SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」:アルファルファモザイク

SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」

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編集元：ニュース速報板より「【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」」

1 新宿在住(石川県) :2008/01/24(木) 23:26:08.71 ID:qDVgppp30 ?PLT(12200) ポイント特典

米IBMは、7600人のコンピュータ技術者の基本給を15％カットする。残業代の支払いをめぐる2006年の訴訟を受けての決定だ。

　同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

　だが、米通信労働組合（CWA）でIBM社員をまとめている組合代表は、技術者の多くは十分な残業がなく、収入の総額は減ると指摘した。この点は、Wall Street Journalが入手したIBMの社内プレゼン資料でも認められている。

　組合代表のリー・コンラッド氏は、IBMの今回の決定を、2006年の訴訟の「報復」だとしている。IBMはこの訴訟で、6500万ドルを払って和解した。「IBMは法律に違反しているのを見つかり、今、従業員を処罰している」と同氏は主張した。IBMは報復ではないと否定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

3 シウマイ見習い(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:26:55.60 ID:z9VSsuid0

>同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

すげー理屈だなｗ

5 パート(東京都) :2008/01/24(木) 23:27:27.04 ID:S5e0tcX80

天下のIBMでこれなら
技術者オワタ？

11 すくつ(大阪府) :2008/01/24(木) 23:29:58.25 ID:kKWNBugv0

>>5

IBMは元々こんなもんです。

13 パート(東京都) :2008/01/24(木) 23:31:04.87 ID:S5e0tcX80

>>11
へぇ

100 キンキキッズ(神奈川県) :2008/01/25(金) 00:04:09.78 ID:rY2/+9/d0

>>13
プログラマーなんてみんなインドに外注でみんな失業してるご時世だぞ！

9 番組の途中ですが名無しです(兵庫県) :2008/01/24(木) 23:29:32.93 ID:FJDWC4zw0

まぁ、そりゃそーだろな

10 秘書(大阪府) :2008/01/24(木) 23:29:55.91 ID:pi8QtR2o0

アメリカでこれだもんな。技術者の扱いがさらにひどい日本は異常。

12 イラストレーター(東京都) :2008/01/24(木) 23:30:05.50 ID:bvi0X1ax0

給料が出るだけありがたいと思えや

16 理学部(関西地方) :2008/01/24(木) 23:31:51.36 ID:+lIYjw6M0

仕事はがんばってやったらダメだな

17 候補者(東京都) :2008/01/24(木) 23:32:26.74 ID:EAUNcGKB0

まさに外道

18 自民党工作員(コネチカット州) :2008/01/24(木) 23:32:29.70 ID:Gkczq7wTO

減給扱いなら罪にならないと開き直りやがったか。

19 付き人(大阪府) :2008/01/24(木) 23:32:31.22 ID:iwJWu9/H0

こんなだから中国に売り渡すほどに
落ちぶれるんだよ

20 通訳(茨城県) :2008/01/24(木) 23:33:36.70 ID:iX+sapt+0

アメリカにも大岡裁きがあるんだなｗ

21 気象庁勤務(鳥取県) :2008/01/24(木) 23:34:03.70 ID:Cxc7ANjf0

何か本末転倒って気がするんだが

22 ハンター(大阪府) :2008/01/24(木) 23:34:43.52 ID:/9JW4ZmH0

出身校に元IBM社員の講師がいたが、
就活のとき「IBMは正直やめとけ」と口癖のように言っていた。

23 べっぴん(東京都) :2008/01/24(木) 23:34:44.57 ID:cSUUmd250

時間給ならダラダラやってればいいんじゃねの？

24 キャプテン(ネブラスカ州) :2008/01/24(木) 23:34:52.66 ID:ooDTFvsAO

資本主義の行き着くところは収奪
共産主義の行き着くところは瓦解

25 日本語教師(中国地方) :2008/01/24(木) 23:35:11.25 ID:s8BI9EVI0

残業してやっと残業未払い時代の給料に届くのかよｗ
AS400ももうちょっと安くしてくれねぇかな

26 牛(北海道) :2008/01/24(木) 23:36:03.44 ID:FLVVkwvl0

SEって将来どうするの？

27 経営学科卒(樺太) :2008/01/24(木) 23:36:10.36 ID:S9fD7WJhO

ひでぇ。さすが不採算（になりそうな）部門を高値で売り払う企業は一味違うな

28 アナウンサー(関東地方) :2008/01/24(木) 23:36:16.46 ID:6aItHGWv0

箱崎のIBMからは阿鼻叫喚が

29 割れ厨(静岡県) :2008/01/24(木) 23:36:40.90 ID:NcqxWbw+0

IBMの連中は相変わらずプライドが高いｗ

30 キャプテン(ネブラスカ州) :2008/01/24(木) 23:36:57.78 ID:ooDTFvsAO

日本のリーマンは月100時間残業してるのに
残業代は10時間分しか貰えないよ

31 ケーキ(愛知県) :2008/01/24(木) 23:37:07.75 ID:BUSYGS3M0

と言ってもどうせこいつらみんな年収1000万円以上貰ってるんだろ

38 自民党工作員(コネチカット州) :2008/01/24(木) 23:39:28.99 ID:Gkczq7wTO

>>31
それなら15%減は残業代より大きくならねーか？

32 グラドル(埼玉県) :2008/01/24(木) 23:37:10.68 ID:KtrYiIoa0

時給ってどこのバイトだよｗｗｗｗｗｗ

33 おやじ(神奈川県) :2008/01/24(木) 23:37:18.39 ID:U65G5gz60

>>1
＞技術者の多くは十分な残業がなく、

なにこの会社（´・ω・｀）
ちょっと今の会社辞めてIBMに行ってくる！

34 役場勤務(東京都) :2008/01/24(木) 23:37:18.92 ID:9XYxWdeM0

IBMの基盤系は大変だよな

今日も銀行員に怒られてたよ

42 キャプテン(ネブラスカ州) :2008/01/24(木) 23:40:35.33 ID:ooDTFvsAO

>>34
うちの銀行だとIBMと机並べるシステム関連部は左遷対象者の吹き溜まり

35 官房長官(東京都) :2008/01/24(木) 23:38:04.06 ID:HAdugCcP0

うわあああああああああああ

ま、日本だし関係ないよね(´C_,｀o)

36 中小企業診断士(福島県) :2008/01/24(木) 23:38:10.47 ID:Kjbl6tQB0

ってかそもそもこんな方法ありなのか

39 訪問販売(京都府) :2008/01/24(木) 23:39:31.00 ID:24FsXN+q0

マジでショックなんだけど…
日本IBMなら大丈夫か

43 文学部(京都府) :2008/01/24(木) 23:40:43.46 ID:UY5cvLKb0

IBMはレイオフとか賃金カットとかすっぱりやるよなー

44 まなかな(神奈川県) :2008/01/24(木) 23:40:44.64 ID:LKRIXdA30

消費税なくすから価格アップみたいな

46 お猿さん(愛知県) :2008/01/24(木) 23:42:02.73 ID:yXoiZdcd0

ガンダムないからジムみたいな

47 竹やり珍走団(コネチカット州) :2008/01/24(木) 23:42:09.45 ID:0F9D0aUfO

ワロタww

51 守銭奴(東京都) :2008/01/24(木) 23:44:13.87 ID:V7vELWD30

ＩＢＭから出向の奴らだろ、あいつらはマジで能無しばかりだよ

52 銀行勤務(福井県) :2008/01/24(木) 23:44:35.39 ID:hjeKlAMm0

ここって年俸制なの？
もし日本と同じなら、基本給下がる分ボーナスが減るんじゃねえの？

55 ペテン師(神奈川県) :2008/01/24(木) 23:46:22.64 ID:HRNPQPZI0

IBMひどすぎｗ
つーかこんなことやったら労働者の団結が洒落にならないほど高まるぞ

57 巡査長(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:47:32.36 ID:24xbQd7W0

月に2日しか休みがないうえに深夜3時に帰宅をして朝7時には家を出なければならない
残業代はもちろん0、月給も20万以下
俺バイトなんだけど社員なんて死んでもなりたくねえ

61 ペテン師(神奈川県) :2008/01/24(木) 23:49:01.05 ID:HRNPQPZI0

>>57
そこまでのラインの会社は流石にないだろ

58 ゴーストライター(愛知県) :2008/01/24(木) 23:47:36.61 ID:QP2lflfB0

技術力のカケラも無いくせに、単価はクソ高いんだよな。
ブランド名って凄いよね。

59 わさび栽培(兵庫県) :2008/01/24(木) 23:48:07.28 ID:8ZMVIbkz0

みんなが我慢してるのに残業代請求する奴って何なの？
空気読めよ

69 牛(北海道) :2008/01/24(木) 23:51:39.93 ID:FLVVkwvl0

>>59
請求する方が正しい、じゃなければあなたの企業はブラック。

60 共産党工作員(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:48:08.04 ID:6VRmdQu+0

IBMはカスだからな
使えない奴が多い

62 ほっちゃん(静岡県) :2008/01/24(木) 23:49:20.29 ID:khlg7q/30

米でもサビ残てあるんだな。

63 つくる会(新潟県) :2008/01/24(木) 23:49:27.13 ID:I4w6MGpV0

プログラマーになりたいんだけど、どこの会社が一番？
外資でもいいよ

65 講師(catv?) :2008/01/24(木) 23:50:22.85 ID:FiSA5l6e0

>>63
メーカー社内SEにしとけ。
他は死ぬ

71 宅配バイト(福島県) :2008/01/24(木) 23:52:49.45 ID:NEb+t9rq0

>>65
社内ＳＥもしぬ

81 講師(catv?) :2008/01/24(木) 23:57:17.18 ID:FiSA5l6e0

>>71　>>74
日立とか富士通の友人はそんな殺伐としてないよ。

83 海賊(dion軍) :2008/01/24(木) 23:58:10.76 ID:SWVRAQXk0

>>81
それは生気を失っているだけだろ

87 共産党工作員(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:59:49.71 ID:6VRmdQu+0

>>81
＞日立とか富士通の友人はそんな殺伐としてないよ。

それはないわー

99 通訳(三重県) :2008/01/25(金) 00:03:55.76 ID:mAmWsdSA0

>>81
釣り針が大きいのだが

123 ボーイッシュな女の子(東京都) :2008/01/25(金) 00:12:31.06 ID:OnEpe2c90

>>81
日立に行った友人、ここ一年メールの返事がないのだが・・・

141 水道局勤務(東京都) :2008/01/25(金) 00:25:49.17 ID:GtA7tPeZ0

>>81
本丸は兎も角、日立△○、富士通×■とかいっちゃうと話は変わる。

あと、何処がお客になるかで全然話が変わる・・・

74 ペテン師(神奈川県) :2008/01/24(木) 23:53:49.13 ID:HRNPQPZI0

>>65
独立系とか鬼だろ
独立だから自由とかそんな論理で募集してるから笑えるｗ

製鉄とか電気とかが一番マシな気がする

66 守銭奴(東京都) :2008/01/24(木) 23:50:51.82 ID:V7vELWD30

>>63
google（サンノゼ）かMS（レドモンド）

67 二十四の瞳(北海道) :2008/01/24(木) 23:51:05.12 ID:dTypgzEQ0 ?2BP(1234)

>>63
プログラマーなんてやめておけ
どうしてもと言うのなら、同人ゲームのプログラムでも書かせて貰えばいいよ

76 犯人(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:54:46.36 ID:jvia/nIJ0

>>63
SEになるので比較的まともでお勧めなのは
財閥系大手電機メーカーまたはそこの子会社だね

95 アリス(樺太) :2008/01/25(金) 00:01:43.37 ID:QBsGrTe5O

>>63
アリスソフト

169 貧乏人(関東地方) :2008/01/25(金) 02:09:36.75 ID:zZd67NKo0

>>63
独立法人系のSEは最高に楽。何もしなくても給料貰える。
トラブルが起きれば業者に丸投げ。天国です。そのかわり、一生そこで粘る覚悟で。
スキルゼロなので民間で職を得ることはまず無理だと思います。

その対極として、Google本社やMicrosoft Researchなどの超人気企業のポストが欲しければ
アメリカの一流大学のPh.Dが必要。しかし、コンピュータサイエンス系のPh.Dコースに入るには
日本の修士がいる。学士ではどんなに成績良くても無理。アメリカ行って5年頑張ってそれなりの
ジャーナルに論文載せればそれなりの仕事はある。

64 講師(catv?) :2008/01/24(木) 23:49:45.06 ID:FiSA5l6e0

日本に限ってはIBM業界内の評判悪いよな。

70 名人(dion軍) :2008/01/24(木) 23:51:59.27 ID:WE8LVfG70

どこの大陸間弾道ミサイルだよ

72 自宅警備員(チリ) :2008/01/24(木) 23:52:59.21 ID:sZP4c1ls0

技術者は年俸制でいいだろ
どうせ固定給も一般職より高いのに残業代とか甘えすぎ

73 日本語教師(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:53:03.07 ID:+v/7vG/o0

こりゃアメリカもホワイトカラーエグゼンブション法できるな

75 共産党工作員(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:54:45.70 ID:6VRmdQu+0

SEになって死ぬか死なないかなんて紙一重ですよ

77 銀行勤務(福井県) :2008/01/24(木) 23:54:52.16 ID:hjeKlAMm0

基本給をカス以下の設定にして、残業代で稼ぐよりも
固定給である程度もらえてるほうがいい。
残業がもしなくなったら生活できなくなる。

78 二十四の瞳(北海道) :2008/01/24(木) 23:54:52.12 ID:dTypgzEQ0 ?2BP(1234)

仕様書の修正をボランティアでやらされる

79 氷殺ジェット(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:55:25.19 ID:cYU+3jn+0

悲惨すぎﾜﾗﾀ
IBMは怖いな

80 守銭奴(東京都) :2008/01/24(木) 23:56:40.32 ID:V7vELWD30

賃金に文句があるなら辞めろ
インドに外注で終わりだな

84 占い師(東京都) :2008/01/24(木) 23:58:55.05 ID:1MFg6+JT0

＞これまでの給与水準を十分維持できるだけの残業があるため

なんじゃそれｗ

85 犯人(アラバマ州) :2008/01/24(木) 23:59:14.39 ID:jvia/nIJ0

富士通や日立は電機メーカーのなかでは評判の悪いほうだろ
特に富士通とか

86 理系(千葉県) :2008/01/24(木) 23:59:20.06 ID:sJb8Lajd0

FもNもHも目は死んでるけど、生きてるよ。

88 銀行勤務(福井県) :2008/01/24(木) 23:59:59.41 ID:hjeKlAMm0

つまり単なる給料カットだろ。
えげつないことしやがるね

89 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:00:02.01 ID:1MFg6+JT0

もうほんとに無職が勝ちの時代だな
俺もそろそろバカらしくなってきたわ
貯金もあるし、やめどきかね

90 ブロガー(神奈川県) :2008/01/25(金) 00:01:10.45 ID:apJdO5Su0

IBMって、なに売ってるの？

92 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:01:36.33 ID:Mgpoqyy+0

>>90
レノボ

96 電力会社勤務(新潟県) :2008/01/25(金) 00:02:49.87 ID:x+iD7wgY0

>>90
汎用機

98 一反木綿(dion軍) :2008/01/25(金) 00:03:53.41 ID:SWVRAQXk0

>>90
ソリューション（笑）とかコンサルティング（笑）を主にする鯖会社だよ

91 電話番(アラバマ州) :2008/01/25(金) 00:01:15.44 ID:LfKGYYN/0

サブプライムローンは悪魔の策略

300兆円使ってバブルを起こし

通常であるならばアメリカが全責任を負わなければ行けないのを

債権にして世界中に分散化

つまり100兆円で300兆円の経済復興支援策ができたことになる

93 (dion軍) :2008/01/25(金) 00:01:39.21 ID:5pOqgZUp0

.>これまでの給与水準を十分維持できるだけの残業があるため

笑うところですか？ｗ

94 金田一(富山県) :2008/01/25(金) 00:01:41.62 ID:8CqswFa+0

IBMはlotus notesをなんとかしろ。

97 ピアニスト(京都府) :2008/01/25(金) 00:03:28.54 ID:5WqJKT1w0

メインフレーム（笑）

101 F1パイロット(広島県) :2008/01/25(金) 00:04:21.52 ID:200BZtb80

デジタル奴隷ｗｗｗｗｗ

102 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:05:00.24 ID:Mgpoqyy+0

2002年12月31日 - ハードディスクドライブ事業部門を日本の株式会社日立製作所に売却。
2003年1月1日 - 同事業部門及び日立のHDD部門を統合した日立グローバルストレージテクノロジーズが発足。
2004年12月8日 - パーソナルコンピュータ事業部門 (Personal Computing Division) を中国の聯想集団有限公司 (Lenovo Group Limited) に売却すると発表。
2005年2月7日 - 東京証券取引所の外国株市場廃止に伴い、同取引所第一部に指定。同年5月6日、上場維持費用などを考慮して自主的に上場廃止。廃止となっても株式保有者は米国本社の株主であり、扱いは何ら変わらない。
2006年1月25日 - 周辺機器部門のひとつである法人向けプリンタ事業を日本の株式会社リコーに売却することを発表。3年を掛けてプリンタ事業から撤退する予定。

よっぽど無能な社員ばっかなんだな
何この身を切り崩していくだけのダメ経営

103 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:05:29.66 ID:a7i+V1Jh0

>>102
コアコンピタンス　IBMで勉強しよう

105 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:06:06.99 ID:Mgpoqyy+0

>>103
そんな用語に騙されるのはゆとりだけ

109 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:07:26.56 ID:a7i+V1Jh0

>>105
用語ではなく実際に経営持ち直したからな。
一番有名なケースじゃないか。

117 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:09:49.05 ID:Mgpoqyy+0

>>109
騙されてるねぇ
独自技術を提携という形で薄めているデメリットには気ずかない
短期的には持ちなおしたようには見えるけど、
実際はシェアをもっていた産業分野を自ら切り離してるんだよ
レノボは失敗だった実際

122 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:12:24.54 ID:a7i+V1Jh0

>>117
騙されてるも克服した＝パーフェクトゲーム
という訳ではないからそりゃ問題も山積するさ。
Thinkpadは大和の開発部隊はどうなったんだろね。

130 造園業(中部地方) :2008/01/25(金) 00:15:53.06 ID:gWfEkZ+V0

>>102
IBMはちまちまモノ作って売るような馬鹿馬鹿しい商売をやめたんだよ。
IBMというブランドをペタッとはって、ブランド力だけで売れるんだから。

137 ピアニスト(京都府) :2008/01/25(金) 00:19:22.08 ID:5WqJKT1w0

>>102
上場廃止で軽量化した効果が出てるのかよくわからねえ

145 水道局勤務(東京都) :2008/01/25(金) 00:28:03.95 ID:GtA7tPeZ0

>>102
アホで無知なのはお前。
IBMは、部門が最高まで成長した時点（逆にいえば黒字かつこれ以上成長が望めないと判断した時点）で外に高く売り飛ばすんで有名。

一時はやばかったが、これほどスマートな会社はなかなかない。

104 留学生(福井県) :2008/01/25(金) 00:05:31.61 ID:G7i4fYWS0

っていうかさ、大手がこんなことして、まかり通ったら真似するアホ会社が続出するんじゃないか？
基本給を下げまくって、で基本給低いとこは隠して「残業代は全額出す！！」って誇るアホ会社が後に続きそう。

106 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:06:34.91 ID:a7i+V1Jh0

>>104
ゼネコンと一緒で丸投げ日本の体質が問題。
ゼネコンはデベとCMが入るようになって今かなりヤバいけどね。

110 果汁(神奈川県) :2008/01/25(金) 00:07:27.88 ID:StjgRUBA0

朝6時～23時まで働いて手取り15万の俺が来ました

119 トリマー(千葉県) :2008/01/25(金) 00:10:46.50 ID:bu1gVV560

>>110
佐川で同じだけ働いたら倍はもらえるだろ
普通免許さえあれば入れるらしいよ

111 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:07:34.26 ID:Mgpoqyy+0

ITの産業構造をゼネコンと一緒にするって（笑）

113 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:08:44.44 ID:a7i+V1Jh0

>>111
収益構造は似てるよ。日本に限ってだけど。
建設はプロジェクト大きくなると５次とか６次７次までなって偉い事に。

118 タレント(東京都) :2008/01/25(金) 00:10:43.48 ID:Mgpoqyy+0

>>113
産業構造と収益構造、二次受けを一緒に語るなよｗゆとりｗ

127 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:13:38.79 ID:a7i+V1Jh0

>>118
SEとゼネコンの産業構造、収益構造は似てるだろ。まさにそのまんまだろ。
他含めてスレチガイに持ってくなら面白いけどさ。

112 修験者(山梨県) :2008/01/25(金) 00:08:14.40 ID:jtHEAftw0

日本IBMはどうなんだ？
働きやすい会社ランキングで結構上位にランクインしてたと思うけど

114 候補者(北海道) :2008/01/25(金) 00:08:47.77 ID:CkikshAK0 ?2BP(3001)

高校のとき担任に「情報大学行っておけ、確実にパソコン系の食いっぱぐれないから」
とか言われたが行かなくて良かった

115 占い師(アラバマ州) :2008/01/25(金) 00:09:07.37 ID:QsqzcL3h0

ふざけてんのか・・・

116 国会議員(長屋) :2008/01/25(金) 00:09:33.02 ID:deutWWOI0

なんだこの理屈は。感動すら覚えた。

120 ざとうくじら(アラバマ州) :2008/01/25(金) 00:11:14.12 ID:rK+lvWKi0

そこそこのIBMですらこの惨状。
虚業だとか言われてる仕事が楽で稼げそうなんだもんなあ。
もうダメだろ。マジで。

125 パート(東京都) :2008/01/25(金) 00:13:18.80 ID:Gf3kNiBo0

そもそもIBMが成功してるならこんな処置とらんだろ
失敗続きにしか見えない

力を入れると言っていた、サーバー分野でも成長とまってるしな

126 電力会社勤務(沖縄県) :2008/01/25(金) 00:13:31.15 ID:a+2peuJg0

パソコンやらプリンタやら1台うっても利益の少ないものは
負債付で高い金で売り飛ばしてる。
実際、チンコパッドはそうだったしな。
ついでによほど有能な人間以外は全部レノボに移籍という名のリストラ

そんなことができる詐欺師ぞろいだから
今度は口先だけで儲かる事業に方向転換って最中じゃなかったけ。

131 ニート(奈良県) :2008/01/25(金) 00:15:54.54 ID:09a/WN+w0

インド人に持っていかれてるんだろ

134 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:16:58.31 ID:a7i+V1Jh0

それにしても基本給15％ってエゲツない。

139 留学生(dion軍) :2008/01/25(金) 00:23:10.77 ID:NzECI9vd0

IBMからしてこれだからな
新7K産業なんて、まともな人が就くべき仕事じゃないわな

140 接客業(東京都) :2008/01/25(金) 00:24:03.30 ID:VQzKBMS60

好きじゃないとできない仕事だよ
楽で高給なんてとんでもない

144 留学生(dion軍) :2008/01/25(金) 00:27:50.25 ID:NzECI9vd0

>>140
そしてみんな精神がおかしくなって、嫌いになって脱落して、すると似たような
代わりの人があてがわれて、そいつも精神がおかしくなって、と同じ事が
繰り返されるのさ

IT革命(笑)以前に、メンタルヘルスや鬱の問題が、社会問題になるほどだったか
思い出してみろ、と

142 船長(兵庫県) :2008/01/25(金) 00:25:58.32 ID:cPIWboMd0

ある意味正常でもあるけどな
残業代が払える範囲の基本給にして求人しろよ

143 ダンサー(宮城県) :2008/01/25(金) 00:26:06.91 ID:y1NXLG6g0

ITが花形産業と呼ばれた時代は訪れたと思ったら10年も経たず過ぎ去っていってしまいました。

146 お世話係(栃木県) :2008/01/25(金) 00:32:57.17 ID:L3EBxjtH0

そのうちメインフレーム部門とかIAサーバー部門も売り払うの？

147 少年法により名無し(アラバマ州) :2008/01/25(金) 00:33:00.67 ID:00rAxjp30

でもきついきついと言われるけど基本は週休２日だし
月の稼働時間だって２００～２５０時間ぐらいでしょ
忙しいところは当然３００時間とかいくけどさ
建築業界とか休みが日曜日だけで祝日と土曜日は仕事だったり
他にもいっぱいきつい業界あると思う
なんだかんだ言っても悪くない待遇だと思うけどな

150 2ｃｈ中毒(兵庫県) :2008/01/25(金) 00:42:09.69 ID:TfHQPspG0

>>147
６０まで勤め上げられればいいな・・

156 元娘。(樺太) :2008/01/25(金) 00:51:11.99 ID:Ew+YBf4XO

>>147
まさに奴隷根性w

149 ダンサー(宮城県) :2008/01/25(金) 00:36:38.57 ID:y1NXLG6g0

リアル土建屋は体忙しくても普通は精神はヤられんからなぁ。
管理メインだと多少精神にも来るが。
あと最近国がうるさくなって来てるから休みはちゃんとあったりする。

151 社会保険庁入力係(千葉県) :2008/01/25(金) 00:42:51.30 ID:7D74QEMb0

某データに就職してそろそろ2年。
IBMに移りたいと思っていたが、難しいなあ。

152 自宅警備員(長屋) :2008/01/25(金) 00:44:11.28 ID:ElBGe3Fy0

>>151
千葉から通ってんの？

157 釣氏(catv?) :2008/01/25(金) 00:51:34.90 ID:a7i+V1Jh0

>>152
社保庁データベースの維持費が同規模のと比較して３倍といわれて弄られてた
NTT某は幕張にもあった気が

153 気象庁勤務(樺太) :2008/01/25(金) 00:45:47.85 ID:xo4CGctSO

理系恵まれないな
その内理系不足起きそう

154 別府でやれ(石川県) :2008/01/25(金) 00:46:16.74 ID:o1hXLCFh0

所詮はITドカタなのか・・・

155 党首(大阪府) :2008/01/25(金) 00:49:06.79 ID:PmfKU15t0

印刷会社にいるけど、４５歳で基本給は２０万円、手当てが４万、
ボーナスは年間８０万。　　でも年収は７００万円。
毎月２００時間残業しているよ。

158 屯田兵(dion軍) :2008/01/25(金) 00:56:16.59 ID:goMOxsHx0

IBMってどっちかっつーと営業の会社って感じする

162 水道局勤務(東京都) :2008/01/25(金) 01:22:25.28 ID:GtA7tPeZ0

兎に角、ＩＢＭには、linux向けＤＢ２をどうにかして欲しい・・・

166 ダンサー(dion軍) :2008/01/25(金) 01:45:13.94 ID:bQ0xJLKW0

ＩＢＭなのにこんなことやってるのか
福利厚生きっちりしてると思ったのに

168 修験者(東京都) :2008/01/25(金) 01:52:12.68 ID:ZJUFZFu10

こんなんだから、インテル・MS・グーグルに人材が逃げちゃうんだよ・・・

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タグ：: 仕事; 労働; ネタ; 社会; IBM

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1001 学名ナナシ :2008年01月25日 10:04 ID:9qHuA.XV0

ナイス記事！
今後も無償残業奴隷政策をぶっ殺す為に
大応援してゆきたい～！みたいな～！（イガラシ）

1002 学名ナナシ :2008年01月25日 10:21 ID:ebEHfSzR0

「（残業＆土日出勤で）月30万以上可能！」
みたいな煽り文句、違法な募集でよく見るきがするのだが

1003 学名ナナシ :2008年01月25日 10:28 ID:gVe0.L4q0

サービス残業があるのは日本だけとかほざいてた奴はどこのどいつだよｗ

1004 学名ナナシ :2008年01月25日 11:01 ID:GwZrSlV70

リク「文理問わず採用します」
学生「そんな事で、google,MSと対抗できるとでも？」
リク「・・・」

1005 学名ナナシ :2008年01月25日 11:15 ID:9HPat96v0

やる気と根気に文理は関係無いからな

やる気と根気の無い理系より、ある文系の方が使いやすい

1006 学名ナナシ :2008年01月25日 11:21 ID:ROdExXdJ0

>>1005
まあ、奴隷としてはその通りだろうな

1007 学名ナナシ :2008年01月25日 11:24 ID:3svo6ccJ0

>>1003
だから、もともと年俸制だったのに残業代払えって言われたから、
じゃあわかった。年俸やめる、その代わり減俸な。って話だよ。

1008 学名ナナシ :2008年01月25日 11:32 ID:grrj5ghC0

雇われる立場ばかりで物を考えるのは危険。
経営者側からしてみれば
一人頭平均いくら稼げるかで給料を制定するもんだよ。

よほど有能な社員じゃないかぎりはあんま大差なく扱うもんだ。
どこにでも辞めたい奴がいて、就職したい奴がいる。
やめても変わりは何とかなるんだよ。

自分の売り込み方って大事だよ。
会社での自分の位置を考えながら、もう少し大きな視野で動いたほうがいい。

俺は経営者じゃないけど。

1009 学名ナナシ :2008年01月25日 12:01 ID:ul6DvzlS0

>>104
うちの会社が既にそうです。
基本給は労働基準法の最低賃金で、手当てとして別にそれなりの額が入ってくる。
残業代は全額支給だが最低賃金から残業代が計算されるのですずめの涙。ボーナスも同様。

この手当てが年々名前やその意味がころころ変わるマジック。

1010 学名ナナシ :2008年01月25日 12:14 ID:EPylI40B0

IBMがクソだなんて業界じゃ常識だろ

1011 学名ナナシ :2008年01月25日 12:42 ID:CnviLghd0

20時間残業すればいいだけのはなしじゃないの？

1012 学名ナナシ :2008年01月25日 12:52 ID:eyVynjfl0

これが正常だろ。。。
基本給そこそこあげているのだから
サービス残業あたりまえというのがおかしい。
募集の時からちゃんと書け。

1013 学名ナナシ :2008年01月25日 13:34 ID:yo2p.WtK0

>>13
プログラマーなんてみんなインドに外注でみんな失業してるご時世だぞ！

そーいや、ＮＨＫのワーキングプア３に、キャンピングカー暮らしをしている元銀行勤務の凄腕ＳＥが出てたな。インドに外注するようになって失業したらしい。

1014 学名ナナシ :2008年01月25日 13:47 ID:SunCqRbq0

まあこんなもんだろうな。

1015 学名ナナシ :2008年01月25日 14:49 ID:f79tbGMK0

文系理系じゃなくて体育会系が求められたりするフシギ。

1016 学名ナナシ :2008年01月25日 14:52 ID:9qHuA.XV0

ぶっちゃけると、SEとかPGって元ニートとか無口＆弱気なネクラが多い。
彼らは不平を一切言わないから経営者は図に乗り、過労死。
バブル成金世代からすると「過労死する側が悪い！何も言わないんだもん！」
って事になるわけさ。

つまり、マジな話、連中をフルボッコにしてもＯＫって事よ？
「そこまでつらかったのか」って理解してくれるから。

1017 学名ナナシ :2008年01月25日 15:18 ID:QepybZJM0

なんでSEの給料って低いんだろうな。上が搾取してんのか？

1018 学名ナナシ :2008年01月25日 15:37 ID:9qHuA.XV0

ＩＢＭも、そろそろ終わったな・・・・・。
トヨタとキャノンも風前の灯・・・・・。

1019 学名ナナシ :2008年01月25日 15:45 ID:gVe0.L4q0

>>1007
＞これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、

どこをどう見ても月給制だろ

1020 学名ナナシ :2008年01月25日 15:50 ID:gVe0.L4q0

インドの強みはアメリカの裏にあるので時差的に都合いいからであって、
全部をインド人にしたら意味がない

それなりの能力をもっている奴は日本人より高いし、賃金的なうまみも殆どないよ

1021 学名ナナシ :2008年01月25日 16:08 ID:jxhCAq.K0

アルファルファでAS400の名を聞くとはおもわんかったわ・・・

1022 学名ナナシ :2008年01月25日 16:20 ID:xFxyPYnD0

いま就活中で日本ＩＢＭ受けようと思ってたんだけど…
これどうなの？
文系職も影響あんのかな？

1023 学名ナナシ :2008年01月25日 16:42 ID:Plrw.C0y0

今時IT系（笑）に夢を見るのが馬鹿。
下っ端は土方以下だしな、マジで。
ああいうので夢を見れるのは最低でも課長以上な。
もしくは海岸にある一粒の砂を探すくらいの難易度だが
大当たりしたベンチャー社長とか。

ヒラ＝奴隷。ヒラのくせに職場環境に文句言うなんてのは許されない。
所詮雑魚だから。
文句があるなら偉くなるか退職届を書くしかないんだよ・・・

1024 学名ナナシ :2008年01月25日 16:45 ID:Z2s6X6YP0

IBMプロパーの技術者さん減ったよなぁ。。。
昔は天才とはこういう人を言うのかって人
何人かとお仕事させてもらったけど。

MQ和尚の人はすごい。

1025 あ :2008年01月25日 19:03 ID:L6oGLUbYO

そろそろ国立の願書出す時期だけど情報工だけは止めといたほうが良さそうだな

1026 学名ナナシ :2008年01月25日 21:29 ID:.tbHGRXN0

PG SEの能力に文理関係なさげなんだけど…
俺がハケンされてた所で、一番仕事ができていた正社員のPGは
関西大学だか完成学院大だかの文学部卒って言ってた。

googleみたいに根幹の知能を求められる職場じゃ、カリフォルニアやMITの天下だろうけどなｗ

1027 学名ナナシ :2008年01月26日 00:15 ID:Tv0m5g5p0

IBMに端を発したパラダイムシフトに何があったか考えてみたけど何も思い付かなかった。
まあそれは主に俺が不勉強なせいだけど、何となくIBMには「効率的ではあっても先進的ではない」ってイメージがあるな。

1028 学名ナナシ :2008年01月26日 01:45 ID:0kNPZuIv0

何の取り柄もない男女雇用機会均等法を消化するためだけにあるパン職と
会社を背負ってる技術職の給料を同じ基準で語られても・・・

1029 学名ナナシ :2008年01月26日 01:58 ID:pAAUdZJf0

おい俺の親父現役日本IBM社員なんだけどこれはﾔﾊﾞくないか･･･
どんだけ親父が残業してると思ってんだ馬鹿
家帰っても電話会議で不慣れな英語で頑張ってるんだぞこんちくしょー

1030 学名ナナシ :2008年01月26日 02:18 ID:mUlO.shu0

>>1008
だから働いてる側は、雇われる側の論理を押し通さなきゃ向こうの思う壺なんだろうが
よく「雇う方も事情があるから」なんて言ってる奴隷根性の塊がいるが、お前らが日本をダメにしてるんだといいたいね
起業してからそんな論理はゆっくり振りかざせばいい。

1031 学名ナナシ :2008年01月26日 02:58 ID:kkYsQ.100

どうやれば月200時間も残業できるんだ？

1032 学名ナナシ :2008年01月26日 04:05 ID:aufqpMwc0

>>1031
心を亡くせばおk

1033 学名ナナシ :2008年01月26日 07:44 ID:nYA.iuj.0

>>1019
ここでいう「月給制」ってのは日本で言う年俸制の事だよ。
日本の「年俸」制だって、年に一回振り込まれるわけじゃないだろ。

ここでいう「時給制」が日本の普通の「月給制」で残業代つく労働形態。

1034 学名ナナシ :2008年01月26日 07:56 ID:nYA.iuj.0

ちなみに日本IBMと米IBMは賃金形態全く違うし、人の交流もほとんど無いので、日本には関係ない話。

1035 学名ナナシ :2008年01月26日 11:15 ID:.AfGHkHe0

IBMに新卒で入って3年目で年収700万って言ってたやつがいたな。
酒の席だったたし、見栄を張ってるだけだと信じたい。

>>1032
…深い。

1036 学名ナナシ :2008年01月26日 16:16 ID:5AfLfI4.0

日本IBM実際給料はいいんじゃねーの？

1037 学名ナナシ :2008年01月26日 22:26 ID:gF2hMfZS0

うちの学校の先生は大手の元SEだけど、教員になった理由は

「体が壊れる」

給料が半分になるのを覚悟で教員の道を選んだそうです。

1038 あはｗ :2008年01月26日 22:38 ID:H0hdh8zx0

日本のＳＥってほとんどプログラマだよな。
ＳＥの仕事ができるＳＥがどれだけの数いるんかと。

1039 学名ナナシ :2008年01月27日 01:29 ID:KuepX2qi0

米ＩＢＭは組合活動禁止です。

1040 学名ナナシ :2008年01月27日 11:59 ID:v5BxNj2g0

*1030
お前の言う「奴隷根性」が元々の日本労働者であり高度成長の原動力だぞ。
それを能力も無いくせに権利ばっか振りかざす事を憶えたバカが増えたから
“今までの日本”が崩壊したんだがｗ

1041 学名ナナシ :2008年01月27日 13:42 ID:2cvewqTt0

1029
日本のＩＣＴ業界はカスなんだから仕方ねえｗ
大体、上は英語しゃべれて当然だろうに。

1042 学名ナナシ :2008年01月27日 14:21 ID:0u1CWiRO0

つーかな、人が集まれば集まるほど理不尽がまかり通るようになるんだよ。
つまりはそういうことだ。

1043 学名ナナシ :2008年01月28日 02:34 ID:uBFgLW.90

6年前、SEの労働条件のヤバさを聞いて
情報工学から機械工学へ鞍替えした当時の俺に感謝したくなるスレだな

1044 学名ナナシ :2008年01月28日 15:47 ID:9TfRRZHk0

ＳＥ。入社３年目３１歳
狭い１ＬＤＫ七万の部屋に一人暮らし
給料は３０万いかない。ナス無
定時６時半で基本土日＆祝日休みだけど、月の半分は午前様に近い残業。
残りの半分の半分は１０時前くらいか。
今年は正月休みで良かったなぁってレベル
前の勤めていたところが本当にブラックだったので、かなりマシだと思う。

1045 学名ナナシ :2008年01月28日 16:08 ID:uOLetpF.0

日本のIT土方を搾取している上層の連中が悪いところだけ真似しそうな話だ

1046 学名ナナシ :2008年01月28日 17:44 ID:IwBfscRk0

ヒキコモリネクラオタク
↓
その度合いが高いほど、優秀なSEやPG能力を有する
↓
バブル成金の馬鹿老害に搾取されるも、ネクラだから文句ひとつ言えず。

おまいら、もっとブチキレていい。

俺が許す。

1047 学名ナナシ :2008年01月28日 18:02 ID:kAPAMyjZ0

> 日本の「年俸」制だって、年に一回振り込まれるわけじゃないだろ。

月毎に払われていても年棒制は年棒制と書くだろJK

1048 学名ナナシ :2008年01月30日 22:57 ID:lIJBrB.W0

技術者の待遇がこんなんだから理系離れもおきて当然だと思う。

物を売る企業にとって技術者は必要不可欠な存在。

当たり前のことなんだけど、技術者以外の人に分かってもらえないのが残念。

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夫に内緒で着々と　「離活(離婚活動)」を進める女性が激増

別に自分の母親のような生き方の女性に文句なんて言ってないのにｗ
必死になって反論してるのは心当たりがあるからかな、なんて言うと怒られそうだけど
女性嫌悪してるわけじゃないんだ、むしろ男性化したせいだと思ってる
マスコミは男性を女性嫌悪させる為に動いて...

資格はお持ちですか？

※22うまいｗｗｗ

…て言うとでも思ったかバーカ!!
お前の話はつまらん，
なにそれこわいもつまらん…エンタ並み，

一番かわいいゲームハード・周辺機器は？

リンクスだろｊｋ

なかなか親孝行できなくてｺﾞﾒﾝ

これ見るたび涙目なる。ﾝﾏｲよ！の辺りが心に響く。

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

これで電車も規制か･･･

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

>>1040
そいつの場合は知らんがこの記事の場合はネタにされてもおかしくないと思うんだが

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

遮断機突破する際に電車の位置を確認しなかったのか？
完璧に自殺だな。

資格はお持ちですか？

「四角はお餅ですか？」
「えっなにそれ菱餅？」
↑この流れが正統。

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

ノイズキャンセラーでもない限りイヤホン付けてても電車の音くらいすぐ分るのに

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

俺が投票した目ッドフォン消されてるじゃねえかーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故ハルヒ二期は失敗したのか

第一期は、そのセンスの良さと作画レベルの高さで、
京アニを初めて意識した作品なだけにこの喪失感は本物だ。
まあ、4回目に有るだろうオチを見てから全てを判断するしかない。
壮大な実験に今、立ち会ってるのかも知れないし。

★こういう馬鹿は一生貧乏絶対金持ちになれない

フェアトレードのコーヒーなんて100g7000円くらいだからな。
貧民を作らないようにするとかえって貧民が出そうな。

夫に内緒で着々と　「離活(離婚活動)」を進める女性が激増

自分の母親も慰謝料目的で離婚してるようなとこがあるから女は苦手だ

ミ、ミ、ミンシュの大爆笑♪　

眠主党を支持してる人達って、なんで三国人とか、自称日本人の反日左翼帰化人
とか、その関連の人ばっかりなの？
いなかっぺで世間知らずなオイラに、バカでも分かるように、教えておくれよ

何故ハルヒ二期は失敗したのか

２期のハルヒは何故かムカつくわｗ
１期はそう思わなかったんだけど

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

どのみち、イヤホンしてバイク乗った時点でダメだよね。
周囲の音が聞こえる音量うんぬんじゃなく、
もし聞こえない状況になったらとか考えなかったのかな。

天気予報で笑いすぎｗｗｗ

こんにちは
秋がだんだん近づいて来ています
私達･･･これも悪くない
ハハハ

よく聞き取れないから最初の方だけ大雑把に訳したが
単におっさんの顔が出たのがつぼにハマっただけっぽい

夫に内緒で着々と　「離活(離婚活動)」を進める女性が激増

離婚したけりゃすればいい。
一緒にいたくないから別れるって当然のことじゃないか?
宗教とかで結婚生活を強いられてるなんてことも、日本ではそうないだろう。
人の勝手に、勝手に腹立てているやつはもう少し冷静になれ。他人じゃないか。
怒る必要なんかない。エ...

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

投票の
耳をふさぎたくなる話
俺は評価したい

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

1021

そいつは何一つ過失がなかったんだが・・・
友人の車に乗っていたタイプだ
DQNでもないはず

妻に「愛してる」と言ってみた

死ねとは言わないが、こいつの文体がキモくて好感は持てない

何故ハルヒ二期は失敗したのか

ただで見せてもらってる側としては、あんまり文句はいえないし、文句をいうほど悪くもない。
洗濯物畳んだり掃除したりしながら見たよ。

なかなか親孝行できなくてｺﾞﾒﾝ

ガキにはわからないんだろうなこの気持ちが

★菅直人語録

自民党と同じでネタキャラが多いな

一部事実と違うらしいがどうなの？

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

>>430
笑った。微笑ましすぎるw
まあ事故にならなかったから笑って済ませられるんだけど。

★中央リニア新幹線Cルート確定

339は「すぐ」の感覚を改めたほうがいい
1時間半は遠いだろｗｗ

妻に「愛してる」と言ってみた

これはきつい。

自殺するなよ。

俺もこたえたが、みんながんばれ

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

※1036
お前が1番気持ち悪い件

小渕優子少子化担当相　少子化の一因である晩婚化・未婚対策として「婚活」支援など10の提言

お見合い制度を復活させろ

小渕優子少子化担当相　少子化の一因である晩婚化・未婚対策として「婚活」支援など10の提言

少子化少子化って言うけどさ、これから機械化でどんどん仕事減ってくんだから良いと思うんだけど。
少数精鋭で何か問題あるのか？
困るのは年金くらいだと思うのだが？

資格はお持ちですか？

米1016
資格はお持ちですか？
刺客？あなたを狙ってますよ。言動に注意してください。

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

非常識なバカの行動が原因で常識の範疇が狭くなるのだけは簡便

★世界の「猥褻規制と強姦件数」に関するグラフ

平気で悪魔の証明を求めさせようとするのが規制派クオリティ。
本当に規制したいならまずこの手の馬鹿を排除するべきだと思うんだが、何故か野放しどころか急先鋒に持ってくる始末。
「正しいデータを使って嘘をつく」ことすら殆どないんだからなぁ……

資格はお持ちですか？

さよなら三角またきて資格

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

こういうのやめようぜっ、てな意見が気持ち悪過ぎる。

その思想の先にあるのは言論統制推進では？

いやなら見なきゃいいだけだろ。

何故ハルヒ二期は失敗したのか

God knowsはマクロス７以後久々の良曲だったが、別段その他の部分は面白いとも思ってなかったな。
銀英伝のパロ笑ったくらいか。

妻に「愛してる」と言ってみた

だから嫁ができないんだよ。死ねとかメシウマじゃねぇよ

小渕優子少子化担当相　少子化の一因である晩婚化・未婚対策として「婚活」支援など10の提言

で、いくつ天下り団体作るの?

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

やれやれ、こんな馬鹿のせいで俺達普通の若者のイメージまで下がるんだから迷惑この上ないね。

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

これでまた野田がヘッドホン規制！と騒ぎたてるのか
嫌な世の中だな

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

イヤホンのコードが遮断機のバーに引っ掛かったのを想像したんだけど、
そういうわけではないみたいだな。
何にせよ自己責任だよ。

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

運転中のイヤホン使用は道交法違反

★中央リニア新幹線Cルート確定

全本が各駅停車なわけないだろ

何故ハルヒ二期は失敗したのか

そんなことよりもマジンガーだマジンガー！
剣蔵が悪の科学者とか鉄也どうすんだよ何物になっちゃうんだよ
ちゃんと二期の「真マジンガー　幻惑！Ｇ編」はやるんだろうな？

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

※1005
「遮断機の降りた踏切にミニバイクが進入」と書いてる
だから「イヤホン関係ねーだろｗｗｗ」というレスばかり

資格はお持ちですか？

どうせお餅だろ……と思ったら、予想外でふいたｗｗｗ

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

>>1021
こういう事はあまり言いたくないが、普通の死に方なら2chでは話題にすらならん
よほど変な死に方でもせいぜいネタにされる程度だ
それこそ相当なDQNか特殊な人間じゃないと叩かれはしない…つまりその知り合いって(ry

高２がイヤホンつけたままバイク運転→遮断機の降りた踏切に進入→電車にはねられ死亡

遮断機降りてるならバイクで突っ込んでも止まる
これが何を意味してるかわかるな？

小渕優子少子化担当相　少子化の一因である晩婚化・未婚対策として「婚活」支援など10の提言

これ読んでみ

つ山田昌弘少子社会日本

小渕優子少子化担当相　少子化の一因である晩婚化・未婚対策として「婚活」支援など10の提言

結婚したら二千円札あげますぐらいの政策だろ

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