新しい記事：てぶくろって逆から言える？ 
1 1 :2007/07/24(火) 00:32:43
毎日使う箸について語りましょう。
扱い方にタブーが多いのも事実です。
同席した人を不快にもさせてしまう扱い方は考えものです。
写真つきで様々な箸の持ち方が紹介されています。
箸の持ち方を伝えたい時はここから引用しましょう。
「正しい箸の持ち方」の定義
http://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html
なお、解説や考察に関しては科学的根拠が乏しいので、
スルーした方が良いでしょう。
また、正しい持ち方に関しても若干疑わしい部分があるので、
他のサイトも参照することをお勧めします。
箸を作っているメーカーも憂いを感じています。
「おはし知育教室」
http://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/action_01.html
正しい持ち方自体に疑問がある方は専用のスレを立てて下さい。
ちなみに Wikipedia では現在この様に記されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/箸
自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。
正しい箸使いを外国人、幼児などに求められたとき、適切な指導が
出来るか否かが指標となる様なります。
25 もぐもぐ名無しさん :2007/07/25(水) 23:29:15扱い方にタブーが多いのも事実です。
同席した人を不快にもさせてしまう扱い方は考えものです。
写真つきで様々な箸の持ち方が紹介されています。
箸の持ち方を伝えたい時はここから引用しましょう。
「正しい箸の持ち方」の定義
http://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html
なお、解説や考察に関しては科学的根拠が乏しいので、
スルーした方が良いでしょう。
また、正しい持ち方に関しても若干疑わしい部分があるので、
他のサイトも参照することをお勧めします。
箸を作っているメーカーも憂いを感じています。
「おはし知育教室」
http://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/action_01.html
正しい持ち方自体に疑問がある方は専用のスレを立てて下さい。
ちなみに Wikipedia では現在この様に記されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/箸
自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。
正しい箸使いを外国人、幼児などに求められたとき、適切な指導が
出来るか否かが指標となる様なります。
なんで他人の指先の使い方に文句を言うのですが？
そんなの自由じゃないですか！
26 もぐもぐ名無しさん :2007/07/25(水) 23:56:12そんなの自由じゃないですか！
>>25
自由だよ。
でも最低限のことが出来ない人間を嘲笑うのも自由ですよ。
27 もぐもぐ名無しさん :2007/07/26(木) 00:09:48自由だよ。
でも最低限のことが出来ない人間を嘲笑うのも自由ですよ。
>>25
自由自由ってゆとりかおまえはｗｗ
自由自由ってゆとりかおまえはｗｗ
31 もぐもぐ名無しさん :2007/07/26(木) 21:27:57
何でお前らはそんなに偏狭なんだろう。
唯一つの用法に縛られることがそんなに嬉しいのかね。
自由を与えられると持て余してしまう人種かね。
33 もぐもぐ名無しさん :2007/07/26(木) 21:30:36唯一つの用法に縛られることがそんなに嬉しいのかね。
自由を与えられると持て余してしまう人種かね。
>>31
道具は正しく使わないと危険なんだぜ？
自由だからって包丁の刃を強く握るの？
37 もぐもぐ名無しさん :2007/07/27(金) 10:37:35道具は正しく使わないと危険なんだぜ？
自由だからって包丁の刃を強く握るの？
『子どもの健康情報【箸を使える子は、食習慣やマナーを身につけている】』
http://www.fine-club.com/child/kids/hashi.html
> 箸を正しく使える子の方が、食事中に家族とよく話し、食事のマナーが
> 身に付いている……。農林中央金庫が2004年11月〜12月に実施した、
> 東京近郊の小学４年〜中学３年までの男女各200人の調査結果、このような傾向が現れました。
46 もぐもぐ名無しさん :2007/07/28(土) 08:32:33http://www.fine-club.com/child/kids/hashi.html
> 箸を正しく使える子の方が、食事中に家族とよく話し、食事のマナーが
> 身に付いている……。農林中央金庫が2004年11月〜12月に実施した、
> 東京近郊の小学４年〜中学３年までの男女各200人の調査結果、このような傾向が現れました。
自由に箸握らせとけばいいやん。
それ見て笑うのも自由だし。
実際みっともなくてみっともなくて…ｗ
72 もぐもぐ名無しさん :2007/08/02(木) 00:30:28それ見て笑うのも自由だし。
実際みっともなくてみっともなくて…ｗ
礼儀もへったくれもない山の中なら自由の方が作法より上位だろうな。
ただ、まともな社会の中で生きているなら作法の方が上位ですよ。
73 もぐもぐ名無しさん :2007/08/02(木) 11:05:53ただ、まともな社会の中で生きているなら作法の方が上位ですよ。
>>72
GJ
85 もぐもぐ名無しさん :2007/08/04(土) 19:15:06GJ
くだらない煽りばかりだ。
君らの言う「作法」とはその程度のものかね。
88 もぐもぐ名無しさん :2007/08/04(土) 21:30:52君らの言う「作法」とはその程度のものかね。
>>85
お前ならやりそうだな
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
97 もぐもぐ名無しさん :2007/08/07(火) 01:36:17お前ならやりそうだな
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
>>88
GJ
確かに奔放と自由をはき違えたら、
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
を容認することになってしまう。
作法を習わない人間の自由は否定しない。
しかし社会から迫害されても擁護しない。
猿らしく勝手にやっとけ。
105 もぐもぐ名無しさん :2007/08/10(金) 08:52:07GJ
確かに奔放と自由をはき違えたら、
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
を容認することになってしまう。
作法を習わない人間の自由は否定しない。
しかし社会から迫害されても擁護しない。
猿らしく勝手にやっとけ。
僕個人の考えとしては、
やはり箸はいわゆる「正しい」持ち方で用いるべきやと思います。
一見ではわからない、微妙におかしいだけであるような持ち方は、
まぁさして気にならないかもしりませんが、
「正しい」持ち方と余りにかけ離れた持ち方は、
多くの人間をして違和感、不快感を覚えせしめると思います。
日本で全うな人間にみられようと思えば（多分日本に限らへんやろけど）、
箸に限らずとも最低限の作法は、身に着けておくべきやと僕は考えます。
作法に無頓着ならいざ知らず、オルタナティブ云々の横文字を使って、
自由や自由やと主張するようなもんでもないでしょう。
それとも、他に見た目に美しい持ち方が存在して、それを日本の作法の中に
組み込んでいこう、それができずとも世間をして不快に感じせしめない
風潮を作り上げていこう、というのであれば敬意を払いますが・・・
107 もぐもぐ名無しさん :2007/08/10(金) 13:40:45やはり箸はいわゆる「正しい」持ち方で用いるべきやと思います。
一見ではわからない、微妙におかしいだけであるような持ち方は、
まぁさして気にならないかもしりませんが、
「正しい」持ち方と余りにかけ離れた持ち方は、
多くの人間をして違和感、不快感を覚えせしめると思います。
日本で全うな人間にみられようと思えば（多分日本に限らへんやろけど）、
箸に限らずとも最低限の作法は、身に着けておくべきやと僕は考えます。
作法に無頓着ならいざ知らず、オルタナティブ云々の横文字を使って、
自由や自由やと主張するようなもんでもないでしょう。
それとも、他に見た目に美しい持ち方が存在して、それを日本の作法の中に
組み込んでいこう、それができずとも世間をして不快に感じせしめない
風潮を作り上げていこう、というのであれば敬意を払いますが・・・
矯正前：別に今のままでも不自由してないから
矯正後：俺はなんであんな不自由な持ち方してたんだろ？
これはデフォだな。
持ち方自己流の奴、文句言う前に一度直してみなって。
結構世界が変わるから。
128 もぐもぐ名無しさん :2007/08/16(木) 23:23:40矯正後：俺はなんであんな不自由な持ち方してたんだろ？
これはデフォだな。
持ち方自己流の奴、文句言う前に一度直してみなって。
結構世界が変わるから。
正しい箸の持ちかたって言うけど、正しい持ち方って誰が決めたの？
普通に使えれば何でもいいんじゃないのか？
129 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 00:52:05普通に使えれば何でもいいんじゃないのか？
>>128
決めたっていうか自然に決まっていったって感じ？
何千年もかけて築いてきた作法だからみんなで大事にして行こうねって事。
130 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 01:15:47決めたっていうか自然に決まっていったって感じ？
何千年もかけて築いてきた作法だからみんなで大事にして行こうねって事。
>>128
正しく使う事を普通に使うって言うんだよ。
文明社会で生きていくつもりがないなら山へお帰り。
132 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 15:49:57正しく使う事を普通に使うって言うんだよ。
文明社会で生きていくつもりがないなら山へお帰り。
>>128
普通に使えればいいんだよ。
不作法で蔑まれる生き方もあるから。
135 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 21:22:08普通に使えればいいんだよ。
不作法で蔑まれる生き方もあるから。
半年振りに箸持ったら自分が３Ｃだとわかった
ｱﾊﾊ・・・
143 もぐもぐ名無しさん :2007/08/18(土) 22:21:13ｱﾊﾊ・・・
トングつうもんがあるけど、正式な持ち方以外では菜箸で揚げ物など
危なっかしくてできんな。
まあ箸の正しい持ち方さえも習得しようとしないのに、料理はするって人も
珍しいとは思うけど。
145 もぐもぐ名無しさん :2007/08/19(日) 12:47:34危なっかしくてできんな。
まあ箸の正しい持ち方さえも習得しようとしないのに、料理はするって人も
珍しいとは思うけど。
>>143
ダメなヤツは菜箸使えないよ。
使えると言い切るヤツが箸先を短く持ってたことがあった。
155 もぐもぐ名無しさん :2007/08/20(月) 15:43:10ダメなヤツは菜箸使えないよ。
使えると言い切るヤツが箸先を短く持ってたことがあった。
俺正しい持ち方よりも崩れた持ち方のほうがはるかに楽なんだけど
156 もぐもぐ名無しさん :2007/08/20(月) 16:51:06>>155
ちゃんと「正しい持ち方」を修得してないからだよ。
せっかく持ち方把握してるんだから、もうちょっと頑張りなよ。
165 もぐもぐ名無しさん :2007/08/21(火) 06:31:57ちゃんと「正しい持ち方」を修得してないからだよ。
せっかく持ち方把握してるんだから、もうちょっと頑張りなよ。
フォークとナイフ使う文化圏でも、まともに扱えないヤツは
上流社会では排除されるがな。かといって庶民なら許されるかというと
現実的にはそんなことはなく、それはまた別の話。
結論：ダメなヤツは何をやってもダメだ。先割れスプーンで一生を過ごせ。
238 もぐもぐ名無しさん :2007/08/30(木) 23:51:22上流社会では排除されるがな。かといって庶民なら許されるかというと
現実的にはそんなことはなく、それはまた別の話。
結論：ダメなヤツは何をやってもダメだ。先割れスプーンで一生を過ごせ。
N○Kのためして○ッﾃﾝでお箸の持ち方の特集していたが、実験で、変なお箸の持ち方していた人の脳の活性化が悪いという結果が出ていました。
あくまでテレビの実験ですが、お箸の持ち方で人を見ている人多いです。社会人なら尚更その家のランクが分かります。
311 もぐもぐ名無しさん :2007/09/16(日) 04:05:18あくまでテレビの実験ですが、お箸の持ち方で人を見ている人多いです。社会人なら尚更その家のランクが分かります。
食べ物への敬意
315 もぐもぐ名無しさん :2007/09/16(日) 14:33:07>>311
箸が正しい持ち方じゃないと、
食べ物への敬意がないと言うのかい？
339 もぐもぐ名無しさん :2007/09/19(水) 23:10:37箸が正しい持ち方じゃないと、
食べ物への敬意がないと言うのかい？
俺もつい一ヶ月前まで否定派だったが、正しい持ち方になれるとその持ち方以外では持てなくなった
否定派の皆さん少しは試してみてはどうでしょうか
352 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 00:56:01否定派の皆さん少しは試してみてはどうでしょうか
先輩に箸の持ち方で注意された。
あまりに文句言われるので無言のままお盆を持って
別のテーブルに移動しそのまま食い続けた。
その態度にまたもやがたがた文句言ってきたので
「あなたは私の箸の持ち方が気に入らない、私は箸の持ち方を直す気は無い
故に合理的にこの問題を解決するのは別で食べるしかない」
と言う意味の言葉を伝えるとさらにヒートアップしてきた。
で、歯並びの汚い先輩に「歯並び、直したら如何ですか？
箸は努力ですが、歯並びはお金で解決しますが」と言って一触即発。
食堂は騒然。上司が間に入って事なきは得たが。
俺歪んでるかな？
353 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 01:01:01あまりに文句言われるので無言のままお盆を持って
別のテーブルに移動しそのまま食い続けた。
その態度にまたもやがたがた文句言ってきたので
「あなたは私の箸の持ち方が気に入らない、私は箸の持ち方を直す気は無い
故に合理的にこの問題を解決するのは別で食べるしかない」
と言う意味の言葉を伝えるとさらにヒートアップしてきた。
で、歯並びの汚い先輩に「歯並び、直したら如何ですか？
箸は努力ですが、歯並びはお金で解決しますが」と言って一触即発。
食堂は騒然。上司が間に入って事なきは得たが。
俺歪んでるかな？
>>352
死ねばいいと思うよ
362 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 07:42:29死ねばいいと思うよ
>>352
その先輩の言い方によりますね。
ガミガミ説教みたいな感じならあなたの態度もわかります。
落ち着いて諭すように言われたのなら、あなたの気が短いのでしょう。
367 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 14:27:47その先輩の言い方によりますね。
ガミガミ説教みたいな感じならあなたの態度もわかります。
落ち着いて諭すように言われたのなら、あなたの気が短いのでしょう。
正直ネチネチ言う方が人間として終わってると思う。
烈火の如くズバッと言って一瞬で終わる方がいいだろ。
368 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 14:55:34烈火の如くズバッと言って一瞬で終わる方がいいだろ。
正直殴られる算段をつけていたんだ。
そうすりゃ社会人として奴は終わるしｗ。
あと少しだったんだが・・・・
上司は「どうしたどうした」って笑いながらさり気なくな。
流石は出世する人は上手いよ。
これからは「ソダチガワルクテスイマセン」って事あるごとに
言おうと思う。それはそれで事実だしｗ。
上司には月曜に報告なんだが、
「先輩に私のの育ちのことを言われまして、確かに一般的言ってに育ちが悪い
のは事実でして、その私の育ちの悪さが先輩に不快な思いをさせるのであれば。
努力はしているつもりですが、育ちの悪い過去は変えられませんし。
今更付け焼刃で背伸びをしたところで、あらゆる場面で育ちの悪さが出てしまい、
・・・」
って文書にして残してやろうかと。”お前は育ちが悪い”と事実指摘された
わけだし。
374 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 08:36:12そうすりゃ社会人として奴は終わるしｗ。
あと少しだったんだが・・・・
上司は「どうしたどうした」って笑いながらさり気なくな。
流石は出世する人は上手いよ。
これからは「ソダチガワルクテスイマセン」って事あるごとに
言おうと思う。それはそれで事実だしｗ。
上司には月曜に報告なんだが、
「先輩に私のの育ちのことを言われまして、確かに一般的言ってに育ちが悪い
のは事実でして、その私の育ちの悪さが先輩に不快な思いをさせるのであれば。
努力はしているつもりですが、育ちの悪い過去は変えられませんし。
今更付け焼刃で背伸びをしたところで、あらゆる場面で育ちの悪さが出てしまい、
・・・」
って文書にして残してやろうかと。”お前は育ちが悪い”と事実指摘された
わけだし。
>>368
こんな奴とかかわりあいになったら災難だな。同和の手口だろ。
371 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 00:12:49こんな奴とかかわりあいになったら災難だな。同和の手口だろ。
「育ちが悪くてすみません」って開き直られてもな。
なぜ「アホな先輩にウダウダ言わせないように、せめて箸の持ち方くらい直そう」って発想にならないのか不思議。
372 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 05:17:30なぜ「アホな先輩にウダウダ言わせないように、せめて箸の持ち方くらい直そう」って発想にならないのか不思議。
>>371に同意。
箸をちゃんと持てばいいだけの話。
359 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 02:02:02箸をちゃんと持てばいいだけの話。
クッチャクッチャ音立てて食うよりは周りに迷惑かけないけどな
目くじら立てて注意するヤツもおかしい
騒ぎになるってことは両方ともおかしいんだがな
361 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 06:34:34目くじら立てて注意するヤツもおかしい
騒ぎになるってことは両方ともおかしいんだがな
>>359
目くそ鼻くそ
376 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 09:22:37目くそ鼻くそ
食事中は相手のマナー違反を指摘しないのがマナー。
これはマナーの初歩で基本だ。
老婆心で指摘するのなら、二人きりのときに別の場所で。
433 もぐもぐ名無しさん :2007/10/06(土) 23:35:11これはマナーの初歩で基本だ。
老婆心で指摘するのなら、二人きりのときに別の場所で。
箸をちゃんと持つ
これって息を吸って吐くくらいに当たり前のことでしょ
出来ないヒトがいるとしたらヲレから見たらゾンビみたいなものだよ
434 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 01:15:30これって息を吸って吐くくらいに当たり前のことでしょ
出来ないヒトがいるとしたらヲレから見たらゾンビみたいなものだよ
わざわざイレギュラーな持ち方をする意味がわからない
メリットがあるなら教えて欲しい
435 もぐもぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 07:19:09メリットがあるなら教えて欲しい
>>434
メリットないと思うよ。
437 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 08:26:45メリットないと思うよ。
私は箸を正しく持てないけどかなり器用に箸を使えるので困った事はない。
親の躾がなってないと言われても生まれた時から両親が居ないので、言われても仕方ないと思う。
439 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 11:41:24親の躾がなってないと言われても生まれた時から両親が居ないので、言われても仕方ないと思う。
>>437
そういう例があるから、マナーは学校で教える必要があるんだよな。
また、親がいても親がマナーを身につけているとは限らないし。
自分が身につけてないものは教えられないｗ
440 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 12:41:27そういう例があるから、マナーは学校で教える必要があるんだよな。
また、親がいても親がマナーを身につけているとは限らないし。
自分が身につけてないものは教えられないｗ
>>437
君が困って無くても周りが迷惑してることに気づけよw
もし、まだ学生なら社会に出る前に直しておいた方がいいんじゃない？
442 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 16:31:55君が困って無くても周りが迷惑してることに気づけよw
もし、まだ学生なら社会に出る前に直しておいた方がいいんじゃない？
いい年こいて箸の持ち方が変だということは、長い人生で指摘した人が０人だったか、指摘を無視したか。
前者の場合、なんとなく「指摘しにくい」性格、人柄ということ。自己顕示欲が強く、ちゃちなプライドを持っている人に多い。
後者の場合、鎖につながれていないだけで「自由」とほざく野良犬。マナーを身につける必要がない野良犬。親に躾を受けてない証拠。
これが、俺の思う「箸は正しく持て」の理由。要するにたかが箸の持ち方で人間性、今まで歩んできた人生が知れると言うこと。
ここまで言っても「自由派」(笑) は直そうとしないだろう。
彼ら最後の切り札「言いたい奴には言わせておけ」が残っているから……
473 もぐもぐ名無しさん :2007/10/17(水) 01:16:23前者の場合、なんとなく「指摘しにくい」性格、人柄ということ。自己顕示欲が強く、ちゃちなプライドを持っている人に多い。
後者の場合、鎖につながれていないだけで「自由」とほざく野良犬。マナーを身につける必要がない野良犬。親に躾を受けてない証拠。
これが、俺の思う「箸は正しく持て」の理由。要するにたかが箸の持ち方で人間性、今まで歩んできた人生が知れると言うこと。
ここまで言っても「自由派」(笑) は直そうとしないだろう。
彼ら最後の切り札「言いたい奴には言わせておけ」が残っているから……
あいさつが出来ない とか、愛想が悪い ならまだ性格の問題と擁護できるが、
箸の持ち方が変 は言い訳出来ないからね。イコール育ち悪い、イコール駄目親 ってことになる。
478 もぐもぐ名無しさん :2007/10/17(水) 08:25:41箸の持ち方が変 は言い訳出来ないからね。イコール育ち悪い、イコール駄目親 ってことになる。
>>473
あいさつは性格の問題なのか？
あと、箸は社会人になってたら、親どうこうじゃなくて本人の問題だろ。
世間がどう見るかは別だけど。
515 もぐもぐ名無しさん :2007/10/31(水) 01:40:17あいさつは性格の問題なのか？
あと、箸は社会人になってたら、親どうこうじゃなくて本人の問題だろ。
世間がどう見るかは別だけど。
箸は正しく持たないと、小さくて滑りやすい食材（例えば、豆など）をつかむことも出来ない。
自動車の運転で、サイドブレーキ引いたまま走行しないだろ。それと同じで正しい使用法を習得するのは、道具を使いこなす上で必要なことなんだよ。
529 もぐもぐ名無しさん :2007/11/03(土) 13:21:02自動車の運転で、サイドブレーキ引いたまま走行しないだろ。それと同じで正しい使用法を習得するのは、道具を使いこなす上で必要なことなんだよ。
正しい持ち方では箸が縦に並ぶ形になるのがデフォだけど
正しく使えない奴は食べ物をすくい取るように使うことが
多いからか、水平に並ぶように持つね。
548 もぐもぐ名無しさん :2007/11/11(日) 01:55:57正しく使えない奴は食べ物をすくい取るように使うことが
多いからか、水平に並ぶように持つね。
私は親に注意されてもなかなか直らなかったんですが、
絶対なおそうとしたきっかけは彼氏とご飯食べていて、箸で皿をｽﾞﾗす姿やテーブルに腕を乗せて食べたり、
肘ついて漬け物にむしゃぶりつく姿をを見て「うわ…最悪。」と思ってから、私も他人から見たらそうなんだろうなと思って頑張って直しました。
直してよかったです。
570 もぐもぐ名無しさん :2007/11/13(火) 15:27:14絶対なおそうとしたきっかけは彼氏とご飯食べていて、箸で皿をｽﾞﾗす姿やテーブルに腕を乗せて食べたり、
肘ついて漬け物にむしゃぶりつく姿をを見て「うわ…最悪。」と思ってから、私も他人から見たらそうなんだろうなと思って頑張って直しました。
直してよかったです。
箸の持ち方がメチャメチャな奴が
携帯メールを巧みに操るのをみてヘコみました
578 もぐもぐ名無しさん :2007/11/14(水) 19:31:26携帯メールを巧みに操るのをみてヘコみました
中指を箸と箸の間に入れ、人差し指＋中指で操作して掴む。
簡単すぎ。なぜできない。
答えは簡単。できないんじゃなく直すつもりがない。要するに人格に欠陥がある、軽蔑される。
579 もぐもぐ名無しさん :2007/11/14(水) 22:47:52簡単すぎ。なぜできない。
答えは簡単。できないんじゃなく直すつもりがない。要するに人格に欠陥がある、軽蔑される。
作法の価値観が無いから、直すつもりがないんだよね。
所作、様式美は機能的で歴史が有るほどの伝統的な意識に根付いたものだから
それを無視する人格が軽んじられ、罵られても当然なんだよ。
人間だけど文明人ではないという解釈されても仕方がない。
591 もぐもぐ名無しさん :2007/11/17(土) 03:52:16所作、様式美は機能的で歴史が有るほどの伝統的な意識に根付いたものだから
それを無視する人格が軽んじられ、罵られても当然なんだよ。
人間だけど文明人ではないという解釈されても仕方がない。
>>579 歌舞伎の勘三郎
箸まともに持てない 日本文化の伝承者これが実態。
586 もぐもぐ名無しさん :2007/11/15(木) 23:25:12箸まともに持てない 日本文化の伝承者これが実態。
躾されなかった感を醸し出してるんだよな
挨拶できない人からも同じ印象を得る
大人じゃないんだなと
612 もぐもぐ名無しさん :2007/11/19(月) 01:58:13挨拶できない人からも同じ印象を得る
大人じゃないんだなと
奔放で不作法な人に対して取る柔軟な態度は
ごまかしの寛容さであって本心ではない。
ダメなヤツはこれが解ってない。
613 もぐもぐ名無しさん :2007/11/19(月) 02:14:44ごまかしの寛容さであって本心ではない。
ダメなヤツはこれが解ってない。
>>612
おぬしなかなか鋭いのう。褒めてつかわす。あっぱれあっぱれ。
626 もぐもぐ名無しさん :2007/11/20(火) 19:36:41おぬしなかなか鋭いのう。褒めてつかわす。あっぱれあっぱれ。
どこかで読んだ川柳
「火葬場で 箸の持ち方 反省す」
「火葬場で 箸の持ち方 反省す」
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な
:2008年01月25日 11:06
#
いまさらなおせない
直す気になればどうとでもなるだろ
ぐるナイ当初は握り箸だった国分を思い出した
ぐるナイ当初は握り箸だった国分を思い出した
自分は他人がいわゆる正しいとされてる持ち方をしてなくても何とも思わないが
他人から無作法だと思われるのはイヤなので気をつけている
箸の使い方や作法は他人のためものじゃなくて内面的なものだと思うよ
だから自由にすれば良い、直せ直せというのはおかしい
他人から無作法だと思われるのはイヤなので気をつけている
箸の使い方や作法は他人のためものじゃなくて内面的なものだと思うよ
だから自由にすれば良い、直せ直せというのはおかしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=dKqlUJ_-asg
空気読まずにこれを貼っておく
空気読まずにこれを貼っておく
>>1001 だよな 誰かちゃんと教えといてくれよ
箸の持ち方直す→鉛筆の持ち方から直す
→いつも持たなきゃいけないから直すなんて不可能
箸の持ち方直す→鉛筆の持ち方から直す
→いつも持たなきゃいけないから直すなんて不可能
このスレは確実に荒れる
世代間の価値観のズレもあるな。
成金バブル世代が「若いうちの苦労はしておくもんだ」と、
ネットカフェ難民を知らずに言ってるようなもの。
そんな意味では、礼儀もへったくれもないような
混沌とした異常国になりつつあるって事だな。
まともな先進国なら礼儀や作法は重要な部分だけど、
「戦争が起きればいい」と思わせるほどの
無償残業を強いる奇形思考製造政策の国なんだし、しょうがないか。
成金バブル世代が「若いうちの苦労はしておくもんだ」と、
ネットカフェ難民を知らずに言ってるようなもの。
そんな意味では、礼儀もへったくれもないような
混沌とした異常国になりつつあるって事だな。
まともな先進国なら礼儀や作法は重要な部分だけど、
「戦争が起きればいい」と思わせるほどの
無償残業を強いる奇形思考製造政策の国なんだし、しょうがないか。
いいたいことはわかるけど、何故これほどまでに刺々しい連中が多いのか……。
少しばかり心に余裕が足りないように思えるな。
これが箸文化の伝承者(笑)
少しばかり心に余裕が足りないように思えるな。
これが箸文化の伝承者(笑)
注意をされるだけ、ましだと思う。
何も言わなくても、周りの人は意外とみている。
外食なんかは、どこで、誰に見られているかわからない。
たとえ面識がない人に見られていても、知り合いになるかもしれない。
もしも知り合いになった場合、言葉を交わす前に箸の持ち方一つで「育ちが悪い」という第一印象をもたれることは、損じゃないのかな？
自意識過剰といわれるかもしれないけど、常に人に見られているという意識を持って、礼儀・作法を正した方がいいと思う。
それに、ぐだぐだ文句言われるのがいやなら、箸の持ち方を正すか、箸を使わない料理にすればいいんじゃない？
何も言わなくても、周りの人は意外とみている。
外食なんかは、どこで、誰に見られているかわからない。
たとえ面識がない人に見られていても、知り合いになるかもしれない。
もしも知り合いになった場合、言葉を交わす前に箸の持ち方一つで「育ちが悪い」という第一印象をもたれることは、損じゃないのかな？
自意識過剰といわれるかもしれないけど、常に人に見られているという意識を持って、礼儀・作法を正した方がいいと思う。
それに、ぐだぐだ文句言われるのがいやなら、箸の持ち方を正すか、箸を使わない料理にすればいいんじゃない？
や、案外直せるもんだぞ
俺はことあるごとに親父から箸の持ち方を笑われて
悔しくて高校生のあたりで直そうと決心
食事の最初の方だけ正しい持ち方でがんばって、
辛くなったら今までの持ち方に変える
身体に染み付いた持ち方を直すのは用意じゃなかったが
少しずつ少しずつ正しい持ち方で食う時間を増やしていって、今じゃ苦もなく食えるようになった
一気に無理やり直そうとするから難しいんじゃないのかな
ま、その後も結局親父からは「昔はお前も箸の持ち方が〜」なんつってからかわれてるんだけどねｗ
俺はことあるごとに親父から箸の持ち方を笑われて
悔しくて高校生のあたりで直そうと決心
食事の最初の方だけ正しい持ち方でがんばって、
辛くなったら今までの持ち方に変える
身体に染み付いた持ち方を直すのは用意じゃなかったが
少しずつ少しずつ正しい持ち方で食う時間を増やしていって、今じゃ苦もなく食えるようになった
一気に無理やり直そうとするから難しいんじゃないのかな
ま、その後も結局親父からは「昔はお前も箸の持ち方が〜」なんつってからかわれてるんだけどねｗ
箸の持ち方は親の躾のうち
ちゃんと持てない奴は親も非常識人
毎食気をつけていれば
1週間で綺麗な持ち方がマスターできる
箸すらちゃんと持てないのは恥ずかしい
ちゃんと持てない奴は親も非常識人
毎食気をつけていれば
1週間で綺麗な持ち方がマスターできる
箸すらちゃんと持てないのは恥ずかしい
なぜか鉛筆も箸も持ち方が変。
煩そうな席のときだけ直すけど見る人が見たら分かるんだろうなとは思う。
煩そうな席のときだけ直すけど見る人が見たら分かるんだろうなとは思う。
塗り箸や菜箸を使うときに少々不便だから治したほうが良いとは思うが
箸がうまく持てないからって馬鹿にしたり見下すのもな…。
そんな奴から礼儀だ伝統だと説教されても反発したくなるよな、そりゃ。
箸がうまく持てないからって馬鹿にしたり見下すのもな…。
そんな奴から礼儀だ伝統だと説教されても反発したくなるよな、そりゃ。
>>1008
自分のプライドの拠り所だからじゃね？
自分のプライドの拠り所だからじゃね？
自己流を通すのはいいけど連れて行くのが恥ずかしいヤツになって迷惑かけるなよー
発言の内容ではなく「言い方がコワーイ」などと言葉尻をとらえ
「ああいう言い方する◎◎ってサイテーだよね、ヘンだよね」と
発言者の人格にまで矛先を反らしたりするのって、
発言内容からプライドを守ろうと働く卑怯な無意識の作用なんだよね。
「ああいう言い方する◎◎ってサイテーだよね、ヘンだよね」と
発言者の人格にまで矛先を反らしたりするのって、
発言内容からプライドを守ろうと働く卑怯な無意識の作用なんだよね。
機能性の面で主張してる人は
俺のテクを見たら黙る
俺のテクを見たら黙る
箸が正しく持てない奴←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰというより、
あーそんな親に育てられたんだね…カワイソス
って感じてしまうな。
あーそんな親に育てられたんだね…カワイソス
って感じてしまうな。
端の持ち形って簡単に治せると思うよ。
中学生のときまでクロスしてしまう感じだったけど、祖母ちゃんに直した方が良いよっていわれて練習したら簡単に治ったよ。
中学生のときまでクロスしてしまう感じだったけど、祖母ちゃんに直した方が良いよっていわれて練習したら簡単に治ったよ。
箸ひとつ満足にもてないんだ。ほかのこともきっとだめだろうな。
by一般的社会人の見解
by一般的社会人の見解
とりあえず正しい持ち方を教え込んでから、
其のあとは好きにさせればいいんでない
其のあとは好きにさせればいいんでない
仮に箸の持ち方が特殊な場合、悪い印象は与えても良い印象は与えないよね
だから出来るなら正しい持ち方の方がいいんじゃないかな
だから出来るなら正しい持ち方の方がいいんじゃないかな
子供の頃まず躾けられたのが、食後の歯磨きと正しい箸の持ち方＆使い方。
あとは…何かにつけて人を貶すな辱めるなって教えられたな。
あとは…何かにつけて人を貶すな辱めるなって教えられたな。
育ちが悪いとか親の躾が悪いとか言っちゃう人は
育ちが悪いか親の躾が悪いんだと思うよ、自分も含めて
育ちが悪いか親の躾が悪いんだと思うよ、自分も含めて
あれだよな。電車内での化粧と一緒。
やってる本人は｢他人に迷惑かけてないし、恥ずかしくないもん｣
でも端から見りゃみっともなくてみっともなくて…
やってる本人は｢他人に迷惑かけてないし、恥ずかしくないもん｣
でも端から見りゃみっともなくてみっともなくて…
万人に共通する正しくて使いやすい持ち方なんてあるかよ。
多数派が俺はまともだアイツは異端だって信仰してるだけだろ。
多数派が俺はまともだアイツは異端だって信仰してるだけだろ。
>>1018
そうそう、本人が気にしてなかったら余計に悲しくなる。
注意したいんだけど、気を悪くされたら嫌だし、それが上司だった時は最悪。
そうそう、本人が気にしてなかったら余計に悲しくなる。
注意したいんだけど、気を悪くされたら嫌だし、それが上司だった時は最悪。
自由に生きたいならどうぞ自由に生きなさい。
ただし、それで発生する様々な障害や批判は甘んじて受けなさい。
なぜなら受ける必要がない批判を、わざわざ受ける道を選んだのだから。
自由に生きるための代償だ。
たかが箸ごときというかもしれないけれど、それは甘え。
あなたがいくら文句を言おうが、この問題に関しては社会の価値観は変わらない。
言われるのが嫌ならあなたが直すべき。
ただし、それで発生する様々な障害や批判は甘んじて受けなさい。
なぜなら受ける必要がない批判を、わざわざ受ける道を選んだのだから。
自由に生きるための代償だ。
たかが箸ごときというかもしれないけれど、それは甘え。
あなたがいくら文句を言おうが、この問題に関しては社会の価値観は変わらない。
言われるのが嫌ならあなたが直すべき。
ゆとりは箸の持ち方も知らんのか
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
俺は物心つくまえに、ばぁちゃんに叩き込まれたらしいから
知らない間に箸はちゃんと持てていた
ありがとうばぁちゃん
知らない間に箸はちゃんと持てていた
ありがとうばぁちゃん
正しい箸の持ち方は力学的にも理に適っており
負担が少なく、また繊細な作業も可能になる。
って所さんのメガテンでやってた気がする。
負担が少なく、また繊細な作業も可能になる。
って所さんのメガテンでやってた気がする。
正しいと言われている持ち方だと
中指と薬指が硬直して上手く持てない俺はどうすれば
中指と薬指が硬直して上手く持てない俺はどうすれば
箸の使い方をなってないので笑うという考えの構造事態は
理解は出来るが、それを種に人を蔑むのもまた最悪だと思う。
つか、人の悪口は言ってはいけないって躾をされなかったのだろうか？
理解は出来るが、それを種に人を蔑むのもまた最悪だと思う。
つか、人の悪口は言ってはいけないって躾をされなかったのだろうか？
以前ＴＶで実験してたよ。
正しい持ち方の方がちゃんとつかめるし、つかむ力も強い。
「そんなの慣れてる方が上だろ。」って正しい持ち方じゃ無い人が
両方やったら正しい持ち方の方が明らかに上で、「持ち方変えるｗ」
って言ってた。
それにしても米欄はまた荒れそうな予感。
正しい持ち方の方がちゃんとつかめるし、つかむ力も強い。
「そんなの慣れてる方が上だろ。」って正しい持ち方じゃ無い人が
両方やったら正しい持ち方の方が明らかに上で、「持ち方変えるｗ」
って言ってた。
それにしても米欄はまた荒れそうな予感。
結構カンタンに直せるもんだと思うけど．
ただ無作法と思われてもいいなら直さなくていいと思うな．
まあ年配には作法で人をみる人もいるみたいだし，
箸の持ち方くらいで文句言われる隙を与えたくないからねえ
ただ無作法と思われてもいいなら直さなくていいと思うな．
まあ年配には作法で人をみる人もいるみたいだし，
箸の持ち方くらいで文句言われる隙を与えたくないからねえ
羞恥心のない猿に正しい箸の持ち方なんて諭しても無駄。
そういうのは見て笑う、蔑む。でも表に出さない。荒れるから。
そういうのは見て笑う、蔑む。でも表に出さない。荒れるから。
最近は芸能人が汚い箸の持ち方で
堂々とテレビに映るから困る。
堂々とテレビに映るから困る。
なんでこんなに殺伐としてるの
お前らみんなアホ
お前らみんなアホ
>>1016
ハゲドウ。このスレの一部のやつらが箸の持ち方が上手くない人に対して人格否定してるのは、
自分を優位に立たせようとする無意識の卑怯な作用だな。
ハゲドウ。このスレの一部のやつらが箸の持ち方が上手くない人に対して人格否定してるのは、
自分を優位に立たせようとする無意識の卑怯な作用だな。
※1025
匂いが臭かったり揺れたりした時、化粧品付けられる可能性があるだろ。
それにしても、左利き論争と同じくらい馬鹿げてるぞ。
馬鹿にするとか蔑むとかそういった感情があるって時点で
そいつはもう終わってる。人間としての程度が低い。
匂いが臭かったり揺れたりした時、化粧品付けられる可能性があるだろ。
それにしても、左利き論争と同じくらい馬鹿げてるぞ。
馬鹿にするとか蔑むとかそういった感情があるって時点で
そいつはもう終わってる。人間としての程度が低い。
俺は３日で正しい持ち方に矯正したよ。
一週間もすれば全然違和感なくなる。
一週間もすれば全然違和感なくなる。
箸の持ち方が変な俺から言わせてもらうと
直せと言われて反発したくなる理由は
「その持ち方は悪だ」と言われてる様な気がするからなんだよなー
人を殴る事だとか迷惑かけるような事ならはっきりと悪い事だとは認識できるが
箸の持ち方ってそこまでの事か？と思ってしまう
非難してる人にとっては食事中テーブルに足をあげるくらいの
無作法に見えるのかねー
人格に欠陥だとか叩き方が酷すぎて泣きそうになるぜ（´・ω・｀）
直せと言われて反発したくなる理由は
「その持ち方は悪だ」と言われてる様な気がするからなんだよなー
人を殴る事だとか迷惑かけるような事ならはっきりと悪い事だとは認識できるが
箸の持ち方ってそこまでの事か？と思ってしまう
非難してる人にとっては食事中テーブルに足をあげるくらいの
無作法に見えるのかねー
人格に欠陥だとか叩き方が酷すぎて泣きそうになるぜ（´・ω・｀）
言いたいやつには言わせておけ、というスタンスを貫いて自分を変えずに
いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
そもそも人間育った環境は違うし、身についた価値観もまるで違う。
生活する中で、他人とは違う自分というものを身に付けていく。
だけど、そんな「ありのままの自分」の行動は、酷く幼稚な振る舞いに
見られがち。本来ならとにかくたくさんの人に叩かれて
執拗に自分の価値観を検証し、考えと行動を変えていく。
箸の持ち方に限らず、社会一般に通用するマナーを身につけていない
大人は、それだけの「努力を怠っている」人間として見られる。だから叩かれる。
「箸の持ち方に拘るなんて下らない」というなら、
まず社会的に正しい（と言われる）作法を身につけてそれから反発して欲しい。
あと自由は常に社会や文化に規定されるもので無制限では決してないです。
それは大きな間違いです。
いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
そもそも人間育った環境は違うし、身についた価値観もまるで違う。
生活する中で、他人とは違う自分というものを身に付けていく。
だけど、そんな「ありのままの自分」の行動は、酷く幼稚な振る舞いに
見られがち。本来ならとにかくたくさんの人に叩かれて
執拗に自分の価値観を検証し、考えと行動を変えていく。
箸の持ち方に限らず、社会一般に通用するマナーを身につけていない
大人は、それだけの「努力を怠っている」人間として見られる。だから叩かれる。
「箸の持ち方に拘るなんて下らない」というなら、
まず社会的に正しい（と言われる）作法を身につけてそれから反発して欲しい。
あと自由は常に社会や文化に規定されるもので無制限では決してないです。
それは大きな間違いです。
｢なぜ箸程度でとやかくいわれなくちゃいけないのか｣
って思っている人に聞きたい。
｢なぜ箸程度直せないのか｣
って思っている人に聞きたい。
｢なぜ箸程度直せないのか｣
>言いたいやつには言わせておけ、というスタンスを貫いて自分を変えずに
>いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
つまり箸がうまく使えん奴は好きに騒いでろってスタンスを貫く奴は、
周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
>いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
つまり箸がうまく使えん奴は好きに騒いでろってスタンスを貫く奴は、
周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
実際笑われてから気付くもんだろう
注意する人間は、そいつと一緒に笑われたくない
そんだけ
注意する人間は、そいつと一緒に笑われたくない
そんだけ
※1044
直す必然性が無い。
では、何故直す必要がと聞きたいね？
箸の持ち方が悪いと封印されてた
暗黒大魔王でも復活するとでも？
直す必然性が無い。
では、何故直す必要がと聞きたいね？
箸の持ち方が悪いと封印されてた
暗黒大魔王でも復活するとでも？
1032だが箸ぐらい直したんだよな、実際
キーボード叩いてても右手の薬と小指だけ指先が手のひらにくっついてヤンの
好きで変な持ち方してるわけじゃないんだよぉ
キーボード叩いてても右手の薬と小指だけ指先が手のひらにくっついてヤンの
好きで変な持ち方してるわけじゃないんだよぉ
作法がどうとかで他人を見下す人の理屈なんぞ知りません
思いやりが足りないってだけです
思いやりが足りないってだけです
※1047
それは本スレでも米欄でも十分いわれとるから省略
必然性がないなんていうからには、他人なんてしったこっちゃないんだろうなきっと
それは本スレでも米欄でも十分いわれとるから省略
必然性がないなんていうからには、他人なんてしったこっちゃないんだろうなきっと
箸のもちかたなんて自由だ！と主張する人に聞きたいんだけど、茶碗の持ち方なんかについてはどう思うの？
あと肘をついて食べたり、ぐちゃぐちゃ音をたてて食べたりすることについては？
これも自由？
あと肘をついて食べたり、ぐちゃぐちゃ音をたてて食べたりすることについては？
これも自由？
箸の持ち方には自信あるんだが鉛筆の持ち方だけはどうしても直せなかった俺。
何度も矯正したんだけどなあ。
何度も矯正したんだけどなあ。
>>352は相手が先輩じゃなくて
お得意先の人間だったらどうするつもりだったんだろうか？
お得意先の人間だったらどうするつもりだったんだろうか？
正しい箸の持ち方ができない人は、子供に教えるときどうするの？
もし子供も正しい持ち方ができなくなって、親の躾がなってない、とか言われても平気なの？
もし子供も正しい持ち方ができなくなって、親の躾がなってない、とか言われても平気なの？
左利きが矯正されることも今ではようやく少なくなったが、厳格な箸使いを主張する者は今でも矯正させるのかね。
左利きが認められたように箸使いもマナーも常識も変化することを忘れてはいけない。
左利きが認められたように箸使いもマナーも常識も変化することを忘れてはいけない。
毎度この類のスレを見るたびに思うんだが箸の持ち方が正しいと、
そんなに偉いのか？幼稚園のころから箸の持ち方だけは正しかった俺は貴族か？？
そんなに偉いのか？幼稚園のころから箸の持ち方だけは正しかった俺は貴族か？？
彼女がかなり変な持ち方をしていて、かっこ悪いな、と思ったのよ。
なんでやんわり注意してみたら、2週間くらいで正しい持ち方に直してくれた。
気になることもなくなったし、なにより、注意されたら自分のあり方を見直せて、
実行に移せるやつなんだと嬉しくなったよ。
なんでやんわり注意してみたら、2週間くらいで正しい持ち方に直してくれた。
気になることもなくなったし、なにより、注意されたら自分のあり方を見直せて、
実行に移せるやつなんだと嬉しくなったよ。
つーかさ、子供の頃に幼稚園だかで『しつけ箸』配られんかった？
子供用サイズしかなさげだけど、あれは良いと思う。
子供用サイズしかなさげだけど、あれは良いと思う。
>>1053
先輩に対して無礼な態度取るような奴は客に対しても同様だろ。
本人は「そういう事をいちいち突っ込んでくる方が無礼」くらいの認識しかないかもな。
客が相手なら仕事が無くなって終わり。
一生、無作法が相手に与える不快感に気づかず過ごすんだと思う。
先輩に対して無礼な態度取るような奴は客に対しても同様だろ。
本人は「そういう事をいちいち突っ込んでくる方が無礼」くらいの認識しかないかもな。
客が相手なら仕事が無くなって終わり。
一生、無作法が相手に与える不快感に気づかず過ごすんだと思う。
貴族だと思いたいんだよ。現実社会で虐げれれてんだから
>>1056
でもそのおかげで箸云々でいわれることはなかったろ？
なら十分やん。
親に感謝しとき。
でもそのおかげで箸云々でいわれることはなかったろ？
なら十分やん。
親に感謝しとき。
>つまり箸がうまく使えん奴は好きに騒いでろってスタンスを貫く奴は、
>周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
どちらの立場に立っても、相手の意見を聞かない人は頑固で幼稚じゃないか。
なにをそんな当たり前のことを…
>周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
どちらの立場に立っても、相手の意見を聞かない人は頑固で幼稚じゃないか。
なにをそんな当たり前のことを…
箸の持ち方は自由だろうけどさ
正しい持ち方を知ってて自由だって言ってるのかな。
きちんと持てて使えて、その上でオリジナルの持ち方に
なったんなら理解できなくもないけど・・・。
まぁ・・・。
お箸も正しく持てなくて・・・。
モテないんじゃないか？
正しい持ち方を知ってて自由だって言ってるのかな。
きちんと持てて使えて、その上でオリジナルの持ち方に
なったんなら理解できなくもないけど・・・。
まぁ・・・。
お箸も正しく持てなくて・・・。
モテないんじゃないか？
正しく持てない、持たない人ってこんなにいるもんなのか。
気持ち悪い。
気持ち悪い。
>>1062
ここではなぜか「箸の使い方」なんて当たり前の事で荒れてるがな。
ここではなぜか「箸の使い方」なんて当たり前の事で荒れてるがな。
自称箸が上手く使える奴らの大半は性格悪すぎだろｗ
そんなに神経質なの？
喧嘩売ってるとしか思えん
そんなに神経質なの？
喧嘩売ってるとしか思えん
日本オワタ＼(^o^)／
アジアで一番"箸"の扱いのみっともない（下手糞）な国決定！！
アジアで一番"箸"の扱いのみっともない（下手糞）な国決定！！
いや持てる人間からみてもこの煽りは気持ち悪い
そこまで目くじらたてることかとは思うけど、不快に思う人がこんなにいるんなら治そうかなと思う。
くちゃくちゃ音たてて食べるのと同じくらい不快ってのは理解しがたいが。
くちゃくちゃ音たてて食べるのと同じくらい不快ってのは理解しがたいが。
マナーの観点がない人は、気持ち悪いです
レストランでゲップやおならと同じなのです
それが平気、まして指摘したら自由や！と言うのでこれは猿だなと思います
レストランでゲップやおならと同じなのです
それが平気、まして指摘したら自由や！と言うのでこれは猿だなと思います
口元だらしなくクチャクチャ食べてても
今更直せないって言うのかねぇ。。。
これは周りに不快だから止めろって言われるよね。
箸の持ち方も正しく出来ない場合は
嘲笑の対象になるんだよ。
恥ずかしいって事を理解しろよ？
今更直せないって言うのかねぇ。。。
これは周りに不快だから止めろって言われるよね。
箸の持ち方も正しく出来ない場合は
嘲笑の対象になるんだよ。
恥ずかしいって事を理解しろよ？
俺のとーちゃん、指の腱が切れてるから
箸どうやってもきちんと持てないんだよね
そういう人を笑ってる人に限って凄く下品なことしてる
上品な人はそういうことしないよ
箸どうやってもきちんと持てないんだよね
そういう人を笑ってる人に限って凄く下品なことしてる
上品な人はそういうことしないよ
ネクタイが曲がっているから直そうよ、気になるよ、ってことだよ。
別にそれで超不快で品性で育ちが云々、とまではいかないけれど、
常に曲がってる上に言っても頑なに直そうとしない・・・ってのは、ねえ。
別にそれで超不快で品性で育ちが云々、とまではいかないけれど、
常に曲がってる上に言っても頑なに直そうとしない・・・ってのは、ねえ。
>>1063
！！・・・お前がナンバーワンだ！
！！・・・お前がナンバーワンだ！
>>1063
とか無言レス付けて欲しかったんでしょ？
ほらほら、正直に言いなさいよ、何回も更新
してチェックしてたんでしょほらほらほら〜
とか無言レス付けて欲しかったんでしょ？
ほらほら、正直に言いなさいよ、何回も更新
してチェックしてたんでしょほらほらほら〜
彼女と飯食ってたら箸の持ち方注意されて
次の日ふられた
次の日ふられた
ようするに箸の持ち方の議論はどうでもよくて、
こいつら箸の持ち方程度の事で何ムキになってんの？バーカバーカ。
ってことだろ？
こいつら箸の持ち方程度の事で何ムキになってんの？バーカバーカ。
ってことだろ？
正しい持ち方を習得できるまでしつけてくれた親に感謝したい。
まあ、ペンの方は全然正しく持てないんですけど。
まあ、ペンの方は全然正しく持てないんですけど。
箸をどう持とうと本人の自由だが、他人の常識を指摘するべきではないね。
「箸もまともに持てないくせに」って聞く耳もってもらえないから。
「箸もまともに持てないくせに」って聞く耳もってもらえないから。
握り箸で器用にものを掴んでる人見ると感動してしまう俺。
あれはすごい。
あれはすごい。
正しい箸の持ち方か、もはや宗教だな。創価と一緒。
>>352の先輩のように俺は正しいんだ！だから正しいことを布教しなければならないなんて思ってる。勧誘されるほうはえらい迷惑だというのにね。
>>352の先輩のように俺は正しいんだ！だから正しいことを布教しなければならないなんて思ってる。勧誘されるほうはえらい迷惑だというのにね。
>>1075
正直すまんかった
正直すまんかった
取引先と会食したとき、相手方の部長が握り箸で食べてて唖然としたことがある。
ご飯はかっ込んで、おかずは刺してた。
幼児じゃあるまいし、いくらなんでも直せよ・・ とか思ったなぁ。
ご飯はかっ込んで、おかずは刺してた。
幼児じゃあるまいし、いくらなんでも直せよ・・ とか思ったなぁ。
>>1082
自演かよ
笑っちゃったじゃねーかこのやろう
自演かよ
笑っちゃったじゃねーかこのやろう
魚だけは綺麗に食べられない…
骨だけを完璧に残す人は尊敬してしまう
骨だけを完璧に残す人は尊敬してしまう
腹が立つスレだな。
いくら自分が正しくても言い方ってもんがあるだろうに…。
人を見下しすぎだろう。
いくら自分が正しくても言い方ってもんがあるだろうに…。
人を見下しすぎだろう。
前々から思っていましたが
谷崎先生の箸の持ち方は(ry
谷崎先生の箸の持ち方は(ry
なんか「変な持ち方する奴は氏ね」って言われてる気分で嫌だな
まあ2chだから当たり前っちゃあ当たり前だが
しかし自分が言われる立場になると結構ショック受けるな
まあ2chだから当たり前っちゃあ当たり前だが
しかし自分が言われる立場になると結構ショック受けるな
特に理由なく普通に日本の家庭に育ったにもかかわらず
箸の持ち方が全くなってない女とは付き合えない。
目上の人と食事する席に連れて行けない。
猿に自分の子供は任せられない。
公共の場でキーキー騒ぐガキと同じだろ、箸の使い方を知らない大人なんて。
マナー？何それ？おいしいの？他人を不愉快にさせる？しらねーよギャハハハwww
ってﾚﾍﾞﾙ。
箸の持ち方が全くなってない女とは付き合えない。
目上の人と食事する席に連れて行けない。
猿に自分の子供は任せられない。
公共の場でキーキー騒ぐガキと同じだろ、箸の使い方を知らない大人なんて。
マナー？何それ？おいしいの？他人を不愉快にさせる？しらねーよギャハハハwww
ってﾚﾍﾞﾙ。
えんぴつがちゃんと持てない人も恥ずかしいぞ
人前で字を書く機会って結構あるよな
人前で字を書く機会って結構あるよな
欧米とかでデブは自己管理が出来てないと見なされるのと似たようなもんか
こんな事すら出来ない人なんだな、って印象持たれる訳で
こんな事すら出来ない人なんだな、って印象持たれる訳で
うるさく言ってくれる人は、まだありがたいと思えよ
大多数の人は口には出さないけど、低評価するだけだから
いくら反論した所で、余計みっともないだけ
「まぁ、人それぞれ個性だよね」くらいの大人の反応はするかもしれんが
心の中では、ダメな奴だと思ってる
大多数の人は口には出さないけど、低評価するだけだから
いくら反論した所で、余計みっともないだけ
「まぁ、人それぞれ個性だよね」くらいの大人の反応はするかもしれんが
心の中では、ダメな奴だと思ってる
どの程度変わってるのか知らんが
ちゃんと持たないと食べ方が汚くならないか？
握り箸なんか持ち方の中でも最悪だよな
あれで綺麗に食べられる奴はいない。
ちゃんと持たないと食べ方が汚くならないか？
握り箸なんか持ち方の中でも最悪だよな
あれで綺麗に食べられる奴はいない。
>>1083
それはダメだな
訓練された握り箸野郎は>>1080のように一般的な握り方と比べてなんら遜色なくおかずを掴める
それはダメだな
訓練された握り箸野郎は>>1080のように一般的な握り方と比べてなんら遜色なくおかずを掴める
だからこの手の話は痛ニュでやれと・・・。
2ｃｈの住人にまともな議論なんか出来ないんだから荒れそうなのはもって来るべきじゃないだろ。最終的には罵りあいの泥沼になることは必至なのに。
2ｃｈの住人にまともな議論なんか出来ないんだから荒れそうなのはもって来るべきじゃないだろ。最終的には罵りあいの泥沼になることは必至なのに。
＞＞1047
かーちゃん泣かしてもええのんか？
かーちゃん泣かしてもええのんか？
んー努力で自制できるものを直さないから叩かれるんじゃない？
歩きタバコだって公開オナニーって言われてバカにされてるでしょ。
氏ね、とか人格否定はしないけど、「あ、この人はこういう側面があるんだ」
くらいには思われちゃう、ってことだとｵﾓ。
体のつくり上正しくもてない人はいるから、その人たちまで
ダメっつーのはなんともいただけないけどね。
まーいいじゃん。自分の娘息子はちゃんとしつけろよ、ってことで。
歩きタバコだって公開オナニーって言われてバカにされてるでしょ。
氏ね、とか人格否定はしないけど、「あ、この人はこういう側面があるんだ」
くらいには思われちゃう、ってことだとｵﾓ。
体のつくり上正しくもてない人はいるから、その人たちまで
ダメっつーのはなんともいただけないけどね。
まーいいじゃん。自分の娘息子はちゃんとしつけろよ、ってことで。
どうでもいい話なのになんでこんなに必死に煽るんだ
寒過ぎて見てらんない
寒過ぎて見てらんない
箸なんて一分もありゃ直せるだろ
そもそも親が正しく箸を持てない。
弟は自力で直したみたいだが、俺はいまだにちゃんと持てない。
弟は自力で直したみたいだが、俺はいまだにちゃんと持てない。
同年代の奴に意外に正しく使えない奴が多くて少しへこむ。
ひっぱたかれながら直したもんだけどなぁ。そんな24歳。
ひっぱたかれながら直したもんだけどなぁ。そんな24歳。
分かりやすく言うと、DQNネームと一緒
別に良いんじゃない？ 「そういうやつだ」と思われるだけだから
別に良いんじゃない？ 「そういうやつだ」と思われるだけだから
車で常に左足でブレーキかけながら走ってるって感じかな。
制限速度で流れに乗って走ってるし、誰にも迷惑かけてない。
特に不自由も感じてない。
でも、後ろの車や周りからはプギャーされてますよ。
どこの教習所で習ったんだよｗ 誰も注意しないのかよｗ みたいに。
正しい持ち方の方が効率いいし、不快に感じる人もいない
ちょっとしただけで直せるのに、それを屁理屈並べて頑なに拒否するから
人格を否定されたりするんじゃないかと思う。
制限速度で流れに乗って走ってるし、誰にも迷惑かけてない。
特に不自由も感じてない。
でも、後ろの車や周りからはプギャーされてますよ。
どこの教習所で習ったんだよｗ 誰も注意しないのかよｗ みたいに。
正しい持ち方の方が効率いいし、不快に感じる人もいない
ちょっとしただけで直せるのに、それを屁理屈並べて頑なに拒否するから
人格を否定されたりするんじゃないかと思う。
箸の持ち方一つでこんだけ盛り上がれりゃあ楽しいもんだよなw
ハシの持ち方もだが、食事の時の姿勢がすごくきになる。ちゃんと背筋を伸ばしてひざは付ない、左手はちゃんと皿に添える、顔からたべにいかない。くちゃくちゃ食わない。
このくらいは基本だと思うんだけど、できてないやつ多すぎる。
あとガム。くちゃくちゃ噛むやつとか死んでいいと思うよ。
このくらいは基本だと思うんだけど、できてないやつ多すぎる。
あとガム。くちゃくちゃ噛むやつとか死んでいいと思うよ。
箸よりクチャクチャをなんとかして欲しい
中高年男性のクチャクチャ率は異常
中高年男性のクチャクチャ率は異常
他人ならどっちでも好きにすればいいと思うけど
食事のマナーがなってないと、どんなに好きな相手でも冷める
恋人や身内にいたら恥ずかしい
食事のマナーがなってないと、どんなに好きな相手でも冷める
恋人や身内にいたら恥ずかしい
その筋では高名な人形師が、作った人形の箸の持ち方で陰口叩かれてたの思い出した。
落ち着いてゆっくり食べるようにすれば直るかなあ。
箸でしっかり食事する機会なんて普段ないし、休日は家族もよっぽど目に余ること以外はあまり煩くは言わないとなると直す機会がない。
休日頑張るか…。
落ち着いてゆっくり食べるようにすれば直るかなあ。
箸でしっかり食事する機会なんて普段ないし、休日は家族もよっぽど目に余ること以外はあまり煩くは言わないとなると直す機会がない。
休日頑張るか…。
箸の持ち方一つで目くじら立てる人って
普段ストレスたまらないのか？
「お前持ち方おかしいよアハハー」で終わりだろ
普段ストレスたまらないのか？
「お前持ち方おかしいよアハハー」で終わりだろ
>>1109
リアルの鬱憤をネットで晴らすのがねらーの流儀
リアルの鬱憤をネットで晴らすのがねらーの流儀
正しい箸の持ち方に批判的(?)な奴大杉ワロタ。
別にどういう箸使いでも自由だけど、そういうマナーなんだって。
俺、自分一人の飯だったら鍋直箸で犬食いとか普通に有るけど
家族や友人でも他に誰かいたら最低限他人を不快にさせない振る舞いするよ。
箸の使い方ぐらい、っていう奴は、自分の無作法で他人が不快になってるって分からんのかな。
今更…って、自分で直そうと思わなきゃ自然には直らんよ。
無作法を改善する気のない奴なんか人格否定されて当たり前だろ。
別にどういう箸使いでも自由だけど、そういうマナーなんだって。
俺、自分一人の飯だったら鍋直箸で犬食いとか普通に有るけど
家族や友人でも他に誰かいたら最低限他人を不快にさせない振る舞いするよ。
箸の使い方ぐらい、っていう奴は、自分の無作法で他人が不快になってるって分からんのかな。
今更…って、自分で直そうと思わなきゃ自然には直らんよ。
無作法を改善する気のない奴なんか人格否定されて当たり前だろ。
幼少の頃の海外生活がながかったからおかしいんだが、不自由はないなぁ。
普通に使ってる人よか器用に物つかめるし挟む力も強い。
枝豆ピーナッツ４つ一度に掴んだり、米粒１つ１つ掴んだり不自由はない。
ふざけてやったことあるんだが茶碗を上から掴んでも落とさない。
でも見た目悪いっちゃ見た目わるいんだよねー。
ちゃんと持つと食べ物落とすからみっともないんだよねー。
どうしろっていうんだorz
礼儀、作法に関してはしっかりしておいた方がいいよな。
普通に使ってる人よか器用に物つかめるし挟む力も強い。
枝豆ピーナッツ４つ一度に掴んだり、米粒１つ１つ掴んだり不自由はない。
ふざけてやったことあるんだが茶碗を上から掴んでも落とさない。
でも見た目悪いっちゃ見た目わるいんだよねー。
ちゃんと持つと食べ物落とすからみっともないんだよねー。
どうしろっていうんだorz
礼儀、作法に関してはしっかりしておいた方がいいよな。
>>1109
どっちもおかしいんだよ
やたらむきになって注意するやつも
恥ずかしく見られてる自覚のないやつも
どっちもおかしいんだよ
やたらむきになって注意するやつも
恥ずかしく見られてる自覚のないやつも
いつも思うが、2chは叩くレベルが低すぎる
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
ペンも箸も持ち方に癖があるなあ俺
直したいとは思うんだが直せる自信がないや(´･ω･`)
直したいとは思うんだが直せる自信がないや(´･ω･`)
小学生までは自由にしときゃいいけど
中学入っても変な箸の持ち方してたら努力して直すべき。
中学入っても変な箸の持ち方してたら努力して直すべき。
いつも思うが、2chは叩くレベルが低すぎる
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
>>1112
慣れろ。
練習あるのみ。
慣れてないからそうなるだけだ。
いつもやっていないことが、上手に出来ないなんて普通だろ。
慣れろ。
練習あるのみ。
慣れてないからそうなるだけだ。
いつもやっていないことが、上手に出来ないなんて普通だろ。
箸の持ち方の矯正は自分で出来るけど
歯並びは出来ないんだよなあ…ﾎﾞﾝｼｮﾘ
歯並びは出来ないんだよなあ…ﾎﾞﾝｼｮﾘ
俺も箸の持ち方が悪いが「マナーが悪い」と言われたらその時はちゃんとした持ち方で喰うよ。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
箸の持ち方一つでごちゃごちゃうるせぇ
ケツの穴のちいせぇ野郎ばっかだな
ケツの穴のちいせぇ野郎ばっかだな
俺も箸の持ち方が悪いが「マナーが悪い」と言われたらその時はちゃんとした持ち方で喰うよ。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
箸の持ち方が変な人で、直す努力をしてるのに直せないという人には会った事が無い。
直そうとすれば直る。
開き直る人はその僅かな労力を惜しむ人間か、
変なプライドがあって意地で直さない人間か。
指摘されると怒る辺り、持ち方にポリシーが有るわけでもなく、一応正しい持ち方に劣等感を持ってるみたいだね。
直そうとすれば直る。
開き直る人はその僅かな労力を惜しむ人間か、
変なプライドがあって意地で直さない人間か。
指摘されると怒る辺り、持ち方にポリシーが有るわけでもなく、一応正しい持ち方に劣等感を持ってるみたいだね。
>>1117
そうやって見当違いに人を決め付けるからだろ。
わからないなら、気付いたほうがいいぞ。
わかってやってるなら、お前性格最悪だぞ。
そうやって見当違いに人を決め付けるからだろ。
わからないなら、気付いたほうがいいぞ。
わかってやってるなら、お前性格最悪だぞ。
正しい使い方とか作法とかいうから反発されるんじゃね？
実際、上手な使い方はしっかり物を掴めるし、崩れやすいものもうまく持てる。
機能的かつ優雅なんだから、面倒がらずに頑張ってみりゃいいとおもうがね。
それよりは、親の躾が悪いとか育ちが悪いとかの、類推できるだけで本来無関係な悪口を言うほうが人間としてマナーがなってないでしょう。
これは箸以前の問題だし、相手に非があれば何をいってもいいと思ってる厨思考。
指摘するほうは、「相手が受け入れやすい言い方」をしないと、どんな正しいことでも受け入れられないって言うことをもっと考えて伝えたほうがよくね？
そういうところに気を使える人なのかどうかで既に人間としての評価は分かれちゃってるだろうから、ここで煽ってるような人はもう手遅れだろうけどね。
実際、上手な使い方はしっかり物を掴めるし、崩れやすいものもうまく持てる。
機能的かつ優雅なんだから、面倒がらずに頑張ってみりゃいいとおもうがね。
それよりは、親の躾が悪いとか育ちが悪いとかの、類推できるだけで本来無関係な悪口を言うほうが人間としてマナーがなってないでしょう。
これは箸以前の問題だし、相手に非があれば何をいってもいいと思ってる厨思考。
指摘するほうは、「相手が受け入れやすい言い方」をしないと、どんな正しいことでも受け入れられないって言うことをもっと考えて伝えたほうがよくね？
そういうところに気を使える人なのかどうかで既に人間としての評価は分かれちゃってるだろうから、ここで煽ってるような人はもう手遅れだろうけどね。
>>1118
わかった、今日からトライしてみる。
こぼしまくって迷惑かけるが許してくれ。
手がつりそうになるのはどうしたらいい？
なんかアドバイス頼むわ。
わかった、今日からトライしてみる。
こぼしまくって迷惑かけるが許してくれ。
手がつりそうになるのはどうしたらいい？
なんかアドバイス頼むわ。
>>1124
日本語でおｋ
と思った俺はわかってないのか？
日本語でおｋ
と思った俺はわかってないのか？
>>1120
ちゃんとした持ち方だったら、もっと早く出来るんじゃないか？ｗ
ちゃんとした持ち方だったら、もっと早く出来るんじゃないか？ｗ
>>1122
箸の持ち方が悪いとこんなに性格がひねくれますって良い例だな。
箸の持ち方が悪いとこんなに性格がひねくれますって良い例だな。
ハシの持ち方ねぇ…
少なくともまともに持てない部下を（食事を伴う）客との席には出さないよ。
「部下のハシの持ち方も指導できない奴」と仕事をともにしたい客なんていないし。
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少なくともまともに持てない部下を（食事を伴う）客との席には出さないよ。
「部下のハシの持ち方も指導できない奴」と仕事をともにしたい客なんていないし。
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