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329 水先案名無い人 :2008/01/10(木) 02:59:05 ID:g+yBXCq90
13 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/11/14(水) 01:10:09 ID:q8OFapA7
わかったから、早くりんごが落ちる理由を見つけてくれ。
2007年現在も世界中の物理学者でも、りんごがなんで落ちるかさっぱり分からんのが事実。
(りんごを落とす媒介エネルギーが測定不可能。)
15 名無しのひみつ :2007/11/14(水) 02:20:01 ID:1DXM1R/Uわかったから、早くりんごが落ちる理由を見つけてくれ。
2007年現在も世界中の物理学者でも、りんごがなんで落ちるかさっぱり分からんのが事実。
(りんごを落とす媒介エネルギーが測定不可能。)
>>13を通訳＆解説します。
万有引力は、ニュートンが唱えて以来、世に知られているが、
2007年11月14日現在でも、世界の誰一人として（ノーベル賞級の物理学者も、フィールズ賞級の数学者も）、
次のような単純簡潔な、しかし物理学の確固たる一つの課題に、
公に認められる理論的または実験的な根拠をもっては、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも、答えられない。
「何故万有引力なんてのが働いている（結果、例えばりんごが落ちる）の？」
無論、【ゲイツ級の富、アインシュタイン級の知性と名声、大統領級の権限】をもってしても解くことができない。
ましてや象牙市井のセンセイ方に出来ることは、せいぜい、
白旗を必死で隠し、不明瞭な「見解」を述べて言葉を濁すくらいである。
万有引力は、ニュートンが唱えて以来、世に知られているが、
2007年11月14日現在でも、世界の誰一人として（ノーベル賞級の物理学者も、フィールズ賞級の数学者も）、
次のような単純簡潔な、しかし物理学の確固たる一つの課題に、
公に認められる理論的または実験的な根拠をもっては、な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも、答えられない。
「何故万有引力なんてのが働いている（結果、例えばりんごが落ちる）の？」
無論、【ゲイツ級の富、アインシュタイン級の知性と名声、大統領級の権限】をもってしても解くことができない。
ましてや象牙市井のセンセイ方に出来ることは、せいぜい、
白旗を必死で隠し、不明瞭な「見解」を述べて言葉を濁すくらいである。
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学名ナナシ
:2008年01月20日 18:36
#
更新ｋｔｋｒ
1かな？
1かな？
理解力０の人間には何を説明しても無駄という教訓話だな、こりゃ
ある本に、
「ニュートンはリンゴが木から落ちるのを見て、万有引力の法則を発見した」という
上っ面しか知らないで満足してる人間は、思考停止に陥ってると書いてたな。
その時のニュートンの思考プロセスを理解しなければ意味が無いと。
「ニュートンはリンゴが木から落ちるのを見て、万有引力の法則を発見した」という
上っ面しか知らないで満足してる人間は、思考停止に陥ってると書いてたな。
その時のニュートンの思考プロセスを理解しなければ意味が無いと。
楽天が愛らしいｗ
力って何がしかの粒子を渡して働くもん(cf.中間子力)と思えば
重力子があるに違いない！って言える…のかなぁ
重力子があるに違いない！って言える…のかなぁ
実はみかんも落ちるんだぜ
>>1006
マジで！？
今までリンゴだけだと思ってたわ
マジで！？
今までリンゴだけだと思ってたわ
米1006
おまえ・・・消されるぞ・・・
おまえ・・・消されるぞ・・・
落とすことを仕事にする人間がいて「漫画家」と呼ばれているらしい
オレンジを座布団の上から落とす仕事をしているリンゴなら知っているが
思考プロセスの話だけど
思考方法がきちんと（きちんと、の内容を具体的に言うボキャが不足してるが）してないとどっかで話が飛躍したり、誤った結論や曖昧な結論を生んでしまう。
物事を考えるには、積極的に疑問を呈してＲＱを立て、
あとは地道に考え続けるという方法が一番基本だと思うが、
それだと効率が悪いと感じるときがあるし、
何より全体を捉えきれない希ガス。もっと応用的な思考方法があるんじゃないか。
この年になって恥ずかしいが、考える方法が分からない。りんごが落ちる理由すら分からない。
思考方法がきちんと（きちんと、の内容を具体的に言うボキャが不足してるが）してないとどっかで話が飛躍したり、誤った結論や曖昧な結論を生んでしまう。
物事を考えるには、積極的に疑問を呈してＲＱを立て、
あとは地道に考え続けるという方法が一番基本だと思うが、
それだと効率が悪いと感じるときがあるし、
何より全体を捉えきれない希ガス。もっと応用的な思考方法があるんじゃないか。
この年になって恥ずかしいが、考える方法が分からない。りんごが落ちる理由すら分からない。
仮説が実現象と一致してりゃいいだろ。
文句あるなら反証持ってくればいいんでないの？
文句あるなら反証持ってくればいいんでないの？
形而上学と言うものがあってだな・・・
詳しくはググれ wikipediaでよかったらどうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6
詳しくはググれ wikipediaでよかったらどうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6
科学ってそういうもんだろｗ
なんでひこうきはそらとべるの？
クマバチが気合で空を飛んでいる以上、りんごは根性無しなんだろう。
なぜ酒を飲むの？
なぜ蛍はすぐ死ぬの？
これは「こういう痛い人がいますよ」っていうエントリなのかな？
なぜ１+１が３なの？ 馬鹿なの？
引力＝愛
何故リンゴが落ちるの？
↓
万有引力が働いてるからだよ。
↓
何故万有引力が働いてるの？万有引力の正体はなんなの？←今ｺｺ
↓
万有引力が働いてるからだよ。
↓
何故万有引力が働いてるの？万有引力の正体はなんなの？←今ｺｺ
意味なんて求めて言葉遊びをしてる科学者乙。
わざわざ言葉に置き換える必要あるのかよ
わざわざ言葉に置き換える必要あるのかよ
こういう人はファインマンの本読んだ方がいいな
なんでスタンド使い同士は引かれあうの？
『運命』なの？『引力』なの？
『運命』なの？『引力』なの？
米欄の頭の悪さに絶望した
ろくに考えもせず話の本質理解できてない奴ばかりだな
>>1002とかやばすぎる
ろくに考えもせず話の本質理解できてない奴ばかりだな
>>1002とかやばすぎる
米欄の頭の悪さに絶望した
ろくに考えもせず話の本質理解できてない奴ばかりだな
>>1027とかやばすぎる
ろくに考えもせず話の本質理解できてない奴ばかりだな
>>1027とかやばすぎる
米23
それが「科学」なんだよ。
にしても、米22はわかりやすくて良いなあ。
それが「科学」なんだよ。
にしても、米22はわかりやすくて良いなあ。
神様が物質を作るときいろいろ考えてそれぞれの振る舞いとか相互に作用する化学反応とかのルールを作ったんだけど、いざビッグバンを起こしてみたらもう散らばりすぎちゃって全然面白い反応とか起こらないつまらない。
で、物質同士って引き合うようにしちゃえばいいんじゃね？という思いつきを急遽ルールに加えたもんだから、万有引力っていうのは他の力学とかとは整合性がつかないし説明がつかないのも仕方ない。
で、物質同士って引き合うようにしちゃえばいいんじゃね？という思いつきを急遽ルールに加えたもんだから、万有引力っていうのは他の力学とかとは整合性がつかないし説明がつかないのも仕方ない。
>>1023
ポイントずれてるよ
ポイントずれてるよ
りんごは落ちたんじゃない
飛ぼうとしたんだよ
飛ぼうとしたんだよ
こういう聞きっかじりの知識で科学者をバカにしたがる人間多いね
全く逆の 『万有斥力』 なんてのも観測されてるな。いわゆる反発しあう力な、磁石の同じ極であるみたいな。
真空中でも物体によって落下速度に1/100単位の差があるが、これが万有斥力のせいと言われてる。
これも仕組みが不明。
真空中でも物体によって落下速度に1/100単位の差があるが、これが万有斥力のせいと言われてる。
これも仕組みが不明。
結婚しない人は引力が無いんだね。
>>1027
もっと自信持てよ
もっと自信持てよ
米27
1017はやれば出来る子なんだ！
1017はやれば出来る子なんだ！
ニュートンの理論にいたるまでの学者を無視してるのはネタ・・・・だよなぁ！ｗ
まあ「法則」だからなあ・・・。
「定理」とかとはちがうわけだし。
「定理」とかとはちがうわけだし。
ふと思ったんだけど、原子レベルのミクロな視点で見た場合、物体の中心ってどうなってるんだろ？
原子がド真ん中にあるのか、原子と原子との隙間になっているのか･･･
米37
kwsk
原子がド真ん中にあるのか、原子と原子との隙間になっているのか･･･
米37
kwsk
ニュートンの発想おそろしす
一般相対性理論の時空がなんたらかんたらで、万有引力は説明されてると
勘違いしてる文系の俺？
今は
>>1022
より２歩くらい先にいってると思ったけど、
誰か教えて。
勘違いしてる文系の俺？
今は
>>1022
より２歩くらい先にいってると思ったけど、
誰か教えて。
ニュートン先生にCLANNADを見せたら人生を発見するよ
重力子なる素粒子があるはずらしいね。
強い力・電弱力・強い力の３つ力があって、全部粒子のやり取りなんだっけ？
>>1041
重力レンズのこと？
そのばあい、「何で質量によって空間が歪むのさ」という疑問になるんだけど。
強い力・電弱力・強い力の３つ力があって、全部粒子のやり取りなんだっけ？
>>1041
重力レンズのこと？
そのばあい、「何で質量によって空間が歪むのさ」という疑問になるんだけど。
実は俺も大学落ちたんだぜ
「原理」だからしかたない
原理っちゅうか結果論だからな
事実を解明して利用するのが科学じゃね？
何故かわからないけど力が働いている、だから発見されてから今日までも
地道に実験して確かめて、どうやら確からしいと示してくれる研究者がいる。
何故かわからないけど力が働いている、だから発見されてから今日までも
地道に実験して確かめて、どうやら確からしいと示してくれる研究者がいる。
神の恩寵だろ、常識的に考えて。
どちて坊やのどちて攻撃を満足させられないことはゲーデルによって証明されている
>>1009
いいえ、それは富樫です
いいえ、それは富樫です
「ダラっとした肉みたいなもの」
センター終えた俺が来ましたよっと
勉強してなかったから落ちるに決まってるだろ常考
勉強してなかったから落ちるに決まってるだろ常考
あれだよ「バカの壁」だよ。前に流行った。
そもそも完全には証明できないことは証明されている。
だから、すでに「課題」ではない。
ここが>>15の間違っているところ。
だから、すでに「課題」ではない。
ここが>>15の間違っているところ。
重力の仕組みが解明されていないというただそれだけの話なのに
米欄馬鹿ばっかでﾜﾛﾀ
米欄馬鹿ばっかでﾜﾛﾀ
>>1055
あなたの「解明」と>>15のいう「見解」の違いを教えてもらえますか？
あなたの「解明」と>>15のいう「見解」の違いを教えてもらえますか？
これの笑うとこってさ。
質問に何の答えも返せてないところじゃね？
えらそうなこと言ってる割にお茶濁してる。
自分で言ってることをそのまんま体現してるってところを笑うんじゃないの？
質問に何の答えも返せてないところじゃね？
えらそうなこと言ってる割にお茶濁してる。
自分で言ってることをそのまんま体現してるってところを笑うんじゃないの？
だからもともとこの質問自体が科学者に出されても困る質問なんだって。
「なんのために宇宙は存在してるのか？」と同類なんだから。
で、こういう質問する馬鹿は「それは聞かれてもわからない」というとここぞとばかりにおおはしゃぎしだすのが目に見えるから、お茶濁すしかないだろうが。
「なんのために宇宙は存在してるのか？」と同類なんだから。
で、こういう質問する馬鹿は「それは聞かれてもわからない」というとここぞとばかりにおおはしゃぎしだすのが目に見えるから、お茶濁すしかないだろうが。
俺が試験で落ちる理由は分かるんだけどなぁ
普通に考えたって、物理法則の根本は万有引力だろ。
これが解けたんなら、世界の全て解き明かされたのとほぼ同義だろうに。
そんなもんを、つい最近コンピュータ開発したばっかりの哺乳類にいきなり聞かれたってなぁ？
これが解けたんなら、世界の全て解き明かされたのとほぼ同義だろうに。
そんなもんを、つい最近コンピュータ開発したばっかりの哺乳類にいきなり聞かれたってなぁ？
まあ科学じゃなくて宗教だからな。この質問が求めている回答ってのは
なんだ。 ここの米きめぇ
そーいやホーキング輻射について超弦理論をもちいたシミュレーションで検証したって話があったよね。
誰も第一原理とでも言うべきものを知らない以上、何処までいっても謎がつきまとうし、仮に第一原理を発見しても確認手段が無い以上ずっと謎は残っちゃうんだよね……
おまえらが２chにひきつけられたみたいなもんだろ
なぜ人はひかれ合うの
この米欄、半分ぐらいのレスがポイントずれてますね＾＾
空気より重いからでいいんでね〜の？水に石落としたら沈むやん
んで重力ってのは表面張力みたいな物とか？で(よう知らん)
デカイほど表面積も多いから凄く空気の量があって
んで月よりも地球のんが重力が有る…と(適当に考えてみた)
んで重力ってのは表面張力みたいな物とか？で(よう知らん)
デカイほど表面積も多いから凄く空気の量があって
んで月よりも地球のんが重力が有る…と(適当に考えてみた)
人間が実験して
重力加速度などの
物理現象を計る回数というのは
有限なわけで
有限回しか実験できないということは
得られた式が偶然条件を満たしただけ
という可能性を排除できない
よってどんな式やどんな法則を考えようと
それが厳密に正しいとは証明しえない
重力加速度などの
物理現象を計る回数というのは
有限なわけで
有限回しか実験できないということは
得られた式が偶然条件を満たしただけ
という可能性を排除できない
よってどんな式やどんな法則を考えようと
それが厳密に正しいとは証明しえない
ここまで天狗の（ｒｙＡＡなし
俺は男の世界に落ちたなあ
>>1071
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
>>1071
リンゴォ乙
リンゴォ乙
ヒッグス粒子って否定されたんだっけ？
まだ見つかってないんだっけ？
まだ見つかってないんだっけ？
コメ欄で量子論の知識ひけらかすのって痛い。
※1069
そこまでいくと、もはや哲学。
何を信じていいかわからなくなる。
そこまでいくと、もはや哲学。
何を信じていいかわからなくなる。
物理も数学も所詮哲学の一部門に過ぎないわけだしな…。
*1070
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 天 ＼`i / / 狗 |
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ノﾉ `'ﾐ
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| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
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/ 天 ＼`i / / 狗 |
米43
…２つしかありません＞＜
…２つしかありません＞＜
とりあえず、理由については人間原理で語っとけばいいよ。
「なぜ重力があるのか」
「もし重力がなかったら、星はできない
（重力でまとまっているものだから）」
「星が出来ないと、人間も生まれない」
「生まれた人間たちは、『どうして重力があるの？』という」
たまたまあったから、人間が生まれてきただけで、
なかったら俺らはいない。
たまたま宇宙に重力があって、良かったね、ということで。
「なぜ重力があるのか」
「もし重力がなかったら、星はできない
（重力でまとまっているものだから）」
「星が出来ないと、人間も生まれない」
「生まれた人間たちは、『どうして重力があるの？』という」
たまたまあったから、人間が生まれてきただけで、
なかったら俺らはいない。
たまたま宇宙に重力があって、良かったね、ということで。
この時期に「落ちる」ネタかよ・・・
そうだ、これが解明されたら本気だそう。
重力素子が見つかってないってことだろ。
何故リンゴが落ちるか？
答え方は大まかに二つ。
1.原理、法則とする。→何故原理、法則なのか？→？？？
2.もっとそれより広い範囲で適応でき、かつそれを包括する原理、法則を見つける。
？？？は誰も答えられません。
何故リンゴが落ちるか？
答え方は大まかに二つ。
1.原理、法則とする。→何故原理、法則なのか？→？？？
2.もっとそれより広い範囲で適応でき、かつそれを包括する原理、法則を見つける。
？？？は誰も答えられません。
※69
それは随分間抜けな意見だ。
何故なら、お前のその考えもまさに証明できない事になり、
それから出る全ての事柄は証明できない。
よってお前の意見は完全にニワトリと卵になる。
無駄。哲学でもなんでもない。駄文だ。
それは随分間抜けな意見だ。
何故なら、お前のその考えもまさに証明できない事になり、
それから出る全ての事柄は証明できない。
よってお前の意見は完全にニワトリと卵になる。
無駄。哲学でもなんでもない。駄文だ。
自然科学はふるまいを記述するものだからな
※84
証明できてるじゃないか
物理現象にどんな解釈をつけようと
それが厳密に正しいとは証明できないと言ってるだけで
あらゆる証明が出来ないとは言ってない
証明できてるじゃないか
物理現象にどんな解釈をつけようと
それが厳密に正しいとは証明できないと言ってるだけで
あらゆる証明が出来ないとは言ってない
ニュートンって惑星軌道を計算しているうちに重力をみつけたんじゃなかったっけ？
リンゴ云々って後付けの話だった気が・・・。
リンゴ云々って後付けの話だった気が・・・。
※31
地味に感動した
地味に感動した
超新星爆発があれば重力子が発見されるんじゃないかってニュートン（雑誌）に書いてあった希ガス。
スレの一文は科学の進んだ現代でさえ、昔からその存在を知られ身近で根本的とも言える現象の一つを未だ満足に解明できていないという話
でもってコメが荒れてる原因はスレ元の一文が科学者を見下してる険を匂わしてる事にもあると思うんだ
そういや磁力の引いたり押したりする作用ですらどんな原理で行われてるのか自分にはわかんないや
世の中わからんことだらけですなー（・ω・）
でもってコメが荒れてる原因はスレ元の一文が科学者を見下してる険を匂わしてる事にもあると思うんだ
そういや磁力の引いたり押したりする作用ですらどんな原理で行われてるのか自分にはわかんないや
世の中わからんことだらけですなー（・ω・）
>1090
「世の中わからんことだらけ」ってことがわかった(・∀・)ノ
「世の中わからんことだらけ」ってことがわかった(・∀・)ノ
椎名林檎は口説き落とせる？
この記事の意味は分からんがこのブログでレスする読者は文系が多そうってのは分かった
わからん、って言ってるだけの奴よりは考えてる科学者は前向きで素敵だと思うわけだが。
誰も答えられないことを答えられないのはｴﾛｲ人の落ち度じゃないだろ、常識的に考えて。
風じゃね？
リンゴが落ちるのは一人立ちです
親から離れていくのです
リンゴの木は大家族だから
いつまでも成熟した奴を養ってやるわけにはいかんのです
親から離れていくのです
リンゴの木は大家族だから
いつまでも成熟した奴を養ってやるわけにはいかんのです
万有引力の発見が無ければ「何故万有引力は働くのか」という疑問も浮かんでこないんだよ。
経験的に知っていても記号化、言語化できない現象に関しては追求の手立てが無い。
「見解」が出せるだけで物凄いことなんだとわかって欲しいな。
経験的に知っていても記号化、言語化できない現象に関しては追求の手立てが無い。
「見解」が出せるだけで物凄いことなんだとわかって欲しいな。
何故リンゴが落ちるの？
↓
万有引力が働いてるからだよ。
↓
何故万有引力が働いてるの？
↓
リンゴを落とすためだよ。
↓
何故リンゴが落ちるの？
↓
万有引力が働いてるからだよ。
↓
何故万有引力が働いてるの？
↓
リンゴを落とすためだよ。
↓
何故リンゴが落ちるの？
>>22
が一番解かりやすくてかっこいい
が一番解かりやすくてかっこいい
>>1069
偶然性の問題より観測力の限界の方が問題だとおもう
昔はニュートンで事足りていたんだが観測技術の進歩と観測対象の変化でアインシュタインが必要になったように
偶然性の問題より観測力の限界の方が問題だとおもう
昔はニュートンで事足りていたんだが観測技術の進歩と観測対象の変化でアインシュタインが必要になったように
逆に考えるんだ！
地球がリンゴに落ちると考えるんだ！
地球がリンゴに落ちると考えるんだ！
>>1028
形而上学は科学じゃないよｗ
形而上学は科学じゃないよｗ
米1102
んなことしてたら、惑星軌道ずれまくりで面白いことになっちまうだろうが！
んなことしてたら、惑星軌道ずれまくりで面白いことになっちまうだろうが！
>>1080
生物は三十数億年かけて
ここまで進化してきた
では今から、三十数億年後に
はどうなっているだろう？
という疑問から
この宇宙は究極生物（神？）を
誕生させるために存在する
卵みたいなものなんじゃないか？
という仮説が導き出された
（もちろん、その究極生物が
われわれの子孫だとは限らない
地球の生物だとも限らない）
これを究極生物原理と言う
俺は人間原理より
こっちの方が好き
人間原理は傲慢すぎる
生物は三十数億年かけて
ここまで進化してきた
では今から、三十数億年後に
はどうなっているだろう？
という疑問から
この宇宙は究極生物（神？）を
誕生させるために存在する
卵みたいなものなんじゃないか？
という仮説が導き出された
（もちろん、その究極生物が
われわれの子孫だとは限らない
地球の生物だとも限らない）
これを究極生物原理と言う
俺は人間原理より
こっちの方が好き
人間原理は傲慢すぎる
＞りんごに地球が落ちる
あながち間違いじゃない
あながち間違いじゃない
朝鮮人はなんでファビョるの？←今ここ
観測する座標系の原点をりんごに置けば間違っちゃいないだろ?
食べ頃
これなぜあんたはニートなの？と同じ質問じゃねぇか
世間の仕組みだろ、電子も。
世間の仕組みだろ、電子も。
口笛は何故遠くまで聞こえるの？
>>1102
いやあの、元々そうなんだけどな。
いやあの、元々そうなんだけどな。
地球がリンゴに落ちている＝リンゴが地球に落ちている
つまり、地球とリンゴの中間地点が着地点ってこと
ならば、リンゴが落ちたと同時に地球上の全ての物質が落下していることになる
俺が大学に落ちた時もきっと地球上のどこかでリンゴが落ちたからに他ならない
つまり、地球とリンゴの中間地点が着地点ってこと
ならば、リンゴが落ちたと同時に地球上の全ての物質が落下していることになる
俺が大学に落ちた時もきっと地球上のどこかでリンゴが落ちたからに他ならない
>>1108
地球の裏側で同時にリンゴが落ちた場合は？
地球の裏側で同時にリンゴが落ちた場合は？
>>1114
地球が2方向に引っ張られ伸びたのさ
地球が2方向に引っ張られ伸びたのさ
でもお茶を濁す必要はまったくないよな
科学者ってのは
人類にまだ分からないことがあるから必要な職業なんだろ？
科学者ってのは
人類にまだ分からないことがあるから必要な職業なんだろ？
質量はなぜあるのかって言うのを加速器とか使って
今研究してるんじゃねーのかな。
今研究してるんじゃねーのかな。