒の席だったたし、見栄を張ってるだけだと信じたい。

>>1032
…深い。

1036  学名ナナシ  :2008年01月26日 16:16  ID:5AfLfI4.0

日本IBM実際給料はいいんじゃねーの？

1037  学名ナナシ  :2008年01月26日 22:26  ID:gF2hMfZS0

うちの学校の先生は大手の元SEだけど、教員になった理由は

「体が壊れる」

給料が半分になるのを覚悟で教員の道を選んだそうです。

1038  あはｗ  :2008年01月26日 22:38  ID:H0hdh8zx0

日本のＳＥってほとんどプログラマだよな。
ＳＥの仕事ができるＳＥがどれだけの数いるんかと。

1039  学名ナナシ  :2008年01月27日 01:29  ID:KuepX2qi0

米ＩＢＭは組合活動禁止です。

1040  学名ナナシ  :2008年01月27日 11:59  ID:v5BxNj2g0

*1030
お前の言う「奴隷根性」が元々の日本労働者であり高度成長の原動力だぞ。
それを能力も無いくせに権利ばっか振りかざす事を憶えたバカが増えたから
“今までの日本”が崩壊したんだがｗ

1041  学名ナナシ  :2008年01月27日 13:42  ID:2cvewqTt0

1029
日本のＩＣＴ業界はカスなんだから仕方ねえｗ
大体、上は英語しゃべれて当然だろうに。

1042  学名ナナシ  :2008年01月27日 14:21  ID:0u1CWiRO0

つーかな、人が集まれば集まるほど理不尽がまかり通るようになるんだよ。
つまりはそういうことだ。

1043  学名ナナシ  :2008年01月28日 02:34  ID:uBFgLW.90

6年前、SEの労働条件のヤバさを聞いて
情報工学から機械工学へ鞍替えした当時の俺に感謝したくなるスレだな

1044  学名ナナシ  :2008年01月28日 15:47  ID:9TfRRZHk0

ＳＥ。入社３年目３１歳
狭い１ＬＤＫ七万の部屋に一人暮らし
給料は３０万いかない。ナス無
定時６時半で基本土日＆祝日休みだけど、月の半分は午前様に近い残業。
残りの半分の半分は１０時前くらいか。
今年は正月休みで良かったなぁってレベル
前の勤めていたところが本当にブラックだったので、かなりマシだと思う。

1045  学名ナナシ  :2008年01月28日 16:08  ID:uOLetpF.0

日本のIT土方を搾取している上層の連中が悪いところだけ真似しそうな話だ

1046  学名ナナシ  :2008年01月28日 17:44  ID:IwBfscRk0

ヒキコモリネクラオタク
↓
その度合いが高いほど、優秀なSEやPG能力を有する
↓
バブル成金の馬鹿老害に搾取されるも、ネクラだから文句ひとつ言えず。

おまいら、もっとブチキレていい。

俺が許す。

1047  学名ナナシ  :2008年01月28日 18:02  ID:kAPAMyjZ0

> 日本の「年俸」制だって、年に一回振り込まれるわけじゃないだろ。

月毎に払われていても年棒制は年棒制と書くだろJK

1048  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:57  ID:lIJBrB.W0

技術者の待遇がこんなんだから理系離れもおきて当然だと思う。

物を売る企業にとって技術者は必要不可欠な存在。

当たり前のことなんだけど、技術者以外の人に分かってもらえないのが残念。