1 スペースNo.な-74 :02/08/21(水) 01:24
ラブコメ漫画のネーム技法、画法、コマ割り、演出、
参考資料（これは読んどけ、観とけ）などを語りましょう。
想定購買層は男、ヒロインはむろん女、オリジナルでもパロでも。
どうすれば読者に受けるのか、キャラに話に胸キュンとしてもらえるか。
「非エロ」と書きましたがHシーンの前後に入るラブコメの話や、
ちょっとHなシーン（パンチラとか入浴とか）の話でもOKです。
2 1 :02/08/21(水) 01:25参考資料（これは読んどけ、観とけ）などを語りましょう。
想定購買層は男、ヒロインはむろん女、オリジナルでもパロでも。
どうすれば読者に受けるのか、キャラに話に胸キュンとしてもらえるか。
「非エロ」と書きましたがHシーンの前後に入るラブコメの話や、
ちょっとHなシーン（パンチラとか入浴とか）の話でもOKです。
オレも男なんで、エロだけの同人誌は大好きです、そういうのも描きます、すこぶる弱小ですが。
でも、エロ専同人誌を多数読んだり、ちょっと年取ってみると、
そうじゃないやつも読みたくなるじゃないですか。
で、それが心に残るいい話だったりして。
実際自分で描いてみると、けっこう楽しい、しかし難しい。
そういうのを実際に描かれてる方のご意見やアドバイス、
悩み相談のスレになってほしいな、と思って立てました。
実際に恋愛しろ、といった親切なご意見はごもっともですが、
あくまで、実恋愛のスレではなくラブコメ漫画技法のスレですので。
なるべくご遠慮下さい。
でも、エロ専同人誌を多数読んだり、ちょっと年取ってみると、
そうじゃないやつも読みたくなるじゃないですか。
で、それが心に残るいい話だったりして。
実際自分で描いてみると、けっこう楽しい、しかし難しい。
そういうのを実際に描かれてる方のご意見やアドバイス、
悩み相談のスレになってほしいな、と思って立てました。
実際に恋愛しろ、といった親切なご意見はごもっともですが、
あくまで、実恋愛のスレではなくラブコメ漫画技法のスレですので。
なるべくご遠慮下さい。
6 スペースNo.な-74 :02/08/21(水) 14:10
一般向けスレって事か？（創作スレはあるから創作は除く）
しかしラブコメ限定は・・・
9 1 :02/08/21(水) 19:04しかしラブコメ限定は・・・
そうですね、ごもっともです。
さすがに「非エロ一般向け全般」だと幅が広すぎますので
「ラブコメなど非エロ萌系マンガの描き方スレ」って
方向で良いと思います。
16 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 20:37さすがに「非エロ一般向け全般」だと幅が広すぎますので
「ラブコメなど非エロ萌系マンガの描き方スレ」って
方向で良いと思います。
自分の妄想通り描いて、乳首とモザイクがでなければ、それでラヴコメの完成とか言ってみるテスト。
17 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 21:14>>16
乳首とモザイクというか女自体出てなくて、
戦車とか未来っぽい変な機械とか世界制服野郎の出てくる系の妄想でも
ラブコメですか？
21 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 21:53乳首とモザイクというか女自体出てなくて、
戦車とか未来っぽい変な機械とか世界制服野郎の出てくる系の妄想でも
ラブコメですか？
>>17
言動は乱暴だが値は正直者のT-72と
ちょっとドジで赤面家だけど頑張りやのゲパルトとの
敵味方に引き裂かれた、国境を越えたラブロマンスなんてどうよ。
18 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 21:32言動は乱暴だが値は正直者のT-72と
ちょっとドジで赤面家だけど頑張りやのゲパルトとの
敵味方に引き裂かれた、国境を越えたラブロマンスなんてどうよ。
自分の妄想通り描いて、乳首とモザイクがでなくて、男女比で女の子がやたら多くて、
女の子は個性豊かで、曲がり角でぶつかったりして、パンツはよく見えて、
主人公やヒロイン達はしょっちゅう赤面して、人とかはそうそう簡単にはしなくて、
ハリセンがでてきたりするかもしれなくて、ちょっとファンタジーだったりするかもしれなくて、
お話が進むたびに妙な進展を見せるも参歩進んで弐歩下がるで、
お話が進むとちょっぴり大人に近づいて、なんか悩みもあったりして、
そんなときに限って事件は起こる物だったりして、
突然新キャラが現れても驚かなくて、おめめは標準よりは大きくて、
おっぱいはキャラごとに大きい小さい普通といたら
それでラヴコメの完成とか言ってみるテスト。
19 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 21:42女の子は個性豊かで、曲がり角でぶつかったりして、パンツはよく見えて、
主人公やヒロイン達はしょっちゅう赤面して、人とかはそうそう簡単にはしなくて、
ハリセンがでてきたりするかもしれなくて、ちょっとファンタジーだったりするかもしれなくて、
お話が進むたびに妙な進展を見せるも参歩進んで弐歩下がるで、
お話が進むとちょっぴり大人に近づいて、なんか悩みもあったりして、
そんなときに限って事件は起こる物だったりして、
突然新キャラが現れても驚かなくて、おめめは標準よりは大きくて、
おっぱいはキャラごとに大きい小さい普通といたら
それでラヴコメの完成とか言ってみるテスト。
問題は、自分の妄想をいかに他人に面白く伝わるよう脚本演出するか、だ。
と言ってみるマジレス。
20 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 21:44と言ってみるマジレス。
多少話が面白くなくても絵が萌えりゃラブ米になる
といってみるtest
22 スペースNo.な-74 :02/08/22(木) 22:46といってみるtest
一度別れた相手とよりを戻すっていう話はどうだろう？
ていうかそういうマンガはあんまり記憶にないなあ。
25 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 11:10ていうかそういうマンガはあんまり記憶にないなあ。
読んでてストレスのたまらないラブコメって難しいのかな。
どの漫画も必ず主人公がヘタレだったりヒロインがむかつくキャラだったり
話の展開がお約束を通り越して理不尽だったりすることが多い。
26 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 13:04どの漫画も必ず主人公がヘタレだったりヒロインがむかつくキャラだったり
話の展開がお約束を通り越して理不尽だったりすることが多い。
笑えて、最後にほんのりできたらイイな。
俺は。
30 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 19:04俺は。
>>26
オレはほんのりして、最後に笑えたらいいな、って同じようなもんだが。
なんか、無駄に悲劇にしたがる人っているような気がするなあ。
んで、なんか哲学っぽいセリフを言わせて。
上手くまとまれば良いんだろうけど、たいてい独りよがりのような気がする。
読者無視っていうか。
31 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 20:10オレはほんのりして、最後に笑えたらいいな、って同じようなもんだが。
なんか、無駄に悲劇にしたがる人っているような気がするなあ。
んで、なんか哲学っぽいセリフを言わせて。
上手くまとまれば良いんだろうけど、たいてい独りよがりのような気がする。
読者無視っていうか。
>>30
最悪だな、それは。
28 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 14:18最悪だな、それは。
>必ず主人公がヘタレだったり
これやだ。
「お前等のレベルに合わせてヘタレ主人公にしてやったぜ」が
見え見えのやつ。子供の頃からコロコロ系の「勉強ができないけど
明るい主人公」ってのに疎外感を感じてた。頭よかったらそんなに
いけないのかよｳﾜｧｧﾝって。いつも最後に小賢しい奴が負けてたから。
29 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 17:54これやだ。
「お前等のレベルに合わせてヘタレ主人公にしてやったぜ」が
見え見えのやつ。子供の頃からコロコロ系の「勉強ができないけど
明るい主人公」ってのに疎外感を感じてた。頭よかったらそんなに
いけないのかよｳﾜｧｧﾝって。いつも最後に小賢しい奴が負けてたから。
>>28
後半は被害妄想。
35 スペースNo.な-74 :02/08/23(金) 23:44後半は被害妄想。
高橋留美子って悲劇を描きつつ
あんまりしんみしさせずに落とすような気がする。
ああいうのいいな。
40 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 10:43あんまりしんみしさせずに落とすような気がする。
ああいうのいいな。
主人公とヒロインがくっついてから、
わざとらしいくらいにありとあらゆる妨害を仕掛けて
引き離そうとする展開も多いのもヤだな。
で、一旦別れて他のキャラに浮気したりしながらも
最後は「愛の力は偉大でした」とばかりにヨリ戻して
フィナーレ…。
アニメ版ママレードボーイは後半見るに堪えなかったよ。
41 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 10:51わざとらしいくらいにありとあらゆる妨害を仕掛けて
引き離そうとする展開も多いのもヤだな。
で、一旦別れて他のキャラに浮気したりしながらも
最後は「愛の力は偉大でした」とばかりにヨリ戻して
フィナーレ…。
アニメ版ママレードボーイは後半見るに堪えなかったよ。
少年漫画のスポーツものや冒険ものの主人公は男らしくかっこよくて、
へタレ主人公はめったにいないのに
（天才型主人公や、英雄型主人公も多い。
また、最初のうちはヘタレでも、だんだん成長して強くなる主人公も多い）
少年漫画の恋愛ものはヘタレばかり！！！
自分の印象としては、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンの中で
ヘタレ主人公がもっとも多いのはマガジンだと思う。
ヘタレかヤンキーの割合が多すぎ。恋愛ものはもちろん、恋愛ものじゃなくても。
３３７ビョーシのように全く活躍しない、いなくて良い主人公とか。
あと、冒険ものやスポーツものやヤンキーものでも、
マガジンの主人公は必ず童貞。
42 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 11:52へタレ主人公はめったにいないのに
（天才型主人公や、英雄型主人公も多い。
また、最初のうちはヘタレでも、だんだん成長して強くなる主人公も多い）
少年漫画の恋愛ものはヘタレばかり！！！
自分の印象としては、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンの中で
ヘタレ主人公がもっとも多いのはマガジンだと思う。
ヘタレかヤンキーの割合が多すぎ。恋愛ものはもちろん、恋愛ものじゃなくても。
３３７ビョーシのように全く活躍しない、いなくて良い主人公とか。
あと、冒険ものやスポーツものやヤンキーものでも、
マガジンの主人公は必ず童貞。
>>41
スポーツものや冒険ものには
おとこらしくかっこいい主人公より、さらに男らしくかっこよく強い敵が出てくるから。
そいつよりちょっと弱い主人公が努力根性正義で勝利するわけだ。
で、恋愛ものの倒す（落とす）べき敵＝ヒロイン以上に
主人公が美形で頭がよくてかっこいい男だったら
恋愛ものとして成立しにくいのさ。
43 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 12:01スポーツものや冒険ものには
おとこらしくかっこいい主人公より、さらに男らしくかっこよく強い敵が出てくるから。
そいつよりちょっと弱い主人公が努力根性正義で勝利するわけだ。
で、恋愛ものの倒す（落とす）べき敵＝ヒロイン以上に
主人公が美形で頭がよくてかっこいい男だったら
恋愛ものとして成立しにくいのさ。
で、問題は、
その主人公が努力根性無しに勝利＝ヒロインゲット
しちゃう事なんだろう。
第一話で押しかけられたりして。
44 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 12:21その主人公が努力根性無しに勝利＝ヒロインゲット
しちゃう事なんだろう。
第一話で押しかけられたりして。
>>43
そういう漫画の主眼は
「ヒロインゲットまでの苦労」の面白さではなく
「ヒロインとのやり取り」の面白さを描くことに
あるのだからそれはそれでよし。
野球漫画にスペオペの面白さを求めるようなもの。
70 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 16:21そういう漫画の主眼は
「ヒロインゲットまでの苦労」の面白さではなく
「ヒロインとのやり取り」の面白さを描くことに
あるのだからそれはそれでよし。
野球漫画にスペオペの面白さを求めるようなもの。
>>44
「ヒロインゲットまでの苦労」の面白さ＝めぞん
「ヒロインとのやり取り」の面白さ＝押しかけ女房＝うる星
＝素直になれない２人＝らんま
ってところか。
48 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 16:03「ヒロインゲットまでの苦労」の面白さ＝めぞん
「ヒロインとのやり取り」の面白さ＝押しかけ女房＝うる星
＝素直になれない２人＝らんま
ってところか。
実際、このヘタレもっとがんばれよ。むかつくんだよ。
なんて言いながら見てるのも楽しみの一つ。
54 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 17:55なんて言いながら見てるのも楽しみの一つ。
>>48
でも純粋に漫画としてカタルシスが欲しいと思うときも。
55 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 17:56でも純粋に漫画としてカタルシスが欲しいと思うときも。
>>54
そんときはほっりだして別の漫画読むよ。
62 スペースNo.な-74 :02/08/24(土) 23:00そんときはほっりだして別の漫画読むよ。
よし。
じゃあ魅力的だと思われる主人公とヒロインをまず考えよう。
71 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 16:31じゃあ魅力的だと思われる主人公とヒロインをまず考えよう。
>>62
格好いい主人公は、ドジでバカだけど格好いいヤツ。
コロコロの時代から変わらない。ていうか寅さん？
65 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 02:20格好いい主人公は、ドジでバカだけど格好いいヤツ。
コロコロの時代から変わらない。ていうか寅さん？
このスレ読み返していてふと思ったんですが、
主人公の男はどうでも良いんですよね。
てことは、ヒロインとサブヒロインの鍔迫り合いコメディや
もっというとはけなげな当て馬サブヒロインの話をやると
うけるのではないでしょうか。
72 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 17:01主人公の男はどうでも良いんですよね。
てことは、ヒロインとサブヒロインの鍔迫り合いコメディや
もっというとはけなげな当て馬サブヒロインの話をやると
うけるのではないでしょうか。
話にもいろいろパターンがあるので一概に言えないのですが、
男の子が色々と動き回って女の子と一緒になる話ですか？
それともその逆でしょうか？
あと「ラブひな」のように女の子が多数いるのか、一人に絞られているのか。
または一緒になってから後の「ノロケ話」というパターンのもあります。
またフェミニズム系で男の子が中性的であるか（ややオタク受けしやすい）、
カッコイイ（文系・体育系などその基準もまちまち）男の子であるかに
よっても変わってきます。読者が協調できることが第一なので、
カッコイイ男の子の場合は読者に嫉妬を抱かせないことが重要で、
二枚目半であるか男惚れできるようなキャラ作りが重要です。
主人公がディープな自閉オタク（シンジ君は何とかＯＫだと思うが）
というのはかなり避けたい所です。
…この他にも色々あるパターンを、どう組み合わせるかというのが、
漫画のストーリーそのものの基本ですが、こんなことは市販の「漫画入門講座」
でも言われている一般論？かもです。ラブコメを描くのなら、少女漫画の入門書
を読むと、少年系の入門書ではあまり触れられないラブ関係とキャラ描写に関する
記述があるので、一読の価値アリ。
73 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 17:10男の子が色々と動き回って女の子と一緒になる話ですか？
それともその逆でしょうか？
あと「ラブひな」のように女の子が多数いるのか、一人に絞られているのか。
または一緒になってから後の「ノロケ話」というパターンのもあります。
またフェミニズム系で男の子が中性的であるか（ややオタク受けしやすい）、
カッコイイ（文系・体育系などその基準もまちまち）男の子であるかに
よっても変わってきます。読者が協調できることが第一なので、
カッコイイ男の子の場合は読者に嫉妬を抱かせないことが重要で、
二枚目半であるか男惚れできるようなキャラ作りが重要です。
主人公がディープな自閉オタク（シンジ君は何とかＯＫだと思うが）
というのはかなり避けたい所です。
…この他にも色々あるパターンを、どう組み合わせるかというのが、
漫画のストーリーそのものの基本ですが、こんなことは市販の「漫画入門講座」
でも言われている一般論？かもです。ラブコメを描くのなら、少女漫画の入門書
を読むと、少年系の入門書ではあまり触れられないラブ関係とキャラ描写に関する
記述があるので、一読の価値アリ。
ヒーローがヒロインに対して男らしいと
サクサク進展してあっという間にハッピーエンドな罠。
まんが日本昔話みたいな
「出会った２人はお互いを好きになり、結婚して幸せに暮らしました」
みたいな話、読んでて全然おもろくなさそう。
86 スペースNo.な-74 :02/08/26(月) 12:33サクサク進展してあっという間にハッピーエンドな罠。
まんが日本昔話みたいな
「出会った２人はお互いを好きになり、結婚して幸せに暮らしました」
みたいな話、読んでて全然おもろくなさそう。
>>73
癒しを求めている層にはそのままで受けると思う。＜ｹｺｰﾝ
ルパンや冴羽型主人公や恋愛以外に目的がある奴なら
一人のまま終わってもいいけど
「複数の女に囲まれる優柔不断の情けない主人公」の場合
とりあえず誰かを選んで結婚でもしないと落ちがつかない。
90 スペースNo.な-74 :02/08/27(火) 01:38癒しを求めている層にはそのままで受けると思う。＜ｹｺｰﾝ
ルパンや冴羽型主人公や恋愛以外に目的がある奴なら
一人のまま終わってもいいけど
「複数の女に囲まれる優柔不断の情けない主人公」の場合
とりあえず誰かを選んで結婚でもしないと落ちがつかない。
>>86
まあ、結婚までいかないだろうけど
誤解が晴れたとか、ちょっと感心されたとか、そういうオチになるだろうね。
男性向けで原作付きでってことになると、告白して終わりってのはあまり見ない気が。
74 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 17:17まあ、結婚までいかないだろうけど
誤解が晴れたとか、ちょっと感心されたとか、そういうオチになるだろうね。
男性向けで原作付きでってことになると、告白して終わりってのはあまり見ない気が。
ラブコメはやっぱり人間関係の戯画化なわけだから、
キャラクター作りが最重要だと思われ。
ストーリーの舞台が学校であれ自衛隊であれコミケであれ、
中身のない登場人物にドラマを演じさせることは出来ません。
76 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 19:31キャラクター作りが最重要だと思われ。
ストーリーの舞台が学校であれ自衛隊であれコミケであれ、
中身のない登場人物にドラマを演じさせることは出来ません。
少女漫画の恋愛ものより、少年漫画の恋愛もののほうが明らかに駄作。
まぁこれはしょうがないよね。
青年誌（ヤングなんたら とか、スピリッツとか）だと
秀作な恋愛ものもたくさんあるのだが。
78 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 20:08まぁこれはしょうがないよね。
青年誌（ヤングなんたら とか、スピリッツとか）だと
秀作な恋愛ものもたくさんあるのだが。
>>76
>少女漫画の恋愛ものより、少年漫画の恋愛もののほうが明らかに駄作。
違う違う。
少年マンガの恋愛ものは「男が読んで楽しめる」ようにしてるのだよ。
81 スペースNo.な-74 :02/08/25(日) 21:36>少女漫画の恋愛ものより、少年漫画の恋愛もののほうが明らかに駄作。
違う違う。
少年マンガの恋愛ものは「男が読んで楽しめる」ようにしてるのだよ。
>>76
つーか、恋愛や人の心理のの奥深さなんてどうでもよく
可愛い女の子が好きな男のために
頑張って可愛くドジってくれればそれでいい。
91 スペースNo.な-74 :02/08/27(火) 02:14つーか、恋愛や人の心理のの奥深さなんてどうでもよく
可愛い女の子が好きな男のために
頑張って可愛くドジってくれればそれでいい。
ラブひなが、景太郎が東大に受かって
思い出の女の子は乙姫だったけど
今好きな女は成瀬川、という決着のつけかたで
７巻の最後で終わったら、名作になっていたんじゃないかと思う。
97 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 06:41思い出の女の子は乙姫だったけど
今好きな女は成瀬川、という決着のつけかたで
７巻の最後で終わったら、名作になっていたんじゃないかと思う。
でもメインヒロイン(最終的に主人公とくっつくﾔﾂ)が人気ないのは
なんでだろう？
98 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 08:01なんでだろう？
>>97
ＤＱＮキャラが多いから。
アイズの伊織とかラブひなのなるとからんまのあかねとか。
106 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 19:16ＤＱＮキャラが多いから。
アイズの伊織とかラブひなのなるとからんまのあかねとか。
>>97
当たり前すぎるからでしょ。
99 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 08:19当たり前すぎるからでしょ。
ヒロインがある程度イタタでないと
すぐに主人公とくっついてピッタリ離れず
他の女性キャラが全然動けなくなる罠。
100 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 09:30すぐに主人公とくっついてピッタリ離れず
他の女性キャラが全然動けなくなる罠。
恋愛をメインに持ってきてる漫画は、どうしても
うっとおしい紆余曲折ばっかの話になってしまうね。
かといってあっさりと事が進んでしまうと根本的に
物語として面白くなくなるけど。
メインの路線(バトル、スポーツ等)と同時進行していく
サブ要素として据えるのがベストな気がする。
101 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 18:01うっとおしい紆余曲折ばっかの話になってしまうね。
かといってあっさりと事が進んでしまうと根本的に
物語として面白くなくなるけど。
メインの路線(バトル、スポーツ等)と同時進行していく
サブ要素として据えるのがベストな気がする。
>>100
それは少年誌のﾉﾘじゃないのか？
少女漫画は10年以上読んでないからどうなってるのか知らないけど。
102 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 19:03それは少年誌のﾉﾘじゃないのか？
少女漫画は10年以上読んでないからどうなってるのか知らないけど。
>>101
男性向けラブコメって事だから
少年誌のノリで良いのでは。
104 101 :02/08/28(水) 19:11男性向けラブコメって事だから
少年誌のノリで良いのでは。
>>102
そうですた。
107 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 19:25そうですた。
>>104
ｷﾆｼﾅｲ!!（゜ε゜）
「みゆき」はお兄ちゃんLOVEモノだったなあ、そういや。
けなげな当て馬もいたなあ。
主人公はさえないスケベ（ってほどじゃないか）だったなあ。
なんかものすごく王道だな（藁
108 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 19:32ｷﾆｼﾅｲ!!（゜ε゜）
「みゆき」はお兄ちゃんLOVEモノだったなあ、そういや。
けなげな当て馬もいたなあ。
主人公はさえないスケベ（ってほどじゃないか）だったなあ。
なんかものすごく王道だな（藁
>>107
チュー（野外の）のシーンに萌えた俺は、あのラストはショックですた。
103 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 19:08チュー（野外の）のシーンに萌えた俺は、あのラストはショックですた。
>>100
あだち充方式だな。
あれが誰も全く部活をやらないで恋愛onlyだったら恐ろしくうっとうしい漫画になっていたかもしれない。
105 スペースNo.な-74 :02/08/28(水) 19:14あだち充方式だな。
あれが誰も全く部活をやらないで恋愛onlyだったら恐ろしくうっとうしい漫画になっていたかもしれない。
>>103
「みゆき」は部活やらないぞ。
144 スペースNo.な-74 :02/09/05(木) 18:56「みゆき」は部活やらないぞ。
いままで出てきたのは手垢のついたテンプレートばかりの罠。
145 スペースNo.な-74 :02/09/05(木) 20:24>>144
まぁ、押えとかなきゃいけないとこもあるからね。
後はいかに新たな、アレを作るかだね。
146 スペースNo.な-74 :02/09/06(金) 00:44まぁ、押えとかなきゃいけないとこもあるからね。
後はいかに新たな、アレを作るかだね。
>>145
そだね。
手垢のついたテンプレートでも料理次第では
面白くなる、っていうか、ヘタにひねるよりもお約束の展開の方がウケる罠
267 スペースNo.な-74 :03/02/16(日) 01:23そだね。
手垢のついたテンプレートでも料理次第では
面白くなる、っていうか、ヘタにひねるよりもお約束の展開の方がウケる罠
女性は日常の中のドリームを見たがり、
男性はドリームの中のドリームを見たいんだよ。
268 スペースNo.な-74 :03/02/16(日) 01:47男性はドリームの中のドリームを見たいんだよ。
>>267
あー、成程。上手いこと言う。
280 スペースNo.な-74 :03/02/21(金) 07:41あー、成程。上手いこと言う。
普通、恋愛モノの話になると「恋の障害」をいかに作るかの話になるもんだが、
まったく出ていないな
281 スペースNo.な-74 :03/02/21(金) 19:18まったく出ていないな
>>280
障害から逃げたいんだよ
だからラブコメの障害なんて勘違いとか可愛いライバルとの誤解とか
あり得ないくらい軽いものばかり
303 スペースNo.な-74 :03/02/24(月) 03:26障害から逃げたいんだよ
だからラブコメの障害なんて勘違いとか可愛いライバルとの誤解とか
あり得ないくらい軽いものばかり
ワシ、無声マンガって結構好き（例：中山かつみ）なんだが、アレでラブコメは出来んもんかのう？
304 スペースNo.な-74 :03/02/24(月) 05:08>>303
出来ると思われ。
むしろ、ポエム漫画に出来ないから
能動的で、絵で表現する漫画になって、
ネーム技術（絵コンテ技術？）が向上するかもよ。
310 スペースNo.な-74 :03/02/25(火) 23:09出来ると思われ。
むしろ、ポエム漫画に出来ないから
能動的で、絵で表現する漫画になって、
ネーム技術（絵コンテ技術？）が向上するかもよ。
>>３０４
どんなマンガにしたら面白いと思う？
やはりキャラ萌えに走るのが一番か・・・・・・。
言葉が無いと・・・着目されるのは表情だろうからなぁ。
312 スペースNo.な-74 :03/02/26(水) 00:06どんなマンガにしたら面白いと思う？
やはりキャラ萌えに走るのが一番か・・・・・・。
言葉が無いと・・・着目されるのは表情だろうからなぁ。
>>310
トムとジェリーみたいなの。
408 ＊ :03/03/30(日) 23:39トムとジェリーみたいなの。
ハーレム系ラブ米は、ラスト主人公に引っ付く女の子を、
ファンのアンケートハガキの結果で決定すりゃ・・・・・・どうよ？
411 スペースNo.な-74 :03/03/31(月) 03:39ファンのアンケートハガキの結果で決定すりゃ・・・・・・どうよ？
>>408
期待は裏切らないかもしれないが
予想も裏切らないトホホなマンガになる可能性が高い気がする。
445 スペースNo.な-74 :03/06/11(水) 20:26期待は裏切らないかもしれないが
予想も裏切らないトホホなマンガになる可能性が高い気がする。
高樹のぶ子の選評から抜粋
生活体験の乏しい若い人が、二、三百枚の長篇を書こうとするときの困難さが、
今回候補作六篇を読んでいて、強く印象づけられた。まず、知り得た世界が
狭く限られているので、人間関係が親族中心になりがち。登場人物たちは外部
の異質な人間と知り合ったり格闘したりしない。親や兄弟姉妹、あるいは婚姻
や性関係も含めて、みな同じ小さな円盤の上に乗っている。その小さな円盤上
の人物を動かして小説を書かなくてはならない、となると、登場してくるのは
心理的な病癖である。幻が視えたり記憶障害にかかっていたり。限られた舞台
を小説的に深めようとする場合、病癖はとても便利な道具なのだ。病癖まで行
かなくても、エキセントリックな人物が必要になってくる。
（中略）
「エキセントリックな性格」をもった「限られた人間関係」が、都合よく「説明」
されていく、と言えば少々酷かも知れないが、やはり幼いのだ。それでも単行本は
出版される。賞の候補にもなる。候補になれば受賞するかも知れない。
そうやって、若さという商品価値が消費されていくのだろうか。
449 スペースNo.な-74 :03/06/12(木) 20:33生活体験の乏しい若い人が、二、三百枚の長篇を書こうとするときの困難さが、
今回候補作六篇を読んでいて、強く印象づけられた。まず、知り得た世界が
狭く限られているので、人間関係が親族中心になりがち。登場人物たちは外部
の異質な人間と知り合ったり格闘したりしない。親や兄弟姉妹、あるいは婚姻
や性関係も含めて、みな同じ小さな円盤の上に乗っている。その小さな円盤上
の人物を動かして小説を書かなくてはならない、となると、登場してくるのは
心理的な病癖である。幻が視えたり記憶障害にかかっていたり。限られた舞台
を小説的に深めようとする場合、病癖はとても便利な道具なのだ。病癖まで行
かなくても、エキセントリックな人物が必要になってくる。
（中略）
「エキセントリックな性格」をもった「限られた人間関係」が、都合よく「説明」
されていく、と言えば少々酷かも知れないが、やはり幼いのだ。それでも単行本は
出版される。賞の候補にもなる。候補になれば受賞するかも知れない。
そうやって、若さという商品価値が消費されていくのだろうか。
>>445
心理的な病癖である。幻が視えたり記憶障害にかかっていたりってのって、
女の子が描く漫画に多いような印象があるなあ。
451 スペースNo.な-74 :03/06/13(金) 17:43心理的な病癖である。幻が視えたり記憶障害にかかっていたりってのって、
女の子が描く漫画に多いような印象があるなあ。
>>449
男性がそういう系統の漫画を安易に描いたら
男性読者から考証に関するツッコミが
四方八方から来るような気がして恐ろしい。
女性読者はどうなんだろうか。
453 スペースNo.な-74 :03/06/14(土) 00:55男性がそういう系統の漫画を安易に描いたら
男性読者から考証に関するツッコミが
四方八方から来るような気がして恐ろしい。
女性読者はどうなんだろうか。
>>451
特攻天女だな。
476 スペースNo.な-74 :04/01/18(日) 03:11特攻天女だな。
藍より青し−縁−を見てると
駄目なラブコメの反面教師になってるなあ、と思ったりする。
なんであれあんなに退屈でイライラするんだろうか。
事件らしい事件が起きないせいか。
キャラがつまらないのか。
主人公の男がもうちょっとドジの方がいいのか。
ヒロインがもっとヤキモチ焼いた方がいいのか。
479 スペースNo.な-74 :04/02/08(日) 12:45駄目なラブコメの反面教師になってるなあ、と思ったりする。
なんであれあんなに退屈でイライラするんだろうか。
事件らしい事件が起きないせいか。
キャラがつまらないのか。
主人公の男がもうちょっとドジの方がいいのか。
ヒロインがもっとヤキモチ焼いた方がいいのか。
>>476
セクースシーンがなかったのが敗因。
３Ｐ，４Ｐは日常茶飯事の世界だろうに。
481 スペースNo.な-74 :04/04/25(日) 04:26セクースシーンがなかったのが敗因。
３Ｐ，４Ｐは日常茶飯事の世界だろうに。
>>479
いやそうじゃないだろ。
ひとシーンひとシーンが「だから何？」って感じだった、あのアニメは。
499 スペースNo.な-74 :2005/06/07(火) 08:53:23いやそうじゃないだろ。
ひとシーンひとシーンが「だから何？」って感じだった、あのアニメは。
>>476
漏れ、前シリーズの第２話で力尽きた。
和な雰囲気作りは本当に力入ってるんだけど、展開にあまりに
起伏が無さ過ぎてすげえ眠くなる。
かといってラブひなみたいにバカの一つ覚えなドンチャンも嫌だけど…。
504 スペースNo.な-74 :2006/10/21(土) 19:03:14漏れ、前シリーズの第２話で力尽きた。
和な雰囲気作りは本当に力入ってるんだけど、展開にあまりに
起伏が無さ過ぎてすげえ眠くなる。
かといってラブひなみたいにバカの一つ覚えなドンチャンも嫌だけど…。
これを描け
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/31(金) 14:45:11 ID:9WK/bAfE
バキラブコメ編
女子高生がパンを咥えながら走っている。
梢「あたし、松本梢17歳。どこにでもいる平凡な女子高生。
でも、今日は寝坊しちゃって遅刻しそう。急がなくっちゃ」
交差点を曲がったところ、誰かが飛び出してくる。
衝突し、折り重なる二人。上になった少年を突き飛ばす梢。
梢「な、何するのよこの変体！」
少年「お前こそ気をつけてくれよ！」
少年はそういって走っていた。
梢（いったいなんなのよもう・・・・）
「っていけない！遅刻しちゃう！」
なんとか校門に滑り込む梢。その脇では用務員らしき男が草むしりをしている。
柳「おはよう、梢ちゃん。今日はセーフだね。」
梢「おはよ。いつも草むしりご苦労様！」
柳「なあに」
朝のホームルーム。
園田先生「えー今日は転校生を紹介します。入ってきて。」
ざわつく教室。烈子、寂子、本部などが興味津々になる。
ドアが開き、少年が入ってくる。
刃牙「新潟からきました。範馬刃牙です。よろしくお願いします。」
烈子（かっこいいじゃないかッッ！）
寂子（ぜひ私と一緒に来てほしいッッ）など
女子は格闘士の目になる
梢「あ！あんた！」（朝のことを思い出し赤面する）
刃牙「お前は朝のパン女！」
園田先生「あー、知り合いかお前ら。ちょうどいい。
梢さんの隣に座りなさい。」
梢・刃牙「え〜」
505 スペースNo.な-74 :2006/10/21(土) 19:04:03905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/31(金) 14:45:11 ID:9WK/bAfE
バキラブコメ編
女子高生がパンを咥えながら走っている。
梢「あたし、松本梢17歳。どこにでもいる平凡な女子高生。
でも、今日は寝坊しちゃって遅刻しそう。急がなくっちゃ」
交差点を曲がったところ、誰かが飛び出してくる。
衝突し、折り重なる二人。上になった少年を突き飛ばす梢。
梢「な、何するのよこの変体！」
少年「お前こそ気をつけてくれよ！」
少年はそういって走っていた。
梢（いったいなんなのよもう・・・・）
「っていけない！遅刻しちゃう！」
なんとか校門に滑り込む梢。その脇では用務員らしき男が草むしりをしている。
柳「おはよう、梢ちゃん。今日はセーフだね。」
梢「おはよ。いつも草むしりご苦労様！」
柳「なあに」
朝のホームルーム。
園田先生「えー今日は転校生を紹介します。入ってきて。」
ざわつく教室。烈子、寂子、本部などが興味津々になる。
ドアが開き、少年が入ってくる。
刃牙「新潟からきました。範馬刃牙です。よろしくお願いします。」
烈子（かっこいいじゃないかッッ！）
寂子（ぜひ私と一緒に来てほしいッッ）など
女子は格闘士の目になる
梢「あ！あんた！」（朝のことを思い出し赤面する）
刃牙「お前は朝のパン女！」
園田先生「あー、知り合いかお前ら。ちょうどいい。
梢さんの隣に座りなさい。」
梢・刃牙「え〜」
授業中、刃牙は隣の加藤と話しをしている。
それを横目で見る梢。またも今朝のことを思い出し赤面する。
梢（なんなのよもう・・・）
「〜〜〜さん！梢さん！」
梢「あ、すいません。聞いてませんでした。」
ドリアン先生「Oh〜気をつけてくだサーイ。Chapter3の四行目でーす」
梢（あ〜もう！あいつのせいで調子狂いっぱなしよ！）
休み時間、刃牙の周りに女子が集まっている。
烈子「ここを教えてくれッッ！さっぱりわからんッッ！」
寂子「私にも！」
夏恵「わたしもわからなーい」
刃牙「ハハハ、一人ずつね」
梢（何よ、デレデレしちゃって・・・）
梢の様子を見て一人例の笑顔を浮かべる本部。
昼休みになり、みな弁当を出し始める。
そしてなぜか花山は一人で酒を飲んでいる。
加藤「刃牙、一緒に飯食おうぜ！」
刃牙「いいのかい？」
末堂「クラスメイトじゃねぇか！早く食おうぜ！」
花田「転校生には優しく、って言うだろ」
梢も本部以子と一緒に弁当を食べている。
本部「ねぇ梢・・・あんた刃牙君のこと好きなんでしょ」（ニタァ
梢「な、そんなこと別に・・！」
本部「バレバレよォ。隠したって私にはわかるんだから」
「でも競争率高いよ。なんてったってあの烈子や寂子も狙ってるから」
梢「嘘！」
刃牙の方を振り向く梢。
加藤「何やってるんだ花田ァ！」
刃牙「〜〜〜〜〜ッッ」
花田が寂子に強烈なディープキスをしている
煽り：衝撃の急展開！いったい何が・・・？
コメント：NANA越えはほぼ確実だと自負している
511 スペースNo.な-74 :2006/12/23(土) 20:08:46それを横目で見る梢。またも今朝のことを思い出し赤面する。
梢（なんなのよもう・・・）
「〜〜〜さん！梢さん！」
梢「あ、すいません。聞いてませんでした。」
ドリアン先生「Oh〜気をつけてくだサーイ。Chapter3の四行目でーす」
梢（あ〜もう！あいつのせいで調子狂いっぱなしよ！）
休み時間、刃牙の周りに女子が集まっている。
烈子「ここを教えてくれッッ！さっぱりわからんッッ！」
寂子「私にも！」
夏恵「わたしもわからなーい」
刃牙「ハハハ、一人ずつね」
梢（何よ、デレデレしちゃって・・・）
梢の様子を見て一人例の笑顔を浮かべる本部。
昼休みになり、みな弁当を出し始める。
そしてなぜか花山は一人で酒を飲んでいる。
加藤「刃牙、一緒に飯食おうぜ！」
刃牙「いいのかい？」
末堂「クラスメイトじゃねぇか！早く食おうぜ！」
花田「転校生には優しく、って言うだろ」
梢も本部以子と一緒に弁当を食べている。
本部「ねぇ梢・・・あんた刃牙君のこと好きなんでしょ」（ニタァ
梢「な、そんなこと別に・・！」
本部「バレバレよォ。隠したって私にはわかるんだから」
「でも競争率高いよ。なんてったってあの烈子や寂子も狙ってるから」
梢「嘘！」
刃牙の方を振り向く梢。
加藤「何やってるんだ花田ァ！」
刃牙「〜〜〜〜〜ッッ」
花田が寂子に強烈なディープキスをしている
煽り：衝撃の急展開！いったい何が・・・？
コメント：NANA越えはほぼ確実だと自負している
結論：
男性向け同人誌において
非エロなど、論外の愚行
512 スペースNo.な-74 :2006/12/23(土) 23:37:12男性向け同人誌において
非エロなど、論外の愚行
>>511
確かに同意。
確かに同意。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（50）
ちんこ
1だぁ！
超！熱血斬りー！
超！熱血斬りー！
一瞬ネタをどれにするか迷ったのが敗因か
古すぎだろこのスレ…
人類ネコ科
その昔ジャンプにキックオフという漫画があった
超絶バカップルの純愛を愛でるという、
今から考えると珍しいタイプのラブコメだったな
たぶんエロもあんまりなかったんじゃないか
子供心にはけっこう面白かった
超絶バカップルの純愛を愛でるという、
今から考えると珍しいタイプのラブコメだったな
たぶんエロもあんまりなかったんじゃないか
子供心にはけっこう面白かった
帯ギュでも読めや
>>1002
ちんこに負けたお前に同情するｗ
ちんこに負けたお前に同情するｗ
>>1002
チンコ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやべつにｗｗｗ
チンコ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやべつにｗｗｗ
もて王って少年誌なのに間の抜けた女の子が硬派っぽい男に
何とかアタックしようとする話で新鮮だったなぁ…
何とかアタックしようとする話で新鮮だったなぁ…
結論に同意出来ん
>26>30のほんのりの使い方が気になった。
漫画描く前にまず文章まともにできないと意味が伝わらん。
漫画描く前にまず文章まともにできないと意味が伝わらん。
和むってことじゃね？
進研ゼミのオマケ漫画参考にしようぜ！
>>1012
おまいの文章も怪しいぞｗｗｗ
でも言いたいことは解る
そんなもんだｗ
つか、エロ有りでも「ハクバノ王子サマ」はイライラするｗ
おまいの文章も怪しいぞｗｗｗ
でも言いたいことは解る
そんなもんだｗ
つか、エロ有りでも「ハクバノ王子サマ」はイライラするｗ
同人ってあんまオリジナリティ求めないもんなの？
とりあえずラブロマ読んで見たら
ヘタレ主人公が嫌なら少女マンガとか読んでみると参考になるかもね。
ラブコメなら橘裕とか・・・。
ラブコメなら橘裕とか・・・。
と言ってみるテスト
結論自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ全面否定できないけどな
まあ全面否定できないけどな
赤松健嫌いだけど、
自分の漫画ファンを作るための論理はすごいなと思った。
自分の漫画ファンを作るための論理はすごいなと思った。
同人のクオリティでギャグorエロが無かったらとてもじゃないけど・・・
方法論的には「王道からボール一個外す」のが良いと思う。
話の骨格はベタに、設定や話の細かい展開は「基本」から外してもいいくらいの気持ちで。
問題は一歩間違えると陳腐になりかねない点だが、まぁこれはラブコメに限らずなんにでもいえる話だからなぁ。
話の骨格はベタに、設定や話の細かい展開は「基本」から外してもいいくらいの気持ちで。
問題は一歩間違えると陳腐になりかねない点だが、まぁこれはラブコメに限らずなんにでもいえる話だからなぁ。
女性向けの非エロラブコメは腐ってるほどあるのにね、まかふしぎ！
でも、それの男性向けっていうと、男性主体ってことだよね。
正直読みたくない。
でも、それの男性向けっていうと、男性主体ってことだよね。
正直読みたくない。
藍より青し−縁−が好きだった俺涙目
コミケに出して尚且つ売れて欲しいなら、エロかあざといパロギャグないと辛いよでFAなんだけどなぁ
コミティアに出てるような感じってことなんだろうか。
とりあえず、作中で主人公を好きになるのが一人だけ、ってほうが最近は受けるような気はする。下手にモテさせるよりは。
コミティアに出てるような感じってことなんだろうか。
とりあえず、作中で主人公を好きになるのが一人だけ、ってほうが最近は受けるような気はする。下手にモテさせるよりは。
ハーレムは永遠のロマンです
ソースはキョン
ソースはキョン
男性向け非エロラブコメの描き方
ということは、「それを求める層へのアプローチの仕方」なわけか。
どういう層が求めるかって話だな、まず。
漫画ヲタでも結構古い、年くった層が懐かしんで読むような感じなのかしら。
若くてモテなくて、エロ漫画鑑賞の間の箸休めてきな存在を狙うのかしら。
アフタヌーンやビームに載るような感じなのかしら。
つーか俺の中で、この題目に思い当たる現役漫画家が、高橋しんくらいしか浮かばん。語るに語れん。
ということは、「それを求める層へのアプローチの仕方」なわけか。
どういう層が求めるかって話だな、まず。
漫画ヲタでも結構古い、年くった層が懐かしんで読むような感じなのかしら。
若くてモテなくて、エロ漫画鑑賞の間の箸休めてきな存在を狙うのかしら。
アフタヌーンやビームに載るような感じなのかしら。
つーか俺の中で、この題目に思い当たる現役漫画家が、高橋しんくらいしか浮かばん。語るに語れん。
ｵﾏｲﾗ全員愛してるぜベイベ★★読め
あれだけ憎めないイケメンおバカは珍しい
あれだけ憎めないイケメンおバカは珍しい
ヘタレ主人公はいやだという人たちがいるが
逆にそういうヤツらに媚びた主人公はもっとやだ
適当に熱い（笑）セリフはかせとくんだろ？
逆にそういうヤツらに媚びた主人公はもっとやだ
適当に熱い（笑）セリフはかせとくんだろ？
心理描写よりエロってことだな
女性向けとは見事に正反対
女性向けとは見事に正反対
チャンピオンの「マイティ♡ハート」なんかは良いと思う
まぁエロは多少入っているけど
まぁエロは多少入っているけど
＞＞1002 カワユス
28に首がもげるほど同意だ。
勉強はして当たり前できて当たり前だったからなあ…
勉強はして当たり前できて当たり前だったからなあ…
ToLoveるに満足してるおれには無縁のスレか…
でもラブコメってベタで良いと思う。
期待外れのことされて腑に落ちないまま終わるよりは
でもラブコメってベタで良いと思う。
期待外れのことされて腑に落ちないまま終わるよりは
バウのアニメ版のように
あと一瞬ずれてたら再会できたのに･･･
みたいなのがたまにあると燃える
読者の想像力をかき立てるから
あと一瞬ずれてたら再会できたのに･･･
みたいなのがたまにあると燃える
読者の想像力をかき立てるから
男なら天使な小生意気を読め！
28は被害妄想だと思うけどな。
主人公だから（玩具とのタイアップとかで）運動できなきゃいけない、でも頭もよかったら、そんなやつが活躍する漫画なんか見てても詰まらない、だから馬鹿にしよう。みたいな感じだろ？
勉強できるやつがいじめられてたりするのはお約束だけど。
気弱だけど頭いいやつが主人公のサポートしてたりするのも嫌なんかねえ。
主人公だから（玩具とのタイアップとかで）運動できなきゃいけない、でも頭もよかったら、そんなやつが活躍する漫画なんか見てても詰まらない、だから馬鹿にしよう。みたいな感じだろ？
勉強できるやつがいじめられてたりするのはお約束だけど。
気弱だけど頭いいやつが主人公のサポートしてたりするのも嫌なんかねえ。
このスレ読んでたらなんか現実の恋愛すら
浅薄な行為に思えてきた
浅薄な行為に思えてきた
ぱすてるもたまにイライラする回があるな。
いろいろなものがあっていい、
でいいじゃないかと思うんだけど、ダメなのかなあ。
エロくてもそんなでなくても、障害がどうであろうと、ラブコメは良いものですよ。
あとは自分で好みなものを選べば。
でいいじゃないかと思うんだけど、ダメなのかなあ。
エロくてもそんなでなくても、障害がどうであろうと、ラブコメは良いものですよ。
あとは自分で好みなものを選べば。
俺、同人誌とかあまり詳しくないんだが、
自分の好きなものを自由に描けるから、
こんなにみんな熱中して規模が大きくなったのだ、凄いなあと感じていた。
だけど>>511-512のような話になってしまうのかと思うと、
他人事ながらちょっとがっかりというか切ないというか。
自分の好きなものを自由に描けるから、
こんなにみんな熱中して規模が大きくなったのだ、凄いなあと感じていた。
だけど>>511-512のような話になってしまうのかと思うと、
他人事ながらちょっとがっかりというか切ないというか。
何一つ話題がまとまってない件
ギャグが必要だな
Only you
ってのは?
ってのは?
昔、週間少年サンデーに男女間に△がキラキラ光る
ラブコメあったけど・・タイトル忘れちった
ラブコメあったけど・・タイトル忘れちった
何故だろう？このスレをみていたら『白鳥麗子でございます！』を思い出した。
少女漫画だったけど面白かったな…
少女漫画だったけど面白かったな…
ラブロマが良いと思うよ
男性向けにすると必ずといっていいほどエロ要素が出てくる気がする。
控えめな漫画でもパンチラとかブラチラとかあったり・・・
やっぱ少女漫画の方がいいや
控えめな漫画でもパンチラとかブラチラとかあったり・・・
やっぱ少女漫画の方がいいや
２ちゃん語が、もはや古典の域に達してるのがよく分かるな。
＞ドリアン先生「Oh〜気をつけてくだサーイ。Chapter3の四行目でーす」
カブトボーグ見たせいで、カタコト外人は全部ロイド安藤で脳内再生される
＞ドリアン先生「Oh〜気をつけてくだサーイ。Chapter3の四行目でーす」
カブトボーグ見たせいで、カタコト外人は全部ロイド安藤で脳内再生される
