1 1 :2007/07/24(火) 00:32:43
毎日使う箸について語りましょう。
扱い方にタブーが多いのも事実です。
同席した人を不快にもさせてしまう扱い方は考えものです。
写真つきで様々な箸の持ち方が紹介されています。
箸の持ち方を伝えたい時はここから引用しましょう。
「正しい箸の持ち方」の定義
http://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html
なお、解説や考察に関しては科学的根拠が乏しいので、
スルーした方が良いでしょう。
また、正しい持ち方に関しても若干疑わしい部分があるので、
他のサイトも参照することをお勧めします。
箸を作っているメーカーも憂いを感じています。
「おはし知育教室」
http://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/action_01.html
正しい持ち方自体に疑問がある方は専用のスレを立てて下さい。
ちなみに Wikipedia では現在この様に記されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/箸
自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。
正しい箸使いを外国人、幼児などに求められたとき、適切な指導が
出来るか否かが指標となる様なります。
25 もぐもぐ名無しさん :2007/07/25(水) 23:29:15扱い方にタブーが多いのも事実です。
同席した人を不快にもさせてしまう扱い方は考えものです。
写真つきで様々な箸の持ち方が紹介されています。
箸の持ち方を伝えたい時はここから引用しましょう。
「正しい箸の持ち方」の定義
http://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html
なお、解説や考察に関しては科学的根拠が乏しいので、
スルーした方が良いでしょう。
また、正しい持ち方に関しても若干疑わしい部分があるので、
他のサイトも参照することをお勧めします。
箸を作っているメーカーも憂いを感じています。
「おはし知育教室」
http://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/action_01.html
正しい持ち方自体に疑問がある方は専用のスレを立てて下さい。
ちなみに Wikipedia では現在この様に記されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/箸
自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。
正しい箸使いを外国人、幼児などに求められたとき、適切な指導が
出来るか否かが指標となる様なります。
なんで他人の指先の使い方に文句を言うのですが？
そんなの自由じゃないですか！
26 もぐもぐ名無しさん :2007/07/25(水) 23:56:12そんなの自由じゃないですか！
>>25
自由だよ。
でも最低限のことが出来ない人間を嘲笑うのも自由ですよ。
27 もぐもぐ名無しさん :2007/07/26(木) 00:09:48自由だよ。
でも最低限のことが出来ない人間を嘲笑うのも自由ですよ。
>>25
自由自由ってゆとりかおまえはｗｗ
自由自由ってゆとりかおまえはｗｗ
31 もぐもぐ名無しさん :2007/07/26(木) 21:27:57
何でお前らはそんなに偏狭なんだろう。
唯一つの用法に縛られることがそんなに嬉しいのかね。
自由を与えられると持て余してしまう人種かね。
33 もぐもぐ名無しさん :2007/07/26(木) 21:30:36唯一つの用法に縛られることがそんなに嬉しいのかね。
自由を与えられると持て余してしまう人種かね。
>>31
道具は正しく使わないと危険なんだぜ？
自由だからって包丁の刃を強く握るの？
37 もぐもぐ名無しさん :2007/07/27(金) 10:37:35道具は正しく使わないと危険なんだぜ？
自由だからって包丁の刃を強く握るの？
『子どもの健康情報【箸を使える子は、食習慣やマナーを身につけている】』
http://www.fine-club.com/child/kids/hashi.html
> 箸を正しく使える子の方が、食事中に家族とよく話し、食事のマナーが
> 身に付いている……。農林中央金庫が2004年11月〜12月に実施した、
> 東京近郊の小学４年〜中学３年までの男女各200人の調査結果、このような傾向が現れました。
46 もぐもぐ名無しさん :2007/07/28(土) 08:32:33http://www.fine-club.com/child/kids/hashi.html
> 箸を正しく使える子の方が、食事中に家族とよく話し、食事のマナーが
> 身に付いている……。農林中央金庫が2004年11月〜12月に実施した、
> 東京近郊の小学４年〜中学３年までの男女各200人の調査結果、このような傾向が現れました。
自由に箸握らせとけばいいやん。
それ見て笑うのも自由だし。
実際みっともなくてみっともなくて…ｗ
72 もぐもぐ名無しさん :2007/08/02(木) 00:30:28それ見て笑うのも自由だし。
実際みっともなくてみっともなくて…ｗ
礼儀もへったくれもない山の中なら自由の方が作法より上位だろうな。
ただ、まともな社会の中で生きているなら作法の方が上位ですよ。
73 もぐもぐ名無しさん :2007/08/02(木) 11:05:53ただ、まともな社会の中で生きているなら作法の方が上位ですよ。
>>72
GJ
85 もぐもぐ名無しさん :2007/08/04(土) 19:15:06GJ
くだらない煽りばかりだ。
君らの言う「作法」とはその程度のものかね。
88 もぐもぐ名無しさん :2007/08/04(土) 21:30:52君らの言う「作法」とはその程度のものかね。
>>85
お前ならやりそうだな
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
97 もぐもぐ名無しさん :2007/08/07(火) 01:36:17お前ならやりそうだな
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
>>88
GJ
確かに奔放と自由をはき違えたら、
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
を容認することになってしまう。
作法を習わない人間の自由は否定しない。
しかし社会から迫害されても擁護しない。
猿らしく勝手にやっとけ。
105 もぐもぐ名無しさん :2007/08/10(金) 08:52:07GJ
確かに奔放と自由をはき違えたら、
結婚披露宴で合わせ箸
赤飯に仏箸
を容認することになってしまう。
作法を習わない人間の自由は否定しない。
しかし社会から迫害されても擁護しない。
猿らしく勝手にやっとけ。
僕個人の考えとしては、
やはり箸はいわゆる「正しい」持ち方で用いるべきやと思います。
一見ではわからない、微妙におかしいだけであるような持ち方は、
まぁさして気にならないかもしりませんが、
「正しい」持ち方と余りにかけ離れた持ち方は、
多くの人間をして違和感、不快感を覚えせしめると思います。
日本で全うな人間にみられようと思えば（多分日本に限らへんやろけど）、
箸に限らずとも最低限の作法は、身に着けておくべきやと僕は考えます。
作法に無頓着ならいざ知らず、オルタナティブ云々の横文字を使って、
自由や自由やと主張するようなもんでもないでしょう。
それとも、他に見た目に美しい持ち方が存在して、それを日本の作法の中に
組み込んでいこう、それができずとも世間をして不快に感じせしめない
風潮を作り上げていこう、というのであれば敬意を払いますが・・・
107 もぐもぐ名無しさん :2007/08/10(金) 13:40:45やはり箸はいわゆる「正しい」持ち方で用いるべきやと思います。
一見ではわからない、微妙におかしいだけであるような持ち方は、
まぁさして気にならないかもしりませんが、
「正しい」持ち方と余りにかけ離れた持ち方は、
多くの人間をして違和感、不快感を覚えせしめると思います。
日本で全うな人間にみられようと思えば（多分日本に限らへんやろけど）、
箸に限らずとも最低限の作法は、身に着けておくべきやと僕は考えます。
作法に無頓着ならいざ知らず、オルタナティブ云々の横文字を使って、
自由や自由やと主張するようなもんでもないでしょう。
それとも、他に見た目に美しい持ち方が存在して、それを日本の作法の中に
組み込んでいこう、それができずとも世間をして不快に感じせしめない
風潮を作り上げていこう、というのであれば敬意を払いますが・・・
矯正前：別に今のままでも不自由してないから
矯正後：俺はなんであんな不自由な持ち方してたんだろ？
これはデフォだな。
持ち方自己流の奴、文句言う前に一度直してみなって。
結構世界が変わるから。
128 もぐもぐ名無しさん :2007/08/16(木) 23:23:40矯正後：俺はなんであんな不自由な持ち方してたんだろ？
これはデフォだな。
持ち方自己流の奴、文句言う前に一度直してみなって。
結構世界が変わるから。
正しい箸の持ちかたって言うけど、正しい持ち方って誰が決めたの？
普通に使えれば何でもいいんじゃないのか？
129 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 00:52:05普通に使えれば何でもいいんじゃないのか？
>>128
決めたっていうか自然に決まっていったって感じ？
何千年もかけて築いてきた作法だからみんなで大事にして行こうねって事。
130 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 01:15:47決めたっていうか自然に決まっていったって感じ？
何千年もかけて築いてきた作法だからみんなで大事にして行こうねって事。
>>128
正しく使う事を普通に使うって言うんだよ。
文明社会で生きていくつもりがないなら山へお帰り。
132 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 15:49:57正しく使う事を普通に使うって言うんだよ。
文明社会で生きていくつもりがないなら山へお帰り。
>>128
普通に使えればいいんだよ。
不作法で蔑まれる生き方もあるから。
135 もぐもぐ名無しさん :2007/08/17(金) 21:22:08普通に使えればいいんだよ。
不作法で蔑まれる生き方もあるから。
半年振りに箸持ったら自分が３Ｃだとわかった
ｱﾊﾊ・・・
143 もぐもぐ名無しさん :2007/08/18(土) 22:21:13ｱﾊﾊ・・・
トングつうもんがあるけど、正式な持ち方以外では菜箸で揚げ物など
危なっかしくてできんな。
まあ箸の正しい持ち方さえも習得しようとしないのに、料理はするって人も
珍しいとは思うけど。
145 もぐもぐ名無しさん :2007/08/19(日) 12:47:34危なっかしくてできんな。
まあ箸の正しい持ち方さえも習得しようとしないのに、料理はするって人も
珍しいとは思うけど。
>>143
ダメなヤツは菜箸使えないよ。
使えると言い切るヤツが箸先を短く持ってたことがあった。
155 もぐもぐ名無しさん :2007/08/20(月) 15:43:10ダメなヤツは菜箸使えないよ。
使えると言い切るヤツが箸先を短く持ってたことがあった。
俺正しい持ち方よりも崩れた持ち方のほうがはるかに楽なんだけど
156 もぐもぐ名無しさん :2007/08/20(月) 16:51:06>>155
ちゃんと「正しい持ち方」を修得してないからだよ。
せっかく持ち方把握してるんだから、もうちょっと頑張りなよ。
165 もぐもぐ名無しさん :2007/08/21(火) 06:31:57ちゃんと「正しい持ち方」を修得してないからだよ。
せっかく持ち方把握してるんだから、もうちょっと頑張りなよ。
フォークとナイフ使う文化圏でも、まともに扱えないヤツは
上流社会では排除されるがな。かといって庶民なら許されるかというと
現実的にはそんなことはなく、それはまた別の話。
結論：ダメなヤツは何をやってもダメだ。先割れスプーンで一生を過ごせ。
238 もぐもぐ名無しさん :2007/08/30(木) 23:51:22上流社会では排除されるがな。かといって庶民なら許されるかというと
現実的にはそんなことはなく、それはまた別の話。
結論：ダメなヤツは何をやってもダメだ。先割れスプーンで一生を過ごせ。
N○Kのためして○ッﾃﾝでお箸の持ち方の特集していたが、実験で、変なお箸の持ち方していた人の脳の活性化が悪いという結果が出ていました。
あくまでテレビの実験ですが、お箸の持ち方で人を見ている人多いです。社会人なら尚更その家のランクが分かります。
311 もぐもぐ名無しさん :2007/09/16(日) 04:05:18あくまでテレビの実験ですが、お箸の持ち方で人を見ている人多いです。社会人なら尚更その家のランクが分かります。
食べ物への敬意
315 もぐもぐ名無しさん :2007/09/16(日) 14:33:07>>311
箸が正しい持ち方じゃないと、
食べ物への敬意がないと言うのかい？
339 もぐもぐ名無しさん :2007/09/19(水) 23:10:37箸が正しい持ち方じゃないと、
食べ物への敬意がないと言うのかい？
俺もつい一ヶ月前まで否定派だったが、正しい持ち方になれるとその持ち方以外では持てなくなった
否定派の皆さん少しは試してみてはどうでしょうか
352 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 00:56:01否定派の皆さん少しは試してみてはどうでしょうか
先輩に箸の持ち方で注意された。
あまりに文句言われるので無言のままお盆を持って
別のテーブルに移動しそのまま食い続けた。
その態度にまたもやがたがた文句言ってきたので
「あなたは私の箸の持ち方が気に入らない、私は箸の持ち方を直す気は無い
故に合理的にこの問題を解決するのは別で食べるしかない」
と言う意味の言葉を伝えるとさらにヒートアップしてきた。
で、歯並びの汚い先輩に「歯並び、直したら如何ですか？
箸は努力ですが、歯並びはお金で解決しますが」と言って一触即発。
食堂は騒然。上司が間に入って事なきは得たが。
俺歪んでるかな？
353 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 01:01:01あまりに文句言われるので無言のままお盆を持って
別のテーブルに移動しそのまま食い続けた。
その態度にまたもやがたがた文句言ってきたので
「あなたは私の箸の持ち方が気に入らない、私は箸の持ち方を直す気は無い
故に合理的にこの問題を解決するのは別で食べるしかない」
と言う意味の言葉を伝えるとさらにヒートアップしてきた。
で、歯並びの汚い先輩に「歯並び、直したら如何ですか？
箸は努力ですが、歯並びはお金で解決しますが」と言って一触即発。
食堂は騒然。上司が間に入って事なきは得たが。
俺歪んでるかな？
>>352
死ねばいいと思うよ
362 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 07:42:29死ねばいいと思うよ
>>352
その先輩の言い方によりますね。
ガミガミ説教みたいな感じならあなたの態度もわかります。
落ち着いて諭すように言われたのなら、あなたの気が短いのでしょう。
367 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 14:27:47その先輩の言い方によりますね。
ガミガミ説教みたいな感じならあなたの態度もわかります。
落ち着いて諭すように言われたのなら、あなたの気が短いのでしょう。
正直ネチネチ言う方が人間として終わってると思う。
烈火の如くズバッと言って一瞬で終わる方がいいだろ。
368 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 14:55:34烈火の如くズバッと言って一瞬で終わる方がいいだろ。
正直殴られる算段をつけていたんだ。
そうすりゃ社会人として奴は終わるしｗ。
あと少しだったんだが・・・・
上司は「どうしたどうした」って笑いながらさり気なくな。
流石は出世する人は上手いよ。
これからは「ソダチガワルクテスイマセン」って事あるごとに
言おうと思う。それはそれで事実だしｗ。
上司には月曜に報告なんだが、
「先輩に私のの育ちのことを言われまして、確かに一般的言ってに育ちが悪い
のは事実でして、その私の育ちの悪さが先輩に不快な思いをさせるのであれば。
努力はしているつもりですが、育ちの悪い過去は変えられませんし。
今更付け焼刃で背伸びをしたところで、あらゆる場面で育ちの悪さが出てしまい、
・・・」
って文書にして残してやろうかと。”お前は育ちが悪い”と事実指摘された
わけだし。
374 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 08:36:12そうすりゃ社会人として奴は終わるしｗ。
あと少しだったんだが・・・・
上司は「どうしたどうした」って笑いながらさり気なくな。
流石は出世する人は上手いよ。
これからは「ソダチガワルクテスイマセン」って事あるごとに
言おうと思う。それはそれで事実だしｗ。
上司には月曜に報告なんだが、
「先輩に私のの育ちのことを言われまして、確かに一般的言ってに育ちが悪い
のは事実でして、その私の育ちの悪さが先輩に不快な思いをさせるのであれば。
努力はしているつもりですが、育ちの悪い過去は変えられませんし。
今更付け焼刃で背伸びをしたところで、あらゆる場面で育ちの悪さが出てしまい、
・・・」
って文書にして残してやろうかと。”お前は育ちが悪い”と事実指摘された
わけだし。
>>368
こんな奴とかかわりあいになったら災難だな。同和の手口だろ。
371 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 00:12:49こんな奴とかかわりあいになったら災難だな。同和の手口だろ。
「育ちが悪くてすみません」って開き直られてもな。
なぜ「アホな先輩にウダウダ言わせないように、せめて箸の持ち方くらい直そう」って発想にならないのか不思議。
372 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 05:17:30なぜ「アホな先輩にウダウダ言わせないように、せめて箸の持ち方くらい直そう」って発想にならないのか不思議。
>>371に同意。
箸をちゃんと持てばいいだけの話。
359 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 02:02:02箸をちゃんと持てばいいだけの話。
クッチャクッチャ音立てて食うよりは周りに迷惑かけないけどな
目くじら立てて注意するヤツもおかしい
騒ぎになるってことは両方ともおかしいんだがな
361 もぐもぐ名無しさん :2007/09/22(土) 06:34:34目くじら立てて注意するヤツもおかしい
騒ぎになるってことは両方ともおかしいんだがな
>>359
目くそ鼻くそ
376 もぐもぐ名無しさん :2007/09/23(日) 09:22:37目くそ鼻くそ
食事中は相手のマナー違反を指摘しないのがマナー。
これはマナーの初歩で基本だ。
老婆心で指摘するのなら、二人きりのときに別の場所で。
433 もぐもぐ名無しさん :2007/10/06(土) 23:35:11これはマナーの初歩で基本だ。
老婆心で指摘するのなら、二人きりのときに別の場所で。
箸をちゃんと持つ
これって息を吸って吐くくらいに当たり前のことでしょ
出来ないヒトがいるとしたらヲレから見たらゾンビみたいなものだよ
434 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 01:15:30これって息を吸って吐くくらいに当たり前のことでしょ
出来ないヒトがいるとしたらヲレから見たらゾンビみたいなものだよ
わざわざイレギュラーな持ち方をする意味がわからない
メリットがあるなら教えて欲しい
435 もぐもぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 07:19:09メリットがあるなら教えて欲しい
>>434
メリットないと思うよ。
437 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 08:26:45メリットないと思うよ。
私は箸を正しく持てないけどかなり器用に箸を使えるので困った事はない。
親の躾がなってないと言われても生まれた時から両親が居ないので、言われても仕方ないと思う。
439 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 11:41:24親の躾がなってないと言われても生まれた時から両親が居ないので、言われても仕方ないと思う。
>>437
そういう例があるから、マナーは学校で教える必要があるんだよな。
また、親がいても親がマナーを身につけているとは限らないし。
自分が身につけてないものは教えられないｗ
440 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 12:41:27そういう例があるから、マナーは学校で教える必要があるんだよな。
また、親がいても親がマナーを身につけているとは限らないし。
自分が身につけてないものは教えられないｗ
>>437
君が困って無くても周りが迷惑してることに気づけよw
もし、まだ学生なら社会に出る前に直しておいた方がいいんじゃない？
442 もぐもぐ名無しさん :2007/10/07(日) 16:31:55君が困って無くても周りが迷惑してることに気づけよw
もし、まだ学生なら社会に出る前に直しておいた方がいいんじゃない？
いい年こいて箸の持ち方が変だということは、長い人生で指摘した人が０人だったか、指摘を無視したか。
前者の場合、なんとなく「指摘しにくい」性格、人柄ということ。自己顕示欲が強く、ちゃちなプライドを持っている人に多い。
後者の場合、鎖につながれていないだけで「自由」とほざく野良犬。マナーを身につける必要がない野良犬。親に躾を受けてない証拠。
これが、俺の思う「箸は正しく持て」の理由。要するにたかが箸の持ち方で人間性、今まで歩んできた人生が知れると言うこと。
ここまで言っても「自由派」(笑) は直そうとしないだろう。
彼ら最後の切り札「言いたい奴には言わせておけ」が残っているから……
473 もぐもぐ名無しさん :2007/10/17(水) 01:16:23前者の場合、なんとなく「指摘しにくい」性格、人柄ということ。自己顕示欲が強く、ちゃちなプライドを持っている人に多い。
後者の場合、鎖につながれていないだけで「自由」とほざく野良犬。マナーを身につける必要がない野良犬。親に躾を受けてない証拠。
これが、俺の思う「箸は正しく持て」の理由。要するにたかが箸の持ち方で人間性、今まで歩んできた人生が知れると言うこと。
ここまで言っても「自由派」(笑) は直そうとしないだろう。
彼ら最後の切り札「言いたい奴には言わせておけ」が残っているから……
あいさつが出来ない とか、愛想が悪い ならまだ性格の問題と擁護できるが、
箸の持ち方が変 は言い訳出来ないからね。イコール育ち悪い、イコール駄目親 ってことになる。
478 もぐもぐ名無しさん :2007/10/17(水) 08:25:41箸の持ち方が変 は言い訳出来ないからね。イコール育ち悪い、イコール駄目親 ってことになる。
>>473
あいさつは性格の問題なのか？
あと、箸は社会人になってたら、親どうこうじゃなくて本人の問題だろ。
世間がどう見るかは別だけど。
515 もぐもぐ名無しさん :2007/10/31(水) 01:40:17あいさつは性格の問題なのか？
あと、箸は社会人になってたら、親どうこうじゃなくて本人の問題だろ。
世間がどう見るかは別だけど。
箸は正しく持たないと、小さくて滑りやすい食材（例えば、豆など）をつかむことも出来ない。
自動車の運転で、サイドブレーキ引いたまま走行しないだろ。それと同じで正しい使用法を習得するのは、道具を使いこなす上で必要なことなんだよ。
529 もぐもぐ名無しさん :2007/11/03(土) 13:21:02自動車の運転で、サイドブレーキ引いたまま走行しないだろ。それと同じで正しい使用法を習得するのは、道具を使いこなす上で必要なことなんだよ。
正しい持ち方では箸が縦に並ぶ形になるのがデフォだけど
正しく使えない奴は食べ物をすくい取るように使うことが
多いからか、水平に並ぶように持つね。
548 もぐもぐ名無しさん :2007/11/11(日) 01:55:57正しく使えない奴は食べ物をすくい取るように使うことが
多いからか、水平に並ぶように持つね。
私は親に注意されてもなかなか直らなかったんですが、
絶対なおそうとしたきっかけは彼氏とご飯食べていて、箸で皿をｽﾞﾗす姿やテーブルに腕を乗せて食べたり、
肘ついて漬け物にむしゃぶりつく姿をを見て「うわ…最悪。」と思ってから、私も他人から見たらそうなんだろうなと思って頑張って直しました。
直してよかったです。
570 もぐもぐ名無しさん :2007/11/13(火) 15:27:14絶対なおそうとしたきっかけは彼氏とご飯食べていて、箸で皿をｽﾞﾗす姿やテーブルに腕を乗せて食べたり、
肘ついて漬け物にむしゃぶりつく姿をを見て「うわ…最悪。」と思ってから、私も他人から見たらそうなんだろうなと思って頑張って直しました。
直してよかったです。
箸の持ち方がメチャメチャな奴が
携帯メールを巧みに操るのをみてヘコみました
578 もぐもぐ名無しさん :2007/11/14(水) 19:31:26携帯メールを巧みに操るのをみてヘコみました
中指を箸と箸の間に入れ、人差し指＋中指で操作して掴む。
簡単すぎ。なぜできない。
答えは簡単。できないんじゃなく直すつもりがない。要するに人格に欠陥がある、軽蔑される。
579 もぐもぐ名無しさん :2007/11/14(水) 22:47:52簡単すぎ。なぜできない。
答えは簡単。できないんじゃなく直すつもりがない。要するに人格に欠陥がある、軽蔑される。
作法の価値観が無いから、直すつもりがないんだよね。
所作、様式美は機能的で歴史が有るほどの伝統的な意識に根付いたものだから
それを無視する人格が軽んじられ、罵られても当然なんだよ。
人間だけど文明人ではないという解釈されても仕方がない。
591 もぐもぐ名無しさん :2007/11/17(土) 03:52:16所作、様式美は機能的で歴史が有るほどの伝統的な意識に根付いたものだから
それを無視する人格が軽んじられ、罵られても当然なんだよ。
人間だけど文明人ではないという解釈されても仕方がない。
>>579 歌舞伎の勘三郎
箸まともに持てない 日本文化の伝承者これが実態。
586 もぐもぐ名無しさん :2007/11/15(木) 23:25:12箸まともに持てない 日本文化の伝承者これが実態。
躾されなかった感を醸し出してるんだよな
挨拶できない人からも同じ印象を得る
大人じゃないんだなと
612 もぐもぐ名無しさん :2007/11/19(月) 01:58:13挨拶できない人からも同じ印象を得る
大人じゃないんだなと
奔放で不作法な人に対して取る柔軟な態度は
ごまかしの寛容さであって本心ではない。
ダメなヤツはこれが解ってない。
613 もぐもぐ名無しさん :2007/11/19(月) 02:14:44ごまかしの寛容さであって本心ではない。
ダメなヤツはこれが解ってない。
>>612
おぬしなかなか鋭いのう。褒めてつかわす。あっぱれあっぱれ。
626 もぐもぐ名無しさん :2007/11/20(火) 19:36:41おぬしなかなか鋭いのう。褒めてつかわす。あっぱれあっぱれ。
どこかで読んだ川柳
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「火葬場で 箸の持ち方 反省す」
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ネットで爆発的な人気を誇る「とある科学の超電磁砲」にキャラクターを、これまた人気恋愛ADVゲーム「リトルバスターズ」のOP風にアレンジした良MADの完成版なんだ。
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くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
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いまさらなおせない
直す気になればどうとでもなるだろ
ぐるナイ当初は握り箸だった国分を思い出した
ぐるナイ当初は握り箸だった国分を思い出した
自分は他人がいわゆる正しいとされてる持ち方をしてなくても何とも思わないが
他人から無作法だと思われるのはイヤなので気をつけている
箸の使い方や作法は他人のためものじゃなくて内面的なものだと思うよ
だから自由にすれば良い、直せ直せというのはおかしい
他人から無作法だと思われるのはイヤなので気をつけている
箸の使い方や作法は他人のためものじゃなくて内面的なものだと思うよ
だから自由にすれば良い、直せ直せというのはおかしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=dKqlUJ_-asg
空気読まずにこれを貼っておく
空気読まずにこれを貼っておく
>>1001 だよな 誰かちゃんと教えといてくれよ
箸の持ち方直す→鉛筆の持ち方から直す
→いつも持たなきゃいけないから直すなんて不可能
箸の持ち方直す→鉛筆の持ち方から直す
→いつも持たなきゃいけないから直すなんて不可能
このスレは確実に荒れる
世代間の価値観のズレもあるな。
成金バブル世代が「若いうちの苦労はしておくもんだ」と、
ネットカフェ難民を知らずに言ってるようなもの。
そんな意味では、礼儀もへったくれもないような
混沌とした異常国になりつつあるって事だな。
まともな先進国なら礼儀や作法は重要な部分だけど、
「戦争が起きればいい」と思わせるほどの
無償残業を強いる奇形思考製造政策の国なんだし、しょうがないか。
成金バブル世代が「若いうちの苦労はしておくもんだ」と、
ネットカフェ難民を知らずに言ってるようなもの。
そんな意味では、礼儀もへったくれもないような
混沌とした異常国になりつつあるって事だな。
まともな先進国なら礼儀や作法は重要な部分だけど、
「戦争が起きればいい」と思わせるほどの
無償残業を強いる奇形思考製造政策の国なんだし、しょうがないか。
いいたいことはわかるけど、何故これほどまでに刺々しい連中が多いのか……。
少しばかり心に余裕が足りないように思えるな。
これが箸文化の伝承者(笑)
少しばかり心に余裕が足りないように思えるな。
これが箸文化の伝承者(笑)
注意をされるだけ、ましだと思う。
何も言わなくても、周りの人は意外とみている。
外食なんかは、どこで、誰に見られているかわからない。
たとえ面識がない人に見られていても、知り合いになるかもしれない。
もしも知り合いになった場合、言葉を交わす前に箸の持ち方一つで「育ちが悪い」という第一印象をもたれることは、損じゃないのかな？
自意識過剰といわれるかもしれないけど、常に人に見られているという意識を持って、礼儀・作法を正した方がいいと思う。
それに、ぐだぐだ文句言われるのがいやなら、箸の持ち方を正すか、箸を使わない料理にすればいいんじゃない？
何も言わなくても、周りの人は意外とみている。
外食なんかは、どこで、誰に見られているかわからない。
たとえ面識がない人に見られていても、知り合いになるかもしれない。
もしも知り合いになった場合、言葉を交わす前に箸の持ち方一つで「育ちが悪い」という第一印象をもたれることは、損じゃないのかな？
自意識過剰といわれるかもしれないけど、常に人に見られているという意識を持って、礼儀・作法を正した方がいいと思う。
それに、ぐだぐだ文句言われるのがいやなら、箸の持ち方を正すか、箸を使わない料理にすればいいんじゃない？
や、案外直せるもんだぞ
俺はことあるごとに親父から箸の持ち方を笑われて
悔しくて高校生のあたりで直そうと決心
食事の最初の方だけ正しい持ち方でがんばって、
辛くなったら今までの持ち方に変える
身体に染み付いた持ち方を直すのは用意じゃなかったが
少しずつ少しずつ正しい持ち方で食う時間を増やしていって、今じゃ苦もなく食えるようになった
一気に無理やり直そうとするから難しいんじゃないのかな
ま、その後も結局親父からは「昔はお前も箸の持ち方が〜」なんつってからかわれてるんだけどねｗ
俺はことあるごとに親父から箸の持ち方を笑われて
悔しくて高校生のあたりで直そうと決心
食事の最初の方だけ正しい持ち方でがんばって、
辛くなったら今までの持ち方に変える
身体に染み付いた持ち方を直すのは用意じゃなかったが
少しずつ少しずつ正しい持ち方で食う時間を増やしていって、今じゃ苦もなく食えるようになった
一気に無理やり直そうとするから難しいんじゃないのかな
ま、その後も結局親父からは「昔はお前も箸の持ち方が〜」なんつってからかわれてるんだけどねｗ
箸の持ち方は親の躾のうち
ちゃんと持てない奴は親も非常識人
毎食気をつけていれば
1週間で綺麗な持ち方がマスターできる
箸すらちゃんと持てないのは恥ずかしい
ちゃんと持てない奴は親も非常識人
毎食気をつけていれば
1週間で綺麗な持ち方がマスターできる
箸すらちゃんと持てないのは恥ずかしい
なぜか鉛筆も箸も持ち方が変。
煩そうな席のときだけ直すけど見る人が見たら分かるんだろうなとは思う。
煩そうな席のときだけ直すけど見る人が見たら分かるんだろうなとは思う。
塗り箸や菜箸を使うときに少々不便だから治したほうが良いとは思うが
箸がうまく持てないからって馬鹿にしたり見下すのもな…。
そんな奴から礼儀だ伝統だと説教されても反発したくなるよな、そりゃ。
箸がうまく持てないからって馬鹿にしたり見下すのもな…。
そんな奴から礼儀だ伝統だと説教されても反発したくなるよな、そりゃ。
>>1008
自分のプライドの拠り所だからじゃね？
自分のプライドの拠り所だからじゃね？
自己流を通すのはいいけど連れて行くのが恥ずかしいヤツになって迷惑かけるなよー
発言の内容ではなく「言い方がコワーイ」などと言葉尻をとらえ
「ああいう言い方する◎◎ってサイテーだよね、ヘンだよね」と
発言者の人格にまで矛先を反らしたりするのって、
発言内容からプライドを守ろうと働く卑怯な無意識の作用なんだよね。
「ああいう言い方する◎◎ってサイテーだよね、ヘンだよね」と
発言者の人格にまで矛先を反らしたりするのって、
発言内容からプライドを守ろうと働く卑怯な無意識の作用なんだよね。
機能性の面で主張してる人は
俺のテクを見たら黙る
俺のテクを見たら黙る
箸が正しく持てない奴←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰというより、
あーそんな親に育てられたんだね…カワイソス
って感じてしまうな。
あーそんな親に育てられたんだね…カワイソス
って感じてしまうな。
端の持ち形って簡単に治せると思うよ。
中学生のときまでクロスしてしまう感じだったけど、祖母ちゃんに直した方が良いよっていわれて練習したら簡単に治ったよ。
中学生のときまでクロスしてしまう感じだったけど、祖母ちゃんに直した方が良いよっていわれて練習したら簡単に治ったよ。
箸ひとつ満足にもてないんだ。ほかのこともきっとだめだろうな。
by一般的社会人の見解
by一般的社会人の見解
とりあえず正しい持ち方を教え込んでから、
其のあとは好きにさせればいいんでない
其のあとは好きにさせればいいんでない
仮に箸の持ち方が特殊な場合、悪い印象は与えても良い印象は与えないよね
だから出来るなら正しい持ち方の方がいいんじゃないかな
だから出来るなら正しい持ち方の方がいいんじゃないかな
子供の頃まず躾けられたのが、食後の歯磨きと正しい箸の持ち方＆使い方。
あとは…何かにつけて人を貶すな辱めるなって教えられたな。
あとは…何かにつけて人を貶すな辱めるなって教えられたな。
育ちが悪いとか親の躾が悪いとか言っちゃう人は
育ちが悪いか親の躾が悪いんだと思うよ、自分も含めて
育ちが悪いか親の躾が悪いんだと思うよ、自分も含めて
あれだよな。電車内での化粧と一緒。
やってる本人は｢他人に迷惑かけてないし、恥ずかしくないもん｣
でも端から見りゃみっともなくてみっともなくて…
やってる本人は｢他人に迷惑かけてないし、恥ずかしくないもん｣
でも端から見りゃみっともなくてみっともなくて…
万人に共通する正しくて使いやすい持ち方なんてあるかよ。
多数派が俺はまともだアイツは異端だって信仰してるだけだろ。
多数派が俺はまともだアイツは異端だって信仰してるだけだろ。
>>1018
そうそう、本人が気にしてなかったら余計に悲しくなる。
注意したいんだけど、気を悪くされたら嫌だし、それが上司だった時は最悪。
そうそう、本人が気にしてなかったら余計に悲しくなる。
注意したいんだけど、気を悪くされたら嫌だし、それが上司だった時は最悪。
自由に生きたいならどうぞ自由に生きなさい。
ただし、それで発生する様々な障害や批判は甘んじて受けなさい。
なぜなら受ける必要がない批判を、わざわざ受ける道を選んだのだから。
自由に生きるための代償だ。
たかが箸ごときというかもしれないけれど、それは甘え。
あなたがいくら文句を言おうが、この問題に関しては社会の価値観は変わらない。
言われるのが嫌ならあなたが直すべき。
ただし、それで発生する様々な障害や批判は甘んじて受けなさい。
なぜなら受ける必要がない批判を、わざわざ受ける道を選んだのだから。
自由に生きるための代償だ。
たかが箸ごときというかもしれないけれど、それは甘え。
あなたがいくら文句を言おうが、この問題に関しては社会の価値観は変わらない。
言われるのが嫌ならあなたが直すべき。
ゆとりは箸の持ち方も知らんのか
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
俺は物心つくまえに、ばぁちゃんに叩き込まれたらしいから
知らない間に箸はちゃんと持てていた
ありがとうばぁちゃん
知らない間に箸はちゃんと持てていた
ありがとうばぁちゃん
正しい箸の持ち方は力学的にも理に適っており
負担が少なく、また繊細な作業も可能になる。
って所さんのメガテンでやってた気がする。
負担が少なく、また繊細な作業も可能になる。
って所さんのメガテンでやってた気がする。
正しいと言われている持ち方だと
中指と薬指が硬直して上手く持てない俺はどうすれば
中指と薬指が硬直して上手く持てない俺はどうすれば
箸の使い方をなってないので笑うという考えの構造事態は
理解は出来るが、それを種に人を蔑むのもまた最悪だと思う。
つか、人の悪口は言ってはいけないって躾をされなかったのだろうか？
理解は出来るが、それを種に人を蔑むのもまた最悪だと思う。
つか、人の悪口は言ってはいけないって躾をされなかったのだろうか？
以前ＴＶで実験してたよ。
正しい持ち方の方がちゃんとつかめるし、つかむ力も強い。
「そんなの慣れてる方が上だろ。」って正しい持ち方じゃ無い人が
両方やったら正しい持ち方の方が明らかに上で、「持ち方変えるｗ」
って言ってた。
それにしても米欄はまた荒れそうな予感。
正しい持ち方の方がちゃんとつかめるし、つかむ力も強い。
「そんなの慣れてる方が上だろ。」って正しい持ち方じゃ無い人が
両方やったら正しい持ち方の方が明らかに上で、「持ち方変えるｗ」
って言ってた。
それにしても米欄はまた荒れそうな予感。
結構カンタンに直せるもんだと思うけど．
ただ無作法と思われてもいいなら直さなくていいと思うな．
まあ年配には作法で人をみる人もいるみたいだし，
箸の持ち方くらいで文句言われる隙を与えたくないからねえ
ただ無作法と思われてもいいなら直さなくていいと思うな．
まあ年配には作法で人をみる人もいるみたいだし，
箸の持ち方くらいで文句言われる隙を与えたくないからねえ
羞恥心のない猿に正しい箸の持ち方なんて諭しても無駄。
そういうのは見て笑う、蔑む。でも表に出さない。荒れるから。
そういうのは見て笑う、蔑む。でも表に出さない。荒れるから。
最近は芸能人が汚い箸の持ち方で
堂々とテレビに映るから困る。
堂々とテレビに映るから困る。
なんでこんなに殺伐としてるの
お前らみんなアホ
お前らみんなアホ
>>1016
ハゲドウ。このスレの一部のやつらが箸の持ち方が上手くない人に対して人格否定してるのは、
自分を優位に立たせようとする無意識の卑怯な作用だな。
ハゲドウ。このスレの一部のやつらが箸の持ち方が上手くない人に対して人格否定してるのは、
自分を優位に立たせようとする無意識の卑怯な作用だな。
※1025
匂いが臭かったり揺れたりした時、化粧品付けられる可能性があるだろ。
それにしても、左利き論争と同じくらい馬鹿げてるぞ。
馬鹿にするとか蔑むとかそういった感情があるって時点で
そいつはもう終わってる。人間としての程度が低い。
匂いが臭かったり揺れたりした時、化粧品付けられる可能性があるだろ。
それにしても、左利き論争と同じくらい馬鹿げてるぞ。
馬鹿にするとか蔑むとかそういった感情があるって時点で
そいつはもう終わってる。人間としての程度が低い。
俺は３日で正しい持ち方に矯正したよ。
一週間もすれば全然違和感なくなる。
一週間もすれば全然違和感なくなる。
箸の持ち方が変な俺から言わせてもらうと
直せと言われて反発したくなる理由は
「その持ち方は悪だ」と言われてる様な気がするからなんだよなー
人を殴る事だとか迷惑かけるような事ならはっきりと悪い事だとは認識できるが
箸の持ち方ってそこまでの事か？と思ってしまう
非難してる人にとっては食事中テーブルに足をあげるくらいの
無作法に見えるのかねー
人格に欠陥だとか叩き方が酷すぎて泣きそうになるぜ（´・ω・｀）
直せと言われて反発したくなる理由は
「その持ち方は悪だ」と言われてる様な気がするからなんだよなー
人を殴る事だとか迷惑かけるような事ならはっきりと悪い事だとは認識できるが
箸の持ち方ってそこまでの事か？と思ってしまう
非難してる人にとっては食事中テーブルに足をあげるくらいの
無作法に見えるのかねー
人格に欠陥だとか叩き方が酷すぎて泣きそうになるぜ（´・ω・｀）
言いたいやつには言わせておけ、というスタンスを貫いて自分を変えずに
いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
そもそも人間育った環境は違うし、身についた価値観もまるで違う。
生活する中で、他人とは違う自分というものを身に付けていく。
だけど、そんな「ありのままの自分」の行動は、酷く幼稚な振る舞いに
見られがち。本来ならとにかくたくさんの人に叩かれて
執拗に自分の価値観を検証し、考えと行動を変えていく。
箸の持ち方に限らず、社会一般に通用するマナーを身につけていない
大人は、それだけの「努力を怠っている」人間として見られる。だから叩かれる。
「箸の持ち方に拘るなんて下らない」というなら、
まず社会的に正しい（と言われる）作法を身につけてそれから反発して欲しい。
あと自由は常に社会や文化に規定されるもので無制限では決してないです。
それは大きな間違いです。
いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
そもそも人間育った環境は違うし、身についた価値観もまるで違う。
生活する中で、他人とは違う自分というものを身に付けていく。
だけど、そんな「ありのままの自分」の行動は、酷く幼稚な振る舞いに
見られがち。本来ならとにかくたくさんの人に叩かれて
執拗に自分の価値観を検証し、考えと行動を変えていく。
箸の持ち方に限らず、社会一般に通用するマナーを身につけていない
大人は、それだけの「努力を怠っている」人間として見られる。だから叩かれる。
「箸の持ち方に拘るなんて下らない」というなら、
まず社会的に正しい（と言われる）作法を身につけてそれから反発して欲しい。
あと自由は常に社会や文化に規定されるもので無制限では決してないです。
それは大きな間違いです。
｢なぜ箸程度でとやかくいわれなくちゃいけないのか｣
って思っている人に聞きたい。
｢なぜ箸程度直せないのか｣
って思っている人に聞きたい。
｢なぜ箸程度直せないのか｣
>言いたいやつには言わせておけ、というスタンスを貫いて自分を変えずに
>いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
つまり箸がうまく使えん奴は好きに騒いでろってスタンスを貫く奴は、
周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
>いると、周りから頑固で幼稚、って思われるよ、って主張です。
つまり箸がうまく使えん奴は好きに騒いでろってスタンスを貫く奴は、
周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
実際笑われてから気付くもんだろう
注意する人間は、そいつと一緒に笑われたくない
そんだけ
注意する人間は、そいつと一緒に笑われたくない
そんだけ
※1044
直す必然性が無い。
では、何故直す必要がと聞きたいね？
箸の持ち方が悪いと封印されてた
暗黒大魔王でも復活するとでも？
直す必然性が無い。
では、何故直す必要がと聞きたいね？
箸の持ち方が悪いと封印されてた
暗黒大魔王でも復活するとでも？
1032だが箸ぐらい直したんだよな、実際
キーボード叩いてても右手の薬と小指だけ指先が手のひらにくっついてヤンの
好きで変な持ち方してるわけじゃないんだよぉ
キーボード叩いてても右手の薬と小指だけ指先が手のひらにくっついてヤンの
好きで変な持ち方してるわけじゃないんだよぉ
作法がどうとかで他人を見下す人の理屈なんぞ知りません
思いやりが足りないってだけです
思いやりが足りないってだけです
※1047
それは本スレでも米欄でも十分いわれとるから省略
必然性がないなんていうからには、他人なんてしったこっちゃないんだろうなきっと
それは本スレでも米欄でも十分いわれとるから省略
必然性がないなんていうからには、他人なんてしったこっちゃないんだろうなきっと
箸のもちかたなんて自由だ！と主張する人に聞きたいんだけど、茶碗の持ち方なんかについてはどう思うの？
あと肘をついて食べたり、ぐちゃぐちゃ音をたてて食べたりすることについては？
これも自由？
あと肘をついて食べたり、ぐちゃぐちゃ音をたてて食べたりすることについては？
これも自由？
箸の持ち方には自信あるんだが鉛筆の持ち方だけはどうしても直せなかった俺。
何度も矯正したんだけどなあ。
何度も矯正したんだけどなあ。
>>352は相手が先輩じゃなくて
お得意先の人間だったらどうするつもりだったんだろうか？
お得意先の人間だったらどうするつもりだったんだろうか？
正しい箸の持ち方ができない人は、子供に教えるときどうするの？
もし子供も正しい持ち方ができなくなって、親の躾がなってない、とか言われても平気なの？
もし子供も正しい持ち方ができなくなって、親の躾がなってない、とか言われても平気なの？
左利きが矯正されることも今ではようやく少なくなったが、厳格な箸使いを主張する者は今でも矯正させるのかね。
左利きが認められたように箸使いもマナーも常識も変化することを忘れてはいけない。
左利きが認められたように箸使いもマナーも常識も変化することを忘れてはいけない。
毎度この類のスレを見るたびに思うんだが箸の持ち方が正しいと、
そんなに偉いのか？幼稚園のころから箸の持ち方だけは正しかった俺は貴族か？？
そんなに偉いのか？幼稚園のころから箸の持ち方だけは正しかった俺は貴族か？？
彼女がかなり変な持ち方をしていて、かっこ悪いな、と思ったのよ。
なんでやんわり注意してみたら、2週間くらいで正しい持ち方に直してくれた。
気になることもなくなったし、なにより、注意されたら自分のあり方を見直せて、
実行に移せるやつなんだと嬉しくなったよ。
なんでやんわり注意してみたら、2週間くらいで正しい持ち方に直してくれた。
気になることもなくなったし、なにより、注意されたら自分のあり方を見直せて、
実行に移せるやつなんだと嬉しくなったよ。
つーかさ、子供の頃に幼稚園だかで『しつけ箸』配られんかった？
子供用サイズしかなさげだけど、あれは良いと思う。
子供用サイズしかなさげだけど、あれは良いと思う。
>>1053
先輩に対して無礼な態度取るような奴は客に対しても同様だろ。
本人は「そういう事をいちいち突っ込んでくる方が無礼」くらいの認識しかないかもな。
客が相手なら仕事が無くなって終わり。
一生、無作法が相手に与える不快感に気づかず過ごすんだと思う。
先輩に対して無礼な態度取るような奴は客に対しても同様だろ。
本人は「そういう事をいちいち突っ込んでくる方が無礼」くらいの認識しかないかもな。
客が相手なら仕事が無くなって終わり。
一生、無作法が相手に与える不快感に気づかず過ごすんだと思う。
貴族だと思いたいんだよ。現実社会で虐げれれてんだから
>>1056
でもそのおかげで箸云々でいわれることはなかったろ？
なら十分やん。
親に感謝しとき。
でもそのおかげで箸云々でいわれることはなかったろ？
なら十分やん。
親に感謝しとき。
>つまり箸がうまく使えん奴は好きに騒いでろってスタンスを貫く奴は、
>周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
どちらの立場に立っても、相手の意見を聞かない人は頑固で幼稚じゃないか。
なにをそんな当たり前のことを…
>周りから頑固で幼稚と思われるってことか。
どちらの立場に立っても、相手の意見を聞かない人は頑固で幼稚じゃないか。
なにをそんな当たり前のことを…
箸の持ち方は自由だろうけどさ
正しい持ち方を知ってて自由だって言ってるのかな。
きちんと持てて使えて、その上でオリジナルの持ち方に
なったんなら理解できなくもないけど・・・。
まぁ・・・。
お箸も正しく持てなくて・・・。
モテないんじゃないか？
正しい持ち方を知ってて自由だって言ってるのかな。
きちんと持てて使えて、その上でオリジナルの持ち方に
なったんなら理解できなくもないけど・・・。
まぁ・・・。
お箸も正しく持てなくて・・・。
モテないんじゃないか？
正しく持てない、持たない人ってこんなにいるもんなのか。
気持ち悪い。
気持ち悪い。
>>1062
ここではなぜか「箸の使い方」なんて当たり前の事で荒れてるがな。
ここではなぜか「箸の使い方」なんて当たり前の事で荒れてるがな。
自称箸が上手く使える奴らの大半は性格悪すぎだろｗ
そんなに神経質なの？
喧嘩売ってるとしか思えん
そんなに神経質なの？
喧嘩売ってるとしか思えん
日本オワタ＼(^o^)／
アジアで一番"箸"の扱いのみっともない（下手糞）な国決定！！
アジアで一番"箸"の扱いのみっともない（下手糞）な国決定！！
いや持てる人間からみてもこの煽りは気持ち悪い
そこまで目くじらたてることかとは思うけど、不快に思う人がこんなにいるんなら治そうかなと思う。
くちゃくちゃ音たてて食べるのと同じくらい不快ってのは理解しがたいが。
くちゃくちゃ音たてて食べるのと同じくらい不快ってのは理解しがたいが。
マナーの観点がない人は、気持ち悪いです
レストランでゲップやおならと同じなのです
それが平気、まして指摘したら自由や！と言うのでこれは猿だなと思います
レストランでゲップやおならと同じなのです
それが平気、まして指摘したら自由や！と言うのでこれは猿だなと思います
口元だらしなくクチャクチャ食べてても
今更直せないって言うのかねぇ。。。
これは周りに不快だから止めろって言われるよね。
箸の持ち方も正しく出来ない場合は
嘲笑の対象になるんだよ。
恥ずかしいって事を理解しろよ？
今更直せないって言うのかねぇ。。。
これは周りに不快だから止めろって言われるよね。
箸の持ち方も正しく出来ない場合は
嘲笑の対象になるんだよ。
恥ずかしいって事を理解しろよ？
俺のとーちゃん、指の腱が切れてるから
箸どうやってもきちんと持てないんだよね
そういう人を笑ってる人に限って凄く下品なことしてる
上品な人はそういうことしないよ
箸どうやってもきちんと持てないんだよね
そういう人を笑ってる人に限って凄く下品なことしてる
上品な人はそういうことしないよ
ネクタイが曲がっているから直そうよ、気になるよ、ってことだよ。
別にそれで超不快で品性で育ちが云々、とまではいかないけれど、
常に曲がってる上に言っても頑なに直そうとしない・・・ってのは、ねえ。
別にそれで超不快で品性で育ちが云々、とまではいかないけれど、
常に曲がってる上に言っても頑なに直そうとしない・・・ってのは、ねえ。
>>1063
！！・・・お前がナンバーワンだ！
！！・・・お前がナンバーワンだ！
>>1063
とか無言レス付けて欲しかったんでしょ？
ほらほら、正直に言いなさいよ、何回も更新
してチェックしてたんでしょほらほらほら〜
とか無言レス付けて欲しかったんでしょ？
ほらほら、正直に言いなさいよ、何回も更新
してチェックしてたんでしょほらほらほら〜
彼女と飯食ってたら箸の持ち方注意されて
次の日ふられた
次の日ふられた
ようするに箸の持ち方の議論はどうでもよくて、
こいつら箸の持ち方程度の事で何ムキになってんの？バーカバーカ。
ってことだろ？
こいつら箸の持ち方程度の事で何ムキになってんの？バーカバーカ。
ってことだろ？
正しい持ち方を習得できるまでしつけてくれた親に感謝したい。
まあ、ペンの方は全然正しく持てないんですけど。
まあ、ペンの方は全然正しく持てないんですけど。
箸をどう持とうと本人の自由だが、他人の常識を指摘するべきではないね。
「箸もまともに持てないくせに」って聞く耳もってもらえないから。
「箸もまともに持てないくせに」って聞く耳もってもらえないから。
握り箸で器用にものを掴んでる人見ると感動してしまう俺。
あれはすごい。
あれはすごい。
正しい箸の持ち方か、もはや宗教だな。創価と一緒。
>>352の先輩のように俺は正しいんだ！だから正しいことを布教しなければならないなんて思ってる。勧誘されるほうはえらい迷惑だというのにね。
>>352の先輩のように俺は正しいんだ！だから正しいことを布教しなければならないなんて思ってる。勧誘されるほうはえらい迷惑だというのにね。
>>1075
正直すまんかった
正直すまんかった
取引先と会食したとき、相手方の部長が握り箸で食べてて唖然としたことがある。
ご飯はかっ込んで、おかずは刺してた。
幼児じゃあるまいし、いくらなんでも直せよ・・ とか思ったなぁ。
ご飯はかっ込んで、おかずは刺してた。
幼児じゃあるまいし、いくらなんでも直せよ・・ とか思ったなぁ。
>>1082
自演かよ
笑っちゃったじゃねーかこのやろう
自演かよ
笑っちゃったじゃねーかこのやろう
魚だけは綺麗に食べられない…
骨だけを完璧に残す人は尊敬してしまう
骨だけを完璧に残す人は尊敬してしまう
腹が立つスレだな。
いくら自分が正しくても言い方ってもんがあるだろうに…。
人を見下しすぎだろう。
いくら自分が正しくても言い方ってもんがあるだろうに…。
人を見下しすぎだろう。
前々から思っていましたが
谷崎先生の箸の持ち方は(ry
谷崎先生の箸の持ち方は(ry
なんか「変な持ち方する奴は氏ね」って言われてる気分で嫌だな
まあ2chだから当たり前っちゃあ当たり前だが
しかし自分が言われる立場になると結構ショック受けるな
まあ2chだから当たり前っちゃあ当たり前だが
しかし自分が言われる立場になると結構ショック受けるな
特に理由なく普通に日本の家庭に育ったにもかかわらず
箸の持ち方が全くなってない女とは付き合えない。
目上の人と食事する席に連れて行けない。
猿に自分の子供は任せられない。
公共の場でキーキー騒ぐガキと同じだろ、箸の使い方を知らない大人なんて。
マナー？何それ？おいしいの？他人を不愉快にさせる？しらねーよギャハハハwww
ってﾚﾍﾞﾙ。
箸の持ち方が全くなってない女とは付き合えない。
目上の人と食事する席に連れて行けない。
猿に自分の子供は任せられない。
公共の場でキーキー騒ぐガキと同じだろ、箸の使い方を知らない大人なんて。
マナー？何それ？おいしいの？他人を不愉快にさせる？しらねーよギャハハハwww
ってﾚﾍﾞﾙ。
えんぴつがちゃんと持てない人も恥ずかしいぞ
人前で字を書く機会って結構あるよな
人前で字を書く機会って結構あるよな
欧米とかでデブは自己管理が出来てないと見なされるのと似たようなもんか
こんな事すら出来ない人なんだな、って印象持たれる訳で
こんな事すら出来ない人なんだな、って印象持たれる訳で
うるさく言ってくれる人は、まだありがたいと思えよ
大多数の人は口には出さないけど、低評価するだけだから
いくら反論した所で、余計みっともないだけ
「まぁ、人それぞれ個性だよね」くらいの大人の反応はするかもしれんが
心の中では、ダメな奴だと思ってる
大多数の人は口には出さないけど、低評価するだけだから
いくら反論した所で、余計みっともないだけ
「まぁ、人それぞれ個性だよね」くらいの大人の反応はするかもしれんが
心の中では、ダメな奴だと思ってる
どの程度変わってるのか知らんが
ちゃんと持たないと食べ方が汚くならないか？
握り箸なんか持ち方の中でも最悪だよな
あれで綺麗に食べられる奴はいない。
ちゃんと持たないと食べ方が汚くならないか？
握り箸なんか持ち方の中でも最悪だよな
あれで綺麗に食べられる奴はいない。
>>1083
それはダメだな
訓練された握り箸野郎は>>1080のように一般的な握り方と比べてなんら遜色なくおかずを掴める
それはダメだな
訓練された握り箸野郎は>>1080のように一般的な握り方と比べてなんら遜色なくおかずを掴める
だからこの手の話は痛ニュでやれと・・・。
2ｃｈの住人にまともな議論なんか出来ないんだから荒れそうなのはもって来るべきじゃないだろ。最終的には罵りあいの泥沼になることは必至なのに。
2ｃｈの住人にまともな議論なんか出来ないんだから荒れそうなのはもって来るべきじゃないだろ。最終的には罵りあいの泥沼になることは必至なのに。
＞＞1047
かーちゃん泣かしてもええのんか？
かーちゃん泣かしてもええのんか？
んー努力で自制できるものを直さないから叩かれるんじゃない？
歩きタバコだって公開オナニーって言われてバカにされてるでしょ。
氏ね、とか人格否定はしないけど、「あ、この人はこういう側面があるんだ」
くらいには思われちゃう、ってことだとｵﾓ。
体のつくり上正しくもてない人はいるから、その人たちまで
ダメっつーのはなんともいただけないけどね。
まーいいじゃん。自分の娘息子はちゃんとしつけろよ、ってことで。
歩きタバコだって公開オナニーって言われてバカにされてるでしょ。
氏ね、とか人格否定はしないけど、「あ、この人はこういう側面があるんだ」
くらいには思われちゃう、ってことだとｵﾓ。
体のつくり上正しくもてない人はいるから、その人たちまで
ダメっつーのはなんともいただけないけどね。
まーいいじゃん。自分の娘息子はちゃんとしつけろよ、ってことで。
どうでもいい話なのになんでこんなに必死に煽るんだ
寒過ぎて見てらんない
寒過ぎて見てらんない
箸なんて一分もありゃ直せるだろ
そもそも親が正しく箸を持てない。
弟は自力で直したみたいだが、俺はいまだにちゃんと持てない。
弟は自力で直したみたいだが、俺はいまだにちゃんと持てない。
同年代の奴に意外に正しく使えない奴が多くて少しへこむ。
ひっぱたかれながら直したもんだけどなぁ。そんな24歳。
ひっぱたかれながら直したもんだけどなぁ。そんな24歳。
分かりやすく言うと、DQNネームと一緒
別に良いんじゃない？ 「そういうやつだ」と思われるだけだから
別に良いんじゃない？ 「そういうやつだ」と思われるだけだから
車で常に左足でブレーキかけながら走ってるって感じかな。
制限速度で流れに乗って走ってるし、誰にも迷惑かけてない。
特に不自由も感じてない。
でも、後ろの車や周りからはプギャーされてますよ。
どこの教習所で習ったんだよｗ 誰も注意しないのかよｗ みたいに。
正しい持ち方の方が効率いいし、不快に感じる人もいない
ちょっとしただけで直せるのに、それを屁理屈並べて頑なに拒否するから
人格を否定されたりするんじゃないかと思う。
制限速度で流れに乗って走ってるし、誰にも迷惑かけてない。
特に不自由も感じてない。
でも、後ろの車や周りからはプギャーされてますよ。
どこの教習所で習ったんだよｗ 誰も注意しないのかよｗ みたいに。
正しい持ち方の方が効率いいし、不快に感じる人もいない
ちょっとしただけで直せるのに、それを屁理屈並べて頑なに拒否するから
人格を否定されたりするんじゃないかと思う。
箸の持ち方一つでこんだけ盛り上がれりゃあ楽しいもんだよなw
ハシの持ち方もだが、食事の時の姿勢がすごくきになる。ちゃんと背筋を伸ばしてひざは付ない、左手はちゃんと皿に添える、顔からたべにいかない。くちゃくちゃ食わない。
このくらいは基本だと思うんだけど、できてないやつ多すぎる。
あとガム。くちゃくちゃ噛むやつとか死んでいいと思うよ。
このくらいは基本だと思うんだけど、できてないやつ多すぎる。
あとガム。くちゃくちゃ噛むやつとか死んでいいと思うよ。
箸よりクチャクチャをなんとかして欲しい
中高年男性のクチャクチャ率は異常
中高年男性のクチャクチャ率は異常
他人ならどっちでも好きにすればいいと思うけど
食事のマナーがなってないと、どんなに好きな相手でも冷める
恋人や身内にいたら恥ずかしい
食事のマナーがなってないと、どんなに好きな相手でも冷める
恋人や身内にいたら恥ずかしい
その筋では高名な人形師が、作った人形の箸の持ち方で陰口叩かれてたの思い出した。
落ち着いてゆっくり食べるようにすれば直るかなあ。
箸でしっかり食事する機会なんて普段ないし、休日は家族もよっぽど目に余ること以外はあまり煩くは言わないとなると直す機会がない。
休日頑張るか…。
落ち着いてゆっくり食べるようにすれば直るかなあ。
箸でしっかり食事する機会なんて普段ないし、休日は家族もよっぽど目に余ること以外はあまり煩くは言わないとなると直す機会がない。
休日頑張るか…。
箸の持ち方一つで目くじら立てる人って
普段ストレスたまらないのか？
「お前持ち方おかしいよアハハー」で終わりだろ
普段ストレスたまらないのか？
「お前持ち方おかしいよアハハー」で終わりだろ
>>1109
リアルの鬱憤をネットで晴らすのがねらーの流儀
リアルの鬱憤をネットで晴らすのがねらーの流儀
正しい箸の持ち方に批判的(?)な奴大杉ワロタ。
別にどういう箸使いでも自由だけど、そういうマナーなんだって。
俺、自分一人の飯だったら鍋直箸で犬食いとか普通に有るけど
家族や友人でも他に誰かいたら最低限他人を不快にさせない振る舞いするよ。
箸の使い方ぐらい、っていう奴は、自分の無作法で他人が不快になってるって分からんのかな。
今更…って、自分で直そうと思わなきゃ自然には直らんよ。
無作法を改善する気のない奴なんか人格否定されて当たり前だろ。
別にどういう箸使いでも自由だけど、そういうマナーなんだって。
俺、自分一人の飯だったら鍋直箸で犬食いとか普通に有るけど
家族や友人でも他に誰かいたら最低限他人を不快にさせない振る舞いするよ。
箸の使い方ぐらい、っていう奴は、自分の無作法で他人が不快になってるって分からんのかな。
今更…って、自分で直そうと思わなきゃ自然には直らんよ。
無作法を改善する気のない奴なんか人格否定されて当たり前だろ。
幼少の頃の海外生活がながかったからおかしいんだが、不自由はないなぁ。
普通に使ってる人よか器用に物つかめるし挟む力も強い。
枝豆ピーナッツ４つ一度に掴んだり、米粒１つ１つ掴んだり不自由はない。
ふざけてやったことあるんだが茶碗を上から掴んでも落とさない。
でも見た目悪いっちゃ見た目わるいんだよねー。
ちゃんと持つと食べ物落とすからみっともないんだよねー。
どうしろっていうんだorz
礼儀、作法に関してはしっかりしておいた方がいいよな。
普通に使ってる人よか器用に物つかめるし挟む力も強い。
枝豆ピーナッツ４つ一度に掴んだり、米粒１つ１つ掴んだり不自由はない。
ふざけてやったことあるんだが茶碗を上から掴んでも落とさない。
でも見た目悪いっちゃ見た目わるいんだよねー。
ちゃんと持つと食べ物落とすからみっともないんだよねー。
どうしろっていうんだorz
礼儀、作法に関してはしっかりしておいた方がいいよな。
>>1109
どっちもおかしいんだよ
やたらむきになって注意するやつも
恥ずかしく見られてる自覚のないやつも
どっちもおかしいんだよ
やたらむきになって注意するやつも
恥ずかしく見られてる自覚のないやつも
いつも思うが、2chは叩くレベルが低すぎる
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
ペンも箸も持ち方に癖があるなあ俺
直したいとは思うんだが直せる自信がないや(´･ω･`)
直したいとは思うんだが直せる自信がないや(´･ω･`)
小学生までは自由にしときゃいいけど
中学入っても変な箸の持ち方してたら努力して直すべき。
中学入っても変な箸の持ち方してたら努力して直すべき。
いつも思うが、2chは叩くレベルが低すぎる
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
韓国人とか障害者とか箸持てない人とか…
まぁ実際日本人で健康で箸をちゃんと持てることくらいしか誇れるものがないんだろうな
>>1112
慣れろ。
練習あるのみ。
慣れてないからそうなるだけだ。
いつもやっていないことが、上手に出来ないなんて普通だろ。
慣れろ。
練習あるのみ。
慣れてないからそうなるだけだ。
いつもやっていないことが、上手に出来ないなんて普通だろ。
箸の持ち方の矯正は自分で出来るけど
歯並びは出来ないんだよなあ…ﾎﾞﾝｼｮﾘ
歯並びは出来ないんだよなあ…ﾎﾞﾝｼｮﾘ
俺も箸の持ち方が悪いが「マナーが悪い」と言われたらその時はちゃんとした持ち方で喰うよ。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
箸の持ち方一つでごちゃごちゃうるせぇ
ケツの穴のちいせぇ野郎ばっかだな
ケツの穴のちいせぇ野郎ばっかだな
俺も箸の持ち方が悪いが「マナーが悪い」と言われたらその時はちゃんとした持ち方で喰うよ。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
使い分けれるんだが、どうしても悪い持ち方の方が効率的に動かせる。
「マナー」で注意されたら良いんだ、自分が悪いから。
でも「効率が悪い」とか「脳の活性が…」とか言われたら逆にカチンと来る。
昔「効率悪い」と言われた後に、机の上の煮豆を凄い勢いで別皿に
効率の悪い持ち方で動かした事があったわ。
「出来ますか？」ってその後に聞き返した。
大人げなかったわ。反省してる。
箸の持ち方が変な人で、直す努力をしてるのに直せないという人には会った事が無い。
直そうとすれば直る。
開き直る人はその僅かな労力を惜しむ人間か、
変なプライドがあって意地で直さない人間か。
指摘されると怒る辺り、持ち方にポリシーが有るわけでもなく、一応正しい持ち方に劣等感を持ってるみたいだね。
直そうとすれば直る。
開き直る人はその僅かな労力を惜しむ人間か、
変なプライドがあって意地で直さない人間か。
指摘されると怒る辺り、持ち方にポリシーが有るわけでもなく、一応正しい持ち方に劣等感を持ってるみたいだね。
>>1117
そうやって見当違いに人を決め付けるからだろ。
わからないなら、気付いたほうがいいぞ。
わかってやってるなら、お前性格最悪だぞ。
そうやって見当違いに人を決め付けるからだろ。
わからないなら、気付いたほうがいいぞ。
わかってやってるなら、お前性格最悪だぞ。
正しい使い方とか作法とかいうから反発されるんじゃね？
実際、上手な使い方はしっかり物を掴めるし、崩れやすいものもうまく持てる。
機能的かつ優雅なんだから、面倒がらずに頑張ってみりゃいいとおもうがね。
それよりは、親の躾が悪いとか育ちが悪いとかの、類推できるだけで本来無関係な悪口を言うほうが人間としてマナーがなってないでしょう。
これは箸以前の問題だし、相手に非があれば何をいってもいいと思ってる厨思考。
指摘するほうは、「相手が受け入れやすい言い方」をしないと、どんな正しいことでも受け入れられないって言うことをもっと考えて伝えたほうがよくね？
そういうところに気を使える人なのかどうかで既に人間としての評価は分かれちゃってるだろうから、ここで煽ってるような人はもう手遅れだろうけどね。
実際、上手な使い方はしっかり物を掴めるし、崩れやすいものもうまく持てる。
機能的かつ優雅なんだから、面倒がらずに頑張ってみりゃいいとおもうがね。
それよりは、親の躾が悪いとか育ちが悪いとかの、類推できるだけで本来無関係な悪口を言うほうが人間としてマナーがなってないでしょう。
これは箸以前の問題だし、相手に非があれば何をいってもいいと思ってる厨思考。
指摘するほうは、「相手が受け入れやすい言い方」をしないと、どんな正しいことでも受け入れられないって言うことをもっと考えて伝えたほうがよくね？
そういうところに気を使える人なのかどうかで既に人間としての評価は分かれちゃってるだろうから、ここで煽ってるような人はもう手遅れだろうけどね。
>>1118
わかった、今日からトライしてみる。
こぼしまくって迷惑かけるが許してくれ。
手がつりそうになるのはどうしたらいい？
なんかアドバイス頼むわ。
わかった、今日からトライしてみる。
こぼしまくって迷惑かけるが許してくれ。
手がつりそうになるのはどうしたらいい？
なんかアドバイス頼むわ。
>>1124
日本語でおｋ
と思った俺はわかってないのか？
日本語でおｋ
と思った俺はわかってないのか？
>>1120
ちゃんとした持ち方だったら、もっと早く出来るんじゃないか？ｗ
ちゃんとした持ち方だったら、もっと早く出来るんじゃないか？ｗ
>>1122
箸の持ち方が悪いとこんなに性格がひねくれますって良い例だな。
箸の持ち方が悪いとこんなに性格がひねくれますって良い例だな。
ハシの持ち方ねぇ…
少なくともまともに持てない部下を（食事を伴う）客との席には出さないよ。
「部下のハシの持ち方も指導できない奴」と仕事をともにしたい客なんていないし。
直すようにきつく言っても直さない部下がいるんだが、そいつは一生雑務だろうなと思ってる。
「ハシの持ち方なんて自由だろ」なんて言ってる人は、一生客前にも出れない下働きになったとしても文句言えないんだよ？いいの？
少なくともまともに持てない部下を（食事を伴う）客との席には出さないよ。
「部下のハシの持ち方も指導できない奴」と仕事をともにしたい客なんていないし。
直すようにきつく言っても直さない部下がいるんだが、そいつは一生雑務だろうなと思ってる。
「ハシの持ち方なんて自由だろ」なんて言ってる人は、一生客前にも出れない下働きになったとしても文句言えないんだよ？いいの？
>>1129
そういう煽りは荒れる元だからやめろよｗ
そういう煽りは荒れる元だからやめろよｗ
>>1129
それよりは、親の躾が悪いとか育ちが悪いとかの、類推できるだけで本来無関係な悪口を言うほうが人間としてマナーがなってないでしょう。
これは箸以前の問題だし、相手に非があれば何をいってもいいと思ってる厨思考。
指摘するほうは、「相手が受け入れやすい言い方」をしないと、どんな正しいことでも受け入れられないって言うことをもっと考えて伝えたほうがよくね？
そういうところに気を使える人なのかどうかで既に人間としての評価は分かれちゃってるだろうから、ここで煽ってるような人はもう手遅れだろうけどね。
それよりは、親の躾が悪いとか育ちが悪いとかの、類推できるだけで本来無関係な悪口を言うほうが人間としてマナーがなってないでしょう。
これは箸以前の問題だし、相手に非があれば何をいってもいいと思ってる厨思考。
指摘するほうは、「相手が受け入れやすい言い方」をしないと、どんな正しいことでも受け入れられないって言うことをもっと考えて伝えたほうがよくね？
そういうところに気を使える人なのかどうかで既に人間としての評価は分かれちゃってるだろうから、ここで煽ってるような人はもう手遅れだろうけどね。
確かに「サルは山に帰れ」ってのはひどいと思うな
でも箸の持ち方ってマナーの一つに数えられるんじゃない？
みんな社会人になるときビジネスマナーを勉強するでしょ？それと一緒だと思う。
相手（先方）を不快にさせず、良い印象を与えることが社会人は大事。
特に年配の人はそういうとこよく見てる。俺も部下や取引先と食事するときはどうしても見てしまう。
そして箸の使い方がなってない人には悪印象を持つ。口だけ達者で中身のない人間が多いと今までの人生で学んだから。
悪いことは言わない。社会に出る前に直しときなよ。
でも箸の持ち方ってマナーの一つに数えられるんじゃない？
みんな社会人になるときビジネスマナーを勉強するでしょ？それと一緒だと思う。
相手（先方）を不快にさせず、良い印象を与えることが社会人は大事。
特に年配の人はそういうとこよく見てる。俺も部下や取引先と食事するときはどうしても見てしまう。
そして箸の使い方がなってない人には悪印象を持つ。口だけ達者で中身のない人間が多いと今までの人生で学んだから。
悪いことは言わない。社会に出る前に直しときなよ。
＞自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。
一方、発祥の中国では、細かいことは気にしなかった。
一方、発祥の中国では、細かいことは気にしなかった。
作法は作法で大切だが、
他人の行動に一々目くじら立てて批判するやつは人間として終わってる。
自分の世界が絶対に正しいと思ってる馬鹿。
本当に余裕のある人は自分は作法を重んじても
人の無作法で不快になったりしないし、まして強要なんて絶対しない。
一緒に食事するなら無作法でも人に寛容な奴のほうがいい。
他人の行動に一々目くじら立てて批判するやつは人間として終わってる。
自分の世界が絶対に正しいと思ってる馬鹿。
本当に余裕のある人は自分は作法を重んじても
人の無作法で不快になったりしないし、まして強要なんて絶対しない。
一緒に食事するなら無作法でも人に寛容な奴のほうがいい。
リリーフランキーの東京タワーに書いてたけど、
人の箸の持ち方を鬼の首とったように指摘する奴より、ちゃんと感謝して食べ物を食べる人の方がいい。
激しく同意。
人の箸の持ち方を鬼の首とったように指摘する奴より、ちゃんと感謝して食べ物を食べる人の方がいい。
激しく同意。
>>1126
俺も矯正中は吊りそうになったり、こぼしたりした。
使ってない筋肉使ってるから、最初は疲れるさ。
毎日懲りずに使うのが一番だが、よくある練習法なら皿に豆を入れて、
別の皿に移し変えるのがいいんじゃないか？
だんだん疲れなくなってくるから、それまでの辛抱だと思うよ。
俺も矯正中は吊りそうになったり、こぼしたりした。
使ってない筋肉使ってるから、最初は疲れるさ。
毎日懲りずに使うのが一番だが、よくある練習法なら皿に豆を入れて、
別の皿に移し変えるのがいいんじゃないか？
だんだん疲れなくなってくるから、それまでの辛抱だと思うよ。
俺は三日で慣れて正しく持てる様になった。
始めは少し食べる時間が長くなったけれど
４日目くらいからは「あれ？ちゃんと使えてる。」って感じた。
個人差はあるだろうけど。
なんだかんだ言われても理屈こねて言い負かす自信はあったけど
そんな事するより直したほうが遥かにいいと思ったｗ
始めは少し食べる時間が長くなったけれど
４日目くらいからは「あれ？ちゃんと使えてる。」って感じた。
個人差はあるだろうけど。
なんだかんだ言われても理屈こねて言い負かす自信はあったけど
そんな事するより直したほうが遥かにいいと思ったｗ
読んでいて思ったが、これは宗教だ。
「正しい箸の持ち方」は、教典すらないのに、凄まじい絶対性を持ち、しかもそれを守らない人間は人格まで否定され「山に帰れ」と言う者までいる。
唯一神は絶対であり、それを信じない、それ以外の神を信じる者は蛮族である。そこにある、凄まじいまでの排他性と確信は、もはや超理論であり、不動だ。論理的な対抗を許さないし、しても無駄だ。なぜならば「絶対」ゆえに「絶対」だからである。
「マナー」だから「マナー」なのだ。
唯一神ヤハウェならぬ、唯一神「正しい箸の持ち方」は信仰者によって他人に押し付けられる。信仰者は自らを疑問に思ったりはしない。それは先ほども言ったとおり「絶対」だから「絶対」なためである。彼らからすれば、もはや疑問の余地は微塵も残されていない「正義」を、当然のように振りかざしているのであり、多様性とはすなわち不正義、悪であり撲滅すべき忌むべき対象なのだ。
「正しい箸の持ち方」は、教典すらないのに、凄まじい絶対性を持ち、しかもそれを守らない人間は人格まで否定され「山に帰れ」と言う者までいる。
唯一神は絶対であり、それを信じない、それ以外の神を信じる者は蛮族である。そこにある、凄まじいまでの排他性と確信は、もはや超理論であり、不動だ。論理的な対抗を許さないし、しても無駄だ。なぜならば「絶対」ゆえに「絶対」だからである。
「マナー」だから「マナー」なのだ。
唯一神ヤハウェならぬ、唯一神「正しい箸の持ち方」は信仰者によって他人に押し付けられる。信仰者は自らを疑問に思ったりはしない。それは先ほども言ったとおり「絶対」だから「絶対」なためである。彼らからすれば、もはや疑問の余地は微塵も残されていない「正義」を、当然のように振りかざしているのであり、多様性とはすなわち不正義、悪であり撲滅すべき忌むべき対象なのだ。
>>1135
同意
人を許せない人と付き合うのは疲れる･･･
同意
人を許せない人と付き合うのは疲れる･･･
>>1137
ほうほう。
やっぱり慣れなんだな。
箸使わないテーブルマナーなら余裕なんだが箸がネックだなぁ。
ところでちゃんとした持ち方に不安があるんだが、
片方は薬指と親指の根元、もう片方は親指指先と人差し指中指でいいんだよな？
薬指の箸が激しくズレるんだがどうすればいい？
ここでいつも諦めていたがちょっと頑張ってみようと思う。
ほうほう。
やっぱり慣れなんだな。
箸使わないテーブルマナーなら余裕なんだが箸がネックだなぁ。
ところでちゃんとした持ち方に不安があるんだが、
片方は薬指と親指の根元、もう片方は親指指先と人差し指中指でいいんだよな？
薬指の箸が激しくズレるんだがどうすればいい？
ここでいつも諦めていたがちょっと頑張ってみようと思う。
指が一本ずれているだけのようなものなので、「正しい持ち方じゃないと出来ないだろ」と言われたことで出来なかった験しはない。
豆も卵の黄身も魚の骨も摘める。
もっと早く出来る必要性がない程度にはすばやく使える。
やっぱり「見た目綺麗じゃないよ」って言われるのが理由としては一番素直にうなずけるな。
豆も卵の黄身も魚の骨も摘める。
もっと早く出来る必要性がない程度にはすばやく使える。
やっぱり「見た目綺麗じゃないよ」って言われるのが理由としては一番素直にうなずけるな。
>>1135
一緒にいるこっちが恥ずかしくなるんだよ…
一緒にいる相手に恥かかせておきながら「俺の自由だから」なんて、そんなの自由じゃないから…ワガママだから
一緒にいるこっちが恥ずかしくなるんだよ…
一緒にいる相手に恥かかせておきながら「俺の自由だから」なんて、そんなの自由じゃないから…ワガママだから
箸の持ち方ぐらいで不快になるって、どんだけ心狭いのｗ
正しい握りじゃないけど、豆どころかマチ針だって箸で拾える！
正確さ、速さで負けたことがないので、今後もベスト効率の握りを継続する
正確さ、速さで負けたことがないので、今後もベスト効率の握りを継続する
>一緒にいるこっちが恥ずかしくなるんだよ…
勝手に恥ずかしいと思ってるだけだよね。
たかが箸程度でｗ
勝手に恥ずかしいと思ってるだけだよね。
たかが箸程度でｗ
箸の持ち方なんて自由だろ。なんて言う奴はのきなみ学生だろ
競争がないから別にいいやと思ってる
社会人になれば※1130みたいになるよ
競争がないから別にいいやと思ってる
社会人になれば※1130みたいになるよ
>>1139
余計な装飾がついてるが、宗教好きな俺にはその洞察は正しく見える。
「正しい箸の持ち方」という宗教があるんだよ。それについては疑問を感じるし、違う持ち方を許す寛容さがあってもいいんじゃないかと思う。
ただ、大多数の大人がその価値観の下で育ってるという事実もまた考慮する必要がある。「周りが何と言おうと自分は自分のやり方を貫く」っていうのを箸の持ち方で実践して何か得するのか？
俺は挨拶できない人や箸の使い方が下手な人を注意するとき「見てる人は見てるよ。それで損するのが望みなの？」と諭す。
半分ぐらいは伝わって直すが、もう半分は自己完結型論理を繰り出して意に介さない。俺は「ダメだ。損するのこいつらだし、もういいや」と思って次から何も言わなくなる。それを「言い負かした」と思ってる人がいることに驚かざるを得ない。
余計な装飾がついてるが、宗教好きな俺にはその洞察は正しく見える。
「正しい箸の持ち方」という宗教があるんだよ。それについては疑問を感じるし、違う持ち方を許す寛容さがあってもいいんじゃないかと思う。
ただ、大多数の大人がその価値観の下で育ってるという事実もまた考慮する必要がある。「周りが何と言おうと自分は自分のやり方を貫く」っていうのを箸の持ち方で実践して何か得するのか？
俺は挨拶できない人や箸の使い方が下手な人を注意するとき「見てる人は見てるよ。それで損するのが望みなの？」と諭す。
半分ぐらいは伝わって直すが、もう半分は自己完結型論理を繰り出して意に介さない。俺は「ダメだ。損するのこいつらだし、もういいや」と思って次から何も言わなくなる。それを「言い負かした」と思ってる人がいることに驚かざるを得ない。
箸の持ち方変わってる奴で、綺麗な食い方の奴に会った事が無い。
此処で、箸ぐらいｗｗｗって言ってる奴もそうなんじゃねーの？
此処で、箸ぐらいｗｗｗって言ってる奴もそうなんじゃねーの？
変な箸使いで食べ物ぴょんぴょん飛ばしてくる人
しつこく注意して雰囲気壊す人
どっちも極端だと迷惑
しつこく注意して雰囲気壊す人
どっちも極端だと迷惑
>>1141
あんたえらいな．屁理屈こねてるやつ見習えよ
あんたえらいな．屁理屈こねてるやつ見習えよ
刀は武士の魂。
箸は日本人の魂。
だから、二刀流とかあっても良いようなw
箸は日本人の魂。
だから、二刀流とかあっても良いようなw
あれだよ。
目くじら立てて直させるのもアホだし、絶対こっちの方が効率いいから直さないのもアホなんだよ。
どっちも出来ればなんの問題もねぇ。
むしろどっちも出来れば普通に持てる奴よりすげぇよ。
目くじら立てて直させるのもアホだし、絶対こっちの方が効率いいから直さないのもアホなんだよ。
どっちも出来ればなんの問題もねぇ。
むしろどっちも出来れば普通に持てる奴よりすげぇよ。
>>1153
日本語でおk
日本語でおk
>>1037
アレが見てて気持ち悪いね
相手を不快にさせる行動映してどうするんだと
アレが見てて気持ち悪いね
相手を不快にさせる行動映してどうするんだと
実生活ではこんなに棘のある言い方されないだろ？
でも実際はこう思われてるってだけじゃないか
それが嫌なら箸の持ちかたを直すなり、そう思われてる事を完全に無視して我流で通すなりすればいい事
箸もちゃんと持てない奴を見下すななんて言った所で相手は聞く耳なんて持たないんだから
でも実際はこう思われてるってだけじゃないか
それが嫌なら箸の持ちかたを直すなり、そう思われてる事を完全に無視して我流で通すなりすればいい事
箸もちゃんと持てない奴を見下すななんて言った所で相手は聞く耳なんて持たないんだから
箸の持ち方だの食事のマナーだのがちょっとおかしいくらいで嘲笑するってのは、性格悪いと思うよ。
ただ、きちんとしたマナーで食事を取れる人ってのは、見ていて格好いいよね。
実用性としては、豆腐を崩さずに持てる程度の技術があればどんな持ち方でも問題ないでしょ。
ただ、きちんとしたマナーで食事を取れる人ってのは、見ていて格好いいよね。
実用性としては、豆腐を崩さずに持てる程度の技術があればどんな持ち方でも問題ないでしょ。
伝統とかは長い間「これはいい!!」って思われてきたから残ってるのであって
つまり所謂正しい箸の持ち方ってのは一番効率的で扱いやすい持ち方なんだよ。
まぁ「そんなの関係ねぇｗｗｗ」ってんならそれはそれで構わないと思うけど
少しは周りからどう思われるかってのも気にしたほうがいいぞ。
顔、髪型、服装ばっかりが外見じゃあないんだからな。
つまり所謂正しい箸の持ち方ってのは一番効率的で扱いやすい持ち方なんだよ。
まぁ「そんなの関係ねぇｗｗｗ」ってんならそれはそれで構わないと思うけど
少しは周りからどう思われるかってのも気にしたほうがいいぞ。
顔、髪型、服装ばっかりが外見じゃあないんだからな。
>>1153
目くじら立ててくれるほど気にかけてもらってる。って考えを持てるのは社会人になってからだよね。
どうでもいい奴相手に誰が目くじらなんて立てるものか。どうでもいい奴は見捨てるだけだよ。
少なくとも上司に注意されて直さない奴は馬鹿だと思う。
箸が持てないこと自体がうんぬんじゃない。
注意されても箸の持ち方すら直せない奴。
という評価になるだけ。
「ああ、こいつは仕事でヘマして注意されてもきっと直せないな。
箸の持ち方すらできないのに、重要な仕事の注意は聞くなんて思えない」
目くじら立ててくれるほど気にかけてもらってる。って考えを持てるのは社会人になってからだよね。
どうでもいい奴相手に誰が目くじらなんて立てるものか。どうでもいい奴は見捨てるだけだよ。
少なくとも上司に注意されて直さない奴は馬鹿だと思う。
箸が持てないこと自体がうんぬんじゃない。
注意されても箸の持ち方すら直せない奴。
という評価になるだけ。
「ああ、こいつは仕事でヘマして注意されてもきっと直せないな。
箸の持ち方すらできないのに、重要な仕事の注意は聞くなんて思えない」
親と祖父から躾けられたので自分は問題なく使えるが、他人の箸の使い方を見て
不快感を憶えるとか、ましてそれを理由に相手を育ちが悪いとさげすむなんて
箸の使い方以前にずっと人間的に問題があると思うのだが･･･
知り合いにも箸が"正しく"使えるとは言い難い人がいるが、いちいちうるさく
指摘しようとは思わないし、それを理由に蔑もうなんて思ったことはない。
不快感を憶えるとか、ましてそれを理由に相手を育ちが悪いとさげすむなんて
箸の使い方以前にずっと人間的に問題があると思うのだが･･･
知り合いにも箸が"正しく"使えるとは言い難い人がいるが、いちいちうるさく
指摘しようとは思わないし、それを理由に蔑もうなんて思ったことはない。
>>1151
えらくねーよｗｗｗ
正直言うと型を知らないのは恥ずかしいよやっぱり。
今まで我流でやってきたが人様の前で言われるのも面倒だし。
つーかちゃんとした持ち方おしえてｗｗｗ
えらくねーよｗｗｗ
正直言うと型を知らないのは恥ずかしいよやっぱり。
今まで我流でやってきたが人様の前で言われるのも面倒だし。
つーかちゃんとした持ち方おしえてｗｗｗ
この米欄は現実での心の声だな
現実では注意されないけど笑われてるって事だ
現実では注意されないけど笑われてるって事だ
大衆と違う＝個性
日本人って社会性ばかり気にして個性を認めないよね
日本人って社会性ばかり気にして個性を認めないよね
>>1141
>片方は薬指と親指の根元、もう片方は親指指先と人差し指中指でいいんだよな？
>薬指の箸が激しくズレるんだがどうすればいい？
一本目は薬指の第一関節の上の方に載せる。
そして、親指の根っこの方の腹でかるーく挟むように固定するんだ。
で、二本目の箸はそれでいいと思う。
親指の指先を支点にして（固定して）、人差し指と薬指で挟み込みつつ、
主に人差し指を第二間接から先で曲げるようにして動かす。
一本目の根っこで固定するところとか、二本目を人差し指と中指で固定するための力加減が、最初難しいんだよな。
最初はちょっと強く力込めて固定して、徐々に力抜いていくといいかもしれない。
>片方は薬指と親指の根元、もう片方は親指指先と人差し指中指でいいんだよな？
>薬指の箸が激しくズレるんだがどうすればいい？
一本目は薬指の第一関節の上の方に載せる。
そして、親指の根っこの方の腹でかるーく挟むように固定するんだ。
で、二本目の箸はそれでいいと思う。
親指の指先を支点にして（固定して）、人差し指と薬指で挟み込みつつ、
主に人差し指を第二間接から先で曲げるようにして動かす。
一本目の根っこで固定するところとか、二本目を人差し指と中指で固定するための力加減が、最初難しいんだよな。
最初はちょっと強く力込めて固定して、徐々に力抜いていくといいかもしれない。
>>1163
あなたみたいな個性が認められるのは何年先だろうね。
あなたみたいな個性が認められるのは何年先だろうね。
最低限のマナーすら守らずに俺を貫く！
俺かっこいい！
俺かっこいい！
マナー関連は荒れる
米1166
いつから最低限のマナーになったんだ？
釣りなんだろうけど。
いつから最低限のマナーになったんだ？
釣りなんだろうけど。
おまいらはホント罵り合いが好きだNE!
>>1164
なるほど親指の根元は軽く挟むんだな。
俺今までバッテン箸の要領で万力のようにしてたからズレまくってたんだ。
窮屈だが今現在進行形で普通にメシ食えてる。
行儀は悪いが誰もいないから練習練習。
ここに張ってた甲斐があったよ、ありがトン！
おかげでなんとかなりそうな予感！
なるほど親指の根元は軽く挟むんだな。
俺今までバッテン箸の要領で万力のようにしてたからズレまくってたんだ。
窮屈だが今現在進行形で普通にメシ食えてる。
行儀は悪いが誰もいないから練習練習。
ここに張ってた甲斐があったよ、ありがトン！
おかげでなんとかなりそうな予感！
米1168
なぜお前は箸の使い方をマナーと思えないのかが不思議で仕方がない
なぜお前は箸の使い方をマナーと思えないのかが不思議で仕方がない
では、箸の持ち方がマナーになりえる論拠を述べよ
もっと大事な事忘れてる。
ここに書いてる大多数は、親も恥ずかしくて外に出せないと思われてるニート。
お得意様との会席なんてエロゲの設定以上にありえない。
箸の持ち方なんて気にする理由が無い。
ここに書いてる大多数は、親も恥ずかしくて外に出せないと思われてるニート。
お得意様との会席なんてエロゲの設定以上にありえない。
箸の持ち方なんて気にする理由が無い。
マナー以前のものだよな
>>1162
ではそのように蔑んでいる人間を不快に思う者も居るということもわかってください。
自分は正しいとされる箸の持ち方をしていますが、そうでない者を蔑む理由がありません。
矯正のため相手を否定する必要があるのなら、せめて受け入れられやすい言い方をするべきではないでしょうか。
ではそのように蔑んでいる人間を不快に思う者も居るということもわかってください。
自分は正しいとされる箸の持ち方をしていますが、そうでない者を蔑む理由がありません。
矯正のため相手を否定する必要があるのなら、せめて受け入れられやすい言い方をするべきではないでしょうか。
>>1168
さんざ社会人の話でてるけど、俺は少なくとも技術屋さんとかと打ち合わせした時
箸の持ち方もできない技術屋さんは断るよ
「箸の持ち方が変だから断る！」なんて言わないで、色々別の理由をつけてやんわりとだけどね
それをマナーと言うかは人それぞれだと思うけど、俺はマナーだと思うよ
ネクタイとかも、馬鹿らしいけどマナーになってる
マナーすら守らない人が、納期や仕様を守ってくれるとは思わない
これは俺だけの意見ではなく、他の営業とも見解一致してるし一般的な考えなんじゃないかな
技術「だけ」見れば似たような会社はいくらでもあるわけで、結局発注するかは人間性とか誠実さとかが重要だもの
さんざ社会人の話でてるけど、俺は少なくとも技術屋さんとかと打ち合わせした時
箸の持ち方もできない技術屋さんは断るよ
「箸の持ち方が変だから断る！」なんて言わないで、色々別の理由をつけてやんわりとだけどね
それをマナーと言うかは人それぞれだと思うけど、俺はマナーだと思うよ
ネクタイとかも、馬鹿らしいけどマナーになってる
マナーすら守らない人が、納期や仕様を守ってくれるとは思わない
これは俺だけの意見ではなく、他の営業とも見解一致してるし一般的な考えなんじゃないかな
技術「だけ」見れば似たような会社はいくらでもあるわけで、結局発注するかは人間性とか誠実さとかが重要だもの
>>1172
汚いと見られたくないし、
もしも汚く食ってたとしてたら、一緒にいるほうも不愉快になるだろうし
なんでわざわざこんなこと説明してるんだろ…
釣られてる俺？
汚いと見られたくないし、
もしも汚く食ってたとしてたら、一緒にいるほうも不愉快になるだろうし
なんでわざわざこんなこと説明してるんだろ…
釣られてる俺？
1164じゃないけど
>>1170
本スレ>１のリンクにも詳しく書いてあるよ。
>>1170
本スレ>１のリンクにも詳しく書いてあるよ。
どっちもどっちだ。
一度ここを見てからマナー云々言え。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC
一度ここを見てからマナー云々言え。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC
涼宮ハルヒの２期で
「東中学出身、涼宮ハルヒ。ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、箸を正しく使える人がいたら、あたしのところに来なさい。以上。」
って言わせればみんな箸の使い方を直すに違いない。
「東中学出身、涼宮ハルヒ。ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、箸を正しく使える人がいたら、あたしのところに来なさい。以上。」
って言わせればみんな箸の使い方を直すに違いない。
>>1163
箸を人と違う形で持つ程度で個性というのは、個性への侮辱だと思うが。
個性って人よりもっと凄いことが出来るとか、「普通＋α」にこそ使われるべきだ。
やれば出来ること（障害とかで出来ないのは除く）すら出来ないしやらないのを個性というのは、ただの怠け者の言い訳でしかないんじゃないかな？
箸を人と違う形で持つ程度で個性というのは、個性への侮辱だと思うが。
個性って人よりもっと凄いことが出来るとか、「普通＋α」にこそ使われるべきだ。
やれば出来ること（障害とかで出来ないのは除く）すら出来ないしやらないのを個性というのは、ただの怠け者の言い訳でしかないんじゃないかな？
米1176
言ってることは分かるんだけど、
それを箸で決めるってどうよ？ってお話
米1177
いや、だからさ、その正しいもち方ならきれいな持ち方で
それ以外は汚いの？
言ってることは分かるんだけど、
それを箸で決めるってどうよ？ってお話
米1177
いや、だからさ、その正しいもち方ならきれいな持ち方で
それ以外は汚いの？
握り箸やバッテンになってる箸見て綺麗だなんて思うヤツいんの？
箸の持ち方で、綺麗･汚いなんて一々思わない。
下の箸は小指一本で支えて
上の端は他の４本で持ってる自分はかなり異端
上の端は他の４本で持ってる自分はかなり異端
気にする人も気にしない人も両方いるってことだろ。俺は人の箸の持ち方は気にしない。
「あー、持ち方きたねーな」とは思うけど別に不快ではない。
俺の友達にも、他人によく箸の持ち方注意する奴いる
たしかに、作法は守るにこしたことはないが、人に注意するなら食事が終わってから二人きりでやってて欲しい。
食事中にそんなんでうるさく言い合ってるの聞くと飯がまずくなる
「あー、持ち方きたねーな」とは思うけど別に不快ではない。
俺の友達にも、他人によく箸の持ち方注意する奴いる
たしかに、作法は守るにこしたことはないが、人に注意するなら食事が終わってから二人きりでやってて欲しい。
食事中にそんなんでうるさく言い合ってるの聞くと飯がまずくなる
大体、箸なんてご飯を食べる手段に過ぎない
その使い方がちょっと変だから
という理由で馬鹿にされる言われは無いでしょ。
その使い方がちょっと変だから
という理由で馬鹿にされる言われは無いでしょ。
>>1181
２期なのにまた初っ端からやんのかよ('A`)
２期なのにまた初っ端からやんのかよ('A`)
>>1182
箸だけじゃない。社会人になればマナーをわきまえてるかどうかが重要ってこと。
見られるんだよ。信頼に足る人物かどうかをさ。
仕事を任せるんだから、マナーぐらいわきまえててもらわなきゃ困るだろ。これでいい？
箸だけじゃない。社会人になればマナーをわきまえてるかどうかが重要ってこと。
見られるんだよ。信頼に足る人物かどうかをさ。
仕事を任せるんだから、マナーぐらいわきまえててもらわなきゃ困るだろ。これでいい？
>>1182
言ってること極端よあーたｗ
正しいなら汚いはずないし、
正しくない、というより人と違う握り方だとしても、綺麗だったらなにもいわれやしないよ
汚いと言われるのは、あくまで「汚い」からであって、正しい正しくないはさして重要じゃない
言ってること極端よあーたｗ
正しいなら汚いはずないし、
正しくない、というより人と違う握り方だとしても、綺麗だったらなにもいわれやしないよ
汚いと言われるのは、あくまで「汚い」からであって、正しい正しくないはさして重要じゃない
>>1182
逆なんだよ
「箸ごときで決めるなんてどうよ？」って言いたいんだろうけど
転じて「箸ごときすらまともにできない人って信用できなくね？」ってなるわけ
箸の持ち方が些細なことであればあるほど、できない、直さない人の評価は大きく下がるわけなんだ
「箸の持ち方なんてあってようが間違ってようがどうでもいいじゃん」と言っている人はそこを分かったほうがいいと思う。
どっちでもいいからこそ「じゃあなんで正しいほうにしないの？」になる
逆なんだよ
「箸ごときで決めるなんてどうよ？」って言いたいんだろうけど
転じて「箸ごときすらまともにできない人って信用できなくね？」ってなるわけ
箸の持ち方が些細なことであればあるほど、できない、直さない人の評価は大きく下がるわけなんだ
「箸の持ち方なんてあってようが間違ってようがどうでもいいじゃん」と言っている人はそこを分かったほうがいいと思う。
どっちでもいいからこそ「じゃあなんで正しいほうにしないの？」になる
>>1167みたいな適当な仕事が積もりに積もって、今の日本経済があるような気がしてきたｗ
>>1182
こんな諺がある。
「一事が万事」
正しい箸の持ち方が出来ることは当たり前だと思ってる。
そしてそんな当たり前のことすら出来てない人が、
締め切りを守るなんて当たり前のことを出来るとも思えない。
世の中そんなもんだ
こんな諺がある。
「一事が万事」
正しい箸の持ち方が出来ることは当たり前だと思ってる。
そしてそんな当たり前のことすら出来てない人が、
締め切りを守るなんて当たり前のことを出来るとも思えない。
世の中そんなもんだ
「箸の持ち方ひとつ教えられない親を持ってる」
って思われても仕方ないことだけは分かれ
つか若い時はいいけど、年取ってからどうすんだ
おっさんでまともに箸も持てないなんて恥ずかしいにも程がある
って思われても仕方ないことだけは分かれ
つか若い時はいいけど、年取ってからどうすんだ
おっさんでまともに箸も持てないなんて恥ずかしいにも程がある
>>1177
箸に関しては正直口をあけて食べるだの音出して食べるだのに比べて
マナーとしてはあまり気にならない人が多いんじゃないかな。
実際俺も箸に関してはひどくなければ気にならないし汚いとは思わない。
まして箸の持ち方だけで人格を決め付けたり蔑んだりとかは絶対出来んなぁ。
箸に関しては正直口をあけて食べるだの音出して食べるだのに比べて
マナーとしてはあまり気にならない人が多いんじゃないかな。
実際俺も箸に関してはひどくなければ気にならないし汚いとは思わない。
まして箸の持ち方だけで人格を決め付けたり蔑んだりとかは絶対出来んなぁ。
でも、正しい持ち方すら知らない奴がその他マナーや礼儀を知ってるはずがない
とは思われそうだ。
なんていうか、蔑むわけじゃないが、ああこの程度かってかんじ。
とは思われそうだ。
なんていうか、蔑むわけじゃないが、ああこの程度かってかんじ。
>>1182の人気に嫉妬ｗ
時代によって正しい持ち方も変わっていく
言葉と一緒だな
言葉と一緒だな
箸の持ち方くらいで云々と言っている人は，
正しい箸の持ち方できてる人？できない人？
できてなくて言ってるなら単なる言い訳じゃん
正しい箸の持ち方できてる人？できない人？
できてなくて言ってるなら単なる言い訳じゃん
>>1192
正しい箸の持ち方が変わるには後100年かかりそうだけど
正しい箸の持ち方が変わるには後100年かかりそうだけど
>>1199
できるから言ってる
つか何責任転嫁してんだ
できるから言ってる
つか何責任転嫁してんだ
>>1195
だからあなたはしなくても、する人が世の中にはいるってこと。
特に仕事関係だと「この人は信用できるかどうか」を早く見抜きたいから、色んなところに目配せしちまうもんだ。
友達で飯食う分には箸の使い方はさして問題じゃないよ。
だからあなたはしなくても、する人が世の中にはいるってこと。
特に仕事関係だと「この人は信用できるかどうか」を早く見抜きたいから、色んなところに目配せしちまうもんだ。
友達で飯食う分には箸の使い方はさして問題じゃないよ。
やれやれ、鈴木先生の話みたいだなｗ
>>1198
箸の持ち方って時代によって違ったの？
噛み付く訳じゃないが、教えてくれ。
箸の持ち方って時代によって違ったの？
噛み付く訳じゃないが、教えてくれ。
箸を正しく使えないと、周りで不快に思う人がいる。蔑む人がいる。
ついでにここの※欄みたいに人格まで否定される時がある。
（まぁ言いすぎだなーと思うけど）
箸を正しく使えれば、不快に思われないし蔑まれない。
もちろんこんなに煽られない。
むしろ、いい印象を抱く人がいる。
で、正しい使い方をしないメリットは？
煽りとかじゃなく、純粋に知りたい。
ついでにここの※欄みたいに人格まで否定される時がある。
（まぁ言いすぎだなーと思うけど）
箸を正しく使えれば、不快に思われないし蔑まれない。
もちろんこんなに煽られない。
むしろ、いい印象を抱く人がいる。
で、正しい使い方をしないメリットは？
煽りとかじゃなく、純粋に知りたい。
友人に箸の持ち方を指摘されたので、言われるがまま正しい持ち方を真似してみたんだが巧くいかず、
途中で「何でこんな簡単なこともできないの？馬鹿なの？」と言われて以来持ち方なんてどうでもよくなってしまった。
ごめんなさい、馬鹿でごめんなさい。
友人よ……それよりも、そのくちゃくちゃを止めてくれ。
途中で「何でこんな簡単なこともできないの？馬鹿なの？」と言われて以来持ち方なんてどうでもよくなってしまった。
ごめんなさい、馬鹿でごめんなさい。
友人よ……それよりも、そのくちゃくちゃを止めてくれ。
>>352
後輩×先輩で萌えたわ
後輩×先輩で萌えたわ
>>1202
俺は別にそのことを否定してないよ
俺は別にそのことを否定してないよ
>>1205
このスレ見てる限りでは「正確さ、効率性」が理由としては多いな。
一番の問題は当人が「その箸の使い方しか知らない」ってことだと思うんだ。
このスレ見てる限りでは「正確さ、効率性」が理由としては多いな。
一番の問題は当人が「その箸の使い方しか知らない」ってことだと思うんだ。
>>1193
人はそれを飛躍という
>>1194
それは自分が箸のもち方を重視する世代・社会にいるからでしょう
若い世代は箸のもち方なんてそこまで気にしないし、話題にも登ることもほとんどない
叩かれないように書くけど、一応ちゃんと握れますよｗ
人はそれを飛躍という
>>1194
それは自分が箸のもち方を重視する世代・社会にいるからでしょう
若い世代は箸のもち方なんてそこまで気にしないし、話題にも登ることもほとんどない
叩かれないように書くけど、一応ちゃんと握れますよｗ
>>1208
論点がぶれると思ったからさ。不快な思いをさせたならｽﾏｿ。
論点がぶれると思ったからさ。不快な思いをさせたならｽﾏｿ。
>>1205
メリットデメリットで絶対的に決まる話じゃないから・・・
そもそも箸の正しい使い方を意識してるわけじゃないだろうから
んなこと考えもしないと思うけど
メリットデメリットで絶対的に決まる話じゃないから・・・
そもそも箸の正しい使い方を意識してるわけじゃないだろうから
んなこと考えもしないと思うけど
>>1210
ただ問題なのが気にしない世代の上司が気にする世代っていう
ただ問題なのが気にしない世代の上司が気にする世代っていう
>>1213
そういう上司に教育された世代も気にするようになるっていうスパイラルに3000点
そういう上司に教育された世代も気にするようになるっていうスパイラルに3000点
米1189
マナーが重要なのは同意するし、
できる限りマナーは守るように心がけてるつもりだけど、
箸のマナーで持ち方が絡んでくるのに違和感がある。
米1191.1193
些細なマナーすら出来ない人が、仕事をきちんとこなせるか不安
と言うのはよく分かったけど、箸の持ち方って持ちやすい方法が
人それぞれあってもおかしくないよね？
だからこそ、箸のもち方ぐらいは自由でも良いのでは？
と思う
マナーが重要なのは同意するし、
できる限りマナーは守るように心がけてるつもりだけど、
箸のマナーで持ち方が絡んでくるのに違和感がある。
米1191.1193
些細なマナーすら出来ない人が、仕事をきちんとこなせるか不安
と言うのはよく分かったけど、箸の持ち方って持ちやすい方法が
人それぞれあってもおかしくないよね？
だからこそ、箸のもち方ぐらいは自由でも良いのでは？
と思う
箸の持ち方が変で直そうと思うんだけど
ついつい慣れた持ち方になるんだよな
とりあえず自分の子供が生まれる前には、矯正したい
ついつい慣れた持ち方になるんだよな
とりあえず自分の子供が生まれる前には、矯正したい
昔は気にする世代、今は気にしない世代って何？
箸の使い方を満足に教えられない恥ずかしい親が多いって事？
人様の前で恥をかかない程度の躾には義務感を持って欲しいものだが、
箸の持ち方くらいで恥なんてかきませんよってのが今の親か。
箸の使い方を満足に教えられない恥ずかしい親が多いって事？
人様の前で恥をかかない程度の躾には義務感を持って欲しいものだが、
箸の持ち方くらいで恥なんてかきませんよってのが今の親か。
世界中どこでもおんなじだよ。
アメリカでもヨーロッパでも、フォークとナイフが上手く使えないやつは
ああ、育ちが悪いんだなと思われるし、インドだって、手で食べるときに
周りをベタベタにするようなやつは育ちが悪いんだなと思われる。
食事のマナーが悪い人は軽んじられる。どこでも。むしろ日本よりそういう傾向が強い。
日本の場合は箸がうまく使えないとか、御椀のもちかたがおかしいとそう思われるってだけ。
マナーってのは、対人関係を円滑にするためのプロトコルなので、本来ちゃんとした育ちの人はちゃんと叩き込まれるのが前提。日本はあまり社会的な階級が固定されてないのでどちらかといえば作法にうるさくない国といっていい。
アメリカでもヨーロッパでも、フォークとナイフが上手く使えないやつは
ああ、育ちが悪いんだなと思われるし、インドだって、手で食べるときに
周りをベタベタにするようなやつは育ちが悪いんだなと思われる。
食事のマナーが悪い人は軽んじられる。どこでも。むしろ日本よりそういう傾向が強い。
日本の場合は箸がうまく使えないとか、御椀のもちかたがおかしいとそう思われるってだけ。
マナーってのは、対人関係を円滑にするためのプロトコルなので、本来ちゃんとした育ちの人はちゃんと叩き込まれるのが前提。日本はあまり社会的な階級が固定されてないのでどちらかといえば作法にうるさくない国といっていい。
>>1210
1193本人ではないが、全然飛躍じゃないぞ
確かに理屈だけで考えれば箸の持ち方とその人の誠実さに関連性は薄い
理屈だけならね
でも正しい説教たれてくる人が居たとして、その人が別の場所じゃ女に超だらしなくて借金まみれで他のことに関しては超だらしなかった場合。
どんなに「それだけ見れば正しい内容である」説教も信じがたくなるでしょ。
社会人になれば「相手を見抜くための時間」はどんどん短くなる
初対面の相手と重要な商談を決めなければならない時もある
そんな時、ちょっとしたマナーも守れない人は「一事が万事」理論で避けられちゃうよ
同じくらい仕事ができる2人がいます。
面接でのマナーの守り方。言葉遣い。身なり。ほとんど同じで優劣がつけられません。
ただし
・片方は箸の持ち方が綺麗です。
・片方は箸の持ち方が変です。
どちらを雇いますか？
1193本人ではないが、全然飛躍じゃないぞ
確かに理屈だけで考えれば箸の持ち方とその人の誠実さに関連性は薄い
理屈だけならね
でも正しい説教たれてくる人が居たとして、その人が別の場所じゃ女に超だらしなくて借金まみれで他のことに関しては超だらしなかった場合。
どんなに「それだけ見れば正しい内容である」説教も信じがたくなるでしょ。
社会人になれば「相手を見抜くための時間」はどんどん短くなる
初対面の相手と重要な商談を決めなければならない時もある
そんな時、ちょっとしたマナーも守れない人は「一事が万事」理論で避けられちゃうよ
同じくらい仕事ができる2人がいます。
面接でのマナーの守り方。言葉遣い。身なり。ほとんど同じで優劣がつけられません。
ただし
・片方は箸の持ち方が綺麗です。
・片方は箸の持ち方が変です。
どちらを雇いますか？
>>1213
その点若い世代はｸﾁｬﾗｰにかなり厳しいと思う
ｸﾁｬと箸でスレッド検索してみると面白いかも
その点若い世代はｸﾁｬﾗｰにかなり厳しいと思う
ｸﾁｬと箸でスレッド検索してみると面白いかも
>>1210
家庭間のギャップだけじゃなくて世代間のギャップもあるだろうねたしかに。
マナーってそういうもんだろうな、世間で必要とされなくなってくれば
だんだん許容されていく。
あまりひどいのは困るけどねｗ
家庭間のギャップだけじゃなくて世代間のギャップもあるだろうねたしかに。
マナーってそういうもんだろうな、世間で必要とされなくなってくれば
だんだん許容されていく。
あまりひどいのは困るけどねｗ
>>1215
君が言ってるのは正論だし、俺もそう思う。
ただ、「社会通念」って壁にぶち当たるとそんなこと言えなくなるのが現実。
君が言ってるのは正論だし、俺もそう思う。
ただ、「社会通念」って壁にぶち当たるとそんなこと言えなくなるのが現実。
>>1215
＞箸の持ち方って持ちやすい方法が人それぞれあってもおかしくないよね？
確かにそうだね。
でも、問題は箸の持ち方を気にする相手に「自分の箸の持ち方のほうが効率的だと説明し、それはそれでありだと認めてもらう機会」がまず訪れないってこと。
会食の最中に「僕の箸の持ち方は画期的でして〜」とか説明しないでしょｗ
理屈じゃないんだよ
言うなら見た目に通じるわけ
「あの人顔きもーい。だから多分からだも臭いわ。近寄らないでおきましょう」
理屈から言えば自分の好みで他人を評価したり、別のことと結びつけるのは変。
でも「自分の顔の良いところ」を説明する機会すら訪れず終わるでしょ
＞箸の持ち方って持ちやすい方法が人それぞれあってもおかしくないよね？
確かにそうだね。
でも、問題は箸の持ち方を気にする相手に「自分の箸の持ち方のほうが効率的だと説明し、それはそれでありだと認めてもらう機会」がまず訪れないってこと。
会食の最中に「僕の箸の持ち方は画期的でして〜」とか説明しないでしょｗ
理屈じゃないんだよ
言うなら見た目に通じるわけ
「あの人顔きもーい。だから多分からだも臭いわ。近寄らないでおきましょう」
理屈から言えば自分の好みで他人を評価したり、別のことと結びつけるのは変。
でも「自分の顔の良いところ」を説明する機会すら訪れず終わるでしょ
マナーを気にする大変立派な社会人の方々が
平日昼間から顔真っ赤にして書きこんでいる件
平日昼間から顔真っ赤にして書きこんでいる件
>>1224
それは言えてる
マナー気にする前にそっちを気にするべきだな
それは言えてる
マナー気にする前にそっちを気にするべきだな
箸の持ち方云々の問題よりも
上手く出来ない奴は嘲笑して当然のような論調の奴に
本気で吐き気がする
箸を持つような簡単な技術よりも
遙かに重要な人間性に欠けていると言わざるを得ない
上手く出来ない奴は嘲笑して当然のような論調の奴に
本気で吐き気がする
箸を持つような簡単な技術よりも
遙かに重要な人間性に欠けていると言わざるを得ない
>>1224
俺は窓際だからこそ言えることがあると思っている。箸の持ち方１つでレール踏み外すことだってあるんだぞ。
俺は窓際だからこそ言えることがあると思っている。箸の持ち方１つでレール踏み外すことだってあるんだぞ。
>>1224-1225
鏡をよーく見て、もう一度冷静に自分の書き込みを見てみよう。
な？
鏡をよーく見て、もう一度冷静に自分の書き込みを見てみよう。
な？
>>1085
おいおい
骨も食えよ
おいおい
骨も食えよ
>>1224
・・・ハッ！
・・・ハッ！
>>1224
逆に言えば真昼間に書き込めるような奴らでさえできることをできない奴らがいるってことだね。
そういう人たちは恥ずかしくないのかねぇ、自分が下だと思ってる奴のほうが作法できてるってことが。
逆に言えば真昼間に書き込めるような奴らでさえできることをできない奴らがいるってことだね。
そういう人たちは恥ずかしくないのかねぇ、自分が下だと思ってる奴のほうが作法できてるってことが。
>>1224
どうでもいいが平日が休みな社会人もいる件について
どうでもいいが平日が休みな社会人もいる件について
>>1219
もちろん判断材料の一つになるかもしれないが、プライオリティとしてはかなり低いはず。
小さい頃の親のしつけが、ビジネスパートナーを選ぶ指標として、有効に働くとはなかなか考えられません。
もちろん判断材料の一つになるかもしれないが、プライオリティとしてはかなり低いはず。
小さい頃の親のしつけが、ビジネスパートナーを選ぶ指標として、有効に働くとはなかなか考えられません。
結局、程度とかラインの問題なんだな
気にする度合いとか正しい悪いの認識の差とかの
俺はもうこの件に関しては「人それぞれ」を自分のアンサーにしたよ
俺は変な持ち方する方だけど
上司が指摘してきたら、その人の前だけは変えるとかその程度もんだわ
友人とか知らん奴に言われても直す気はしないなぁ
俺からして見れば箸の持ち方でどうこう言われるのは
「テレビを寝転んで見る奴は頭おかしい」と言われてるのと同じだし
別段悪い事してるとは思わん
気にする度合いとか正しい悪いの認識の差とかの
俺はもうこの件に関しては「人それぞれ」を自分のアンサーにしたよ
俺は変な持ち方する方だけど
上司が指摘してきたら、その人の前だけは変えるとかその程度もんだわ
友人とか知らん奴に言われても直す気はしないなぁ
俺からして見れば箸の持ち方でどうこう言われるのは
「テレビを寝転んで見る奴は頭おかしい」と言われてるのと同じだし
別段悪い事してるとは思わん
俺は変な持ち方してたけど、正しい持ち方の方が断然楽だし正確だと思う。
楽って言うか変に力入れなくていいし。ほんとにすぐ矯正出来るもんなんだよね。
だからこそ、このスレや米欄読むと「こんなちょっとした事も出来ないのか」
と思う部分はあるかも。
普段は全然気にしないし、人の手元まで注意して見てないけどｗ
楽って言うか変に力入れなくていいし。ほんとにすぐ矯正出来るもんなんだよね。
だからこそ、このスレや米欄読むと「こんなちょっとした事も出来ないのか」
と思う部分はあるかも。
普段は全然気にしないし、人の手元まで注意して見てないけどｗ
みんな年齢と職業書いたら社会人とそうじゃない人にわかれそうだね．
23で学生で，箸の持ち方は変なんだけど，
こんだけ箸の持ち方で見られ方が変わるんだと努力しないといかんなぁと思った．
やたら反発する人もどうかと思うけど，
持ち方の変な人とその親の人格までも否定してる人もどうなんだろう．
相手を蔑む心の持ち主にマナー云々言われたくないよね．
とりあえず僕は親の言うこと聞いて矯正してみます．
23で学生で，箸の持ち方は変なんだけど，
こんだけ箸の持ち方で見られ方が変わるんだと努力しないといかんなぁと思った．
やたら反発する人もどうかと思うけど，
持ち方の変な人とその親の人格までも否定してる人もどうなんだろう．
相手を蔑む心の持ち主にマナー云々言われたくないよね．
とりあえず僕は親の言うこと聞いて矯正してみます．
箸が使えないだけで見下す連中に礼節を説かれてもなぁ。
マジョリティ気取りの選民思想って救えネー。
マジョリティ気取りの選民思想って救えネー。
>>1223
躾ではなくて「マナー」な。注視されるのは。
マナーのなっていない人間に対する評価はレス嫁。
躾ではなくて「マナー」な。注視されるのは。
マナーのなっていない人間に対する評価はレス嫁。
綺麗に食べれるなら構わないと思うけどね。
汚い食べ方をする人は変な箸の持ち方してる人が多い気がするんだ。
勿論、持ち方はちゃんとしてるのに食べ方が汚い人もいるけどね。
>>1185
薬指と小指って若干連動して動くから、下の箸も若干動いて使い辛くない？
ギタリストは小指だけ曲げれるように練習するみたいだし、要は慣れなのかな？
汚い食べ方をする人は変な箸の持ち方してる人が多い気がするんだ。
勿論、持ち方はちゃんとしてるのに食べ方が汚い人もいるけどね。
>>1185
薬指と小指って若干連動して動くから、下の箸も若干動いて使い辛くない？
ギタリストは小指だけ曲げれるように練習するみたいだし、要は慣れなのかな？
>>1233
碌に食事のマナーも出来ない奴と一緒に重要な取引の会食したときに、
気難しい社長が相手だった場合に、マナーがなってないからって機嫌を損ねられたらどうするんだ？
碌に食事のマナーも出来ない奴と一緒に重要な取引の会食したときに、
気難しい社長が相手だった場合に、マナーがなってないからって機嫌を損ねられたらどうするんだ？
>>1219
＞同じくらい仕事ができる2人がいます。
＞面接でのマナーの守り方。言葉遣い。身なり。ほとんど同じで優劣がつけられません。
そもそもこの仮定がありえないので、この質問に答えることはできません。
＞同じくらい仕事ができる2人がいます。
＞面接でのマナーの守り方。言葉遣い。身なり。ほとんど同じで優劣がつけられません。
そもそもこの仮定がありえないので、この質問に答えることはできません。
どんな持ち方でも本人が困らないんだったらいいよ。
ただその不自由な持ち方で大切だった人の骨を落とさないように、長く太い箸も使いこなせるようはなってくれ。
正直箸が苦手で困るのは火葬場ぐらいで、後は周りの目を気にしなければ大丈夫。
ただその不自由な持ち方で大切だった人の骨を落とさないように、長く太い箸も使いこなせるようはなってくれ。
正直箸が苦手で困るのは火葬場ぐらいで、後は周りの目を気にしなければ大丈夫。
わかった、おれ今度から箸もちゃんと持てない奴は
手に障害の有る障害者だからしょうがないって、
哀れんだ目で見ることにするわ。
大丈夫、人格は否定しないからｗｗｗ
手に障害の有る障害者だからしょうがないって、
哀れんだ目で見ることにするわ。
大丈夫、人格は否定しないからｗｗｗ
猫背は悪じゃないけど注意されちゃうだろ
姿勢が悪いって それといっしょ
直せるものなら直したほうがいいと思う
見た目で損するのは惜しいことだよ
人格否定するまでのことではないけどね
姿勢が悪いって それといっしょ
直せるものなら直したほうがいいと思う
見た目で損するのは惜しいことだよ
人格否定するまでのことではないけどね
まだやってたのか
>>1242
周りの目を気にしない ってのが、社会人として致命的にダメすぎる
周りの目を気にしない ってのが、社会人として致命的にダメすぎる
こんな所で箸の作法を説いてる輩に
箸先1cm程度しか汚さずに箸を扱うような本物の作法を心得ている人間が
果たしてどれだけ居るのやら
目くそ鼻くそを笑う程度の作法しか知らない人間が大半だと思うがね
箸先1cm程度しか汚さずに箸を扱うような本物の作法を心得ている人間が
果たしてどれだけ居るのやら
目くそ鼻くそを笑う程度の作法しか知らない人間が大半だと思うがね
そんなことより俺の箸の持ち方を見てくれ、
こいつをどう思う？
こいつをどう思う？
外に出る人間はマナー必要。
内にこもる人間はその人がマナー。
以上。
内にこもる人間はその人がマナー。
以上。
>>1179渡り箸って普通にやってたなあ・・・反省します
箸使いを直せっていうのはいいけど、なんでそうマイナスイメージ先行で人を非難するのかが分からない。
ちゃんとしたマナーで食事をするとかっこいいぞ、とかそういう言い方で話せないものか？
頭ごなしに否定してたら、そりゃ相手だってプライドのある大人なんだから反発されるってことくらい分からないで人の上に立とうってのがおかしいんじゃね？
と、社会に出てすらいない学生が書き込んでみる。
でも確かに、茶会とか作法ありきの場で変な箸の持ち方してたら白い目でみられるわな。
ちゃんとしたマナーで食事をするとかっこいいぞ、とかそういう言い方で話せないものか？
頭ごなしに否定してたら、そりゃ相手だってプライドのある大人なんだから反発されるってことくらい分からないで人の上に立とうってのがおかしいんじゃね？
と、社会に出てすらいない学生が書き込んでみる。
でも確かに、茶会とか作法ありきの場で変な箸の持ち方してたら白い目でみられるわな。
米1222
社会通念
難しいね社会って。
米1223
>会食の最中に「僕の箸の持ち方は画期的でして〜」とか説明しないでしょｗ
確かにｗ
だけど、相手にとって効率的な持ち方である必要は無いのだから
自分の使いやすい方法で使ってるってだけじゃ駄目なのかな？
でも結局は箸の持ち方で、仕事が不意なことになるかもしれないんだから、
正しい（とされる）持ち方で食事したほうが、得するんだろうね。
そこまで箸の持ち方を見る人が多いかどうかは疑問だけど。
それでも、正しい（とされているだけ）持ち方が出来ていないという理由で、
人を馬鹿にするのはどうかと思うけど。
社会通念
難しいね社会って。
米1223
>会食の最中に「僕の箸の持ち方は画期的でして〜」とか説明しないでしょｗ
確かにｗ
だけど、相手にとって効率的な持ち方である必要は無いのだから
自分の使いやすい方法で使ってるってだけじゃ駄目なのかな？
でも結局は箸の持ち方で、仕事が不意なことになるかもしれないんだから、
正しい（とされる）持ち方で食事したほうが、得するんだろうね。
そこまで箸の持ち方を見る人が多いかどうかは疑問だけど。
それでも、正しい（とされているだけ）持ち方が出来ていないという理由で、
人を馬鹿にするのはどうかと思うけど。
なぁ、火葬場でお骨拾う時って二人で1本ずつ持って拾うよな？
>>626とか>>1242とかを見ると、最近って普段通りの箸使いでお骨を拾うものなのか？
>>626とか>>1242とかを見ると、最近って普段通りの箸使いでお骨を拾うものなのか？
あれだな、本当は否定したいわけじゃなくて、ただ「それって損ですよ」って伝えたかったのに、相手が「いらんお世話です。個性です」って頑固なもんだから「せっかくいいこと教えてあげたのにけしからん！」ファビョったわけだな。
正しく持てない奴は「ありがとうございます、今後気をつけます」
忠告したのに聞き入れられなかった奴は「ああ、そう。それは残念」
と思えばいいんだよ。
正しく持てない奴は「ありがとうございます、今後気をつけます」
忠告したのに聞き入れられなかった奴は「ああ、そう。それは残念」
と思えばいいんだよ。
>>1234
俺は人によって使い分けられるほうがすごいと思うぞ…
俺は人によって使い分けられるほうがすごいと思うぞ…
>>1251
リアルで、「箸持てないヤツはダメ」なんて言う奴はめったに居ないよ
それが大人のマナー
正しい持ち方を促す程度か、あるいは何も言わないかだろう
しかし、まぁ、ここに出てるのは本心だろうな
リアルで、「箸持てないヤツはダメ」なんて言う奴はめったに居ないよ
それが大人のマナー
正しい持ち方を促す程度か、あるいは何も言わないかだろう
しかし、まぁ、ここに出てるのは本心だろうな
>>1252
俺は就職活動のOB訪問で食事するとき、「箸の使い方がガン見されてる！」と何度思ったことか。あからさまに見てこられたからな。
箸の使い方を小４で直した自分に感謝したわ。
俺は就職活動のOB訪問で食事するとき、「箸の使い方がガン見されてる！」と何度思ったことか。あからさまに見てこられたからな。
箸の使い方を小４で直した自分に感謝したわ。
＞1248
すごく・・・マイノリティです
それはともかくとしてコメの伸びが半端じゃなく早いなｗ
すごく・・・マイノリティです
それはともかくとしてコメの伸びが半端じゃなく早いなｗ
>>1049に同意。
俺だったら箸の持ち方が悪い人間などよりも、
箸の持ち方程度の事でいちいち人を見下すような精神レベルの奴の方が
余程部下にも上司にも同僚にもしたくないがな。
箸の用法について歴史・文化的に論ずるのなら興味も沸くんだがね。
>>1で挙げられていた先はなかなか面白かった。俺の持ち方は4aと4bの間くらいだ。
日本人として箸の正しい用法を「知って」おいた方がよいという部分だけなら
心底同意しよう。箸の使い方は重要な日本文化の一つだ。
外国人に間違った文化を教えるのは相手に対しても失礼だしな。
箸の正しい用法は自己満足の為に他人を貶める事ではない事くらいは
最低限知っておいた方が社会人としてふさわしいと思うが。
箸を使うマナーがなってない人間が世の中には多いな。
俺だったら箸の持ち方が悪い人間などよりも、
箸の持ち方程度の事でいちいち人を見下すような精神レベルの奴の方が
余程部下にも上司にも同僚にもしたくないがな。
箸の用法について歴史・文化的に論ずるのなら興味も沸くんだがね。
>>1で挙げられていた先はなかなか面白かった。俺の持ち方は4aと4bの間くらいだ。
日本人として箸の正しい用法を「知って」おいた方がよいという部分だけなら
心底同意しよう。箸の使い方は重要な日本文化の一つだ。
外国人に間違った文化を教えるのは相手に対しても失礼だしな。
箸の正しい用法は自己満足の為に他人を貶める事ではない事くらいは
最低限知っておいた方が社会人としてふさわしいと思うが。
箸を使うマナーがなってない人間が世の中には多いな。
>>1236
直しておいたほうがいいよ。
＞持ち方の変な人とその親の人格までも否定してる人もどうなんだろう．
こんなの極論者か、
（箸の持ち方ごときも直せない奴と見られて損するのを理解してるくせに）直さない奴は人格おかしい。（少なくとも親はそれ理解しているはずだろうに、）なおさせなかったなんて親の人格おかしい
と言いたいのだと思われ
省略されてる部分を相手が「分かってる」前提で話をしてるんでしょ
直しておいたほうがいいよ。
＞持ち方の変な人とその親の人格までも否定してる人もどうなんだろう．
こんなの極論者か、
（箸の持ち方ごときも直せない奴と見られて損するのを理解してるくせに）直さない奴は人格おかしい。（少なくとも親はそれ理解しているはずだろうに、）なおさせなかったなんて親の人格おかしい
と言いたいのだと思われ
省略されてる部分を相手が「分かってる」前提で話をしてるんでしょ
両親がおらず育ちが悪いから正しい箸の持ち方が出来ませんっつうのは、まぁ。
今から覚える気があるかないかって所だな。
この先、子供が生まれて躾として正しい食事の仕方を教えられるかどうかって事になるしな。
今から覚える気があるかないかって所だな。
この先、子供が生まれて躾として正しい食事の仕方を教えられるかどうかって事になるしな。
>>1243
お前は箸が持てる持てない以前に最低だよ。
>>1247
それは昔の人がおちょぼ口で食事をとっていたから。
今は子供用の箸についてるデコボコがある位置くらいまでは容認されてる。
もっとも、懐石料理とか食う時には指の関節ひとつ分くらいで食うのが美しいって言われてる。
>>1248
すごく･･･にぎり箸です･･･。
お前は箸が持てる持てない以前に最低だよ。
>>1247
それは昔の人がおちょぼ口で食事をとっていたから。
今は子供用の箸についてるデコボコがある位置くらいまでは容認されてる。
もっとも、懐石料理とか食う時には指の関節ひとつ分くらいで食うのが美しいって言われてる。
>>1248
すごく･･･にぎり箸です･･･。
箸の持ち方を矯正できるのにする気がない人は、「だめなやつは何をやってもだめ」って思われるリスクがあるってことだよね
まあ箸の持ち方とかマナーが身についてても俺みたいなニートになるとどうしようもないんだがな。
>>1259
悪い。結局何が言いたいのかわからなかった。
悪い。結局何が言いたいのかわからなかった。
ﾛｸに箸も持てないｶｽが、箸先１�儕勝垢虜酲，鮓譴襪覆茵�
>>1252
＞だけど、相手にとって効率的な持ち方である必要は無いのだから
ちげーｗ
そうじゃなくて、その「画期的な箸の持ち方」は、説明して納得してもらわない限りは相手にとって「正しい箸の持ち方もできてない」と判断されて評価下げて終了になるってこと。
＞そこまで箸の持ち方を見る人が多いかどうかは疑問だけど。
ガン見されてるよ
細かいところにほど、その人の本来の性質が現れる
判断材料が乏しい面接や会食ほど、そういう細かい点を見てるんだよ
＞それでも、正しい（とされているだけ）持ち方が出来ていないという理由で、人を馬鹿にするのはどうかと思うけど。
わざわざ損を貫いている奴は、馬鹿にされてもしょうがないだろ
＞だけど、相手にとって効率的な持ち方である必要は無いのだから
ちげーｗ
そうじゃなくて、その「画期的な箸の持ち方」は、説明して納得してもらわない限りは相手にとって「正しい箸の持ち方もできてない」と判断されて評価下げて終了になるってこと。
＞そこまで箸の持ち方を見る人が多いかどうかは疑問だけど。
ガン見されてるよ
細かいところにほど、その人の本来の性質が現れる
判断材料が乏しい面接や会食ほど、そういう細かい点を見てるんだよ
＞それでも、正しい（とされているだけ）持ち方が出来ていないという理由で、人を馬鹿にするのはどうかと思うけど。
わざわざ損を貫いている奴は、馬鹿にされてもしょうがないだろ
そもそも他人の箸なんて気にしたことがないな
できてない人って大体何％くらいいるの？
できてない人って大体何％くらいいるの？
>>1266
脊髄反射だけで煽ってるだけのカスは反論のネタが尽きると哀れだなｗ
脊髄反射だけで煽ってるだけのカスは反論のネタが尽きると哀れだなｗ
物事に絶対に正しいなんてことはないんだよ。
古くから左利きが矯正されたのは何故か、それはマナー云々の前に
左利きが異常者や病気と思われてたからだ。
では、実際左利きは異常者か？ そんなわけがない。
かつて、左利きを奇異の目で見ていた連中と、ここにいる連中、
言葉をすげ替えてるだけで本質的には何ら変わらないのさ。
古くから左利きが矯正されたのは何故か、それはマナー云々の前に
左利きが異常者や病気と思われてたからだ。
では、実際左利きは異常者か？ そんなわけがない。
かつて、左利きを奇異の目で見ていた連中と、ここにいる連中、
言葉をすげ替えてるだけで本質的には何ら変わらないのさ。
なんで箸の持ち方自由派の人に限って
「一センチ単位」とか「何％」とかいってんだろｗｗｗｗｗｗ
「一センチ単位」とか「何％」とかいってんだろｗｗｗｗｗｗ
両親はそうでもないんだが、婆ちゃんが厳しい人だったからなぁ……
握り箸みたいな持ち方したらご飯下げられた小学生の頃の想い出
母がくれたお握りが妙に美味しかったぜ
今だと虐待とか言いそうだなｗ
やっぱ明治とか生まれのジジババは偉大だぜ？
絡んでる間はウザい事も多いけどｗ
握り箸みたいな持ち方したらご飯下げられた小学生の頃の想い出
母がくれたお握りが妙に美味しかったぜ
今だと虐待とか言いそうだなｗ
やっぱ明治とか生まれのジジババは偉大だぜ？
絡んでる間はウザい事も多いけどｗ
要は中身も無い空っぽの馬鹿が
少しでも他人と差をつけて優越感を感じたくて
重箱の隅を突いては他人を馬鹿にするいつものパターンだろ？
少しでも他人と差をつけて優越感を感じたくて
重箱の隅を突いては他人を馬鹿にするいつものパターンだろ？
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ 箸を正しく使える奴は社会人だ！
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 箸を正しく使えない奴はよく訓練されてない社会人だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント食卓は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
./ ;ヽ 箸を正しく使える奴は社会人だ！
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 箸を正しく使えない奴はよく訓練されてない社会人だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント食卓は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
>>1268
感覚的には
・明らかにヤバイ、握り箸とか犬食いとか：10％
・おかしな持ち方をしてる： 10％
・少し変なんだけど、凝視しなきゃ分からない、許容範囲：20％
・正しく持てる：60％
こんなもんじゃないかな
感覚的には
・明らかにヤバイ、握り箸とか犬食いとか：10％
・おかしな持ち方をしてる： 10％
・少し変なんだけど、凝視しなきゃ分からない、許容範囲：20％
・正しく持てる：60％
こんなもんじゃないかな
>>1239
仕事の新年会で突っ込まれて枝豆でみんなでノリ？で競争することになったんだけど
見事に１位だったじぇ
仕事の新年会で突っ込まれて枝豆でみんなでノリ？で競争することになったんだけど
見事に１位だったじぇ
>376に同意。
楽しく食べるためのマナー、作法であって
他人をあげつらうためのものであってはならない。
楽しく食べるためのマナー、作法であって
他人をあげつらうためのものであってはならない。
米1267
根本的に言えば、本来箸は使いやすい持ち方でいいはずじゃない？
正しいとされる持ち方が本当に正しいといえるのかな。
箸は食べる道具なので、道具のちょっとした持ち方で不快になるのは
箸以外で見たら結構変じゃないかなと。
タイピングで言えば打ち方が変って言うのとかそんなところかな？
>わざわざ損を貫いている奴は、馬鹿にされてもしょうがないだろ
箸を正しい（とされる）持ち方で持てない＝損する
が完全に成り立ってると立証するのは難しいのでは？
君の理論では、損してなければ馬鹿に出来ないってことだよね。
根本的に言えば、本来箸は使いやすい持ち方でいいはずじゃない？
正しいとされる持ち方が本当に正しいといえるのかな。
箸は食べる道具なので、道具のちょっとした持ち方で不快になるのは
箸以外で見たら結構変じゃないかなと。
タイピングで言えば打ち方が変って言うのとかそんなところかな？
>わざわざ損を貫いている奴は、馬鹿にされてもしょうがないだろ
箸を正しい（とされる）持ち方で持てない＝損する
が完全に成り立ってると立証するのは難しいのでは？
君の理論では、損してなければ馬鹿に出来ないってことだよね。
本を読むとき、あとがきから読むという奴がいる。
一人や二人じゃない、結構な数だ。
それに対し、本は1ページ目から読んで、あとがきかは当然最後に読む
という奴がいる。これは普通の読み方であり、大半がそうだろう。
だけど、あとがきから読む奴は果たして間違った読み方なのか？
その読み方をして非難されるのだろうか？
正しいことに対して違うことをしているから、それが間違ってるってのは
おかしいと思うんだよ。
それもまた一つの正しい形なんだ、と認識することが重要なわけで。
時代ってそんな風に変わるものよ。
一人や二人じゃない、結構な数だ。
それに対し、本は1ページ目から読んで、あとがきかは当然最後に読む
という奴がいる。これは普通の読み方であり、大半がそうだろう。
だけど、あとがきから読む奴は果たして間違った読み方なのか？
その読み方をして非難されるのだろうか？
正しいことに対して違うことをしているから、それが間違ってるってのは
おかしいと思うんだよ。
それもまた一つの正しい形なんだ、と認識することが重要なわけで。
時代ってそんな風に変わるものよ。
A:同僚なり部下が箸の持ち方が変だったら
直させる。理由を説明した上で（何故か俺が）がんばってでも直させる
何故なら俺も被害うけるし。客前に出せん
B:ネット上で持ち方が変だという奴を発見したら
馬鹿にする
別に直すようしかってあげる義理はない
Bに対して「馬鹿にすんな！」って言われても、馬鹿としか言いようがない
Aをされて「うざかった」って言う奴も本気で馬鹿だと思うから馬鹿にする
直させる。理由を説明した上で（何故か俺が）がんばってでも直させる
何故なら俺も被害うけるし。客前に出せん
B:ネット上で持ち方が変だという奴を発見したら
馬鹿にする
別に直すようしかってあげる義理はない
Bに対して「馬鹿にすんな！」って言われても、馬鹿としか言いようがない
Aをされて「うざかった」って言う奴も本気で馬鹿だと思うから馬鹿にする
なんか豆がつまめるって言う人多いけど、豆ってそんなに難しいもん？
うちでは箸使い習ったときに豆腐を使ったんだが…それってうちだけなのかな？
こう、一丁の４分の１くらいを小鉢で出されて、それを四等分に箸で切ってそれを崩さないように口に運ぶという訓練をしたんだが。
うちでは箸使い習ったときに豆腐を使ったんだが…それってうちだけなのかな？
こう、一丁の４分の１くらいを小鉢で出されて、それを四等分に箸で切ってそれを崩さないように口に運ぶという訓練をしたんだが。
>>1267
たかが箸の持ち方で、その人の本来の性質が現れるとか大げさすぎる
他人の箸見る前に、自分が今どういう表情してるか見てみることをオススメするよ
たかが箸の持ち方で、その人の本来の性質が現れるとか大げさすぎる
他人の箸見る前に、自分が今どういう表情してるか見てみることをオススメするよ
米1280
だから、結局は箸の持ち方が同一じゃないと気がすまない一種の病気みたいな
ものなのではと思ってしまう。
だから、結局は箸の持ち方が同一じゃないと気がすまない一種の病気みたいな
ものなのではと思ってしまう。
箸の正しい使い方を習得すると世界が変わるのはガチ。
ありゃ上手く出来てるわ。無駄なく力が伝わるようになってる。
長い歴史の中で今の持ち方に落ち着いたんだろうけど
この先さらに最適な持ち方に進化する事ってあるのかね？
最終形態のように思えるけど。
ありゃ上手く出来てるわ。無駄なく力が伝わるようになってる。
長い歴史の中で今の持ち方に落ち着いたんだろうけど
この先さらに最適な持ち方に進化する事ってあるのかね？
最終形態のように思えるけど。
1267じゃないが、
>>1278
我流タイピングや我流の箸使いが使いやすいっては単なる慣れだ
ホームポジションに忠実にタイピングしようが、正しい箸使いをしようが、
そっちのが使いやすいってのも慣れの問題でしかない
使いやすいように使ってもらって結構だが、あくまで我流だと言うことは否定できない
色眼鏡で見られても仕方ないって事だ
で、一般常識的な正確な箸の使い方が出来ない奴、
と判断されるのは社会人として社会生活をする上で充分に不利だと思うけどね
>>1278
我流タイピングや我流の箸使いが使いやすいっては単なる慣れだ
ホームポジションに忠実にタイピングしようが、正しい箸使いをしようが、
そっちのが使いやすいってのも慣れの問題でしかない
使いやすいように使ってもらって結構だが、あくまで我流だと言うことは否定できない
色眼鏡で見られても仕方ないって事だ
で、一般常識的な正確な箸の使い方が出来ない奴、
と判断されるのは社会人として社会生活をする上で充分に不利だと思うけどね
マナーってさ、何が正しいとか合理的だとかじゃなくて
「皆がどう思うか」なんだよ、どんな理不尽だったとしても関係ない
(もちろん、合理性が由来のものが多いが)
もう5年も10年もすりゃ、箸の持ち方なんてどうでも良くなってるかもしれんが
今はまだ、箸の持ち方はマナーだと思ってる人が居る、ただそれだけの話
世代的に、年が上の人ほど箸の持ち方がマナーだと思ってる人が多いわけで
具体的には、上司とかお客さんとか彼女の親とか
そういう人達にどう思われるか、考えてみると良いんじゃないかな
効率が良いとか、豆が掴めるなんて、どうでもいい話なんだよ
「皆がどう思うか」なんだよ、どんな理不尽だったとしても関係ない
(もちろん、合理性が由来のものが多いが)
もう5年も10年もすりゃ、箸の持ち方なんてどうでも良くなってるかもしれんが
今はまだ、箸の持ち方はマナーだと思ってる人が居る、ただそれだけの話
世代的に、年が上の人ほど箸の持ち方がマナーだと思ってる人が多いわけで
具体的には、上司とかお客さんとか彼女の親とか
そういう人達にどう思われるか、考えてみると良いんじゃないかな
効率が良いとか、豆が掴めるなんて、どうでもいい話なんだよ
ネット空間で特に顕著だが、日本人は人を褒めない。昨日もLingrイベントで言ったけど、もっと褒めろよ。心の中でいいなと思ったら口に出せ。誰だって、いくつになったって、褒められれば嬉しい。そういう小さなことの積み重ねで、世の中はつまらなくもなり楽しくもなる。「人を褒める」というのは「ある対象の良いところを探す能力」と密接に関係する。「ある対象の良いところを探す能力」というのは、人生を生きていくうえでとても大切なことだ。「ある対象の悪いところを探す能力」を持った人が、日本社会では幅を利かせすぎている。それで知らず知らずのうちに、影響を受けた若い人たちの思考回路がネガティブになる。自己評価が低くなる。「好きなことをして生きていける」なんて思っちゃいけないんだとか自己規制している。それがいけない。自己評価が低いのがいちばんいけない。
>>1278
＞箸を正しい（とされる）持ち方で持てない＝損する
＞が完全に成り立ってると立証するのは難しいのでは？
一生便所飯（便所とか人から見えないところで一人で食べる）ならどうぞ
>>1279
マナーってのは相手を不愉快にさせないためにあるんだよ
本なんて好きに読め
人前で読むときに「ゲラゲラ笑いながら」読むのはおかしいがな。
屁理屈こねまわしてる奴らは例えが変なんだよ
なんで「一人で食べてる時」のことを例にあげて「効率は悪くない、いやむしろ正規のよりもいい」とか言ってんの？馬鹿なの？
＞箸を正しい（とされる）持ち方で持てない＝損する
＞が完全に成り立ってると立証するのは難しいのでは？
一生便所飯（便所とか人から見えないところで一人で食べる）ならどうぞ
>>1279
マナーってのは相手を不愉快にさせないためにあるんだよ
本なんて好きに読め
人前で読むときに「ゲラゲラ笑いながら」読むのはおかしいがな。
屁理屈こねまわしてる奴らは例えが変なんだよ
なんで「一人で食べてる時」のことを例にあげて「効率は悪くない、いやむしろ正規のよりもいい」とか言ってんの？馬鹿なの？
米1285
ちなみにタイピングだと最速記録が我流タイパー
ちなみにタイピングだと最速記録が我流タイパー
僕だって君たちを見ていて、悪いところとか、足りないところとか、たくさん見えるよ。でもそんなことを指摘して何になる?
それでもっと悪いのは、ダメな大人の真似をして、自分のことは棚に上げて、人の粗探しばかりする人がいることだ。そうすると利口に見えると思っているかもしれないけど、そんなことしている暇があったら自分で何かやれ。
ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20070317/p1
それでもっと悪いのは、ダメな大人の真似をして、自分のことは棚に上げて、人の粗探しばかりする人がいることだ。そうすると利口に見えると思っているかもしれないけど、そんなことしている暇があったら自分で何かやれ。
ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20070317/p1
上手く箸使えない人って「自分が良けりゃいいだろ」って思ってるように見える
そんなんで子どもに教えられるのかなぁ
そんなんで子どもに教えられるのかなぁ
>>1270
言いたいことはわかるが、違う気がするな。
「今の正しい箸の使い方は間違い」だと科学によって解明される日が来るか？
マナーに対する価値観が変わるのはありうるが、今わかってるのは「伝統的な正しい箸の使い方」があるということだけだ。
言いたいことはわかるが、違う気がするな。
「今の正しい箸の使い方は間違い」だと科学によって解明される日が来るか？
マナーに対する価値観が変わるのはありうるが、今わかってるのは「伝統的な正しい箸の使い方」があるということだけだ。
正しい箸の持ち方が出来ない人の主張が軒並み中二病くさくて
ますます、正しく箸が持てない人は頭悪そうと思ってしまう
ますます、正しく箸が持てない人は頭悪そうと思ってしまう
箸は食器であり、物であり、物と言うことは使い方がある。
解説書も説明書も付いてないが、常識として存在する。
ってことなんだろうねぇ。
常識人ぶった奴が他人にお説教するにはもってこいってわけです。
他人に何かを言えるほど高尚な人間なのか、鏡を見てきなさいって感じ。
ま、少なくとも箸の持ち方には自信あるんだろうけど、そんなちっぽけな
優越感振りかざして他人を笑って……小せえなぁ。
解説書も説明書も付いてないが、常識として存在する。
ってことなんだろうねぇ。
常識人ぶった奴が他人にお説教するにはもってこいってわけです。
他人に何かを言えるほど高尚な人間なのか、鏡を見てきなさいって感じ。
ま、少なくとも箸の持ち方には自信あるんだろうけど、そんなちっぽけな
優越感振りかざして他人を笑って……小せえなぁ。
>>1284
同意
２〜３年前騙されたと思ってやってみたら本当だった。
直して良かった。
同意
２〜３年前騙されたと思ってやってみたら本当だった。
直して良かった。
俺は両方使う。
家でくつろいで食いたいときは適当に食うし
仕事場とかで食うときは気をつけてる
どっちでも食えるが楽なのは前者
これじゃダメか？
家でくつろいで食いたいときは適当に食うし
仕事場とかで食うときは気をつけてる
どっちでも食えるが楽なのは前者
これじゃダメか？
>>1287
どこを縦読みだよ＞＜
どこを縦読みだよ＞＜
オレは念力で食べてる。
オレなんて、メイドのシエスタがいつも口移しで食べさせてくれるぜ。
米1288
>屁理屈こねまわしてる奴らは例えが変なんだよ
>なんで「一人で食べてる時」のことを例にあげて
>「効率は悪くない、いやむしろ正規のよりもいい」とか言ってんの？
大体、
多様性を認めないで何故、正しい（とされる）持ち方に
固執するのかが疑問であるってお話で。効率が良いならば
正しい（とされる）持ち方にこだわる必要はない。
>馬鹿なの？
つまり一人で食べることのみを想定しているわけではない。
読解力ないの？馬鹿なの？と。
>屁理屈こねまわしてる奴らは例えが変なんだよ
>なんで「一人で食べてる時」のことを例にあげて
>「効率は悪くない、いやむしろ正規のよりもいい」とか言ってんの？
大体、
多様性を認めないで何故、正しい（とされる）持ち方に
固執するのかが疑問であるってお話で。効率が良いならば
正しい（とされる）持ち方にこだわる必要はない。
>馬鹿なの？
つまり一人で食べることのみを想定しているわけではない。
読解力ないの？馬鹿なの？と。
>>1296
良い悪いじゃない。要は「自分が損をするかどうか」。あなたの場合は大丈夫でしょ。
良い悪いじゃない。要は「自分が損をするかどうか」。あなたの場合は大丈夫でしょ。
我流でいいと思ってる人は思い違いをしている。
正しい使い方をするのは礼儀であって、ポケットに手を突っ込んだまま礼をしないのと同じ。
だから芸妓さんなんかは必ず訓練する。
礼儀は自発的な物だから強制するのは間違いだが
礼を返さないのは社会人としてはマイナスだよね。
正しい使い方をするのは礼儀であって、ポケットに手を突っ込んだまま礼をしないのと同じ。
だから芸妓さんなんかは必ず訓練する。
礼儀は自発的な物だから強制するのは間違いだが
礼を返さないのは社会人としてはマイナスだよね。
批判されてる奴に限って使う｢脊髄反射｣って言葉の、何て便利な事。
>>1300
箸の効率性は追求するのに、見た目の綺麗さには無関心なんだな。
なんでだ？
箸の効率性は追求するのに、見た目の綺麗さには無関心なんだな。
なんでだ？
米1293
自称正しい持ち方が出来る人は正しい持ちかた教の信者らしく、自分たちの持ちかたが正しいと信じているようで、それ以外の持ちかたを断固否定する。
自称正しい持ち方が出来る人は正しい持ちかた教の信者らしく、自分たちの持ちかたが正しいと信じているようで、それ以外の持ちかたを断固否定する。
>>1282
大げさかどうかを決めるのは君（箸が正しく持てない人）じゃなくて周り
少なくとも面接でこっちの
面「箸は正しく使えますか？」（こんな質問しないけどさ）
の問いに対して
新人「たかが箸の持ち方〜」
なんて返したら面接落とします。
面「たかがかどうか決めるのは君でなく我々です。あなたは問いに答えてください」
新人「もてません…」
面「『たかが』箸すらきちんと持てないのですか？あなたはもし新人にお願いするちょっとした仕事ができなかった時『たかがこんなちょっとした仕事、失敗しても問題ない』と思ってしまうのではありませんか？」
新人「箸の持ち方と仕事は関係ありません。仕事はきちんとやります」
面「うちでは、体に悪いのを知っているのに煙草をやめられない人。自己管理できない肥満。そういう人に管理職はさせません。そういうものです」
大げさかどうかを決めるのは君（箸が正しく持てない人）じゃなくて周り
少なくとも面接でこっちの
面「箸は正しく使えますか？」（こんな質問しないけどさ）
の問いに対して
新人「たかが箸の持ち方〜」
なんて返したら面接落とします。
面「たかがかどうか決めるのは君でなく我々です。あなたは問いに答えてください」
新人「もてません…」
面「『たかが』箸すらきちんと持てないのですか？あなたはもし新人にお願いするちょっとした仕事ができなかった時『たかがこんなちょっとした仕事、失敗しても問題ない』と思ってしまうのではありませんか？」
新人「箸の持ち方と仕事は関係ありません。仕事はきちんとやります」
面「うちでは、体に悪いのを知っているのに煙草をやめられない人。自己管理できない肥満。そういう人に管理職はさせません。そういうものです」
ただまあ、箸ってなくならないからなぁ。
さすがに100年とか200年先はわからないけど、
10年後とかも普通にあるだろ？
そうした中で今のマナーが古い価値観として残るのか、
新しい常識に取って代わられるのか……
テレビでこれがマナーだ礼儀だといえば簡単に信じる
奴が多い世の中だ。案外、あっさり消えるかもね。
さすがに100年とか200年先はわからないけど、
10年後とかも普通にあるだろ？
そうした中で今のマナーが古い価値観として残るのか、
新しい常識に取って代わられるのか……
テレビでこれがマナーだ礼儀だといえば簡単に信じる
奴が多い世の中だ。案外、あっさり消えるかもね。
米1304
読解力ないですね。
正しい（とされる）持ち方の効率が良いんだからこっちにしろよ！
といってきているのに対し、別にこっちでも使いやすいんだから良いだろ〜
って言ってるだけの話で。
読解力ないですね。
正しい（とされる）持ち方の効率が良いんだからこっちにしろよ！
といってきているのに対し、別にこっちでも使いやすいんだから良いだろ〜
って言ってるだけの話で。
>>1305
お前は今まで何を読んできたんだ。客観的ないくつも理由があったろ？
釣られていても構わん。
お前は今まで何を読んできたんだ。客観的ないくつも理由があったろ？
釣られていても構わん。
箸より食卓にヒジをつく、犬食い、立てひざのほうがみっともないし腹が立つ。
これらが「するべきこと」になってる韓国人とは付き合えない。
これらが「するべきこと」になってる韓国人とは付き合えない。
食事のマナーの悪い人
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201223466/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201223466/
wikipediaより
>正しい持ち方をした場合、2本が2〜3cmの隙間を隔てたまま平行に出来、
>掌側の箸同士は常に間隔が空いた状態となる。
>また、2本を大きく開かない限りは接触しない。正しい持ち方が出来ているかどうかは、
>鶏の卵を掴み、垂直に持ち上げられるかどうかや、
>鶉の卵大のものを掴んだ際、2本が平行に近い形となっているかでも概ね判断できる。
だそうな。今度やってみよう。
>正しい持ち方をした場合、2本が2〜3cmの隙間を隔てたまま平行に出来、
>掌側の箸同士は常に間隔が空いた状態となる。
>また、2本を大きく開かない限りは接触しない。正しい持ち方が出来ているかどうかは、
>鶏の卵を掴み、垂直に持ち上げられるかどうかや、
>鶉の卵大のものを掴んだ際、2本が平行に近い形となっているかでも概ね判断できる。
だそうな。今度やってみよう。
正しい持ち方に直そうとしたら
ペンだこが箸に当たってとても痛かったので諦めた
ペンだこが箸に当たってとても痛かったので諦めた
みんなキモヲタファションを笑い敬遠する。オシャレに気を使う。
だけど握り箸でかっこんで食ったりする。
そして何だろうが自由だろ、とか言う。
同じような話なのにね。
箸に指輪がくっついてて、強制的に正しいフォームにされる箸がある。
俺は子供のころアレで一発で直った。
おためしあれ。
だけど握り箸でかっこんで食ったりする。
そして何だろうが自由だろ、とか言う。
同じような話なのにね。
箸に指輪がくっついてて、強制的に正しいフォームにされる箸がある。
俺は子供のころアレで一発で直った。
おためしあれ。
>>1308
効率だけを基準に考えるのではなくて、見た目（つまりマナー的な意味ね）も考えた方がいいんじゃないの？ってこと。
資本主義に挑戦する共産主義を連想しちまったじゃねぇか。
効率だけを基準に考えるのではなくて、見た目（つまりマナー的な意味ね）も考えた方がいいんじゃないの？ってこと。
資本主義に挑戦する共産主義を連想しちまったじゃねぇか。
もうやめようぜ。
“正しい”といわれる事柄に反発したい年頃なんだよｗ
“正しい”といわれる事柄に反発したい年頃なんだよｗ
>>1306
それさぁ、「たかが箸の持ち方〜」の「たかが」が抜けて
「箸の持ち方ですか？」みたいな返され方だったらどうするの？
それで持てませんっていったら、「あなたは箸も持てないのか」
っていうわけ？ 箸が持てない＝無能なの？
それさぁ、「たかが箸の持ち方〜」の「たかが」が抜けて
「箸の持ち方ですか？」みたいな返され方だったらどうするの？
それで持てませんっていったら、「あなたは箸も持てないのか」
っていうわけ？ 箸が持てない＝無能なの？
>>1317
もう飽きた。
もう飽きた。
俺は中学の時に友人の箸使いが綺麗で
格好いいと思ったと同時になんか恥ずかしくなって練習した。
これだけは言える。正しい持ち方は格好いい。
格好いいと思ったと同時になんか恥ずかしくなって練習した。
これだけは言える。正しい持ち方は格好いい。
>>1306
あんたのような幻想的な常識に捕われてる人を管理職にはしません。
あんたのような幻想的な常識に捕われてる人を管理職にはしません。
米1315
では、見た目が問題なければ我流でも良いという事だよね。
では、見た目が問題なければ我流でも良いという事だよね。
注意されてキレてる人って「相手は優越感を得たいから俺の我流を否定するんだ」って考えてるんだｗ
俺には理解できない思考回路だ
「スルーすればいいのにわざわざ言ってくる」ってことは、何かしらこっちに利するための善意だろ。
もちろん100%罵倒したいだけの奴もいるが、そんなのに「罵倒すんな」って言っても無意味だからスルーする。
俺には理解できない思考回路だ
「スルーすればいいのにわざわざ言ってくる」ってことは、何かしらこっちに利するための善意だろ。
もちろん100%罵倒したいだけの奴もいるが、そんなのに「罵倒すんな」って言っても無意味だからスルーする。
>>1321
でも我流はかっこ悪いからね。
ガイアが俺にもっとｋ（ｒｙ
でも我流はかっこ悪いからね。
ガイアが俺にもっとｋ（ｒｙ
>>1306
それって妄想だよね。
それって妄想だよね。
>>1315
そうだね。ただ見た目っていうのは君が決めるんじゃなくて、見る人が決めるからね。
そうだね。ただ見た目っていうのは君が決めるんじゃなくて、見る人が決めるからね。
>>1316
ほんと反抗期の子供みたいな主張ばっかｗ
実際子供なんだろうな。数年後にこの主張を思い出して
顔を赤くしてじだばだ悶えることだろう・・・
ほんと反抗期の子供みたいな主張ばっかｗ
実際子供なんだろうな。数年後にこの主張を思い出して
顔を赤くしてじだばだ悶えることだろう・・・
米1319とか
定期的に出現する、○○をしたら成功しました、みたいな米がMLMみたいできもくてしかたがない
定期的に出現する、○○をしたら成功しました、みたいな米がMLMみたいできもくてしかたがない
将来、娘の彼氏と食事をした時に男の箸の持ち方が
正しくなければ絶対結婚を許さない。
他がどうあろうとそこは譲らない。
「持ち方を直したのでもう一度食事をご一緒させてください」
とか言われたら好印象だな。
正しくなければ絶対結婚を許さない。
他がどうあろうとそこは譲らない。
「持ち方を直したのでもう一度食事をご一緒させてください」
とか言われたら好印象だな。
スレの奴らは箸を正しく持つとかそういうレベルの奴らじゃないな
「目がテン」の箸の科学の回を見れ
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/97/5/0511.html
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/97/5/0511.html
>>1326
箸ひとつでそんなになるわけないだろｗ
箸ひとつでそんなになるわけないだろｗ
米1326
正しい持ち方がいい！というだけで、具体的には何もいえない奴が多い
それは、彼らの宗教、正しい持ちかた教の教義を繰り返しているだけだからだ。
正しい持ち方がいい！というだけで、具体的には何もいえない奴が多い
それは、彼らの宗教、正しい持ちかた教の教義を繰り返しているだけだからだ。
>>1317
ちゃんと読め。普通はそもそも聞かない
「聞いた結果たかがと返されたら」という仮定からスタートしてるんだよ
それでも「箸の持ち方ですか？」と返されたら「ええ」と返しますよ。
「正しくもてません」と返されたら「直そうとは思わないのですか？」と話続けるよ。
後はその人の信念なり、ものの考え方なりを探る。
実際営業職つかせるなら、箸の持ち方は入社後絶対直させる項目だし
ちゃんと読め。普通はそもそも聞かない
「聞いた結果たかがと返されたら」という仮定からスタートしてるんだよ
それでも「箸の持ち方ですか？」と返されたら「ええ」と返しますよ。
「正しくもてません」と返されたら「直そうとは思わないのですか？」と話続けるよ。
後はその人の信念なり、ものの考え方なりを探る。
実際営業職つかせるなら、箸の持ち方は入社後絶対直させる項目だし
>>1326
箸ひとつで猛反発した事に悶えるんだよ
箸ひとつで猛反発した事に悶えるんだよ
>>1328
でもさぁ、娘の惚れた相手が物理的に箸の持てない奴だったらどうする？
極論と屁理屈承知の興味本位で訊いてるんだけど。
でもさぁ、娘の惚れた相手が物理的に箸の持てない奴だったらどうする？
極論と屁理屈承知の興味本位で訊いてるんだけど。
>>1332
具体的な理由は腐るほど挙がってるわけだが＾＾；
具体的な理由は腐るほど挙がってるわけだが＾＾；
荒れてるけどこれだけは保障する
持ち方なってないやつでキレたレスしてるやつは
しっかり持てるようになればできないやつを見下すから
持ち方なってないやつでキレたレスしてるやつは
しっかり持てるようになればできないやつを見下すから
たべものと作った人感謝する、ともに食事をする人をわるい気分にさせないと
食事に対するまじめな気持ちが、正しい姿勢や箸の持ち方に現れるとおもう。
それらができていないひとその前提がたりない。
食事に対するまじめな気持ちが、正しい姿勢や箸の持ち方に現れるとおもう。
それらができていないひとその前提がたりない。
>>1330
目がテンってもう一度見たい！と思っても
見られない事が多いんだよなぁ
目がテンってもう一度見たい！と思っても
見られない事が多いんだよなぁ
何でご飯を残しちゃいけないの？
と同じくらいの食育が必要だな。
と同じくらいの食育が必要だな。
>>1330
これ見ると、「余計な筋力使ってるんだから、むしろ筋トレになっていい！」
とか言い出しそうだなｗ
これ見ると、「余計な筋力使ってるんだから、むしろ筋トレになっていい！」
とか言い出しそうだなｗ
米1336
理由付けは他人任せ！そして上がっているというだけのレス！
理由付けは他人任せ！そして上がっているというだけのレス！
>>1335
障害者との結婚は絶対許さない。
結婚生活以前に看護が付きまとうから。
自分の子供に苦労させたい親はいないよ。
障害者との結婚は絶対許さない。
結婚生活以前に看護が付きまとうから。
自分の子供に苦労させたい親はいないよ。
箸とは違うが、未だに左利きを見て露骨に嫌な顔する奴っているのね。
まあ大半は年寄りなんだけど、親のしつけがなってないって、まあ、
箸と同じことを言うわけさ。
そいつ等の固定観念の中では、未だに箸は右で使う物なのさ。
それが食事のマナーだといってね。
今じゃ、左利きを否定する方がおかしい、酷くなりゃ差別になってしま
う世の中だけど、箸の持ち方ってどうなんだろうね？
左利きのように認められていくのかな。
まあ大半は年寄りなんだけど、親のしつけがなってないって、まあ、
箸と同じことを言うわけさ。
そいつ等の固定観念の中では、未だに箸は右で使う物なのさ。
それが食事のマナーだといってね。
今じゃ、左利きを否定する方がおかしい、酷くなりゃ差別になってしま
う世の中だけど、箸の持ち方ってどうなんだろうね？
左利きのように認められていくのかな。
米1338
これが正しい持ちかた教信者の典型的例だ！
何故か箸の持ちかたに現れることになっていて、何故か自分たちの持ちかたは感謝している持ち方ということになっている！
これが正しい持ちかた教信者の典型的例だ！
何故か箸の持ちかたに現れることになっていて、何故か自分たちの持ちかたは感謝している持ち方ということになっている！
>>1341
「物の運びには差は出なかったっていってるじゃんｗｗｗｗ」では？
「物の運びには差は出なかったっていってるじゃんｗｗｗｗ」では？
>>1343
論点ずれるからやめよう
>>1342
俺もいくつか挙げたよ
書いてあるから読むことぐらいしてくれ
論点ずれるからやめよう
>>1342
俺もいくつか挙げたよ
書いてあるから読むことぐらいしてくれ
>>1343のレスを見て「お前は間違ってる」「考え方が古い」「恋愛はそいつらの自由」「成人の結婚に親は文句をつけられない」など理屈で文句をつけることはできる。
でも
「結婚相手の父親に嫌われる。そしてその後色々言われる」ことに対して覚悟ができないならやらないべきだ。
理屈うんぬんではなく「結婚相手の父親」という個人がどう思うかが重要な場面だからだ。
その覚悟もなく「嫌わないでください。色々言わないでください」と言うのは馬鹿だ。
「箸ただしく持てないからって馬鹿にしないでください」なんて言うのは馬鹿だ。
でも
「結婚相手の父親に嫌われる。そしてその後色々言われる」ことに対して覚悟ができないならやらないべきだ。
理屈うんぬんではなく「結婚相手の父親」という個人がどう思うかが重要な場面だからだ。
その覚悟もなく「嫌わないでください。色々言わないでください」と言うのは馬鹿だ。
「箸ただしく持てないからって馬鹿にしないでください」なんて言うのは馬鹿だ。
米1348
違う違う違う！
正しい持ちかた教信者は馬鹿だな〜
と思ってるんだ！
馬鹿にしないでください。 じゃないんだ！
自分たちの教義を信じて他人をけなしてる奴が馬鹿なんだ！
違う違う違う！
正しい持ちかた教信者は馬鹿だな〜
と思ってるんだ！
馬鹿にしないでください。 じゃないんだ！
自分たちの教義を信じて他人をけなしてる奴が馬鹿なんだ！
箸の持ち方なんて自由だろ
会社でうんこしたあと手洗わなくても自由だろ
浮浪者みたいな格好で営業行っても自由だろ
会社でうんこしたあと手洗わなくても自由だろ
浮浪者みたいな格好で営業行っても自由だろ
>>1320
常識に囚われないのがいいことのように言ってるように見えるけど、なんで？
常識に囚われないのがいいことのように言ってるように見えるけど、なんで？
>>1343
敢えて差別もいとわないか……
障害者のとらえ方が極論過ぎるが、まあこれ以上訊くのは意地悪だな。
別に指の数本無くても立派に生きてる奴はいるさ。
看護も必要ないし、器用に暮らしてる。
しかし、常人はそれを認めてくれないんだよな……
何故なら、自分と違うから。
敢えて差別もいとわないか……
障害者のとらえ方が極論過ぎるが、まあこれ以上訊くのは意地悪だな。
別に指の数本無くても立派に生きてる奴はいるさ。
看護も必要ないし、器用に暮らしてる。
しかし、常人はそれを認めてくれないんだよな……
何故なら、自分と違うから。
米1350
正しい持ちかた教信者の手法だ！
何故か不釣合いな要素と並べて之も一緒だろ！と主張しようとする！
正しい持ちかた教信者の手法だ！
何故か不釣合いな要素と並べて之も一緒だろ！と主張しようとする！
>>1344を見て気付いたけど俺左利きだから正しい箸の持ち方以前の問題なんだな。
じゃあいいや。直そうとか思ってたけど右で持てなんて言われてもどうしようもないし。
じゃあいいや。直そうとか思ってたけど右で持てなんて言われてもどうしようもないし。
>>1344
左利きと箸の使い方の話は全くの別物だと思う。
昔は左利きだと何か異常があるのかと疑われたり、社会の物が右利き用に出来てたり
並んで食事すると隣の人と腕がぶつかるとかで矯正されたりもしたけど
箸の使い方に関しては、それ自体が理に適った使い方で最も楽に力が入りやすい形になってる。だからこの先もそんなに変わるとは思わないな。
左利きと箸の使い方の話は全くの別物だと思う。
昔は左利きだと何か異常があるのかと疑われたり、社会の物が右利き用に出来てたり
並んで食事すると隣の人と腕がぶつかるとかで矯正されたりもしたけど
箸の使い方に関しては、それ自体が理に適った使い方で最も楽に力が入りやすい形になってる。だからこの先もそんなに変わるとは思わないな。
糞蟲共めガタガタうるせーんだよ
低学歴の無能が騒ぐな劣等が
低学歴の無能が騒ぐな劣等が
否定派の奴は、｢たかが箸の持ち方｣で、良い印象を与えなければならない相手に嫌われて、損すれば良いと思うよ。
箸もまともに使えない奴は育ちを疑う。
それをとっかかりに相手を必要以上に攻撃する奴は人格を疑う。特に人前や食事の席では。
それをとっかかりに相手を必要以上に攻撃する奴は人格を疑う。特に人前や食事の席では。
米1349
おめぇ
正しくない持ち方OK教信者で
自分たちの教義を信じて他人をけなしてる奴
じゃねぇのか？
おめぇ
正しくない持ち方OK教信者で
自分たちの教義を信じて他人をけなしてる奴
じゃねぇのか？
>>1354
まてまて、左利きの国分太一が箸の持ち方綺麗になったって米倉涼子に言われて喜んでたぞｗ
まてまて、左利きの国分太一が箸の持ち方綺麗になったって米倉涼子に言われて喜んでたぞｗ
信者信者言ってるやつはブーメランだから
よーーーく自分のレス見返してみ。馬鹿じゃなきゃすぐわかる話さ。
よーーーく自分のレス見返してみ。馬鹿じゃなきゃすぐわかる話さ。
え？正しいもちかた教の正しい持ちかたをするな！なんていってないし
その持ちかたを悪いことなんていってないよ？
ただ単に僕は正しい持ちかた教の教義を批判してるだけだよ？
それだけが正しいなんて思い込んでるのは宗教じみてるよ！と
その持ちかたを悪いことなんていってないよ？
ただ単に僕は正しい持ちかた教の教義を批判してるだけだよ？
それだけが正しいなんて思い込んでるのは宗教じみてるよ！と
箸の持ち方は正しくても、使い方は無様な奴は意味ないよね
お前その箸、どこまで汚して使う気だよｗと突っ込みたくなる
お前その箸、どこまで汚して使う気だよｗと突っ込みたくなる
>>1362
俺、ネクタイなんて正しくないと思うよ。
というかネクタイをつけるのが「人間として」正しいなんて思ってる奴いないよ
箸の件もそう
ただ「俺はマナーが守れる人間ですよ」とアピールするためにはネクタイをつけたり、箸を正しく持ったりするべき。
アピールする必要がない人はどうでもいいよ。好きにすれば？
俺、ネクタイなんて正しくないと思うよ。
というかネクタイをつけるのが「人間として」正しいなんて思ってる奴いないよ
箸の件もそう
ただ「俺はマナーが守れる人間ですよ」とアピールするためにはネクタイをつけたり、箸を正しく持ったりするべき。
アピールする必要がない人はどうでもいいよ。好きにすれば？
箸は正しく使え
コーヒーに砂糖入れるのは良いが混ぜる時はグルグル混ぜるな
混ぜたスプーンは正しい場所に置け
コーヒーに砂糖入れるのは良いが混ぜる時はグルグル混ぜるな
混ぜたスプーンは正しい場所に置け
他人の箸の持ち方にケチつける気は無いけど
豆とか里芋とかを箸先で刺して食ってるやつ見ると
かわいそうになるよね。
豆とか里芋とかを箸先で刺して食ってるやつ見ると
かわいそうになるよね。
>>1362
あんまり宗教宗教言ってると品性疑われるぞ。
言ってる本人が一番盲目的になってる。もっと理性的に話すことを覚えような。
まだ１５歳ぐらいなら挽回できるから。
あんまり宗教宗教言ってると品性疑われるぞ。
言ってる本人が一番盲目的になってる。もっと理性的に話すことを覚えような。
まだ１５歳ぐらいなら挽回できるから。
正しい持ち方出来てない人って驚くほど多いね
俺がどうしても右利きに出来なかったように、どうしても箸を直せない
って奴はいると思うんだ。
幸い、俺は箸こそ上手く使えたが、当時は左利きに寛容じゃなかったか
ら結構苦労したよ。
箸が持てる奴が持てない奴に言ってる言葉、ほとんどそのままのことを
言われ続けた。
今も昔も、人を蔑む奴、侮蔑する奴、見下す奴ってのはやってること、
言ってることが変わらないね。対象が変わっただけで。
って奴はいると思うんだ。
幸い、俺は箸こそ上手く使えたが、当時は左利きに寛容じゃなかったか
ら結構苦労したよ。
箸が持てる奴が持てない奴に言ってる言葉、ほとんどそのままのことを
言われ続けた。
今も昔も、人を蔑む奴、侮蔑する奴、見下す奴ってのはやってること、
言ってることが変わらないね。対象が変わっただけで。
最近はこんな記事でも伸びるんだな
とりあえずマナーって大事だよ うん
とりあえずマナーって大事だよ うん
>>368って冗談じゃなくて本当に育ちが悪いようだな
そうそう、だから箸の持ち方ごときで嫌なこと言われたくない、
思われたくないなら努力して直せって話。
なぜかゴタゴタになっちゃったけど。
思われたくないなら努力して直せって話。
なぜかゴタゴタになっちゃったけど。
まあ一番駄目なのは、箸の使い方で相手を馬鹿にする奴であることは間違いない
箸の持ち方なんて直す気があれば簡単に直るよ
なんでか人差し指だけ曲がるって言うか丸まっちゃうんだ
ここ見て大人用のエジソン箸買うことにしたよ
ここ見て大人用のエジソン箸買うことにしたよ
靴下裏返しで履いてるやつ見たらなんとなく笑っちゃうよな。
機能的には大した問題ないのに。
機能的には大した問題ないのに。
努力してまで直す必要が無いって言われそうだけど、
ホント、努力するまで無く簡単に直せるからね。
それでマナーが躾がと言われるリスクも避けられる。
ま、余計なお世話なんだろうな。
ホント、努力するまで無く簡単に直せるからね。
それでマナーが躾がと言われるリスクも避けられる。
ま、余計なお世話なんだろうな。
>>1376
残念ながら箸にはわかりやすい裏表がないんだよ。
残念ながら箸にはわかりやすい裏表がないんだよ。
ペンの持ち方を矯正した時は一ヶ月かかったけど、箸の矯正はどんなもんなのだろうねぇ。。
マナーうんぬん言ってるが箸を正しく持てるだけでそれ以外は全然ダメだろどーせ
>>1379
俺は食事の時のみ使って（特に練習してないという意味）３〜４日で慣れた。
１週間もしたら「完璧だ！」と思った。実際完璧かどうかは別にして。
俺は食事の時のみ使って（特に練習してないという意味）３〜４日で慣れた。
１週間もしたら「完璧だ！」と思った。実際完璧かどうかは別にして。
なんか箸の持ち方を絶対視してるやつって多いんだな。
俺は躾けられても直らなかった。
直そうとしたが無理だった。
今もやっているが手がつる。どうしたらいいのかねぇ
俺は躾けられても直らなかった。
直そうとしたが無理だった。
今もやっているが手がつる。どうしたらいいのかねぇ
上司とかより取引先との会食でお箸を綺麗に持てないと印象はかなり悪くなるよ
逆にそこをきちんと出来てれば印象悪くわならない、自由と言っても印象は悪くなるからな、付き合い出した女の子がお箸を綺麗に持てない、ナイフとフォークもきちんと使えない、ついでに犬食いとか嫌だろ？私はお箸が綺麗に持てないって時点で無理、結婚とかしたら毎日見るんだよ？
女の子でもお箸とかは最低きちんと使えないとと言ってるわ
逆にそこをきちんと出来てれば印象悪くわならない、自由と言っても印象は悪くなるからな、付き合い出した女の子がお箸を綺麗に持てない、ナイフとフォークもきちんと使えない、ついでに犬食いとか嫌だろ？私はお箸が綺麗に持てないって時点で無理、結婚とかしたら毎日見るんだよ？
女の子でもお箸とかは最低きちんと使えないとと言ってるわ
>>1373
「馬鹿にされても仕方ないことなんだ」と理解してない奴が一番ダメだと思うんだがｗ
蔑まれるようなことをやっているのなら、ネット上では「馬鹿にされる」のは当たり前。
リアルなら口に出しては言われないだろうけど、心の中じゃ馬鹿にされてるよ。
「馬鹿にされても仕方ないことなんだ」と理解してない奴が一番ダメだと思うんだがｗ
蔑まれるようなことをやっているのなら、ネット上では「馬鹿にされる」のは当たり前。
リアルなら口に出しては言われないだろうけど、心の中じゃ馬鹿にされてるよ。
>>1380
“それすら”ダメならもう救えませんなｗ
“それすら”ダメならもう救えませんなｗ
米1367
反論できなくなっちゃったんだね、かわいそうに
教義には、言い返せなくなったら論点をそらせって書いてあるからね！
反論できなくなっちゃったんだね、かわいそうに
教義には、言い返せなくなったら論点をそらせって書いてあるからね！
米1385
箸の持ちかたを絶対視する正しい持ちかた教信者乙
箸の持ちかたを絶対視する正しい持ちかた教信者乙
>>1360
でもマナー違反なんだよ。どんなに綺麗に持っても「箸は右手で持つもの」なんだと。国分も右手で持てって言われてるだろ？
でもマナー違反なんだよ。どんなに綺麗に持っても「箸は右手で持つもの」なんだと。国分も右手で持てって言われてるだろ？
ペンの持ち方を変えれば字が上手くなるかも知れない。
しかし、箸の持ち方を変えても飯は美味くならない。
不味い物は不味いし、美味いものは美味い。
食事の楽しみとはそこであり、箸は食事をするための
一つの道具に過ぎない。
しかし、箸の持ち方を変えても飯は美味くならない。
不味い物は不味いし、美味いものは美味い。
食事の楽しみとはそこであり、箸は食事をするための
一つの道具に過ぎない。
>>1389
その一つの道具にまでこだわった使い方をするところに「美」を感じるんだよな。
その一つの道具にまでこだわった使い方をするところに「美」を感じるんだよな。
見た人が気分を害するかもしれない
って理由だと信じてる。
って理由だと信じてる。
>>1389
一緒に食べている人の飯を不味くしないという効果があるんだが…
一緒に食べている人の飯を不味くしないという効果があるんだが…
>>1388
右手で持てって言った人が散々叩かれた事は知ってるけど。
右手で持てって言った人が散々叩かれた事は知ってるけど。
俺がざっとコメントを追いかけてみた主観での双方の主張。
●正しい持ち方にしたほうがいい派の主張
・すぐ直るんだし直せばいいじゃん。
・すぐ直るものを直さないなんて、上司や取引先の偉い人とかからだらしない奴だと思われる可能性があるよ？それって損でしょ？
・マナーは相手のためにあるんだよ。
・正しい持ち方で食事をするのがマナーなんだよ。
・自分はそうは思う思わないはどうでもいい、相手がどう思うかを言ってるんだよ。
・正しい持ち方が一番楽だよ。
●自由でいいじゃん派の主張
・自己流の持ち方は個性(笑)
・最近は箸の持ち方くらいで目くじら立てる人も減ってきたよｗ
・俺は相手がどんな持ち方でも気にしないよ。自由でしょｗｗ
・たかが箸の持ち方で、相手のことをわかった気になるとか、どんだけ誇大妄想だよｗｗ
・自己流の方が効率いいんでｗｗサーセンｗｗ
・多様性を否定するのか！まるで宗教だ！思考停止だ！！
●正しい持ち方にしたほうがいい派の主張
・すぐ直るんだし直せばいいじゃん。
・すぐ直るものを直さないなんて、上司や取引先の偉い人とかからだらしない奴だと思われる可能性があるよ？それって損でしょ？
・マナーは相手のためにあるんだよ。
・正しい持ち方で食事をするのがマナーなんだよ。
・自分はそうは思う思わないはどうでもいい、相手がどう思うかを言ってるんだよ。
・正しい持ち方が一番楽だよ。
●自由でいいじゃん派の主張
・自己流の持ち方は個性(笑)
・最近は箸の持ち方くらいで目くじら立てる人も減ってきたよｗ
・俺は相手がどんな持ち方でも気にしないよ。自由でしょｗｗ
・たかが箸の持ち方で、相手のことをわかった気になるとか、どんだけ誇大妄想だよｗｗ
・自己流の方が効率いいんでｗｗサーセンｗｗ
・多様性を否定するのか！まるで宗教だ！思考停止だ！！
道具って言ったら身の回りのもの全部道具じゃないですか？
>>1394
これはまたｗｗまとめ乙
これはまたｗｗまとめ乙
そろそろさすがに打ち止めか。
>>1396
語尾が！（笑）ｗｗｗｗｗｗ
語尾が！（笑）ｗｗｗｗｗｗ
「個性」はさすがに（笑）をつけられてもしょうがない
箸の持ち方なんて自由だよ。
他の誰かも書いてある通り、今の正しい持ち方が将来変わっていくかも知れないしね。
でもこれだけレスが伸びているように、変な持ち方について毛嫌いしている人はたくさんいるのよ。
毛嫌いしている人と接点がなければ良いんだけど、それが上司だったりお得意さんだったり恋人の両親だったりするわけ。
たかが箸の持ち方ぐらいで査定が下がったり、商談がうまくいかなかったり、結婚が認められなかったり。
そんな考えを持っている相手が悪いのかも知れないけど、社会に出れば理不尽な事もあるよ。
周りが悪いって愚痴ってるより、相手に合わせた気に入られる振る舞いを身に着けて、昇進して、さらに部下に箸の持ち方ぐらいどうでも良いよって上げれる人間になったほうがカッコいいよ。
他の誰かも書いてある通り、今の正しい持ち方が将来変わっていくかも知れないしね。
でもこれだけレスが伸びているように、変な持ち方について毛嫌いしている人はたくさんいるのよ。
毛嫌いしている人と接点がなければ良いんだけど、それが上司だったりお得意さんだったり恋人の両親だったりするわけ。
たかが箸の持ち方ぐらいで査定が下がったり、商談がうまくいかなかったり、結婚が認められなかったり。
そんな考えを持っている相手が悪いのかも知れないけど、社会に出れば理不尽な事もあるよ。
周りが悪いって愚痴ってるより、相手に合わせた気に入られる振る舞いを身に着けて、昇進して、さらに部下に箸の持ち方ぐらいどうでも良いよって上げれる人間になったほうがカッコいいよ。
ってか他人の箸の持ち方なんぞ気にしない俺は少数派？
俺は高校生くらいのころに、周りがみんなまともな持ち方をしてて
とたんに恥ずかしくなって持ち方を治した
とたんに恥ずかしくなって持ち方を治した
米欄を読まずに下までスクロールして>>1394のまとめ見て満足した
>>1400
別にカッコつけたいわけじゃないだろ。
諭すような口調で大人ぶるのは止めようぜ。
見てて恥ずかしくなってくる。
別にカッコつけたいわけじゃないだろ。
諭すような口調で大人ぶるのは止めようぜ。
見てて恥ずかしくなってくる。
w付けたりして印象操作してる時点で育ちの悪さが分かるな
>>1401
自分も基本的にはいちいち気にしない派だけど
あまりにもアクロバティックな持ち方してるのを目撃するとちょっと心配しちゃう
自分も基本的にはいちいち気にしない派だけど
あまりにもアクロバティックな持ち方してるのを目撃するとちょっと心配しちゃう
できないものはできないんだよ。
何回か直そうとしたけど思ったように動かないから食べるのに時間がかかるし、冷めて不味くなってしまう。
飯を不味くまでして直したくはないから、結局このままだ。
飯はおいしく食べられるのが一番だろ。
他人をいちいち指摘する奴ってなんなの？池沼？
何回か直そうとしたけど思ったように動かないから食べるのに時間がかかるし、冷めて不味くなってしまう。
飯を不味くまでして直したくはないから、結局このままだ。
飯はおいしく食べられるのが一番だろ。
他人をいちいち指摘する奴ってなんなの？池沼？
単に一番便利な持ち方が正しい持ち方とされてるだけだと思うから
その持ち方が出来てないことに対して嫌悪するのはよくわからない
その持ち方が出来てないことに対して嫌悪するのはよくわからない
年寄りは結構箸を気にするがわかった。
しかし、マナーを語る奴はこんなにケンカ腰なんだろうな。
相手をまくし立てたり、罵倒するのは、マナー以前の問題だろう。
怒ったら負け。全然墓穴掘っていることには気付いてないのな。
しかし、マナーを語る奴はこんなにケンカ腰なんだろうな。
相手をまくし立てたり、罵倒するのは、マナー以前の問題だろう。
怒ったら負け。全然墓穴掘っていることには気付いてないのな。
>>1407
言葉は乱暴だが、すげぇよくわかる。
箸が上手く使えなくて、使わせようと矯正される。
するとみんなが食べ終わってる中で四分の一も食べられていない自分が居る。冷めた飯をずっとつついてるわけだ、自分一人で。
箸だけじゃない、エンピツだって筆だって、手の関わる物はみんなそうだ。
言葉は乱暴だが、すげぇよくわかる。
箸が上手く使えなくて、使わせようと矯正される。
するとみんなが食べ終わってる中で四分の一も食べられていない自分が居る。冷めた飯をずっとつついてるわけだ、自分一人で。
箸だけじゃない、エンピツだって筆だって、手の関わる物はみんなそうだ。
正しい持ちかた教
･私の持ちかたは正しい、だからお前らの持ちかたは直せ
･すぐに直せるから直せ。わかったな？
･私の持ちかたは正しいが、お前らの持ちかたは間違っている
･故にマナーが悪い
･私の持ちかたはマナーが良い
･私の持ちかた以外はしつけがなっていない
･私のマイルールこそがマナーである
･私には、私と違う持ちかたをする奴を馬鹿にする権利がある！
正常思考
･一概に正しい持ちかたというのは存在しない
･自己流でも何でも使いやすければ問題ない
･たかが箸で育ちが分かるとは素晴らしい想像力
･一々箸の持ちかたを気にするのは病的
･自分の持ちかたが正しいと信じ込んでいるのは宗教的である。
･マナーと思っているのは、信者だけです。常人はそんなことを気にしない
どちらが正しいかは一目瞭然
･私の持ちかたは正しい、だからお前らの持ちかたは直せ
･すぐに直せるから直せ。わかったな？
･私の持ちかたは正しいが、お前らの持ちかたは間違っている
･故にマナーが悪い
･私の持ちかたはマナーが良い
･私の持ちかた以外はしつけがなっていない
･私のマイルールこそがマナーである
･私には、私と違う持ちかたをする奴を馬鹿にする権利がある！
正常思考
･一概に正しい持ちかたというのは存在しない
･自己流でも何でも使いやすければ問題ない
･たかが箸で育ちが分かるとは素晴らしい想像力
･一々箸の持ちかたを気にするのは病的
･自分の持ちかたが正しいと信じ込んでいるのは宗教的である。
･マナーと思っているのは、信者だけです。常人はそんなことを気にしない
どちらが正しいかは一目瞭然
追加
正しい持ちかた教
･私の持ちかたこそが一番使いやすい
正常思考
･箸は道具であり、各々が使いやすい手段で使うべき
正しい持ちかた教
･私の持ちかたこそが一番使いやすい
正常思考
･箸は道具であり、各々が使いやすい手段で使うべき
>･一概に正しい持ちかたというのは存在しない
はいダウト〜
はいダウト〜
やっぱり小さいときから常識として習得してもらうのが，
一番良い事だとこのスレみてハッキリしました．
一番良い事だとこのスレみてハッキリしました．
>>1411-1412
ごめん、大物が釣れました。
ごめんね、ちょっと極端に書きすぎてごめんね。
ごめん、大物が釣れました。
ごめんね、ちょっと極端に書きすぎてごめんね。
正しい持ちかた教
･私の持ちかたは美しい
･私の持ちかた以外は汚い持ちかただ
･故に改善すべき
正常思考
･美しさは主観である
･信者の持ちかたが美しさという主観で変更を要求されても困る
･私の持ちかたは美しい
･私の持ちかた以外は汚い持ちかただ
･故に改善すべき
正常思考
･美しさは主観である
･信者の持ちかたが美しさという主観で変更を要求されても困る
今現在で出来てないのに「将来は〜」とか語る奴は、将来もまともに適応出来ていない。
>>1411
極端だけどまあね……
実はこれって箸に限らず色々なものに置き換えられるし。
頭の固い奴は何かにつけて常識人ぶって正論を振りかざし
たがる。
まあ、普段出来ないからこんなところでやってるんですけど。
そもそも、箸が上手く使えようと昼間から夕方までこんな場
所で延々議論してる奴らにまともな奴などいるもんか。
極端だけどまあね……
実はこれって箸に限らず色々なものに置き換えられるし。
頭の固い奴は何かにつけて常識人ぶって正論を振りかざし
たがる。
まあ、普段出来ないからこんなところでやってるんですけど。
そもそも、箸が上手く使えようと昼間から夕方までこんな場
所で延々議論してる奴らにまともな奴などいるもんか。
殺伐とした米欄に箸使い現る
∧＿∧
_（ ´Д｀）
／ ）
/ ,ｲ 、 ﾉ/
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｜ | | }＼＼＿／
｜ | ヽ ヽ＼ニ⊃
=(!、)==== ＼
/ ゝ ）
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ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ
∧＿∧
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正しい持ちかた教
･お前の主張は間違っている！
･ダウト！！１１１
正常思考
･どこが間違っているのか答えて欲しい
･私的は具体的にして欲しい
･お前の主張は間違っている！
･ダウト！！１１１
正常思考
･どこが間違っているのか答えて欲しい
･私的は具体的にして欲しい
>>1411
「正しい」の定義を摩り替えてるだけじゃん
直したほうがいいよと言ってる連中は「（マナー的に）正しい持ち方にするべき」と言っている。
宗教宗教言ってる馬鹿は「（人間工学的（？）に）正しい持ち方などありえない」と言ってる
「正しい」の定義を摩り替えてるだけじゃん
直したほうがいいよと言ってる連中は「（マナー的に）正しい持ち方にするべき」と言っている。
宗教宗教言ってる馬鹿は「（人間工学的（？）に）正しい持ち方などありえない」と言ってる
正しい持ちかた教は、左利きを差別していた奴らと似ている。
彼らは合理的ではないルールに従い差別したがる。
彼らは合理的ではないルールに従い差別したがる。
マナーもべき論も価値判断だから、正しいも糞もない
子供はたくさん産むべき、ユダヤ人は死ぬべき、ネットは規制すべき…
時代や社会が変われば変わってしまう。相対的で恣意的な存在でしかありえないんだよ。
子供はたくさん産むべき、ユダヤ人は死ぬべき、ネットは規制すべき…
時代や社会が変われば変わってしまう。相対的で恣意的な存在でしかありえないんだよ。
>>1419
お前はまずそのだらしない握り箸を直せｗｗｗ
お前はまずそのだらしない握り箸を直せｗｗｗ
＞マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから不快に感じるのではなく、マナーを守らないからという理由でその行為が不快に感じられることがある。また時に、文化などによるマナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為や、マナーを守らないからといってその人間の全人格を否定するような言動が見られるが、これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。
ウィキペディアはマナーの項目より。
ウィキペディアはマナーの項目より。
●正しい持ち方にしたほうがいい派の主張
・他人（上司や取引先の偉い人とか含む）からだらしない奴だと思われる可能性があるよ？それって損でしょ？それがわかってて我を通してるなら馬鹿としか思えないんだけど＾＾；
●自由でいいじゃん派の主張
別に他人にどう思われても損しない状態（学生など）なんで、どうでもいい
・他人（上司や取引先の偉い人とか含む）からだらしない奴だと思われる可能性があるよ？それって損でしょ？それがわかってて我を通してるなら馬鹿としか思えないんだけど＾＾；
●自由でいいじゃん派の主張
別に他人にどう思われても損しない状態（学生など）なんで、どうでもいい
>>1407 >>1410
別に赤の他人がどんな持ち方してようとどうでもいいが、
友達や同僚や後輩だったら注意する。
上のまとめにも出てるけど、
箸の持ち方一つで商談がつぶれたり、昇進が遅れたりすることだってあるんだ。
残念ながらね。
だから「正しい使い方できないと損するよ？」と注意するわけだ。
それでも「おまえの知ったこっちゃねぇ！」って言われるんだったらもう知らないね。
〜以下煽り〜
人の親切心からの忠告を素直に聞けない人はどんだけ心が狭いんだろうね（笑
別に赤の他人がどんな持ち方してようとどうでもいいが、
友達や同僚や後輩だったら注意する。
上のまとめにも出てるけど、
箸の持ち方一つで商談がつぶれたり、昇進が遅れたりすることだってあるんだ。
残念ながらね。
だから「正しい使い方できないと損するよ？」と注意するわけだ。
それでも「おまえの知ったこっちゃねぇ！」って言われるんだったらもう知らないね。
〜以下煽り〜
人の親切心からの忠告を素直に聞けない人はどんだけ心が狭いんだろうね（笑
マナーを盾にする、正しい持ちかた教にそっくりだな
>>1425
ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬすぎてﾜﾛﾀ
ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬすぎてﾜﾛﾀ
宗教宗教言ってるけど、自分流持ち方教も宗教じゃんｗ
勝手に宗教化して耳をふさいでる方がよっぽど格好悪いのに
正しく持てようが持てまいがﾄﾞｯﾁでも良いんだが、正しく持てる場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄは「皆無」で、持てない場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄは「有り得る」と云う事を、否定派は考えとけよ。
ちゃんと箸を持てない人は歳に関係なくいるからゆとり乙（笑）できなくて
架空の宗教団体を設立（笑）して叩いてるつもりなんだね
架空の宗教団体を設立（笑）して叩いてるつもりなんだね
米1432
信者に批判されるぐらいだろｗ
社会人にも深く浸透しているからな。
米1430
自分流の持ちかたが正しいとか、俺の持ちかたに変えろなんて主張しませんよ
正常思考してるので。
信者に批判されるぐらいだろｗ
社会人にも深く浸透しているからな。
米1430
自分流の持ちかたが正しいとか、俺の持ちかたに変えろなんて主張しませんよ
正常思考してるので。
揶揄って言葉がわからないのかね
今時の子？ は
今時の子？ は
>社会人にも深く浸透しているからな。
正しい箸使いできなくてもいいじゃん教（笑）がか
正しい箸使いできなくてもいいじゃん教（笑）がか
自ら「正常」って言い出すあたりよっぽど自信無いんだな。
>>1427
必死すぎｗ
商談がつぶれたり、昇進が遅れたりする原因としては、箸じゃなくても無数にある。
学生には時間を守ることの重要性を説いた方がいいと思われ。
必死すぎｗ
商談がつぶれたり、昇進が遅れたりする原因としては、箸じゃなくても無数にある。
学生には時間を守ることの重要性を説いた方がいいと思われ。
どう見ても孤軍奮闘です
ありがとうございました
ありがとうございました
誰か
>私のマイルール
につっこんでやれよ･･･
>私のマイルール
につっこんでやれよ･･･
>>1434
>信者に批判されるぐらいだろｗ
>社会人にも深く浸透しているからな。
わかってるならいいんだ。
それで知らないところで不利益被る可能性があっても、どうでもいい。
せいぜい俺は正常思考だ！主張を押し付けないぞ！って主張しててください。
>信者に批判されるぐらいだろｗ
>社会人にも深く浸透しているからな。
わかってるならいいんだ。
それで知らないところで不利益被る可能性があっても、どうでもいい。
せいぜい俺は正常思考だ！主張を押し付けないぞ！って主張しててください。
>>1432
箸をタバコに置き換えると、いかに説得力のない文章であるかということがよくわかる
箸をタバコに置き換えると、いかに説得力のない文章であるかということがよくわかる
米1436
正しい使い方だと思い込んでるのが異常なんだって。
正しい使い方だと思い込んでるのが異常なんだって。
>>1442
タバコを止めるにしろ止めないにしろﾄﾞｯﾁでも良いんだが、止める場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄは「皆無」で、止めない場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄは「有り得る」と云う事を、喫煙派は考えとけよ。
こうですか？！わかりません＞＜
タバコを止めるにしろ止めないにしろﾄﾞｯﾁでも良いんだが、止める場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄは「皆無」で、止めない場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄは「有り得る」と云う事を、喫煙派は考えとけよ。
こうですか？！わかりません＞＜
思い込み（笑）
その正しくない持ち方に信念でもあるの？
その正しくない持ち方に信念でもあるの？
>>1438
エンジン爆発とか、ガソリン引火とか、死ぬ可能性はいくらでもあるからシートベルトしなくていいや＾＾
エンジン爆発とか、ガソリン引火とか、死ぬ可能性はいくらでもあるからシートベルトしなくていいや＾＾
自分の正常を他人に押し付ける行為は異常だよ
記事の>1見て直すの頑張ろうかと思ったけど
記事内容見て正直ちょっと萎えた…
持ち方をしつこく指摘してくる人って大概このスレの住人みたいなんだよな
直す側に反発心が生まれる感じの言い方というか。
「自分が絶対的正義でそれを聞かない奴はＤＱＮ」みたいな。
マナーが正しいのは正義なんだろうけど、自分の意見ゴリ押しは正義なのか？
まぁ正しく持つの頑張ろうとは思うのであんまりガミガミ頭ごなしに言わないで欲しいってことです…。(´･ω･`)
記事内容見て正直ちょっと萎えた…
持ち方をしつこく指摘してくる人って大概このスレの住人みたいなんだよな
直す側に反発心が生まれる感じの言い方というか。
「自分が絶対的正義でそれを聞かない奴はＤＱＮ」みたいな。
マナーが正しいのは正義なんだろうけど、自分の意見ゴリ押しは正義なのか？
まぁ正しく持つの頑張ろうとは思うのであんまりガミガミ頭ごなしに言わないで欲しいってことです…。(´･ω･`)
孤軍奮闘について･･･
正しい教は知らんけど、こっちは2人は居る件
正しい教は知らんけど、こっちは2人は居る件
一応確認だけど
箸は正しく持った方がいいよ派を宗教化してるのは一人だけなんだよね？
箸は正しく持った方がいいよ派を宗教化してるのは一人だけなんだよね？
箸の使い方について長文書いて憤慨するねらー
マナーというのは他人に不快感を与えないための物だと言われるが、そりゃ嘘。例えば食卓でうんこをされたら誰だって嫌だろうが、それは先天的な不快感であって、箸使いのような後天的な価値観は文化的な背景を元に不快感の自給自足を行わなければ生まれない（例えばインド人は手づかみで物を食う）。
マナーとはそもそも文化的に洗練されている人とそうでない人を差別化するために作られたものなので、躾の悪い人物が差別されるのは（仕組み上は）当然。
しかし他者を軽蔑せずにいられない自分の性格的問題に関しては無自覚なままに、>>26みたいな理屈をこしらえて正当化までして他者を罵倒したがる奴は、幾らマナーがしっかりしてても正直尊敬できない。
マナーとはそもそも文化的に洗練されている人とそうでない人を差別化するために作られたものなので、躾の悪い人物が差別されるのは（仕組み上は）当然。
しかし他者を軽蔑せずにいられない自分の性格的問題に関しては無自覚なままに、>>26みたいな理屈をこしらえて正当化までして他者を罵倒したがる奴は、幾らマナーがしっかりしてても正直尊敬できない。
>まぁ正しく持つの頑張ろうとは思うのであんまりガミガミ頭ごなしに言わないで欲しいってことです…。
がんばれ
がんばれ
教えてやればいいだろ
知らなきゃ出来ないんだから
知らなきゃ出来ないんだから
>>1443
異常：普通と違っていること。いつもと違うこと。また、そのさま。
普通：特別ではなく、一般的である・こと（さま）。
「正しい使い方」と一般的に言われているのに、異常とはこれいかに？
異常：普通と違っていること。いつもと違うこと。また、そのさま。
普通：特別ではなく、一般的である・こと（さま）。
「正しい使い方」と一般的に言われているのに、異常とはこれいかに？
自分の使い方が普遍的に正しいと思い込んでいる
正しい持ちかた教信者は狂ってる
正しい持ちかた教信者は狂ってる
>>1438
そんなん当たり前じゃんか。
時間守って箸もてないやつと箸もてるけど時間守れないやつだったら
前者のほうが良いに決まってる。
Aの他に百万の可能性があったとしても、Aの可能性は0になるわけじゃない。
木を隠すには森の中って言うけど、
問題を問題の中に紛れ込ませていったい何が解決するっていうんだ？
「テストで0点取ったけど、みんなも点数低いからいいや（笑」っていうのと同じで、
現実から逃げてるだけだよ。
ちなみに何で箸が持てないと馬鹿にされるか解る？
対人関係に支障を来す原因は、性格だったり容姿だったり他にもいろいろあるけど、
見た目は生まれつきだし、性格だって簡単には矯正できない。
でも箸の持ち方は簡単に直せるからさ。
簡単にできるようなことさえできないから、馬鹿にされるんだよ。
そんなん当たり前じゃんか。
時間守って箸もてないやつと箸もてるけど時間守れないやつだったら
前者のほうが良いに決まってる。
Aの他に百万の可能性があったとしても、Aの可能性は0になるわけじゃない。
木を隠すには森の中って言うけど、
問題を問題の中に紛れ込ませていったい何が解決するっていうんだ？
「テストで0点取ったけど、みんなも点数低いからいいや（笑」っていうのと同じで、
現実から逃げてるだけだよ。
ちなみに何で箸が持てないと馬鹿にされるか解る？
対人関係に支障を来す原因は、性格だったり容姿だったり他にもいろいろあるけど、
見た目は生まれつきだし、性格だって簡単には矯正できない。
でも箸の持ち方は簡単に直せるからさ。
簡単にできるようなことさえできないから、馬鹿にされるんだよ。
早く持ち始めたから箸も鉛筆も変な癖がついたままだな
ただ癖がつくまで親が気づかないくらいだから今まで指摘されなかったな
ぱっと見正しければ大丈夫だと思いたい
マナーに厳しい人なら食事中に人の箸をジロジロ見ないだろうしな
ただ癖がつくまで親が気づかないくらいだから今まで指摘されなかったな
ぱっと見正しければ大丈夫だと思いたい
マナーに厳しい人なら食事中に人の箸をジロジロ見ないだろうしな
＞わからないならわからないままでもいいとおもうんだ。
そういうことか管理人
はじめ何かいてるかと思ったｗ
そういうことか管理人
はじめ何かいてるかと思ったｗ
箸で駄目になる話なんて聞いたこと無いけどな
恐らく信者の聖書にはそういう話が載ってるんだろう
恐らく信者の聖書にはそういう話が載ってるんだろう
※1457
毎日やってることを簡単に直せるとでも
毎日やってることを簡単に直せるとでも
>恐らく信者の聖書にはそういう話が載ってるんだろう
存在しない物が見えるようですね
存在しない物が見えるようですね
>>1452
アホか、マナーなんてのは行儀と作法をより良くする知恵みたいなもんだ。
どこの偏見知識だそりゃ。
アホか、マナーなんてのは行儀と作法をより良くする知恵みたいなもんだ。
どこの偏見知識だそりゃ。
おまえらすごく気持ち悪いぞ…
親に箸の持ち方すら教えてもらえなかった子達を
叩かないであげて下さい！(＞＜)
叩かないであげて下さい！(＞＜)
>>1453
ありがとう。自分の持ち方はX状になっててかなり不自然なのですが、がんばります。(｀･ω･´)
ありがとう。自分の持ち方はX状になっててかなり不自然なのですが、がんばります。(｀･ω･´)
まぁ、箸を正しく使えて損することはない
正しく使えなくとも損することは滅多にないだろうが
正しく使えなくとも損することは滅多にないだろうが
>>1460
見えない宗教は強大ですか？
見えない宗教は強大ですか？
実際、底辺だけだろうな信者は。
上位層勝ち組は箸なんて食べるときに使えればいいわけだから
上位層勝ち組は箸なんて食べるときに使えればいいわけだから
>>１のサイト見てみたら自分の持ち方微妙に間違ってた。
高校の時友人が握り箸してて微妙な気分になったしなあ、
正しい持ち方の人が見たら自分もそう思われるのかと考えると恥ずかしいかも。
ちょっと頑張って矯正してみよう。
高校の時友人が握り箸してて微妙な気分になったしなあ、
正しい持ち方の人が見たら自分もそう思われるのかと考えると恥ずかしいかも。
ちょっと頑張って矯正してみよう。
いろいろあるが一つだけ
Wikipediaのマナーの項をよく読んで、5分、いや3分でいいから画面から目を離してみるんだ 冷静に、な
Wikipediaのマナーの項をよく読んで、5分、いや3分でいいから画面から目を離してみるんだ 冷静に、な
>>1461
毎日やるからこそ簡単に直せるんじゃないか。
実際簡単に直したって米もいっぱいあるだろ。
毎日やるからこそ簡単に直せるんじゃないか。
実際簡単に直したって米もいっぱいあるだろ。
1461
これからも毎日やることだから直しやすいんだよ。
これからも毎日やることだから直しやすいんだよ。
お前らは鈴木先生を読むべきだと思う
というか基本の基本なのに疑問を挟む余地とかないんじゃないの
人と付き合うなら基本的な事ほどきちんとしようと思わないの
皆俺みたいに友達いないの
一人で飯食ってんの
それとも反骨精神なの
それとも悟空にでも憧れてんの
皆自由で自己責任溢れる全く素晴らしく淋しい世の中だね
>>1448
そんな奴等どうでもいいから取敢えず直せよ
その方がかっこいいから
というか基本の基本なのに疑問を挟む余地とかないんじゃないの
人と付き合うなら基本的な事ほどきちんとしようと思わないの
皆俺みたいに友達いないの
一人で飯食ってんの
それとも反骨精神なの
それとも悟空にでも憧れてんの
皆自由で自己責任溢れる全く素晴らしく淋しい世の中だね
>>1448
そんな奴等どうでもいいから取敢えず直せよ
その方がかっこいいから
そうそう、せいぜい親が笑われるくらいの事だよ。
箸の持ち方程度で目くじら立てる方が変だ。
箸の持ち方程度で目くじら立てる方が変だ。
いかに信者が思考停止してるか分かるな
みんな理由が欲しいんだよ
なんで直さなきゃダメなの？って考えちゃうのさ
なんで直さなきゃダメなの？って考えちゃうのさ
>いかに信者が思考停止してるか分かるな
自分の意志を曲げないかっこいい俺（笑）
自分の意志を曲げないかっこいい俺（笑）
つ|三三三三三三三三三三三三三三三|
直す気ないならそれでいいだろ
将来きちんとした場での食事で恥かくだけだし
将来きちんとした場での食事で恥かくだけだし
信者は教義を守ってない奴を馬鹿にする
(自分の信じていることは正しい！)
(自分の信じていることは正しい！)
箸は正しく持ってて、ペンを自己流で持ってますけど。
自分のペンの持ち方を直したくてたまらない。馬鹿に見えるんだもん。
自分のペンの持ち方を直したくてたまらない。馬鹿に見えるんだもん。
>自分の意志を曲げないかっこいい俺（笑）
なるほど。信者は自分に酔ってるわけか
なるほど。信者は自分に酔ってるわけか
※1472
※1473
いや、俺も治したけどさ
そこまで簡単と言われるほどでもないと思ったんだよ
※1473
いや、俺も治したけどさ
そこまで簡単と言われるほどでもないと思ったんだよ
>>1477
その内痛い目見るからじゃない
俺今まで変に物食う奴見たことないんだよね
見たら俺はそいつに驚くかな、軽蔑するかな？
直せって言ってる奴等は単に気に食わないだけだろう
その内痛い目見るからじゃない
俺今まで変に物食う奴見たことないんだよね
見たら俺はそいつに驚くかな、軽蔑するかな？
直せって言ってる奴等は単に気に食わないだけだろう
おまえら、
好きな人が握り箸で犬のように飯掻き込んでたらゲンメツするだろ？
好きな人から飯食ってる様見られて「プッｗ」って笑われたらショックだろ？
そういうこった。
好きな人が握り箸で犬のように飯掻き込んでたらゲンメツするだろ？
好きな人から飯食ってる様見られて「プッｗ」って笑われたらショックだろ？
そういうこった。
信者…
俺には信者と決め付ける>>1476のほうが、何かの信者に見えるんだが…
正しいとか正しくないとか、そういうことを言ってるわけじゃないのがわからんのか。
それともあれか、都合の悪いことは読めないのか。
俺には信者と決め付ける>>1476のほうが、何かの信者に見えるんだが…
正しいとか正しくないとか、そういうことを言ってるわけじゃないのがわからんのか。
それともあれか、都合の悪いことは読めないのか。
>>1486
そんなんだから友達いなくなってますます反常識的な頑なな人間に成って行くループ
そんなんだから友達いなくなってますます反常識的な頑なな人間に成って行くループ
勝手に宗教化する子は
とうとうオウム返ししかできなくなったか……
とうとうオウム返ししかできなくなったか……
>>1487
儲とか言ってるのは何か煽ってるだけだから一々反応しても得することないぜ
儲とか言ってるのは何か煽ってるだけだから一々反応しても得することないぜ
>>1487
俺には釣りにしか見えないんだが、兄弟よ･･･
俺には釣りにしか見えないんだが、兄弟よ･･･
とりあえず正しい持ち方試したが練習すればできそうだな
まあとっさのときは元に戻るだろうが
鉛筆よりは直しやすいと思う
後聞きたいんだがマナー大事派の奴は食事中そんなに相手のことみてるのか？
そっちの方がよっぽど無作法だと思うんだが
まあとっさのときは元に戻るだろうが
鉛筆よりは直しやすいと思う
後聞きたいんだがマナー大事派の奴は食事中そんなに相手のことみてるのか？
そっちの方がよっぽど無作法だと思うんだが
>>1490
おｋ
おｋ
>後聞きたいんだがマナー大事派の奴は食事中そんなに相手のことみてるのか？
上の方でも書いたけど
あからさまにひどい持ち方をしてるのを見ると気になっちゃう程度だから
上の方でも書いたけど
あからさまにひどい持ち方をしてるのを見ると気になっちゃう程度だから
お前可愛いなｗ
どう考えても
論理的には、正しい持ちかた〜なんて理論は成り立たないのは自明でしょ。
それでも同じ主張ループさせてるから信者って言ってるんだよ
どう考えても
論理的には、正しい持ちかた〜なんて理論は成り立たないのは自明でしょ。
それでも同じ主張ループさせてるから信者って言ってるんだよ
>>1492
フランクな仲ならそうやって値踏みしたら剣呑だろうね
でもビジネスの場とか、そうでなくても親が子に恋人が相手に、みたいに深刻な場合もあるんじゃない
がんがってくれ
フランクな仲ならそうやって値踏みしたら剣呑だろうね
でもビジネスの場とか、そうでなくても親が子に恋人が相手に、みたいに深刻な場合もあるんじゃない
がんがってくれ
世の中論理的に動いてるわけじゃないからな。
だから不条理なんて言葉もある。
だから不条理なんて言葉もある。
・育ちが悪い
・おいしくご飯食べられるから困らない
・人の箸の持ち方になんて構うな
・正しい持ち方より自己流の方が使いやすい
・今更変えられない
正しく使えないことへの言い訳だよね(´・ω・｀)
言い訳カコワルイ(´・ω・｀)
・おいしくご飯食べられるから困らない
・人の箸の持ち方になんて構うな
・正しい持ち方より自己流の方が使いやすい
・今更変えられない
正しく使えないことへの言い訳だよね(´・ω・｀)
言い訳カコワルイ(´・ω・｀)
>>1469
実際勝ち組みは良い家でちゃんとした教育うけてる人のほうが多いからハシの持ち方ぐらい常識だよ。
実際勝ち組みは良い家でちゃんとした教育うけてる人のほうが多いからハシの持ち方ぐらい常識だよ。
結婚披露宴でなくても、合わせ箸はアウトだと母が言っていた気がする。
本来食事の際にどのような器具を用い、どのように食するかは、自己決定権の範疇の問題である。素手で食べようが、自分の足に盛って食べようが、個人の自由である。当然、これは憲法の保障するところでもある。
ところが、「正しい箸教」信者は自分達の考える独善的な「正しさ」に基づき、あるゆる人にその教義である箸使いを強制している。言葉の暴力や社会的制裁が加えられるなどと恫喝し、「正しい箸教」への入信を迫ってることが社会的に問題となっている。
ところが、「正しい箸教」信者は自分達の考える独善的な「正しさ」に基づき、あるゆる人にその教義である箸使いを強制している。言葉の暴力や社会的制裁が加えられるなどと恫喝し、「正しい箸教」への入信を迫ってることが社会的に問題となっている。
正しいを妄信すんなよって何回言わせればわかるの？
之に反論できないくせにループして同じこと言うから信者なんだよ
やっぱ信者じゃん・・・ｗ
之に反論できないくせにループして同じこと言うから信者なんだよ
やっぱ信者じゃん・・・ｗ
>>1463
ああ、マナー全般に関して言っちゃまずかったな。
要するにテーブルマナーの中には衛生観念から自然に生まれるものもあるけど、そうでないものもあって、例えば変わった箸使いへの不快感は社会から植えつけられなければ芽生えないはずだって言いたかったの。それを「不快感の自給自足」って言ったの。
殺人犯を迫害するのは人道的に問題ないと俺は思ってるけど、自給自足した不快感を根拠に少数派を迫害するのってどうなんだろ、と思っちゃうわけ。
ああ、マナー全般に関して言っちゃまずかったな。
要するにテーブルマナーの中には衛生観念から自然に生まれるものもあるけど、そうでないものもあって、例えば変わった箸使いへの不快感は社会から植えつけられなければ芽生えないはずだって言いたかったの。それを「不快感の自給自足」って言ったの。
殺人犯を迫害するのは人道的に問題ないと俺は思ってるけど、自給自足した不快感を根拠に少数派を迫害するのってどうなんだろ、と思っちゃうわけ。
どっちでもいいからそろそろ諦めろよｗｗｗｗｗｗｗ
箸ちゃんと使えない人を見るとオコチャマだなと思ってたが、
挨拶出来ない俺もオコチャマに見られてたんだな。
挨拶出来ない俺もオコチャマに見られてたんだな。
信者はまともに思考する素養も無い、学も無い低レベルな人間なんだろうな
なんだか箸を正しく持つなんて当たり前のことすぎて、
いちいち理由考えるの大変なんですけど。
ってのはダメ？
いちいち理由考えるの大変なんですけど。
ってのはダメ？
まあ確かに、宗教じみてはいるなｗ
Ａ 正しい持ち方が楽だし、人を不快にしないし、力が必要な時でもちゃんとつかめるし
変な持ち方してて直した俺が言うんだから間違いないって！」
↓
Ｂ 慣れてる方が全然いい。ちゃんとつかめるし。
↓
Ａ いやいや、騙されたと思ってやってみろって！お前、出世とか結婚とか不利になるかもよ？
↓
Ｂ その程度の人間、こっちから願い下げだ。
↓
Ａ お前、性格最悪だな！こっちがこんだけ心配して言ってやってんのに！
↓
Ｂ 自分の考え以外認めない、そっちの方が最悪だよ。
↓
ここで細木先生「地獄に落ちるわよ！」
正直どうでもいいんだけど、ちゃんと持った方が綺麗だよ？
メリットはあれどデメリットは無いし。
騙されたと思って２〜３日でもやってみなよ。すぐ出来る様になるから（勧誘）
Ａ 正しい持ち方が楽だし、人を不快にしないし、力が必要な時でもちゃんとつかめるし
変な持ち方してて直した俺が言うんだから間違いないって！」
↓
Ｂ 慣れてる方が全然いい。ちゃんとつかめるし。
↓
Ａ いやいや、騙されたと思ってやってみろって！お前、出世とか結婚とか不利になるかもよ？
↓
Ｂ その程度の人間、こっちから願い下げだ。
↓
Ａ お前、性格最悪だな！こっちがこんだけ心配して言ってやってんのに！
↓
Ｂ 自分の考え以外認めない、そっちの方が最悪だよ。
↓
ここで細木先生「地獄に落ちるわよ！」
正直どうでもいいんだけど、ちゃんと持った方が綺麗だよ？
メリットはあれどデメリットは無いし。
騙されたと思って２〜３日でもやってみなよ。すぐ出来る様になるから（勧誘）
つまり、宗教に嵌りすぎて、宗教の教えが正しいと植えつけられたので
理由を考えるのが大変ってことでしょ？
だから馬鹿なんだよ
理由を考えるのが大変ってことでしょ？
だから馬鹿なんだよ
ほら見ろやっぱり荒れてる
持ち方云々で目くじら立てて言う必要ない罠。
好きなよーに持てばよろし。
箸をフォークの用に使って刺すのも
箸先をベロベロなめるのも。
作法なら、迷い箸やら渡し箸、大いに結構。
つぅか、箸をスティックにして皿やお椀を使ってスゲー熱い茶碗ビートで
盛り上げ上手を演出とか最高じゃね？
大事な接待中とか、上司の前とか、お客様先とかでやろうぜ！？な？
出来たら逆に尊敬するｗｗｗｗｗ
好きなよーに持てばよろし。
箸をフォークの用に使って刺すのも
箸先をベロベロなめるのも。
作法なら、迷い箸やら渡し箸、大いに結構。
つぅか、箸をスティックにして皿やお椀を使ってスゲー熱い茶碗ビートで
盛り上げ上手を演出とか最高じゃね？
大事な接待中とか、上司の前とか、お客様先とかでやろうぜ！？な？
出来たら逆に尊敬するｗｗｗｗｗ
逆にここまで徹底して｢正しい箸の使い方なんてしたくない!｣
と主張されたらある意味尊敬するわｗ
ま、せいぜい我流でがんばってくれ。
本人にデメリットがないって言い張るんだからないんでしょ。
と主張されたらある意味尊敬するわｗ
ま、せいぜい我流でがんばってくれ。
本人にデメリットがないって言い張るんだからないんでしょ。
そもそも人間育った環境は違うし、身についた価値観もまるで違う。
生活する中で、他人とは違う自分というものを身に付けていく。
だけど、そんな「ありのままの自分」の行動は、酷く幼稚な振る舞いに
見られがち。本来ならとにかくたくさんの人に叩かれて
執拗に自分の価値観を検証し、考えと行動を変えていく。
箸の持ち方に限らず、社会一般に通用するマナーを身につけていない
大人は、それだけの「努力を怠っている」人間として見られる。だから叩かれる。
でも、人の行動やマナーにいちいち目くじら立てるのもそれはそれで
大人気ないし、時にはマナー違反になる。
だから「人の振り見て我が振りなおせ」で、自分を映す鏡と思って
自分が気をつけることが大事。
ということで飯くってくるぜ。
生活する中で、他人とは違う自分というものを身に付けていく。
だけど、そんな「ありのままの自分」の行動は、酷く幼稚な振る舞いに
見られがち。本来ならとにかくたくさんの人に叩かれて
執拗に自分の価値観を検証し、考えと行動を変えていく。
箸の持ち方に限らず、社会一般に通用するマナーを身につけていない
大人は、それだけの「努力を怠っている」人間として見られる。だから叩かれる。
でも、人の行動やマナーにいちいち目くじら立てるのもそれはそれで
大人気ないし、時にはマナー違反になる。
だから「人の振り見て我が振りなおせ」で、自分を映す鏡と思って
自分が気をつけることが大事。
ということで飯くってくるぜ。
>>1495
押し付ける奴等は良くないよね
誰だって疑問を持った以上は納得しないと気持ち悪くってかなわないだろうよ
価値観が違うからって其処で議論を切り上げるのがベストなんだろうね
マナーに関するルールってのはある人にとっては公理みたいなもんだし、
それを説明しようとしても価値観の押し付けにならざるを得ないよな
淋しい限りだぜ
押し付ける奴等は良くないよね
誰だって疑問を持った以上は納得しないと気持ち悪くってかなわないだろうよ
価値観が違うからって其処で議論を切り上げるのがベストなんだろうね
マナーに関するルールってのはある人にとっては公理みたいなもんだし、
それを説明しようとしても価値観の押し付けにならざるを得ないよな
淋しい限りだぜ
煙草を持ち出してるｱﾎが居るが、「煙草を吸わない事」で、非難される事って有るのか？
逃げないで、教えてくれよ。
逃げないで、教えてくれよ。
1508
２〜３日は無理
２週間はいる、ソースは俺
２〜３日は無理
２週間はいる、ソースは俺
米1512
違うよ、俺がやるかどうか以前の問題に、押し付けるのはどうか？っていうのが本題なのだから。
一つの持ちかたが正しいと妄信してるのも信者的だよね。
違うよ、俺がやるかどうか以前の問題に、押し付けるのはどうか？っていうのが本題なのだから。
一つの持ちかたが正しいと妄信してるのも信者的だよね。
さっきから宗教ってなに？
自由な俺カッコイイ教とか？
自由な俺カッコイイ教とか？
自己流の方が使いやすいのは長くその方法で使ってるからだとして、
それって箸を使い始めてから一度も直そうとしなかったってことだろ？
なんでそんなに聞く耳もたないの？
それって箸を使い始めてから一度も直そうとしなかったってことだろ？
なんでそんなに聞く耳もたないの？
箸治すの簡単なんだけどな
聞き手じゃないほうの手で箸を持つと『正しい持ち方』がいちばん簡単につまめる。
それで5分くらい練習して、今度聞き手側で正しい持ち方すれば、他の持ち方が気持ち悪く感じる。
まぁおいらだけかもしれんが……
聞き手じゃないほうの手で箸を持つと『正しい持ち方』がいちばん簡単につまめる。
それで5分くらい練習して、今度聞き手側で正しい持ち方すれば、他の持ち方が気持ち悪く感じる。
まぁおいらだけかもしれんが……
>>1502
じゃぁ、「社会で圧倒的多数が正しいと信じている箸の持ち方」と言ってあげよう。
でも長くて面倒だから略して「正しい箸の持ち方」って言ってるだけだよ。
本当に正しいかどうかなんて関係ないんだって。
じゃぁ、「社会で圧倒的多数が正しいと信じている箸の持ち方」と言ってあげよう。
でも長くて面倒だから略して「正しい箸の持ち方」って言ってるだけだよ。
本当に正しいかどうかなんて関係ないんだって。
>>1509
正にその通りだけど、お前の価値観も突き詰めればお前の信仰に基づいてるんだぜ
ただお前の『自由主義』って神様は現代では絶対に正しい物だとは思う
そういう意味でお前も常識の狗だ
お前言う所の、マナーと言う名の常識を振りかざす箸教信者の教条主義者共と目くそ鼻くそだ
だから議論なんて無駄なんだよ
どうせ今コメントしてる強硬な奴等に信仰を曲げる奴なんていないんだから
正にその通りだけど、お前の価値観も突き詰めればお前の信仰に基づいてるんだぜ
ただお前の『自由主義』って神様は現代では絶対に正しい物だとは思う
そういう意味でお前も常識の狗だ
お前言う所の、マナーと言う名の常識を振りかざす箸教信者の教条主義者共と目くそ鼻くそだ
だから議論なんて無駄なんだよ
どうせ今コメントしてる強硬な奴等に信仰を曲げる奴なんていないんだから
米1519
前提から結論まで脳内って素晴らしいな
お花畑だなさすが信者
米1518
何分からない振りしてるの？
前提から結論まで脳内って素晴らしいな
お花畑だなさすが信者
米1518
何分からない振りしてるの？
がんばって否定しているやつは、それなりの環境でしか生きられないんでしょ。
周りはみんな手づかみとか
周りはみんな手づかみとか
>>1524
印度人馬鹿にすんな！
印度人馬鹿にすんな！
自由とは、人間は先人の並々らぬ努力により勝ち取られたものである。自由を獲得することは非常に困難であるが、その反面自由は簡単に壊れてしまう。というのも、人間は拘束された状態容易に拘束された状態に慣れきってしまうからである。
そして、思考の自由までも奪われた人間はもはや人間とは呼べないだろう。この意味で、ある一つの箸の持ち方を絶対とする「正しい箸教」の信者は、狭い小屋に慣れきってしまった豚であるといえよう。
>>1516
すまん。３日で違和感なく持てたけど、個人差はあるな。
勧誘に必死でつい簡単そうに書いてしまったｗ
すまん。３日で違和感なく持てたけど、個人差はあるな。
勧誘に必死でつい簡単そうに書いてしまったｗ
>>1515
こないだ北海道で非喫煙者が不当解雇された事件知らない？
非喫煙者に逆切れする喫煙者なんて珍しくないよ。俺も喫煙者だけどさ
こないだ北海道で非喫煙者が不当解雇された事件知らない？
非喫煙者に逆切れする喫煙者なんて珍しくないよ。俺も喫煙者だけどさ
箸もまともにもてない人間のなれのはて
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1907588
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1907588
>1519
一度も直そうとしなかったなんて決め付けだし、
どんなメリットデメリットが有れ、直すか直さないかは最終的には個人の選択だし。
そちらこそなんでそんなに聞く耳もたないの？
一度も直そうとしなかったなんて決め付けだし、
どんなメリットデメリットが有れ、直すか直さないかは最終的には個人の選択だし。
そちらこそなんでそんなに聞く耳もたないの？
男女記事より※が伸びててﾜﾛﾀw
俺流がカッコいいと自負してるから？
>>1526
You can speak Japanese？
You can speak Japanese？
正しく持つのは簡単にできたんだが習慣づけるのがな
早く持ち始めたから癖が根強いんだよな
ぱっと見分からないから注意されずにズルズルと
戻した奴に聞くが
三つ子の魂百までじゃないけど何年たっても無意識なら元の持ち方に戻ったりするのか？
早く持ち始めたから癖が根強いんだよな
ぱっと見分からないから注意されずにズルズルと
戻した奴に聞くが
三つ子の魂百までじゃないけど何年たっても無意識なら元の持ち方に戻ったりするのか？
米1521
だがちょっとまって欲しい、小中学生の8割が使っていないのにはたして多数派といえるのだろうか？
信者のミスリードではないか？
成人を入れたら使っていない割合はさらに増えるのではないか？
だがちょっとまって欲しい、小中学生の8割が使っていないのにはたして多数派といえるのだろうか？
信者のミスリードではないか？
成人を入れたら使っていない割合はさらに増えるのではないか？
ああもうあれだ！
なんでこんなに強情なのかとか、信者は押しつけるなとか抜きでとりあえずアンケートだ。
・きれいな使い方の方が得だよって人→ノ
・汚くても使いやすけりゃ関係ないよって人→ノシ
なんでこんなに強情なのかとか、信者は押しつけるなとか抜きでとりあえずアンケートだ。
・きれいな使い方の方が得だよって人→ノ
・汚くても使いやすけりゃ関係ないよって人→ノシ
むしろ、「絶対に持ち方直すなよ！」って言った方が、直そうと思うんじゃね？ｗ
>>1534
お前の米見て思ったんだけど
アンチ正しい箸教の奴等は楽しく食事がしたいだけの
実はピュアな奴等なんじゃないかと思えてきた
お前の米見て思ったんだけど
アンチ正しい箸教の奴等は楽しく食事がしたいだけの
実はピュアな奴等なんじゃないかと思えてきた
>>1533
おいｗ語順間違ってるぞｗｗｗ
わざとかもしれないがｗｗｗ
おいｗ語順間違ってるぞｗｗｗ
わざとかもしれないがｗｗｗ
米1536
その選択肢は悪意に満ちている
何故我流には綺麗と言う選択肢が無いのだろうか？
これはステレオタイプではないだろうか？（信者特有の)
その選択肢は悪意に満ちている
何故我流には綺麗と言う選択肢が無いのだろうか？
これはステレオタイプではないだろうか？（信者特有の)
まあここで議論した程度で直そうと思う奴なんてほとんどいないと思うけどな
俺も鉛筆持つ時と同じ持ち方で箸持ってて、豆やご飯粒つかめなかったりするけど全く直す気はないし
リアルで身内以外の人間から何度も言われない限りは直そうと思わないだろうな
しかし実際はそんな人間はほとんどいないわけで
俺も鉛筆持つ時と同じ持ち方で箸持ってて、豆やご飯粒つかめなかったりするけど全く直す気はないし
リアルで身内以外の人間から何度も言われない限りは直そうと思わないだろうな
しかし実際はそんな人間はほとんどいないわけで
>>1535
成長途中の小中学生を例に挙げられても．
それこそミスリードじゃないの？
あと君の言う「宗教」って，
正しい箸の持ち方を正しいと思ってる人ってこと？
成長途中の小中学生を例に挙げられても．
それこそミスリードじゃないの？
あと君の言う「宗教」って，
正しい箸の持ち方を正しいと思ってる人ってこと？
米1520
こういう実体験とかの有益な情報が欲しかったんです。ありがとう。
意見の対立ばかりで良い情報が埋もれてしまうのは悲しいです…。
こういう実体験とかの有益な情報が欲しかったんです。ありがとう。
意見の対立ばかりで良い情報が埋もれてしまうのは悲しいです…。
>>1534
さっき元の持ち方やってみたら、なんでこんな持ち方出来たんだ？ってリアルに吹いたｗ
正しい持ち方覚えたら、戻る事はないと思う。それが一番楽だし使いやすいから。
さっき元の持ち方やってみたら、なんでこんな持ち方出来たんだ？ってリアルに吹いたｗ
正しい持ち方覚えたら、戻る事はないと思う。それが一番楽だし使いやすいから。
>>1535
流石に成人で注意されるほどの奴は珍しいと思うよ
うちの学校の食堂ではちゃんとした奴等が大半だと思うしな
仮に小学生の時点で正しい持ち方がマイノリティだとしても
幼稚園児が『合体』と漢字でかけないから、書けない奴がいてもいいとはいえないんじゃねーの
流石に成人で注意されるほどの奴は珍しいと思うよ
うちの学校の食堂ではちゃんとした奴等が大半だと思うしな
仮に小学生の時点で正しい持ち方がマイノリティだとしても
幼稚園児が『合体』と漢字でかけないから、書けない奴がいてもいいとはいえないんじゃねーの
>>1539
ちょっと墓穴掘ってくるわ
ちょっと墓穴掘ってくるわ
社会の圧倒的多数派が正しいと信じていれば正しい。
つい70年ほど前、同様の理由をもって日本は戦争に突っ走しり、数千万人の命が失われたんだよね。
正しいとか正義ほど危険な言葉はないと思う。
つい70年ほど前、同様の理由をもって日本は戦争に突っ走しり、数千万人の命が失われたんだよね。
正しいとか正義ほど危険な言葉はないと思う。
俺が箸の持ち方を直したのは親の持ち方をみっともないと思ったからだ(親は自己流)。
どんな持ち方でもそれが直接他人の迷惑になることはないけど、
自己流で持つ人って価値観として 他人の目＜自分の便益 な感じなんだと思う。
分かり合えるはずがない。
どんな持ち方でもそれが直接他人の迷惑になることはないけど、
自己流で持つ人って価値観として 他人の目＜自分の便益 な感じなんだと思う。
分かり合えるはずがない。
米1538
俺？
俺は別にアンチじゃないぞ
正しい方が得だろうしこれからは持ち方意識しようと思う
ただマナーを押し付けすぎるのはどうかとは思うが
まあ突き刺したり明らかに悪いのは注意して良いとも思う
米1544
そんなもんなのかそれを聞いてやる気がでた
頑張ってみる
俺？
俺は別にアンチじゃないぞ
正しい方が得だろうしこれからは持ち方意識しようと思う
ただマナーを押し付けすぎるのはどうかとは思うが
まあ突き刺したり明らかに悪いのは注意して良いとも思う
米1544
そんなもんなのかそれを聞いてやる気がでた
頑張ってみる
＞コメント(546)
思わず目を疑ったわｗ
思わず目を疑ったわｗ
>>1540
綺麗にみえてるなら相手は｢あの箸の使い方､我流だな｣なんて思わない
むしろ俺はあくまで｢綺麗な｣箸の使い方といってるわけで
綺麗にみえてりゃ我流も正しいもないとおもうんだ
マナーが気になるのはあくまで汚い箸の使い方なわけで
それは箸然り、食べ方然り、フォークナイフ然り、態度然り。
綺麗に喰ってりゃ指摘なんてされるわけないんだよ
綺麗にみえてるなら相手は｢あの箸の使い方､我流だな｣なんて思わない
むしろ俺はあくまで｢綺麗な｣箸の使い方といってるわけで
綺麗にみえてりゃ我流も正しいもないとおもうんだ
マナーが気になるのはあくまで汚い箸の使い方なわけで
それは箸然り、食べ方然り、フォークナイフ然り、態度然り。
綺麗に喰ってりゃ指摘なんてされるわけないんだよ
>>1547
話がいきなり大きくなって吹いたｗ
事実だろうけどそれと箸の正しい持ち方をつなげるのは
無理がある気がするｗ
話がいきなり大きくなって吹いたｗ
事実だろうけどそれと箸の正しい持ち方をつなげるのは
無理がある気がするｗ
このコメントの数はいったい何なんだｗ
好きなように持てばいいんだって！
笑われるの(失笑だね)本人なんだし。
自覚ないヤツに何言っても無駄。
みんな優しすぎ。マジで。
自分に被害が無ければ寧ろ言わないで
ソイツがヘタうつのをニヤニヤしながら見たい。
最悪だなとか言われそうだけど
俺に限らず
世間はおまいらが思っている以上に冷たいぜ？
鼻で笑われて見下されるぜ？
出来て無かった俺が言うから間違いない。
正直直して良かった。
笑われるの(失笑だね)本人なんだし。
自覚ないヤツに何言っても無駄。
みんな優しすぎ。マジで。
自分に被害が無ければ寧ろ言わないで
ソイツがヘタうつのをニヤニヤしながら見たい。
最悪だなとか言われそうだけど
俺に限らず
世間はおまいらが思っている以上に冷たいぜ？
鼻で笑われて見下されるぜ？
出来て無かった俺が言うから間違いない。
正直直して良かった。
すげー、箸の持ち方から戦争論が飛び出した！
>>1547
だが少し待って欲しい
汚い食い方に自ずと気がもまれると言うのは戦争だろうか
だが少し待って欲しい
汚い食い方に自ずと気がもまれると言うのは戦争だろうか
正しくなくともよい派＝箸の持ち方が正しくない者
と決め付けているようなコメントが結構居るのが気になる。
と決め付けているようなコメントが結構居るのが気になる。
箸の持ち方に作法があるのは、箸に歴史があることの証左だから、
個人的にはいいと思うんだけど
明治あたりからしか存在しない割り箸に、無理に作法を作ろうとするのは、
無意味だから止めて欲しい。
「縦に割るのはNG」とか文化的背景無しに決め付けるのは見ていてキモチワルイ。
個人的にはいいと思うんだけど
明治あたりからしか存在しない割り箸に、無理に作法を作ろうとするのは、
無意味だから止めて欲しい。
「縦に割るのはNG」とか文化的背景無しに決め付けるのは見ていてキモチワルイ。
米1545
小学生になっても8割が最低限のマナー（爆笑）
すらなってないっておかしくないか。
この時点で正しい持ちかた教の教義がおかしいことがわかる
小学生になっても8割が最低限のマナー（爆笑）
すらなってないっておかしくないか。
この時点で正しい持ちかた教の教義がおかしいことがわかる
こんなとこで議論してる暇があったら、
実際に箸を手にとって正しい持ち方の練習してみたら？
マジで思ってる以上に簡単に矯正出来るから。
服装とかの身だしなみと一緒で、
綺麗にしといた方が何かと得だよ
実際に箸を手にとって正しい持ち方の練習してみたら？
マジで思ってる以上に簡単に矯正出来るから。
服装とかの身だしなみと一緒で、
綺麗にしといた方が何かと得だよ
>>1549
別にあんたがアンチだなんて思っちゃいないぜ
フレキシブルでいい奴じゃないか
がんがってくれ
別にあんたがアンチだなんて思っちゃいないぜ
フレキシブルでいい奴じゃないか
がんがってくれ
論破されたので論点をそらす･･･それが正しい持ちかた教
ほとんどの人たちの議論
・損得で考えるべきだろ
・いや結構難しいんだって
正しい教があるよ君
・正しいと言ってることが異常、正しい箸の持ち方は戦争を引き起こす遠因になるかもしれないから断固拒否
正しい教があるよ君ファンクラブ
・うはｗｗｗこいついいおもちゃｗｗｗｗ
この温度差
・損得で考えるべきだろ
・いや結構難しいんだって
正しい教があるよ君
・正しいと言ってることが異常、正しい箸の持ち方は戦争を引き起こす遠因になるかもしれないから断固拒否
正しい教があるよ君ファンクラブ
・うはｗｗｗこいついいおもちゃｗｗｗｗ
この温度差
>>1552
＞社会の圧倒的多数派が正しいと信じていれば正しい
私が否定したかったのは、この論拠です。
これはユダヤ人大量虐殺をも肯定する危険な思想です。
正しい箸教のような宗教団体が日本を再び全体主義へと導くのではないのか、と私は危惧しております。
＞社会の圧倒的多数派が正しいと信じていれば正しい
私が否定したかったのは、この論拠です。
これはユダヤ人大量虐殺をも肯定する危険な思想です。
正しい箸教のような宗教団体が日本を再び全体主義へと導くのではないのか、と私は危惧しております。
箸の持ち方なんて簡単だぜ。ちょっと一週間ぐらい練習してみろよ
文字で自分の糞握りだったのが馬鹿らしく思えてくるからｗ
俺はさらに進化して二刀流になった。
箸の持ち方綺麗でも行儀が悪い食いかたしてるｗ
文字で自分の糞握りだったのが馬鹿らしく思えてくるからｗ
俺はさらに進化して二刀流になった。
箸の持ち方綺麗でも行儀が悪い食いかたしてるｗ
>>1558
多分だけど，
勢いあまって隣の人にヒジテツかます可能性が
あるかもって意味なのかなあ
多分だけど，
勢いあまって隣の人にヒジテツかます可能性が
あるかもって意味なのかなあ
>>1462
だったらおまえにせっかく>>1451でレスしたんだから返してくれよｗｗｗ
だったらおまえにせっかく>>1451でレスしたんだから返してくれよｗｗｗ
米欄はたけのこvsきのこになってると思ったんだけどなあ
>>1562
当たり前じゃん
マナーを信仰してる奴にとってその遵守は一足す一は一位当然でこれ以上説明できないことなんだから
だから必死でアンチ正しい教の奴等をあの手この手で篭絡させようとしてんだよ
無駄なこと甚だしいが
当たり前じゃん
マナーを信仰してる奴にとってその遵守は一足す一は一位当然でこれ以上説明できないことなんだから
だから必死でアンチ正しい教の奴等をあの手この手で篭絡させようとしてんだよ
無駄なこと甚だしいが
米1566
1558じゃないが目から鱗だ
1558じゃないが目から鱗だ
よし、このままモザイク初の2000コメを目指すんだ！
正しい教とか書いてる俺だけどちょっと前まで損得云々の議論もやってたんだぜ
安価まちがえちまったZ☆E
×>>1462
○>>1562
×>>1451
○>>1551
×>>1462
○>>1562
×>>1451
○>>1551
>>1564
じゃあ正しい電車の乗り方教や
正しい携帯電話の使い方教、
さらには正しい自動車の運転の仕方教など
世の中には危惧すべき宗教がまだまだあるということですね！
じゃあ正しい電車の乗り方教や
正しい携帯電話の使い方教、
さらには正しい自動車の運転の仕方教など
世の中には危惧すべき宗教がまだまだあるということですね！
正しい教があるよ君ファンクラブ
･論破されて悔しいっでも・・・
･論破されたけど認めたくないものだな･･･
･そもそも論破されたことに気づかない（ループ)
･論破されて悔しいっでも・・・
･論破されたけど認めたくないものだな･･･
･そもそも論破されたことに気づかない（ループ)
正しい持ち方だとかなり食事が楽になるから素直に矯正しる
よし、新年会行って来る！
帰りは11時くらいになると思うから、米絶やすなよ！！
帰りは11時くらいになると思うから、米絶やすなよ！！
正しい持ちかた教の使い方と我流があるけど、どっちでもスムーズに食事できるが？
>>1574
その通りです。
正しい電車の乗り方教、正しい携帯電話の使い方教、正しい自動車の運転の仕方教などいろいろありますが、万が一これらが統一し、日本を席巻した時のことを考えるととても恐ろしいです。
ぐんくつの音が聞こえてきました。。
その通りです。
正しい電車の乗り方教、正しい携帯電話の使い方教、正しい自動車の運転の仕方教などいろいろありますが、万が一これらが統一し、日本を席巻した時のことを考えるととても恐ろしいです。
ぐんくつの音が聞こえてきました。。
結局、使いやすい方法で食事すればいいだけなのに、何故か教義の方法にこだわる。
それが正しい使いかた教
彼らは自分の行為の正しさを疑わない
それが正しい使いかた教
彼らは自分の行為の正しさを疑わない
意識してなかったけど正しい使いかたしてたみたい。ちょっと安心。
いまさらだけど箸の使い方くらいで叩いてるのがいるのが不思議。
他人の手元なんか見ながら食事なんかせんでしょうに。
違う使いかたしててもふーんで済むし。
叩くより、他人に優しく接する技術を磨いたほうが良いと思うが･･･
いまさらだけど箸の使い方くらいで叩いてるのがいるのが不思議。
他人の手元なんか見ながら食事なんかせんでしょうに。
違う使いかたしててもふーんで済むし。
叩くより、他人に優しく接する技術を磨いたほうが良いと思うが･･･
>>1579
それらは今マナーという名を持ち、
我々の周りを取り囲んでいる･･･
あぁ･･･楚歌（日本だけど）が聞こえてきました。
それらは今マナーという名を持ち、
我々の周りを取り囲んでいる･･･
あぁ･･･楚歌（日本だけど）が聞こえてきました。
正しく箸が持てないと死ぬわけじゃないし、どうでもいい。
Ｂ型、左利き、我流持ちの俺が言ってみる。
正しく持てるし、右手も使えるけどね。
Ｂ型、左利き、我流持ちの俺が言ってみる。
正しく持てるし、右手も使えるけどね。
宗教宗教言ってるヤツがそこまで固執するほどの箸の持ち方って
一体どんなアクロバティックな持ち方なんだ？
すげー興味がわいてきたぜｗ
一体どんなアクロバティックな持ち方なんだ？
すげー興味がわいてきたぜｗ
>>1581
お前は甘い
お前は甘い
正しい箸教の教義はアクロバティックなんかではありません。
いたって普通のどこにでもありそうな持ち方で、非常に親しみやすいのです。
生活空間に溶け込む教義、これこそ危険なのです。
いたって普通のどこにでもありそうな持ち方で、非常に親しみやすいのです。
生活空間に溶け込む教義、これこそ危険なのです。
自分の指先のように繊細に動かせる持ちかただよ
全裸で出歩いて捕まるのもおかしいよな
服を着ないのが当たり前の社会だって存在するのに
服を着ないのが当たり前の社会だって存在するのに
アルファのこの記事を見た他のブロガーは
この米欄見たらどう思うだろうかｗ
てかなんでアンチ宗教はうちのことシカトするん…(´･ω･｀)
この米欄見たらどう思うだろうかｗ
てかなんでアンチ宗教はうちのことシカトするん…(´･ω･｀)
>>1351
恐レスすまん
枠の中でしか動けないからです。
工場とかは別な。
恐レスすまん
枠の中でしか動けないからです。
工場とかは別な。
とりあえず、結論は出た。
正しい持ちかたというのは、正しい教の思い込みでしかないと言うことだ
正しい持ちかたというのは、正しい教の思い込みでしかないと言うことだ
>>1583
何百年も取り囲まれといてよく言うぜ
つい最近柵が存在することに気づいて
慌てて取っ払って挙句散り散りになって孤独死したんじゃ
何の為の社会なのか分んなくなっちゃう（＞＜）
何百年も取り囲まれといてよく言うぜ
つい最近柵が存在することに気づいて
慌てて取っ払って挙句散り散りになって孤独死したんじゃ
何の為の社会なのか分んなくなっちゃう（＞＜）
修行僧は正しい牛乳パックの開け方まで厳しく指導されるらしいな。
お寺によるんだろうけど。
お寺によるんだろうけど。
育ちが悪いと思われたくないからって今から持ち方直しても育ちが
変わるわけじゃないし、親が変わるわけでもない。
まあ箸の持ち方で育ちが悪いなんて思わないし、親が非常識とも
思わないけどね。一つの事象で物事を判断する人が多いのに
びっくりした。数少ない情報で判断を下してしまう人は色々損するよ。
変わるわけじゃないし、親が変わるわけでもない。
まあ箸の持ち方で育ちが悪いなんて思わないし、親が非常識とも
思わないけどね。一つの事象で物事を判断する人が多いのに
びっくりした。数少ない情報で判断を下してしまう人は色々損するよ。
>>1591
残念だがそれを主張するのはもう少しグローバリズムが進んで箸の文化が廃れていった時にしてくれな
残念だがそれを主張するのはもう少しグローバリズムが進んで箸の文化が廃れていった時にしてくれな
宗教には宗教ってことで
「正しくない箸の持ち方教」を設立すればいいんでね？
「正しくない箸の持ち方教」を設立すればいいんでね？
>>1594
世の中深い仲だけで回っちゃいないよ
皆何かを見極めようと必死なんだぜ
世の中深い仲だけで回っちゃいないよ
皆何かを見極めようと必死なんだぜ
別に直したく無いやつは直さなくてもいいけど
他人から下に見られたり、馬鹿にされたり、だらしない奴と見られたり、注意されたりはちゃんと覚悟しろよ
なんで注意に「反論」するんだよ
他人から下に見られたり、馬鹿にされたり、だらしない奴と見られたり、注意されたりはちゃんと覚悟しろよ
なんで注意に「反論」するんだよ
>>1596
自由主義教という世界宗教があるのに今更そんなスパッゲティ何とかだけで十分です
自由主義教という世界宗教があるのに今更そんなスパッゲティ何とかだけで十分です
※欄をひととおり見たけど
結論は本文>>27ででてたなｗ
結論は本文>>27ででてたなｗ
>>1598
自由を求めて已まないから
自由を求めて已まないから
箸って便利だよね
>>1602
手裏剣にもなる
手裏剣にもなる
本文27って、正しい教+ゆとり叩き教の掛け持ちだろ。
救いようの無い奴だろ
救いようの無い奴だろ
「巣窟」の読み方が「そうくつ」であって「すくつ」ではない
・・・というのも思いこみです
だってそれは、単に大多数の人がそうだと考えてるという事以外には
根拠なんてないんですから！
・・・というのも思いこみです
だってそれは、単に大多数の人がそうだと考えてるという事以外には
根拠なんてないんですから！
>>1603
さすがにそれは
罰 当 た り
さすがにそれは
罰 当 た り
矯正用のお箸まで買ったが、箸の持ち方が正しくならない俺はどうすれば・・・
すげーコメ数。まるで痛いニュースかと思った
なんだかんだ言ってもまだまだ食事で箸を使う人間が多いって事なのかねー
なんだかんだ言ってもまだまだ食事で箸を使う人間が多いって事なのかねー
>>1605
バカスｗｗｗ
ただ恥ずかしいだけやがなｗ
>>1607
なーに根気よくやりゃいいだけさ
がんばりやー
バカスｗｗｗ
ただ恥ずかしいだけやがなｗ
>>1607
なーに根気よくやりゃいいだけさ
がんばりやー
世の中には矯正箸なんてのもあるし、ためしに使ってみたら？
家の妹も2週間くらいで矯正できたし。
家の妹も2週間くらいで矯正できたし。
正しい持ち方をすると食べ物をつかんだりすることはできるんだが、力が入らないので切り分けることができない。
慣れればできるようになるのかな
慣れればできるようになるのかな
>>1611
慣れれば箸を折れるくらい力込められるよ
慣れれば箸を折れるくらい力込められるよ
好きでマナー違反な箸の持ち方してるのに、それを指摘されるとキレる
ヤンキーか何かか？
ヤンキーか何かか？
グローバル化の中はしがこの先生きのこるには？
箸の持ち方に限らず、注意されるうちが花だよな。
>>1474
>というか基本の基本なのに疑問を挟む余地とかないんじゃないの
>その方がかっこいいから
「基本」とか「かっこいい」とか、主観ばかり。
もしかして釣られた？
>というか基本の基本なのに疑問を挟む余地とかないんじゃないの
>その方がかっこいいから
「基本」とか「かっこいい」とか、主観ばかり。
もしかして釣られた？
別に正しい箸の持ち方できない人が反論しているわけではないのですが
>>1617
俺は日本人だけど韓国って最高の国だよな
俺は日本人だけど韓国って最高の国だよな
>>1604
自由主義なんて明治時代からあったっつーの
ただ昨今のゆとりは自由主義を楯に矢鱈ちくちくしてくんの
例えば肘つくなとか箸ちゃんと持てとかいうと「うわ、お前そんな事言う奴だったんだ･･･」とか言っちゃう訳
そもそもゆとりなんて言葉は本来の意味からはなれてんの
叩かれるべき若さゆえの過ちをゆとりっていうの
自由主義なんて明治時代からあったっつーの
ただ昨今のゆとりは自由主義を楯に矢鱈ちくちくしてくんの
例えば肘つくなとか箸ちゃんと持てとかいうと「うわ、お前そんな事言う奴だったんだ･･･」とか言っちゃう訳
そもそもゆとりなんて言葉は本来の意味からはなれてんの
叩かれるべき若さゆえの過ちをゆとりっていうの
自分の意見を受け入れられなかったくらいで相手を否定するのは卑怯なだけだよ
>>1617
わたしは日本人を心から尊敬しているが、
彼らがクジラに対してやっていることは尊敬できない
わたしは日本人を心から尊敬しているが、
彼らがクジラに対してやっていることは尊敬できない
>>1618
確かにｗあれほどまでにネタと提供してくれる国も
少ないよなｗ
確かにｗあれほどまでにネタと提供してくれる国も
少ないよなｗ
確かにカミーユのゆとりっぷりは酷い
正しく持っちゃいけない気がしてきた…(´･ω･｀)
>>1613
>マナー違反な箸の持ち方
だから何処がマナー違反？
外国人や帰国子女は全員マナー違反？
議論以前に定義がおかしいんだよ信者は。
>マナー違反な箸の持ち方
だから何処がマナー違反？
外国人や帰国子女は全員マナー違反？
議論以前に定義がおかしいんだよ信者は。
正しく持ってない人は
他人が自分と違う変な持ち方をしてても平気なの？
他人が自分と違う変な持ち方をしてても平気なの？
箸のもちかた＝人格・家庭環境その他諸々
って人が多いようで。
血液型占い並みに信用ならん。
箸の使い方が正しいことに越したことはないけど。
って人が多いようで。
血液型占い並みに信用ならん。
箸の使い方が正しいことに越したことはないけど。
>>1616
主観だよ
そんでこの主観は社会で正しいってされてるんだよ
基本的人権は守るべきだってのと程度は違えど似たようなもんだ
それからかっこいいって言ったのはお前に対してでも米欄全体に対してでもなく
特定の一人に対してだ
それから安価先も読め
人の言葉の意図をちゃんと汲み取れ
もしかして釣られた？
主観だよ
そんでこの主観は社会で正しいってされてるんだよ
基本的人権は守るべきだってのと程度は違えど似たようなもんだ
それからかっこいいって言ったのはお前に対してでも米欄全体に対してでもなく
特定の一人に対してだ
それから安価先も読め
人の言葉の意図をちゃんと汲み取れ
もしかして釣られた？
>>1625
マナーに定義なんてあるかよｗ
相手を不快にさせないために、概ねこうあるべきというのがマナーだろ
俺は外人だろうがボロボロこぼして食うようなら不愉快だよ
無理せずスプーン使えって言うだろうし、相手もそうするだろ
もっとわかりやすく言ってやるよ
「ろくに箸も使えず、『ボロボロこぼしたり犬食いするような奴』と一緒に食事を食べるのは不愉快だ」
あとは「こう思われること」にデメリットを感じないのなら好きにどうぞ。
俺に思われても別にいいだろうが、上司や取引先のお偉いさん。ほれた女の子にそう思われないといいね＾＾；
マナーに定義なんてあるかよｗ
相手を不快にさせないために、概ねこうあるべきというのがマナーだろ
俺は外人だろうがボロボロこぼして食うようなら不愉快だよ
無理せずスプーン使えって言うだろうし、相手もそうするだろ
もっとわかりやすく言ってやるよ
「ろくに箸も使えず、『ボロボロこぼしたり犬食いするような奴』と一緒に食事を食べるのは不愉快だ」
あとは「こう思われること」にデメリットを感じないのなら好きにどうぞ。
俺に思われても別にいいだろうが、上司や取引先のお偉いさん。ほれた女の子にそう思われないといいね＾＾；
>>1627
「やるに越したことないし、たいした労力もかからないのにやらない奴」
は、全般的にだらしない奴と見られてもしょうがないだろ
箸の持ち方
机の上の整頓
挨拶
会社のトイレでトイレットペーパー使い終わった後の補充
「やるに越したことないし、たいした労力もかからないのにやらない奴」
は、全般的にだらしない奴と見られてもしょうがないだろ
箸の持ち方
机の上の整頓
挨拶
会社のトイレでトイレットペーパー使い終わった後の補充
正しい持ち方教批判してる奴は教義に対立する自由主義と言うもう一つの教義を隠れ蓑にして
無定見な自分を誤魔化してるようにしか見えない
無定見な自分を誤魔化してるようにしか見えない
>>だらしない奴と見られてもしょうがないだろ
そりゃね。
でもそういうのを人格否定の言葉として実際に使ったりするほうも
程度が低いと思わない？
そりゃね。
でもそういうのを人格否定の言葉として実際に使ったりするほうも
程度が低いと思わない？
>>1632
ネットなんだからそんなもんだろ
リアルでも程度は違えど心の中で思われるだろうし
ネットなんだからそんなもんだろ
リアルでも程度は違えど心の中で思われるだろうし
それをいわれると･･･
まーそうなんだが･･･(苦笑)
まーそうなんだが･･･(苦笑)
人それぞれ
伸びすぎワロタｗｗｗｗｗ
箸の持ち方について語る前に箸の使い方を勉強しろと。
箸はものをつまんだり食べたりする為にあるもので、
人を貶める為に使うもんじゃないぞ。
マナーについて語りたいならその程度のマナーくらいは弁えてからにしろ。
箸の持ち方について語る前に箸の使い方を勉強しろと。
箸はものをつまんだり食べたりする為にあるもので、
人を貶める為に使うもんじゃないぞ。
マナーについて語りたいならその程度のマナーくらいは弁えてからにしろ。
はしを正しく持ってから仕事がうまくいき、好きだったあの娘からも告白されちゃいました！
宝くじも当たるわ病気だった母も元気になるわで夢のようです！！
宝くじも当たるわ病気だった母も元気になるわで夢のようです！！
>>1632
実際になんて言わないよ。
内心でそう感じ、この人と付き合うのはやめようとか
仕事を任せるのはやめようと判断するだけ
実際になんて言わないよ。
内心でそう感じ、この人と付き合うのはやめようとか
仕事を任せるのはやめようと判断するだけ
米1618、21
日本人なら韓国についての感情はこうあるべきとか
捕鯨に関してこう考えるべきとかいうのがうっとおしがられてるだけって話
日本人なら韓国についての感情はこうあるべきとか
捕鯨に関してこう考えるべきとかいうのがうっとおしがられてるだけって話
>>1639
1617の「俺正しく箸持てるんだけど、箸って正しく持つ必要ないよね」に対する皮肉だろ
読解力皆無か？
1617の「俺正しく箸持てるんだけど、箸って正しく持つ必要ないよね」に対する皮肉だろ
読解力皆無か？
コメのびすぎｗｗｗｗ
正しい持ち方をするに越したこたないけど
なかなか直せないヒトだっているんだよ
箸の持ち方うんぬんの前に食生活をどうにかする方がいいだろ
綺麗なペンの持ち方で書いた汚い字見るより
持ち方が多少変でも綺麗な字のほうがいいようなもん
正しい持ち方をするに越したこたないけど
なかなか直せないヒトだっているんだよ
箸の持ち方うんぬんの前に食生活をどうにかする方がいいだろ
綺麗なペンの持ち方で書いた汚い字見るより
持ち方が多少変でも綺麗な字のほうがいいようなもん
正しい持ち方でなくとも、豆を違う皿に移すみたいな事では差はあまり出ませんが、
つかむ力においてはその差は歴然です。
よって食事の際につかんだ物を落としてしまったりする事が、
正しい持ち方よりも多く、その結果、箸を刺して使ったり、箸で切れない為に
箸の先でほじる様にしたりとおよそ綺麗な食べ方とは言えない方が多く見受けられます。
料理の味は変わらないかも知れませんが、傍から見ている人が不快に思う可能性が高いのです。中にはそれを見て、人格や親までも否定してくる方もいらっしゃいます。
それで、昔から伝わってきた方法が、楽ですし力も入るし、何より美しい。
みなが快適に食事出来る様に、ほんの少し努力してみてはいかがですか？
と申し上げておりますのよオホホｗ
つかむ力においてはその差は歴然です。
よって食事の際につかんだ物を落としてしまったりする事が、
正しい持ち方よりも多く、その結果、箸を刺して使ったり、箸で切れない為に
箸の先でほじる様にしたりとおよそ綺麗な食べ方とは言えない方が多く見受けられます。
料理の味は変わらないかも知れませんが、傍から見ている人が不快に思う可能性が高いのです。中にはそれを見て、人格や親までも否定してくる方もいらっしゃいます。
それで、昔から伝わってきた方法が、楽ですし力も入るし、何より美しい。
みなが快適に食事出来る様に、ほんの少し努力してみてはいかがですか？
と申し上げておりますのよオホホｗ
主流からはずれる＝素晴らしいと言う思想は世界から孤立して軍国主義に走った戦前の日本を髣髴させるので良くないと思います＞＜
>>1640
なんにでも反抗したい年頃なんだよｗ
なんにでも反抗したい年頃なんだよｗ
自分は見た目に指摘されたことはないけど、ちょっとだけ我流の使い方だった。でもさっき晩飯のときに所謂「正しい持ち方」ってやつを意識して箸使ってみたんだ。
いつもならつるつる逃げるナメコの醤油煮をがっちり掴めた。びっくり。これは矯正する価値あるとおもったよ。
いつもならつるつる逃げるナメコの醤油煮をがっちり掴めた。びっくり。これは矯正する価値あるとおもったよ。
他人がどう思おうが知ったことじゃない。俺は俺の自由な持ち方をする
と言うわりに、馬鹿にされると必死になって反論するのは何故？
と言うわりに、馬鹿にされると必死になって反論するのは何故？
米1640
読解力あるなら正しく読んでくださいよ
読解力あるなら正しく読んでくださいよ
米1-643
痛ニューでやれ
痛ニューでやれ
ここまで俺の自作自演（・∀・）
正しい箸の持ち方、癖になってた箸の持ち方、今でも両方できるけど間違った箸の持ち方がドラムを始めてからドラムでいうレギュラーグリップ(トラディッショナルグリップ)と同じ持ち方なのに気づいた。これはこれで割りと合理的なもち方なのかもしれないと思った。
米1650
手首のスナップで飯は食えねーよｗ
手首のスナップで飯は食えねーよｗ
>>1650
ドラム叩くには合理的
ドラム叩くには合理的
君がッ 正しく持つまで 矯正するのをやめないッ！
そういえば、ドラムだったら他にもいろいろな持ち方があるのに食べ物の場合は一つだけなのだろうフォークとかもしかり？
用途によって変わってもいいような気もするけど？
用途によって変わってもいいような気もするけど？
人格破綻者ばっかでワロタ
礼儀以前の問題があるだろｗ
礼儀以前の問題があるだろｗ
スレ住人の醸す空気が宗教みたいでキモい
20過ぎてるのに箸を握って食ってるやつ見たときには驚いた
よほどひどくないかぎり箸の持ちかた事態は気にしないけど、俺が出合ったちゃんと持たない人の大半が食べ方が汚い
よほどひどくないかぎり箸の持ちかた事態は気にしないけど、俺が出合ったちゃんと持たない人の大半が食べ方が汚い
ここにいるやつらとは
絶対、一緒に飯行きたくない
絶対、一緒に飯行きたくない
箸なんて好きに持ったらいいと思うよ。
俺は箸の持ち方が少し違う程度では馬鹿にしない。
けど、それを重箱の隅を突付きまくりで馬鹿にしまくる嫌な奴もいる。
そんなのに馬鹿にされるのはさぞ悔しいだろうから、やっぱりちゃんと持て。
後、社会的な場面でも、ちゃんと持て。
社会はルールやマナーを守ってなんぼの世界だからね。
会社にパジャマ出勤するような奴はクビになる、そういうこと。
自分のガキの目の前でもちゃんと持て。
自分のガキを自分と同じような目にあわせてはいけない。
後はどうぞご自由にお持ちください。
俺は箸の持ち方が少し違う程度では馬鹿にしない。
けど、それを重箱の隅を突付きまくりで馬鹿にしまくる嫌な奴もいる。
そんなのに馬鹿にされるのはさぞ悔しいだろうから、やっぱりちゃんと持て。
後、社会的な場面でも、ちゃんと持て。
社会はルールやマナーを守ってなんぼの世界だからね。
会社にパジャマ出勤するような奴はクビになる、そういうこと。
自分のガキの目の前でもちゃんと持て。
自分のガキを自分と同じような目にあわせてはいけない。
後はどうぞご自由にお持ちください。
礼儀作法とか言われると無性に反発したくなる時期ってあるよ
ぎゃあぎゃあ言わなくてもそのうち気付くでしょ。
大人になっても箸の持ち方が悪いのは
今まで周りにそれを指摘してくれる人間が居なかったか
それを指摘されても無視したかのどちらかだからヤバいと思うけど。
ぎゃあぎゃあ言わなくてもそのうち気付くでしょ。
大人になっても箸の持ち方が悪いのは
今まで周りにそれを指摘してくれる人間が居なかったか
それを指摘されても無視したかのどちらかだからヤバいと思うけど。
綺麗な食べ方したい
箸の持ち方からなおすわ
箸の持ち方からなおすわ
>>1659
皮肉だとしても本心だとしても共感できる。
皮肉だとしても本心だとしても共感できる。
賛成派も反対派もケツの穴のちっちぇえヤツばっかだな
そのケツこっち向けろ
そのケツこっち向けろ
他人に何かを諭したり説得する時にも育ちとか頭の良さって出るんだなあ
マナーの重要性を煽るような言い方で説く人達の滑稽さに思わず笑ってしまった
マナーの重要性を煽るような言い方で説く人達の滑稽さに思わず笑ってしまった
>>1136
>リリーフランキーの東京タワーに書いてたけど、
>箸の持ち方を鬼の首とったように指摘する奴より、ちゃんと感謝して食べ物を
>食べる人の方がいい。
箸「すら」まともに使えない奴が、つまりマナーという最低限のことに無頓着な奴が
どうして「食べ物に感謝してる」と言えるんだ？バカか。
立膝してグチャグチャ犬食いしてる奴が「ああ、あの人食べ物に感謝してる
んだ」なんて、どういう脳味噌持ってたら感じることが出来るわけ？
リリーフランキーってなんとなくウザくて胡散臭くて好きじゃなかったんだけど
そんなくだらない詭弁かますクズだったんだ〜。よかった自分の感覚
間違ってなくて。
>リリーフランキーの東京タワーに書いてたけど、
>箸の持ち方を鬼の首とったように指摘する奴より、ちゃんと感謝して食べ物を
>食べる人の方がいい。
箸「すら」まともに使えない奴が、つまりマナーという最低限のことに無頓着な奴が
どうして「食べ物に感謝してる」と言えるんだ？バカか。
立膝してグチャグチャ犬食いしてる奴が「ああ、あの人食べ物に感謝してる
んだ」なんて、どういう脳味噌持ってたら感じることが出来るわけ？
リリーフランキーってなんとなくウザくて胡散臭くて好きじゃなかったんだけど
そんなくだらない詭弁かますクズだったんだ〜。よかった自分の感覚
間違ってなくて。
この米欄の上限は1999なのか2000以上にもなるのか試そうぜ
>>1659
ほれた。
ほれた。
このスレは荒れるッ！
と言うか意見が二つ以上出るような議題で
なおかつ挑発的な発言があれば9割5分の可能性で荒れるッ！
と言うか意見が二つ以上出るような議題で
なおかつ挑発的な発言があれば9割5分の可能性で荒れるッ！
|
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∩＿＿＿∩ |
| ノ＼,＿ヽ >>1665
/ ● ● | .J
| ∪ ( ●_)ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜|
＼ ／￣￣￣ ／
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| ノ＼,＿ヽ >>1665
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＼ " ／ ｜|
＼ ／￣￣￣ ／
ここまで多い米は初めて見たわ
箸を正しく使えるのに、他人を見下さない俺が最強
これはキモいスレ
何だGJって。自分（世間もそうだと思いこんでいる）と同じように強制するGJ真理教か。
何だGJって。自分（世間もそうだと思いこんでいる）と同じように強制するGJ真理教か。
米１６６３
（⊃⌒*⌒⊂)
（⊃⌒*⌒⊂)
箸の持ち方が出来ていない人より
人を罵倒して悦に浸ってる人のほうが
食事に行きたくないね。
人を罵倒して悦に浸ってる人のほうが
食事に行きたくないね。
友達が、自分の彼氏の箸の持ち方が汚いから別れたいって言ってた。
詳しく話を聞いてみると、どう考えても間違った持ち方してるのはその友達とその家族。
指摘すると一瞬黙って「とにかく考え方が合わない」とか言ってた。
結局他に好きな男ができて別れたかったみたい。
私は物心ついたら正しく箸持ってたけど、たいした躾もしないお下品な家の子だし、やっぱり箸くらいで人格や家庭の品格を品定めするほうが下品だと思う。
気になるなら「こういう持ち方のほうが使いやすいし安全だよ」とだけみんなどうして言えないんだろう。
詳しく話を聞いてみると、どう考えても間違った持ち方してるのはその友達とその家族。
指摘すると一瞬黙って「とにかく考え方が合わない」とか言ってた。
結局他に好きな男ができて別れたかったみたい。
私は物心ついたら正しく箸持ってたけど、たいした躾もしないお下品な家の子だし、やっぱり箸くらいで人格や家庭の品格を品定めするほうが下品だと思う。
気になるなら「こういう持ち方のほうが使いやすいし安全だよ」とだけみんなどうして言えないんだろう。
箸すら ってなんだよｗ箸を正しく持てればあとはそれほど問題じゃねえのかよｗ箸はドンだけ絶対的な力を持ってるんだよ
本当に宗教だな
本当に宗教だな
しかし、箸が使えなきゃ人格否定ってのもすげぇ
劣等感の裏返しみてぇ
劣等感の裏返しみてぇ
箸の持ち方について、正しい持ち方を批判している人は現実を見ずに自己を正当化しようとしているか、その人の中の現実が狭いのどちらかだと思う。
>>1669
俺も一瞬つられそうになったわｗ
まぁなんだ、
無作法ってのは端でクスクス笑ってればいいのであって
口に出して注意するのはただのゴミ。
昔どっかの親父に
「君、箸の持ちかたは正しいけど
右手で持てるようにしないとだめだよｗ」
とか言われたときには絞め殺してやろうかと思った。
利き手の修正は箸の持ち方の修正ほど楽じゃない。
視覚情報の左右は利き手を元にしているって言う仮説は
あながち間違いじゃないぜ。
修正始めて一月で地図上の東と西が狂い始め、
三ヶ月で方向感覚が恐ろしく悪くなり、
半年後には頭の中では左に行こうとしてるのに体は右に行こうとする
ような珍妙な現象に遭遇した。
社会に出てからは両利きになったが、まだたまに左右が分からなくなる。
正しい作法は大切だが、程度にもよると思うよ。
さすがに大学生になって箸をゲンコツ持ちしてたら、
そりゃないと思うがね。
俺も一瞬つられそうになったわｗ
まぁなんだ、
無作法ってのは端でクスクス笑ってればいいのであって
口に出して注意するのはただのゴミ。
昔どっかの親父に
「君、箸の持ちかたは正しいけど
右手で持てるようにしないとだめだよｗ」
とか言われたときには絞め殺してやろうかと思った。
利き手の修正は箸の持ち方の修正ほど楽じゃない。
視覚情報の左右は利き手を元にしているって言う仮説は
あながち間違いじゃないぜ。
修正始めて一月で地図上の東と西が狂い始め、
三ヶ月で方向感覚が恐ろしく悪くなり、
半年後には頭の中では左に行こうとしてるのに体は右に行こうとする
ような珍妙な現象に遭遇した。
社会に出てからは両利きになったが、まだたまに左右が分からなくなる。
正しい作法は大切だが、程度にもよると思うよ。
さすがに大学生になって箸をゲンコツ持ちしてたら、
そりゃないと思うがね。
※1678
正しい持ち方を批判しているのではなく、
正しく持てないヤツを蔑む醜い心を避難しているんじゃねぇの？
人を見下して悦に浸るって何処の韓国人だって話。
正しい持ち方を批判しているのではなく、
正しく持てないヤツを蔑む醜い心を避難しているんじゃねぇの？
人を見下して悦に浸るって何処の韓国人だって話。
自分ちは子供のころ、金銭的な意味では貧乏だったｗ けど、
親がマジメだったせいで躾はきびしく行われました。なので、
箸の使い方もびしばし叩き込まれました。
大人になった今は金銭的にも余裕があり、なおかつ人前に出ても
そこそこ恥ずかしくない、人並みのマナーを身につけており、
何か行動することで他人様に不快感をもたらさない程度に
一般的な暮らしをしております。
成人してるのに幼児のように食べ物をそこら中に落としたり
顔を食器にうずめてがっつくような人と仲間と思われたくないです。
>>1674みたいな人は、実際 箸の使い方が恥ずかしいほど汚い人と
一緒に食事したことあるんでしょうか？一度でもそういう人と
同席を余儀なくされたなら、普通は二度とご免だと思うものですが。
親がマジメだったせいで躾はきびしく行われました。なので、
箸の使い方もびしばし叩き込まれました。
大人になった今は金銭的にも余裕があり、なおかつ人前に出ても
そこそこ恥ずかしくない、人並みのマナーを身につけており、
何か行動することで他人様に不快感をもたらさない程度に
一般的な暮らしをしております。
成人してるのに幼児のように食べ物をそこら中に落としたり
顔を食器にうずめてがっつくような人と仲間と思われたくないです。
>>1674みたいな人は、実際 箸の使い方が恥ずかしいほど汚い人と
一緒に食事したことあるんでしょうか？一度でもそういう人と
同席を余儀なくされたなら、普通は二度とご免だと思うものですが。
真に礼儀を重んじる人間は
他人の無作法をとやかく言わないもんだ。
なんでかって？
そりゃ、他人の無作法を非難する奴こそ礼儀知らずだからさ。
グダグダと人前で相手を貶めて
自分を上げようとする行いこそが見苦しい。
と昔師範が言ってました。
他人の無作法をとやかく言わないもんだ。
なんでかって？
そりゃ、他人の無作法を非難する奴こそ礼儀知らずだからさ。
グダグダと人前で相手を貶めて
自分を上げようとする行いこそが見苦しい。
と昔師範が言ってました。
※1680
同感。
正しく持てないことを開き直るのもどうかと思うが
それ以上に…な意見が多すぎる。
同感。
正しく持てないことを開き直るのもどうかと思うが
それ以上に…な意見が多すぎる。
利き腕のことでごちゃごちゃ言うオッサンはﾀﾋねば良いと思う
俺は右利きだから他人事なんだがめちゃくちゃ腹が立つ
俺は右利きだから他人事なんだがめちゃくちゃ腹が立つ
「箸の持ち方直したほうがいいよ
「直したほうがいいんじゃない？社会に出た時やっぱり損するよ
「箸の持ち方すらできない人。って認識されちゃうよ
「箸すらまともにもてないなんて馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
「他のマナーも守れないんだろうな、って思われちゃうぜ
「見てて気分いいもんじゃないよ
「やっぱ正しい持ち方は便利だぜ
↑
こういう意見たちを見て
「罵倒する奴がいる！！むかつくううううううううう！！！」ってなるのはどうかと思うんだけど
※1681
それってもう箸の持ち方云々の問題じゃないよね？
それってもう箸の持ち方云々の問題じゃないよね？
罵倒されてるレスだけ気にして、まともなアドバイスまでまとめて「箸宗教きもい」とか言うのはどうかと思うんだ
そもそも（ネット上でなら）罵倒されても不思議じゃないことをやってるって自覚はあるんでしょ？
そもそも（ネット上でなら）罵倒されても不思議じゃないことをやってるって自覚はあるんでしょ？
※1685
馬鹿なんじゃねェの？ 読解力無さ杉。本文読んでる？ というか日本語読める？
おかあさんの教え方悪かった？ 小学校からやり直したら？
↑程度としては同じくらいの事を書き込んでみたが
これでムカつかないのであればそれはそれでいい人だな。
馬鹿なんじゃねェの？ 読解力無さ杉。本文読んでる？ というか日本語読める？
おかあさんの教え方悪かった？ 小学校からやり直したら？
↑程度としては同じくらいの事を書き込んでみたが
これでムカつかないのであればそれはそれでいい人だな。
箸使えない人たちも
こんな奴等にマナー説かれたくないだろうに
こんな奴等にマナー説かれたくないだろうに
つーか、なんか不思議に思えてきた
なんで、箸つかえないの？
親や親的な人から、一度も教わらなかったの？
箸がつかえない人の家庭環境がどんなものなのか知りたい。
親がいなくて施設にいましたって場合だって、施設の職員から
最低限教わったりすると思うし、親がいるならなおさら。
マジでわからないので教えてほしい。あれかな
親もゆとりだったとかか？
なんで、箸つかえないの？
親や親的な人から、一度も教わらなかったの？
箸がつかえない人の家庭環境がどんなものなのか知りたい。
親がいなくて施設にいましたって場合だって、施設の職員から
最低限教わったりすると思うし、親がいるならなおさら。
マジでわからないので教えてほしい。あれかな
親もゆとりだったとかか？
>>1682
ここで箸もてない奴を馬鹿にしてる連中が、リアルでも赤の他人を罵倒すると思ってるの？
親しい人がもてないなら親切心で指摘する。
赤の他人なら心の中で呆れる。
リアルで罵倒するなんて馬鹿いねーよｗ
ここで箸もてない奴を馬鹿にしてる連中が、リアルでも赤の他人を罵倒すると思ってるの？
親しい人がもてないなら親切心で指摘する。
赤の他人なら心の中で呆れる。
リアルで罵倒するなんて馬鹿いねーよｗ
>>1688
1681,1685は明らかに釣りだよ。
まぁ、1688が自作自演でマッチポンプだったら
俺も釣られたことになるわけだが。
>>1688
全然むかつかないんだけど
だって「ただの煽りだ」って丸分かりじゃん
そんなのに腹立ててどうすんの
というかそんなので腹を立てる奴なんていんの？？
ネット始めたばかりの小学生とかだったら、真に受けて顔真っ赤にするかもしれないけど…
全然むかつかないんだけど
だって「ただの煽りだ」って丸分かりじゃん
そんなのに腹立ててどうすんの
というかそんなので腹を立てる奴なんていんの？？
ネット始めたばかりの小学生とかだったら、真に受けて顔真っ赤にするかもしれないけど…
持ち方を指摘されて反発してる人は、
お箸の持ち方云々よりも、指摘のされ方に反発してるんだろうな。
自分が尊敬してる人に言われたら、即刻直すだろうに。
お箸の持ち方云々よりも、指摘のされ方に反発してるんだろうな。
自分が尊敬してる人に言われたら、即刻直すだろうに。
※1685
状況と言い方とどの程度守れてないかによる、としか言いようが無い。
場合によってはそういうやり取りを端から見てる人間も不快になるし…。
状況と言い方とどの程度守れてないかによる、としか言いようが無い。
場合によってはそういうやり取りを端から見てる人間も不快になるし…。
>>1682
あなたがどんな人生を送ってきたのかは知らないが実際に｢いる｣
DQNならまだ笑って済ませられるが九艇出身であるにもかかわらず。
特に団塊の世代とたった一年だか二年だかの差で
新課程履修者を「ゆとり乙」とか研究室でいってるような奴。
意外に危険なのが掲示板を学生時代にやってた新社会人。
2ちゃんのカキコと現実社会は同じと
思ってる奴は掃いて捨てるほどいるよ。
あなたがどんな人生を送ってきたのかは知らないが実際に｢いる｣
DQNならまだ笑って済ませられるが九艇出身であるにもかかわらず。
特に団塊の世代とたった一年だか二年だかの差で
新課程履修者を「ゆとり乙」とか研究室でいってるような奴。
意外に危険なのが掲示板を学生時代にやってた新社会人。
2ちゃんのカキコと現実社会は同じと
思ってる奴は掃いて捨てるほどいるよ。
いや、とにかく「自分を否定されること」がキチガイなみに
嫌な我侭バカなんだと思う。
だって、年間５億稼げとか今年中に町一番の美形になれとか
言われてるわけじゃないじゃん、人並みに箸を使えるように
なった方がイイヨ〜といわれてるだけじゃん。
難しいこと一つも言ってないよ？箸の使い方練習したら
あまりのハードさに死ぬか？三日で直ったって人だっているのに。
そもそも、大人になるまでに箸の使い方を直せなかった
（人の教えを受け入れなかった）人が、尊敬する人間なんかいるわけない。
人の意見を、それが例え自分のためになることであっても受け入れるのが
嫌でたまらないのってなぜなんだろう。その無駄で無意味なプライドは
何のためにあるのか、何に作用するのか教えてくんない？
嫌な我侭バカなんだと思う。
だって、年間５億稼げとか今年中に町一番の美形になれとか
言われてるわけじゃないじゃん、人並みに箸を使えるように
なった方がイイヨ〜といわれてるだけじゃん。
難しいこと一つも言ってないよ？箸の使い方練習したら
あまりのハードさに死ぬか？三日で直ったって人だっているのに。
そもそも、大人になるまでに箸の使い方を直せなかった
（人の教えを受け入れなかった）人が、尊敬する人間なんかいるわけない。
人の意見を、それが例え自分のためになることであっても受け入れるのが
嫌でたまらないのってなぜなんだろう。その無駄で無意味なプライドは
何のためにあるのか、何に作用するのか教えてくんない？
>>1697
ネット上の忠告を
「赤の他人が口出しするんじゃねえ！」
と思うか
「赤の他人なのに忠告してくれるなんてリアルじゃまずありえねえ。ネットすげえ」
と思うかの違いだと思われ
ネット上の忠告を
「赤の他人が口出しするんじゃねえ！」
と思うか
「赤の他人なのに忠告してくれるなんてリアルじゃまずありえねえ。ネットすげえ」
と思うかの違いだと思われ
※1697
どうしてそこまで高飛車になれるのか理解できない。
どうしてそこまで高飛車になれるのか理解できない。
レス伸びすぎ
ってことは多かれ少なかれ
お互い気にしてるんだよね
ってことは多かれ少なかれ
お互い気にしてるんだよね
>>1697
「彼は頭も良くてスポーツもできるうえに人に親切だけど箸がもてないからとても尊敬できない」なんて言う奴がいるのか？
「彼は頭も良くてスポーツもできるうえに人に親切だけど箸がもてないからとても尊敬できない」なんて言う奴がいるのか？
本当に2000に届きそうだな
>>1697
流れ読まずにレスするが、何でそんなに上からなの？
別に箸の使い方が人と違っても、
>尊敬する人間なんかいるわけない。
とまで人格否定する必要もないと思うんだが。
礼儀関係をやってるんだけど、やればやるほど流派による違いを痛感してるよ。
正反対のアプローチしてる場合も有る。
人が違うんだもの、考え方が違ったって当たり前。
箸の持ち方が違っても別にそれ以上の感覚はいだかないんだが
流れ読まずにレスするが、何でそんなに上からなの？
別に箸の使い方が人と違っても、
>尊敬する人間なんかいるわけない。
とまで人格否定する必要もないと思うんだが。
礼儀関係をやってるんだけど、やればやるほど流派による違いを痛感してるよ。
正反対のアプローチしてる場合も有る。
人が違うんだもの、考え方が違ったって当たり前。
箸の持ち方が違っても別にそれ以上の感覚はいだかないんだが
とりあえず「宗教！宗教！」言ってる奴は教養の無さをひけらかしてるだけだから注意
宗教とは「生と死の最終的な意味づけを行うこと」
箸の使い方は”伝統、慣習、文化”な
見てて腹痛くなって、その後に虚しさと憐憫の情がわいたのでつい
宗教とは「生と死の最終的な意味づけを行うこと」
箸の使い方は”伝統、慣習、文化”な
見てて腹痛くなって、その後に虚しさと憐憫の情がわいたのでつい
ほら、わざわざ>>1697なのに突っかかっていく。
そんで「1697を筆頭に箸正しく持て派はおかしい」とか言わないでくれよ？
見事に>>1685状態じゃん
そんで「1697を筆頭に箸正しく持て派はおかしい」とか言わないでくれよ？
見事に>>1685状態じゃん
>>1701
1697じゃないが、箸の使い方が下手ってだけで「洗練された人ではない」とは思うよ。政治家であってもスポーツマンであってもね。
「洗練されてない」が幾重にも積み重なると、今度は「社会不適合者」になるから注意してね。
1697じゃないが、箸の使い方が下手ってだけで「洗練された人ではない」とは思うよ。政治家であってもスポーツマンであってもね。
「洗練されてない」が幾重にも積み重なると、今度は「社会不適合者」になるから注意してね。
だんだん釣堀じみてきたな。
いや、2000までいけばもう埋めてくれてもいいのだが。
つーかどうでもいいよ。飯食う時に他人の手元なんか見てねーし。
米1704
お前比喩って言葉を知らないの？ お前のレス見て腹痛くなって、その後に虚しさと憐憫の情が湧いてきたよ。
米1704
お前比喩って言葉を知らないの？ お前のレス見て腹痛くなって、その後に虚しさと憐憫の情が湧いてきたよ。
>>1701
そもそも「他人が見て不愉快になる箸の持ち方をする人間」は「他人に親切」じゃないと思うんだけどｗ
ここの連中も大げさすぎるんだよ
バッテン箸とか犬食いになってる連中が思いっきり馬鹿にされまくってるだけで、別に「見本と1mmの狂いもなく正確に持ってないと馬鹿」なんて言ってる奴いないだろ
そもそも「他人が見て不愉快になる箸の持ち方をする人間」は「他人に親切」じゃないと思うんだけどｗ
ここの連中も大げさすぎるんだよ
バッテン箸とか犬食いになってる連中が思いっきり馬鹿にされまくってるだけで、別に「見本と1mmの狂いもなく正確に持ってないと馬鹿」なんて言ってる奴いないだろ
>>1708
知ってるよ。
知ってるよ。
>>1708
だからお前は見てなくても人は見てるんだよ。ちょっとは脳みそ使えや。
だからお前は見てなくても人は見てるんだよ。ちょっとは脳みそ使えや。
米1710
じゃあ黙ってろよ。少なくともこの場では、宗教「じみている」ぐらいの意味でしか使われていないし、実際の定義がどうであれパブリックイメージとしての宗教を言ってんだろうが。
じゃあ黙ってろよ。少なくともこの場では、宗教「じみている」ぐらいの意味でしか使われていないし、実際の定義がどうであれパブリックイメージとしての宗教を言ってんだろうが。
米1711
すげえ脊髄反射だな。
すげえ脊髄反射だな。
さっきテレビでバカキャラを売りにしてるタレントが飯食ってたが、箸の持ち方がおかしくて、見ててやっぱりなあって思った。
>>1712
一部の人たちはほんとに宗教に仕立てあげようとしてるように見えるんだが。
宗教ではなく慣習、文化と言うのには他にも理由がある。
慣習や文化は教義という形で正統性を担保されるものではない。
俺ら先人たちの知恵、そして日本の歴史が築き上げたもんだ。
アンチ正しい派は、宗教ではなく慣習、文化に挑戦してるんだよ。
それを覆すほどの正当性は今のところ見当たらないが。
一部の人たちはほんとに宗教に仕立てあげようとしてるように見えるんだが。
宗教ではなく慣習、文化と言うのには他にも理由がある。
慣習や文化は教義という形で正統性を担保されるものではない。
俺ら先人たちの知恵、そして日本の歴史が築き上げたもんだ。
アンチ正しい派は、宗教ではなく慣習、文化に挑戦してるんだよ。
それを覆すほどの正当性は今のところ見当たらないが。
じゃあさー、「実際に箸使いがメチャクチャな奴」を
友人知人に持ってる奴いるのか？
いる奴だけ答えろや。
そいつは尊敬する人間いるのか？
そういう話を聞いたことがあるんだろうな？
で、誰を尊敬してるって？
まさかそういう友人知人がいもしねーのに
「そういう決めつけはよくないと思いますぅ」とか
偽善者ぶっこいてるわけ？
友人知人に持ってる奴いるのか？
いる奴だけ答えろや。
そいつは尊敬する人間いるのか？
そういう話を聞いたことがあるんだろうな？
で、誰を尊敬してるって？
まさかそういう友人知人がいもしねーのに
「そういう決めつけはよくないと思いますぅ」とか
偽善者ぶっこいてるわけ？
※1715
そういう物言い、考え方、絶対的にこちらが正しいという自信を
宗教みたいだと言ったのなら、俺は理解できなくはない。
そういう物言い、考え方、絶対的にこちらが正しいという自信を
宗教みたいだと言ったのなら、俺は理解できなくはない。
箸の持ち方記事の米欄が煙草の米欄並に伸びるとは／(＾o＾)＼
>>1717
宗教じみていると認定するハードル低くないか？
自信のある人間はみんな宗教じみてるの？
宗教って言葉を軽々しく持ち出すことの意味を教えてくれよ。
宗教じみていると認定するハードル低くないか？
自信のある人間はみんな宗教じみてるの？
宗教って言葉を軽々しく持ち出すことの意味を教えてくれよ。
>>1716
じゃあさー、「実際に箸使いがメチャクチャな奴」を
友人知人に持ってる奴いるのか？
いる奴だけ答えろや。
そいつは尊敬する人間いないのか？
そういう話を聞いたことがあるんだろうな？
で、尊敬してないって？
まさかそういう友人知人がいもしねーのに
「そういう決めつけはよくないと思いますぅ」とか
偽善者ぶっこいてるわけ？
じゃあさー、「実際に箸使いがメチャクチャな奴」を
友人知人に持ってる奴いるのか？
いる奴だけ答えろや。
そいつは尊敬する人間いないのか？
そういう話を聞いたことがあるんだろうな？
で、尊敬してないって？
まさかそういう友人知人がいもしねーのに
「そういう決めつけはよくないと思いますぅ」とか
偽善者ぶっこいてるわけ？
>>1720
握り箸の友人は常々「母親を尊敬している」と言ってます。
お母さんもお箸の握り方がおかしいと言ってました。すごい納得しました。
握り箸の友人は常々「母親を尊敬している」と言ってます。
お母さんもお箸の握り方がおかしいと言ってました。すごい納得しました。
※1719
俺が宗教って言葉を持ち出したわけじゃないけどさ。
>アンチ正しい派は、宗教ではなく慣習、文化に挑戦してるんだよ。
>それを覆すほどの正当性は今のところ見当たらないが。
正直さ、ものすごい温度差を感じるんだ。
そこまで大げさに言うことか？って
上にもときどき「そこまで否定するか」ってレスをちらほら見た。
で、「宗教かよ」って意見が出て、それに対して分からなくはないなぁと思った
ってぐらいの話だ。
俺が宗教って言葉を持ち出したわけじゃないけどさ。
>アンチ正しい派は、宗教ではなく慣習、文化に挑戦してるんだよ。
>それを覆すほどの正当性は今のところ見当たらないが。
正直さ、ものすごい温度差を感じるんだ。
そこまで大げさに言うことか？って
上にもときどき「そこまで否定するか」ってレスをちらほら見た。
で、「宗教かよ」って意見が出て、それに対して分からなくはないなぁと思った
ってぐらいの話だ。
>>1722
把握した。
そして俺も思う。「そこまで我流を貫きとおす必要があるのか？」と。
そこには相当の信念が存在するのだろうから、「慣習、文化に挑戦してる」と捉えても大げさじゃないと感じたんだが。
正しく持つ方がいいってわかってるからこそ、自分を正当化するために敏感に反応してるだけならｽﾏｿ。
把握した。
そして俺も思う。「そこまで我流を貫きとおす必要があるのか？」と。
そこには相当の信念が存在するのだろうから、「慣習、文化に挑戦してる」と捉えても大げさじゃないと感じたんだが。
正しく持つ方がいいってわかってるからこそ、自分を正当化するために敏感に反応してるだけならｽﾏｿ。
※1723
逆だろ。
正しく持っている奴が自分が正しいって事に鼻をかけて反応しているだけだ
じゃなきゃ、高圧的に非難したり、蔑んだりしねー
逆だろ。
正しく持っている奴が自分が正しいって事に鼻をかけて反応しているだけだ
じゃなきゃ、高圧的に非難したり、蔑んだりしねー
今までの自分を否定するみたいで嫌なのかな？
「うわ！こっちの方が遥かにいい！今まで俺はなんて持ち方をｒｙ」
ってなるのが恐いとか。
「うわ！こっちの方が遥かにいい！今まで俺はなんて持ち方をｒｙ」
ってなるのが恐いとか。
米1723
大丈夫？
なんか見えない敵と戦ってるみたいだけど。
箸を持つことにそんな挑戦してるやつなんていないと思うけど
大丈夫？
なんか見えない敵と戦ってるみたいだけど。
箸を持つことにそんな挑戦してるやつなんていないと思うけど
>>1723
ポストモダン。
>>1724
迂闊な事書くな。言葉尻捉えられてまた叩かれんぞ。
ポストモダン。
>>1724
迂闊な事書くな。言葉尻捉えられてまた叩かれんぞ。
※1723
俺は一応正しく持てる人間なんで、信念が存在するかどうかは分からない。
たださ、一部の人間があまりに全否定してたから
それには同意しかねるって意味でちょこちょこ反論してた。
ちなみに俺自身は※1659の方のスタンスに近い。
まぁ、正しく持てるに越したことは無いし、
開き直ってる奴はさすがにどうかとは思うけど。
俺は一応正しく持てる人間なんで、信念が存在するかどうかは分からない。
たださ、一部の人間があまりに全否定してたから
それには同意しかねるって意味でちょこちょこ反論してた。
ちなみに俺自身は※1659の方のスタンスに近い。
まぁ、正しく持てるに越したことは無いし、
開き直ってる奴はさすがにどうかとは思うけど。
>>1724
なるほど。結局お互いが極端な人間に反応してるだけか。
敵対者に対して最も醜いイメージ像を脳内で組み立てちゃうのは古今東西変わらんね。
なるほど。結局お互いが極端な人間に反応してるだけか。
敵対者に対して最も醜いイメージ像を脳内で組み立てちゃうのは古今東西変わらんね。
ああ、ゴメン
※1722は俺が正しく持てるかそうで無いかで印象変わるな。
正しく持てる人間としての一意見だ。
※1722は俺が正しく持てるかそうで無いかで印象変わるな。
正しく持てる人間としての一意見だ。
>>1726
揶揄してるだけだろw反射すんなw
揶揄してるだけだろw反射すんなw
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,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
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/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
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∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ〜
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ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
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えっ…と､
もう誰もいないな…､と
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∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
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∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
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アルファルファでこんなに米ついてるの初めて見たw
まぁ、箸もマナーとして正しい持ち方を身に付けているに
越したことはないが、上の方の米でも出てた
「くちゃくちゃ食い」と
「麺類以外のものをずるずる食い」する奴は
即刻直してほしい。特におっさんに多い気がする。
音は勝手に耳に入ってくるから、すげー不愉快。
まぁ、箸もマナーとして正しい持ち方を身に付けているに
越したことはないが、上の方の米でも出てた
「くちゃくちゃ食い」と
「麺類以外のものをずるずる食い」する奴は
即刻直してほしい。特におっさんに多い気がする。
音は勝手に耳に入ってくるから、すげー不愉快。
「箸の持ち方くらいどうでもいいや」ってすると、意識が下がってそれなら他の礼節もどうでもいいやってなりそう。
割れ窓理論みたいな感じに。
その人の箸の持ち方が正しいか、悪いかとかより、それがどんな影響を与えるかのが重要だと思う。
割れ窓理論みたいな感じに。
その人の箸の持ち方が正しいか、悪いかとかより、それがどんな影響を与えるかのが重要だと思う。
>>1001-1734
痛ニューでやれ
痛ニューでやれ
散々言われてるけど、ちゃんと持てないやつは批判されたら素直に直そうと努力しろよ。なぜか意固地になって反論するよな
テーブルマナーの一環なわけだし
テーブルマナーの一環なわけだし
なにこの米欄ｗ
>>1734
> 「くちゃくちゃ食い」と
> 「麺類以外のものをずるずる食い」する奴は
> 即刻直してほしい。
禿同
一番不愉快なのが「くちゃくちゃ」だわ…
>>1734
> 「くちゃくちゃ食い」と
> 「麺類以外のものをずるずる食い」する奴は
> 即刻直してほしい。
禿同
一番不愉快なのが「くちゃくちゃ」だわ…
意固地になるにも理由があんだろ、スクリプトじゃねえんだから。
>>1735
箸の持ち方に無頓着な人は、えてして「人に見られていること」を意識してないから、他の礼節においても無頓着なのが多いよ。
箸の持ち方に無頓着な人は、えてして「人に見られていること」を意識してないから、他の礼節においても無頓着なのが多いよ。
へぇ、予想以上に正しい持ち方って重視されてんだ・・。
箸の持ち方が良いに越したことは無いだろうね。
ただ箸の持ち方一つ見ただけでその人の真価がわかる、みたいなのはなぁ。
一面だけ見てすべて知ったような気になるなんてたまらん。
長年付き合ってみるまで気づかない価値てのもあるだろうに。
箸の持ち方が良いに越したことは無いだろうね。
ただ箸の持ち方一つ見ただけでその人の真価がわかる、みたいなのはなぁ。
一面だけ見てすべて知ったような気になるなんてたまらん。
長年付き合ってみるまで気づかない価値てのもあるだろうに。
>>1741
確かにそうだよね。正論だし俺もそう思う。
だけどそれは友達関係の場合ね。仕事となるとそんなに気心が知れるまで付き合うってのはなかなかない。第一印象で見切られて終わり。
確かにそうだよね。正論だし俺もそう思う。
だけどそれは友達関係の場合ね。仕事となるとそんなに気心が知れるまで付き合うってのはなかなかない。第一印象で見切られて終わり。
好きな食い方でいいよ。不快ならそいつのそばで食わなきゃいいだけ。
かいわれのコメント欄は100未満ぐらいが一番いい
この米欄にそういうレベルの仕事をしてる奴がどれだけいんだよ、って話だけどな。
これから社会に出る有望な若者に向けたアドバイスさ。
今ひとつイメージがつかめないなぁ。
箸の持ち方一つで見切られる…。
職種によるのか、それとも本来仕事とはそういうものなのか。
箸の持ち方一つで見切られる…。
職種によるのか、それとも本来仕事とはそういうものなのか。
なんつーか あれだ。
社会人になって学んだこと。
「宗教・政治・マナーは人前で批判しない」
社会人になって学んだこと。
「宗教・政治・マナーは人前で批判しない」
ようするに、我流でもボロボロこぼさず犬食いしない
俺は問題なしって事ですね
俺は問題なしって事ですね
>>1748
そのための「ネット」だもんな。
そのための「ネット」だもんな。
>>1749
一人で食べる分には何ら問題ない。
複数の場合、相手次第では悪印象を持たれるかも。
一人で食べる分には何ら問題ない。
複数の場合、相手次第では悪印象を持たれるかも。
コメント伸びすぎｗｗｗ
とりあえずくちゃ食いする奴は氏ね。
んで、箸の使い方があまりにもおかしい奴は、相手によってはレッテルを貼られてしまうことを覚悟しておいた方がよさそうだ。
とりあえずくちゃ食いする奴は氏ね。
んで、箸の使い方があまりにもおかしい奴は、相手によってはレッテルを貼られてしまうことを覚悟しておいた方がよさそうだ。
米1748
米1750
TPOは弁えるべきだが、ネットで吐き出しゃいいっつースタンスも等しくどうかと思うわ。
米1750
TPOは弁えるべきだが、ネットで吐き出しゃいいっつースタンスも等しくどうかと思うわ。
箸廚わきすぎだろ･･･きめえ
たまたまスレタイが「箸の持ち方」だから
箸の持ち方の良し悪しで他人を区別してるだけだろ、自分の中で。
たかが箸の持ち方で人を見切るなんて、か？
たかが箸の持ち方で、そりゃ人なんかいくらでも見切るだろ。
それが不快なら。
会話に用いる言葉ひとつ取ったって、いくらでも相手の判断材料になる。
下品な言葉使いや下品な会話しかしない奴の本心なんか知ろうとも思わん。
下品な行動する奴と仲良くなりたいなんで微塵も思わん。
箸の持ち方云々なんて、数ある他人の判断材料の一つにすぎんよ。
だからって、ゼロじゃない。
「百年の恋もさめる」なんて言葉すらあるくらいだっつうの。
別にそれをされたからって死ぬわけじゃない、だけど自分にとっては
それがあるからコイツが嫌いだって、思うことなんかいくらもある。
箸の持ち方の良し悪しで他人を区別してるだけだろ、自分の中で。
たかが箸の持ち方で人を見切るなんて、か？
たかが箸の持ち方で、そりゃ人なんかいくらでも見切るだろ。
それが不快なら。
会話に用いる言葉ひとつ取ったって、いくらでも相手の判断材料になる。
下品な言葉使いや下品な会話しかしない奴の本心なんか知ろうとも思わん。
下品な行動する奴と仲良くなりたいなんで微塵も思わん。
箸の持ち方云々なんて、数ある他人の判断材料の一つにすぎんよ。
だからって、ゼロじゃない。
「百年の恋もさめる」なんて言葉すらあるくらいだっつうの。
別にそれをされたからって死ぬわけじゃない、だけど自分にとっては
それがあるからコイツが嫌いだって、思うことなんかいくらもある。
>>1753
ためこんでてもいいことないよ。さぁ吐き出してごらん。
ためこんでてもいいことないよ。さぁ吐き出してごらん。
なｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗこｗｗｗｗｗんｗｗなｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗ
箸のスレでコメントが伸びてるのか
びっくりした
箸のスレでコメントが伸びてるのか
びっくりした
なんか偏狭な人間が多いなここ
箸の持ち方は大丈夫？
この標題でここまで雑談できるとは・・・
否定な意見とか受けても人格まで否定されているわけでは
ないからあまり気にしないでいいと思うんだ。
そもそも実際にどれくらいの割合で箸を正しく使える人がいるんだろうね？
俺はどちらかというと下手だな〜
魚の食べ方でバレたｗ俺は下手らしいｗ
その時も別にムカついたりはなかったな。言い方だろうなぁ、やっぱ。
この標題でここまで雑談できるとは・・・
否定な意見とか受けても人格まで否定されているわけでは
ないからあまり気にしないでいいと思うんだ。
そもそも実際にどれくらいの割合で箸を正しく使える人がいるんだろうね？
俺はどちらかというと下手だな〜
魚の食べ方でバレたｗ俺は下手らしいｗ
その時も別にムカついたりはなかったな。言い方だろうなぁ、やっぱ。
俺、指関節が軟らかいから箸の持ち方変だ…なんかグニャリとなる。指が逆方向に五十度くらい反るし。
米1755
長文キモいくたばれ
長文キモいくたばれ
※1761
それでは燃料不足
もうちょっとひねれや
それでは燃料不足
もうちょっとひねれや
※1755
会話に用いる言葉〜以降は分かってる。
「人付き合い全般における」「気に入る・気に入らない」の話は俺にとっても自明だ。
※1742の「仕事において」「見切られることもある」というこれがよく分からないんだ。
>第一印象で見切られて終わり。
「こいつにでかい仕事は任せられないな」とか
「出世しないな」「この人についていても駄目だ」とか
箸使い一つでそんなシビアなの!?って感じに思えたんだ。
会話に用いる言葉〜以降は分かってる。
「人付き合い全般における」「気に入る・気に入らない」の話は俺にとっても自明だ。
※1742の「仕事において」「見切られることもある」というこれがよく分からないんだ。
>第一印象で見切られて終わり。
「こいつにでかい仕事は任せられないな」とか
「出世しないな」「この人についていても駄目だ」とか
箸使い一つでそんなシビアなの!?って感じに思えたんだ。
>>1762
なんだこいつｗｗ
なんだこいつｗｗ
＞自由だよ。
＞でも最低限のことが出来ない人間を嘲笑うのも自由ですよ。
なんつーか、これだけでももう香ばしいな。
＞でも最低限のことが出来ない人間を嘲笑うのも自由ですよ。
なんつーか、これだけでももう香ばしいな。
700てｗｗｗｗｗｗ米伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
まあ現在の日本では正しくない箸の持ち方を不快に思う人もまだ多いわけだから、
矯正することに抵抗が無いのであれば矯正したほうが得だよってことだな。
礼儀とか作法とかはぱっと見てわからなくても実は合理的な理由が有る場合が多いわけだし。
それに慣れ親しんだせいか「正しい持ち方」は少なくとも俺にとって「美しい持ち方」なんだよね。
押し付けるつもりは無いけどさ。
まあ現在の日本では正しくない箸の持ち方を不快に思う人もまだ多いわけだから、
矯正することに抵抗が無いのであれば矯正したほうが得だよってことだな。
礼儀とか作法とかはぱっと見てわからなくても実は合理的な理由が有る場合が多いわけだし。
それに慣れ親しんだせいか「正しい持ち方」は少なくとも俺にとって「美しい持ち方」なんだよね。
押し付けるつもりは無いけどさ。
口あけてグッチャグッチャもの食べたり
握り箸でたべもの突き刺したりする人の目の前で
食事したくないなぁ、食欲失せる。
その人が知人でも、見知らぬ人でもヤだな
多分耐えられなくて席移動する。
というか、職場に一人いるんだよね
口あけてグッチャグッチャ食う女…
正直その女とはその後同席してない。気持ち悪くてね…
以前ファミレスでアニマル柄のジャージにサンダル、
シートに土足で立膝しながら犬食い（ものすごい姿勢）
してるﾄﾞｷｭｿがいて、みっともない奴だなと呆れたことがあったな。
立膝してるのに犬食いなもんだから、何というかありえない姿勢
あれが「俺がどうしようと俺の自由だろ」の最終形態なんだろうな。
握り箸でたべもの突き刺したりする人の目の前で
食事したくないなぁ、食欲失せる。
その人が知人でも、見知らぬ人でもヤだな
多分耐えられなくて席移動する。
というか、職場に一人いるんだよね
口あけてグッチャグッチャ食う女…
正直その女とはその後同席してない。気持ち悪くてね…
以前ファミレスでアニマル柄のジャージにサンダル、
シートに土足で立膝しながら犬食い（ものすごい姿勢）
してるﾄﾞｷｭｿがいて、みっともない奴だなと呆れたことがあったな。
立膝してるのに犬食いなもんだから、何というかありえない姿勢
あれが「俺がどうしようと俺の自由だろ」の最終形態なんだろうな。
>1763
ここまでの発言を見て、たかが「箸の持ち方」に異常な程プライドを持ってる人間は、日本には大勢いるってわかったはず。
そういう人が、例えばあなたの仕事の取引先の人間だったら？
その人はあなたの箸の持ち方が正しくないというだけの理由で、
あなたのことを、低脳な人間だと決め付けるかもしれない。
そうなったら損だから、自己防衛のために普段から正しい箸の持ち方をしておきましょうってこと。
箸に限らず礼儀全般でね。
「こんなくだらない風習を俺に押し付けるな」と思っても、
それは心の中だけに留めておいたほうが賢い。
ここまでの発言を見て、たかが「箸の持ち方」に異常な程プライドを持ってる人間は、日本には大勢いるってわかったはず。
そういう人が、例えばあなたの仕事の取引先の人間だったら？
その人はあなたの箸の持ち方が正しくないというだけの理由で、
あなたのことを、低脳な人間だと決め付けるかもしれない。
そうなったら損だから、自己防衛のために普段から正しい箸の持ち方をしておきましょうってこと。
箸に限らず礼儀全般でね。
「こんなくだらない風習を俺に押し付けるな」と思っても、
それは心の中だけに留めておいたほうが賢い。
まだやってたのか
※1768
何だかんだで結局そこに行き着くのね…。
マナーにうるさい人がいるからマナーを守るなんて本末転倒だな…とか
そんな人間こそ周りにどう評価されているのか？とか
いろいろ思うところはあるけどもういいや疲れた付き合ってくれてありがとう。
何だかんだで結局そこに行き着くのね…。
マナーにうるさい人がいるからマナーを守るなんて本末転倒だな…とか
そんな人間こそ周りにどう評価されているのか？とか
いろいろ思うところはあるけどもういいや疲れた付き合ってくれてありがとう。
>>1770
もう何十回目だと思うが、マナーに厳しい社会人は圧倒的多数いるが、いちいちマナーを指摘する人は少ない。大体黙ってるよ。だって自分がちっさい人間だなんて思われたくないから。
ただ、着実にその人への印象は悪くなっていく。周りに評価されるも何も、社会人なんてマナーに厳しくて当たり前なんだから、「普通」としか思われないよ。口うるさい人は「うざい」と思われるかもね。
マナーを知らない人は「これが新人類か！（年配の人から）」「これがゆとりか！」とか勝手に思われてるね。
ダイバーシティを認めて欲しい？「日本で韓国語を話すことを認めて欲しい。韓国語の方が論理的で効率的だから」って言ってるようなもんだよ。将来の可能性はっ否定できないが、現時点で言うのは「異常」。以上。
もう何十回目だと思うが、マナーに厳しい社会人は圧倒的多数いるが、いちいちマナーを指摘する人は少ない。大体黙ってるよ。だって自分がちっさい人間だなんて思われたくないから。
ただ、着実にその人への印象は悪くなっていく。周りに評価されるも何も、社会人なんてマナーに厳しくて当たり前なんだから、「普通」としか思われないよ。口うるさい人は「うざい」と思われるかもね。
マナーを知らない人は「これが新人類か！（年配の人から）」「これがゆとりか！」とか勝手に思われてるね。
ダイバーシティを認めて欲しい？「日本で韓国語を話すことを認めて欲しい。韓国語の方が論理的で効率的だから」って言ってるようなもんだよ。将来の可能性はっ否定できないが、現時点で言うのは「異常」。以上。
何回も言われてる事だが「たかが箸の持ち方くらいで」って言う人は
たかがそれだけの事も出来ない人って思われる可能性が高いよって事。
たかがそれだけの事も出来ない人って思われる可能性が高いよって事。
※1771
マナーを守るべき場所で守れない人間が評価を落とすのは当たり前の話でしょう。
>その人はあなたの箸の持ち方が正しくないというだけの理由で、
>あなたのことを、低脳な人間だと決め付けるかもしれない。
こういう人ってマナーを守れる人から見ても顰蹙物じゃないのかな〜と。
それ以上のことは言ってない。
ゆとりとかダイバーシティとかそんな話はしていない。
マナーを守るべき場所で守れない人間が評価を落とすのは当たり前の話でしょう。
>その人はあなたの箸の持ち方が正しくないというだけの理由で、
>あなたのことを、低脳な人間だと決め付けるかもしれない。
こういう人ってマナーを守れる人から見ても顰蹙物じゃないのかな〜と。
それ以上のことは言ってない。
ゆとりとかダイバーシティとかそんな話はしていない。
>1の「正しい箸の持ち方」が何をもって正しいとしてるかは知らんが、伝統的な箸の持ち方である事は確かだな。
>>1773
人に対する評価をいちいち口にするような人ばかりじゃない。
というかむしろそんなのは少数だ。
大抵は黙って評価して（されて）、それで終わり。
ネット上だからおおっぴらに出てきてるだけだな。
それと、他人に対する自分の評価を決める事は別にマナー違反でも何でもない。
>>1773
人に対する評価をいちいち口にするような人ばかりじゃない。
というかむしろそんなのは少数だ。
大抵は黙って評価して（されて）、それで終わり。
ネット上だからおおっぴらに出てきてるだけだな。
それと、他人に対する自分の評価を決める事は別にマナー違反でも何でもない。
>>1774
マナー違反だと主張したいわけでも無いです。
口にするかしないかを論じるつもりもありません。
何なら態度に出す、雰囲気で感じ取れるなど付け加えておきましょうか。
箸の持ち方一つで相手を低脳な人間だと決めつけ、それを態度に出す人。
マナーに厳しい社会ではこういう人間は普通の部類なのですか？
第一印象で見切るとはそういうことなのですか？
仕事においてはそれが当たり前なのですか？
私個人が引っかかっているのはこの点だけです。
マナー違反だと主張したいわけでも無いです。
口にするかしないかを論じるつもりもありません。
何なら態度に出す、雰囲気で感じ取れるなど付け加えておきましょうか。
箸の持ち方一つで相手を低脳な人間だと決めつけ、それを態度に出す人。
マナーに厳しい社会ではこういう人間は普通の部類なのですか？
第一印象で見切るとはそういうことなのですか？
仕事においてはそれが当たり前なのですか？
私個人が引っかかっているのはこの点だけです。
箸の持ち方一つ出来ない人は、それを指摘してくれる人がいなかった（躾がなってない）
と思うか、指摘されても直さなかった（他人の意見を聞かない）と思われる可能性が
あるって事じゃないかな？
たかが、されど。
そのたかが箸の持ち方一つちゃんとできない人。ほんの少しで出来る事をやらない人。
って見切っちゃうんじゃないかと。
態度に出す人はそんなにいないと思う。仕事相手で切るって人なら、他の理由つけて切るでしょう。
たったそれだけの事で心の狭い人だと言う人もいるけど、
たったそれだけの事で不快に思われる事も無くなるのに、なぜそこまで拘るのか。
遥かに持ちやすく、楽で力もどの持ち方よりも入れやすいと実証されてるし、
直した人もみなそう言っているのに。
と思うか、指摘されても直さなかった（他人の意見を聞かない）と思われる可能性が
あるって事じゃないかな？
たかが、されど。
そのたかが箸の持ち方一つちゃんとできない人。ほんの少しで出来る事をやらない人。
って見切っちゃうんじゃないかと。
態度に出す人はそんなにいないと思う。仕事相手で切るって人なら、他の理由つけて切るでしょう。
たったそれだけの事で心の狭い人だと言う人もいるけど、
たったそれだけの事で不快に思われる事も無くなるのに、なぜそこまで拘るのか。
遥かに持ちやすく、楽で力もどの持ち方よりも入れやすいと実証されてるし、
直した人もみなそう言っているのに。
>>1005 学名ナナシ :2008年01月25日 11:18
>1001 だよな 誰かちゃんと教えといてくれよ
>箸の持ち方直す→鉛筆の持ち方から直す
>→いつも持たなきゃいけないから直すなんて不可能
これを読んで、ああ進歩のない人間って
こういう考え方しか出来ないんだってのがわかった。
いつも持つからこそ、その都度持ち方を意識して少しずつ
矯正するように心がければ必ず出来るようになる。
俺らが箸を持つようになった、うんとガキの頃だってこう↑
だっただろ、毎日。教えられた瞬間に箸を使えるようになったか？
ガキでも毎食のたび、それなりに頑張って練習しながら食事したろ。
だから普通に箸を使える。小さなガキですら出来たことだ。
それを「いつも持たなきゃいけないから直すの不可能」？呆れるね全く。
>1001 だよな 誰かちゃんと教えといてくれよ
>箸の持ち方直す→鉛筆の持ち方から直す
>→いつも持たなきゃいけないから直すなんて不可能
これを読んで、ああ進歩のない人間って
こういう考え方しか出来ないんだってのがわかった。
いつも持つからこそ、その都度持ち方を意識して少しずつ
矯正するように心がければ必ず出来るようになる。
俺らが箸を持つようになった、うんとガキの頃だってこう↑
だっただろ、毎日。教えられた瞬間に箸を使えるようになったか？
ガキでも毎食のたび、それなりに頑張って練習しながら食事したろ。
だから普通に箸を使える。小さなガキですら出来たことだ。
それを「いつも持たなきゃいけないから直すの不可能」？呆れるね全く。
>>1775
>>1774じゃないが。
心の中で見切りをつけてそれ以降出来るだけ距離を置くようになるだけだって。
その場で態度出すとか、ごく極端な例でしょ。
どこにも態度にあらわすなんて言ってないだろうに。
実際にはよっぽど酷くなければ食事の仕方で評価を落とすっくらいでしょ。
でも、それが遠因になって断られる可能性が増す。
マナーに厳しい人なら、かなり増す可能性もある。
そんだけ。
>>1774じゃないが。
心の中で見切りをつけてそれ以降出来るだけ距離を置くようになるだけだって。
その場で態度出すとか、ごく極端な例でしょ。
どこにも態度にあらわすなんて言ってないだろうに。
実際にはよっぽど酷くなければ食事の仕方で評価を落とすっくらいでしょ。
でも、それが遠因になって断られる可能性が増す。
マナーに厳しい人なら、かなり増す可能性もある。
そんだけ。
キモい米欄だなあｗ
>>1761
日本語でOK
日本語でOK
解るときがくればわかるんじゃね？
こーゆーの軽視する人はそれなりの環境でしか生活する事ができないのだからね。
出来る人はすればいい、できない人はしなくていいよ。
ま、それなりの環境で生活できれば何の問題も無いのだがなｗ
ちらほら見る煽りがちぃと不快
こーゆーの軽視する人はそれなりの環境でしか生活する事ができないのだからね。
出来る人はすればいい、できない人はしなくていいよ。
ま、それなりの環境で生活できれば何の問題も無いのだがなｗ
ちらほら見る煽りがちぃと不快
箸の持ち方一つで人物を見定めることの是非については
結局は一人一人の考え方、これ以上は平行線なのでしょうね。
何とか私の中でストンと収まる結論に至れたような気がします。
私は別に間違った持ち方に拘っている訳では無いです。
人が間違った持ち方をしていても（程度にはよりますが）それほど気にしません。
故になぜ？と聞かれても答えられません。
むしろ※1742や※1755（に挙げられているような人）が、なぜ箸の持ち方に
そこまで拘るのかがわからなくてここまでレスを重ねてきました。
各人の価値観の部分なので納得はできませんが一応理解することはできました。
結局は一人一人の考え方、これ以上は平行線なのでしょうね。
何とか私の中でストンと収まる結論に至れたような気がします。
私は別に間違った持ち方に拘っている訳では無いです。
人が間違った持ち方をしていても（程度にはよりますが）それほど気にしません。
故になぜ？と聞かれても答えられません。
むしろ※1742や※1755（に挙げられているような人）が、なぜ箸の持ち方に
そこまで拘るのかがわからなくてここまでレスを重ねてきました。
各人の価値観の部分なので納得はできませんが一応理解することはできました。
※1778
そういうことを言いたいのではなかったのですが、疑問は解決したので
「箸使いで人を低脳と決め付ける人をどう思う？」
「普通そういう態度は表に出さないので判別できない、以上」
この解釈で構いません。
>実際にはよっぽど酷くなければ食事の仕方で評価を落とすっくらいでしょ。
>でも、それが遠因になって断られる可能性が増す。
>マナーに厳しい人なら、かなり増す可能性もある。
>そんだけ。
見切りという言葉に違和感を感じてレスをつけただけで
私も本当はその程度なのだろうと考えています。
そういうことを言いたいのではなかったのですが、疑問は解決したので
「箸使いで人を低脳と決め付ける人をどう思う？」
「普通そういう態度は表に出さないので判別できない、以上」
この解釈で構いません。
>実際にはよっぽど酷くなければ食事の仕方で評価を落とすっくらいでしょ。
>でも、それが遠因になって断られる可能性が増す。
>マナーに厳しい人なら、かなり増す可能性もある。
>そんだけ。
見切りという言葉に違和感を感じてレスをつけただけで
私も本当はその程度なのだろうと考えています。
米1781
お前、柄谷行人みたいだな。「知る事になるさ」ってか？ キモい。
お前、柄谷行人みたいだな。「知る事になるさ」ってか？ キモい。
>>1775
引っかかるって・・・考えたらわかるような事じゃない？？
>箸の持ち方一つで相手を低脳な人間だと決めつけ、それを態度に出す人。
これは最低な人間なので放置推奨。
とくに態度に出す人間は救いようがない。
>マナーに厳しい社会ではこういう人間は普通の部類なのですか？
>第一印象で見切るとはそういうことなのですか？
>仕事においてはそれが当たり前なのですか？
聞きたいことはわかるけど、なぜこの問いを他人に対してぶつけるのかが
全くもって理解できん、、、自己解決できるはず。
出来ないから聞いてるの！ ではなくて 考えてないから解決してないの！
横やりすみませんでした。
引っかかるって・・・考えたらわかるような事じゃない？？
>箸の持ち方一つで相手を低脳な人間だと決めつけ、それを態度に出す人。
これは最低な人間なので放置推奨。
とくに態度に出す人間は救いようがない。
>マナーに厳しい社会ではこういう人間は普通の部類なのですか？
>第一印象で見切るとはそういうことなのですか？
>仕事においてはそれが当たり前なのですか？
聞きたいことはわかるけど、なぜこの問いを他人に対してぶつけるのかが
全くもって理解できん、、、自己解決できるはず。
出来ないから聞いてるの！ ではなくて 考えてないから解決してないの！
横やりすみませんでした。
>>1784
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
※1785
横槍どうもです。
※1742に対して私が※1747をレスしたのが発端なので
愚直にそのような問いをぶつけてみました。
横槍どうもです。
※1742に対して私が※1747をレスしたのが発端なので
愚直にそのような問いをぶつけてみました。
たくさんの他人と会う仕事において、第一印象ほど重要なものはない・・・
第一印象で「箸も持てないのか。そういう奴か」と思われたら挽回なんてそうそう効かんよ。
面接、会食。どれも1度きりのチャンスだわ
まだ「失敗」のほうが「先日はうちの○○がとんだ失礼をしてしまいまして」で挽回が効くこともある。
でも「印象」は挽回できん。
第一印象で「箸も持てないのか。そういう奴か」と思われたら挽回なんてそうそう効かんよ。
面接、会食。どれも1度きりのチャンスだわ
まだ「失敗」のほうが「先日はうちの○○がとんだ失礼をしてしまいまして」で挽回が効くこともある。
でも「印象」は挽回できん。
>>1659が一番まともなこと言ってると思うなあ。
箸使いだけで人の内面を判断したがる奴が大勢いるということは米欄読んでて明らかなわけで、損得勘定で考えれば、どう考えても正しい持ち方したほうが得。これに反論の余地は無いと思う。
同時に、箸使いだけで人の内面を判断したがる奴も心が狭いと思われるよ、と言いたくなるんだけど、なぜかこういう忠告は反感を買うみたいだし、箸の持ち方を根拠に人格を否定することがいかに正当かということを事細かに説きだす奴が出てくるんだよね。なんで？
箸使いだけで人の内面を判断したがる奴が大勢いるということは米欄読んでて明らかなわけで、損得勘定で考えれば、どう考えても正しい持ち方したほうが得。これに反論の余地は無いと思う。
同時に、箸使いだけで人の内面を判断したがる奴も心が狭いと思われるよ、と言いたくなるんだけど、なぜかこういう忠告は反感を買うみたいだし、箸の持ち方を根拠に人格を否定することがいかに正当かということを事細かに説きだす奴が出てくるんだよね。なんで？
箸の持ち方は子供の頃から親に気をつけるように言われてきたので箸の使い方に関しては自信があった。
でも社会にでて年配の方と食事する時に、左で箸を持つなんて何を考えてるんだと嫌そうな顔で言われることが結構あった。そのときまで左で箸を持つことが失礼なことだなんて考えもしなかったから驚いた。それから何ヶ月かかけて右で持てるようにしたがとても苦労した。使える時間も少なかったし。
左で箸を持っている人で、マナーに関して苦言を呈されるのが嫌な人は早いうちから直したほうが良いよ。なるべく学生時代にね。
でも社会にでて年配の方と食事する時に、左で箸を持つなんて何を考えてるんだと嫌そうな顔で言われることが結構あった。そのときまで左で箸を持つことが失礼なことだなんて考えもしなかったから驚いた。それから何ヶ月かかけて右で持てるようにしたがとても苦労した。使える時間も少なかったし。
左で箸を持っている人で、マナーに関して苦言を呈されるのが嫌な人は早いうちから直したほうが良いよ。なるべく学生時代にね。
握り箸だの犬食いだの、あるいはどうやって口に運んでるのか
見ていてもわからないくらいアクロバティック箸使いな人、が
目の前で食事していたら
心の中でものすごい見下しています。
（コイツの親もコイツと同じﾄﾞｷｭｿなんだろうな〜
まともな躾されずに野犬みたく生きて来たんだろうな〜
しかしみっともない食い方だな、人とは思えんな）と思います。
目の前できったねえ食い方してる奴なんざ、そう見られたって
しょうがないじゃん。お前らの行動がきったねえんだから。
背筋伸ばして、綺麗な箸使いで食事時の会話も選んで
美しく食事してる人と、犬か乞食みたいな食い方してるバカと
どうして同列に見なきゃならんの？そんなわけないじゃん。
ほんと、気持ちの悪い偽善者の多いこと。
自分は区別させてもらうよ、もちろん。心の中でだけどね。
バカなﾄﾞｷｭｿ相手に無駄な喧嘩売る必要もないしな。
見ていてもわからないくらいアクロバティック箸使いな人、が
目の前で食事していたら
心の中でものすごい見下しています。
（コイツの親もコイツと同じﾄﾞｷｭｿなんだろうな〜
まともな躾されずに野犬みたく生きて来たんだろうな〜
しかしみっともない食い方だな、人とは思えんな）と思います。
目の前できったねえ食い方してる奴なんざ、そう見られたって
しょうがないじゃん。お前らの行動がきったねえんだから。
背筋伸ばして、綺麗な箸使いで食事時の会話も選んで
美しく食事してる人と、犬か乞食みたいな食い方してるバカと
どうして同列に見なきゃならんの？そんなわけないじゃん。
ほんと、気持ちの悪い偽善者の多いこと。
自分は区別させてもらうよ、もちろん。心の中でだけどね。
バカなﾄﾞｷｭｿ相手に無駄な喧嘩売る必要もないしな。
>>1789
×箸の持ち方を根拠に人格を否定することがいかに正当か
○箸の持ち方を根拠に人格を否定されることがいかに自分にとって損か
に変換したら納得できると思うよ。
×箸の持ち方を根拠に人格を否定することがいかに正当か
○箸の持ち方を根拠に人格を否定されることがいかに自分にとって損か
に変換したら納得できると思うよ。
米1791
三行にまとめられる事を無駄に長く書くな低能。
三行にまとめられる事を無駄に長く書くな低能。
俺3bだ。今大学生だけど、社会人になる前に直したほうがいいのかなあ
気になったんでちょっと直してみてる。
20年間も間違った使い方していたから、なかなか直らないだろうな。
って長い目でやっていこうと思ったけど、割とすぐ直りそうだ。
まだとろいのが難点だけど、何とかなりそう。
20年間も間違った使い方していたから、なかなか直らないだろうな。
って長い目でやっていこうと思ったけど、割とすぐ直りそうだ。
まだとろいのが難点だけど、何とかなりそう。
直そうとしてる人たちは３日ｶﾞﾝｶﾞﾚ
３日でコツは完全につかめる
１週間で慣れる
２週間もたてば「自分は今までなんて持ち方してたんだ＿|￣|○」と思うようになるよ
自分は８歳の頃しつけ箸の力を借りて直したけど、
３６の彼氏も頑張って直せたんだから絶対大丈夫だ
３日でコツは完全につかめる
１週間で慣れる
２週間もたてば「自分は今までなんて持ち方してたんだ＿|￣|○」と思うようになるよ
自分は８歳の頃しつけ箸の力を借りて直したけど、
３６の彼氏も頑張って直せたんだから絶対大丈夫だ
>>1792
横槍だけど、その二つは全然同じじゃない。
後者は「そう(箸使いで人格全体を)判断する奴がいるから」という他者の存在を理由にすることになるが、
前者は「なぜそう判断することに正当性があると主張するのか」という具体的な内容を問うてるものだぞ。
横槍だけど、その二つは全然同じじゃない。
後者は「そう(箸使いで人格全体を)判断する奴がいるから」という他者の存在を理由にすることになるが、
前者は「なぜそう判断することに正当性があると主張するのか」という具体的な内容を問うてるものだぞ。
例えば取引先の人間が変態仮面の格好をしてきたらどう思うか？
あの格好は別に他人に直接的な害を加えるものではないが、
少なくとも現代日本の道徳規範や美意識から言ったら大きく逸脱した行為だ。
「変態仮面の格好に不快感を覚える方がおかしい」といくら主張したって今の日本でコンセンサスが取れるわけも無い。
あの格好は別に他人に直接的な害を加えるものではないが、
少なくとも現代日本の道徳規範や美意識から言ったら大きく逸脱した行為だ。
「変態仮面の格好に不快感を覚える方がおかしい」といくら主張したって今の日本でコンセンサスが取れるわけも無い。
米1798のつづき
マナーってそういうものだよ。
食べるときにクチャクチャ音を立てないとか食べこぼさないとか、
「他人を不快にさせない」ために（もちろんそれだけってわけじゃないが）
日本人が営々と積み上げてきたルールなんだよ。
もちろん「たかが箸の持ち方」ではあるので
正しくない箸使いに対する過剰な罵倒や侮蔑が正当だとは思わない。
しかし、そういった「他人を不快にさせない」ためのちょっとした努力、
記事で言えば「正しい箸の持ち方を習得する」ためのちょっとした努力を
怠るような他人への配慮の足りない人間が相応の叱責や嘲笑にさらされるくらいは別に不当でもなんでもないと思う。
マナーってそういうものだよ。
食べるときにクチャクチャ音を立てないとか食べこぼさないとか、
「他人を不快にさせない」ために（もちろんそれだけってわけじゃないが）
日本人が営々と積み上げてきたルールなんだよ。
もちろん「たかが箸の持ち方」ではあるので
正しくない箸使いに対する過剰な罵倒や侮蔑が正当だとは思わない。
しかし、そういった「他人を不快にさせない」ためのちょっとした努力、
記事で言えば「正しい箸の持ち方を習得する」ためのちょっとした努力を
怠るような他人への配慮の足りない人間が相応の叱責や嘲笑にさらされるくらいは別に不当でもなんでもないと思う。
>>1798
上手い論点のすり替えだな、おい。
上手い論点のすり替えだな、おい。
そもそもこの記事の論点ってなんだ？ウダウダと「マナーを守るべきか」とか「そのマナーに正当性はあるのか」とかいうレベルの話をしてるが、>>1に「正しい持ち方自体に疑問がある方は専用のスレを立てて下さい。」って書いてあるんだから、少なくともこのスレでは「箸の正しい持ち方というものが『存在』して、正しい持ち方にすべきである（間違った持ち方はやめるべきである）」という事を暗黙の了解とすべき事項だろ。
子供が出来てから行儀作法には気をつける様になったよ。
と言うか、為らざるを得なかった。
教えなければいけない側にまわると、どうしても
マナーは守らなきゃという意識が芽生える。
かく言う自分も独り身の頃は他人の作法はどうでも良かったけど…。
自由自由言ってる人も子供できたら意見変わるんじゃないか？
変わらない人は、そもそも親が行儀に無頓着な家庭で育ったから
自身が親になっても無頓着なんだなと思うだけ。
だけど他人に煩く「箸の持ち方が」なんて食事中に口出す人も無作法が過ぎるよ…
こりゃ周りで食事してる人が可哀想だなー
耳は閉じられないのに。
と言うか、為らざるを得なかった。
教えなければいけない側にまわると、どうしても
マナーは守らなきゃという意識が芽生える。
かく言う自分も独り身の頃は他人の作法はどうでも良かったけど…。
自由自由言ってる人も子供できたら意見変わるんじゃないか？
変わらない人は、そもそも親が行儀に無頓着な家庭で育ったから
自身が親になっても無頓着なんだなと思うだけ。
だけど他人に煩く「箸の持ち方が」なんて食事中に口出す人も無作法が過ぎるよ…
こりゃ周りで食事してる人が可哀想だなー
耳は閉じられないのに。
で、君達は正しいポジションでキーボードが扱えているのかね？
妙なポジションの奴を見ると気持ち悪いのだが
妙なポジションの奴を見ると気持ち悪いのだが
何度も正しく直そうとしだが直らないｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
２本とも人差し指と中指の間に挟むようにして持ってるよ・・・
２本とも人差し指と中指の間に挟むようにして持ってるよ・・・
とりあえず、2000目指してカキコ。
>>1803
タイピング練習しようと思いつつなかなかなぁ・・・・
でも、キーボードは静かに打つように心がけてる。
やたら音立てて叩く奴は、本人は「俺今調子Eeeeeeee」で気持ちいいんだろうけど、うるさい。
だから自分は気をつけるようにしてる。
>>1803
タイピング練習しようと思いつつなかなかなぁ・・・・
でも、キーボードは静かに打つように心がけてる。
やたら音立てて叩く奴は、本人は「俺今調子Eeeeeeee」で気持ちいいんだろうけど、うるさい。
だから自分は気をつけるようにしてる。
小学生のころ、オヤジに食事中何度もどなられたり殴られたりしたけど、
怖い気持ちが先行して、箸の持ち方は治らなかったよ。
怖くて怖くて、ちゃんとした持ち方じゃとても飯が食えなかった。
というわけで、ずっと握り箸…。
箸の持ち方以外は、食事のマナーはわきまえてるつもりなんだけど…
来年から社会人だから、上司とか取引先とごはん食べることになったらどうしよう。。
怖い気持ちが先行して、箸の持ち方は治らなかったよ。
怖くて怖くて、ちゃんとした持ち方じゃとても飯が食えなかった。
というわけで、ずっと握り箸…。
箸の持ち方以外は、食事のマナーはわきまえてるつもりなんだけど…
来年から社会人だから、上司とか取引先とごはん食べることになったらどうしよう。。
リスクマネジメントだと思うんだがな。
「些細なことで注意されるのは鬱陶しいから、ちゃんとしておこう」という。
マナーのない人間だと思われると世の中得なこと無いじゃん。
厨房みたいに「注意→反抗→また注意」ってやるのは馬鹿みたいだと思わないかね？
「些細なことで注意されるのは鬱陶しいから、ちゃんとしておこう」という。
マナーのない人間だと思われると世の中得なこと無いじゃん。
厨房みたいに「注意→反抗→また注意」ってやるのは馬鹿みたいだと思わないかね？
いつも完璧な先輩（女）が箸を持ち方ちょっと変だったときは逆に萌えた。
俺の視線に気付いた先輩が
「ごめんなさい、ちょっと気を抜いちゃってたみたいです」
ってはにかんで持ち直した瞬間、日本の食文化に敬礼したくなった。
あんな素敵な人なら、もうどんな持ち方でも構わん。
俺の視線に気付いた先輩が
「ごめんなさい、ちょっと気を抜いちゃってたみたいです」
ってはにかんで持ち直した瞬間、日本の食文化に敬礼したくなった。
あんな素敵な人なら、もうどんな持ち方でも構わん。
「使い方、持ち方は自由だろ！」って言ってる人いるけどそれは違うと思う。
使い方ってのはマナー、マナーって人を不快にさせないためのものじゃない？
日本ってのは「和」の国でしょ？だからそういうのは大事なのではないだろうか。
使い方ってのはマナー、マナーって人を不快にさせないためのものじゃない？
日本ってのは「和」の国でしょ？だからそういうのは大事なのではないだろうか。
箸がちゃんと持てないのがマナー違反なのに
他人に対して猿だのなんだのを言い放つのはマナー違反じゃないんだな
ま、度を越したこと言えば法律違反になるだけだが
他人に対して猿だのなんだのを言い放つのはマナー違反じゃないんだな
ま、度を越したこと言えば法律違反になるだけだが
ギターのピックは普通、親指と人差し指で持つ。
それを中指＋小指でつまんでたらこれは基地外ってことで。
でも唯一正しい「ちゃんとした」持ち方なんてのも存在しないし
「あるフォーム以外認めない」なんてのはこれまた基地外。
お茶の作法の合理性についての説明も流派で様々。
単一流派の美意識を絶対化して他を攻撃するのは、もう宗教
というか強迫神経症というか。
握り箸がやばいのは、上の「中指＋小指」みたいにあまりに
不合理だから気持悪がられるってことかな。
結局、程度問題でしょ。
それを中指＋小指でつまんでたらこれは基地外ってことで。
でも唯一正しい「ちゃんとした」持ち方なんてのも存在しないし
「あるフォーム以外認めない」なんてのはこれまた基地外。
お茶の作法の合理性についての説明も流派で様々。
単一流派の美意識を絶対化して他を攻撃するのは、もう宗教
というか強迫神経症というか。
握り箸がやばいのは、上の「中指＋小指」みたいにあまりに
不合理だから気持悪がられるってことかな。
結局、程度問題でしょ。
例にすら載っていない持ち方だった・・・。
直そうとはしているんだが、薬指が震えて、ひどいときには指がつった。
なんで皆はちゃんと持てるんだろうと、心の底から思う。
羨ましい。
直そうとはしているんだが、薬指が震えて、ひどいときには指がつった。
なんで皆はちゃんと持てるんだろうと、心の底から思う。
羨ましい。
初めて書きます。
箸の使い方は難しくありません。箸使いはセオリーが大事なのです。自転車の乗り方、泳ぎ方など、身体図式の新たな形成に近い面はあるものの、繰り返しの練習なんてする必要は無いのです。要は箸のメカニズムを頭で理解すれば足りるのです。

 箸は２本の棒状の物を用いますが、その２本は１本ずつ全く違う役割機能を果たしています。そのことが分かっていない人が多いのです。漫然と２本の棒が等価で、互いに寄ってきてピンセットのようにモノを挟む物、とでも思っているのでしょう。「上の箸と下の箸」とではまるで異なるのですが、それをパソコンのマウスというポインティングデバイスに例えて説明しましょう。（続く）
箸の使い方は難しくありません。箸使いはセオリーが大事なのです。自転車の乗り方、泳ぎ方など、身体図式の新たな形成に近い面はあるものの、繰り返しの練習なんてする必要は無いのです。要は箸のメカニズムを頭で理解すれば足りるのです。

 箸は２本の棒状の物を用いますが、その２本は１本ずつ全く違う役割機能を果たしています。そのことが分かっていない人が多いのです。漫然と２本の棒が等価で、互いに寄ってきてピンセットのようにモノを挟む物、とでも思っているのでしょう。「上の箸と下の箸」とではまるで異なるのですが、それをパソコンのマウスというポインティングデバイスに例えて説明しましょう。（続く）

 下の箸はマウスのボール（オプティカルマウスなら光学センサー）に当たり、上の箸はクリックボタンです。これほど機能が違うのです。下の箸で目標物の位置を特定し、上の箸を押下して掴む、という連続的な動作こそが「正しい箸の使い方」なのです。逆に言えば、パソコンでマウスを使える人は全て箸を正しく使うことが容易に可能な筈なのです。
 まず、下の箸の持ち方ですが、親指の付け根と手の間に挟み、薬指の第１関節辺りに添えて、がっちりと固定します。手に対しては動く余地はなく、手と一体化してしまいます。親指で押さえつける力はとても強く、ヤワな割り箸では往々にして折れてしまうほどです。この固定された下の箸を動かすのは、手首と腕の動きだけなのです。


（続く）

（続く）
次に上の箸ですが、親指の先、人差し指、中指の３本のフリーな指を使って、鉛筆を握るように持ちます。下の箸はちゃんと保持固定したまま。この状態で指で動かせるのは上の箸だけで、大きく開いたり閉じたり出来、その角度たるや45°近くまで行くほどなのです。これは鉛筆で縦線を引ける人ならそのまま容易に出来る動作です。

 食卓上で狙った料理の位置まで、手首と腕を動かして、下の箸を誘導します。つまりマウスならカーソル移動です。目標物の下に、その下の箸を差し入れ、しかるのちに上の箸をクリックして掴む。掴んだまま、つまりマウスボタンを押したままで、口まで運び、ボタンを離して口中に落とす、つまりドラッグ＆ドドロップです。これが全てなのです。
（続く）


 食卓上で狙った料理の位置まで、手首と腕を動かして、下の箸を誘導します。つまりマウスならカーソル移動です。目標物の下に、その下の箸を差し入れ、しかるのちに上の箸をクリックして掴む。掴んだまま、つまりマウスボタンを押したままで、口まで運び、ボタンを離して口中に落とす、つまりドラッグ＆ドドロップです。これが全てなのです。
（続く）

これを会得すれば、大は直径５センチ以上の大根でも、小は米粒ならぬごま粒でも、すばやくしっかりと着実に掴むことが出来ます。さらには、寸止めのような半開きの状態を保って豆腐を崩さずに取ったり、開く動作を持って魚肉を裂いたりほぐしたりすることも容易なのです。

 見知らぬ他人が間違って使っているのを見て、ついつい教えて上げたくなって、ぐっとこらえたりします。問題意識は皆無な人が多いから、要らぬお世話だろうし、侮辱するつもりは毛頭無くとも「人前で喧嘩を売ってるのか！」と受け取られるでしょうし…。

それにしてももったいないと私が思うのは、箸の使い方によって食事の味は数段美味くなるのに、ということです。今まで正しく箸を使って来なかった人の、食事の味わいに被った損失をあえて金銭に換算すれば、数百万〜千万円単位の損をしているのではないか、と思えてならないのです。（終わり）

 見知らぬ他人が間違って使っているのを見て、ついつい教えて上げたくなって、ぐっとこらえたりします。問題意識は皆無な人が多いから、要らぬお世話だろうし、侮辱するつもりは毛頭無くとも「人前で喧嘩を売ってるのか！」と受け取られるでしょうし…。

それにしてももったいないと私が思うのは、箸の使い方によって食事の味は数段美味くなるのに、ということです。今まで正しく箸を使って来なかった人の、食事の味わいに被った損失をあえて金銭に換算すれば、数百万〜千万円単位の損をしているのではないか、と思えてならないのです。（終わり）
箸の持ち方注意されて喧嘩、これよくあるパターン。
女と揉めて別れたこともある（もっとも遠因の一つくらいだが）。
やっぱり注意されるとむかつくんですよ。躾がなってない、ってことだから
要するに親をバカにされている感じを否めないから。
ざっくりとマナーが悪い、っていう行為と違ってピンポイントでまず「親が教えるもの」という行為という意識があるからだろうけど。
まあ正しくもてた方がいいんだろうけど、いちいち指摘するやつがどれだけその他の
マナーや人格が出来たやつだったかというと…
女と揉めて別れたこともある（もっとも遠因の一つくらいだが）。
やっぱり注意されるとむかつくんですよ。躾がなってない、ってことだから
要するに親をバカにされている感じを否めないから。
ざっくりとマナーが悪い、っていう行為と違ってピンポイントでまず「親が教えるもの」という行為という意識があるからだろうけど。
まあ正しくもてた方がいいんだろうけど、いちいち指摘するやつがどれだけその他の
マナーや人格が出来たやつだったかというと…
全体的に気持ち悪いスレだな
箸の使い方っていつマナーになったのだろう。。。
俺が美味しくご飯を食ってる横で、端の使い方にケチつけて騒いでいる奴らがいたら、丼頭に叩きつけたくなるな
文化と作法とマナーの指導は俺のいないところでやってくれ
文化と作法とマナーの指導は俺のいないところでやってくれ
注意されたことがないから正しいってことではない。
他人事だから見てみぬふりしてる人がほとんどだと思う。
私の彼氏もいい年して持ち方も食べ方がおかしくて注意した、何度も喧嘩になった。
でもそれは私の恥じゃなくてあなたの恥、
あなたの親の恥になるんだよって言って根気よく粘って直してもらった。
自分のためじゃなく相手を思えばこそ言うの。
言うほうだって労力を使うってことわかってほしい。
他人事だから見てみぬふりしてる人がほとんどだと思う。
私の彼氏もいい年して持ち方も食べ方がおかしくて注意した、何度も喧嘩になった。
でもそれは私の恥じゃなくてあなたの恥、
あなたの親の恥になるんだよって言って根気よく粘って直してもらった。
自分のためじゃなく相手を思えばこそ言うの。
言うほうだって労力を使うってことわかってほしい。
こんにちは、さようなら
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